【ニコ厨滅亡】　動画サイトで人気の「ゲーム実況」　なんと著作権侵害だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

動画サイトで人気の「ゲーム実況」 法律的に気をつけるべき点は？

●ゲーム映像は「著作権法」で保護されている

　「ゲーム画面の映像・音声による表現は、伝統的な『劇場用映画』とはかなり趣が異なりますが、
著作権法上は『映画の著作物』として扱われ、保護されています（著作権法10条1項7号、法2条3項）。

　このことは、裁判でも『NEO・GEO』事件（大阪高裁平成10年12月21日判決）や、『ときめきメモリアル』
事件（最高裁平成13年2月13日判決）、『DEAD OR ALIVE 』事件（東京高裁平成16年3月31日判決）
等々の判例が認めています。

　ゲーム中の画面をパソコンに取り込むなど、『ゲーム実況』動画を作る方法は様々のようですが、
ゲーム画面を録画・撮影する行為は、『映画の著作物』の『複製』に当たり、著作権者の許諾を受けずに
行うと著作権侵害になります（著作権法第21条）」

　個人が趣味の範囲内でやっていてもダメなのだろうか？

　「個人が家庭内で趣味のゲーム実況動画を作成することは、それが『私的複製』の範囲内であれば、
著作権侵害にはなりません（著作権法第30条1項）。

　ただし、それが『私的複製』と認められるためには、それを個人的に自ら使用すること、または家庭内
その他これに準ずる限られた範囲内（たとえば、緊密な人間関係のある10人程度の少数グループなど）
で使用するという主観的な『目的』が必要です。

　動画投稿サイトに実況をアップして不特定多数のゲーム愛好者等に閲覧させる目的の場合はこれに
該当しませんので、著作権侵害となるでしょう」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140117-00001115-bengocom-soci

日本が魔改造したからな

全員とっ捕まえろ

PS4は標準で配信機能ついてるけど、それはどうなるんだ？

全部最後まで見せなきゃおk、というところもあるようだが。。。

何をいまさら

しってた。
つーかあれみてたらやった気になるから営業妨害だわな。

ゲーム動画あげて何百万稼いでるんだろ？
プロゲーマーだな

もうゲーム実況は文化になってんじゃん
違法違法騒いでそれを生活の糧にしてるやつガンガンクビにして
著作者に金が入る別の方法考えろよ

ゲーム実況で有名になった人をメーカーがオファーして公式配信している矛盾

ゲーム配信してる奴等片っ端から違反通告入れてやればいいんだなｗ

>>4
たぶんメーカー側が配信OKなもののみ有効になる仕組みだろ
エンディングになったら配信画面が消えるとか、シーンによって制御できるんじゃないか？

かなり前から言われてただろ
消されてる動画もかなりある

ＡＶＧやＲＰＧ等のストーリーメインのやつだと被害はあるだろうけど、アクションゲーの場合は宣伝になるだろうから、判断が難しいだろうな

ちゃんと許可とってからやってる人もいたなぁ

メーカーの言う事聞かない奴は訴える
メーカーの意に沿った配信する奴はおとがめ無し

ステマが捗るな

アーケードゲーム初期の頃、海賊版出してるメーカーを訴えようとして、
最初は「ゲーム」としてでなく「映像物」の剽窃ってことでやっと裁判通ったんでしょ

何をいまさらｗ

動画はDLも違法だから
ゲーム実況を見た奴も著作権侵害の犯罪者な

そして実況動画にも著作権が発生する

もう無理
特許と同じ有料許可制にすべき

youtubeのpewdiepieって奴が謎
収入があるらしいが、広告収入なのか企業から金貰って宣伝してるのか
宣伝にしても発売日に投稿開始して最後までやってるしどうなってんの

ゲームセンターCXとかどうしてるの？

ファミコン時代のソフトの権利者なんて追跡できない
ところも結構あるだろ

宣伝効果があるから放置してるんだろ
音楽業界はその宣伝効果に気付かず取り締まったから売上が落ちた

実況大嫌い
せめて文字で喋れ

どんなゲームか見ようとしてもうるさくてゲームの音聞きづらいしヘタしたら文句ばっか聞こえて不快でしかない

ゲーム実況見てるともどかしくなってくる

>>14
宣伝になるからOKとかは著作権者が判断する事で
ジャンルとかで侵害してる側が判断する事じゃねーよ
難しいも糞もあるかｗ

コメント0で客もいないのにゲーム進めないで泣きながら待ってる実況を探すのが趣味です

ゲーム実況見ても何が面白いかわからん

実況はしゃべりが気持ち悪いから見たことない

親告罪だから宣伝になると思えば訴えないだけ
やりすぎれば訴えられる

フリーゲームとかは作者に許可取ってから配信する流れがあるようだが、メーカーもそういう窓口とか作ったらどうかね。
それすら駄目なら話しは別だが。

ゲーム実況者はメーカーと話できてる奴は無罪放免でやってるんだよ
それ以外は削除されてるし

そりゃそうだろｗ

ネタバレされたくなければ見ないだろ
著作権乞食

ニコニコは会員制サイトだから不特定多数への送信には当たらないから（震え声

>>31
フリーゲームは製作者が極少数だからできるんだろうが
組織が大きくなったら許可出すにしても一々それを公認して良いのか
審査する為に会議を開かにゃならん、場合によっては審査するための部署が必要になる
そんな負担をかけてまで動画配信を公認するメリットが無い。
だから現状の、基本放置で目に余るようなら訴えるって形になったんだろうが

でもゲーム実況見て買ったゲームあるよね

>>30
で終了

うん(´・ω・｀)

ニコ動はいままでがほったらかしすぎだっただけ
子供のノリも大人の世界では通用しなくなる

しってた
動画流してるほうはこれは宣伝になってるからいいとか言い訳するよね

個別にメーカー側が判断すればいいんじゃないの

でも配信のおかげで売れ出したゲームもあるんだろ

今さらだろw
メーカが宣伝になると思って大目に見てくれてるか、古すぎてどうでもいいゲームだから放置されてるだけで

映画の著作物は「ゲームソフトの映像部分」だけだろ

ムービーさえ飛ばせば問題ない

ゲーム関連の掲示板サイトも、終わりやん
そーなると活気がなくなるわなぁ・・・

音楽業界のように、またひとつのコンテンツを潰しちゃうん？
著作権利権団体は・・・

なので、昔のファミコンソフトなどなら問題ないはず

>>46
ACCSはカスラックみたいに馬鹿な組織じゃない
ちゃんと業界の繁栄を考えて行動してる

当たり前だろ・・・・・・

このネット時代に訴えてケチ臭い会社のイメージ定着したら会社の存続に関わるからな
余程の事がない限りわざわざ訴えるようなバカな真似はしないよｗ

新作発表に合わせて有名ゲーム実況者連れてきてさわりだけ放送させたり
旧作○作ＸＸ時間連続実況放送！なんてやってるしなあ

実況見て面白そうだから買うとかあるしな

いまならダウンロードでサンプル用ゲームが配られて出来るんだけど
誰かやってるプレイ見る方が楽だしな

全員有野課長のパクリだろ？あの番組は流石に権利関係はちゃんとやってるようだけど

ドラクエ１０は公式がOK出したけど

いやさすがに内容的に度が超えてたら問題だろ
発売日からたった数日後に実況動画でエンディングまで全部見せられてたら誰がその後そのゲーム買う？
アップするほうももっと自重して時期を考えるべき

新発売のゲームの最速クリア動画とか上げる奴はバカだなw
メーカとはお互いおいしいラインを探っていかないとな

乞食商売だろ動画サイトってのはさ

現状ネット上の著作権なんて権利者のさじかげんのみ
宣伝になる動画はずっと削除されなかったりどうでもいい動画の速攻削除もある

格闘ゲーム配信だとカプコンやアーク社員も普通に参加してるぜ。

なぜか視聴者がコメントで騒いだりそうでなかったりするんだよな
違法だから消せよ、と言われてると思ったら削除されてる動画が延々上げ直されたり

ヒカキンゲームズは？

>>27
しかもコミュニティ限定とかね
あれは何がしたいんだろ

これはニコ厨が悪い

ゲーム実況は宣伝効果があるとかいうバカが湧く頃

ニコ厨は犯罪者の集まり

>>12
日本人の発想的にはそれでも納得するだろうけど
アメリカでそんなコトしたら総スカンくらうレベル。

親告罪な時点でお前らがどうこう言う権利はない

プロのゲーム実況者がいるのに笑撃

かなり昔のゲームでも、ゲーム会社が実況プレイとか生配信の許可出してる作品あるんだね

実況とか買わなくてもやったつもりになるから財布に優しかったのにな

ゲーム実況見てやった気になってる馬鹿いるよね

配信見て面白そうだったからsirenと零を買ったのに

>>72
わたしです！\(^o^)/

プロゲーマー？
めんどくせえからチートのやり方だけ教えてくれ

ゲーム実況者四天王の名前あげてくれ

二次創作同人と一緒で黙認されてるだけって知らずにやってる馬鹿いんのか？

著作権法を廃止すべき
それから特許権もなくすべき

モノホンの現役自衛官がオプス2を実況してたのには笑ったなー

リロードの時にいちいち声出すのよ

安全装置よし！弾込めよし！連発よし！
ってね。あんなん普通に自衛官も訓練の時にいってるんだろか？

え？何で今更？
二次同人みたいなもんで暗黙の了解なもんだと思ってた

>>77
ガキはいるだろうな
実際ドラクラ配信してアトラスかヴァニラに警告された時に「会社の対応は間違ってる」って噛み付いた奴いたしな
昔はアンダーグラウンドでちっさくやってるイメージだったのに今では大きなコンテンツになってしまったもんな

>>68
それがTPPで非親告罪になるんだよねー
ドワンゴに大量の警察OB天下りがやってくるだろうな。

ただで宣伝してもらってるようなもんなのに
規制や処罰なんかされたら配信者も減って
実際に売上に響いたりしてな

実況大嫌い
◯◯手もPも気持ち悪い

つまんない実況なんかしないで
きっつい縛りで投稿してくれたら見るのに

じゃあファミ通のレビューは詐欺だな
リメンバージョジョ

当たり前だろ
ゲーム実況が何で認められてるかわからない
公式の販促活動ならともかく

マリオ64の奴が来るシリーズは面白かったけどな　また変わったプレイの仕方で

許可されてるかどうか見ながら流してるぞあれ

コーエーは信ヤボ・三国志・太閤5等のSLG実況が縁でニコニコに公式chを設立してた

そんなこと言い出したら不買されるであろう

ゲームなんか売らなけりゃいいのにｗ

でも実況されなかったら存在さえ知られずに永遠に闇へと消えるゲームも多いよな
宣伝なんて発売当初しかできないし発売後の初速がふるわなかったらもうそれだけでアウト
でも頑張って作ったゲームが誰の目にもとまらずにひっそり消えていく方が著作側も幸せだって言うんならそうすべきかもね

おとじゃ〜〜です

311のFPS動画は消さないでくれ

TASさんもアカンのかな

PS4ではアップロードが機能あるんだろ？意味がわからん
ハード屋は宣伝になると考えているが
ソフト屋はネタバレのマイナス面のほうが大きいとでも考えてるのかね

実況に使われたゲームの会社が実況者に賞(賞品も)あげるって事あったのに

その実況者はリスナーのお陰で盛り上がったのであり自分だけの力じゃないんでと
辞退したけど

あんまり見ない奴はわからないだろうけど
昔はわんさかあったエロゲー配信とかほとんどなくなったのは
エロゲー会社が差し止めしまくったからだからな
つまり駆逐しようと思えばそんな難しくない

シュタインズゲート、ダンガンロンパ配信禁止とかあったけど
あの手のゲーム配信されたら大損害だろ

というかニコニコが最近公式で実況者を盛り上げてるのにそれどうなるのかな

PS4ってリアルタイム配信機能あるけどこれはどうなるの？

ゲームなんて当たり外れが大きすぎて、
ゲーム実況見てから買うかどうか決めなかったら、破産しちまうだろうが

俺が実況を見てゲームを買ったのは内緒な

ネットゲームのは、面白いけど、ネットゲームもやっぱダメなのかな

対戦物は対人戦部分はオッケー、ストーリー部分は流すなってお達しはもうあるけど
この延長でPS4も配信制限かかるんじゃね

RPGとかはそのまま配信とかはやらせん仕様だろ

ボードゲームとかTCGはどうなんだろ。

>>22
追跡できなかったら放送しねーよカス

ゲーム実況者最強の５人

弟者
加齢
アリサカ
おーしゃん
残党兵

なんかどうでもいいことをいちいち先生に聞くバカな奴みたいｗ

そういう正義君のバカがいると、訊かなきゃいいことまで訊いて結局規制される。

>>102
なんで許可って考えが浮かばないの？

ただこんな事で警告するような会社は無いだろうな

>>1
2年に一回くらいのスパンでこういう記事出てくるよね。

で結局、現状維持で何も変わらず。

なんとって何だよ当たり前だろ

厳密にやったらニコニコなんか繁栄できるはずなかった
完全に法的にはアウトな状況から、地上派でCM流せるレベルまで伸し上がっていったんだから

見て買う人もいるから一概にマイナスとも言えないのが現状かね？

>>72
ゲームに時間費やす馬鹿より良いだろ

もうゲーム売るのやめろよ
いつまで古典的なマネタイズしかできないんだよ馬鹿

【ロマサガ3】閃きだけで最少戦闘回数クリアに挑戦

ニコニコ動画よりニコニコ生放送がこれじゃ全滅だろ。
たいていのニコ生の生主がゲーム実況やってるから

白か黒かは権利者が決めるのになぜか無関係の第三者が違法だ違法だと喚くんだよなぁ。
けんもう的なしょうもない嫉妬なんだろうけど。

親告罪であることを無視して犯罪者扱いする弁護士ｶｯｺｲｲｗ


・・ＴＰＰでの非親告罪化の地ならし記事か？

>>122
何かもうお前救い用がないほど頭が悪いな

地球防衛軍4だっけ？製作者がやめろって言ってたのにやってたよな
ああいう奴は逮捕してくれ

オブリビオンはゲーム実況みて買ったわ

他人のツィッターやブログをニュー速にロンダして自分のブログに転載する
マンカス岡山は著作権法違反で死罪か流罪にできないの？

ユーチューバーがこぞってゲーム実況チャンネル作ってたけど流行ってんの？

どいつもこいつもゲーム実況やるからだろ
今の馬鹿者には限度ってものがわかってないからな

ときメモ事件なんてあったのか
DEAD OR ALIVE事件はちょっと怖いなw

コミュニティでやるのはおｋなのか？
確か通説だと私的利用は１０にんくらいらしいが

>>27
毎回、自作自演でコメ打って、さも賑わってるように装ってる女実況者いた
けどそういうのはどうなんだ

実況主の信者って理解に苦しむわ。
ニコニコに実況動画をあげてるレトルトっていう池沼みたいな男はコミケでグッズ売って稼いでるみたいだし。
本当にゲーム好きな人は著作権無視なんてしないのに

発売日直後のノベルゲーは実況するのやめてやれよとは思う

今更だろ

ゲーム実況見て買ったゲームもあるけど
その逆もあるからなぁ。

part40なのに再生数12みたいな
ぼそぼそしゃべってるのをたまに聞いてゾッとして遊んでる

実際のところ、FCとかSFCとかになれば、実況がなけりゃもう誰も買わないだろ
タイムアタックの生放送とかよくやってるが、あれを見てソフトを買った奴もいるはず

ゲームは流行に引きずられてやる部分もあると思う
そういう意味で、どんな遊び方であれ流行っていれば、古いゲームでもまた売れる可能性はある

つーか一番最初にゲーム実況をやったやつって誰なんだろね？

>>138
元々ゲームセンターCXの丸上げが超人気だった

むしろ公式がニコニコに媚びてるんだよなぁ・・・

skyrimとかfalloutとか実況で知ってやるようになった
で何か言ってんの日本の会社だけだろ

オンラインで配信許可10日チケット販売すればいいのや
240時間分配信放送できるわけだ

コープスは何章までオケってやってたから
ネタバレしない範囲なら
先が気になる人にはいい宣伝になるんじゃない

そもそもゲーム知らなけりゃ実況見ようとすらせんだろ(´･ω･`)ｱﾎか

この手の信者の決まり文句
「宣伝してやってる」「見て買った」
そりゃプラスのカウントだけ数えればトリックになるよなぁｗ
「見て買わなかった奴」はカウントできないもんなぁｗ

>>23
マジそれ

音楽こそ繰り返し聴かせて洗脳して買わせるもんなのに
自ら潰して売り上げダウン,ワロスw

海外ゲームはリプレイ機能とか録画機能が標準装備だったりするからなあ

配信されたくないなら、ゲームの公式サイトとかで「プレイ動画等の配信禁止」「第１章は許可する」みたいに二言三言注意を書けば済むだろう。
そうやって明記されたうえで、実況はゲームの宣伝になる云々のたまうようならただの池沼。

ひどい物になるとエミュレーターの実況してる。

自分もスコアアタックの解説動画を投稿したことがあるわ。実況じゃなく字幕付きの。
ゲーム会社の寛容さに甘えまくってるわ。

こんなの仮にゲーム会社が訴えたら無料宣伝してくれてるのを自ら踏み潰す
ことになるだろ。さらに不買活動まで起これば立ち直れないで。

プレイ動画はゲーム内容知りたい時に見るわ
実況とか言うのはただただ気持ち悪い

テレビや映画の著作権には
厳しく対応していますと言ったところで
ゲーム実況動画フリーダムなら
結果、やってることはFC2動画となんも変わらん
無法地帯の動画サイトって事だよな。

最近、公式のゲーム実況しか見てない
スクエニでさえスマホ移植のFF1〜4の実況放送を公式でやるほどになってるのに
グレーとはいえ余程でなければ、メーカーも黙認だろ

洋ゲーはこんはこと絶対言われないよね。
日本のメーカーはケチ臭いわ

見て買うのを止めた奴が一人でもいたら営業妨害なんだよなぁ

>>155
EAとか配信推奨っぽいしね

攻略に役立つ動画だけでいい
キモオタボイスの実況なんかいらねー
なんでどいつもこいつも同じ声と喋り方なの？
俺の知らないとこで特殊な訓練でも受けてんの？

購入者が実況してゲーム会社が訴えてまた金が入る
20人しか購入してないゲームを実況見て1000人が買うのと
絶滅危惧種を20匹から1000匹に増やすのと似てる

最近のゲームが、他人のプレイ見てるだけで満足できるような代物ばかりだから悪いんだろ
昔は「次はオレ次はオレ」とコントローラーを奪い合ったものなのに…

え？いまさら？
だめな奴はメーカーがはっきりと実況禁止と言ったり、ゲーム開始時に警告出してるけど
その他は黙認してるよね

DSでやると友達いなさそうな小学生が直撮りで必死に実況しててかなしくなる

ねとらじで実況（SEがちょっと音のる程度でほとんど自分のうめきとか）とかはどうなるんだお？

ニコニコ実況で売れてるうｐ主って、大抵は別の場所でトーク専門で活動してた人ばかり。
あれ一種の才能だから、素人がいきなり実況プレイに飛び込んでもうまくいかない場合
のほうが多い。

今更すぐるwwwww
中学生でもわかるだろ。

本当にいいゲームってのは他人のプレイをみればみれほど遊びたくなる
ダメなゲームってのは配信を見ればもう遊ばなくていいやってなる
和製は後者が多いなあ

実況してる奴の神経が理解できない
気持ち悪すぎ

配信に目くじら立ててる制作は後者を自覚してる

権利者が許可してるゲームはいくらでも動画上げていいんだよ
そういうのはだいたい洋ゲーで
ビジュアルが命の和ゲーはほぼ駄目だがな

他人のプレイみてもういいやってなるゲームは
コンテンツとして映画を超える事は絶対にできない
映画でやった方がいいんだよ、そういう内容のは

前から知ってたし
実況者がでかい顔してんのにイライラするから全員捕まえろ

なんとも糞も
わかりきってることだろ

>>67
PS3で一部ゲームにYouTubeにアップロードする機能があるが、
基本アクションゲームみたいなストーリーよりもプレイヤーの腕を見せるゲームだな

だからピアキャスなんかは初めからコッソリやってただろ
ニコニコが大っぴらにやりだしてから
ピアキャスにも配信NGを言いに来る企業が現れた

ゲームなんて発売から３ヶ月が勝負であとは中古で出まわるだけだから
はじめの３ヶ月はアップしなけりゃゲーム屋もそれほどうるさくないだろう、
みたいなことを俺の知り合いが言ったがね。知らんけど。

ボス前のレベル上げとか知ってないと出来ないこととかをサクサク編集してやってくれるのはいい

>>148
そういうメーカーもあるけどな

初音ミクのゲームなんて最初に配信するなみたいなことが出たような。
まあ動画サイトに溢れてるけど、さすがに発売2日でアップされてたのは消されてたわ。

何を今更って感じだな
同人誌等も同様だが、基本お目溢しなだけであって、出るとこ出られたらアウトなのは誰もが知っているだろう

ゲーム実況動画見てマインクラフト買ったんだけどな俺は

プレイ動画もアウトだな
宣伝になってるのにアホだ

twitchの場合
外人A「オーウ、○○がそっち行きやがったぞ」
外人B(VC)「オッケーオッケー俺やってくるわ」
外人C(VC)「よっしゃよっしゃ！俺もいくわ！」
外人B「○○ぶっとばしたったわ」
外人D「ヒューウ！」


ニコ厨の場合
生主「どうもー・・・○○でーす。はじめましてのひとははじめましてー(ﾎﾞｿﾎﾞｿ」
生主「はいっ、それじゃはじめたいとおもいまーす(ﾎﾞｿﾎﾞｿ」
生主「えー今日はですねー・・・(ﾎﾞｿﾎﾞｿ」
生主「(ﾝｯﾝ"ｯ」
生主「○○しちゃったり(ｵﾀﾈﾀ披露)して、ははっ（ﾎﾞｿﾎﾞｿ」
生主「・・・・・・ではー」


これじゃ流行るわけないし宣伝にもならん
いかにもホストクラブ行きそうなイケメン声好きのブスがちょこっと流れるだけだろ

ヒカキンもあかんよね？

引退すべきだよね？

そりゃそうだろう

PS4はボタン押すだけでゲーム実況出来るし、
世界中のゲーム実況を一覧から選択肢て見るモードも実装されてるがな

何でもかんでもダメｗｗｗｗ
全く日本はとても厳しくちゃんと知的財産を守るはいい国です！
もちろんどんな小さなことでも許しません。
ですからミス・インターナショナルのことをや芸能界が◎力団が繋がってることを
TVやマスコミは報道しませんし許されることなのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんまり細かいことに言ってると国民が本気でそのような裏社会のことを盾にして暴れる日が来るかもよｗｗ

ゲームの実況ぐらいOKって権利者も多いだろう

うだうだ喋っててあんまり上手くないやつとか寒いわ

>>187
だろうかよ

締め付けると音楽業界の二の舞になるぞ

実況の声いらない
声だけ消すツール無いかなあ

>>24
そんなに気になるなら自分で買え

一般人が生放送をするサイトでゲームの配信を見ていたけど
見てるだけで満足しちゃって購買意欲が失せた覚えがある。

配信を見てこのゲーム買おうと思った人もいるかもしれないけど
俺のように買うの止めたって人も少なからずいるよね。

あと、放送している人が視聴者から数十万円とか金品もらってたりして驚いたけど
年間通したら凄い額になるのに税処理してないって言ってたし本当無法地帯だなｗ

>>189
実際ニコニコとかじゃ映画音楽ドラマに比べて
ゲーム実況動画なんて山ほどうpされてるじゃん
権利者が削除依頼ちゃんとしてるから映画音楽は削除されてるんだろうけど
ゲーム実況動画は権利者がさほど問題視してない証拠
もちろん比較の話だよ

見るだけで楽しめる映画などと違って
ゲームはやらないと普通は楽しめないからねえ

実況は声が気持ち悪いから見ないけど
字幕プレイ動画なら見てた
それでソフト何本か買った、全部洋ゲー

クリア動画探してるときの【実況】のウザさは異常
ザコシ以外は実況すんな

実況してるやつの声とコメント読む機械音声の声がかぶってすげー邪魔

>>196
マイナス検索をことごとくすり抜けるよね
まとめて隔離してくれないかなあ

ようは消されたら諦めろってことだな

著作権侵害してるって意味では実況がついてるかどうかは関係ないし、
ゲーム動画だけなら1日１万本くらいあがってんじゃないの

シューティングゲームのクリア動画やスーパープレイ見るようになってゲームやらなくなったな
やってもクリアできないしｗ

そういやここ最近で言えばユーザーがやってるニコニコ生放送を見て、
ＰＣと新生ＦＦ１４を買おうか決めようとしたんだけど
放送者とリスナーがＦＦ１４の愚痴文句を延々と言ってて買うのやめたったｗ

>>67
知ったかすんな
ニコ生は甘々、世界中で使われてるTwitchの方が厳しいから
向こうの配信者の方がアウトなメーカーやタイトルを理解してる
マジで訴えられる世界だし賠償金もハンパないから
土人ジャップくらいだぞ、制限に疑問を持ってるのは

見てるだけで満足する層がいる以上、仕方ないね

地雷回避にすごく役立ってる
まあ面白そうなやつもやった気になって買う気失せることあるが

誰も見てないのに律儀にPart〜まで実況してる人は途中で心が折れないの？

>>145
見て買わない奴は見なくても買わないよ
見て買う奴は見なかったら買ってなかっただろう

見ただけで満足じゃなくて
つまらなく感じたから買うのやめただけでしょ
本当に面白いと思ったら自分でやりたいって思うよ

ムービーがあるとだめとかなんとか

>>208
だな
本当はつまらないクソゲーなのにそれ隠して買わせようとするメーカー側の態度ってぶっちゃけ最低だよな
面白ければ動画を見て買う奴も割といる
買ってもらえないのはゲームがつまらないからだ
しかし厄介なのはゲームが最悪につまらなくてもトークが面白い実況者だ
見てる方はゲームまでもが面白いと錯覚してしまうから困る

何を今さら。というか今の時代ほとんどの動画サイトの動画の大半は著作権侵害動画ばっかやん

ルナドンテンペストやＴ・Ｉ・Ｚなんかは本当に最低で最悪なｸｿｹﾞｰだが
面白い実況動画があるせいでちょっとだけじわじわ売れてしまったから
メーカー側が勘違いして増長しないかと心配になる

これはメーカーが言うならわかるが周りが言う問題じゃないだろ。今の所は。

実はプレイがヘタクソなほうがおもしろい

ゲームメーカーがソフトの宣伝と見てくれるかどうかだな
そんとこを考えて動画作成しないと

法律的には黒
実情はメーカーが対処しない限り放置
それどころかゲーム機自体に配信機能つけたりと矛盾もあり

現状に法整備が追いついてないんだよね

ゴッドハンドのプレイ動画は凄かった。

知ってた(´･ω･`)。

洋ゲーは配信されても痛くも痒くもない
プレイすることそのものに面白みを持たせるようにしてるから
寧ろ見てる方が退屈になる
和ゲーはこれが逆になる作品が多いんだよね、見てる方が楽だったりする
だから配信は天敵に近い

JASRACがなかったら
自作動画作成の流行と共に、音楽業界も盛り上がってたよきっと

稼ぐ方法を間違えたなカスラック

あれ見て購入する奴らもいるだろうから必ずしも悪とは言えないよな
ｸｿｴﾆ、ｶﾌﾟﾝコとか必死だけど、ｸｿｹﾞｰしか作れない現状を隠したいだけとしか言い様がないｗ

RPGとか文字送りゲーは完全アウトだろうけどシミュレーションとかアクションは確実に宣伝になってるからな
つー助教授とかスパ帝とか

ウワアアアああああああ！！！！！！岡山だあああああああああ！！！！！！！

>>222
スパ帝はもう動画製作してないじゃん

ゲームの実況ってゲームメーカーとしてはコマーシャル効果とか期待していないのか？

>>221
ノベルゲー全EDコンプとかは見たらもう買う気にはならないけどな

よく名前見かけるけどどんなゲームかな？ッて思った時は実況動画を見ますもんね
新規顧客獲得のチャンスを潰してるね

覚えてるものだけ。実況動画のお陰で地雷回避出来たもの

バイオオペラク
トゥームレイダー
ジョジョ
モンパレ
ＦＦ１３
ＦＦ１４
ＰＳＵ２

俺の場合は
買おうかどうか迷ってるゲームはネタバレ回避のため見ないし、
持っていないゲームの実況は特に興味が無いから見ない。

俺に関しては、売上にはプラスにもマイナスにもなっていない。

むしろ公式でプレイ動画推奨してるとこもあるよな。
FF14もそうだったし。

売り上げ下がるのは、つまらなくて薄っぺらいゲームだけ

クオリティの高いものなら公式が推奨しても良いとは思うけど
ＦＦ１４のような質の悪いのは推奨しない方が良いと思う。
逆効果でしかない。

>>225
昔エロゲメーカーがニコニコ見て購入した奴が一人しかいないのを見て自社のエロゲ実況したやつを訴えて賠償金支払わせたやつなら知ってる

>>210
昔のゲーム王国で開発者が必死に説明しながらテレビでゲーム紹介してたのを思い出した

ゲームが全て映画の著作物になるわけじゃないんだけどな

親告罪で訴えるかどうかは企業側の裁量次第だが
勘違いした生主が気に食わないからどんどん告訴されてほしい

>>235
昔はゲームは映画の著作物か問題になったが今はゲームは映画の著作物って考え方が主流でしょ

>>237
映画の著作物の要件があるんだよ
ゲームでも映画のような演出のないものはゲームの著作物として認められてない裁判例がある

まぁ宣伝になるからな、おおっぴらにNOとはいえないんだろう
ノベルゲーとかは大問題だろうけども

>>238
それは三国志�V事件の判例かな
今は映画の演出云々ではなくゲーム＝映画の著作物ってのが主流だよ
確か文化庁も明言していたはず

>>1
著作権以前にいろいろアウトだったからなニコニコは
精神病患者同士が喧嘩して片方自殺とか全盛期は神ってたわ

>>221
ゲーム会社は定期的にある程度の数のゲームを出してないと会社として評価が下がるから
無理にでも何がしかは作って発売しないといけない
少人数短期間でなんか作れとか言われて渋々作る
こうしてクソゲーが生まれる
まさにうんこ

ニコニコ動画で鮫図鑑の動画を見たらYouTubeの鮫動画を拾い集めて
短く編集しててワロタ
こんなのでよく金を取っているな、つか削除させろよインチキ動画サイト

エルシャダイはもしニコニコ動画がなかったら目も当てられないぐらいの大コケで致命傷だっただろな

公認じゃないところは取り締まれ
最後まで見れるから買わずに済むとか言ってる奴もいるし、実況動画なんぞ宣伝にもならんわ
むしろ、実況動画のせいでゲーム業界衰退してんじゃね？

地球防衛軍も発売から一定期間は禁止だったっけ。
やっぱ宣伝になるのは一部だけなのかな

>>244
むしろ下手にプロモが受けたせいで悲惨なことになった気がしなくもない
ああいうのはひっそりKOTY認定されてクソゲ愛好家に大切にされるべきだった

>>225
>>222が言っている様にジャンルで変わってしまうと思う
アクション系のゲームは実際に操作をすることで楽しむことができるように作られてるから「欲しい」と思う気持ちを強くさせらせるけど、
RPGやADVは商品価値の重点になっているのは物語の内容だから、実況されてしまうと物語の内容が分かってしまうから商品価値がほとんど無くなってしまうのだと思う

TAS動画好きなんだけどなぁ

判断は著作者のもので配信者が判断するものではないわな

マンガ本買ってみんなに見せてるようなもんだからな

久々にjustin.ｔｖ見に行ったらゲーム配信が超減ってたわ
カテゴリーからゲームが削除されとる

無料ダウソ取締りで、音楽ソフト売り上げ減
↓
馬鹿「違法アップロードが売り上げに貢献していたっ、音楽業界は何もわかっていないっ」


ネット上での部分配信が有効で、
かつ
その方法を著作権者が選んだ時のみ、著作権者が自らやることだろうよ。


この手のゲーム動画にしたって、
本気で
「自分たちの行動には売り上げに寄与する部分があるから認めるべきだっ」
とか言うからな

大手メーカーが一気に訴えて、一人当たり数千間炎の賠償背負わせてやって
一網打尽にしてやれよ

理屈は分かるけど、
法律が出来た当時のように作家音楽家映画家が努力して奪い取った権利ではないわけよ
過去の権利にアグラかいて、拡大解釈して、んでこのドヤ顔である

見たいな感じで気にいらん。
高橋名人がニコニコ生番組んとき、ゲーム実況主呼びつけて「誰に断ってんだああん？」なことちらっと漏らしてたとき不愉快だった

勝手に不愉快になってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>22
許可取れないものはやらないよあそこは

ちょっと買おうかなぐらいのゲームは実況見て買わずに満足してます

>>254
意味不明だわ
お花畑脳すぎる
不愉快とか、そんな問題じゃねーからw

>>254
これがゆとりか

>>214
スーパープレイとか見てても感心するだけですぐつまらなくなる
縛りプレイとかいらないから普通の人の実況なしの淡々としたのが見たい

以前はメーカーにお伺いたててたらしいが
今はメーカーが依頼するんだろ

>>26
まあダメな奴は削除されていくから問題ないんでない？

　　　　　　　俺の方がうまい
下手糞ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　見る価値なし
8888888　　　　　　　　つまらん

>>261
メーカーに営業する場合もあるよ

ゲームの種類によるだろ
格ゲーとかはおｋだろうな
アドベンチャーとかは完全にアウト
映画垂れ流してるようなもんだもん

知ってた
でも日本の警察はアホだから全員捕まえるとか出来ないだろ

実況は、投稿者の声が入ってるかをタイトルに書いてくれないかな
キモい声は聞きたくない

これも非親告罪化されるから完全に終了

>>267
実況って書くとマイナス検索ではじかれるから書かないのだろうよ

HIKAKIN死亡

でもなー実際実況動画がうｐられてから売上伸びたゲームもあるもんなー
まるで同人誌が作られても「そのお陰で沢山売れるから」「やめさせたら売れなくなるから」という理由で訴えない出版社みたいなもんで
メーカーさんも文句言ってもいいかどうか際どい部分もあるんだろうよ

>>222
つー助教授見てシム４買ったわ

とあるゲーム実況者に嫁と子供がいると聞いてよくリスクある行動がとれるなぁと思ったもんだ

>>270
同人作家や同人誌アフィサイトの言い訳と同じだよ

まず許可を取るべき

>>270じゃなかった>>271

動画やユーザー生放送で名前を売って
公式ゲーム実況番組のMCとかやってる人もいるな・・・

宣伝か著作権侵害か判断するのはメーカーやっちゅうに。
もちろん、配信する奴は著作権侵害と判断されたら訴えられるのも覚悟したうえで投稿して欲しいけど。
各メーカー、あるいは業界全体で、動画などの配信についてのガイドラインを一度作るべきだと思う。

しっかり許可を取ってるのは余りいないよな

プレイ動画もダメってことか

人によってはメーカーに聞いてからやってる奴もいるがな…

ユーチューブのゲーム著作権と収益化について
http://webblogsakusei.main.jp/youtube-game-jiltsukyou-twitch-niconico-douga.html

今のゲームって起動後すぐに出てくる画面に
「インターネットなどでプレイ動画を流すのは禁止」って書いてあるよな。

そこ無視してピアキャスとかニコ生とかやってるんだから
逮捕されても仕方ないだろ。

プレイ動画は宣伝になってるとか宣うニコ厨いるけど
宣伝によって買う層より、それを見て買わなくなる層の方が圧倒的に多いだろ
特に新作ゲーム実況配信してる奴は擁護できんわ

今のところ映画なんかを配信してた人が逮捕されてるけど
ゲーム実況配信でも早く逮捕者が出て欲しい

肝心の権利元が許可出してるかどうかで決まるのを無視して
ゲーム配信＝違法と直結して決め付ける情弱が多いんだよなあ

ゲーム屋が黙認してるのに逮捕もクソもないだろ

俺は宣伝になってるとおもうけどな
そりゃあ駄作だったら買わなくなる方が多くなるだろうが良作だったら買うやつのが多いだろ

ゲーム実況は犯罪
スポーツの実況はセーフ

>>284
情弱乙
許可取ってないのが圧倒的多数だから市販ゲームのプレイ動画配信と違法はほぼイコールと言っていい

>>284
全部調べてるわけじゃないが
最近の家庭用ゲームは、ほぼ１００％、起動画面に「インターネットで配信禁止」って文章が出てるだろ

訴えられなきゃ逮捕もされないし
裁判にもならず有罪にはならない

実況見て買ったゲームとかあるんだけどなー

>>291
あるよな
俺なんか最近信長の野望騙されて買っちゃったわw

>>289
その配信ってゲームソフト本体の「配信」＝割れのことだよ

>>293
いや違うだろｗ　動画配信禁止ってきちっと書いてあるよ

romのダウンロード配信のことを動画配信だと思えるその感性を大事に

実況するようないいゲームを日本はもう作れない

オンのマルチプレイなんて配信があることによって楽しさを理解して
盛り上がって、その結果、購入層増やしてるのに

なーにいってんだよｗ

ニコニコ生放送のようなライブストリーミング配信は無許諾で配信すると公衆送信権や複製権の侵害にあたる
しかし著作権法は親告罪なので権利者からの訴えがないといけない
つまり無許諾でゲーム実況するなら訴えられても文句を言うなって事でしょ黙認されてるだけなんだから

もう日本だけ動画投稿や放送は禁止でいいんかね皆それを望んでるみたいだし
こんなとこでもおま国ガラパゴス
日本のゲーム市場の未来はきっと明るい

ちゃんと許可もらってやればプロモーションになるし制作側にとっても悪い事だけではないと思うけど

>>298
送信可能化権もじゃね？

送信可能化権についてはニコニコとかも可能にしている主体だと言われるかも知れない
まねきTVの複製主体は利用者だけでなく永野商店もだと言う判決が出てたと思う

>>268
手続きをすればいいだけのこと
面倒だった時間が掛かるならさらに手続きを簡略化するとか

>>300
ニコ生で人気の実況者は企業からお願いされて公式放送をしてるがこれは何の問題もない
問題は権利者が頼んだ訳でも無いのに無許諾で配信して「宣伝になってる」とか言ってる馬鹿共
地球防衛軍騒動の際も権利者が暫く配信はしないで下さいと明言したのに配信したりTwitterで文句を言う輩までいたからな

>>301
送信可能化権も侵害してるよ

そもそもニコニコ自体がYouTubeの動画にコメントつけるサイトだったしなｗｗｗ

oh

AC北斗の拳とかニコニコが無けりゃ終わってただろうな

ソフトウェアそのものじゃねえし
アドビで描いた作品をプリンタに出力して見せてるのと一緒

金もってないガキを訴えたらところで意味ないけどな。
ゲーム実況は発売から少し経ったら許可すればいいんじゃね？

なんとじゃねーよ
合法のわけねーだろ
もちろん許可取ればOK

実際に見て買ってる人もいるだろうし宣伝になってる面もあると思う。
けど、動画見て満足して買わない奴も実際にいるし、
動画見てネタバレネガキャンする性質の悪いやつもいてマイナス効果もあるだろう。

結局、プラマイどっちの効果大きいか分からないけど
よしんばプラス効果大きくても、それはユーザーじゃなくて
メーカーが判断することなんだよね。

まぁやりすぎたら制限くるでしょ。

PS4の配信機能は、メーカーサイドが配信をOKする為に版権関係を大幅に手直しした
ソースはFF14
PS4版での配信機能に先駆けてゲーム内音源を一新して配信における版権問題を限りなくフリーに近い所まで持って行ったと発言している

PS4発表時のプレスカンファレンスでも各メーカーに配信機能の為の版権処理をお願いしたという発言があった記憶が

権利ビジネスに邁進すると衰退していく
テレビ業界然り音楽業界然り
ゲーム業界も終わりだね

ストーリーほぼ無いRTSとか格ゲーの配信なら売上に貢献しそうだけど
ネタバレするとまずいのは良くないだろうな
メーカーとしては少なくとも発売後数ヶ月経って売れなくなるまでは自重して欲しいだろう

黙々と進む動画が少なすぎる
なんでぶつぶつ喋るキモい動画見なきゃいけないんだよ

版権で補足すると、ゲームの音声や映像だけでなく
キャラクターのグラは勿論、簡単なモーションやちょっとしたエフェクト、環境光やそこらに転がるオブジェクトも全て権利の塊なので
その辺諸々の権利問題をクリアしないとネット配信を許可ができない
契約書を後から改定するには限界がある為、基本的には諸々を含めた契約で一から制作する事になる。

ニートがだれにたのまれもしないのにくそゲームの宣伝してくれてるっていうのに

ゲーム実況はまあまあ流行ってるみたいだし、
企業側も宣伝になると思うのならゲームの内容かサイトに動画配信ＯＫだって明記したり、
ネタバレになって売り上げ落ちると思うならＮＧって明記したりするなり、扱いを明確にした方がいいんじゃね？

>>1は著作権法違反な件

>>315
数年前に○○実況スレなんてのが乱造されて絶叫系配信や実況系配信が爆発的に増えたからでしょ
その流れが今でも残ってるというだけ

>>320
動画編集していちいち文字入れていったりするのがめんどいからじゃね？

テスト

著作権侵害してる犯罪者は全部逮捕してブタ箱へぶち込め　強制労働させろ

ようするにクソゲーメーカーが困るってだけじゃね？
クソゲーメーカーゆえに資金難だろうから、
未成年を訴えても法的コストで自爆するだけ。

というかOKが出ていない実況動画とかは動画サイトが著作権侵害でどんどん消していくべきなんじゃないの？
ゲーム実況動画作成者はもとより、それを提供するサイトにもある程度の責任は発生するもんじゃない？
メーカーから言われたら消すじゃなくてちゃんとチェックして見回る必要もあるんじゃないの？
もちろん公式から許可を貰ってるならアップ者はそれをちゃんと回答した上で動画を上げればいいんだし

じゃあゲーム・アニメ・音楽の動画は完全自主制作以外の物は全部著作権侵害で消す必要があるな

>>325
勿論通報すれば消されるが
消しても消しても次々と出てくるのもあってある程度はお目溢しをされているのが実情
公式に許可をするにはメーカーと配信者の間だけでなく、声優やモーション担当やプログラマー全員に話を通す必要が有るので公的に許可するにはハードルが高い

著作権守って売上が減ったケースって今までに嫌と言う程経験している筈なんだが
こいつらは学ぶと言う事を知らないのだろうか！？

PS4は公式で実況機能搭載してるから＝メーカー公認ってことなんだよね

ゲーム配信のやつオワタ

当たり前だろ
ニコ厨はこんなことにも気づかないほど頭弱いんかｗ

>>328
だからPS4なんかでは開発をする前に関係者全員に版権問題に関する大筋の話を通し許可を得てから開発を始めてるわけ
予め関係者全員から許可を取って公式に配信をOKする仕組みを作る事で間口を広げて宣伝する機会を増やす戦略
そういう意味ではちゃんと学んでるから安心しろ

ただ、それとは別に音声・映像・動作あらゆる技術の売り物としての価値を守る為に権利を守る仕組みも必要になる

>>329
勿論
メーカー側がその辺の版権手続きを行ってあるのでシェア機能を用いて配信が行える部分については配信行為が許されている
特定の部分で配信の制限が掛けられる場合は、特定の部分の中にどうやっても解決できない権利問題や重大なネタバレ、そもそも配信する部分ではない等の理由が含まれている

10年以上前にあるゲームのファンサイト作った時はロゴ使うのにもメーカーにメールで問い合わせしてたな
コピペじゃない丁寧なメールが帰ってきたりしてなんか感動した

Twitchでゲーム配信してる外国人とかリスナーからガンガンお金振り込まれてるからなｗ

>>329
勘違いしないで欲しいのは
本体側にシェア機能が有るから全ての配信が許されるという事ではない、という事
メーカーサイドが配信に関してある程度の制限を設ける事があるという話は最初の段階で発表済み
シェア機能の利用を許可していないメーカーや許可されていない部分の配信行為は原則OUT

>>327
＞声優やモーション担当やプログラマー全員に話を通す必要が有るので
無いです。メーカーだけでいいです。

ID:uOWEgCjD0は中の人？

当たり前だろ　RPGとかなら俺は許せるが　文字だけのADVゲームなら著作権に触れるでしょ

どんなゲームか知りたくて動画を探しただけなのに
キモい声で実況とかすんな
プレイ中の動画だけ垂れ流せ
特に外人ども、テメーらだよ！！！

>>337
元が付く

>>340
返信サンクス
PS2の後継機はもう出る事は無いのかね？
ずっと待ってるんだが

通信しないとゲーム出来ない据え置き機なんて要らないんだよ
未完成品のゲーム売り付けて修正を更新させるとか
相手が居ないと手に入らないアイテムとか
課金ゲーとか
廃人無敵ゲーとか
もうネット昨日の要らない据え置き機を出す気はないのかね？

元が付く人に聞くのも何だがもし知ってるなら教えてくれ
中の人はもう我々アナログ人間を見捨てたのか？

確かに映画を意識したような場面多かったりする、大概つまらんゲームばかりだが

狙え　ホームラン　大松尚逸
無限のガッツで　いざ勝負　転がせ　鋭く　そして！　ぶちダッシュ
走り出せ　ハマに光る星　今勝利に向かって　いざゆけ啓二朗

ゲーム実況に宣伝効果なんてない。なぜならプレーしたくなる要素がない。
ペラペラ喋って、テンポの悪いプレーを続けてる動画を見て欲しいなんて思うわけない。

>>341
単純に後継型PS2という事なら、部品の調達という問題がある為難しく
PS3,PS4にエミュレーターを実装しての疑似互換システムも開発に要するコストの面から開発が進んでいないのが現状
今後PS4を中心にPS2アーカイブスの提供やクラウドサービスを利用して過去タイトルを遊べる仕組みを配信する計画があるのでそれを待って貰うしかない
ちょっとした対戦ゲームですらオンラインプレイが標準搭載されており、完全オフラインで遊ぶという時代はもう終わってしまった様に感じます。

>>345
サンクス
完全オフラインはもう死んだのね
需要有ると思うんだけどなぁ

再起動の為ID変わりますた

某ゲームのプロデューサーは問題ないと言ってたが？

宣伝効果は実際あるけどな

>>37
シレン5

>>336
プログラマー全員の許可は不要だろうけど
声優とかモーション担当とかは必要になるケースもあるんじゃないか？

プログラマーは会社の従業員だろうから作ったものは会社の著作物になると思う
青色発光ダイオードの発明みたいに発明者に報酬が必要になるケースもあるかもしれないけど

著作権的にセーフと思ってたやつなんて少ないだろ
それ以外にも完全にネタバレだし

クリア動画でストーリー見たらそれで満足してしまって
せっかく買ったのに途中で仕舞いこんでプレイしなくなったゲームならあったな。

それで最近ヒカキンはゲーム実況しなくなったのか。

全部個別に違うんだろうな。っていうか許可するのは著作者側の判断だし

SONYのゲームだったか
会社に電話して許可取ってる人もいたな

ゲームって本来は自分でプレイしてこそ面白いものじゃないのかな
ネタバレしただけで購買意欲が減退するようじゃそれはゲームが悪い
バイオなんて例えネタバレしたってプレイする快感のほうが勝ってるからあんなに愛されてる

けど地声で実況する奴ってだいたい声キモいなｗ

俺は先の展開ばらされたら萎えるし、途中で止めちゃう場合もあるけどな。
先が分かったら愉しみ半減だよ。

ネタバレでゲームが悪いってのは言い過ぎ

何を今更

俺は実況見て買わないな

バイオ6は動画見て絶対買わないことにしたわ
同じボス何回倒すんだよっていう

宣伝になるからとかゲームが糞だからネタバレで買わなくなるとかは論点じゃないんだよ
著作権者だけが二次的使用とか公開とか決める権利を持ってるってこと

マインスイーパも？

日本男＝犯罪者

なんで動画で見ても面白いゲームを作らないのが悪い、なんて開き直っちゃうかね
グレーなものなんだからコソコソやれよ

ネタバレネタバレって、見なきゃいいだけだろ。
刑務所で強制的に見せられてんのかよ、馬鹿か。

対戦ゲー以外は有罪でいいよ
対戦ゲー、主に格ゲーの衰退を加速させたいなら対戦ゲーも有罪でいいよ

おもろいのはわかるけど
なんか…なんで持ち上げる？

>>364
昔はグレーだからこそこそやってたんだけどな・・・
そこで盛り上がってて、金の臭いがしたから今の現実
ビジネスにすることは構わんがサブカルチャーはカルチャーになった途端死ぬと気付けない奴らが
カルチャーになりたがって声を大きくして一気に飽和してつまらなくなる

>>37
GRAW2、動画見て初めて洋ゲーに手を出した
COD4、動画見てFPSに初めて手を出した
OBLIVION、動画見てプレイの様子を確認して買った

最近は動画見て確認して買ってるな。

親告罪。はい論破。

>>4
録画配信じゃなければいいのさ

.
【拡散求む】サルでもわかるTPP　　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

>>368
グレーといか白黒でいえば間違いなく黒なんじゃないの
わかってていちいちつまびらかにしない知恵があったものを人気がでたから整理しなければいけなくなっただけで

万人が観戦できるようにしてるゲーセンは違法だね