さかもと未明「赤ちゃんは言い聞かせられないから、親がそういう時期は連れ歩かないよう配慮すべき」

新幹線と子供の泣き声を題材に、正月早々、大論争に発展したホリエモンの“睡眠薬”発言。
新幹線で泣く子供に対して、睡眠薬を飲ませることを推奨するかのような発言は、大きな論争となったが、赤ん坊の泣き声をめぐる騒動で思い出すのは、2012年11月に漫画家のさかもと未明氏が
「赤ちゃんは飛行機に乗せるな」と意見して、激しいバッシングを受けた一件だろう。

国内線の機内で泣き叫び続ける乳児の声に耐えきれなくなったさかもと氏が、乳児の母親に「あなたのお子さんは、もう少し大きくなるまで飛行機に乗せてはいけません。
赤ちゃんだからなんでも許されるというわけではない」と叱責。JALに対しても猛烈なクレームをつけたと雑誌のコラムで明かした。これに対し、ネット上では非難が相次いだのだ。
　
当のさかもと氏は、「あの発言について後悔は基本的にしていません。発言によって議論が起きてくれればと思っていました」と振り返ったうえで、今回のホリエモン炎上騒ぎについてこう話す。
「反応が異常ですよね。赤ちゃんや子供を思いやるのは当然ですが、それとは別に“疲れている時に子供の泣き声をうるさく思う”ことについて議論しようとの提案があってもいい
腫れ物に触るみたいな感じでは子供にとってもよくないのでは。子供は社会の宝物だけど、じゃあ赤ちゃんや子供のやることは野放しでいいかっていったら違うはず。
赤ちゃんは言い聞かせられないから、親がそういう時期は連れ歩かないよう配慮すべきです」
　
さかもと氏は、つい最近もこんな経験をしたという。
　
「新幹線のグリーン車に乗ったのですが、子供がはしゃいで通路を歩き回り、親は何もいわない。グリーン車って、本当にゆっくりしたい人がお金を余計に払って座る場所じゃないですか。
そこにしつけのできていない子供を乗せて放置する親の神経がわからない。子供の問題に対しては、何も言えなくなってしまう空気感がおかしいと思います」
http://news.livedoor.com/article/detail/8438311/

>>1
>子供がはしゃいで通路を歩き回り、親は何もいわない

病院内でなわとびさせてる馬鹿親が居た時は流石に親を注意した
何がイケないのって感じでポカーンってしてたな

うん小学校上がるまでは自宅に監禁しておくべき

たとえ子供であっても、公共の場ではしゃぐのはマナー違反です。
でも、振り返ってみましょうよ、さかもとさん。
親世代が子どもの頃、同じように騒いでも怒られなかったのでは無いでしょうか。
さかもとさんよりも若い世代が親世代。
既成概念がブッコワレた何でも有りの80年代から90年代に子供であった世代に
今更、何を求めるのでしょうか。
とても楽しそうにブッコワシて行ったあの頃の若者が
何を今更、言っているのでしょうか。
これが行き着いた現実って奴なので、受け止めましょう。
いくじがあるなら騒いでいる子供をしかれる大人になりましょう。

子供生んだらそんなこと言えないよ

>>1
だから、耳栓しろよ！バカ女め

注意しない客室乗務員が悪い

大人の無駄話は平気なのに子供の泣き声が許せないってのはどういうことなんだよ
昨日あたり女の長話を上手に聞くにはってスレあったぞ
女の躾の方がよっぽど必要だろうが

躾るのは赤さんではなく鬼女だった

赤ん坊の泣き声なんか気になるか？
こんなこと言ってる奴は精神年齢が赤ん坊に近いんだろう

正論だな

坂本に
逆らうやつは

コンサートや映画館でも


赤ちゃんの参加認めろよ

これをいうと
２ちゃんねらーだんまり

俺も正論だと思うわ

行く必要のないとこで騒ぐのと違って、飛行機や新幹線は移動手段だからなぁ。

それじゃ赤ちゃんや幼い子供いる家庭は出かけられないやん
アホ過ぎ

坂本は自己中なバカ

>>11
移動手段と芸術鑑賞を同列に語れないだろ。
大人向けのコンサートなんかは、予め年令制限もあるわけで。

赤ん坊の泣き声くらい、どうってことないと思うけどね。
何をイライラしてんだか。
ガチャガチャ五月蝿い若者や、香水や化粧臭いババアのが公害だよ。

赤ん坊をどこに連れ出そうと自由だが、泣きわめかないようにさせろ
それができないなら外に出すな、やかましくて迷惑極まりない
ただそれだけのことだ

普通の人は我慢できるんだから問題なし

言ってる事は正論だけど誰？

普通車はいいけど新幹線のグリーンとかはやめてくれ。
それだけだ。

自分の子供はそうやって育てたのか

>>14
混雑するテーマパークや施設だけはベビーカーは迷惑。
さすがに個人的な遊びで気は使いたくない。

正論だろ
>>1につっかかってるマンコは黙っとけやw
ぶっさいくなガキが泣きわめいてたら誰でも頭来るわい

林マリコですら、アグネス論争の後はこの手の問題へコメント一切出して無いのに
このサカモトとやらは、アホですなぁ…

買い物どうすんねん

そもそも間違ってのは赤ちゃんは泣くものだし
小さい子は好き放題暴れるもの

そんな事を許せない社会の方が間違ってる

親が放置してるなら非難されるべきだが泣き止ませようとしてるのに泣き止まないならそれは「仕方ないこと」
世の中にはしょうがないってこともあるんだよ

何でもかんでも自分の思い通りになる(べき)とでもおもってるのかねこの人

赤ちゃんはある程度諦めろ
ガキが走り回ってるのはきちんと注意しろ

うちのマンションの階段で小さい子複数人がいっしょに降りたり登ったりしてドタドタ遊んでたが
それに対して母親がヒステリー起こしてキレてんの

可哀そうだよ

余裕の無い貧乏人ほど不寛容なものだ

金持ちのチミ達は違うよな（＾ν＾）

事情があって申し訳ないと思いながら乗ってるなら
別にいいわ　泣いてる児を口汚く詰ってる親の方が許せない

>>27
泣き止まないなら別の場所に移るなり謝罪のひとつ入れとけば波は立たねぇよ
問題は放置だって言ってんだろ

赤ちゃんに振り回されすぎｗｗｗ
もっと、しっかり生きろよ
大人なんだからｗｗｗ

>>32
よく読め
坂本は泣いてること自体にキレてるんだよ

ホリホリと仲いいのか？

恥ずかしい大人wこうはなりたくない

「不快だから排除」が許されるならまず堀江やさかもとに消えてほしい
公共の場で騒ぐ未熟な大人のほうが深刻な問題だわ

赤ん坊が泣くのはしかたないだろう。
口塞いで窒息させるか？
過剰に反応してるのは女連中だとおもうが。

赤ちゃん寝かしつける事すら出来ないとかもうね

一理あるな
まるで子供だからしょうがないみたいに放置しているバカ親が多いのも事実だし

>>32
新幹線なり飛行機でイライラしてる一部のバカにピンポイントで謝罪するの？
どうやってお前を見つければいいんだよ

ガキが走りまわるのはなんとかしろ。
ジャスコの駐車場であやうい場面を何度もみたぞ。

グリーン車については同意せざるをえない

通勤ラッシュ時に少し待てばすいてる各停に乗れるのに無理して急行にベビーカー押して乗り込んでくる母親ってどういう神経してんだろ
赤ん坊が可哀想だ

分別のあるはずの大人なのに抑えの利かない赤ちゃんとその親にキレて着陸してない
飛行機から降りるとか言って騒ぎ立てた漫画家さんがいたよね
そういう人間は飛行機はおろか公共の場に出ないで欲しいですね
あ、そのババァは命令口調で「飛行機に乗せてはいけません」って言ったんだっけ
お前みたいな基地外は公共の場に出るなクソババァ

赤ん坊が泣いたらその場でそう主張して見れば良い
周囲の顰蹙を買うのはどちらか明白だと思う

赤ん坊じゃない年いったガキ野放図なババァいるね

こんな奴がいるから子育てってのは肩身が狭いんだよ

>>46
口に出さないだけで心の中では「うるせえなああやす努力しろよ」と思ってるよ大部分が
わざわざ口に出すと言う行為に顰蹙なだけで主張は同意する奴が多いのはそれこそ明白だと思うよ

この手の話でいつも思うんだが、こういう奴の結論って、
「赤ん坊を家に放置しておけ」ってことなの？
両親が誰も見ていない間に発作なり事故なり起こったらどうするつもりなんだ？
それとも一切出歩くなと？
それともベビーシッター付けろと？

赤ちゃん泣くのは仕方ないが本当ガキの躾なつてないから
迷惑かけても知らん顔今の親も教育受けてないバカ親だからな

めちゃ怒ってる親見るのも子供がかわいそうやしなぁ
移動手段では大目に見てやれよ

こないだ子供NGの温泉旅館に泊まったけど、すこぶる快適。
子供連れがいたらほんと騒がしくてマナー悪くて、ゆっくりくつろげない。
今度から旅館やホテル選ぶときは子供NGのところにするわ。

赤ん坊はしゃーないと思う、躾のしようがない。できるだけ連れ歩かないようにしてはもらいたいけどさ。

許せないのは糞ガキをまったく躾をしないで騒がせてる糞バカ親だな。

我慢できる奴は偉い！

俺には無理

首も据わらない赤ん坊を飛行機に乗せるのは確かにあり得ねえ

躾は大事だよ　グリーン車で騒ぎまくる子供とかは親が叱るべき
でも赤ちゃん相手に躾もへったくれもねえだろう
だからといって、飛行機や新幹線に乗るなというのも極端な話

ほんと日本て不寛容な国になったな

これはマジで大前提で、そうもいかないから申し訳ないですっていうのなら許容されると思うよ

坂本さんを支持します

何者かと思ったら、漫画家とか一番社会常識語っちゃいけない人種だろうが

>>22
気持ちはわかるよ
親の方も申し訳ない感じでいてくれればいいんだけどさ
しかし、子育てするのに面倒い世の中になったな
昔はもっと寛容だったのに残念だわ

>>58
問題はそこだわな
親が報知とか当たり前って顔してたら誰でもむかつくとおもう
グリーン車なら注意するけどね

さかもと未明のヌード画像ください

そのとおりやんけ

ある程度は我慢できるけど、発狂したように泣いてる赤ん坊だけは勘弁して欲しい

赤ん坊や子供の泣き声でも、ムカつくのとそうでないのがあるね
普通に泣いちゃったのは「あらら、泣いちゃったよ」って思うくらいだけど
明らかに親の注意を惹きたくてウソ泣きしてる大袈裟なあの声にはイラつくわ
で、そういう泣き方する親の殆どがキーキーうるさい状態に慣れてて子供の訴えを無視してるんだよ
もう本当に迷惑極まりないスパイラルっつーか。

スーパーで見かけた感心な父親のパターンは
子供が興奮して大きい声だしたら質問して考えさせる→静かになるし普通になる
また興奮しはじめると質問、このくり返しできちんとコミュニケーションとりながら子供を制御してた
あの父親には感心したよ

もう20年も前くらいから
車のリアウインドウにBabe in carのステッカーを見たときから
子供が印籠的に使われてると思った

世界は自分中心で回ってる

日常二期まだかよ

>>66
すごくわかる
子供の泣き声って事で大雑把に判定し過ぎだよな
子供だって演技ぐらいする

赤ちゃん連れて新幹線乗る神経がわからん

>>1
俺マナーを押し付けてんじゃねーよ
運行会社と国土交通省に文句言えよ
あと知り合いの国会議員に陳情しろよ
法律作ってもらえよ生後３年は公共空間への外出禁止、公共交通機関の使用禁止ってな
お前が本当に国民皆の多数意見を代表してるならちゃんと法律になるからさ

さかもと未明って誰さ

公共の場と私的な場の区別が付かない奴が増えすぎだと思うわ
子供連れで出掛けるなとまでは言わないけど、躾のなってない子供はグリーン車や飛行機になんか乗せるべきじゃない
赤ちゃんは仕方ないにしても、ちゃんと躾されてれば幼稚園児ぐらいからは静かにしてられるんだから

>>27
犬に噛まれても同じように思えるか？
犬は噛み付くもんなんだ。ってｗ

言葉など通じなくても躾は出来るし
自分に責任があるもので周りに迷惑掛けたら頭下げて謝るもんなんだよ

こういうのに理屈で反論しても無駄。疲れるから聞いたふりしておく。但し聞かない

>>11
お前は馬鹿だなｗ

>>75
まず「さかもと未明 再生JALの心意気」でggr
JALの時は母親、CAとも泣き止ませようとしたんだよ、さかもとはそれでもキレたの
つまり親の態度とは関係なく、公共の場で赤ん坊が泣き続けること自体が許せないっていってるわけ

この人は赤ん坊だったことが無いんだねきっと

規制するなって事か

お前が公共交通機関に乗らなきゃいいだけだろ

自分が嫌だから外に出すなって
なんか原始人みたいな考えだな
騒ぐ子供と親以上に公共性を感じない

>>74
園児でも年少あたりはまだ発達の個人差でかすぎて一概に躾すればとは言えないな

泣くのが仕方ないならどういう理屈で連れてきたの？
迷惑なんて知ったこっちゃない周りの奴らが我慢しろってだけ？

基地外が増えてるんだな。
・乳飲み子連れた母親に食って掛かるヒステリ
・グリーンで走り回るガキに注意も出来ず
　手前の意気地なさ棚に、愚痴愚痴愚痴愚痴・・・・・・

お前が問題、お前がおかしいんだよ。さかもと

バカじゃねえの

子連れ隔離車両希望

今、タイなんだけど、今日乗った電車で赤ちゃんが泣いていたなぁ。

車中で赤ちゃんが泣いても俺は何とも思わんけどなぁ。

電車で子供がうるさい
→嫌だけど我慢できる

電車でババアがクレームつけてる
→死ね

よってこのババアが間違っている

これ言ってるのがさかもと未明だから嫌いな奴もどさくさに紛れてで叩かれてるだけなんじゃないの？
高田純次とか柳沢慎吾が言ってたら「またアイツ変なこといってるよｗｗｗ」
で済みそう

黙らせない親に罰則設けるべきだよね

鳴くのはしょうがない赤ん坊だから

持ち込む親が悪い

これは定説よね

ていうか、新幹線で移動するような距離を赤ん坊連れ回すとか虐待だろ実際
どこでどんな病気拾ってくるやら

>>92
お前んち子供アレルギー持ちになりそう

せめて予防接種一通り受けてからにしようよ
熱出したって連れてく病院調べてないんだろ？
場合によっちゃ頭カタワんなるのに危機感なさ過ぎ

かーっ、ジャップは心が狭えなあーっ

>>25
買い物に飛行機とか新幹線のグリーン車使うの？

昔は親が気を使って泣く赤ん坊を公共の場に連れ出したりしなかったんだよ

ベビーカーもそう
昔はおんぶしてたし泣いたら申し訳なさそうにしてたもんだ

ペットや赤ん坊禁止の飲食店やホテルがあるんだから
交通機関も赤ん坊禁止の便でも作りゃいいんだよ

黙らせなきゃいけない場所には連れて行かない、が正解。
どうしてもそれをしなきゃいけないケースは除く。
法事とかで欠席も許されず、かといって預けられるアテもないとか。

微妙に論点を摩り替えてるのが汚いな

赤ん坊を連れ歩くなってのはムリだろうし
グリーン車で子供がはしゃいで歩き回ってるのはまったく別の話でこれは親がバカ
上記2つを一緒にするのはもっとバカ

>>75
犬を戯れで飼う事と国の将来を担う子供を産んで育てる事を同列だと思ってんのか
クルクルパーだなお前

この話題がテレビのニュース？に取り上げられた時に街でアンケートを取っていたが、
その中で赤子連れの若い母親が泣き叫ぶ子供について
「周囲の人にそんな悪いとは思ってない」
「心から申し訳ないという気持ちにはなれない」
と答えてたな

そういう態度が表にあらわれてりゃそりゃ叩かれるわ
逆に申し訳なさそうに対処してる親見ると、大変だないやいやお気になさらずに、って気持ちになるが

なんで赤ちゃんの間の何年かぐらいのお出かけが我慢できないのか
出掛けたいなら自家用車買ってチャイルドシート使えばいいんだよ
誰も迷惑しないぜ

赤ん坊を飛行機に乗せる必要ねーな
赤ん坊を連れ歩くのは散歩と買い物と病院だけでいい

>>103
転勤、引っ越し、里帰り出産、冠婚葬祭というものがあってな

なんでお前が我慢できるからって
俺まで我慢しなきゃなんねーんだ？
かんけーないよね？

場所をかまわず赤ん坊が泣くのは動物的本能みたいなもので
言葉も通じないしどうにもできないことだから仕方ないっていうなら

例えばワキガのひどい人間がわざとじゃないからしょうがないよね、
って言うのもアリってことにならないか？

いや、例えばの話でワキガを差別してるわけじゃないけどｗ

いや赤ん坊お出かけ禁止ならワキガもお出かけ禁止にしないと不公平じゃないか？
どちらも意図せず迷惑かけてる訳だし
だから寛容にみんな許せばいいんだよ

そんなに静寂を求めるなら
他人に外に出るななんて言わずに
お前が山奥にでも籠って外に出るなよ

赤ん坊なんかかわいいもんだろ
幼児のギャーギャー泣く声の方がウザい

あと前の背もたれを蹴ったりテーブルをガッタンガッタン倒したりしてるガキは死ね

面と向かって「赤ん坊がうるさいから黙らせるか家に帰って下さい」って言う人は見たことないしいたらドン引きだな
自分の要求がいかに不条理なものかわかるだろ
所詮はネットの陰口に過ぎない

また睡眠薬か

赤ちゃんは仕方ないだろ

お前らって案外外に出るんだなw

>>1
まったくの正論だな

ギャーギャー泣いててもかわいいもん

さかもとみたいなのを公共の交通機関に乗せないように規制すべきなんじゃないかな

公共交通機関にローカルルール持込むなよ。
嫌ならプライベートジェットなり車両ごと借りればいいだろ。
なんでバカな大人のわがままに一般人が配慮する必要があるんだよ！

公共性ないバカ親が公共の場に出るのが間違い

じゃあババアとかのキッツイ香水嗅ぐと頭痛くなる人いるから香水ババアは電車乗るなっつったら正論なるの？
俺匂い駄目なタイプだから体調の悪い時は人の多い電車とか乗らないし香水ババアいたら自分から避けるが
赤ちゃんだって嫌いなやつが自分で避けられるだろ？

>>109
まったく同感
だだこねて「いーやーだぁー○○欲しいぃぃーうわぁぁぁん」
とか泣きわめいてる幼児の方がイライラする

言葉が分かる年なんだから母親何とかしろよってなるわ

>1
正論だな
反対する奴は韓国へ行けばいい
ガキが店内であばれまわってもケンチャナヨらしいよ

電車の中で赤ん坊が泣くのは我慢するが、DSをヘッドフォンしないでやる子供は
首を絞めたくなる。

>>119
ババア乗るなが正論

つまり、香水ならマナー考えろって言えることが、ガキになると子供は泣くのが仕事とか綺麗事を並べて触れられないようにするのが問題

しつけのなってない幼児のバカ親にキレるなら分かるが
赤ん坊にキレる大人って頭どうかしてるよ。
周りには配慮は求めるが自分は全く配慮を示さない典型的なチョンの思考なんだよな。

赤ん坊が海外に行きたがる訳ないから
親の我儘だろうな

これ赤ちゃんでなくとも凄く迷惑だぞ
この間新幹線で子供が大声をだしてるのに、なにも注意しない親がいた
みんな疲れて寝てたりしてるのに本当に迷惑
躾くらいしろよ
それができなきゃ、降りるところにずっといろ

>>124
赤ん坊にキレるアホは普通居ない
配慮をしないバカ親に対してキレてる
そこを取り違えるなよ

赤ちゃんが泣くのは自然の摂理
親が配慮とはいうけれど、共通交通機関ですしあまりにも親を理解していない

たぶんこの人は子育てしたことないでしょ？(´･ω･`)
無知と無理解から出た発言な気もします

>>127
配慮って睡眠薬飲ますってこと？
赤ちゃんならそれくらいしか対応ないと思うけど

>>128
公共交通機関なら何しても許されるという典型的自己チューですな
公共性とはお互いの配慮で成り立つもの
子供だから周りが我慢しろって根性なら公共交通機関を使わないでほしい

去年、ベビーカーか何か忘れたが子供がらみのスレで
「人はね、赤ちゃんを見たらニッコリと微笑みかけなきゃいけないの！」
「ベビーカー引いてる母親を見たら手を貸してあげなきゃいけないの！」
「街中でプロポーズしてるカップルを見たら立ち止まって拍手しなきゃいけないの！」
って真っ赤になってレスしてる女がいたのを何故だか思い出したわ

子供ってすげー甲高たい奇声をあげるじゃん
ああいうの親は迷惑だと思わんのかな
スーパーでも走り回って奇声を上げているガキがいるけど、年寄りびぶつかったり
危ない

児童ポルノを描いている国賊が生意気なことをいうな！
淫売はすっこんでろ！

>>129
あやす
周りににあやまる
新幹線ならデッキに出る
乗らない
寝かす

みんな配慮です
なにもしないで子供だから泣いても仕方ないって自発的に発するのは単なるエゴ
配慮って前提があって初めて、周りから子供だから仕方ないって思うものだよ

公共の場で他人が気になってしょうがない人は自家用で済ませるべき

>>134
乗らないは別としてそれは当然だろ
でもそれでも赤ちゃんは泣くもんだよ

>>124
子供が悪いというより親が悪いんだろうな

近所に子供のいる顔見知りの家庭が五つくらいあるけど一家庭だけがうるさい
道で10M先にいる息子を大声の猫撫で声で五分くらい呼び続けている母親の子供達は金切り声を上げて走り回ってる

他の家庭の親と子供はたまに笑い声は聞こえるけどとても落ち着いている

大声家庭の子供自体は金切り声を上げてても、まだ可愛いけど親の方は常識なく思われてる
子供の父親の方の爺さん婆さんがいい人だから仕方なく皆が目をつむってる

親の再しつけが彼方此方でたぶん必要なんだろ

公共の場だから配慮が必要なんだよ
法律に触れないからといって何をしていいわけではない
マナーの問題

まず赤ん坊と幼児は分けて考えるべき。
幼児が騒ぐのは親のしつけの問題だが赤ん坊が泣くのはしつけなんて関係ない。
赤ん坊つれて移動するなとか公共交通使うなって奴こそ配慮が足りない。
たかだか数時間の移動で赤ん坊の鳴き声に腹をたてるなんて器小さすぎる。

泣いてもあやしもせず放ったらかしなのに弱者主張をふりかざずクソ親がムカつかれてんだろ

>>136
だーかーら
泣かすなって極論話してない

泣かさない様に努力しましたか？
泣いたら周りに迷惑をかけてることを自覚して、回避する努力をしましたか？
そういった前例を踏まえて次は迷惑を回避する行動してますか？
ってことよ

プライベートジェットを所有するか
1便貸し切りにしないのが悪い
公共交通とはそんなもの

俺の地元だと地方都市だからか、赤ちゃんを電車に乗せてる親なんて滅多に見ないぞ
一応みんな配慮して車ででかけてるんだろう
都会だと車ない奴が多いから赤ちゃんを電車に乗せる奴がそこそこいるんだろうな
赤ちゃんを飛行機に乗せるのは常識では考えられん
体にも影響があるんじゃねえの

>>139
昔は子供が泣いていたら
新幹線ならデッキに飲食店なら表に
電車なら降りて
親が連れ出してあやしていた

自分自身も夜泣きする時期は両親が近くの大きな公園とかに背負って連れ出されていたらしい

昔の親はきちんと配慮していたよ

>>140
赤ちゃんなんて乗り物の中じゃ抱っこしてるしかないんだから
泣いてあやしもせず放っておくなんて不可能じゃない？

>>141
乗り物の中で鉢合わせした周りの人は
泣いてる子がいてそれを抱っこしてあやしてる親がいたの見ても
配慮してる親かなんてわからないと思うけどね

>>141
赤ちゃんが泣いたぐらいで迷惑と思うなら
その状況にならない様に努力しましたか？

自家用車で移動したり
タクシーで移動したり
プライベートジェット機を所有したり
船の個室を借りたり

前例に則って迷惑を回避する行動はしましたか？

このキチガイ共はあやす努力とか泣きやます親の努力なんてのは認めず
赤ん坊が泣いた結果責任を親に求めるてるだけだよ？
擁護するのいいけど分かってる？

赤ちゃん一時的に大人しくさせる一番良い方法って
乗り物に乗る前に寝かさないで疲れさせとくとかそういうことじゃない？
ミルク準備しとくとか配慮ってこういうことでしょ

>>145
>>144がすべてだな
周りにアピールするんじゃなくて、申し訳ない気持ちを持っているか否かってことだ
最近はその気持ちがないのが公共の場に多すぎる

>>149
>>148は配慮じゃないの？
じゃあ飛行機ならどうなるの？

>>146
迷惑をかけられる側が迷惑をかける対象を避ける必要性が全くない

ガキは全裸にして外に吊しておけ
あと、口にガムテープ貼っとくんだっけ

周りに対する配慮が必要なのは確かだけど
法事なんかで家族全員で移動しなきゃならない場合もあるから
外出るなってのは極論すぎかな

ルールをきっちり作れよ
客が客に文句言うのはおかしい
他の客が迷惑ならその交通機関の責任だ

>>149
親が配慮がないのに、こちらに配慮を求められても知らないよな

>>150
乗せなければいい
海外旅行は五歳以上で躾が終われば解禁
それまでの国内移動は新幹線と在来線

やはり調べたら気圧の変化が赤ちゃんの耳に悪い影響を及ぼすらしいな
飛行機に赤ちゃんを乗せるという行為自体も非常識だろ
ありえないわ

>>150
ケース論ばかり上げて反論無いなら問い直す

あなたは飛行機で子供が泣いたらどうしますか？
子供が泣くのは仕方ないから放置ですか？

>>155
結局乗せるなとしか言えないんだね

>>157
>>145だろ
赤ちゃんは抱っこしてるんだから放置なんてあり得ないんだよ
それがわかった上で会話して欲しいね

>>151
迷惑が嫌なら避ける努力をしましょう。
迷惑をかけられるかもしれない公共交通を使うなんて愚の骨頂
自分の努力不足を棚に上げて、他人の努力不足を責めるなんて
器が小さいと思われてもしかたがない

俺が親なら飛行機はまず使わない
法事は預ける
病気などやむを得ない場合ならば、飛行機に乗せるけど極力努力はする
>>1の赤ちゃんが病気で大きな病院まで飛行機でないといけないなどの
事情を知っていたら許す

>>158
どれだけ自分の我を通したいんだ
これまでの親達が我慢していることを我慢できずに主張ばかり

子供と周りに迷惑をかけて
自分の事ばかりだろう
最近の一部の親は
周りに配慮されなくなって来ても仕方がない

帰省目的ならしゃーないって思う
どうしてもその日時にしか帰れないのに指定席が埋まっててグリーンしかないとかあるからなあ
グランクラスしかないときはちょっと困るけど

>>155
そう、お互い様の精神なんだよな

新幹線で子供が泣いてもすぐデッキに出る親は不快感どころか好感を抱くがね

乗せてもかまわないけど、近頃の母親は
子育て大変なんだから皆は配慮してよ！
できない人は子供産んだことないから大変さわかんないんでしょ？
ていうような周囲の優しさが当たり前だと勘違いしてる輩が多くて図々しいなぁて思う

障害者の親と似てるよな

>>160
ウザがられるのが嫌なら避ける努力をしましょう。
迷惑をかけるかもしれない公共交通を使うなんて愚の骨頂
自分の努力不足を棚に上げて、他人の努力不足を責めるなんて
器が小さいと思われてもしかたがない

1日24時間のうちの数時間ぐらいなんで我慢できねーんだ、おまえがガキかと言いたい
母親なんてそのクソうるせーガキを24時間365日面倒みてんだぞ
お前なんてたった数時間だろうが
ガキはアホだからまだ我慢なんてできないんだから余裕ある方が我慢しろ

障害者の親と似てるよな

「この子を泣き止ませたら１万円プレゼント！誰か！誰かお願いします！！」

>>164
自分も配慮してる親には配慮や自分が何か出来れば手助けしてやろうって気持ちも湧いてくる
これまで通り

ここにいる一部の奴も、障害者の親は叩くくせに健常者の子供はおｋって奴は多かったりして
両方言ってることは同じなのに

中国では、レストランのテーブル横で子供に脱糞させてる親がいるそうだが、
あれは、未開なのではなくて、文化が爛熟した極地だったのか。

そりゃそうだ。

ほとんどの人はどこでも子供を静かにさせろなんて思ってない。
言い聞かせればできるとも思ってない。
静かにするべき場所に子供を連れてくるなと思ってるだけだ。

>>165
双方が図々しくなってるのかもな
親はあかんぼ泣くの我慢してよと周りに
周りは自分は疲れてんだよ煩いんだよ何とかしろよと親に

>>167
赤ちゃんはどんなに配慮しても泣く
その前提を忘れてるから、そんなレスを返す
泣きやます努力をしない親なんて居ない

っで親側はどんな努力をしても、赤ちゃんが泣いたらウザがるんだろ？
飛行機では座席移動も出来ないしね

じゃウザがる側はどんな努力をしたんだ？
耳栓を付けるとか簡単な努力もあるし
プライベートジェットを所有する努力もある
どっちが努力不足なんだ？

>>169
お前の親が障害者なんだろ。
お前は介護で家から出れないんだから、他人のことは気にしなくていいよ。

そのうち親子専用車両とか出来たりしてな
座席なくしてカーペットしいて地べたに座れるような感じにすりゃいい
周りは赤ん坊と子供だらけだからお互いフォローしあえるんじゃないの

貨物車で充分だな

>>176
>>174を100回嫁

>>180
公共交通機関は静かにしないといけない場所なの？
コンサート会場とかなら解るけど・・・
電車も車内放送流れてるし、大人もしゃべりながら乗っている
飛行機なんか、イヤホンを用意して雑音を遮断できるようにしてくれてる
公共交通機関に何を求めてるの？

>>181
そもそも、あんたの公共交通機関は大騒ぎしてもいい場所って考えが間違え

>>182
誰も大騒ぎしてもよいとは言っていない
ただ、赤ちゃんの泣き声は許容範囲って言っている
そんな事も解らないの？

>>37
言いえて妙だな
不快だから排除が許されるなら
不快指数が高い堀江なんかそんざいそのものが日本社会から
排除されてしかるべき
さかもと？だれそれ？？

>>181
ID:HKUHNOeQO
は友達も親もいないさみしい奴なんだ。
だから家でも一人、外でも一人、だから公共の場所なんて一人でしか行ったことないんだから赤ちゃんの泣き声どころか他人が仲良く話してるのも気に障るんだよ。
わかってやれよ。

>>183
大騒ぎと赤ちゃんの泣き声の線引きを自分で決めつけてる時点で自己チューの極み
お前を中心に世間は線引きされていないことを思い知れよ

一理あるがこいつが言うとなんだかいやな気分になる

新幹線は、赤ん坊抱いてデッキ出るとか、方法あるんだが、まずやらねえな。親あほだから。

＞＞プライベートジェットを所有する努力もある

アホが居るｗ

>>185
俺、昔子供関係の仕事もしてたし子供好きだよw

○○だから仕方ない
○○だから周りは我慢して当然

まずこの考え方が駄目
障害者の親もこの考え方だから嫌われる

堀江は新幹線での移動を睡眠時間に加算して8時間はなんとか寝ようとしてるらしいね

ここからは邪推だが新幹線での睡眠時間と計算して前日の睡眠時間を減らしてるんじゃないか？
計画を狂わされた怒りがこの発言の前提にあるんでは？
でもそうだとしても、不確定要素が多い公共交通機関の利用を計画に組み込むこと自体が甘え
ちゃんと前日に寝てきましょうって話にすぎない
誰が乗ってるかわからない公共交通機関に快適な空間を期待するほうが間違い

>>183
赤ちゃんの泣き声を放置したままにしてるのが許容範囲とかいつからそうなった？

ベビーカーの赤ん坊を泣かしたまま携帯を触ってる母親が見かけるけど、みんな眉を潜めている

親の注意をひくための泣き声だから遠くまで響きやすい周波数とボリュームなんだよな

>>191
身近に障碍者の親いんの？
しらねーでモノ喋ってんだろお前

>>186
大騒ぎ　＝　良い事と悪い事が解る年になった人間が、他人の迷惑になる事を承知で
　　　　　　　　騒いだりする行いの事

赤ちゃんの泣き声　＝　赤ちゃんは泣くしか自分の状況を説明できない
　　　　　　　　　　　　　　腹が減ったり、機嫌が悪かったり、寝付けなかったり
　　　　　　　　　　　　　　良い事とか悪い事とかなんて解らない

俺の線引きというか、認識がこれね
君の線引きはどうなの？
大騒ぎ＝赤ちゃんの泣き声なの？

>>183
公共の場所は他人に迷惑を掛けて当然と思ってるのか、最悪な考え方だな

>>190
お前の人生なんて聞いてないよ。

むしろこういうキチガイを連れ歩かないでほしいよ

交通手段として使わざるをえないときと
遊びにつれていくのは区別してほしいね
実家に顔見せにいかなあかんねん

なるほど
放置されてる赤ん坊や子供のボリュームが見る見るうちに上がって行くのはそのせいか
何か可哀想だな

>>195
大学時代に実習に行ったわ
勿論そうではない親もいるけどな（健常者の親も）
○○だから周りは我慢して当然だと思ってると煙たがられるわ
誰でも

>>193
＞ベビーカーの赤ん坊を泣かしたまま携帯を触ってる母親が見かけるけど、みんな眉を潜めている

何時からそんな話になったの？
ちゃんと前提条件をしめしてね

>>201は>>194へ

>>203
お前がずっと放置してない母親の話を書いていたから書いてやった

>>196
だからさあんたはなんで泣いてる状況を赤ん坊の責任にすり替えるの？
違うでしょ、赤ん坊は悪くない
自分でコントロールできない赤ん坊を泣かしてるのは自分の不手際って自省は一切なくて、子供だから泣いてしかたないって思考停止
公共の場で泣いて迷惑をかけました
なら次は迷惑をかけないようにしようというのが普通
あんたは子供だから泣いてしかたない
だから迷惑かけてないってあんた起因の世界観

>>202
実習ｗｗｗｗｗ
今後はチラ見した程度で解ったようなこと言うなよな
ただ下段は同意だ
結局は”人による”

俺甥が障碍児だが親である兄弟はその子が生まれてから旅行一切してねーよ
やっぱり「周りに迷惑になるから」って理由
大声上げるからね。言い聞かせも出来ない、本人が善悪を理解できないから
どれだけ障碍児の親が常日頃から色んなことを我慢してるか想像つかんだろう？
まぁ俺にも客観的にしか想像できんが

>>198
ついでにいうと、子供の扱いが上手いと本職の先生に褒められるぜw

やっぱ親の感覚だよな
うちの姉夫婦は子供が2歳になるまで帰省を控えていたし

赤ん坊って耳の構造が完成してないから気圧の関係で痛がって泣いたりするんだよ
やむを得ない事情なら仕方がないが、海外旅行とか親のエゴで首も座らないとか
座りもできない赤子を連れて行く親の常識が問題なんだよな
これは子供が可哀想の一言に尽きる

さかもとなんちゃらが言いたいのは親に向かってであり、内容には賛同できる
親が大人になりきれてない
赤子が大きくなるまで我慢しろといいたい

新幹線云々はこれは親の責任、見たら親にも子供にも注意したいししなければならないと思う
なぜならこんな親は迷惑になってるとか思ってないバカだから教えてやらなきゃ

>>205
じゃ知らんがなｗ
放置してない母親の話なんだから間違ってないだろ？

>>206
泣きやます努力をしてる母親に、さらに努力を求めるなら
ウザがる側も努力しろって言ってるのが解らないの？
自分の努力不足を棚に上げて、他人の努力が不足してるって責めるなよ

昔からJALやANAの社員は普通に子供を小さい頃から飛行機乗せてよく旅行行ってるぜw
さかもとなんとかのメールもこういうやついたからって社内で廻ってたというし
飛行機に赤ん坊乗せちゃだめ！マナー！とか言っても会社が許可してんだから無理無理
たまーに遭遇するかもしれない泣く赤ん坊や駆け回る放置ガキより
よくいる中国人やテンション上がっちゃった大学生とか爺婆の方が何倍も不愉快だわ

>>209
正論
一回大泣きしました
なら次は控えよう
ってのが普通の神経を持った親
ところがID:eYzgbhEa0は、子供は泣くのが当たり前だからと次も強行する
こういう子供のことも周りのことも考えていない自己チューが問題なんだよな

>>207
子供や障害者の親が日頃から我慢しているのはわかるよ
凄く大変なんだろう
ただ自分は苦労して大変なんだから周りも我慢しろってのは違う
配慮できない親が今ここで問題視されている

今でも多くの親は子供が何かやらかすと周りに申し訳ない気持ちになるんだけど、
「子供なんだから当然でしょ」という親が増えたために批判が起こる

そういう親は黙ってればいいものを、ネットで「そんな些細なことで怒るなんて」とか
書いちゃうから、また話がややこしくなる

スヌーズ付き目覚ましが鳴ってるのを本人が止めないような感じ
周りの人だけが起こされて、目覚ましはずーっと鳴ってる
本人はぐっすり
そしてどんどん目覚ましの音量が上がっていく

>>215
そうそれ
本当にそういう親が増えた

さかもとなんたらが配慮して交通機関を自粛しる

>>215
それも子供が可愛くて擁護してるんじゃなくて、自分が批判されたくないだけなんだよな
ID:eYzgbhEa0みたいに

ホントにクズ

新幹線で赤ちゃんが泣き出す状況に出くわした事があるけど
その時は母親がすぐに席を立ってデッキに出てったな
席を立つ時に通路挟んで隣の年配の男性と目があったらしく
申し訳なさそうに軽くだけど頭を下げてた
対処がスマートでとても品の良さそうな女の人だったよ

その場でお乳吸わせないからでしょ

お前等の醜い姿だって臭いワキガだって人に迷惑をかけているだろう？
それでも電車に乗っても良いし、往来を歩いても構わない
公共の場ってのはそう言うことだ
犯罪者や不正入国者のようにその場に存在する条件を満たしていない場合だけ問題になる
じゃあ飛行機の中はどうか？

赤ん坊にだってシートの費用はかかってる訳だ
親はそれを払ってその飛行機に乗っているわけで
管理者たる航空会社の乗車にかかる条件はその赤ん坊だってクリアしている訳だ
それを親やその子供に責任をどうこうほざくのは間違っている
文句をつける場所はその赤ん坊を入場する許可を出した航空会社だろう
で、航空会社的にはその程度の事で乗車拒否する意思は絶対にないわけで
論理的かつ合理的な解決方法は
この的外れな事をほざいてるバカ女が飛行機に乗らない事だ
それ以外には有り得ない

「お前が迷惑だからオレも迷惑かけて良い」というロジックがおかしいことに気付け
お互い様ってそういうことじゃないぞ

マナーと権利は違う

そこで乳出しチョゴリですよ

実際自分にガキができると可能な限りそういう場に行かないように配慮するようになるんだけど、
どうしても行かなきゃいけないこともあるんだよ。
こっちがどれだけ気をつかってるかわからんだろうけど。

結局ID:HKUHNOeQOは
自分の努力不足を棚に上げて、他人の努力が不足してるって責める人だったな〜

乗らない努力を進めるなら、お互いに乗らない努力をしましょうって
提案するならともかく、俺が静かに乗りたいからお前は乗るな！って言うだけだしな〜
公共交通機関なんだから、お前の自由空間じゃないって解らないのかな？

>>208
それならお前が泣いてる子供のところに行って泣き止ませてやれよ。
扱い上手いんだろ？

>>227
また極論に持っていく〜
君の得意技だね
子供を盾にするやり口、関心しないなあ

「世間に迷惑をかけちゃいけないよ」

「そうだね」
「え？何で？世間？はあ？」

ここで道は大きく二つに分かれる
そして交わることはない

>>228
許可を頂けるなら是非やりたいがw

まあ、特に子供は泣いて当然ってID:eYzgbhEa0みたいな親は、特にプライドが高いから他人にちょっかい出されるのを極端に嫌がるよ

>>226
＞どうしても行かなきゃいけないこともあるんだよ。

そうそうこれね
九州に実家があって、東京で暮らしている家族が居て
実家の親が亡くなったりした時は、自家用車やタクシーより新幹線や飛行機になる
九州行の新幹線や飛行機で迷惑をかけたから
その次は乗らない様にしようとしても、東京行の新幹線や飛行機には乗る事になる
迷惑をかけたら次は自粛しろなんて、なんて自己中心的な考えなんだろう

赤ちゃんの泣き声は全く気にならない。
ババァの大きな話し声やババァの戯言には我慢できない。

新幹線だとイヤホンをしてればいいから赤ん坊の声は気にならないなあ
飛行機で着陸間際に赤ん坊が泣き出すと不安な気持ちがあおられるw
気圧の関係で赤ん坊にとって不快な状況だから仕方ないんだけどね
しかも電子機器は使えないw
でもこれこそお互い様だから、腹はたたない

>>229
君の考えが解らない

赤ちゃんの親は泣いた時は泣きやます努力をしている
しかし、どんな努力をしても赤ちゃんは泣く

それに対して、君は公共交通機関で赤ちゃんが泣く事を拒絶し
公共交通機関を使わないよう自粛を求めている

これであってるか？
俺はこの前提でずっと書いてきているが

赤ん坊は気にして欲しいから泣いてる

単なる甘えかそうじゃないかは親が努力して見分けるしかない
子育て経験の豊富な他人が先に泣いてる理由に気づくこともあるが

単なる甘えだから放置しとくのも教育なんだろうが、周りのことも考えて欲しい
みんな黙ってるから問題ないんだろうとか思わないように

堀江：　泣く子には睡眠薬をもうひとつ

>>237
そして周りの人にも睡眠薬

これが気配り

>>235
全く筋違い
ID辿ってほしい

つうか、このスレでそんな極論を展開してる奴はいない
否定されたと思う悪意で読み取るとそういう誤読を招く

飲み物でも与えてやればいいんだよ
http://news.xinhuanet.com/english/photo/2014-01/17/132677272_31n.jpg

お互い様って言ってる奴は論理が破綻してるんだよね

泣いてる子供の親も子供の頃泣いてたからその時点でドローなんだよ

そこから更に自分の子供で周りに迷惑を掛けてるのは完全に一方的な迷惑行為

もうちょっと寛容な社会であってほしい
そんなにどうしても静かな環境が欲しいなら耳栓でもしててくれよ

自分のエゴを社会に要求するなっての
自分が席移ったり耳栓すりゃいいだけのことじゃん

>>234
離着陸時は備え付けのイヤホンか持参した耳栓しとけよ

コカインでご機嫌になれ

>>239
このレスを見ると否定しているが

151 返信： ダイビングフットスタンプ(関東・甲信越)[] 投稿日：2014/01/17(金) 09:40:16.03 ID:HKUHNOeQO [8/22]
>>146
迷惑をかけられる側が迷惑をかける対象を避ける必要性が全くない

>>244
なるほど！

寛容寛容って引いたらその分全力で踏み込んで来るからなぁ

そりゃチョンとか言われても仕方ないわ
やり方がそっくり

赤ちゃんについては諦めるしかないよ
ただでさえ少子化なんだからさ
いろんなことが便利になっても子育てを効率化して便利にすることは無理なんだよ

>>246
で、その1レスでどう考えを読み取るの？

そのレスの前後にやりとりがあるはずだけどそこは考慮しない？

貴方の悪いところは流れや全体を見ずに、自分の気になるワードやレスしか目に入らないところ

単発で反論したいならそれでもいいが、こんなに長い間やり取りをするならバックボーンくらい見ておくべき

公共交通機関で、赤ちゃんが泣くことが許せない人→A
公共交通機関で、赤ちゃんが泣いているのに何もしない親が許せない人→B
公共交通機関で、赤ちゃんが泣いているのに何もしない親を許せる人→C

別にいいよ


居合わせたら罵倒して恫喝するからｗｗｗ



通路走ってたら引っかけてこかすからｗｗｗ

公共交通機関で、赤ちゃんが泣くことが許せない人→A さかもと未明、ホリエモン
公共交通機関で、赤ちゃんが泣いているのに何もしない親が許せない人→B ID:HKUHNOeQO
公共交通機関で、赤ちゃんが泣いているのに何もしない親を許せる人→C

ID:eYzgbhEa0は何に噛み付いてるのかようわからん

>>253
代弁ありがとう
恐らくID:eYzgbhEa0は女性でこの話の当事者な立場なのではないかな
公共交通機関での配慮を語ること自体が、子連れを否定していると飛躍して考えているのだろう
自身が配慮やマナーを意識しているのなら、むしろ自身の子連れという立場を脅かす配慮無し、マナー無しの連中を否定していることに気が付いて欲しいのだが

赤ちゃんの件といい、帰省の件といい、ホリエモンは話題に上るための炎上ネタ仕込んでるな

ヤバイのか？

ホリエモンは子持ちなのか？って話題にちっとも着火しないんだよな

>>250
遡ってこれだね、元は

134 名前： ダイビングフットスタンプ(関東・甲信越)[] 投稿日：2014/01/17(金) 09:24:02.06 ID:HKUHNOeQO [5/23]
>>129
あやす
周りににあやまる
新幹線ならデッキに出る
乗らない
寝かす

みんな配慮です
なにもしないで子供だから泣いても仕方ないって自発的に発するのは単なるエゴ
配慮って前提があって初めて、周りから子供だから仕方ないって思うものだよ

141 名前： ダイビングフットスタンプ(関東・甲信越)[] 投稿日：2014/01/17(金) 09:29:52.10 ID:HKUHNOeQO [6/22]
>>136
だーかーら
泣かすなって極論話してない

泣かさない様に努力しましたか？
泣いたら周りに迷惑をかけてることを自覚して、回避する努力をしましたか？
そういった前例を踏まえて次は迷惑を回避する行動してますか？
ってことよ

君の選択肢に「乗らない」が入っている
どんなに努力して配慮しても赤ちゃんが泣くなら「乗らない」を選択しろって見える
回避行動って「乗らない」しか見当たらないしね
それが、おかしいと俺は言っているだけ
「乗らない」って選択肢が無ければ、別に気にしないよ

>>256
いま１２〜３歳かな

この間帰宅ラッシュの満員電車で延々と「座りたいー」と言い続ける幼児がいて親も宥めすかしてたけど、
ああいうのは叱りつけないと

>>257
当たり前じゃん
乗らないも選択肢に入れないと
明らかに泣きそうな悪環境に子供を連れ込むのはあなたのエゴです
子供も周囲も見えていないクズです

言葉が分かるようになった子供は他人に叱ってもらえばいいんだよ
他人に怒られるのは怖いと身に沁みた頃合いで親が「ご迷惑お掛けしました」と言って庇う形で割って入ればいい
公共場での躾は他人が怒ってくれるから楽

基本「乗るな」とは思わないんだがバスや近距離の電車はともかく
飛行機会社やある程度の長距離利用が見込まれる鉄道対象とかで各社サービス作ったらウケないかな？

乳児や幼児を連れてそれらを利用するやんどころなき事情といえば大概
里帰り出産や親の急病・葬儀だと思うんだけど後者は手の打ちようがないとして
「産婦の親や○等親内の親族は母子手帳や出産証明等を元に何らかの証明書を発行して運賃少し割引」みたいなサービス
事情があって遠い親戚や友人等の助力が必要な場合はもう少し詳しく申請とかで

産婦本人が移動すると赤ちゃんも一緒に乗らざるを得なくなるし
妊婦・産婦・乳幼児は移動にリスクが無いわけでもないからそれが減らせるなら両者得かな？と

やんごとなき＋よんどころない＝やんどころなき

ごめんよ
「よんどころない」だ
申し訳ない

詰まらない言い回しになって来たなｗ

バッシングは面白おかしく表現した商業主義に対する妬みだったのだろうか

>>260
公共交通機関なのにか？
どうしても乗らないといけない時にでも「乗るな」と？
乳児には移動時間がストレスになる為
そのストレスをためない為に移動時間が少ない
新幹線を使う事もいけないの？

人には色々な事情があるのだから
それを無視してる君の意見こそエゴじゃね？

しかしどう考えても飛行機はまずいよな
意図的に泣かしてる、自覚なく虐待してると思われても仕方ない
毎回思うけど深夜も営業している保育所ってないんかな
そういうところがあれば一週間くらい子供を預けられると思うんだが

>>258　面白くないと放って置いて貰えるよねｗ

キモヲタも出歩かないように配慮すべき

いっそのこと子連れ専用車両などを作ったらどうかな
喚こうが泣こうがその中での出来事だから問題ないんじゃね
凄いことになりそうだけど
親同士が自覚できる機会もあっていいかも

>>107
赤ちゃんは我慢できるがワキガは許せないな

>>232
そもそも乳幼児の長時間の拘束は虐待として訴えられるレベル
必然的に移動時間の短い飛行機や新幹線になる。
自家用車で10時間近く運転とか在来線で6時間とかマジでやばいって

>>266
「どうしても乗らなきゃ行けないいけない状況」で乗ってる奴がどれだけいるだろうな

流石に赤ちゃん連れに新幹線使うなって言えない、孫を見せるために帰郷するから車では距離も遠いだろうし
少子化が良くないって言うんだからそれぐらい我慢しろよ、
ホリエモンが吠えてたけどお前よりも赤ちゃん生んでる奴の方が日本の国益になるぞ
海外で儲けてないんだから
海外旅行とかだったら止めろって言うのはわかるけどな

>>273
乳児の長距離移動に新幹線を使うのは普通にある
ベビーカーが邪魔にならない席ってあるんだが
その席は何時も取り合いだよ

さかもと未明の外出が認められる時点で話がおかしい
座敷牢に入れとけよ

でも赤ちゃん連れて新幹線乗ってる奴って滅多に見ないな
やはり俺の姉夫婦みたいに2歳くらいになるまでは帰省を自粛したり
法事は預けているんじゃねえの

子供載せるのは違法でも無いんだし、そう言う状況も十分あり得る訳だからタクシーやプライベートジエット使えよw

>>272
乳幼児の未熟な鼓膜に気圧変化で痛い思いさせるのは虐待じゃないの？

さかもと未明は言い聞かせられるの？

さかもとが言うからムカつくけど「連れ歩くな」はそのとおりじゃない？

騒いだり走り回る幼児は躾してから乗せろって子持ちでも思う
なにか事故があったら大変だから、普通は放っておかないものなのに
放置してスマホいじってる親多すぎ

赤ちゃんが将来の日本を支えてくれる労働力様だから赤ちゃんに対しては我慢するしかないって意見だけど

個人的にははっきり言って子供嫌いだし赤ん坊の泣き声は迷惑だし親には赤ちゃん連れ出すの自粛してほしい

少子化対策されて国で保障されてるんだから、赤ん坊様様なんだろう、それはわかる

でも大きい声出して周りに迷惑かけるってわかってる、世話に手間がかかる生き物を勝手にこさえたのはその親の勝手だし、

旅行に行きたいとか帰省したいとか冠婚葬祭の行事に参加したいとか、親の都合に赤ちゃん連れてくのは別に義務でもなんでもないわ

>>282
お前だって赤ちゃんの頃親どころか他人に迷惑かけるほどギャースカわめいて
そこまででかくなったんだろうになぁ

>>283
すぐこれ言い出す奴がいるけど、その頃迷惑かけられてた人も
迷惑だと思っていたんだろうし怒られていたと思うけど

事故などの危険もあるし赤ちゃんはなるべく家にいたほうがいい
帰省なんてしなくていい

飛行機じゃないと帰省できない所もあるからな
船って手もあるけど片道３日かかるわ

>>284
よそのおじさんに怒られて社会性学ぶいい機会なんじゃねーの
思うに俺は最近って快適性を求め杉だと思うわ
多少の迷惑はお互い様でいいんじゃねーの

あと帰省はなるべくしてやれよ
お前の親のためにさ

子供もいない奴に言われてもなぁ。

こういっちゃなんだけど、子供出来るとまるで考え方変わるよ。

この前ビジネスクラスで６時間、子供が泣き続けたのには参ったな

(´･ω･｀)誰だか思い出してから叩こう
つーか昔はそうしてたよな。奇声発して泣きわめく年頃のガキが公共機関にいるとか無かった気がする
図書館とか五歳以上でしょあそこはって感じだったのに
今は放牧スペースあるもんな
今の親もおおむね大変気を遣って移動してる気はする派。特急使ったりして

>>287
子供いないと批判できないって
>>286
ネットで見ると、迂闊にヨソのガキに注意も出来ないふいんき

公共の場所で他人の譲歩を前提にして行動するクズだからな

DQNと変わらない

子供あやしスペース作れたらね。

乳児のいる母親はたとえ親が危篤でも飛行機で帰省するなって事か
イカれてるな

俺もこの前飛行機でドイツ行った時にさ、やっぱりだいぶ前で赤ん坊が泣いてたんだよ
そしたら俺の前の外人が「シャラッペン！シャラッペン！」って言っててさ
ドイツ語ではシャラップのことをシャラッペンって言うんだって思ったよ

>>286
怒られてわかる年の子供ならしつけてから出てくればいいだけの話
うちも３人幼児いるけど騒がない。だからグリーン車でも乗る。

帰省については親が来ればいいんだよ
特に赤ちゃんの時期は飛行機なんて乗せたら
そりゃ耳が痛いし不安で泣くわ

>>293
泣いてる赤ん坊を「みんなに迷惑だから静かにしようね」ってあやしてたら
「エゴ！エゴ！！」って知らない人に言われてさ

よく聞いたら東北の人が「ええ子　ええ子」って言ってた

>>294
素で思うのだけど、立ち歩く事も出来ない乳幼児の時期は移動を控えるものじゃないの？
母親が帰省出来ない、これも仕方ない
ぽまいと同意見の筈なんだが
>>292
それは個々の判断にゆだねられる所なんじゃないかな
乳児を預けてまで帰るか、とかさ
というかこんなに親が危篤な人おらんし。全員親が危篤なんか

>>295
ﾜﾛﾀ
>>294
太陽辻ちゃん夫妻おったで

大人だったら、泣いている赤ちゃんをあやしている母親がいたら、
ニッコリ笑ってあげる態度をとりたいよな。
たとえ疲れていてもやせ我慢の美学ってもんがあるよな、男なら。

赤ちゃんは泣くのが仕事

持ち出さないのが大人の仕事です

>>267
子供見せに行きたいってのも親心だろ
それならジジィババァが会いに来いって話にもなるけどさ

赤ちゃんの身体に負担をかけさせてまで親に見せに行くとか

赤子が泣くのが自然なように、それを聴いてうるさいと感じるのもまた自然なのです
バカ親死ね

さかもと未明ってなんでも噛み付いてそれをネタにして商売してるクズ女だからね

>>303
ひとことでいうと天の邪鬼だ

>>290
公共の場所は譲り合いの場だろ…

>>303
パチンコ業界から金もらってパチンコ擁護したり
靖国参拝したりと節操のないただのバカ女。
エロマンガ書いてた奴が文化人面しててイタイ人になってるのに気付いてない。

あかちゃんは、泣く時は理由があって泣くんで、
泣く理由がない状態を維持してやればなかないよ。
泣かないようにできない親は、子育てが下手。

>>292
親が危篤どころか親が死んで葬式帰りでくたくたの人もいるかもしれんのが公共の場よ。
私には事情があるんだから！ってんじゃなく、事情はみんなにあるんだからやっぱそれぞれが控えるべきなんだよ。
だってそうなったらしょうがないじゃない！が滲み出てるからダメなんだよお前の意見は。
そういう事態にならぬよう緊急時の対策を何かしら考えておこうと発想すべきなんだよ考え方としては。

まー普通の神経した親なら親が一番嫌がってるはずだよ。
乳児連れてどっか行くのって凄い気疲れするから。

公共機関。。電車だぜ
さかもとみたい奴はジジイや、ばばーになった時に
歩くの遅くて邪魔だから道歩くなよ
レジで金出すの遅くて迷惑だから買物すんなよ
電車の乗り降りも、ちんたらして迷惑だから電車乗るなよ

もちろん赤ちゃん連れて映画館はマナー違反だと思うよ
でも電車や飛行機みたいな公共の乗り物で我慢できねーって。。

認知症で大声で泣くけど害のない障害者や年寄りが
後見人と電車に乗ってたらどうなの？
病院はOKだけど帰省はアウト？

>>104
単身赴任でいいっしょ
冠婚葬祭は、ごめんなさいするか預ければいいだろ

>>14
そうだね。そういうもんだと思ってた。
まだうちの子は新幹線とか載せられないって感覚を持ってた。

飛行機の件と
> 赤ちゃんは言い聞かせられないから、親がそういう時期は連れ歩かないよう配慮すべきです
これは言いすぎだと思うが、それ以外の部分は間違ったことは言ってない

しかし、飛行機の件にしろ連れ歩くなということにしろ、ホリエモンのことにしろ
こういうことを言う奴は、いざ自分が子を持つと、
人に言っていた努力をせず、「子を持ってわかった」とかいって
自分が貶していた側の性質の悪い方の人間になり下がることが多い

旅行シーズンのハワイ便は赤ちゃん連れのバカ夫婦がゴロゴロいるよな
仕事や帰省でハワイ行く日本人なんかそうそういないから皆旅行なんだろう
周囲の人間どころか自分のガキにすら配慮しない、本当に自分のことしか考えてない親が多いんだなと思うわ

グリーン車は選ばれた人の乗るところという感覚もある
お金もちになっても自分は乗らない希ガスル
>>307
今は一人っ子率も高いし皆ヘタなままだと思う
んなこと批判しても意味ねえ

いや赤ちゃんの鳴き声は野放しでいいんだよ
耐えられない人が異常なだけだ
死ねばいい

はっきり言うけど、努力してる親とクチだけの親
他人からみたらはっきりと分かるから

>>315
ハワイ便なんざ30年近く前からそんなもんだよ
去年の夏とかJALがファミリージェットとか言って家族連れ大歓迎便飛ばしてたぜ
どうせ他の客もハワイなら殆ど観光客なんだし
自分等も遊びに行くんだからガキの泣き声くらい我慢すればいいだろw

普通のお腹が空いてるかわいい泣き声の赤ちゃんは許せる。ヒステリックに泣いてる子は親のあやしかたが下手くそ

親がハワイ行きたくてギャーギャー泣いてるんだろ

赤ん坊が付き合わされて可哀相

うちの甥っ子が生まれた頃ねぇちゃんは公共機関を使った外出はしてなかったな
旅行は海外我慢して国内、遠くに出かける時は旦那さんの車で移動してた
車所有できない層のひとや実家が飛行機使うレベルの遠さのひとは大変だね

こんなの女性専用車両みたいにＪＲが解決するしかない問題だろ
グリーン車ビジネス車ファミリー車自由席と分ければいいんじゃないの？

>>317
同意

子供が泣いたり騒いだりなんてほほえましいわ
子供欲しくなる

親次第だわ

たかがグリーン車ごときで何言ってんだって感じ
そんなに静かなのがよければ自家用ジェットで移動しとけｗｗ

ヤクザがグリーン車で酒盛りして騒いでも文句の1つも言えない癖に
相手が赤ん坊だと攻撃するとか最悪だわ

>>1
＞機内で泣き叫び続ける乳児の声に耐えきれなくなったさかもと氏
公共機関使うってことは↑こういう人もいるし
気にならない人もいるし微笑ましいって思う人もいるし
マジでファミリー専用車が実現すればいいのにね

チカンを隔離するチカン専用列車と
子持ちを隔離する子持ち専用列車を作れば(・∀・)ｲｲ!! のにな

そうしたら一般の人が穏やかに過ごせるﾈ

強烈な口臭、猛烈なオッサン臭、
吐き気を催す化粧臭、ワキガ臭、放屁テロ、

公共の場所ではこれらのほうが
ガキの騒音公害などより何倍も問題だよ

普通は人が大勢いるところに赤ん坊つれていかんだろ
迷惑だし、ウイルスとかもらいそうで怖い。

赤ん坊を飛行機に乗せること自体、赤ん坊の耳に悪影響があることを
知らない親が多いんじゃ・・・

赤ん坊は感情のみで出来てるから
それを受け入れられないっていうのは
感情を押さえつけることを強制されてる育ちをしたってこと

直感や情動が否定するような事をりくつで肯定するっていうのは本当に危険な行いだよ

お前が出歩くな
自家用ジェットでもチャーターしたら？
大人なんだから

小学生ぐらいのガキにならまだしも泣くのが仕事の赤ちゃんに対して
「静かに出来ないなら家から出るな」なんて精神病じゃね？

うんうん
赤ん坊の泣き声くらいで頭がおかしくなる様な奴は外に出なければいいんだよ

快適に乗りたい人はファーストクラスに乗ればいいような気がする
風立ちぬの映画で二頭車と三等車の格差を見せてたのを思い出した
三等車で文句言うやつはいないだろうと思った

>>334
泣くのが仕事の赤ちゃんを連れてくるな、だろ

さかもと未明も言い聞かせられないから、家から出るな

＞大人なんだから
なんでもかんでも我慢するのが大人だとは思わない
その場所の空気を凍りつかせないように注意するのも大人だよね

おかまと未明に睡眠薬飲ませろ

賛成

コズレの底辺なんか怒鳴って泣かせば楽しいよｗｗｗｗｗｗ

隣に若夫婦が引越ししてきて、夜泣きで不眠症から欝になり身体を壊した経験あり
結局引っ越したけどな
なんせ殆ど眠れないんで、翌日の仕事がきつすぎたわ
これでも慰謝料も損害賠償金もとれないんだもんな

>>434
壁の薄い部屋に住む貧乏なお前の自己責任。

一応鉄コンのマンションだったんだけどな

様
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。今般は機内での
マナーおよび当社の対応についてご意見を頂戴し恐縮に存じます。当社のサー
ビス全般を所管いたしますお客さまサポートセンターより返信申し上げます。
このたびは、当社の対応についてご指摘を頂戴することとなり申し訳なく存じ
ます。機内の秩序を守ることは、保安要員として客室乗務員の重要な責務であ
ると考えております。

このたびの件を受け、お客さま同士が機内で気持ち良く安心してお過ごしいた
だけるよう、今後もお客さま一人一人への配慮を常に欠かさず、快適な機内環
境の維持に一層努めてまいる所存でございます。また、安全運航の維持は当社
の存率基盤であり社会的責務でございますので、安全を阻害する行為に関して
は、毅然とした対応をしてまいります。

当社はこれからもお客さまから頂戴するご意見やご指摘を真摯に受け止め、
皆さまに快適な空の旅をお届けできるよう、安全と秩序を保ち努力してまいり
ますので、今後ともご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。
日本航空株式会社お客さまサポートセンター担当
HTTP://ZASSHI.NEWS.yAHOO.CO.JP/ARTICLE?A=20121119-00000002-VOICE-POL
さかもと未明が引き起こした騒動ですが、記述が事実ならばさかもとは航空法違反に問われるのでは?
着陸態勢に入ったなら、シートベルトサインが出ていたはず。それを無視して機内を走り回り、飛び降りると宣言して出口に向かうとは、一種のテロ行為でありハイジャック行為に該当すると思います。同乗した乗客の恐怖はどれほどだったでしょう。
私がさかもと某と同乗していた乗客なら、ただちに警察に通報しさかもとを逮捕させるべきと思います。
乗員と乗客の安全と生命を脅かすような人間は、もはやテロリストです。なぜこのような人間に厳正な処分を下さなかったのか、JAL側の姿勢に大いに疑問を感じます。
当該の行為は航空法違反ではなかったのか?JALでは今後このような人間のテロ未遂行為に際し、どのような対策をするのか、お聞かせ願いたい。
国内旅行でJALを利用する機会がありますが、このような危険行為をするような人物こそ排除し、善良な乗客の安全にこそ配慮願い
たい。国際線航路なら、ただちにさかもとは逮捕拘留され、テロ行為として裁かれる事案のはずです。

今回の問題は子供の躾を出来れば
赤ん坊の頃に二、三年飛行機を我慢すればいいだけの話
親が躾が出来なかったら十年くらい我慢する必要はあるかもしれないけど

それさえも配慮して我慢したくない親がいるなら、周りも配慮なんか出来なくなってくる

殆どは配慮出来て周りに気遣われている親が多い
問題を起こしてる人は増えては来てるけどまだ全体ではなく部分な筈

お互い気持ちよく過ごす為には親の配慮が必要なんだけどな

>>1
さかもとは子供も産めない役立たずなんだから、赤ちゃんの泣き声ぐらい我慢しろや

子供の泣き声を迷惑だと思う人がいる以上はある程度配慮する必要はあると思うけどな
タバコ絡みの話題でもこういう論争って起きるよね

堀江もさかもとも赤ん坊が公共の場で泣く事への結果責任を求めるキチガイ。
出来れば外に出したくないけど連れて行かなきゃならない場合もある。
まさか赤ん坊だけおいて外出する訳にもいかんし、誰もが面倒を見てくれる人を近くに持ってるわけでないからな。

飛行機に乗せりゃ気圧の関係で赤ん坊が泣き続けるのはわかるんじゃねえの
中耳炎になるぞ

認知症で大声で泣くけど害のない障害者や年寄りが
後見人と電車に乗ってたらどうなの？
病院はOKだけど帰省はアウト？

これここの奴らにすげー聞きたいわ

グチャグチャ言ってるクズより赤ちゃんのほうが日本人にとっては必要だわ。

ゴー宣の二番煎じ狙ってだだ滑りした論壇ホステスの炎上ビジネスじゃねえか
お前らこんな粗末なえさによく食いつくなあ

オレの新幹線でウルサかった割合

子供 10％
赤ちゃん 20％
オッサン 40％
オバサン 20％
若者 10％

お前の新幹線じゃない、みんなのものだ

>>356
いや、JRなにがしかの財産だろ、アレ

>>351
確か赤ん坊は泣くことによって耳抜きできるし
子供の方が航空性中耳炎は大人よりなりにくいんだろ？
お前らも鼻詰まってるときに飛行機乗ると中耳炎になるぞ

>>1
乗客の側からすれば正しいけれど、赤ん坊はもちろん、少し大きくなった子供でも、子供だけを家においておくということはできないからなぁ
核家族では、お母さんが外出時に連れ歩くのは不可避

デッキであやしてから戻れ

以上

最下等席でどうしても騒音が気になる人は
耳栓をするか自分が睡眠薬飲むなどの自衛策が必要だな

あほ、グリーンごときで金払った気になってんかよ。
他人が嫌ならタクシー乗れ、飛行機ならファースト乗れ、むしろチャーターしろ
言い聞かせられない赤子にまで文句言うってバカかこいつは。
モンスター以外の何物でもないな

>>358
結局泣くこと前提なんだろ
泣くことをわかってて飛行機に乗せてるってことだよな
周りの迷惑とか考えないのかな

子供の泣き声嫌いだわ

連れを起こさないでくれ。
死ぬほど疲れている。

さかもと未明ちゃんは言い聞かせられないから、頭がそういう時期は連れ歩かないよう配慮するべき