無宗教の国立追悼施設、靖国神社とは別に作るべき？　安倍首相「遺族、参拝しない」と否定的

1 ：サッカーボールキック(WiMAX)：2014/01/07(火) 00:20:40.43 ID:Talt5rjvP BE:5675179379-PLT(14008) ポイント特典

新追悼施設に否定的＝安倍首相

　安倍晋三首相は６日夜、東京都内のイタリア料理店で俳優の津川雅彦氏らと
懇談した。靖国神社に代わる新たな国立の追悼施設建設も話題になり、首相は
「別の施設を造ったとしても、赤紙１枚で戦争に駆り出されて犠牲になった方の
ご家族は、そこにはお参りしないだろう」と否定的な考えを示した。

　出席者によると、首相は「『靖国で会おう』という一言でみんな死んでいった。
その魂というのは、あそこにあるんじゃないか」とも語ったという。首相はかねて
新追悼施設建設に慎重姿勢を示している。　（2014/01/06-23:34）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2014010600952

◇関連
首相、国立追悼施設構想に否定的　「遺族、参拝しない」
http://www.asahi.com/articles/ASG1676RLG16UTFK00V.html

靖国神社とは別に、無宗教の国立追悼施設を作るべきだと思いますか、思いませんか。
作るべきだと思う 41.4
作るべきだとは思わない 47.4
わからない・どちらともいえない 11.2
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry140106.html
（FNN共同調査：2014年1/4～5実施全国から無作為抽出された満20歳以上の1,000人対象）

2 ：ビッグブーツ(愛知県)：2014/01/07(火) 00:21:46.00 ID:kaQ30DHl0

そらそうよ

3 ：シューティングスタープレス(京都府)：2014/01/07(火) 00:23:50.66 ID:zOJ9SxYF0

死者を追悼するって行為自体が宗教だから無宗教の追悼施設なんて存在しないって教授が言ってた

4 ：フェイスロック(大阪府)：2014/01/07(火) 00:26:27.48 ID:SIYhzTxu0

>>1
遺族の参拝なんぞ作れば後からついてくるわ。
国のために戦って死んだ者のために国の慰霊施設は絶対必要。
靖国は宗教上の制約などがあり、国の意向どおりの施設になりえない。
じゃあしょうがないね。別に作らないとな。
靖国教の教義に「慰霊施設としての役割を果たすため国家の意向に何よりも優先して従う」を入れるならともかく。
入れないなら役割を果たせない。

5 ：ハーフネルソンスープレックス(埼玉県)：2014/01/07(火) 00:31:15.08 ID:SSsKLPnk0

作っといて靖国参拝するまでが流れ

6 ：ヒップアタック(東京都)：2014/01/07(火) 00:31:57.60 ID:viQY2mf30

靖国神社の位置付けはともかく、日本人の敵は韓国人だと有権者が正しく認識できたようで何より

7 ：ジャンピングパワーボム(兵庫県)：2014/01/07(火) 00:34:36.08 ID:eLg+Gq9I0

靖国参拝に怒る人の気持ちが理解できないから対策なんて思いつかない
まああえて参拝する気持ちもよくわかんないけど

8 ：ヒップアタック(奈良県)：2014/01/07(火) 00:36:42.10 ID:PnIEqRve0

靖国は靖国として、日本国が存続する限り慰霊をし続けなければならないが
今後、また戦争が未来永劫絶対にないとは言い切れない
その時のために、追悼施設を作っておくことは必要

9 ：魔神風車固め(東京都)：2014/01/07(火) 00:41:59.88 ID:hZkH4p030

千鳥ヶ淵があるんだからいいだろ

10 ：ネックハンギングツリー(奈良県)：2014/01/07(火) 00:49:56.48 ID:0ZsNeNdQ0

まだこんな事言ってるんかよ？
他国から反発されて、どれだけ国益を損ねるかだけを考えろ。

11 ：リバースパワースラム(家)：2014/01/07(火) 00:51:04.42 ID:Y1mfKeps0

>>10
信教の自由を否定する他国の意志なんぞ、尊重する必要はないだろｗｗｗ

12 ：ニーリフト(やわらか銀行)：2014/01/07(火) 00:54:23.12 ID:+sjgmdeF0

Ａ級戦犯者をだせよ

13 ：リバースパワースラム(家)：2014/01/07(火) 00:58:26.45 ID:Y1mfKeps0

>>12
東京裁判なんて、ありがたがってどうするよ？ｗｗｗ

東京裁判は一度ご破算にして、日本を破滅に導いた軍人と官僚を日本国民の手で裁き直そう。
それで、日本国民の手で裁いた非国民の軍人と官僚どもを靖国から追放すればいいだけの話。

14 ：ブラディサンデー(東京都)：2014/01/07(火) 00:58:59.08 ID:CgbQ896P0

>>1
千鳥ヶ淵にあるじゃん
メクラなのか

15 ：ブラディサンデー(東京都)：2014/01/07(火) 00:59:37.73 ID:CgbQ896P0

>>12
平和に対する罪なら世界各国に関わるんだけどな

16 ：フェイスロック(大阪府)：2014/01/07(火) 00:59:40.34 ID:SIYhzTxu0

>>12
そもそもＡＢＣ戦犯は戦死者じゃないから全部追い出せばいいが、靖国の教義で一度入れば追い出すことは不可能。
もう靖国は焼き払い、新しい施設を用意しやり直すべき。

17 ：フェイスロック(やわらか銀行)：2014/01/07(火) 01:03:08.07 ID:SJfCi38w0

それ言ったら靖国は天皇が参拝しないわけだが

18 ：ファイヤーバードスプラッシュ(京都府)：2014/01/07(火) 01:03:35.68 ID:nKX74h6A0

＞『靖国で会おう』
一言がこんな重いもんとはな

19 ：チキンウィングフェースロック(西日本)：2014/01/07(火) 01:07:02.65 ID:PeURM3/rO

ブサヨチョンがいくら喚こうが無駄

20 ：魔神風車固め(東京都)：2014/01/07(火) 01:08:19.36 ID:hZkH4p030

>>17
中韓が騒ぐ前までは普通に参拝してたけど
ちなみに皇族は今でも参拝してる

21 ：キングコングラリアット(滋賀県)：2014/01/07(火) 01:10:57.77 ID:fQ8P2x+I0

そもそも護国神社が明治時代に作られた「新しい国定の」
追悼施設だっつうのにｗ　苔むしてきたら由来も忘れて
また国営施設か？　アホかつうのｗ
　

22 ：河津掛け(神奈川県)：2014/01/07(火) 01:12:34.38 ID:+SxMtqvK0

俺の婆ちゃんの兄弟５人が靖国に奉られてるんだけど、
ここに来れば優しかった兄さんや弟達に逢えるって言ってるし、
いわば遺族の心のより所なんだから、それに代わる施設なんてありえない。

23 ：急所攻撃(京都府)：2014/01/07(火) 01:14:32.16 ID:yWkBqagO0

天皇が参拝にいくだろうから
自然と遺族もついていくだろう。

24 ：フェイスクラッシャー(静岡県)：2014/01/07(火) 01:30:01.92 ID:zCYwXkHk0

あらゆる戦争で斃れた人々を祀っているのが靖国神社。
これに類する施設を作ったら靖国の存在価値が薄らぐ。
首相の考えに賛同します。

25 ：ネックハンギングツリー(東京都)：2014/01/07(火) 01:32:54.99 ID:rNbj3UPW0

外国に配慮()して国体破壊とか

26 ：エクスプロイダー(愛知県)：2014/01/07(火) 01:33:43.74 ID:G/gu9FFZ0

だからなんで日本だけが宗教上の行いまで干渉されなきゃいけねーんだよ？
イスラムの奴がテロ起こしたって宗教のルール変えろなんて言われねーだろ？
キリスト教の奴が問題起こしたらもう教会に行くの止めろなんて言われるか？

27 ：アイアンフィンガーフロムヘル(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 01:34:40.56 ID:ttP6byvh0

＞赤紙１枚で戦争に駆り出されて犠牲になった方の
＞ご家族は、そこにはお参りしないだろう

分からんぞ
一般的に軍部の都合悪いことでもペラペラしゃべるのは兵卒だった人
大東亜聖戦論に傾いてるのは当時上のほうにいた人たち

28 ：ストレッチプラム(福井県)：2014/01/07(火) 01:35:55.68 ID:CRLZjlZ90

○○だろうじゃなくて遺族に聞いてまわれよ
天皇が行くなら絶対そっち行くだろ
今の気持ち悪い靖国なんて捨てて

29 ：アイアンフィンガーフロムヘル(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 01:37:35.92 ID:ttP6byvh0

安倍ぴょんは内心では嫌々出征して死んだ人たちのことを考えてないのか
霊魂が存在するならばそういう人たちは靖国には近寄らないぞ

30 ：ファイヤーバードスプラッシュ(京都府)：2014/01/07(火) 01:38:13.06 ID:nKX74h6A0

諸々考えた結果、俺は変えなくていいと思う。死人を動かしても意味はない
生きてる人間の心はまだ動けるから、そちらに譲って貰おう。

31 ：チキンウィングフェースロック(西日本)：2014/01/07(火) 01:38:37.10 ID:PeURM3/rO

ブサヨチョンが惨めに喚こうが無駄だよ

32 ：エルボードロップ(青森県)：2014/01/07(火) 01:41:56.74 ID:Yz91EDEj0

配慮という無駄

33 ：トペスイシーダ(愛知県)：2014/01/07(火) 01:45:34.79 ID:aN7r9PvN0

追悼って行為がなんかすでに信仰に基づくもんじゃないのか？
それが無宗教って一体どういう状態なの？

34 ：ファルコンアロー(関東・東海)：2014/01/07(火) 01:54:26.51 ID:b55RpxDRO

無宗教の追悼施設なら既に千鳥ケ淵戦没者墓苑という立派な施設があるじゃないか
身元が分からないばかりに靖国には祀られず千鳥ヶ淵に葬られてるが、
靖国には参拝するのに千鳥ヶ淵にはしないってことは、
安部の参拝はただの右翼向けパフォーマンスってこと
日本の為に死んだ戦没者を悼むなら千鳥ヶ淵にも出向けってつんだよ
靖国は今や完璧に神道カルトになってるから、千鳥ヶ淵に他の御霊も全て移すのがベストだな

35 ：サッカーボールキック(庭)：2014/01/07(火) 01:57:09.38 ID:m47yW+0uP

>>34
私人として参拝するんだからどっちに行こうが勝手だろ

36 ：フェイスクラッシャー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 01:59:36.00 ID:IXNYQKwS0

だからさ、A級戦犯だけの墓を巣鴨あたりに作ったらいいんだよ
そしたらごちゃごちゃ言われないんじゃないの？

37 ：頭突き(神奈川県)：2014/01/07(火) 02:01:22.11 ID:dsz9w4xF0

小泉や安倍に追悼の気持ちがあるとは思えんね
日本をぶっ壊しまくってるのに参拝パフォーマンスで覆い尽くしてるだけ
諸外国の叩きもお約束　改めて日本を悪者にして叩けるからね
そして神道のイメージダウンにもなるというかそれが狙い

遺族が参拝するのは当然だが国家神道は潰えたことをはっきりさせろ

38 ：魔神風車固め(愛知県)：2014/01/07(火) 02:01:56.09 ID:PIXkq1Os0

「靖国で会おう！」と言って散っていった英霊たちなので、やっぱり靖国神社でないと、ダメなんです。

39 ：ジャーマンスープレックス(福岡県)：2014/01/07(火) 02:05:21.81 ID:qe6gVKZv0

靖国神社って鳥居あるの？

40 ：デンジャラスバックドロップ(catv?)：2014/01/07(火) 02:05:54.27 ID:aWtr+dJi0

慰霊で無宗教にする意味わからん
霊とか自体がオカルトだろ

41 ：ドラゴンスープレックス(埼玉県)：2014/01/07(火) 02:06:14.12 ID:vbxSirkG0

>>34
安倍総理は去年の終戦記念日に千鳥ケ淵へ行ってるよ

42 ：ファルコンアロー(関東・東海)：2014/01/07(火) 02:09:44.36 ID:b55RpxDRO

>>35
表明上は私人としてだが、右巻きからは首相としては靖国を参拝するのは当然って声があるし、
実際どっちがパフォーマンス的に効果があるかって言うと
明らかに靖国参拝の方が影響が大きいだろ
戦没者を悼む為って言う建前があるのに
無名戦死は悼まなくていいって理由はねーんじゃねーか？

43 ：雪崩式ブレーンバスター(家)：2014/01/07(火) 02:10:05.00 ID:ADg4k3C/0

靖国批判してる奴はアホ

44 ：タイガードライバー(西日本)：2014/01/07(火) 02:11:31.42 ID:nD62vENlO

日本軍幹部だけ排除すりゃいいよ

45 ：魔神風車固め(東京都)：2014/01/07(火) 02:14:48.37 ID:hZkH4p030

>>39
九段下から九段坂を登っていくとでっかい石鳥居があります
設計は築地本願寺などで知られる伊東忠太
神門や狛犬なんかも伊東の作

46 ：セントーン(関東・甲信越)：2014/01/07(火) 02:15:23.72 ID:NURriMfIO

敵国の都合でインフラ整備とか有り得ないけど
やるのであれば全額ＯＤＡから差っ引けよな
今まで貸した分も取り立てろ

47 ：サッカーボールキック(庭)：2014/01/07(火) 02:18:16.29 ID:m47yW+0uP

>>42
去年の終戦記念日には千鳥ヶ淵に行ってんじゃん

48 ：ダイビングフットスタンプ(兵庫県)：2014/01/07(火) 02:23:48.74 ID:SIfvnje60

寺でも神社でもないんなら誰もいかんわな
千鳥ヶ淵は無縁仏だから政治家以外は見向きもしないし

49 ：ジャーマンスープレックス(福岡県)：2014/01/07(火) 02:26:50.42 ID:qe6gVKZv0

>>45
そうなんだ
じゃあ鳥居が嫌いな人は良い気しないね

50 ：フェイスロック(大阪府)：2014/01/07(火) 02:31:42.24 ID:SIYhzTxu0

>>48
靖国ほどの規模ではないんだろうけど千鳥ヶ淵でもそれなりにやってるから。
無縁仏つったって、靖国入りもしていないどうなったかもわからないで死んだような連中の遺族はここに来てるだろ。

51 ：フロントネックロック(dion軍)：2014/01/07(火) 02:42:55.02 ID:ZS84ofCf0

アメリカのアーリントン墓地だってキリスト教バリバリだし
ベトナム戦争を泥沼化させた指揮官だって埋葬されてるから
そういった意味じゃ靖国とたいして変わらねーんだけどな。

52 ：フロントネックロック(dion軍)：2014/01/07(火) 02:44:21.25 ID:ZS84ofCf0

>>49
仏教でも鳥居をくぐれないのなんてほんの一握りだぜ？有名なところｗ

53 ：サッカーボールキック(庭)：2014/01/07(火) 02:56:30.91 ID:m47yW+0uP

>>49
鳥居がダメって草加くらいじゃねえの
キリスト教は神社にお参りすることは許されてるし、仏教も元々信仰とくっついてたんだから反対しないだろし

54 ：魔神風車固め(東京都)：2014/01/07(火) 02:59:33.19 ID:hZkH4p030

そういう意味では魔除けになってるなｗ

55 ：急所攻撃(神奈川県)：2014/01/07(火) 03:01:23.36 ID:iewhNuBp0

他国を気にして、先祖をないがしろにする
そんなバカげたことをわざわざする必要はない

56 ：サソリ固め(WiMAX)：2014/01/07(火) 03:02:57.39 ID:XsTM8w0Q0

当事者達が作ってきた物を感謝する事はあっても弄る事は失礼だろ。
日本人はそんな無礼な事を考えるような下民になったのかよ。
中韓と同じレベルになるなよ！

57 ：雪崩式ブレーンバスター(dion軍)：2014/01/07(火) 03:06:10.01 ID:1z2h3ju40

【恐るべきキモイ根性】フジテレビ本社の謹賀新年の壁ポスターが、地獄絵図・・・・

閻魔様の横の２人が
しかも、朝鮮帽子に顎髭とか
ﾁｮﾝ流ファンタジー王朝ドラマの
格好してやがる

http://img.news-us.jp/illuminati/fce7d34c.jpg
http://img.news-us.jp/fuckorea/389664a7.jpg

58 ：バックドロップ(東京都)：2014/01/07(火) 03:06:43.96 ID:NnACT2gK0

twittorみたいな名前で

59 ：ニーリフト(チベット自治区)：2014/01/07(火) 03:13:54.18 ID:UNG3Sc570

もうじき当事者が死に絶えるからな、そうなったらやりたい放題だわ

60 ：ジャンピングパワーボム(西日本)：2014/01/07(火) 03:33:14.35 ID:OtpER9cKO

靖国は国を今でも護っている。
もし靖国を他国の圧力で蔑ろにしたならば、その時から中韓は外交的勝利に勢いづくだろうし、下手したら日本は全世界から舐められることになりかねない。

靖国で我々は一歩も引くべきではない。

61 ：アルゼンチンバックブリーカー(三重県)：2014/01/07(火) 03:35:48.89 ID:fzvYit250

それこそww2 Shrineになっちまうだろうが

62 ：ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)：2014/01/07(火) 03:41:15.58 ID:FCkKDbMC0

>>36
すでに刑死した7人の遺骨を収めた「墓」の類が、愛知県に存在してる。
靖国にあるのは彼らの墓ではなく、「名簿」（＝神）の類。

63 ：ファイナルカット(北海道)：2014/01/07(火) 03:51:39.34 ID:Akh5reQh0

>>26
ごもっともで
要は関係ないことを政治問題にしようとする
中国共産党と韓国がおかしいって事

64 ：ムーンサルトプレス(埼玉県)：2014/01/07(火) 03:55:36.84 ID:jLnGXTfj0

>>4
全面同意
なんなの安倍チョンは
靖国合祀拒否してる遺族や
別の追悼施設を望む遺族の団体があるのに

65 ：グロリア(埼玉県)：2014/01/07(火) 04:30:31.16 ID:d6gggvhL0

無宗教なら、追悼すべき死者の魂を想定しないだろ。そもそも。

66 ：バーニングハンマー(東京都)：2014/01/07(火) 04:33:57.11 ID:nF+5/8I90

>>65
亡くなった人の行為は無くならないけど

67 ：グロリア(埼玉県)：2014/01/07(火) 04:38:08.97 ID:d6gggvhL0

>>66
それを覚えてるのは遺族や後世の生き残った人達であって、死者じゃないからなぁ。

68 ：サソリ固め(WiMAX)：2014/01/07(火) 04:39:43.96 ID:XsTM8w0Q0

これ以上白人が口を出すなら、キリストを否定してやろうや！！！

69 ：ジャンピングパワーボム(西日本)：2014/01/07(火) 05:01:03.54 ID:OtpER9cKO

>>4
国家の意向を宗教施設に求めるのも筋違い。
それに、天皇(国)のために死んだ者を祀るのは神社でなくてはならず、無宗教の共同墓地であっては意味が無い。

70 ：ダブルニードロップ(やわらか銀行)：2014/01/07(火) 05:05:47.26 ID:t3sLy3PI0

>>69
>天皇(国)のために死んだ者を祀るのは神社でなくてはならず
寺でもええやん。

そっか！靖国を松陰神社式にすれば無問題だな。
各自の家の宗教宗派、もしくは好きな宗教で弔ってもらえるようにしたらよろし。

71 ：ネックハンギングツリー(奈良県)：2014/01/07(火) 05:10:16.07 ID:0ZsNeNdQ0

軍が作った神社
戦犯が祀られてる
単なる宗教法人

戦争で侵略された国々の事を思い、
グレーなところがあるなら、
公人が参拝する必要なぞ無い。

この神社を参拝しないと困る人が何処に居るんだ？

一部の国粋主義的な思想を持った人を喜ばすのと、周辺国を仮想敵国として、勘違いして、現政権への支持を高めてしまうレベルの低い連中へのゴマスリにしか過ぎん。
参拝する事の合理的な理由が全くない。

逆に参拝するとどれだけ国益を損なうか。
それこそ周辺国に弱みを握られるだけ。
外交下手もいい加減にして欲しい。

騙されて支持してしまう低脳共は早く目を覚ませ。

72 ：垂直落下式DDT(大阪府)：2014/01/07(火) 05:16:00.87 ID:qYb+FNE/0

＞国のために戦って死んだ者のために国の慰霊施設は絶対必要
別に絶対必要ではないだろ。

73 ：ダブルニードロップ(西日本)：2014/01/07(火) 05:17:39.55 ID:OtpER9cKO

>>70
戦死者は全て靖国神社に祀られるということが、赤紙一枚で戦場に赴いた者に対する約束なのです。

その約束を国は違えてはならないのです。

74 ：ネックハンギングツリー(奈良県)：2014/01/07(火) 05:19:53.34 ID:0ZsNeNdQ0

ナチス政権約束を今のドイツ政府が守る必要があるのかw

75 ：ダブルニードロップ(西日本)：2014/01/07(火) 05:26:14.35 ID:OtpER9cKO

>>71
＞この神社を参拝しないと困る人が何処に居るんだ？
あなたは、あなたが墓参りをするとき、あなたの先祖の墓ですることができないとしたら、困るでしょう？

76 ：垂直落下式DDT(大阪府)：2014/01/07(火) 05:26:30.09 ID:qYb+FNE/0

>>71
他国の宗教に干渉してくるのが異常だろ。
神道なんて概念を全く持たない外国人のクレームを聞き入れる必要もない。

77 ：エルボーバット(福岡県)：2014/01/07(火) 05:28:04.61 ID:JMnRo2LT0

別に作ってもあいつらが黙ると思うか金の無駄だよ

78 ：ダブルニードロップ(西日本)：2014/01/07(火) 05:30:37.11 ID:OtpER9cKO

>>74
戦前も戦後も日本は変わりませんよ。
何故なら、天皇が存在するからです。

79 ：垂直落下式DDT(大阪府)：2014/01/07(火) 05:31:16.58 ID:qYb+FNE/0

仮に無宗教の追悼施設を作ったとしても、
国会議員のただ一人でさえ靖国神社に参拝する事があれば、
それを批判して外交問題にしてくる事は目に見えてる。

80 ：ネックハンギングツリー(奈良県)：2014/01/07(火) 05:31:23.20 ID:0ZsNeNdQ0

>>75
君の書いている事の意味がよく分からない。
日本語が上手では無いようなので、君が引用した文章に少し加筆しておきますね。

この神社を(首相が)参拝しないと困る人が何処に居るんだ？

81 ：サソリ固め(WiMAX)：2014/01/07(火) 05:33:06.92 ID:XsTM8w0Q0

日本人には靖国を否定することはキリストを否定する事と同じだとアピールしよう。

82 ：サッカーボールキック(埼玉県)：2014/01/07(火) 05:35:02.21 ID:jGguwGp6P

靖国は靖国として追悼施設も作ればいいと思うが、評判悪いんだな。

83 ：ダブルニードロップ(西日本)：2014/01/07(火) 05:35:56.36 ID:OtpER9cKO

靖国参拝を辞めたら
中韓との関係が改善されると簡単に思う人は、戦後史を勉強してください。

中韓の反日は厳密に言うと靖国とは何ら関係がありません。

84 ：セントーン(関東・甲信越)：2014/01/07(火) 05:37:30.06 ID:LI5DXfZ5O

>>71
参拝して困る人もいないから問題なし

85 ：ネックハンギングツリー(奈良県)：2014/01/07(火) 05:38:29.09 ID:0ZsNeNdQ0

>>76
それが宗教なら、なぜ内閣総理大臣が参拝するんだ？

干渉云々以前に政教分離が出来ていないわけ？

戦没者追悼、いい事だと思うよ。
最初に書いたように、行った場合と、行かなかった場合、どちらが我々国民の利益になるか考えろって事だ。

86 ：セントーン(関東・甲信越)：2014/01/07(火) 05:42:11.46 ID:LI5DXfZ5O

>>85
行っても国益を損なうことなんかないですよ

87 ：ダブルニードロップ(西日本)：2014/01/07(火) 05:47:58.62 ID:OtpER9cKO

>>80
>この神社を(首相が)参拝しないと困る人が何処に居るんだ？

日本国民が困るのです。
(長期的に見て)

国の為に犠牲になった先人を国の代表が祀らないなら、国として誰が祀るのでしょうか？

｢国の為｣といった観念が無い国は分裂するでしょう。何故ならみんなが自分のことしか考えなくなるからです。
我々は国という単位の恩恵を知らず知らず受けているのです、その恩恵は｢国の為｣を常に考えている人がたくさんいるからですよ。

88 ：ネックハンギングツリー(奈良県)：2014/01/07(火) 05:48:18.40 ID:0ZsNeNdQ0

外交で充分国益を損ねてるではないか

てか、もういちいちレスするの面倒。
お前らどういう教育受けて来てるんだ？
物事の視点が幼稚過ぎて呆れるわ。

いい加減にケチな島国根性捨てろよ。
アジアの片隅の、勢いが右下がりの、資源の少ない国に過ぎない事を忘れてはいかん。

韓国は別に無視しておけば良いが、
いつまでも周りと協調しないで強がっていたら(経済的にも)中国に呑まれるだけ。

89 ：バックドロップホールド(九州地方)：2014/01/07(火) 05:48:19.73 ID:Oj9mbsuOO

>>71
逆だと思うがね
戦後という枠組みを続けることこそ、発展も深化もない緩やかな死への道だよ
戦後の枠組みの中で得た信頼もあるだろうが、日本は頭を垂れてきただけ
今までの日本は相手の顔を見ようともしないし、相手に顔を見せようともしていなかった
そこに信頼もクソもない。そろそろ顔を上げて前を見る頃だ
顔を上げることによって今まで得た信頼を失うかもしれないが、
互いの顔を見せ合うことによって、初めて信頼関係を築き上げることができるんじゃないかね
一方の言うことを聞くだけが、関係を築くことに最も遠い行為だと思うよ
人間関係でもそうだと思うし、たぶん国家間でもそうだろう

90 ：垂直落下式DDT(大阪府)：2014/01/07(火) 05:51:22.11 ID:qYb+FNE/0

>>85
追悼する行為が宗教なんだから、その行為を政教分離に反してると批判するのであれば
首相である間は葬式にも参列できなくなるだろ。

首相が参拝した事による国民の不利益が思い浮かばないんだけど？

91 ：フェイスクラッシャー(家)：2014/01/07(火) 05:53:09.28 ID:odtPsVTO0

失望コメントの犯人
在日米国大使館首席公使のカート・トンの嫁で丸本美加という中国大好き反日日本人らしいな

92 ：垂直落下式DDT(大阪府)：2014/01/07(火) 05:55:20.72 ID:qYb+FNE/0

>>88
幼稚さが集結したようなまとめ方だな・・・

93 ：グロリア(埼玉県)：2014/01/07(火) 05:56:21.27 ID:d6gggvhL0

嫁の意見で、一国の大使館（しかも米国）のコメントが変わるのか？

94 ：グロリア(埼玉県)：2014/01/07(火) 05:57:41.24 ID:d6gggvhL0

嫁が韓流スターの追っかけだから、竹島譲りますなんて外交官がいたら
速効クビだろうな。

95 ：サソリ固め(WiMAX)：2014/01/07(火) 06:02:39.94 ID:XsTM8w0Q0

>>88
靖国で外交問題と本気で思っている馬鹿が未だいるのか？
なんでも良いんだよ兎に角問題にして日本を追い込んで奴隷化したいだけ。
この問題が無くなってもどんどん問題を作って日本人の考える力を奪いたいだけだよ。

こういう侵略手段も分からない馬鹿が大人でいるのかよ？

96 ：ダブルニードロップ(西日本)：2014/01/07(火) 06:03:25.26 ID:OtpER9cKO

>>85
利益はどこに行くのですか？日本国に、
では日本国を日本国たらしめているものは何ですか？我々の不可侵性を担保するもの、
ではそれは何が担保しているのですか？軍事力、
ではその軍事力の担い手は誰ですか？自衛隊、
では自衛隊が敵と戦って国を守ってくれたらあなたは感謝しないんですか？する、
感謝するなら自衛隊がもし戦って死んだらどう思うのですか？責めて弔いたい、
では弔うときに外国から止めろと言われたら止めますか？止めるわけがない、
何故ですか？今自分が生きているのは死んだ自衛隊さんのおかげだから…

97 ：ストマッククロー(富山県)：2014/01/07(火) 06:05:15.76 ID:MTzqZeHf0

遺族用ではないのでOKなんだよ安倍ちゃん

98 ：サッカーボールキック(WiMAX)：2014/01/07(火) 06:18:11.73 ID:Talt5rjvP

>>91

503 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[]：2014/01/06(月) 13:06:38.49 ID:Iao9CFvD
「失望」コメントを出したのは、キャロライン・ケネディじゃなくて、在日米国大使館首席公使のカート・トンあたりだと思うけどなあ。
（略）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1388972768/503
↓
511 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/01/07(火) 00:21:08.43 ID:2tkHLbUA0
アメリカが「失望した」っていったのこいつのせいらしい

カート・トン在日米国大使館首席公使
http://japan2.usembassy.gov/jpgs/wwwj-tong.jpg
http://japanese.japan.usembassy.gov/j/info/tinfoj-dcmbio.html
の嫁の丸本美加
（略）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389002299/511
↓
91 名前：フェイスクラッシャー(家)[] 投稿日：2014/01/07(火) 05:53:09.28 ID:odtPsVTO0
失望コメントの犯人
在日米国大使館首席公使のカート・トンの嫁で丸本美加という中国大好き反日日本人らしいな
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389021640/91

「カート・トンあたりだと思う」→「嫁の丸本美加」「らしい」→「犯人」・「らしい」
次は「らしい」が消えるのかな？こうやってコピペがつくられるんだろうなあ

99 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 06:19:07.16 ID:2QpE8qt90

近代国家として
政教分離を唱えるならこれは
作らなければならない施設。

靖国にこだわるのは土人政治の証。

政治が「まつりごと」だった時代は終わらさなければならない。

100 ：スパイダージャーマン(中部地方)：2014/01/07(火) 06:19:08.01 ID:uv7Y+WGi0

どっちにしろなんか文句つけて来るんだよ、中韓は

101 ：サッカーボールキック(宮崎県)：2014/01/07(火) 06:29:55.42 ID:QDJKZEnHP

>>34
靖国が合祀する根拠は厚生省から来る戦死者名簿であって、遺骨の誰彼では
ない。

102 ：スリーパーホールド(内モンゴル自治区)：2014/01/07(火) 06:35:51.62 ID:FPFh/OzfO

戦没者を利用するかのような発言だな

103 ：急所攻撃(神奈川県)：2014/01/07(火) 06:37:34.37 ID:iewhNuBp0

ものすごい初心者が湧いてるな
ホンモノのゆとりか

104 ：セントーン(関東・甲信越)：2014/01/07(火) 06:45:56.09 ID:LI5DXfZ5O

>>88
何でも相手の言うことを聞くことが協調ではありませんよ

105 ：アンクルホールド(宮崎県)：2014/01/07(火) 06:48:20.98 ID:c4re4B1t0

好きにすりゃいいんじゃね、信教の問題だとすれば
そういうのもアリだと思うわ

106 ：ジャンピングパワーボム(西日本)：2014/01/07(火) 06:59:38.16 ID:OtpER9cKO

>>99
政教分離とは宗教や思想を否定することではない。

107 ：キングコングラリアット(滋賀県)：2014/01/07(火) 07:05:52.60 ID:fQ8P2x+I0

「明治期に」「近代国家として」「軍人さんの国立墓地」を作ったのが護国神社。
アーリントン国立墓地はキリスト教にのっとってないか？
日本人は大抵葬式は仏教でやるだろ。でもそれは宗派があるから神道で引き受けた。
神道は宗教つうかアニミズム（精霊崇拝）・祖先敬慕みたいなもんだろ。

108 ：ランサルセ(禿)：2014/01/07(火) 07:38:01.12 ID:OopHvbDm0

作っても意味がないが正解、政教分離で無宗教の追悼施設って意味はあるかもしれないが
供養にはならないからな誰もいかない、政治家も意思を示せる靖国に行くだろう

109 ：ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)：2014/01/07(火) 07:38:09.46 ID:lb/1qyg90

遺族が参拝しようがしまいが、バカ安倍には関係ないじゃんｗｗｗ

110 ：リバースパワースラム(福岡県)：2014/01/07(火) 07:40:26.62 ID:SxjkyKgY0

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
靖国以外にそんなもん要らんわ

111 ：オリンピック予選スラム(青森県)：2014/01/07(火) 07:45:25.82 ID:36bZXHvk0

無宗教という時点で共産主義そのものじゃねえか
しかも無宗教なら追悼なんてものすら意味がない

112 ：フランケンシュタイナー(山形県)：2014/01/07(火) 07:58:14.33 ID:z6VU4hqm0

>>1
靖国で会おう、で言わざるをえなかった状況に追い込んだ当時の国教をどう考えるか

113 ：フランケンシュタイナー(山形県)：2014/01/07(火) 08:00:30.78 ID:z6VU4hqm0

>>107
日本において、たしかに神道は宗教というよりそういった傾向が強いね
ただ、神社本庁はれっきとした宗教法人で、各神社も宗教施設なんだよな

114 ：ネックハンギングツリー(家)：2014/01/07(火) 08:01:14.47 ID:hbkJ1cbe0

>>4←こういうことを言う人間に限ってフクシマ事故についてはデリカシー満点に「福島を返せ」といいがちな件

115 ：メンマ(埼玉県)：2014/01/07(火) 08:03:37.89 ID:iwHpck9d0

作ってもすぐに朝日が戦争賛美の建物にしちまうだろ

116 ：サッカーボールキック(やわらか銀行)：2014/01/07(火) 09:18:29.73 ID:RgnWnzLl0

遺族は好きにすればいい

117 ：サソリ固め(dion軍)：2014/01/07(火) 09:42:19.74 ID:/kLQdXiR0

政治家は個人でひっそり参拝ってりゃイイんだよ。
外交に影響及ぼしたり護衛に税金使うな。
煽り目的に使うとか論外だろ。

118 ：フロントネックロック(dion軍)：2014/01/07(火) 12:59:06.31 ID:ZS84ofCf0

ローマ教皇が靖国参拝してくれたら静まりそうだよな
中韓だけ憤死するのは全然かまわんから

119 ：ダブルニードロップ(西日本)：2014/01/07(火) 13:12:36.21 ID:OtpER9cKO

靖国を中韓が外交カードにしても、我々は靖国を外交カードにはしない。
ただ粛々と参拝するだけでいい。

120 ：魔神風車固め(東京都)：2014/01/07(火) 13:15:06.58 ID:02mRSJtU0

オレは遺族だけど、靖国以外にピカピカの施設ができてもなんの縁も感じないな

121 ：魔神風車固め(東京都)：2014/01/07(火) 13:16:34.39 ID:02mRSJtU0

>>88
靖国参拝を止めたら中国の難癖がなくなるとでも？
ヤクザにたかられるのがこういうタイプ

122 ：エルボードロップ(京都府)：2014/01/07(火) 13:18:42.47 ID:dbrqVJQX0

[ ：：━◎]ﾉ　当時の戦死者は靖国に戻ってくる前提で死んだんやから
　　　　　　　　そんなモン作っても英霊は入らへんやろ．

123 ：ニールキック(岐阜県)：2014/01/07(火) 13:23:13.59 ID:qUV0stVi0

>>122
「国家の為に死んだ人々を国家が末永く追悼できる施設」
が必要だから、英霊を求めるなら今まで通り靖国に行けばいい

124 ：フルネルソンスープレックス(和歌山県)：2014/01/07(火) 13:27:09.40 ID:hvBJvci/0

そんな理由で参拝するのなら
遺族の多数決でハッキリさせればいいよ

125 ：ジャンピングパワーボム(西日本)：2014/01/07(火) 13:35:50.17 ID:OtpER9cKO

靖国の合祀はその宗教を根拠にしているので、それに多数決を押し付けるのは、宗教の自由に抵触する畏れがある。

126 ：ダブルニードロップ(京都府)：2014/01/07(火) 13:46:42.75 ID:ElK4Aq+A0

死者を追悼するって行為自体がすでに宗教行為なのに、
無宗教の追悼施設とはこれいかに？

127 ：ニールキック(岐阜県)：2014/01/07(火) 13:49:41.50 ID:qUV0stVi0

>>126
事件事故の追悼モニュメントは無宗教無臭派な物ですよ。

無宗教施設なんて意味がない、魂が~、感情がこもらない~って曰う人たちはアノ手の物を見ても何も思わないクズだってことなのかなぁ？

128 ：ハーフネルソンスープレックス(千葉県)：2014/01/07(火) 13:55:11.09 ID:lE0kYCbS0

そもそも無宗教の追悼ってどうやるんだろう

129 ：ダブルニードロップ(京都府)：2014/01/07(火) 14:02:53.69 ID:ElK4Aq+A0

>>127
それ宗教です

130 ：エルボードロップ(長屋)：2014/01/07(火) 14:03:38.45 ID:pQa1zqeI0

>>127
いや、お前の方がクズなんじゃないの？

131 ：頭突き(内モンゴル自治区)：2014/01/07(火) 14:03:54.13 ID:/LQ24df4O

元々は薩摩と長州の人殺しタリバン武士を祀る為に
作った神社なんだからそろそろ用は無いだろ。

天皇陛下の名を騙り、己の欲の為に国家転覆を謀った薩長タリバン武士と
国家と国民の為に命を捧げた戦士を同じ施設に並べてはいけない。

国民と国民の為に犠牲になった方々には靖国カルト神社ではなく、
国家管理の施設を用意すべき。

132 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 14:15:49.51 ID:2QpE8qt90

>>106
それはね、言い訳にしか過ぎない。

政教分離を掲げている他の国でも
宗教関係の団体に配慮、もしくは
為政者が傾倒してるだけだから。

本当にニュートラルな体制で国家運営を
行う必要がある。

ところで、
無宗教の国営慰霊施設で何が問題？

これなら無宗教者でも、イスラム凶徒でもなんでも抵抗なくはいれる。

133 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 14:17:57.91 ID:2QpE8qt90

>>129
な訳ないだろ

何教だよ？

屁理屈こねる為に広義の宗教的要素を
無理栗これも宗教！
なんて断言してんじゃねーぞ

134 ：ニールキック(岐阜県)：2014/01/07(火) 14:18:28.92 ID:qUV0stVi0

>>128
毎年終戦記念日に国技館だったかでやってる式典は無宗教の物とされてる。
あとは逆の方式で
「箱は無宗教で用意するから後はそれぞれの信仰に基づいてやってくれ」
と言う方法もある
各地の慰霊碑なんかはコレ。
>>129
死者を追悼する行為が宗教的だ、
って言い出す共産主義者の方ですか？

135 ：足4の字固め(愛知県)：2014/01/07(火) 14:22:51.45 ID:32Lk7Cj/0

政教分離っていっても伊勢神宮にも行ってたな

136 ：張り手(和歌山県)：2014/01/07(火) 14:23:26.15 ID:IzpJIEZ80

昨日早速、中国が首相の伊勢神宮参拝に文句言ってただろ
靖国参拝やめても次が出てくるだけ
昨日のことで証明されただろ

137 ：河津落とし(静岡県)：2014/01/07(火) 14:25:54.89 ID:8AXYsD9J0

無宗教って共産主義者の信仰する宗教だよ
誰でも知ってる

138 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 14:28:46.43 ID:hZ/Aq25e0

分祀にしても新施設にしても、これなら中韓はあれこれ言ってこないはず…という
希望的観測に立脚した案に過ぎない
実際は慰霊施設を純粋に増やす行為に他ならないわけで
これでは余計に炎上、延焼、事態が悪化するのではないか(´･ω･`)

139 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 14:30:13.68 ID:2QpE8qt90

村社会の土民アイデンティティーが染み付いた国民には
宗教分離なんて合理的思考は無理なんだろうな。

ネラーって村社会のしがらみとか古い習慣とかは強く否定するくせに
こういう（自分に直接影響が及ばない）ところでは、
土民体質が抜けないんだなw

っていうか、その辺理解していない思考弱者w

140 ：クロイツラス(栃木県)：2014/01/07(火) 14:30:35.02 ID:+N7TL0W30

国会へ天皇陛下に来てもらってテレビ中継で国民全員黙祷するのが一番。

「全ての犠牲者へ黙祷」なら文句ネーだろ？

141 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 14:32:07.59 ID:2QpE8qt90

>>138
なんでそうすぐに中韓を引き合いに出さないと気が済まないんだ？w

中韓がどういおうと政教分離は必要だろ。
キチガイ国家の事なんか眼中に置くなよw

142 ：ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)：2014/01/07(火) 14:34:29.38 ID:6JDH7bgGP

国教会のあるヨーロッパ諸国は皆土人国家群なわけかそうか

143 ：ファイナルカット(徳島県)：2014/01/07(火) 14:34:58.28 ID:sR+Lawdq0

無宗教の国営（慰霊）施設

無宗教の国営施設には何があるのだろう。
人はそこで何をするのだろう。
どうしても　そんな施設の意義が理解できないのだが。

144 ：ニールキック(岐阜県)：2014/01/07(火) 14:39:23.69 ID:qUV0stVi0

>>143
国家が国家の為にちった人々を末永く記録し称える
これだけで存在意義は十分だと思うんだけどね。
>>135
伊勢神宮参拝も裁判になったら憲法違反になる可能性は少なくないって言われてるからなぁ

145 ：フランケンシュタイナー(東京都)：2014/01/07(火) 14:41:08.53 ID:4WcbUgc30

無宗教の追悼w巨根の美少女くらい絵空事

146 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 14:48:00.99 ID:2QpE8qt90

>>142
ヨーロッパ人に限らず、宗教家および教徒っていうのはもれなく土人だよ。

>>143
終戦記念日の戦没者慰霊祭全否定ですか？

147 ：ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)：2014/01/07(火) 14:54:46.05 ID:6JDH7bgGP

無宗教なら
霊はないので慰霊はしない
でいいと思うんだが

148 ：パイルドライバー(空)：2014/01/07(火) 14:58:01.46 ID:+lYvwRyBi

無宗教の施設って事は政教分離の対象外ってこと
つまり国がどうにでもできる・国がどうにでもできると思われかねない施設
シナチョンアサピが叩きのネタにしたくってうずうずしてるんだろうなあ

149 ：ファイナルカット(徳島県)：2014/01/07(火) 14:59:12.72 ID:sR+Lawdq0

>>146

無宗教の慰霊というものが　理解の範囲を超えているだけ。

150 ：ニールキック(岐阜県)：2014/01/07(火) 15:02:49.25 ID:qUV0stVi0

>>148
国がどうにでもできるからこそ意義があるとも

現状は靖国が好き勝手できるから、国家管理になるなら意義はあるさ

151 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 15:26:21.40 ID:2QpE8qt90

>>147
宗教と霊的な物に相関関係があるっていう、
思い込みやめたほうがいいですよ。

そもそも慰霊することと霊も宗教も別事象ですから。

152 ：魔神風車固め(東京都)：2014/01/07(火) 15:36:08.03 ID:a0Xd0eDa0

いっそ作ればいいんだよ
東京湾の埋立地の端の方なら邪魔にならないし
まっ誰も来ない無人施設になるのは決定だけどなｗ

そんで嫌味半分に毛沢東と金日成の銅像を建てたり中韓の国旗で埋め尽くしてやれば
いかに馬鹿げた施設か世界にアピールできてちょうどいいと思うがｗ

153 ：雪崩式ブレーンバスター(dion軍)：2014/01/07(火) 15:37:57.39 ID:ICTGknNs0

創価に媚びを売る読売も追悼施設を押しとるな

154 ：クロイツラス(東日本)：2014/01/07(火) 15:53:33.13 ID:nxLyLjXf0

Ａ級とかBCとか裁判に掛かった奴らだけ分祀すればいいじゃね？赤紙召集は靖国のままでいいじゃね？ｗ。

155 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 16:22:03.17 ID:hZ/Aq25e0

>>141
アホか
無宗教を謳った宗教施設じゃねーか
なにが政教分離じゃボケが(´･ω･`)

156 ：ローリングソバット(関西地方)：2014/01/07(火) 16:35:19.28 ID:omj7TLkv0

現行の日本国憲法は、宗教を否定する無神論の立場ではありません。
宗教を守る、信仰を守るとの立場が、日本国憲法です。
欧米では、無宗教と共産主義ときは同義語であると捉えられております。
国立追悼施設構想とは、共産主義の宣伝施設を建設するようなものです。
日本国憲法は、国教を否定して、宗教を弾圧してはいけないとの姿勢です。
”無宗教”施設を靖国神社に代えることは日本国憲法の精神から許されません。
靖国神社に代わる追悼施設は、無宗教ではなく、世界の全宗教を覆う施設でないと
許されないのです。

157 ：ローリングソバット(関西地方)：2014/01/07(火) 16:37:23.82 ID:omj7TLkv0

富士山の山麓の広大な敷地に、世界の全宗教を呼び、国立追悼施設を建設するべきです。
２００区画くらい用意して、一区画内に一宗教の施設を作らせるのです。施設の場所は、１年に１回変更します。
施設の建物の下の土地は人工地盤で、それは、レール上にあり、移動出来るように作るのです。
位置の不平等を生み出さないようにするのです。この慰霊・追悼施設建設で、日本国は、その精神で世界を
リードするのです。

158 ：ミラノ作どどんスズスロウン(福岡県)：2014/01/07(火) 16:45:18.34 ID:XhjqaXqv0

俺は右派かつ神道崇敬者だが靖国に戦争指導者は祀って欲しくない。
彼等が祟り神だから祀るというのであれば別の祠で別の社で祀って欲しい。

159 ：サッカーボールキック(庭)：2014/01/07(火) 17:30:29.68 ID:s5wL1nWbP

靖国参拝なのか？戦犯参拝なのか？
どっちが問題？

160 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 17:47:27.65 ID:2QpE8qt90

>>156
そうやってみんな自分の都合のいいように独自～拡大解釈するからw

161 ：フライングニールキック(東京都)：2014/01/07(火) 17:51:40.06 ID:lzRjn1mj0

無宗教の追悼施設に何があるの？

162 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 19:13:53.52 ID:2QpE8qt90

>>161
宗教的な何かでもないとダメなのか？

163 ：急所攻撃(宮城県)：2014/01/07(火) 19:15:44.44 ID:AKj9kiiE0

難癖付けてんのがチョンとチャンコロって時点で何やっても意味無い
あいつらは日本に難癖付けて集るのが仕事だから

164 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 19:24:57.42 ID:2QpE8qt90

>>163
いつも思うけど、こういう書き込みで程度が知れる。

馬鹿はほんと気分でしか物を言わないなぁw

165 ： 16文キック(東京都)：2014/01/07(火) 19:29:01.92 ID:wv0eyJ4W0

税金で無駄な施設作る必要なし
靖国でいいよ

166 ：バックドロップホールド(中国地方)：2014/01/07(火) 19:30:14.92 ID:7QJMB2q50

無宗教なんて部分に固執してる奴はただのバカだろ。
この話本質は戦地で日本の為に戦死した英霊と、無謀な戦争を終わらせられずに
彼等を戦地に送り続けた責任のある政治家や軍人達を全く同じに扱いたがるような
キチガイ宗教と英霊を切り離すか否か、って部分が本質であって
「英霊を祀るのは無宗教であるべき(ｷﾘｯ」なんてほざく奴はアホにも程がある。
大体が、そういう奴が引き合いに出す海外のほとんどの国こそ宗教と政治は密接に絡んでるのに何言ってんだか。

167 ：急所攻撃(宮城県)：2014/01/07(火) 19:31:50.95 ID:AKj9kiiE0

>>164
現実てきな答えだろ
何で無宗教の追悼施設なんて話が出てきたんだよ
中韓なんか無視して普通に靖国参拝すればいいだけ
お前は無宗教の宗教施設作れって言ってのか？バカなのか？

168 ：ニールキック(岐阜県)：2014/01/07(火) 19:39:55.23 ID:qUV0stVi0

>>154
実際その手の意見は右派からも出てるたりもする。（戦犯は法務死だから本来はいれられない所を「昭和殉職者」って特例でいれてあるから）
>>167
そもそも
「靖国じゃ国がかかわれん。国として祀る為に新しい施設を」
って話から始まっていて、中韓の方が「なんでそんな話を出してきた」って方なんだよ。

169 ：キドクラッチ(東日本)：2014/01/07(火) 19:41:00.62 ID:zmVutpk10

無宗教に拘る事ないよな？ｗ。国家神道に忠誠で戦死させたのだからｗ。

170 ：ニールキック(静岡県)：2014/01/07(火) 20:05:42.80 ID:i6EMAipG0

国家神道では神社は非宗教の扱いだった
かつて靖国神社は非宗教の国家追悼施設だったともいえる

171 ：ジャンピングパワーボム(チベット自治区)：2014/01/07(火) 20:08:24.99 ID:DCVj35KV0

神道は外人とかが言う宗教とはまた別もんでしょ
そっから説明とかせんといかんから面倒だよなあ

172 ：チキンウィングフェースロック(関東・甲信越)：2014/01/07(火) 20:09:08.01 ID:FlTM0ht1O

>>164
糞食い熱湯浴さんファビョなの？
シコシコ？

173 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 20:17:06.20 ID:2QpE8qt90

>>166
国家が関わるべきものについて
だからだよ。

重要なファクター。

戦没者の慰霊は靖国で
っていう人が居てもいいし、それは
自由だが、憲法で政教分離を謳っている
国が国家としてそれに関わるのは
筋が通らない。

どうしても、というなら国家神道を
復活させるベキ。

174 ：レッドインク(和歌山県)：2014/01/07(火) 20:19:54.36 ID:1TstwYy50

無宗教の施設ってそもそもなんだ
無宗教のやつは追悼なんかするわけないし

175 ：タイガースープレックス(東京都)：2014/01/07(火) 20:20:40.22 ID:cvHtswUp0

>>24
会津や長岡や薩摩西郷一派の戦死者は除外されていけどね
靖国は長州人のオナニー神社

176 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 20:21:24.46 ID:2QpE8qt90

>>174
無宗教者だって、死者の弔いや追悼はするぞ。

何を言ってるんだ？

177 ：カーフブランディング(チベット自治区)：2014/01/07(火) 20:23:24.71 ID:1wM0ygGE0

分祀して切り離す行為こそ、政治的利用であり
すなわちこれ、憲法違反

政治ごとに左右されず、あるがままに合祀・・・
これこそ、本来の政教分離だろ

178 ：ニールキック(岐阜県)：2014/01/07(火) 20:26:04.02 ID:qUV0stVi0

>>177
普通に政教分離をかんがえれば無宗教施設に行き着くんだがなぁ。

179 ：タイガースープレックス(神奈川県)：2014/01/07(火) 20:26:51.70 ID:iVg6rcZZ0

> 無宗教の国立追悼施設

意味不明
そもそも神社が日本固有の追悼施設

180 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 20:27:13.33 ID:2QpE8qt90

>>177
超飛躍www

181 ：バックドロップホールド(チベット自治区)：2014/01/07(火) 20:27:49.61 ID:mCMsTrYE0

靖國神社は元々皇軍の武勲を祀る神社

追悼とか慰霊とか・・・どうなんですかねぇ

182 ：バズソーキック(福島県)：2014/01/07(火) 20:28:04.81 ID:Jwx9d3V20

大和民族(倭)のルーツである古墳は先祖を神とする起源がある
だとするならば、国家主催の祭礼施設があれば、そこにいって先祖に
あえばよい、靖国でなくとも良い

183 ： TEKKAMAKI(岩手県)：2014/01/07(火) 20:30:20.66 ID:KhAUi+ET0

宗教が介在しない追悼施設なんてありえない
宗教が介在しなきゃ、ただの石ころを拝んでいるようなものだ

184 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 20:34:07.34 ID:2QpE8qt90

>>183
あり得なくないだろ。

信仰の対象が無い、純粋に死者を
追悼する場を作れば良いだけ。

神やら仏やら無くても成り立つ。

185 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 20:40:08.10 ID:2QpE8qt90

>>182
起源とか言い出すと、行き着くところは
原始宗教な訳でさw

結局既存の宗教組織は誰かの人為的意図の
下に成り立ってる訳で、
中立的とはとても言えないもんだよな。

国家がオフィシャルで戦没者を慰霊する
のにそういう特定の団体組織を使うのは
いかんと思うね。

186 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 20:43:39.55 ID:hZ/Aq25e0

追悼が無宗教とか
既に現世に存在しないものを信仰してるじゃないの
わろすわろす(´･ω･`)

187 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 20:46:04.65 ID:2QpE8qt90

>>186
なにを言ってるんだ？

今は亡き人を想い偲ぶっていうのは
宗教的行為だとでも言うのか？

188 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 20:47:35.54 ID:hZ/Aq25e0

>>187
じゃどうして施設を作るの
故人を思い偲ぶのはいつでもどこでもできる(´･ω･`)

189 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 20:50:45.87 ID:2QpE8qt90

>>188
国家として追悼する必要性がある
と言うことなんだろ。

だから、国家としてふさわしい場を作る必要がある
と言ってるだけなんだが。

別に靖国自体は否定して無いし。

190 ：セントーン(関東・甲信越)：2014/01/07(火) 20:52:45.87 ID:noC3BuKuO

>>189
全国戦没者慰霊祭があるだろ

191 ：膝靭帯固め(中国・四国)：2014/01/07(火) 20:53:13.42 ID:fKlbxgHFO

太平洋戦争はともかく、次の防衛戦争で死んだ時にどうメモリアって欲しいのか、
今の自衛隊と海上保安庁の職員にアンケートとっとく必要はあるだろ
まさか全員が神道式を望みはしまいよ。少数派の意見を踏みにじってはいかん。

192 ：シャイニングウィザード(大阪府)：2014/01/07(火) 20:54:00.44 ID:vCR9kqzN0

>>187
そうです
貴方が宗教というものの定義をどう設定しているかに寄りますが、宗教とは即ち、何かに祈ることを指します

193 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 20:54:01.65 ID:hZ/Aq25e0

>>189
返答になってないがな
故人を思い偲ぶことと追悼施設を作ることは別
追悼施設となればもう宗教性は切り離せない
こらもう国が新しい宗教施設を作ることと同義(´･ω･`)

194 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 20:56:06.46 ID:2QpE8qt90

>>190
場ね。

あと、何で政治家はワザワザ「公式」参拝にこだわるの？

追悼したいと思うならべつに勝手に行けば良いだけでしょー？

その意図は何？

195 ：レッドインク(和歌山県)：2014/01/07(火) 20:56:32.07 ID:1TstwYy50

スーダンで自衛隊死んだらどうなるんだ
アメリカの利益のために駆りだされただけだろ
アーリントンに埋めてもらえ

196 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 20:57:14.46 ID:2QpE8qt90

>>192
祈る行為と

偲ぶ、追悼する行為は違うってばさ。

197 ：キン肉バスター(東京都)：2014/01/07(火) 20:58:26.63 ID:OsetTT6r0

そもそも、靖国なんて長州のためにあるものだからな。
山口の安倍が必死なのもわかる。

198 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 20:59:17.23 ID:2QpE8qt90

>>193
切り離せなくないから。

固定概念に凝り固まりすぎ。
田舎の爺様みたいだよ。

まぁ、そういう人だから、神様がとかいうんだろうけどさ。

199 ：タイガースープレックス(神奈川県)：2014/01/07(火) 21:00:08.14 ID:iVg6rcZZ0

> 無宗教の国立追悼施設、靖国神社とは別に作るべき？

バカじゃないの？
中韓は日本に因縁を付けることが目的だから日本が引けばさらにそこにつけ込んでくる

200 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 21:00:32.11 ID:hZ/Aq25e0

>>198
その言葉をそっくりお返ししたいね(´･ω･`)

201 ：トペスイシーダ(やわらか銀行)：2014/01/07(火) 21:00:40.10 ID:9GEyTJ3y0

　朝日新聞が「靖国参拝」を「問題」化した? 靖国問題とは何なのか?
　 http://matome.naver.jp/odai/2138825595949102601

202 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 21:02:05.37 ID:2QpE8qt90

>>199
中韓とかキチガイの話は辞めようや
途端に程度が低くなる。

っていうかそういう話をするやつの程度が
すでに低いんだけどなw

203 ：セントーン(関東・甲信越)：2014/01/07(火) 21:02:22.03 ID:noC3BuKuO

>>194
あれも場だろ

靖国なら公式参拝があって当然
「靖国で会おう」「私に会いたければ靖国に来て下さい」
と言い残して日本の為に死んで行ったんだから
靖国に行くのが筋だろ

204 ：ミラノ作どどんスズスロウン(東京都)：2014/01/07(火) 21:02:36.16 ID:MWlHlxNB0

我らが願う　歓喜の時へ　導いてくれ　勝ち進め西村
気持ちでは負けないぞ　熱い想い　森福の投げるボール　打てはしない　
芯で捉え　飛ばす打球は　遥か空を超えて　輝く空へ

205 ：ニールキック(岐阜県)：2014/01/07(火) 21:02:59.68 ID:qUV0stVi0

>>195
自衛隊内部ようの殉職者追悼施設はある。
無論これも無宗教

206 ：ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 21:04:10.51 ID:cPcwTwLH0

「『靖国で会おう』という一言でみんな死んでいった。
その魂というのは、あそこにあるんじゃないか」

俺のばあさんが言うには、おかあさーん！と言ってみんな死んで行ったらしいが・・・

207 ：デンジャラスバックドロップ(東京都)：2014/01/07(火) 21:04:13.59 ID:e+XwcRye0

追悼施設ってだけで宗教的なのに、無宗教ってなんだよ？
それに中韓の批判は反日行動の一貫なだけで、追悼施設を変えても延々と抗議するよ

208 ：シャイニングウィザード(大阪府)：2014/01/07(火) 21:05:20.91 ID:vCR9kqzN0

>>196
ふむ、霊魂や死後の世界は否定するの？
なら何に対して想いを馳せるのか

在りし日の記憶？思い出の写真？それとも遺品？
そこまでリアリストなら偲ぶのは時間の無駄だと思う
本来別物であることを否定はしないけど、その二つを今から切り離すのは不可能だよ

209 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 21:06:06.52 ID:2QpE8qt90

>>203
だから別に靖国に参拝する事自体は否定してないってば。

国、又は為政者がオフィシャル慰霊施設として
靖国を用いる事がおかしいって言ってるだけ。

政治家でもなんでも、私的にいくぶんには
何んの問題も無いと思うよ。

210 ： TEKKAMAKI(愛知県)：2014/01/07(火) 21:08:43.38 ID:8EQazo5f0

無宗教・宗教的中立な慰霊という新たな宗教を造るのも
左程悪くは思わんが
靖国を否定する、隣国に阿るいう邪まな考えなら必ず禍根を残す

211 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 21:09:17.50 ID:2QpE8qt90

>>208
死後の世界が有ると思ってても
思って無くても

宗教

とは直接的には無関係だから。

過去の宗教家がそれを利用して
各宗教に合わせてストーリー描いてただけだよ。

すなわち、宗教とは関係ない。

212 ：足4の字固め(東京都)：2014/01/07(火) 21:10:44.21 ID:pwyIlDq40

靖国のまま海外の目を気にしてコソコソ慰霊しとけばいいんだよ
どうせ内輪のことなんだから

213 ：セントーン(関東・甲信越)：2014/01/07(火) 21:12:15.72 ID:noC3BuKuO

>>209
？
だからわざわざ「公式参拝」と書いたんだが

それに
「公式参拝」と「オフィシャル慰霊施設としての利用」じゃ
かなり意味が違ってくるぞ

214 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 21:12:24.28 ID:2QpE8qt90

>>212
「公式」参拝にしたいんでしょ。

なんでかねぇw

215 ：足4の字固め(沖縄県)：2014/01/07(火) 21:12:45.38 ID:gcHlwQjF0

沖縄にはあるだろ

216 ：足4の字固め(東京都)：2014/01/07(火) 21:12:48.74 ID:pwyIlDq40

死者の価値観を大切に思うなら無宗教の新施設とかありえない
でも戦争に負けたら国が終わると思ってた人達だから首相が公式参拝できないくらい許容範囲

217 ：シャイニングウィザード(大阪府)：2014/01/07(火) 21:12:59.88 ID:vCR9kqzN0

>>211
どうも誤解があるようだが、祈ることと追悼が別物なのは否定しない。
ウエで言ったとおり貴方の宗教観がどういう定義なのかで変化する問題であって、貴方の説明では新しい追悼施設がいくら無宗教と説明しても納得してもらえないのではないか？

218 ：雪崩式ブレーンバスター(滋賀県)：2014/01/07(火) 21:13:33.67 ID:S4WNVTIT0

そういうのは遺族が決めることなんじゃないの？
中韓の意見でこんなの変えてたら完全におかしい

219 ：エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 21:15:43.30 ID:a5DWZUU/0

そのうち宗教法人靖国神社の方が干上がるよ。
戦友会もほとんど解散している。遺族も死んでいなくなる。
神社といっても氏子がいるわけでもないし、お賽銭や骨董屋のショバ代だけでは宗教法人の経営はできません。

220 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 21:17:34.24 ID:2QpE8qt90

>>217
死者を弔うこと=宗教的行為

っていう固定概念に凝り固まってる人には
理解してもらえないだろうねぇ。

そういう人は靖国なり地元の神社でも寺でも行けばいいと思うよ。

それは否定し無い。

ただ、国家の組織や元首が公式な行為として
一宗教施設団体を利用するのはだめだ。

221 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 21:17:59.77 ID:hZ/Aq25e0

結局ID:a5DWZUU/0が無宗教の追悼施設は可能だと言い張ってるだけで
誰も同調していない
大勢を納得させるのは無理という結論が早くも出ちゃってる(´･ω･`)

222 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 21:23:03.47 ID:2QpE8qt90

>>221
靖国派(とでもしておこう)側からは合理的な
意見は出てないけどな。

すべてと言っていいほど感情論。

223 ：ブラディサンデー(長屋)：2014/01/07(火) 21:26:34.82 ID:UFCZ03h50

>>3
坊や、人の言うことを何でも丸呑みしちゃダメだよ。

224 ：ニールキック(岐阜県)：2014/01/07(火) 21:27:24.08 ID:qUV0stVi0

>>219
あそこは右翼を全力で囲い込んでるから安心しろ。

225 ：セントーン(関東・甲信越)：2014/01/07(火) 21:28:46.64 ID:noC3BuKuO

>>222
少なくとも俺のレスにはまともに答えられてないけどね

226 ：足4の字固め(東京都)：2014/01/07(火) 21:30:24.47 ID:pwyIlDq40

何やっても批判が起きるなら何もやらないのが一番だわ
金かからないし

227 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 21:34:32.49 ID:hZ/Aq25e0

>>222
こんな暴力的見解で慰霊を語ろうとするのがまず場違いというもの
理解や共感を得ようという考えに立脚していない
慰霊というのは極めてセンシティヴな案件で考え方は人それぞれ
慰霊というものは非合理的で感情的なもの
というわけで、お前は論外(´･ω･`)

228 ：タイガードライバー(西日本)：2014/01/07(火) 21:36:23.70 ID:H8wRX7dvO

追悼施設賛成な人間は、
靖国で会おうって戦死した兵士たちに、
「お前らなんか祀ってやらねーよバーカ」って唾を吐きかけたいのか
さらに言うなら、靖国とは別の追悼施設を作ったところで特アは絶対にイチャモンつけてくるから
その時に責任とれるのか？
御霊は簡単にあちこちに移せるようなもんじゃねえんだぞ

229 ： TEKKAMAKI(岩手県)：2014/01/07(火) 21:36:56.69 ID:KhAUi+ET0

>>184
だからそれだったら、各自自分の部屋で追悼すればよいだろ
なんで追悼施設まで行く必要がある？

230 ：ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 21:37:54.03 ID:cPcwTwLH0

旧日本軍兵士が全員靖国に行こうと思ってたって論拠はなんなの？

231 ：足4の字固め(東京都)：2014/01/07(火) 21:38:47.58 ID:pwyIlDq40

どうせ新しく作るなら萌え追悼施設とかにしとけ

232 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 21:40:36.46 ID:2QpE8qt90

>>227
個人の行為としての慰霊と

国家がオフィシャルとして行う行為
位分けて考えようよ。と。

俺は個人の靖国なりなんなりの慰霊行為は1mmも否定してないからね。

なぜ、国家元首がオフィシャルの行為として靖国参拝という行為を行う必要がある？

その意図は？

これは何度か書いてるけど、誰もレスくれないんだけど。

233 ：セントーン(広島県)：2014/01/07(火) 21:40:46.01 ID:E//kLeNC0

新しい所作っても次の戦死者からだよ

234 ：エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 21:40:46.81 ID:a5DWZUU/0

>>224
その右翼(893)も金が回らなくなってる。

235 ：かかと落とし(dion軍)：2014/01/07(火) 21:40:47.74 ID:NRUX0Z2I0

FNNのアンケートでは別施設作るの反対のほうが多かったっよな

236 ：かかと落とし(dion軍)：2014/01/07(火) 21:42:58.85 ID:NRUX0Z2I0

>>234
いわゆる暴対法の対象になってる８９３は右翼にはおらんのじゃない？

237 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 21:43:38.42 ID:2QpE8qt90

>>229
そりゃー、集まりたい人も居るからだろ。

238 ：タイガードライバー(西日本)：2014/01/07(火) 21:45:44.92 ID:H8wRX7dvO

>>232
それが政府と兵士との約束だから
戦地に送り出す代わりに、護国の英霊として必ず靖国に祀り、将来も参拝して感謝し続けるって約束なんだよ
だから兵士は靖国で会おうと言いながら死んだんだよ

239 ： TEKKAMAKI(岩手県)：2014/01/07(火) 21:46:02.23 ID:KhAUi+ET0

>>237
霊的なものが介在しない追悼施設なんて、絶対にありえないね

240 ：足4の字固め(東京都)：2014/01/07(火) 21:46:47.86 ID:pwyIlDq40

>>238
敗戦国になったんだからコソコソ慰霊で我慢してもらうしかない

241 ：ニールキック(岐阜県)：2014/01/07(火) 21:48:28.38 ID:qUV0stVi0

>>239
事故の慰霊碑。
千鳥ヶ淵

242 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 21:48:32.10 ID:hZ/Aq25e0

>>232
最低限のマナーとして反論が先だよね？
お前の妙ちきりんな見解など知ったこっちゃないから答える予定もないよ(´･ω･`)

243 ：ニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 21:48:59.23 ID:gBMgOguF0

>>240
堂々とできるように国有化するのがいいと思うぜ。
そうすれば問題の昭和殉難者を別に移すのも可能だろ。もともと国営だったのに
民間人が勝手に旧戦犯（冤罪被害者）を祀るからおかしくなる。

244 ：ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 21:49:37.78 ID:cPcwTwLH0

天皇陛下はバンザイクリフで慰霊してたね、感動したわ～

245 ： TEKKAMAKI(岩手県)：2014/01/07(火) 21:50:23.99 ID:KhAUi+ET0

>>241
慰霊碑だって、神主が行って拝んでるんだよ

アーリントン墓地だってあれは、４１種類の宗教のマークが掘ってあるんだよ
あえてやるならそういう方向性だね
あらゆる宗教を混ぜる

246 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 21:50:46.63 ID:2QpE8qt90

>>239
なんでこんなに無知で固定概念に凝り固まってるんだ？

247 ：ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2014/01/07(火) 21:51:22.62 ID:a2NkKGmC0

靖国をけなしている人間って、実際に先の大戦に関わったことのない、口先だけの人たちでしょ。説得力が全くない…

248 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 21:52:39.44 ID:2QpE8qt90

>>245
>あらゆる宗教を混ぜる

特定の宗教的要素を排除するには合理的かと。

249 ： TEKKAMAKI(岩手県)：2014/01/07(火) 21:52:48.05 ID:KhAUi+ET0

>>246
だから、霊的なものが介在しない慰霊ってのは有り得ない
じゃあ、そもそも霊自体を否定するなら、なぜ慰霊をするの？

250 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 21:53:17.24 ID:39AXcxgF0

脅して永久にゆすろうと考えてる連中に配慮しても無駄

無駄な事をやらせようと必死なのがアホの民主党

あとはわかるな

251 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 21:56:39.82 ID:2QpE8qt90

>>247
なんで、そう被害妄想なの？

だれもけなしてる人間なんていないと思うけど。

ただ、国家のオフィシャルとして利用するのは
政教分離を掲げている以上筋が通らない。
と言ってるだけ。

オフィシャルとして靖国を利用するなら
国家神道とかにするべきだし、

政教分離を謳うなら特定の宗教を排したところでやるべきだし、

そもそも遺族会などに配慮しないで、公式な慰霊行為とか
しないという選択肢もある。

252 ：メンマ(大阪府)：2014/01/07(火) 21:56:49.72 ID:TMrUT0xr0

>>243
冤罪被害者だからと言って祭ってしまったのが本来はおかしい
敵前逃亡者なんて日本軍が銃殺にすべき人物を

253 ：セントーン(関東・甲信越)：2014/01/07(火) 21:57:44.82 ID:noC3BuKuO

>>246
固定観念でガチガチなのはお前
霊とオカルトの混同
宗教と信仰の混同
政教分離の意味
↑お前全部ムチャクチャじゃん

254 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 21:58:51.75 ID:2QpE8qt90

>>249
>霊的なものが介在しない慰霊ってのは有り得ない

ほんとに凝り固まってるな。
死者におもいを馳せるという行為は霊的なものオンリーなのか？

255 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 22:00:02.28 ID:2QpE8qt90

>>253
どうガチガチなのか
どうむちゃくちゃなのか指摘してくれよ。

それがないと反論じゃなくて文句付けてるだけだよ。

256 ：ミラノ作どどんスズスロウン(東京都)：2014/01/07(火) 22:00:12.80 ID:MWlHlxNB0

>>57
飛ばせ　飛ばせ遙か夢の彼方へ　届けろ祖国の地へと　加油岱鋼　今ここから
素早く　力強く　先陣を切れ　激闘の中で　紅く　炎やせ　武士の心
光の速さで突っ走れ　ドラマティックに　ダイヤモンドを駆け抜け　魅せろよ井端

257 ：タイガースープレックス(神奈川県)：2014/01/07(火) 22:00:38.18 ID:iVg6rcZZ0

大体日本固有の神道にいちゃもんつけてる外国のキチガイが
靖国の別に作ったところでまたいちゃもんつけてくるに決まってんじゃんｗｗｗｗ

258 ： TEKKAMAKI(岩手県)：2014/01/07(火) 22:00:41.44 ID:KhAUi+ET0

>>254
だから、それに矛盾を感じないかってw
思いを馳せるなら、別に施設を作らなくてもいいだろ
世界広しと言えども宗教性がない慰霊施設なんて１件も存在しない

259 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 22:01:53.38 ID:hZ/Aq25e0

>>254
お前の考えが誰にも理解されず悔し紛れに罵倒してる時点で
既に公共物としては成立しない
お前の部屋にでも作っとけ(´･ω･`)

260 ：フランケンシュタイナー(中国地方)：2014/01/07(火) 22:03:31.71 ID:lCtp70P40

遺族は好きにすればいいんじゃないの。政治家じゃないんなら。

261 ： TEKKAMAKI(岩手県)：2014/01/07(火) 22:03:41.64 ID:KhAUi+ET0

>>254 の言ってることは、
例えば、壊れたロボットのための慰霊施設がありえるって事になる
壊れる前のロボットに思いを馳せるためにね

262 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 22:03:46.50 ID:2QpE8qt90

>>258
おれは別に施設なんていらないと思ってるよ。
でも、国家として追悼・慰霊の為の何かが必要だってことだから
靖国に行ったり、国営の施設の建設を検討したりしてるんだろ？

個人の問題とこの問題をごっちゃにして
何を言ってるんだ？

263 ：セントーン(関東・甲信越)：2014/01/07(火) 22:04:16.07 ID:noC3BuKuO

>>255
俺のレスを読み直すのが先だな

264 ：雪崩式ブレーンバスター(東日本)：2014/01/07(火) 22:04:17.20 ID:DlOcQP4a0

ムダムダ
あいつらは難癖つけたいだけだから

265 ：ストマッククロー(富山県)：2014/01/07(火) 22:04:52.95 ID:MTzqZeHf0

神社でつくったのがそもそも失敗
靖国が私的な施設になっても続けて合祀してたのも馬鹿の上塗りなんだが
お前らの未開ぶりには驚く

266 ： TEKKAMAKI(岩手県)：2014/01/07(火) 22:05:13.55 ID:KhAUi+ET0

>>262
君に聞くけど、壊れたロボットのための慰霊施設って存在すると思う？

267 ：シャイニングウィザード(大阪府)：2014/01/07(火) 22:05:33.30 ID:vCR9kqzN0

>>254
うん、世の中の大部分が凝り固まっていて、君の様に合理的で革新的な思想は少ないよ
さらに君は凝り固まっている理由を感情論だと言った、その通りだが、感情論が大事だということを理解していない以上、永遠に支持を得られないよ

268 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 22:08:05.80 ID:2QpE8qt90

>>266
質問の意図が理解できないw

ロボットの為に慰霊？
そう思いたい人がいたら別に作ってもいいんじゃない？
どんな宗教も否定しないよ。

ただ、国家がそれに乗っかるにはそれなりの覚悟というか
何かが必要だろ？

とりあえず、靖国公式参拝・公式な戦没者慰霊施設とするなら
政教分離の文面外せよ、って事だよ。

269 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 22:09:24.99 ID:2QpE8qt90

>>267
感情論がダメとは言ってない。

このスレの大半は、個人としての感情・行為と
国家の公式行為を混同しているからダメなんだと言っているだけ。

270 ： TEKKAMAKI(愛知県)：2014/01/07(火) 22:11:05.09 ID:8EQazo5f0

教条論に拘泥する人も下っ端としては有用なんだけどなぁ
議論となると只管、質を下げる阻害要因にしかならん・・・・・

271 ：サソリ固め(WiMAX)：2014/01/07(火) 22:11:57.80 ID:XsTM8w0Q0

272 ：スターダストプレス(長野県【緊急地震:千葉県東方沖M4.2最大震度3】)：2014/01/07(火) 22:12:08.11 ID:hZ/Aq25e0

>>269
個人の信仰がなかったら国家としてもやる必要がなかったんですけどね
やっぱアホなんですね知ってます(´･ω･`)

273 ： TEKKAMAKI(岩手県【緊急地震:千葉県東方沖M4.2最大震度3】)：2014/01/07(火) 22:14:34.80 ID:KhAUi+ET0

>>268
へえ、ロボットの慰霊なんてあるのかね
そんなこを思う人がいるのかね
誰もいないんじゃない

つまり、生物に対する慰霊は存在して、無機質なものには存在しないってこと
生物になぜあるのかと言うと、死後の世界があると人間は考えるから
死後の世界があると言うことは、それに合わせた作法（宗教）が必要なんだよ

274 ：セントーン(関東・甲信越【緊急地震:千葉県東方沖M4.2最大震度3】)：2014/01/07(火) 22:15:04.23 ID:noC3BuKuO

>>268
政教分離ってのは簡単に言うと
「政治が一宗教の布教や弾圧をしてはならない」ってことなんだが
靖国公式参拝のどこがどう政教分離に反してるわけ？

275 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区【緊急地震:千葉県東方沖M4.2最大震度3】)：2014/01/07(火) 22:16:11.39 ID:2QpE8qt90

>>272
つまりは遺族会の心情に配慮してるだけってことだろ？

実際は政教分離の原則を通すのとどっちがプライオリティー高いかってだけのことだよね。

276 ：セントーン(内モンゴル自治区【緊急地震:千葉県東方沖M4.2最大震度3】)：2014/01/07(火) 22:16:44.34 ID:AtdmtL0aO

もう総理の家族の墓から誰か分納してもらえば文句付けらくね？

277 ：ニーリフト(青森県)：2014/01/07(火) 22:17:46.49 ID:pioPw32X0

これ俺が生きてる間は問題解決しないんじゃないかなって思えてきた

278 ：シャイニングウィザード(大阪府)：2014/01/07(火) 22:17:58.56 ID:vCR9kqzN0

>>273
全く関係ないし、貴方の主張とも食い違いとか反論するようなつもりはないけれど、人形供養も一般的なんだからその内ロボット供養もありなんじゃないかと思った

279 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 22:18:44.45 ID:2QpE8qt90

>>273
ほんとうに何がいいたいのか理解できないんだけど。

死後の世界があると思う人にも無いと思う人にも
追悼するという心情はあると思うけど。

っていうか、主題は国家がオフシャルで靖国を利用するべきか否か
であって、個人が靖国に行こうが否定しようがどうでもいいんだけど。

280 ： TEKKAMAKI(岩手県)：2014/01/07(火) 22:18:53.88 ID:KhAUi+ET0

>>278
人形供養は、人形にも霊が宿るって考えからでしょう
しかもお寺であるだろ、あれは

281 ：ランサルセ(宮城県)：2014/01/07(火) 22:19:14.59 ID:f1RVT8h30

国の追悼施設だから遺族がとかいいわけだね。
遺族の宗教に国が合わせる必要ナッシング

282 ： TEKKAMAKI(岩手県)：2014/01/07(火) 22:19:56.51 ID:KhAUi+ET0

>>279
だから、慰霊っていうのは、死んだ霊に対して届いて初めて慰霊なんじゃないの？

283 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 22:20:56.68 ID:2QpE8qt90

>>274
>「政治が一宗教の布教や弾圧をしてはならない」ってことなんだが

あのー。当然そういう反論はよく知ってますよ。
でもね、事実上国家という巨大な存在が特定の宗教に肩入れするってー事は
他の宗教に多大な不利益をもたらすと言う事くらい理解しましょうよ。

284 ：ミラノ作どどんスズスロウン(東京都)：2014/01/07(火) 22:21:49.57 ID:MWlHlxNB0

いざ解き放て　燃えるその闘志　力の限り熱く　燃えろ紀洋
つかめチャンス　決めろ勝負　嵐を巻き起こせ　ツバメの明日を担え　輝け　浩康
声の限り力の限り　応援し続けるから　気持ちひとつに立ち向かえ　夢叶うとき

285 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 22:21:58.25 ID:hZ/Aq25e0

>>279
お前が主題をみんなに押し付ける前に
みんなの反論に答えるのが先だよね(´･ω･`)

286 ：レッドインク(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 22:22:19.25 ID:ZK9FO7IU0

A級戦犯を追い出せばいいのに何でしないのか
A級戦犯は戦死者じゃないのに靖国に入っている事がそもそもおかしいだろ

287 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 22:23:27.45 ID:2QpE8qt90

>>282
だから国家で運営するなら追悼施設になるべき。

別に慰霊施設じゃなくていいだろ。

288 ：シャイニングウィザード(大阪府)：2014/01/07(火) 22:23:55.53 ID:vCR9kqzN0

>>279

政教分離→違反ではない
貴方の宗教観によれば、広義の追悼行為は宗教に含まない、というのであれば、教義教則のない靖国は追悼施設であって宗教施設ではないのではないか？
神社という名前か宗教法人であることが問題なの？

289 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 22:24:03.30 ID:2QpE8qt90

>>285
読み切れんw

箇条書きにしてくれ。

290 ： TEKKAMAKI(岩手県)：2014/01/07(火) 22:24:28.55 ID:KhAUi+ET0

>>287
だから追悼だって、霊に届いてはじめて追悼だと思うね

291 ：エクスプロイダー(千葉県【22:11 千葉県震度3】)：2014/01/07(火) 22:24:29.80 ID:afvz2kXE0

遺骨の無い人もいるので
祭ってくれてる靖国以外の追悼施設なんて左翼のイベント用にしか考えてない
それだけだ

292 ：セントーン(関東・甲信越)：2014/01/07(火) 22:24:49.63 ID:noC3BuKuO

>>283
分かってなかったっぽいけどまあいいや
で、公式参拝がなぜ肩入れになるわけ？

293 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 22:25:24.34 ID:hZ/Aq25e0

>>287
振り出しに戻るけど
追悼施設を国が作る必要はどこにもない
極端な話、国会で追悼すれば済む話(´･ω･`)

294 ：スパイダージャーマン(やわらか銀行)：2014/01/07(火) 22:25:43.44 ID:E2HptVz50

死者の追悼がすでに宗教です。

295 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 22:26:12.24 ID:2QpE8qt90

>>288
まぁ、～神社でさらに宗教法人なんだから宗教施設だろ。
これを宗教施設じゃないって言い張るのは無理がありすぎるぞw

296 ： TEKKAMAKI(岩手県)：2014/01/07(火) 22:26:42.71 ID:KhAUi+ET0

>>294
そう。
だからすげーおかしな話

297 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 22:27:38.98 ID:2QpE8qt90

>>293
それでもいいけど、だったら
公式参拝とかする必要も無いだろ。
私的参拝なら好きなだけやれば言い訳で。

つまりは遺族会に配慮してるだけだろ？

298 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 22:28:41.06 ID:hZ/Aq25e0

>>297
個人の信仰がなかったら国家としてもやる必要がない
何度も言わせるな糞ボケが(´･ω･`)

299 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 22:28:50.12 ID:2QpE8qt90

>>294 >>296

つい‐とう〔‐タウ〕【追悼】
［名］(スル)死者の生前をしのんで、悲しみにひたること。「―の辞」「故人を―する」

300 ： TEKKAMAKI(岩手県)：2014/01/07(火) 22:29:56.61 ID:KhAUi+ET0

>>299
そして、その想いが死者に届くのが、俺は本当の追悼だと思う

301 ：サソリ固め(WiMAX)：2014/01/07(火) 22:29:59.14 ID:XsTM8w0Q0

302 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 22:30:10.47 ID:2QpE8qt90

>>298
遺族会の人の心情に配慮ってはっきり言いなよ。

303 ：ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)：2014/01/07(火) 22:31:04.89 ID:iJd/sJPx0

で、それを作ったら首相が靖国参拝してもあいつらは文句言わんのか？
そんなわけないだろう、だったらそんなもの作る意味がない

304 ：キングコングニードロップ(東京都)：2014/01/07(火) 22:32:47.68 ID:pBq5fWVV0

日本人の宗教観の問題だから、追悼施設なんてつくっても何の解決にもならない。
しかも対中、対韓への配慮となれば尚更。

305 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 22:33:48.34 ID:hZ/Aq25e0

>>302
IDでレスをソートしてみればわかるが
これまで靖国とは一言も言ってない
単にお前がそうでなきゃ気に入らないってことだろ(´･ω･`)

306 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 22:33:53.51 ID:2QpE8qt90

>>303
言うと思うけどw

国外にも通じる大義名分を主張できる。
それでも文句言い続けるとやつらのキチガイ具合が
強調されて面白いぞw

307 ：シャイニングウィザード(大阪府)：2014/01/07(火) 22:34:10.55 ID:vCR9kqzN0

>>295
じゃあ具体的にどこの宗教だよ
特定の宗教に肩入れしてなきゃ政教分離には触れないだろ

308 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 22:35:11.82 ID:2QpE8qt90

>>305
ん？
すまんが整理してくれんか。

複数人居る中でいちいちID追っていくのはムズい。

309 ： TEKKAMAKI(岩手県)：2014/01/07(火) 22:35:44.51 ID:KhAUi+ET0

日本人には、施設について、供養って概念はあるけど、追悼って概念はないと思うな

310 ：レッドインク(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 22:35:48.02 ID:ZK9FO7IU0

>>301
いつ解決したのか？
靖国は戦犯が祀られたから突っ込まれているだけだろ
戦争で死んだわけでは無い戦犯を排除すればいいだけなのに何故しない？

現に戦後30年間は戦犯は排除されていたんだから排除する事は可能なはずだ

311 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 22:36:02.81 ID:2QpE8qt90

>>307
靖国神社っていう宗教法人だろ？
何を言ってるんだ？

312 ：サソリ固め(WiMAX)：2014/01/07(火) 22:37:05.61 ID:XsTM8w0Q0

しかし、相変わらずただの難癖に対応しようとするおりこうさん馬鹿がいるな。
頭のレベル低
解決しても文句が出て、解決しても文句が出て、解決しても文句が出て、解決しても文句が出て、解決しても文句が出て、
解決しても文句が出て、解決しても文句が出て、解決しても文句が出て、解決しても文句が出て、
解決しても文句が出て、解決しても文句が出て、解決しても文句が出て、解決しても文句が出て、

日本人が素直に従う奴隷になるまで繰り返すに決まってるだろ。侵略戦法だろが、、、
なんで大人になってもこのレベルの外交わからねーかな？　低能ｶﾞｷドモ

>>306
「国外にも通じる大義名分を主張できる。」
中韓の奴隷化成功だな。お前はあちらが文句言うと動いてくれる奴隷だよｗｗｗ
このアホな考えが無意味だっての。今でも説明できるだろ。
しかも本当に他国が気にしているか？他人事だよ！！！　本当に頭わりーな、、、なさけな。

313 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 22:37:47.02 ID:2QpE8qt90

>>309
なるほど、ちょっと腑に落ちた。
道理で慰霊（宗教的概念）にこだわる人が多い訳だ。

314 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 22:40:00.09 ID:hZ/Aq25e0

>>313
多い訳だ、じゃねーよ糞が
お前の主張に誰も同調してないのに気付けって指摘を散々無視くれやがって(´･ω･`)

315 ：シャイニングウィザード(大阪府)：2014/01/07(火) 22:41:23.09 ID:vCR9kqzN0

>>311
は？
俺自身の宗教観なら追悼施設=宗教施設に決まってるが、追悼行為が宗教行為ではないって言ったのはお前だろうが
宗教行為が行われていなければ宗教施設じゃねーだろ
具体的に靖国神社よ宗教名と宗派挙げてみなよ

316 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 22:41:40.45 ID:2QpE8qt90

>>314
ガラが悪いんだなw
靖国公式参拝必要ない派も結構いると思うけど？

あとなに？
少数意見は弾圧する人ですか？w

317 ：ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2014/01/07(火) 22:42:48.92 ID:a2NkKGmC0

別に参拝したって、大騒ぎするほどの話ではない。
もともと中韓マスゴミが大騒ぎするまでは、取り立て問題にはなっていなかったのだから

318 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 22:43:26.83 ID:hZ/Aq25e0

>>316
少数の分際で非合理的だの、頭が固いだの、凝り固まってるだの
あらゆる罵倒しまくってたのは、お前だ(´･ω･`)

319 ：サッカーボールキック(庭)：2014/01/07(火) 22:44:31.33 ID:m47yW+0uP

>>316
結構いるという割に誰も賛同しないのな

320 ：セントーン(関東・甲信越)：2014/01/07(火) 22:45:55.24 ID:noC3BuKuO

>>316
少数意見の弾圧って
遺族という少数の要望を否定しといて何言ってんの

321 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 22:46:38.93 ID:2QpE8qt90

>>315
ん？
靖国神社は単立宗教法人だから宗教じゃないっていいたいの？

あと、
靖国神社の祭祀行為は宗教行為じゃないの？

なにを無理な事を言ってるんだ？(笑)

322 ：フェイスクラッシャー(東京都)：2014/01/07(火) 22:47:24.31 ID:eKk0+etZ0

何で追悼施設が存在してるのに新たに別に作る必要があるの？
税金の無駄遣いじゃん

323 ：デンジャラスバックドロップ(やわらか銀行)：2014/01/07(火) 22:48:10.72 ID:8ToQpyqP0

で、ID:2QpE8qt90さんは結局どうしたいの？
特定アジア神社を建立するのかい？

324 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 22:48:41.27 ID:2QpE8qt90

>>320
遺族会の要望＝国家としての靖国公式参拝
なら、それを否定するだけの合理的な理由があるし（政教分離）
代替手段（国営追悼施設）という方法も提案されてる。

325 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 22:50:30.84 ID:hZ/Aq25e0

>>324
何度も言うけど靖国の話はしてないんだよね
無宗教の新追悼施設など成立し得ないってお前の主張に反論してるだけなんだよね
だったら靖国はってお前は来るけど反論になってないし聞いてない(´･ω･`)

326 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 22:51:40.37 ID:2QpE8qt90

>>323
ちなみに、オレ中韓だいっきらいだからw

別に靖国このままで良いと思うけど
公式参拝等には否定的。

公式な形で戦没者を追悼するなら国営追悼施設を作るのが筋だって事。

もし、靖国をオフィシャルで使うなら国家神道でもなんでもやればいい。
（でもそんな前時代的な事無理でしょ？）

ところですぐ、中韓対立に話を持っていくのは程度が低すぎるよ。

327 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 22:56:07.59 ID:2QpE8qt90

>>325
>無宗教の新追悼施設など成立し得ないってお前の主張に反論してるだけなんだよね

ん？
国として戦没者を追悼するなら
無宗教の国営追悼施設を作るべきって言ってるんだけど、オレ。

あ、ここまで書いて気づいたw
「無宗教の新追悼施設など成立し得ない（だから）お前の主張に反論してる」
って言う事か？

だとしたら、成立しえないという理由を。

まさか「遺族の感情」とかそんな答えじゃないよね？w

328 ：セントーン(関東・甲信越)：2014/01/07(火) 22:57:07.22 ID:noC3BuKuO

>>324
やっぱ政教分離が分かってないね
>>274は最高裁判決の根拠になってるような内容なんだが

遺族「靖国だから意味がある」
お前「靖国じゃないとこでいいだろ」
代替案()

329 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 22:59:45.63 ID:hZ/Aq25e0

>>327
人のレスを全く読んでないことはわかったから
とりあえず振り出しに戻ったことをお伝えしておきますので
最初から読み直してね(´･ω･`)

330 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 23:00:21.93 ID:2QpE8qt90

>>328
つ >>238

>遺族「靖国だから意味がある」

つまりは遺族会の心情に配慮してってことだろ？
はっきり書けばいいのに。

331 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 23:01:59.35 ID:2QpE8qt90

>>329
そんなめんどくさい事や嫌だというのを表明しておくのと、
あなたの意見にレスを返す価値があまりないようである
ということはわかった。ということは記しておくw

332 ：ナガタロックII(東京都)：2014/01/07(火) 23:02:04.02 ID:ZCCnmlw80

新たな施設作っても首相が靖国参拝するの止めない限り意味ないと思うんだけど
解決策にならないでしょ

333 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 23:03:44.22 ID:hZ/Aq25e0

というか、靖国に立脚してる新追悼施設なんてどう宗教性を排除しろと
仮に靖国がなかったらそんな施設検討すらされてねーよ
頭おかしいんじゃないのかねリアルで(´･ω･`)

334 ：サッカーボールキック(庭)：2014/01/07(火) 23:04:07.15 ID:qRL/vx+2P

靖国つぶして慰霊塔を設置すりゃいいんだよ。

335 ：セントーン(関東・甲信越)：2014/01/07(火) 23:04:28.41 ID:noC3BuKuO

>>330
別に濁した覚えは全然ないなあ
ID抽出くらいしたらいいのに
文脈読めないならやっても仕方ないけどね

336 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 23:04:53.05 ID:2QpE8qt90

>>333
なんで靖国に立脚してる必要があるんだよ。
宗教性を排除しないと国営の新施設を作る意味ないだろうが。

337 ：ナガタロックII(東京都)：2014/01/07(火) 23:05:05.06 ID:ZCCnmlw80

>>328
靖国公式参拝は政教分離違反だよ
だから政治家は私的参拝って明言することが多いんだよ

338 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 23:06:07.68 ID:hZ/Aq25e0

>>336
読んでない君にレスするのもあれだけど
＞仮に靖国がなかったらそんな施設検討すらされてねーよ
書いてある(´･ω･`)

339 ：エルボーバット(愛知県)：2014/01/07(火) 23:06:49.20 ID:OQJeafqL0

新しい施設ってなんだ？
なんのためにそんなもん作るの
首相が参拝するため？誰がそんなところに参拝して欲しいと思うんだよw官邸に神棚でもおいときゃいいじゃねえかww

340 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 23:08:03.34 ID:2QpE8qt90

>>338
＞仮に靖国がなかったらそんな施設検討すらされてねーよ

端的に言うと宗教色（特に靖国色）を排除する為に新施設を作るんだよ。
そうじゃなきゃ作る意味がないの。

341 ：ニールキック(静岡県)：2014/01/07(火) 23:08:18.69 ID:i6EMAipG0

>>332
靖国へは私的な参拝で政教分離の問題はクリア
でも外交上の問題解決には全くならないなｗ
新たな追悼施設を作るのって中国韓国への配慮なのか政教分離のためなのか

342 ：フェイスクラッシャー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 23:08:45.78 ID:IXNYQKwS0

やしきたかじんさん、死去・・・

343 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 23:09:12.80 ID:hZ/Aq25e0

>>340
ですから、靖国を意識している時点でｒｙ
バカだからわかんねーか(´･ω･`)

344 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 23:10:29.15 ID:2QpE8qt90

>>339
>なんのためにそんなもん作るの

国家として戦没者を弔う必要があるとの判断
政教分離の原則を守る
その２つを同時に実現する為の案。

345 ：エルボーバット(愛知県)：2014/01/07(火) 23:10:53.94 ID:OQJeafqL0

>>342
えええええええええええええええ
マジみたいだな…今年で一番驚いたわ

346 ：セントーン(関東・甲信越)：2014/01/07(火) 23:11:05.41 ID:noC3BuKuO

>>337
靖国公式参拝が政教分離違反だという判決でもあれば教えて

347 ：ナガタロックII(東京都)：2014/01/07(火) 23:11:07.35 ID:ZCCnmlw80

>>341
正直政教分離の問題は国内問題であって、海外はどうとも言ってないんじゃないかな
首相が靖国に公式にせよ私的にせよ参拝することが批判されてる

348 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 23:12:22.71 ID:2QpE8qt90

>>343
わかるように説明してくれよw

宗教色を排除してる時点でもう関係なくなる。

由来が・・・起源が・・・とか言い出すのか？w

349 ：ナガタロックII(東京都)：2014/01/07(火) 23:13:23.91 ID:ZCCnmlw80

>>346
判決かどうか忘れたけど、大阪高裁が公式参拝は違法だって言ってたでしょ

350 ：アルゼンチンバックブリーカー(西日本)：2014/01/07(火) 23:15:39.34 ID:kxm02+I20

国立追悼場を造る計画が出ても
某隣国からいろいろ無茶な要求が来て
結局､特アの国旗がデカデカと飾られた
日本人犠牲者を排除した追悼台が出来るだけ

351 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 23:15:44.26 ID:2QpE8qt90

>>346
1985年（昭和60年）の中曽根首相の靖国神社参拝は、国費を使用して行われたため、
1992年（平成4年）2月28日、福岡高等裁判所は、九州靖国神社公式参拝違憲訴訟で、
公式参拝の継続が靖国神社への援助、助長、促進となり違憲であると判示しました。

また、1992年（平成4年）7月30日には、大阪高等裁判所が、関西靖国公式参拝訴訟で、
公式参拝は一般人に与える効果、影響、社会通念から考えると宗教的活動に該当し、
違憲の疑いありと判示しています。

1991年には岩手県議会が天皇や首相の靖国公式参拝を求める決議を上げた費用の返還を求める
住民訴訟である岩手靖国訴訟で、「天皇や首相の公式参拝は違憲」という仙台高裁判決も確定
しています。

コピペだけど。

352 ：膝十字固め(福島県)：2014/01/07(火) 23:17:43.66 ID:2JroFoBR0

そもそも戦没者と戦死者を差別する合理的理由がないから専用の施設なんて作る必要はないよ。

戦没者として公平に弔うのが国の努めじゃないかな。

353 ：サソリ固め(WiMAX)：2014/01/07(火) 23:18:07.10 ID:XsTM8w0Q0

いちいち中韓の戦略に本気で考えて対応するな馬鹿日本人。

354 ：エルボーバット(愛知県)：2014/01/07(火) 23:20:32.11 ID:OQJeafqL0

>>344
2つを両立したって自己満足する以外のメリットが思いつかないね

355 ：ナガタロックII(東京都)：2014/01/07(火) 23:20:56.60 ID:ZCCnmlw80

専用の施設作ろうと言ってる人は、専用の施設作ったら問題が解決すると主張してるの？

356 ：ナガタロックII(東京都)：2014/01/07(火) 23:22:13.05 ID:ZCCnmlw80

国立の追悼施設作ったら、なぜ政教分離が守られるの？

357 ：ストマッククロー(沖縄県)：2014/01/07(火) 23:22:46.68 ID:1BO2CaGB0

靖国参拝を中韓への挑発として利用する奴が多数いるので爆破推奨

358 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 23:23:44.36 ID:2QpE8qt90

>>354
外に大義が通る。（中韓にってことじゃーねーぞw）

>>355
問題ってなに？
特アの事？（そんなのはほっとけばよろしい）

359 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 23:25:06.93 ID:2QpE8qt90

>>356
宗教色を排除した追悼施設なら宗教も糞もかんけーないから。

360 ：キングコングニードロップ(西日本)：2014/01/07(火) 23:25:38.23 ID:wv54r5VL0

国内的にはそんな気運はないのに中韓に文句言われてやるんだから必要ない

361 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 23:26:02.16 ID:hZ/Aq25e0

また約一名、宗教色排除できると言い張るパターンか
ン時間前に見たよ(´･ω･`)

362 ：ナガタロックII(東京都)：2014/01/07(火) 23:26:25.71 ID:ZCCnmlw80

>>358
＞問題ってなに？
＞特アの事？（そんなのはほっとけばよろしい）

一番大事な問題を無視して、どうするつもりなの？

363 ：ナガタロックII(東京都)：2014/01/07(火) 23:27:12.92 ID:ZCCnmlw80

>>359
施設作った後、首相が靖国に参拝したらどうするの？

364 ：膝十字固め(福島県)：2014/01/07(火) 23:28:31.00 ID:2JroFoBR0

>355
新しい施設を作れば

国家神道カルトと縁を切れる
戦犯を除いた純戦死者のみを弔える

という事になるので参拝問題について中韓にクレームつけられる隙はなくなると思うし（仲良くなれる保証は全くないがｗ）
何より公式参拝も出来るようになるじゃん。

てか政府は憲法に従う義務があるんだから、閣僚てか首相が新施設はいらないって言うのは
イコール公式参拝は不要って言ってるのと同義だよ。
国を愛して死んだ戦死者の事を想うなら、遺族だけじゃなくて
首相や天皇が公式に弔ってあげるべきなんじゃないのかなあ。

365 ：超竜ボム(福岡県)：2014/01/07(火) 23:32:10.39 ID:cJGQ6WA20

束になったところで日本を守れなかった英霊の皆さんには感謝してますｗｗありがとうございますｗｗｗ

366 ：ナガタロックII(東京都)：2014/01/07(火) 23:33:37.62 ID:ZCCnmlw80

>>364
追悼施設作っても、首相が靖国に参拝したら結局外交問題は残るじゃん
戦没者を追悼するために必要っていうなら、別に作ってもいいとは思うけどね（個人的にはいらないけど）。
外交問題の解決にはならない。

367 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 23:33:47.44 ID:2QpE8qt90

>>362
一番大事な問題なの？w
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/34/2013/d/4/d40a253120c85b8f2f88a428562daeaece140ef71366822787.jpg

368 ：ストマッククロー(沖縄県)：2014/01/07(火) 23:33:53.68 ID:1BO2CaGB0

ほんと国家神道がまだ生き残ってんのが異常だわ
明治に生まれた新興宗教にごときに拘る理由が分からねえ

369 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 23:36:30.05 ID:2QpE8qt90

>>364
正論だね。

>>366
もし、それもで首相が靖国に公式参拝したら外交問題どころか
国内からも叩かれるだろうし
>>351のように違憲判断されるだろ。

370 ：ナガタロックII(東京都)：2014/01/07(火) 23:38:21.93 ID:ZCCnmlw80

>>367
経済や安保のこと考えると、喫緊に解決しなきゃいけない問題でしょ
これが大事じゃないって、あなたどんな生活してるの？

371 ：セントーン(関東・甲信越)：2014/01/07(火) 23:40:04.27 ID:noC3BuKuO

>>369 >>351
ざっと読んできたけど違憲判断も合憲判断もあるようだが

372 ：セントーン(関東・甲信越)：2014/01/07(火) 23:42:06.79 ID:noC3BuKuO

>>364
だからそれは全国戦没者慰霊祭という形でやってるじゃん
論点が違うんだよ

373 ：ナガタロックII(東京都)：2014/01/07(火) 23:42:12.24 ID:ZCCnmlw80

>>369
そもそも首相が公式参拝するってのは考えられない
安倍首相のように明言しないか、小泉首相のように私的参拝と言うだろう。
あと、たとえ公式参拝しても、高裁レベルではともかく最高裁は違憲判断しない。損賠請求権がないとして請求棄却するだけ。

国内で叩かれるって言っても、今と同じ程度だろう。
首相の信念で靖国参拝は十分あり得る。
結局無宗教の追悼施設は外交問題の解決にはならない。

374 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 23:42:34.64 ID:2QpE8qt90

>>370
いや、少なくとも政教分離原則が守られるなら
外に対しての大義は通るから堂々と主張できる。

外交上大義の通った主張には中韓も、安保問題に発展するほどの
問題にはできない。

なので、今の玉虫色の状態でぐだぐだするくらいなら
状況ははっきりさせたほうがいいと思う。

375 ：ナガタロックII(東京都)：2014/01/07(火) 23:44:07.52 ID:ZCCnmlw80

>>371
合憲判断はない。
単に違憲と判断していないだけ。

376 ：チェーン攻撃(関東地方)：2014/01/07(火) 23:44:07.93 ID:8dOFatWQO

今みたいなお正月の過ごし方も明治以降らしいなｗ

377 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 23:45:40.72 ID:hZ/Aq25e0

政教分離なんて後付けで運用自体がすげーファジーなもんを
金科玉条にして持ち上げてるのが滑稽でならない(´･ω･`)

378 ：ナガタロックII(東京都)：2014/01/07(火) 23:46:37.81 ID:ZCCnmlw80

>>374
うーん
政教分離は私的参拝でクリアできる問題だから、大義名分も何もないと思うけど
私的に靖国参拝すれば良い。

まあ、新たな追悼施設作ったって言う努力は認められて、一時的には関係改善するかもだけど
結局その後靖国参拝するならば、憎さ百倍で憎悪されるだけじゃん

379 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 23:48:02.23 ID:2QpE8qt90

>>377
そうかね？
近代国家運営にとって最重要項目だと個人的には思ってるんだけどね。

「まつりごと」を近代国家運営に持ち込むなよ、と。

380 ：チキンウィングフェースロック(埼玉県)：2014/01/07(火) 23:49:35.19 ID:PLRXLlMu0

安倍首相「魔除け効果がない」と否定的

381 ：膝十字固め(福島県)：2014/01/07(火) 23:50:13.24 ID:2JroFoBR0

>378
天皇が参拝してくれないと片手落ちじゃね？

382 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 23:51:11.30 ID:hZ/Aq25e0

>>379
じゃあ公明党はどうなんだ、地鎮祭はどうなんだ、伊勢神宮参拝は問題ないのか
日本語自体仏教起源の言葉が溢れてるぞ、ということだよね
(´･ω･`)

383 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 23:52:25.67 ID:2QpE8qt90

>>378
私的参拝にしないから問題になってんじゃん。

>>381
国営追悼施設でいわゆる戦犯の扱いをクリアすれば
天皇陛下の参拝も問題なくなるだろ。

384 ：チキンウィングフェースロック(dion軍)：2014/01/07(火) 23:53:06.18 ID:XyIb1J1d0

南トンスルランドは内政干渉も甚だしい
おまえらどこの国のお陰で
文明生活おくれてると思ってんの？

385 ：エメラルドフロウジョン(北海道)：2014/01/07(火) 23:54:01.08 ID:UsntEKWh0

遺族ももう死ぬだろ

必要ねぇ

386 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2014/01/07(火) 23:55:05.84 ID:2QpE8qt90

>>382
公明党も問題になってんじゃんw
（へ理屈で言い逃れてるけど）

地方の地鎮祭なんかも公的予算が使われるのは問題視されてる。

ちょっとは世間を見ろw

伊勢神宮の公式参拝とか公的資金の投入とか問題になってる？
すまんがよく知らん。

387 ：ナガタロックII(東京都)：2014/01/07(火) 23:55:53.84 ID:ZCCnmlw80

>>383
＞私的参拝にしないから問題になってんじゃん。
ん？どういう意味かわかんないけど、安倍首相の参拝で政教分離なんて大きく問題にされてたっけ？
問題点は中国・韓国との関係改善に努力すべき時に挑発してどうすんのってことでしょ。

388 ：断崖式ニードロップ(関西・東海)：2014/01/07(火) 23:55:55.11 ID:N/6ZR5toO

そんな所だれが有り難がって行くの？
日本発の新宗教は税金納め教なんて作るといいと思うよ

389 ：ファイヤーバードスプラッシュ(京都府)：2014/01/07(火) 23:57:19.03 ID:nKX74h6A0

ヒトラーは外人だから何とも思わないけど
東条とか映像だけで見てると、もう死んでしまったものを忌み嫌うのも何だかなあと思ってしまうな

390 ：ナガタロックII(東京都)：2014/01/07(火) 23:58:46.09 ID:ZCCnmlw80

>>386
地方自治体のは金出してることが問題なだけ
安倍はポケットマネーしか出してない。公用車使うのは首相なんだからしょうがない。
伊勢神宮も公式参拝したら違憲。私的参拝だから誰も問題にしない。外交上の問題もないし。

391 ：ファイヤーバードスプラッシュ(京都府)：2014/01/07(火) 23:58:59.11 ID:nKX74h6A0

何かこれやってしまうと、天皇の系譜は一生許されないんじゃないかとさえ思うし
やっぱ動かさなくていいよ

392 ：スターダストプレス(長野県)：2014/01/07(火) 23:59:27.95 ID:hZ/Aq25e0

>>386
ファジーっぷりの証明乙
近代国家運営にとって最重要項目ではないってことだよね
海外に目を向けてもないもんね、宗教切り離した国
まあ中国か(´･ω･`)

393 ：ダブルニードロップ(西日本)：2014/01/07(火) 23:59:35.56 ID:OtpER9cKO

本当のところ、靖国神社には全閣僚が公式参拝しなくてはならない。
何故なら、国の為に戦争で亡くなった人達に現在の憲法は全く関係ないからだ(現憲法は戦後施行)。

394 ：ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/08(水) 00:00:19.58 ID:2QpE8qt90

>>387
中曽根や小泉の頃は私的か公式かで問題になってたよね。
今は、中韓が文句言ってるからそこに焦点が当たってるけど
基本、靖国の持つストーリー性（宗教性）に文句言ってる側面が
大きいから関係ないとも言えないと思う。

それに、何度も書くけど大義名分が通るから正面から反論できる。

「理解してもらうように粘り強く」とかほざかなくて済むw

395 ：ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/08(水) 00:03:24.33 ID:2QpE8qt90

>>392
だから、土着の古い風土の残ってる所ほど
風習に紛れて宗教が残ってて、それが政治・行政に
食い込んでるってことだろ。

土着の風習とかに紛れて行政行っていいのか？って話。

396 ：ニーリフト(東京都)：2014/01/08(水) 00:03:55.18 ID:ZCCnmlw80

>>394
よく意味が飲み込めないなあ。
私的参拝か公的参拝かってのは中曽根の時代に揉めて（中曽根が「公式です」って明言したから）
公式はどう考えても違憲だし、違憲の裁判例も相次いだから、それ以降は明言しないか私的参拝名言に落ち着いてる
この段階で、政教分離の問題は消えた。

大義名分言うんだったら、中国・韓国を挑発してでも行く大義名分を探さなきゃならない。
「国内憲法上合憲です！」なんて胸張られても「知るか！」って話だわ

397 ：頭突き(長野県)：2014/01/08(水) 00:04:19.29 ID:hZ/Aq25e0

>>395
中国が理想ってことですか(´･ω･`)

398 ：ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/08(水) 00:10:04.19 ID:uOU0FCWq0

>>396
説明べたですまん。

>この段階で、政教分離の問題は消えた。

玉虫色にしてるから消えてないんじゃないの？
私的参拝って名言してないし、報道では「公式参拝」とされてたり
例：http://bylines.news.yahoo.co.jp/eikenitagaki/20131227-00031039/
記帳した時の肩書きは内閣総理大臣でしょ？

>中国・韓国を挑発してでも行く大義名分を探さなきゃならない。

戦犯（東京裁判の是非はとりあえずおいとく）を排除し
靖国の持ってるストーリー性（宗教色）を排除した施設なら
その大義名分になり得ると考えるんだが、どうだろう？

399 ：ニーリフト(東京都)：2014/01/08(水) 00:17:36.35 ID:aWS2FNDb0

>>398
細かい話すると、参拝ってのは外見上は公的も私的もない無色な行為
これに公的色彩を与えるのは、国家機関の意思決定者（首相である安倍）が「これは首相としての行為」と内心思いつつ行うこと
肩書きが内閣総理大臣だろうがなんだろうが、意思決定者が首相としての行為と考えていないのであれば公的行為にはならない。
だから、明言していない時点でほぼ問題化するのは無理

無宗教施設作って、首相はそこにしか行かないのであれば、当然問題の解決になるけど
作っても、靖国神社は残り続けて、支持者のため、または自分の信念のために参拝する首相はかならず出るでしょ
大した解決にはならないと思う

400 ：ツームストンパイルドライバー(dion軍)：2014/01/08(水) 00:24:21.65 ID:ZwK03HNu0

欧米黙ってろ
また日本を戦争に引込みたいのか？

太平洋戦争
日本　VS．米英仏露中豪新印蘭南ア
死者：日本200万　米40万　英10万

401 ：チェーン攻撃(西日本)：2014/01/08(水) 00:31:25.95 ID:Mpu5IDwDO

今、靖国参拝に否定的な考えをしている日本人は気づいているのかな？
自分が中韓や日本のマスコミに既に洗脳されつつあることをｗ
中韓からの圧力が全く無けりゃ、別に国内ではなんの問題にもならないくらいのことだろｗ

靖国の公式参拝が現憲法下で違憲であろうが、それは関係ない、法の遡及にすぎない。
靖国に眠っている英霊に、現在の憲法を当てはめるのは法の遡及でありナンセンス。
国家はその責任において、靖国参拝を公式にすることは寧ろ義務であり、靖国参拝を拒否する閣僚にこそ違法性をもたせてもいい。

402 ：ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/08(水) 00:31:54.45 ID:uOU0FCWq0

>>399
>肩書きが内閣総理大臣だろうがなんだろうが、意思決定者が首相としての行為と考えていないのであれば公的行為にはならない。

そんなことを言っても海外（特に中韓）理解しないよ。

もっとシンプルに「公的か！？私的か！？」に「YES or NO」で答えないとならない。

内弁慶は通じないよ。

靖国でも、完全に私的！って宣言していればさほど問題にもできないと思われる。
（中韓の国民感情はよくないだろうが、国として抗議はできない）
それでも文句言うキチガイっぷりが見れるかもしれないがw

403 ：ニーリフト(東京都)：2014/01/08(水) 00:35:27.17 ID:aWS2FNDb0

>>402
あなたが何故、靖国参拝の政教分離問題にそこまで固執するのかわかりませんが
中国・韓国はＡ級戦犯が合祀されていることを問題視してるだけでしょ
政教分離に反するかどうかは問題にしてないでしょ

404 ：サッカーボールキック(静岡県)：2014/01/08(水) 00:38:07.61 ID:sbkjKSKz0

本気で信じてたとは思わんけどさ、
それでも靖国で会おうって言って
命を捨てた人はたくさんいたわけでさ、
そういうのがあって今の日本なり俺たちがいるのに、
自分が気に入らないからって、
新しく俺が納得する施設作ってそこにまつりゃいいって
流石に故人を馬鹿にしすぎなんじゃないか？

405 ：ニーリフト(東京都)：2014/01/08(水) 00:41:04.37 ID:aWS2FNDb0

>>404
靖国はその人たち祀ってるでしょ
新たな無宗教施設ができたからって、靖国から分祀される訳じゃあるまいし

あと無宗教施設だから、祀るんじゃなくて、単に追悼するだけだと思う

406 ：ローリングソバット(神奈川県)：2014/01/08(水) 00:43:28.44 ID:UJb0fYhU0

>>1
存外まともな見解で安心した

407 ：ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/08(水) 00:45:03.37 ID:uOU0FCWq0

>>403
いや、固執してるわけじゃないがw

オレの中じゃ政教分離は中韓と関係ないなぁ。
ただ、反論の方便として筋が通る面もあるだろってことくらい。

そもそもあんまり中韓は眼中にない。

村社会の政を政治に持ち込むのがややトラウマになってるからかな。
（田舎社会は未だ陰湿で閉鎖的なんですよ）

408 ：ファイヤーバードスプラッシュ(四国地方)：2014/01/08(水) 00:45:58.68 ID:WTf6T/nO0

外国の批判かわすために造ったそんな
アホな施設を遺族が賛同するわけないだろｗ
ふざけんな！って言われて終わりじゃんｗ

409 ：ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/08(水) 00:48:02.43 ID:uOU0FCWq0

>>408
だから動機としては中韓を意識して作るべきじゃないね。

日本が日本の為に独自の国家観で作るべき。

410 ：リキラリアット(大阪府)：2014/01/08(水) 00:48:20.79 ID:6Kbrj2Wg0

今あるだろ
ピヨリガ淵ってのが
勝手にそっち行けよ

411 ：トラースキック(チベット自治区)：2014/01/08(水) 00:51:43.51 ID:xNasoQAF0

そこに行けば追悼になるって感じられなきゃただの無機質な箱だよなあ
賛成派は天皇を行かせて箔づけすりゃいいみたいに考えてるんだろうけど
なんかやり方が嫌だね

412 ：毒霧(北海道)：2014/01/08(水) 00:56:16.10 ID:1dF4hcGD0

馬鹿げてる。靖国を分詞などと
プールにまいたコーラをまた分けれると思ってるのか？

413 ：サッカーボールキック(WiMAX)：2014/01/08(水) 00:56:19.98 ID:zpg4gDmp0

よーく考えろ。　なんでお前らこんな意味の無い話をしてんだ？
自発的か？ん？どっかの人種の奴隷だからか？　その程度も考えられない低能か？

414 ：雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)：2014/01/08(水) 01:02:55.60 ID:etjcGwKw0

>>14
それは内容が違うのだが

415 ：雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)：2014/01/08(水) 01:04:04.14 ID:etjcGwKw0

>>18
無念の死を迎えたみんながみんなそれを合い言葉にしてたわけじゃないだろ

416 ：雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)：2014/01/08(水) 01:05:30.63 ID:etjcGwKw0

>>23
皇居東御苑内に作ってみたらどうかな

417 ：チェーン攻撃(西日本)：2014/01/08(水) 01:14:56.86 ID:Mpu5IDwDO

新しい施設を造り、そこで追悼する自由は、勿論憲法で保証されている。

ただ追悼されるべき対象は、なんの保証があって死んでいったんでしょうね。

もし、保証があったとしたなら、｢靖国に祀る｣一点しかなかったと思う。

それぐらいしか国は約束できなかったし、国民もそれを分かっていた。

だから、靖国以外では何の意味もないのです。

418 ：ニーリフト(東京都)：2014/01/08(水) 01:15:08.21 ID:aWS2FNDb0

故人なんてこの際どうでもいい、結局は遺族の心の問題でしょう。
天皇がその施設で追悼すれば自然と遺族もそちらに傾いて、首相の支持層の靖国参拝プレッシャーがなくなるっつうんなら新追悼施設も一つの解決案なのかもなあ。

419 ：チェーン攻撃(西日本)：2014/01/08(水) 01:18:15.78 ID:Mpu5IDwDO

>>418
＞故人なんてこの際どうでもいい、結局は遺族の心の問題でしょう。

故人がどうでもいいなら、追悼自体する意義がないではありませんかｗ

故人をおもうことが追悼なのに本末転倒ｗ

420 ：ニーリフト(東京都)：2014/01/08(水) 01:20:24.25 ID:aWS2FNDb0

>>419
故人を思う国民の心をどう解決するかっていう問題でしょ。

421 ：栓抜き攻撃(やわらか銀行)：2014/01/08(水) 01:25:13.52 ID:7mZEeMTp0

まあ、｢靖国に祀る｣って「ヴァルハラで待つ」みたいな言葉だろうから、今更
別の施設ってムリだよなぁ

422 ：サッカーボールキック(WiMAX)：2014/01/08(水) 01:38:12.69 ID:zpg4gDmp0

よーく考えろ。　なんでお前らこんな意味の無い話をしてんだ？
自発的か？ん？どっかの人種の奴隷だからか？　その程度も考えられない低能か？

おい！書き込む馬鹿はなんで書き込もうと思うのか書けやへっぽこ。

423 ：ショルダーアームブリーカー(西日本)：2014/01/08(水) 02:44:09.45 ID:Mpu5IDwDO

>>420
国のために亡くなった人を慰霊するために造られたのが、靖国神社ですよ。

424 ：ダイビングヘッドバット(兵庫県)：2014/01/08(水) 02:55:59.82 ID:D3jOco0p0

墓でも神社でも寺でもない無宗教の追悼施設って具体的にどんなんだよ？
推進派はパワポでプレゼンしてよ
それって新しい宗教じゃないかってつっこまれないの作ってね

425 ：タイガースープレックス(関西・東海)：2014/01/08(水) 03:14:59.52 ID:yT/QEGZhO

靖国は靖国で置いといてそれとは別に、政治的な問題なく公人として参拝できる慰霊施設つくればいいだけなのに何が一体問題なんだ？
そうすれば遺族は何言われる筋合いなく靖国参拝できるようになるだろ

426 ：ショルダーアームブリーカー(西日本)：2014/01/08(水) 03:25:39.00 ID:Mpu5IDwDO

>>425
本質は、靖国が政治的な問題でないのかも知れませんよ。
それに新しい施設を造っても、そこに政治的な問題が生まれない保証はないと思われます。

427 ：サッカーボールキック(WiMAX)：2014/01/08(水) 03:35:31.78 ID:zpg4gDmp0

>>425
最初から何言われる筋合いなんて無いのですが？なにかご主人様に言われたの？

428 ：ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/08(水) 03:48:42.50 ID:uOU0FCWq0

>>427
特アになんか言われるから作るってーもんじゃねーだろうが

靖国に国家元首が"公式"参拝する事自体が問題なの。

429 ：チェーン攻撃(西日本)：2014/01/08(水) 04:48:41.37 ID:Mpu5IDwDO

>>428
何故問題なんですか？

因みに現在は非公式に参拝なされていますよ。

430 ：ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/08(水) 05:04:40.93 ID:uOU0FCWq0

>>429
つ>>351

政教分離の原則に反している。

431 ：テキサスクローバーホールド(東京都)：2014/01/08(水) 05:05:43.81 ID:TILl/LAP0

クソサヨが勝手に作ればいいじゃん
そこには誰も居ないけれど

432 ：キングコングラリアット(チベット自治区)：2014/01/08(水) 05:14:27.24 ID:CIxWGlun0

つか外圧に負けたような印象を与えるからだめだろ

433 ：ショルダーアームブリーカー(西日本)：2014/01/08(水) 05:24:50.93 ID:Mpu5IDwDO

>>430
まづ、政教分離は国内の問題です。
それに現代の憲法では違憲であるという裁判所の判断ですが、現在の憲法は靖国に眠る英霊たちが生きていたときに施行されていたものではありません。

法の遡及を認めない観点からすると、仮にもし、靖国に眠る人たちと旧日本政府の間に｢靖国で国家的に祀る｣という契約があったと解釈するならば、現在の政府が靖国参拝することは政教分離にあたらないと思われます。

現在の憲法が及ぶ範囲はそれが施行された時点からであり、靖国の英霊との契約には及びません。

434 ：栓抜き攻撃(関西・東海)：2014/01/08(水) 05:55:19.16 ID:SFxcXy5nO

新しいの造ってもまたそれに文句を言うに決まってる
そもそも無宗教とはなんだ
それこそ笑い者にされるのがオチではないか

個人的に靖国で問題なのは英霊のご遺族ひとりひとりに対して説明もなく勝手に合祀したことだと思ってる
日本の為に尊い命を捧げた方々を育てた親御さんたちに対する礼儀を欠いていたと言わざるを得ない
あとはまあ、日本の為に戦い、死んでいった人々を英霊とするならば日本各地での空襲、原爆投下、沖縄戦、終戦日以降も戦闘のあったロシアにおいて亡くなられた方々、それらすべてを英霊として奉り、祀るべき
負けはしたが我々が今日ここに生きているのは一丸となって戦った、それらの人々のおかげであるのだから

435 ：サッカーボールキック(WiMAX)：2014/01/08(水) 07:47:43.74 ID:zpg4gDmp0

>>430
「私」で参拝しているんだが

436 ： TEKKAMAKI(東京都)：2014/01/08(水) 08:57:38.33 ID:VlPyt6ZM0

アーリントン墓地みたいに宗教的に中立なものにして欲しい
靖国教が強制されるなんて、そりゃトラブルも起きるわ

437 ：ショルダーアームブリーカー(西日本)：2014/01/08(水) 12:20:24.46 ID:Mpu5IDwDO

>>434
>個人的に靖国で問題なのは英霊のご遺族ひとりひとりに対して説明もなく勝手に合祀したことだと思ってる

戦死者を祀るために建てられた靖国神社の存在は戦前から国民の周知であったので、説明などいらなかったのです。

>日本の為に尊い命を捧げた方々を育てた親御さんたちに対する礼儀を欠いていたと言わざるを得ない

戦死者を祀る目的で建てられた靖国神社に戦死者を合祀しない方が、礼儀を欠いていると言えます。

438 ：ショルダーアームブリーカー(西日本)：2014/01/08(水) 12:23:13.91 ID:Mpu5IDwDO

>>436
誰も強制などしていません。

439 ：ボラギノール(東日本)：2014/01/08(水) 12:31:21.44 ID:rXQRmQaF0

>>9
ですよね。今さら何言ってるんだろ。

米国務長官らが千鳥ヶ淵墓苑で献花
http://www.afpbb.com/articles/-/3000736

ケリー国務長官とヘーゲル国防長官は外務・防衛担当閣僚による安全保障協議委員会（2プラス2）のため来日中。
千鳥ヶ淵戦没者墓苑によると、今回の訪問は日本の招待ではなく米国側の意向によるもので、同墓苑を訪問した外国の
要人としては1979年のアルゼンチン大統領以来、最高位の政府高官という。
同行した米国防総省高官は記者団に対し、千鳥ヶ淵戦没者墓苑はアーリントン国立墓地に「最も近い存在」だと説明。
ケリー国務長官とヘーゲル国防長官は「日本の防衛相がアーリントン国立墓地で献花するのと同じように」戦没者に
哀悼の意を示したと述べた。

440 ：ミドルキック(やわらか銀行)：2014/01/08(水) 12:33:10.39 ID:Cz3iKD4Z0

それも（世界大戦という）激動の時代の一部なんだろ
今更、その時代を生きてない人間がどうこう言っても仕方ない
それはそれ、これからはこれからを作っていくべきで、古いもんに手を加えてもな

441 ：クロスヒールホールド(福井県)：2014/01/08(水) 12:45:39.13 ID:PqMbDcUK0

靖国神社がなんちゃって神社そのものだろ？
伊勢や出雲や白山などと同列にすんな

442 ： TEKKAMAKI(東京都)：2014/01/08(水) 13:14:51.34 ID:VlPyt6ZM0

>>438
明治に作ったカルト神社に強制で祀られる
誰得だろｗ

443 ：ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone)：2014/01/08(水) 13:27:33.00 ID:21kMQtUPP

行きたいやつは千鳥ヶ淵に行けよ
ひとに強制すんな

444 ：腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)：2014/01/08(水) 13:30:32.80 ID:GUZSEFJI0

A級戦犯は戦死者じゃなく戦争犯罪人だから関係ないよね

445 ：ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/08(水) 14:20:53.15 ID:uOU0FCWq0

>>433
国内の問題とか関係なく問題。

>それに現代の憲法では違憲であるという裁判所の判断ですが、現在の憲法は靖国に眠る英霊たちが生きていたときに施行されていたものではありません。

だから何？関係ない。

>｢靖国で国家的に祀る｣という契約があったと解釈するならば、

むちゃくちゃな独自解釈

>現在の政府が靖国参拝することは政教分離にあたらないと思われます。

当たるから違憲判決が出たんですが

>>435
私的って名言してない。
報道では「公式参拝」となっている
記帳は「首相」名義
これで私的というのは無理があるというのが一般認識（だからそう報道されている）

446 ：ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/08(水) 14:22:40.56 ID:uOU0FCWq0

>>443
一般人それを言うのは何の問題もないけど
首相が公人としてどうするかは大問題だろ。

447 ：毒霧(東日本)：2014/01/08(水) 15:11:28.04 ID:uLt1UWVtO

戦後七十年たとうとしてるときに、新たに沖縄で米軍基地が作られることとなった。
「俺たちはなんの為にお国に命をささげたのか」
どの面提げて靖国に行けるのか？
英霊が怨霊となって祟るぜ。
靖国参拝した愚民たちに不幸が降りかかる。

448 ：チェーン攻撃(京都府)：2014/01/08(水) 15:19:09.52 ID:DwwEFnra0

>>446
でた、政治家が靖国に行くたびに私人か公人かと聞いてまわり、
石原に一括されて黙った一昔前の左翼メディアのようなヤツｗ

449 ： TEKKAMAKI(東京都)：2014/01/08(水) 17:12:19.27 ID:VlPyt6ZM0

公人か私人かは今でも大問題
その前提の上で、私的参拝と言う定番の言い訳が通用するかしないかが論点になってる

逮捕秒読みの石原が何を言ってたのか知らんがなｗ

450 ：ダブルニードロップ(関西・東海)：2014/01/08(水) 18:34:07.95 ID:yT/QEGZhO

時の総理がいくら私的といっても例えばSMクラブに詣でたりなんかしてればやはり国民に総理の資質を問われるわけだしな

451 ：フェイスクラッシャー(空)：2014/01/08(水) 18:40:58.75 ID:MnBwYj6Y0

>>4
遺族だが参拝すべき施設は靖国神社しかねーんだよ

英霊は靖国神として祀られ未来永劫日本国と日本国民に拝されると信じて亡くなった
言わば英霊と日本国および未来で生きる日本国民との約束なんだよ
それを「靖国はやめ。これからは別施設な」なんて自分勝手な自慰は許されない
亡くなった英霊の方々との約束は違える事は出来ないんだよ

452 ：オリンピック予選スラム(大阪府)：2014/01/08(水) 18:43:23.98 ID:gh8Q0d5U0

>>447
もしそれで怨霊になって出てきたらいってやりなよ
日本に米軍基地が作られたのはお前らが戦争に負けたせいだって

453 ： TEKKAMAKI(東京都)：2014/01/08(水) 18:52:05.39 ID:VlPyt6ZM0

>>451
そんなカルトの世界観を熱弁されても…

454 ：フェイスクラッシャー(空)：2014/01/08(水) 18:54:26.67 ID:MnBwYj6Y0

>>444
法務死なされた方々は自決の道もあった
だが、負けた以上誰かが矢面に立たなければならない
死を持って日本国の責任を背負った彼等も靖国に祀られる事になんら否定すべき事柄もない

日本は人治国家ではなく法治国家
戦犯となられた方々は裁判にて量刑が決まり刑罰を執行された
刑罰が執行終了された以降も罪人扱いするのは筋違い

お前は犯罪者か懲役となり役務が終了した後も犯罪者と罵るのかね？
それは人権左翼共がいつも否定してる行為なんじゃないのかね？w

455 ：フェイスクラッシャー(空)：2014/01/08(水) 18:55:51.23 ID:MnBwYj6Y0

>>453
何がカルトだこのクソボケ

456 ：チェーン攻撃(京都府)：2014/01/08(水) 18:57:49.54 ID:DwwEFnra0

靖国神社がカルトだってよｗ
そういえばフランスにカルト認定された宗教が日本にあったよね？
たしかそいつらも靖国反対、国の追悼施設作れとか言ってたっけｗ

457 ： TEKKAMAKI(東京都)：2014/01/08(水) 18:59:04.12 ID:VlPyt6ZM0

>>455
自覚がないのかもしれないけど君はカルトそのものだよ

何が英霊（笑）だよ
よくそんなありもしない大嘘を言いふらせるな
池田大作が松に700年ぶりだとか言ってるのと何ら変わらん
恥ずかしくないのかよ

458 ：フェイスクラッシャー(空)：2014/01/08(水) 19:01:46.89 ID:MnBwYj6Y0

>>457
お前はそれを靖国神社に参拝する方々に叫んでみろよ
この糞野郎が

459 ： TEKKAMAKI(東京都)：2014/01/08(水) 19:11:01.02 ID:VlPyt6ZM0

創価や幸福と何ら変わらんカルトなのに自覚が無いと言う、可哀想な話

なにが英霊が日本国と約束して～（泣）だよｗ

460 ：サッカーボールキック(WiMAX)：2014/01/08(水) 19:18:21.75 ID:zpg4gDmp0

>>459
お前が日本人じゃないから分からない。それだけの事だよ。妬むなよ。

461 ：逆落とし(WiMAX)：2014/01/08(水) 19:25:12.49 ID:FxbZsFo60

>>459
正義とか倫理は虚ろいやすい。

戦争の犠牲者を選択せずに追悼する行為を他国に制限
されるのはおかしい。

462 ： TEKKAMAKI(東京都)：2014/01/08(水) 19:33:49.81 ID:VlPyt6ZM0

>>461
それは戦前の日本の行為の肯定
敗戦で受け入れた戦争犯罪とその責任の放棄を意味するんだよ、アメリカ様含めて、他国から見ればな

麻原にオウム信者が参拝するのと全く同じ

463 ：逆落とし(WiMAX)：2014/01/08(水) 19:39:13.35 ID:FxbZsFo60

>>462
アメリカの要人は靖国に参拝しているよ。
今回は中国のカードにさせるなとアメリカが口出した。

464 ： TEKKAMAKI(東京都)：2014/01/08(水) 19:53:15.54 ID:VlPyt6ZM0

>>463
そう信じたいのだろうけど、
防衛協定にフリーライドしている日本が
何度も発信された米国の制止のメッセージを無視し、戦前賛美の戦争神社への参拝を強行し、周辺国を挑発した

としか見られてないと思うよｗ

465 ：閃光妖術(catv?)：2014/01/08(水) 20:20:55.05 ID:9BGL35EC0

>>464
靖国神社をカルトと信じたい様だけど
君の考えが日本ではカルトだからww

466 ：ミラノ作どどんスズスロウン(大阪府)：2014/01/08(水) 20:23:55.07 ID:VsZsNz9r0

>>465
合祀以来、国民の象徴たる天皇陛下が参拝できない施設こそカルトやろ

467 ：セントーン(内モンゴル自治区)：2014/01/08(水) 20:35:17.70 ID:oPiTQkdnO

つまり戦前回帰させたいってこと？

468 ：ショルダーアームブリーカー(西日本)：2014/01/08(水) 21:39:08.06 ID:Mpu5IDwDO

>>445
当時の時代背景を考慮するならば、戦死者を靖国で祀ることは国家の責任においてなされていました。
国のため戦いで死んでいった者は、その一点をよりどころとして遠い外国で埋葬されることの無い死に赴いたと思われます。

国との契約と言えば語弊がありますから言い替えますと、靖国合祀は｢国が兵士に保証できた唯一の約束｣であったことは間違いないと考えるのが妥当です。

それらの約束を本来国が履行しなくてはなりませんが、現在国の管理を離れた靖国神社に時の首相が参拝することしかできないのが現状です。

現在の憲法や社会風潮をよりどころにした判決は、靖国神社を一般的宗教施設として捉えていますが、元は国が管理していた施設であります。
現在の憲法や社会風潮ができる以前に国がした約束は反古にしていいのでしょうか？法の遡及でしかない判決は間違っています。

私は逆に首相の靖国参拝は義務であると断定します。

469 ： 32文ロケット砲(東京都)：2014/01/08(水) 21:41:43.73 ID:VtM75XbS0

今中韓が騒いでるから逆に焦点がボケているが
靖国問題ってそもそも国内で論争あったんだよ
左派以外でも靖国を心よく思ってない人いるから

470 ：チェーン攻撃(西日本)：2014/01/08(水) 21:54:16.48 ID:Mpu5IDwDO

本質的に、｢靖国神社で国のために亡くなった人を祀る｣ことに、
現在の法律、価値、観社会的状況は、なんら関係の無いことなんです。

471 ：男色ドライバー(チベット自治区)：2014/01/08(水) 22:16:34.89 ID:FoyXrc+30

>>463
中国のカードとか言って、カードになる材料でも何でもないんだよな。中国が
声を高くして言ってるからカードになっているかのような錯覚があるだけ。

中国がこう行動すると日本に悪影響を与えるから、その行動を止めるための
譲歩を引き出す条件ができるようなものがカードであって、靖国問題は日本がこう行動すると
中国国内で悪影響があるから、止めてくれとか言っているという逆カードなんだよな。

米国的には対中政策のシナリオ狂うから勝手なこと止めてくんないというこれまた日本のカード。

靖国も別の追悼施設もどうでもいいなぁ。税金掛かるならむしろ要らないかも。でも、政治家の自己満足で
作るものとしては裁量の範囲内ではあると思うが。

472 ：ハイキック(dion軍)：2014/01/08(水) 22:18:22.15 ID:S+nIZmjv0

千鳥ヶ淵墓苑があるだろ

473 ：キングコングニードロップ(やわらか銀行)：2014/01/08(水) 22:20:03.80 ID:u06FHv2p0

このままでいいわけないだろ　
憲法はもちろん、靖国への天皇親拝問題に道筋つけろや

474 ：チェーン攻撃(西日本)：2014/01/08(水) 23:04:57.17 ID:Mpu5IDwDO

年に一度の公式な靖国参拝を内閣の義務として法制化すべき。

475 ：ジャンピングカラテキック(空)：2014/01/08(水) 23:08:14.16 ID:GaMKenac0

>>473
やわらかで書き込める？

476 ：河津掛け(神奈川県)：2014/01/08(水) 23:09:23.45 ID:2YrQ2/9r0

安部は千鳥ヶ淵行ったのも忘れてんのか？

477 ： TEKKAMAKI(東京都)：2014/01/08(水) 23:17:21.34 ID:VlPyt6ZM0

>>470
キリスト教徒から見れば靖国なんて悪魔の施設だろうし、仏教徒から見ても廃仏毀釈の中心にあった敵対宗教だろう
無宗教の者から見ればカルトそのものだしなｗ

戦死した人間は必ずしも靖国信者ではない
むしろ国と国家神道を恨んで死んでいった物も多くいる

そう言った、カルト靖国神社に祀られることを苦痛に思う人間への配慮をすべきでは？

478 ：ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/08(水) 23:40:09.56 ID:uOU0FCWq0

>>468
>現在国の管理を離れた靖国神社に時の首相が参拝することしかできないのが現状です。

憲法も国の体制も当時とは違うものになっているのだから
当時の価値観と行いを引きずる必要は無い。

>元は国が管理していた施設であります。

上記で述べたように国の体制自体が変わっているのだから
代替手段を講じるか、過去の遺物にするかしかない。

>元は国が管理していた施設であります。

行きたいのであれば個人で行けば良いだけの話。
なぜ、公務時間中に行く必要がある？
なぜ、首相の肩書きで行く必要がある？

479 ：ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/08(水) 23:43:57.30 ID:uOU0FCWq0

>>465
戦前～戦中の日本人の価値観ではそうなんだろうね。

でも、外から見たら？

君だってイスラム原理主義とかカルトに見えるでしょ？

480 ：チェーン攻撃(西日本)：2014/01/08(水) 23:54:45.31 ID:Mpu5IDwDO

>>477
仮に靖国参拝が宗教的行為と仮定しても、
キリスト教徒や仏教徒、いわんや無宗教の者は、自己の宗教や思想を大事にするなら尚更、他をも尊重すべきである。

それに靖国神社は国が敗戦するまで管理していた施設、
要するにあの時代、国のために戦って死んだ人を祀るということに、靖国神社という施設が何ら社会的に違和感の無いものだったということ。
その歴史的背景を鑑み、現代の我々が現代の価値観で靖国を否定することにあまり意味がない。

ただ残るのは国家として、戦場に赴く者に、戦死したら靖国神社祀られると約束した事実(ｼｽﾃﾑ)。
約束は約束だから国家の形がどのように変わろうとも違えてはならない。
これは思想や宗教の問題ではなく、もっと普遍的な論理的構造の話。

481 ：ニールキック(東京都)：2014/01/09(木) 00:03:26.33 ID:aWS2FNDb0

>>480
首相が靖国に参拝すると、中韓の外交カードに使われる
だから参拝すべきじゃない
単純な話だよ

482 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 00:06:02.61 ID:7H9hkIVQ0

>>480
>戦死したら靖国神社祀られると約束した事実

いつまで昔の事にこだわってるんだ？って思うが。
国の体制も変わったし、戦没者追悼施設はこっちになりました。
でいいだろ。

千年恨むとかいう国の体質の人か？

483 ：ジャーマンスープレックス(WiMAX)：2014/01/09(木) 00:06:12.78 ID:zpg4gDmp0

>>479
カルトの概念がおかしいんだろうね、あんたは。
カルトってその辺のおっさんが適当に人騙して金や体やテロ目的で作った偽宗教団体だろ。
それよりも、僻み根性で日本に絡んでくるなよｗ　文化や国って自分たちで作るもんだろ。貰えるものじゃないぞ。

484 ：ニールキック(東京都)：2014/01/09(木) 00:11:27.01 ID:AJSbtghT0

>>483
カルト云々はともかく、あんだけ煩い中韓を挑発してまで「英霊」だ「御霊」だ言ってるのは気持ち悪いわ
英霊って何、霊とか魂とかマジで信じてるの？

485 ：アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)：2014/01/09(木) 00:13:37.76 ID:/zNktk5V0

>>480
だから何でキリスト教徒が、悪魔のカルト靖国神社が故人の魂を取り込む事に同意しなきゃいけないんだよｗ
靖国側から相手を尊重することは無いの？

486 ：スターダストプレス(西日本)：2014/01/09(木) 00:13:39.42 ID:AKRBdhXNO

>>478
国も体制も変わったとして、なら尚更現代の価値観で過去(伝統等)を否定するのは無意味。

靖国参拝は明治以降対外戦争の増えた日本が、戦死者に対する敬意を表す伝統的なかたち、それを現代の価値で否定することは無意味では？

487 ：ニールキック(東京都)：2014/01/09(木) 00:17:49.63 ID:AJSbtghT0

>>486
戦場に行った人々やその家族たちが靖国を心の支えにしていたことは否定しないよ
今問題なのはそういうことじゃなくて、外交問題どう解決するのってことでしょ
新追悼施設も一つの案かもしれない

488 ：チキンウィングフェースロック(西日本)：2014/01/09(木) 00:19:02.76 ID:AKRBdhXNO

>>481
そう思わすのが中韓の目的であります。
中韓の圧力に負けて、日本が気を使う必要は全くありません。

489 ：閃光妖術(やわらか銀行)：2014/01/09(木) 00:19:22.05 ID:UMEuynho0

>>486
あることを決めたら変えられないということは無い
変えてよいという意見が多ければあるいは強ければ
何であれ変わる

490 ：ニールキック(東京都)：2014/01/09(木) 00:21:10.89 ID:AJSbtghT0

>>488
理想論はいいから、国益に適った話しようよ
子供の喧嘩じゃないんだから

491 ：ブラディサンデー(WiMAX)：2014/01/09(木) 00:26:43.22 ID:y4ZjHObV0

仏作って魂入れずって感じ
今更新しい神社作って誰がお参りに行くんだ？

492 ：チキンウィングフェースロック(西日本)：2014/01/09(木) 00:27:20.29 ID:AKRBdhXNO

>>485
靖国合祀は言うなれば、｢思考方法｣の一つにすぎないのでは？
実際、合祀に物理的抑制力は一切無いではありませんかｗ
他宗教の人がそれに拘るのは思想信条の自由を侵害している可能性があります。

493 ：閃光妖術(やわらか銀行)：2014/01/09(木) 00:27:38.27 ID:UMEuynho0

んな
靖国だってまだ１００年ぐらいしか歴史ないし

494 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 00:28:59.64 ID:7H9hkIVQ0

>>483
カルトの定義とかの話じゃなくて、
外からみたらイスラム原理主義とかKKKとか、異端に見えるだろ？

外からみると戦前～戦中の軍国主義時代の日本の価値観って
同じように見えるんだよ、って話。

それは理解できる？

495 ：スターダストプレス(西日本)：2014/01/09(木) 00:31:01.70 ID:AKRBdhXNO

>>490
理想論ではありません。
本当にあなたが国益を考えるなら、他国の内政干渉に流されることは逆効果と言えます。

496 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 00:31:32.75 ID:7H9hkIVQ0

>>486
いくら過去がそうだからといっていつまで引きずってるの？
って話。

政教分離を明言してるんだよ、今の日本国は。

違う体制に移行してしかるべき。

497 ：ジャンピングパワーボム(空)：2014/01/09(木) 00:35:17.03 ID:CuyD8xFJ0

>>490
中韓と寄り添う事が国益とは思いませんが

498 ：チキンウィングフェースロック(西日本)：2014/01/09(木) 00:38:25.22 ID:AKRBdhXNO

>>496
現代の憲法を現代の憲法ができた以前の人達との約束(ｼｽﾃﾑ)に適用することは、法の遡及にあたり、裁判所の判断は間違っています。

499 ：ジャンピングパワーボム(空)：2014/01/09(木) 00:38:50.21 ID:CuyD8xFJ0

>>496
靖国神社参拝のみだけ政教分離を言われるのは詭弁と感じますが
政治を携わる方々は全国の神社への参拝が出来ないとでも仰られるのでしょうか？

500 ：フェイスクラッシャー(中国地方)：2014/01/09(木) 00:40:57.20 ID:s8u8Dh7z0

分祀したところで、中韓は安部首相が個人的に先祖の墓参りをしても
おじいさんの岸信介がA級戦犯だから文句言ってくるぜ。

501 ：アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)：2014/01/09(木) 00:42:22.02 ID:/zNktk5V0

>>492
思考方法って言うか、
特攻に象徴される様な、望まない死を強制する根拠として、
他国民への非人道的行為の根拠として、
多くの犠牲者を生み出した
靖国システム、靖国大嘘フィクション世界観のイチ設定だろう

引き継ぐ義務どころか、繰り返してはならない系の何かだと思うがｗ

502 ：スターダストプレス(西日本)：2014/01/09(木) 00:42:45.84 ID:AKRBdhXNO

>>489
なんでもかんでも変えていいわけがありません。

503 ：男色ドライバー(長野県)：2014/01/09(木) 00:46:12.99 ID:VbLLrywD0

明治からの英霊が眠る靖国に（女性も祭られています）皆さんも一度は参拝行きましょう。
韓国とは事務的な付き合いで十分。東南アジアに方々は特に何も言ってませんよ。
普段行けばとても静かな神社です。

504 ：ジャンピングパワーボム(空)：2014/01/09(木) 00:46:29.13 ID:CuyD8xFJ0

>>501
他国民への非人道的行為ですか…
かなり一方的価値観をお持ちの方の様ですね

505 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 00:48:21.48 ID:7H9hkIVQ0

>>498
法律関係ないから。

506 ：スターダストプレス(西日本)：2014/01/09(木) 00:48:48.16 ID:AKRBdhXNO

>>501
靖国があったから、日本が戦争をしたわけではありません。
靖国は単に国のために戦って命を落とした人に対する敬意の表し方の一つだと思います。
靖国自体が戦争を勧めたのではありません。

507 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 00:48:53.54 ID:7H9hkIVQ0

>>499
「公式参拝」じゃなければ自由でしょ、そりゃ。

508 ：アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)：2014/01/09(木) 00:56:42.80 ID:/zNktk5V0

>>506
お前自身が言ってるじゃないか
靖国で会えるんだの大嘘を合言葉に、
徴兵されてだけの民間人を望まない死地に強制的に送り込み、死に追いやったって

こんな罪深い宗教は無いよ
現代では信教の自由はあるけど、オウムの様に厳しい監視に置かれるべきカルトと言えると思う

509 ： TEKKAMAKI(東京都)：2014/01/09(木) 01:02:12.45 ID:SyjGXmdt0

>>462
バチカンは日本のカトリック信者に参拝を勧めてるんだが
ローマ法王は麻原レベルですか？

510 ：スターダストプレス(西日本)：2014/01/09(木) 01:05:39.83 ID:AKRBdhXNO

>>505
憲法にも不遡及という概念があると思います。
政教分離は憲法を前提にした原則であります。

511 ：アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)：2014/01/09(木) 01:09:37.88 ID:/zNktk5V0

>>509
1936年に軍人の嫌がらせを受けてバチカンが日本の信者の靖国参拝を容認したって奴か
間違っても勧めてはいないし

敗戦後、靖国神社が一宗教法人となった現代では適用されない、って公文書もあるらしいぞｗ

512 ：シャイニングウィザード(庭)：2014/01/09(木) 01:13:54.07 ID:2r1fJRL/P

>>511
1951年、ローマ教皇庁はあらためて1936年の「祖国に対する信者のつとめ」訓令を再確認している
1980年には東京裁判で戦犯となったものへのミサを行い、1068柱の位牌が奉納されてる

513 ：タイガースープレックス(東京都)：2014/01/09(木) 01:15:42.68 ID:jkhQJJd70

統一教会の安倍ちゃんが何言ってもなｗ

514 ： TEKKAMAKI(東京都)：2014/01/09(木) 01:19:40.75 ID:SyjGXmdt0

>>511
おまえも本当に事大主義だな。
マッカーサーの権威を傘にして日本人を叩いて喜んでらあ。

515 ：シャイニングウィザード(dion軍)：2014/01/09(木) 01:21:14.47 ID:tAxg/c3fP

追悼施設を別に作ったところで、
シナチョンがA級戦犯も含まれるのか？って因縁ふっかけてくるよ
日本政府は曖昧な回答
結局靖国と同じく猛反発
何をやっても無駄だって

516 ：クロイツラス(北海道)：2014/01/09(木) 01:21:45.60 ID:pyEACIA00

安倍チョン小物すぎる

517 ：アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)：2014/01/09(木) 01:29:37.22 ID:/zNktk5V0

>>512
それ「世界に開かれた昭和の戦争記念館」とか言うウヨ本だけがソースのデマ濃厚のネタらしいぞｗ

まあ普通に考えて仏教との坊さんがバチカンに位牌を届ける（笑）、なんてあり得ん話

518 ：シャイニングウィザード(庭)：2014/01/09(木) 01:31:43.56 ID:2r1fJRL/P

>>511
>敗戦後、靖国神社が一宗教法人となった現代では適用されない、って公文書もあるらしいぞｗ

つかこれ日本カトリック協会の声明文でバチカンじゃねえじゃん

519 ：シャイニングウィザード(庭)：2014/01/09(木) 01:33:33.88 ID:2r1fJRL/P

>>517
へえじゃあ日本カトリック司教団も嘘付いてるってことか

520 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 01:37:18.26 ID:7H9hkIVQ0

>>510
不遡及って昔は罪に当たらなかったからその時の行為は今は罰せられないってことだろ。

ぜんぜん関係ないじゃん。

昔、原付バイクはヘルメット不要だったが、今は違反だろ？
貴方の言ってる事は、昔は合法だったらか今でも合法だ！
ってむちゃくちゃ言ってるだけだぞ。

521 ：アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)：2014/01/09(木) 01:37:54.55 ID:/zNktk5V0

>>519
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/051018.htm
いや普通にソースがあるっぽいよｗ

あんまり興味はないけどさ

522 ：キン肉バスター(WiMAX)：2014/01/09(木) 01:40:35.01 ID:4+4ThEiW0

今度の日中戦争では数万の戦死者が出るだろうが、ペラペラのお座なりな
追悼行事やったら不満が大爆発するだろうな

523 ：ドラゴンスープレックス(愛知県)：2014/01/09(木) 01:43:47.61 ID:8dhyVPPD0

この「無宗教の国立追悼施設」って創価学会か統一協会のどっちかが言ってなかったか？
もしそうだとしたら安倍ちゃんの否定コメントはただのポーズって事もあるぞ。

524 ：スターダストプレス(西日本)：2014/01/09(木) 01:47:29.00 ID:AKRBdhXNO

>>508
あなたの気持ちを論理的に否定する気持ちにはなれません…

ただ、少しだけ想像してください、当時徴兵された民間人は、靖国で会えるから喜んで戦地に赴いたのでしょうか？

自分の努力や工夫でどうすることもできない状況下において、靖国で会えることを信じるという心理には、諦めのニヒリズムさえ感じます。

靖国で会えるから戦地に行ったのではなく、｢靖国で会おう｣というのは、どうすることもできない状況に対するせめてもの慰めの言葉だったと思います。

だから、我々がそんな彼らを思い出す場所は靖国神社しかないと思う次第であります。

525 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 01:57:22.84 ID:7H9hkIVQ0

>>524
貴方や遺族が靖国で慰霊するのはだれも否定してないと思うんですよ。

国家・国家元首が公式として参拝するのはいかがなものか？
っていう話ですよ。

単純な遺族感情と国としての行動と同一視しちゃだめでしょ。

526 ：スターダストプレス(西日本)：2014/01/09(木) 01:57:49.46 ID:AKRBdhXNO

>>520
だから、戦後にできた現代の憲法を前提にした政教分離の原則は、戦前に国が約束した事柄には当てはまらないのです。
｢靖国神社で祀る｣という約束は、現代の憲法ができる前になされたものだからです。

527 ：チキンウィングフェースロック(西日本)：2014/01/09(木) 02:03:12.27 ID:AKRBdhXNO

>>525

ですから、国の命令で戦って死んだわけですから、国の代表が靖国に参拝しなければならないと、僕は思うのですが…。

528 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 02:06:13.83 ID:7H9hkIVQ0

>>526
現代では靖国に公式参拝が違憲だと判断されてるんだから
いくら戦前の約束がーとか言っても無理だから。

約束って曖昧な言い方してるのはなぜ？
契約事のようにきっちりきめられたもんじゃなかったからでしょ？

それって見方を変えると、戦死前提の兵力をかき集める為の
体のいいプロパガンダ～洗脳だったとしか見えないものなんですよ。

529 ：ドラゴンスープレックス(愛知県)：2014/01/09(木) 02:07:16.93 ID:8dhyVPPD0

刑死した戦争犯罪者がどうして戦死者のための靖国神社に神として祀られるんですかね
そしてどうしてそんな異常な状態になった神社に参拝するんですかね

530 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 02:08:41.53 ID:7H9hkIVQ0

>>527
当時と今と、国の体制も憲法も違うじゃん。

戦前、戦中体制なの？

違うから、公式参拝は違憲って判断が出てるですよ。

体制が変わったなら変わったなりの方法論で行うべき。
違う？

531 ：シャイニングウィザード(庭)：2014/01/09(木) 02:10:54.30 ID:2r1fJRL/P

>>521
どこにバチカンが「「祖国に対する信者のつとめ」訓令」や「東京裁判で戦犯となったものへのミサを行い、1068柱の位牌が奉納されてる」したことを嘘だと書いてあるんだ
日本カトリック司教協議会が靖国批判してるだけじゃね

532 ：アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)：2014/01/09(木) 02:23:19.39 ID:/zNktk5V0

>>531
＞祖国に対する信者のつとめ」訓令」や「東京裁判で戦犯となったものへのミサ
それに対するソースが例の出典不明のウヨ本以外無いんだよ
よってデマ濃厚とされる。と言うか、常識の話だなｗ

そのリンクは別件、バチカンは日本のカトリック信者に靖国参拝を勧めている（笑）とか言う
デマを否定するソースだよ

533 ：シャイニングウィザード(庭)：2014/01/09(木) 02:31:43.73 ID:2r1fJRL/P

>>532
11 布教聖省指針「祖国に対する信者のつとめ」（1936年）
12 国家神道は戦前戦中、宗教を超える存在として、宗教団体の枠に入っていませんでした。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/070223.htm

534 ：アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)：2014/01/09(木) 02:35:13.84 ID:/zNktk5V0

>

バチカンに、1068はしら（笑）の位牌（爆）が奉納されている

位牌って何すか？常識で考えてくれよ

535 ：シャイニングウィザード(庭)：2014/01/09(木) 02:36:08.96 ID:2r1fJRL/P

>>532
あとバチカンのミサの話は「バチカン　仲田順和」で検索すればミサをしてる写真が出てくるぞ

536 ：シャイニングウィザード(庭)：2014/01/09(木) 02:37:25.58 ID:2r1fJRL/P

>>534
これ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/ooidoya/20130815/20130815212645.jpg
http://josaito.sakura.ne.jp/sblo_files/vaccine/image/tower.jpg

537 ：アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)：2014/01/09(木) 02:37:55.16 ID:/zNktk5V0

＞国家による宗教統制が強まる中で、日本のカトリック教会の存亡をも左右しかねない問題でした。
＞教会は当時の布教聖省の指針に基づいて、「学生が神社で行うように政府から命じられた儀式は宗教的なものではない」とし、
＞天皇に対する忠誠心と愛国心を表す「社会的儀礼」であるとして、信徒の神社参拝を許容しました。

＞しかし戦後に日本国憲法が制定されたこと、国家神道が解体され靖国神社が一宗教法人になったこと12、
＞教会も第二バチカン公会議を経たことなどから、
＞当時の布教聖省の指針をそのままでは現在に当てはめることはできません。

こんな頑張って靖国カルトを認めない事を表明しているのに、完全無視だもんな
酷いわ靖国信者

538 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 02:40:17.38 ID:7H9hkIVQ0

まぁ、とにかくカトリック教会としては首相の靖国神社参拝に
強く抗議しているのだな、というのは事実なんだね。

そりゃ、カトリック教徒にだって戦死者は居ただろうし
なのに、国家元首が靖国教の大本山へ公式参拝とかしてたら
異を唱えるのは当然だろうなぁ。

と、いう当然の事も戦中戦後価値観のままで止まってる人には
理解できないんだろうなぁ。

539 ：シャイニングウィザード(庭)：2014/01/09(木) 02:41:55.47 ID:2r1fJRL/P

>>537
で、バチカンが「「祖国に対する信者のつとめ」訓令」や「東京裁判で戦犯となったものへのミサを行い、1068柱の位牌が奉納されてる」したことをネトウヨの捏造だと嘘付いたことへの謝罪はどうした？
平気で嘘つくようなのが何言ってもなー

540 ：アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)：2014/01/09(木) 02:44:04.67 ID:/zNktk5V0

>>536
その写真がミサ(爆)で
寺みたいなのが位牌（笑）で、バチカンのどこかに置いてあって
「世界に開かれた昭和の戦争記念館」ってウヨ本以外は取材できなかったと

そんな訳ないだろｗ　常識で考えてくれよ

541 ：アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)：2014/01/09(木) 02:44:42.09 ID:/zNktk5V0

>>539
>>540

542 ：シャイニングウィザード(庭)：2014/01/09(木) 02:45:40.30 ID:2r1fJRL/P

また嘘か…

543 ：アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)：2014/01/09(木) 02:53:12.95 ID:/zNktk5V0

カトリックの総本山に位牌てｗ　しかも坊さんが持って行って法王がミサを開いたと

ウヨファンタジーにしてもちょっとトンデモすぎると思わないかなあ

544 ：アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)：2014/01/09(木) 02:56:32.41 ID:/zNktk5V0

>>536の写真を見て、ヤバイ、カトリックに戦犯1068の位牌（笑）が祀られたソースだ＞＜
とか思っちゃうんだもんな

麻原の空中浮遊の写真に余裕で騙されそうな逸材

545 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 02:59:42.55 ID:7H9hkIVQ0

この写真２枚と
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/ooidoya/20130815/20130815212645.jpg
http://josaito.sakura.ne.jp/sblo_files/vaccine/image/tower.jpg

このページ
「首相の靖国神社参拝に抗議する声明」
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/051018.htm

どっちが信頼性ある情報なんだよw

546 ：急所攻撃(東京都)：2014/01/09(木) 03:00:30.93 ID:tbmuL6NR0

無宗教の施設に参拝ってそれ宗教生まれてね？

547 ：チキンウィングフェースロック(西日本)：2014/01/09(木) 03:20:23.76 ID:AKRBdhXNO

>>528
約束と書いたのは契約書など存在していないからです。
ただ、靖国は国が建て、敗戦前も勿論国の管理下にありました。だから戦死者名簿も国から靖国神社に渡されていました。
戦死者を靖国神社に祀るというのは、国が主体となり行っていたことです。

それに、靖国が兵隊を集めるプロパガンダと簡単に断定なさりますが、当時の国民はそんな馬鹿ではありません。
あの戦争が避けられないものと認識していた部分があると思います。何故なら、西洋列強の圧力を感じていたからです(実際明治維新は列強の圧力によりなされたと言って過言ではない)。
戦後、戦前戦中の時代背景の側面を教育することがなくなりましたので、日本悪しが常識となってしまったので、あなたのような意見になるのは仕方がないことだとも思いますが…。

548 ：スターダストプレス(西日本)：2014/01/09(木) 03:28:36.04 ID:AKRBdhXNO

>>530

当時と今と、国の体制も憲法も違うからと言って、当時の人達との約束は違えられないと思いますよ。

公式参拝の違憲判断にたいしては憲法の遡及性の観点が欠落しています。

体制が変わったなら変わったなりの方法論の範囲に、首相の参拝が含まれないと考えるのは過剰反応でしかないと思いますよ。

549 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 03:32:56.81 ID:7H9hkIVQ0

>>547
>戦死者を靖国神社に祀るというのは、国が主体となり行っていたことです。

まさしくプロパガンダの道具だったという事でもありますね。

>当時の国民はそんな馬鹿ではありません。

バカでは無かったかもしれませんが、デモの一つもまともになく
少なくとも行動力は全然なくって
従順な奴隷同然だったことは事実でしょう。

>あの戦争が避けられないものと認識していた部分があると思います。

当時の状況から戦争自体は不可避だったかもしれませんが、
その軍事行動および政策に異議を唱えていた人は多かったでしょう。

ましてや死ににいけとか、いう国の方針に異を唱えるひとは沢山いただろ？

それを肯定、ましてや美化する価値観なんて相容れない人がいるのを
理解しましょうね。

550 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 03:36:37.56 ID:7H9hkIVQ0

>>548
>当時の人達との約束は違えられないと思いますよ。

当時の人達との約束に未来永劫拘束されるもんなの？

当時の人達と約束した当時の政府の中の人が約束を果たせなかったのだから
その時点でチャラでしょ。

そもそも、当時の人は未来永劫日本国が靖国神社で弔ってやるから死ね！
って約束したの？
そんな未来の事なんて不可知な事を軽率に約束した当時の政府の中の人
こそ弾ぜられるものじゃないの？

いいかげんな事いいやがって。って。

551 ：スターダストプレス(西日本)：2014/01/09(木) 03:39:56.88 ID:AKRBdhXNO

>>529
戦争犯罪人の概念自体が不確かなものです。
それに、刑死した人は自決することもできましたが、敢えて先勝国側の裁判に出て、国民のため刑を全うしました。
彼らの名誉が本当に挽回されるのは先かも知れませんが、アムネスティ条項や国会での決議により、戦犯と言われる人の名誉は既に法的に部分的に回復していると言えます。

靖国の合祀の判断基準は知りませんが、
彼らも日本のために戦い命を落とした人であると思います。

552 ：ファルコンアロー(東京都)：2014/01/09(木) 03:52:16.51 ID:6MCiYircP

現行憲法の政教分離条項は異常に厳しい
GHQが神道を理解せず野蛮人のおぞましい迷信として公的な場から放逐するために設定した条文
神式祭祀を国家神道カルト呼ばわりしている人は
この占領下GHQの思い込みをいまだ鵜呑みにしている人

553 ：スターダストプレス(西日本)：2014/01/09(木) 04:26:39.24 ID:AKRBdhXNO

>>549
靖国がプロパガンダと言いますが、何を宣伝していたのですか？

>バカでは無かったかもしれませんが、デモの一つもまともになく

大東亜戦争自体が白人至上植民地主義に対するレジスタンスです。

>少なくとも行動力は全然なくって

行動力がありすぎたから大東亜協栄圏のため行動したのです。

>従順な奴隷同然だったことは事実でしょう。

白人の奴隷になることをよしとしないから玉砕したのです。

554 ：クロイツラス(チベット自治区)：2014/01/09(木) 04:47:34.82 ID:o7E95Nha0

そこに誰も行かなかったら税金の無駄だろ

靖国反対派が自費で建てろよ

555 ：チキンウィングフェースロック(西日本)：2014/01/09(木) 04:48:59.80 ID:AKRBdhXNO

>>550
>当時の人達との約束に未来永劫拘束されるもんなの？
拘束ではありません。本質は、未来に生きる我々の問題かも知れません。

それに未来永劫続く子孫がどう変遷しようとも、我々の先祖が誰かに変わるわけがありませんｗ

私個人の見解では、靖国に対する負のイメージは戦勝国側からの視点にすぎません、勿論世界平和のために全てを否定しても仕方がありませんが、我々は世界平和のために靖国に参るのであり、そのことを誤解している全ての人に説得する義務があります。

それにだいたい靖国に首相さえ参拝できないのはおかしいではありませんか、
現実問題として過去に今まで何十回と首相が参拝していますが、それで日本が軍国主義国家になったのでしょうか？靖国神社がなんらかの政治的な行動を起こしたのでしょうか？

考えてください。

556 ：チキンウィングフェースロック(西日本)：2014/01/09(木) 04:53:35.21 ID:AKRBdhXNO

首相の靖国参拝を批判ひたり反対したりすることは、本当は実にナンセンスなことなのです。

我々は戦後70年、平和国家として世界にそれを証明してきたはずです。

557 ：アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)：2014/01/09(木) 10:25:24.12 ID:/zNktk5V0

平和主義を掲げ、70年かけて築いた国際的な信頼をわずか1年で壊し
今軍国主義の道をひた走っている、と、
海外からは認識されているよ
靖国戦前崇拝神社はその象徴的存在

信者がどう設定を説いても、信者以外から見たらカルトだよ

558 ：ハーフネルソンスープレックス(奈良県)：2014/01/09(木) 10:27:32.03 ID:GfZva5YG0

>>501 あたりに同意する。

戦没者を追悼するのは、当然なのだが、
「お国の為に命を捧げた英霊」とか言い出すと、当時に国に騙されて死に到った人たちと同じ目線じゃないか。

繰り返してはいけない歴史なんだよ。

戦没者が心の底から「国の為に我が命を捧げたい」って思っていたと？

559 ：スパイダージャーマン(関東・甲信越)：2014/01/09(木) 11:42:42.84 ID:aqQqfq9oO

選挙前になると何度も「選挙、お願いね」て言うてくる創価オバハンの最近の口癖
「靖国はカルトよ」
20数年来の知り合いだが、この人の口から「カルト」と言う言葉が出たのはつい最近
なんか号令みたいなのかかったのかね？

560 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 13:02:54.94 ID:7H9hkIVQ0

>>553
>靖国がプロパガンダと言いますが、何を宣伝していたのですか？

国民に玉砕を徹底させるためのイメージ戦略としてのシンボルとして利用。

>大東亜戦争自体が白人至上植民地主義に対するレジスタンスです。
>白人の奴隷になることをよしとしないから玉砕したのです。

ぜんぜん筋違いの反論
国内で国民が時の政府の政策に対しての行動について言ってるんですよ。

561 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 13:17:04.96 ID:7H9hkIVQ0

>>555
>靖国に対する負のイメージは戦勝国側からの視点にすぎません、

イメージとかどうでも良くて、この場合は
政教分離の原則に反しているというのが問題です。
実際に違憲判決も出ています。

>靖国に首相さえ参拝できないのはおかしいではありませんか、

プライベートでl参拝すればいいだけなのになぜ
公式参拝にこだわる政治家がでてくるんでしょうね。

公式参拝にこだわるなら靖国を国教として指定する必要があるし
政教分離を堅持するなら公式参拝はすべきではない。

簡単な理屈だと思いますが？

>靖国神社がなんらかの政治的な行動を起こしたのでしょうか？

宗教法人ですよ。その時点で政治家が公式に関わるのはNGです。

562 ：スターダストプレス(西日本)：2014/01/09(木) 15:08:40.19 ID:AKRBdhXNO

>>557
そう思うのはあなたが何らかのバイアスを受けているからです。
フラットに考え下さい。
現在の中国の軍事力増大の現実から目を背けていませんか？
それに、靖国参拝自体を公式に強く批判しているのは実質中韓２国だけですよ。
それに、中韓は靖国参拝があろうがなかろうが元々反日教育をしており、戦後70培った信頼は、この２ヶ国において元々育ってもいませんよｗ

563 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 15:37:34.60 ID:7H9hkIVQ0

>>562
>そう思うのはあなたが何らかのバイアスを受けているからです。

反対側からみるとどんな意見も考え方も
何らかのバイアスがかかってるって見える。
というのは常識以前の問題ですよ。
まずは、人として最低限のたしなみを持って下さい。

564 ：セントーン(宮城県)：2014/01/09(木) 15:40:17.70 ID:82tfLcTl0

英霊とか言うけど
北朝鮮と同じ洗脳された連中なわけよ

江戸時代まで大した宗教観もなかったのに
明治政府の道具として狂信カルトまで洗脳されたのが実態

戦犯はまだ天皇の罪を引き受けたが
戦犯から逃れた残党が自民党

なんで東南アジアで死んだ魂が遠く離れた靖国にまで飛んでくるんだよ
しかも郷土じゃなく東京の靖国とか
カルトの考えは異常だな

565 ：チキンウィングフェースロック(西日本)：2014/01/09(木) 15:40:51.70 ID:AKRBdhXNO

>>558
>戦没者を追悼するのは、当然なのだが、

その当然行為が首相の靖国参拝なのです。

それに、戦死者に対するイメージが偏っていると思いますよ。
敗戦後の教育が、戦勝国史観がベースになっていますから仕方ないことかも知れませんが…

566 ：チキンウィングフェースロック(西日本)：2014/01/09(木) 15:54:43.31 ID:AKRBdhXNO

>>560
確かに、そういう側面もあったと見えるかも知れませんね、しかしもっと大きな視点で歴史を見て下さい。一応に日本にもあの戦争をするに大義があったと思います。
｢白人至上植民地主義からのアジアの解放｣であります。
日本は敗戦しましたが、この大義は叶えられました。

>ぜんぜん筋違いの反論
国内で国民が時の政府の政策に対しての行動について言ってるんですよ。

負けるかも知れない戦争なのに決断に至ったには理由があると見るべきだと思います、それに当時の日本政府自体がギリギリまで戦争回避の道を模索していた形跡があるのです。

567 ：セントーン(宮城県)：2014/01/09(木) 15:57:56.83 ID:82tfLcTl0

白人からのアジア解放が目的なのに戦争回避を模索とか面白いなそれ

568 ：チキンウィングフェースロック(西日本)：2014/01/09(木) 16:03:08.92 ID:AKRBdhXNO

>>561
>公式参拝にこだわるなら靖国を国教として指定する必要があるし
政教分離を堅持するなら公式参拝はすべきではない。

参拝自体が政教分離に抵触するとする考え自体にも疑問です。
それに政教分離の前提である現在の憲法は、靖国に眠る人たちには適応されません。
それに、国教の概念が輸入されたものであり、いずれにせよ神道が日本にしかないものであることは事実です。

569 ：シャイニングウィザード(東京都)：2014/01/09(木) 16:05:05.11 ID:t8RpumknP

別に新しいの作らなくても靖国から戦犯達を弾けばいいだけ

570 ：スターダストプレス(西日本)：2014/01/09(木) 16:11:40.86 ID:AKRBdhXNO

>>563
>まずは、人として最低限のたしなみを持って下さい。
人としとの最低限のたしなみは誰が決めるのですか？

私は人として、やはり訝しく思いますよ、あれだけ軍事力を増強している中国が、日本の靖国参拝を｢軍国主義回帰だ｣と批判することを…
それに中国は最近まで英国に香港を占領されていたのに、反英国デモが一切ないことにも…

571 ：ラダームーンサルト(WiMAX)：2014/01/09(木) 16:14:20.53 ID:1puc4cbt0

俺のお爺ちゃんは戦争行ってるけど死んでないんだが
靖国とかアホらしいもんに拘ってアジア関係悪化させんなって思っちゃうのはこの辺が原因なのかな

身内が死んでる人とは想いが違うだろうな

572 ：スターダストプレス(西日本)：2014/01/09(木) 16:22:12.51 ID:AKRBdhXNO

>>564
彼らを洗脳されていたと断じる考え自体が洗脳されていると考えてみることは、絶対したくありませんか？
そもそも明治維新も外圧により起こったものです。

大東亜戦争も外圧により起こりました。

歴史的背景は白人至上植民地主義が全世界の常識になりつつあった時代です。

それらを考えると、洗脳だけで多くの日本人が戦場に赴きよく戦ったとするのには無理があります。

573 ：セントーン(大阪府)：2014/01/09(木) 16:28:07.67 ID:EYKRLS4E0

Ａ級戦犯を分けたところで中韓が納得する訳ないだろ
あいつらは本音ではＡ級戦犯とかどうでもよくて日本を叩くカードにしたいだけなんだから
どうせ「Ａ級戦犯がそこにいないというのは詭弁だ、以前と変わらず心の中でＡ級戦犯達に
向けて祈りを捧げている」とかいちゃもんつけるに決まってる

574 ：チキンウィングフェースロック(西日本)：2014/01/09(木) 16:30:06.12 ID:AKRBdhXNO

>>567
アジアを解放しつつあった日本を阻んだのが、ABC包囲網です。
結果、アジア解放のため、勿論日本自体の自衛のため、戦争に訴えるしかない状況に追い込まれました。

日本としては負けるかも知れない戦争はできるだけ回避したかったのですが、アジア解放のため自国防衛のため致し方なかった道でありました。

575 ：チキンウィングフェースロック(西日本)：2014/01/09(木) 16:44:08.76 ID:AKRBdhXNO

>>571
私も戦争体験した人(身内ではありませんが)の話を聴いたことがあります。

皆さん一応に、戦争の悲惨さや、現在の反戦の考えを述べておられました。

ただ、そけで感じたことは、若い時戦争に駆り出された人も、敗戦後の戦勝国史観、戦勝国教育の影響があるということです。

勿論、戦勝国史観全てを否定はしませんが、部分的であり偏ってもいます。

戦争を生き抜いた人たちがまず生きるためにやらなくてはならなかったことは、敗戦前の日本を全否定することだったから、その傾向も仕方なかったものと思います…。
それでも例えば洞察力のある人は、｢大東亜戦争の正当な評価は戦後100年を待たないとできない｣と言っています。

576 ：ラダームーンサルト(WiMAX)：2014/01/09(木) 16:51:53.24 ID:1puc4cbt0

死んだ人はどうにもならんのだから過去に拘って今をこじらせるのは
死んだ人達も望んでないと思うんだがな

577 ：チキンウィングフェースロック(西日本)：2014/01/09(木) 17:05:11.76 ID:AKRBdhXNO

>>576
こじらせているのは、日本ではない。
日本が今を妥協ばかりしていては、後の日本人に迷惑がかかる。

578 ：スパイダージャーマン(チベット自治区)：2014/01/09(木) 17:12:45.01 ID:JUcuPckh0

>>521
The Asia-Pacific Journal: Japan Focus
http://www.japanfocus.org/-John-Breen/3312

ソースなら当時の写真もあるしこっちのサイトのほうがいいよ。
マッカーサーは靖国神社を潰そうとしたけど、相談された二人の司祭がマッカーサーを説得して靖国神社を存続させたようだ。
バチカンでＡＢＣ級戦犯として処刑された1618人の戦犯の追悼ミサが行われたのは日本の二人の僧侶がバチカンを訪れた時にパウロ６世から謁見を許され、
その時に戦犯の話が出てパウロ６世がミサを行うことを約束したのがきっかけで、
パウロ６世が亡くなった後もバチカンでは当時の約束が覚えられていてヨハネ・パウロ２世が前教皇の約束を守る形で追悼ミサが実現している。
そしてその時に日本の二人の僧侶も招待されたから戦犯の位牌という形でミサのシンボルとして提供している。
バチカンでは1951年の段階で日本に住むカトリック教徒が神道の行事に参加することを認めているし、
ヨハネ・パウロ２世がバチカンで行った1.000年に１度の重要な行事の開催式で日本のサクラサクラを流したりと意外に日本との縁が深かったりするんだよね。

579 ：フェイスロック(内モンゴル自治区)：2014/01/09(木) 17:42:14.88 ID:Vi2txO9/0

バカなのか安倍下痢便三は？
日本の政府首相や公人がおおっぴらに慰霊に詣でるには、
大日本帝国政府ならびに帝国陸海軍謹製の靖国神社は相応しくないから、
変な色の着いていない追悼施設を設けろという話だろうが

個々の遺族が靖国に行こうが護国神社に行こうが、千鳥ケ淵に行こうが先祖代々之墓に行こうが、それは完全に遺族の勝手の話だわ

それともナニカ？
国で遺族に号令かけて、靖国合同参拝式典でもやろうとかいう目論みでもあるのか？
この脳ミソ下痢便と自民党には？

580 ：急所攻撃(WiMAX)：2014/01/09(木) 17:43:48.46 ID:K8MD03/u0

首相一人の思想信条からの行動で一億二千万人が影響受けると考えたら自分なら出来ない
良い悪い別として

581 ：フルネルソンスープレックス(関東・甲信越)：2014/01/09(木) 17:56:02.15 ID:i2gIvqgWO

無臭狂の詩

582 ：フルネルソンスープレックス(関東・甲信越)：2014/01/09(木) 17:57:08.08 ID:i2gIvqgWO

水腹幽鬼

583 ：シャイニングウィザード(東京都)：2014/01/09(木) 17:58:18.20 ID:dA2J0k36P

そこに私はいません。眠ってなんかいません。

584 ：ファイヤーバードスプラッシュ(滋賀県)：2014/01/09(木) 18:05:48.47 ID:0SwUAwOO0

現状でもキリスト教系の遺族や仏教系の遺族には参拝しない人も多いと思われるのだが

585 ：クロスヒールホールド(WiMAX)：2014/01/09(木) 18:07:20.66 ID:mufHPKpf0

戦争に負けた国の兵士は神に見捨てられた側であって
神になるなんてことはあり得ないと思うんですが

586 ：スパイダージャーマン(チベット自治区)：2014/01/09(木) 18:32:21.85 ID:JUcuPckh0

日本の政治家は政教分離を理解してないからなぁ
与野党関係なくキリスト教の宗教行事であるクリスマスのパーティーに議員として参加したり
政党として主催や共催を行ったりしてるしね。

587 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 20:08:42.66 ID:7H9hkIVQ0

>>568
>参拝自体が政教分離に抵触するとする考え自体にも疑問です。

貴方が疑問を挟もうがどうしようが、裁判所で違憲判断でてますよ。
それや社会通年的にもそういう意見が多数であるというバックグラウンド
から来ている物でもあるわけです。
現実を見ましょう。

>それに政教分離の前提である現在の憲法は、靖国に眠る人たちには適応されません。

死んでるからもう居ないよね。
死んじゃった過去の人達と、現在の国体とどっちがプライオリティー
高いんでしょうか？

数十年も前に死んだ人達の為に、政教分離の原則を
ねじ曲げるのが国益になるとでもいうのでしょうか？

588 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 20:12:15.03 ID:7H9hkIVQ0

>>570
世の中にはいろんな人がいていろんな意見があるんですよ。
人に、貴方の意見はバイアスがかかってるなんて言うときは
それ相当の根拠と覚悟が必要だと思うのですが、
それをまったく感じないのでそう発言したのですが
理解できませんんか？

それと、中韓が批判してるとか、
私の意見ではどーでもいいことです。

日本が近代国家としてどういう体で体制を維持するのか問われていると思っています。

なので、国教として靖国教を指定するという前時代的な事をすなら
靖国公式参拝も筋は通るとは思いますが。

589 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 20:15:53.13 ID:7H9hkIVQ0

>>572
兵士が戦地に行ったのは、国民の義務だったからでしょ。

それ以上でもそれ以外でもないと思いますが。

靖国なり天皇なりっていうのは、兵士を招集し士気を高め
結束させる為のシンボルとして使われたっていうだけのもんだと思います。

感情的になりすぎていませんか？

それと、外圧外圧と言いますが、世界はいろんな国により構成されているので
それぞれの国がそれぞれに干渉する、されるのは当然な成り行きだと思いますが。

590 ：ツームストンパイルドライバー(神奈川県)：2014/01/09(木) 20:15:54.78 ID:DoY6XSL70

てゆーか戦後から今まで歴代首相が70回近く参拝してるわけだが
別に作れって奴はそれを全部否定するつもり？

591 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 20:17:24.82 ID:7H9hkIVQ0

>>577
一番こじらせているのは、政教分離の原則を無視してまで
公式参拝にこだわる日本の政治家ではないか？

592 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 20:19:01.11 ID:7H9hkIVQ0

>>590
全否定ですね。
ダメです。

593 ：ツームストンパイルドライバー(神奈川県)：2014/01/09(木) 20:20:37.97 ID:DoY6XSL70

>>592

分かった
このように意見ははっきり言ってもらわないと困る

594 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 20:20:40.94 ID:7H9hkIVQ0

>>590
あ、言葉足らずでした。

公式参拝には全否定です。まったくもってダメです。

私的に参拝するのは全くの個人の自由だと思います。
ただし、その場合は完全にプライベートな時間と予算で
行ってほしいと思います。

以上。

595 ：毒霧(空)：2014/01/09(木) 20:27:46.25 ID:1WMYiMx/0

しかしながら安部総理の靖国神社参拝を7～8割の方々が是としたアンケート結果が出ている以上
国民の意識としては日本国総理として靖国神社に参拝する事に問題なしとしているかと

596 ：クロスヒールホールド(滋賀県)：2014/01/09(木) 20:28:06.42 ID:/c1CODPR0

国家宗教を作ってそれを国民に強制するのが政教分離に反してる状態だろｗ
靖国だけが宗教法人の中でも無税で、他の宗教法人は課税というならこれも
政教分離に反してるといえる。でも違うだろ？
「税法上の優遇を他の宗教法人と同じように受けるためだけに」
靖国もなってるだけだｗ

597 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 20:32:09.44 ID:7H9hkIVQ0

>>596
実際に裁判所で違憲判断が出ています。

1985年　福岡高等裁判所
公式参拝の継続が靖国神社への援助、助長、促進となり違憲
1992年　大阪高等裁判所
公式参拝は一般人に与える効果、影響、社会通念から考えると宗教的活動に該当し、
違憲の疑いありと判示
1991年　仙台高等裁判所
「天皇や首相の公式参拝は違憲」

598 ：ミラノ作どどんスズスロウン(兵庫県)：2014/01/09(木) 20:44:31.94 ID:5p9knNh90

安倍のこのコメントだけみても
宗教じみてるってわかるな

599 ：スターダストプレス(西日本)：2014/01/09(木) 21:03:06.35 ID:AKRBdhXNO

靖国参拝に関しては明らかに裁判所の判断が間違っている。
税金をつかう全ての事柄から一切の宗教色を排除するのは不可能だし文化否定にも繋がる。

600 ：タイガードライバー(関東・甲信越)：2014/01/09(木) 21:08:02.89 ID:Up+it2CiO

遺族にアンケ取れば

601 ：ファルコンアロー(東京都)：2014/01/09(木) 21:11:42.24 ID:6MCiYircP

憲法と民意が離反しているなら憲法の方が間違っている
北欧のように国教の制定と国家による維持義務を明記するよう改訂するべきである

602 ：ジャーマンスープレックス(WiMAX)：2014/01/09(木) 21:13:43.76 ID:ZmweNQjx0

中韓の犬奴隷がいまだ書き込むんだなｗｗｗ子犬ちゃん

603 ：レインメーカー(神奈川県)：2014/01/09(木) 21:23:47.77 ID:/JWkd/US0

>>589
お前みたいな人の気持ちが分からないような人格破綻者は黙ってろよ
お前は義務で人が殺せるのか？
義務で命を捨てれるのか？
みんなギリギリの所で腹を括ったんだろ
靖国で会おうと

604 ：スターダストプレス(西日本)：2014/01/09(木) 21:32:50.52 ID:AKRBdhXNO

>>587
それでは、私達現在の日本人は憲法が変われば、過去の日本人と全く関係のない存在になるのでしょうか？
国の命令で戦場に行き、戦死したら靖国神社に祀るという約束を、憲法が変われば反古にしていいなんて考えは何回も言いますが、法の不遡及の原則に反しています。

605 ：閃光妖術(やわらか銀行)：2014/01/09(木) 21:48:48.26 ID:UMEuynho0

>>604
法ではないし義務感をどう表現するかという現代人の問題

606 ：ムーンサルトプレス(大阪府)：2014/01/09(木) 21:51:30.92 ID:c41cq1uP0

そもそも天皇が参拝できずない施設の時点でなんの正当性もないやろ
途中でA級を合祀したくせ、それの分離はできないとか詭弁でしかない

ただの詐欺施設

607 ：スターダストプレス(西日本)：2014/01/09(木) 21:53:13.44 ID:AKRBdhXNO

>>588

あなたの言う近代国家概念はどこから来てますか？
国教のイメージや概念もどこから来てますか？

元々日本社会には文化としての宗教があるだけで、それにより強く生活を制限されません。
文化と宗教の線引きを勝手に裁判所ができるわけがないのです本来はね。

あなたのバイアスはあなた自身が西洋人視点で日本を見てしまっていることでは？

608 ：チキンウィングフェースロック(西日本)：2014/01/09(木) 21:59:27.14 ID:AKRBdhXNO

>>589
その意見が靖国参拝反対にどう繋がるのですか？

戦場に赴くのが国民の義務なら、それで終わりですか？
靖国合祀が何にせよ彼らとの約束であります。

後の人間が靖国から必要以上に目を背けることこそ、変な感情の発露では？

609 ：頭突き(群馬県)：2014/01/09(木) 22:07:07.57 ID:FuKenXmP0

靖国神社ほど便利な施設は、もう作れないな。
なんせ、ミサイル一つ飛ばさずに、外交問題をつくり
世論を操作できる装置なんて、そう簡単には手放せまい

610 ：スターダストプレス(西日本)：2014/01/09(木) 22:07:35.21 ID:AKRBdhXNO

>>605
不遡及は憲法にもあてはまりまると思います。
彼らが戦地に赴いたとき、現在の憲法は存在しませんでした。

新しい憲法があるからといって、彼らとの約束を蔑ろにはできないと思います。

611 ：ムーンサルトプレス(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 22:08:26.87 ID:/ieVL9nA0

支持します

612 ：垂直落下式DDT(静岡県)：2014/01/09(木) 22:11:17.07 ID:FMkwPsdT0

そもそも、首相が靖国っていう宗教団体に参拝に行くのがおかしい。
もっと言えば、国が慰霊をしようとしても公金を使えない現状がおかしい。
追悼施設を作ることが望ましい。

お前らは靖国って言う宗教施団体に利用されているだけ。
騒げば騒ぐほど靖国が儲かる。

613 ：閃光妖術(やわらか銀行)：2014/01/09(木) 22:12:30.07 ID:UMEuynho0

>>610
憲法でもありません

614 ：スターダストプレス(西日本)：2014/01/09(木) 22:15:53.01 ID:AKRBdhXNO

>>613
法律でも憲法でもないものに裁判所の法的根拠はありません。
政教分離の原則は憲法を前提にしています。

615 ：アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)：2014/01/09(木) 22:19:03.27 ID:/zNktk5V0

戦前の洗脳を受けて靖国を夢見ながら死んだ人、
俺は個人的には凄く可哀想な犠牲者…爆弾抱いて特攻させられたイスラム少女と同じくらい哀れだと思うが
故人の思いを尊重して、遺族や友人がカルト靖国神社に参拝するのは、
好きにすれば良い、が

他の宗教の信者や、
靖国なんて底の浅い新興宗教を全く信じていなかった、絶望の中で死を強制された、現代的な知性、感性の人には
合祀するのはむしろ失礼にあたるだろ

616 ：スターダストプレス(西日本)：2014/01/09(木) 22:22:05.84 ID:AKRBdhXNO

>>612
靖国神社は元々国が管理していた施設です。
戦後、解体されかけましたが一宗教法人として残りました。

靖国神社には日本のために戦って亡くなった人の霊が祀られていることは、施設の管理人が代わっても、変わることのない事実です。

617 ：スターダストプレス(西日本)：2014/01/09(木) 22:29:05.29 ID:AKRBdhXNO

>>615
合祀されたからといって直接的な不利益があったのでしょうか？
僕が靖国に行くときは、自身の身内だけでなく、あの戦争で日本のために戦い亡くなった人全てに対し、敬意と哀悼を捧げます。

618 ：ボマイェ(関東地方)：2014/01/09(木) 22:30:28.55 ID:F7p+v8ONO

現実に生きる政治家が、有りもしない英霊を本気で崇敬なんかするわけがない
全て政治的パフォーマンス

ネトウヨは戦争行くなんて妄想する前に税金もっと払うこった
消費税も上がるしな

619 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 22:36:02.31 ID:7H9hkIVQ0

>>603
>お前みたいな人の気持ちが分からないような人格破綻者は黙ってろよ

靖国派（と呼ばしてもらう）の人って基本感情論なんですよね。
全ての基準が「感情」を起点にしている。

>お前は義務で人が殺せるのか？
>義務で命を捨てれるのか？

過去も今も戦争というものはそういうものでしょう。
一部の狂信派のテロリストなどは違うかもしれませんが
国家による兵力の行使が行われる場合、軍事作戦の遂行は
そこに属する兵士の義務じゃないんですか？

それを彩る（心理的に裏打ちさせる）アプローチの一つとして
愛国心や靖国、天皇なるシンボルをイメージ戦略として利用していたのは
事実ですよ。

>みんなギリギリの所で腹を括ったんだろ靖国で会おうと

上記のような側面を、使われた側からみると貴方のような意見に見えるし
まったく外側から見ると、だれかがいってたように「洗脳」されてただけ
に見えるんですよ。

620 ：エルボーバット(やわらか銀行)：2014/01/09(木) 22:38:40.98 ID:rIx4TTk20

別に作らんでいいから、閣僚の期間だけ行かなければ問題ないだろ。

621 ：アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)：2014/01/09(木) 22:39:57.36 ID:/zNktk5V0

>>617
それは靖国を憎んで死んだ故人の精神をどれくらい尊重するかって問題だが、

直接的な不利益はない、たかが精神の問題だから問題無しとするなら
靖国神社の世界観自体、直接的な利益は何一つない、大嘘だけで保ってる、無視して構わない存在だろｗ

622 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 22:40:24.35 ID:7H9hkIVQ0

>>604
>法の不遡及の原則に反しています。

なんども言いますが、法律・国家体制がかわってしまた以上
それは、詭弁にすらなりません。

もう、原付バイクでもヘルメットは必要だし
車を運転するときはシートベルトも必須なんですよ。

>>607
私の概念は私の成長過程において醸成された
意外のなにものでもないでしょう。

日本には、十人十色というすばらしい言葉があるんですよ。

そういうことです。

>文化と宗教の線引きを勝手に裁判所ができるわけがないのです本来はね。

ソースは調べないとわからないですが
文化財と宗教との線引きは文化庁あたりが明確に線引きしていたと記憶しています。
今度調べておきます。

623 ：ファルコンアロー(東京都)：2014/01/09(木) 22:43:10.81 ID:6MCiYircP

文化庁が線引きしても無理があるから天皇陵の発掘など問題になるんですよ

624 ：スターダストプレス(西日本)：2014/01/09(木) 22:45:27.99 ID:AKRBdhXNO

>>618

霊の存在は信じられなくても、日本のために戦争で亡くなった人がいたという事実は信じるしかないでしゅう。

あなたが、日本のために戦い亡くなった人を他人事のように言えるのは何故ですか？

625 ：エルボーバット(やわらか銀行)：2014/01/09(木) 22:50:44.24 ID:rIx4TTk20

>>624
日本のために亡くなった人は尊敬しているが
同時にシナ人も大量に死んでいるのでそれも配慮してやる必要があるだろ、
シナは閣僚が行かなけりゃ文句いわないんだから、それで両立できるだろうが。

626 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 22:51:16.05 ID:7H9hkIVQ0

>>617
>合祀されたからといって直接的な不利益があったのでしょうか？

裁判所でも
「国が靖国神社を特別に支援しているかのような印象を与え、特定宗教を助長するような効果があったとの判断を示し、憲法２０条３項の定める政教分離原則に違反して違憲であるとの判断」
「首相が公式参拝を繰り返すならばそれは、靖国神社への「援助、助長、促進」となり違憲となる」

と言っている訳です。
つまり、特定宗教を助長するという時点で、他の宗教・宗教者・信者＆無神論者
にとって不利益と言えるわけです。

いつも思うんだけど、靖国派の人って自分たちの価値観の外に居る人に
まったく理解をしめそうとしないですよね。

少数派の意見を黙殺しがちなのは世界的にみても右派の特性ではあるが。

627 ：スリーパーホールド(神奈川県)：2014/01/09(木) 23:02:14.33 ID:hQtwfVTG0

日本人から見ても胡散臭いと思う奴もいるんだから、批判されても仕方ないわ。
靖国参拝って何かの既得権益を守るためにやってるように見える。

628 ：スターダストプレス(西日本)：2014/01/09(木) 23:10:04.20 ID:AKRBdhXNO

>>621
靖国を憎んで死んだ人なんていたのでしょうか？
私自身は実は無宗教な人間ですが、靖国に関しては我々のアイデンティティーに関わると思うので軽く思えません。

｢靖国で会おう｣と言って死んでいった人達も、何らかに洗脳されて言ったのではなく、合言葉(建前)みたいなものだったと思います。
無宗教の私が靖国参拝を指示するのは、その建前に沿いたいからです。

彼らを忘れないため(平和を祈念するため)には、靖国神社という施設でしか文脈が合わないのです。

629 ：スリーパーホールド(神奈川県)：2014/01/09(木) 23:12:33.74 ID:hQtwfVTG0

>>628
おまえがどこに参ろうが勝手だけど、総理大臣が行くべきじゃないって話ではないの。
あと、行きたくない人もいるってこと。

630 ：フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)：2014/01/09(木) 23:13:56.13 ID:7H9hkIVQ0

>>628
建前にそいたいなら、現代の憲法を尊重しましょうよ。

日本国憲法第20条　条文
　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

631 ：チキンウィングフェースロック(西日本)：2014/01/09(木) 23:21:49.41 ID:AKRBdhXNO

>>625

その論理ならば、我々は先人の墓参りもできませんよ。
シナ人は日本人が誰かを悼むことさえ許さないのですかね？

632 ：フェイスロック(内モンゴル自治区)：2014/01/09(木) 23:27:53.23 ID:Vi2txO9/0

靖国神社を管理統轄してたのは大日本帝国であり、日本国ではないな

さらに言えば、靖国に祀られている方々は、大日本帝国の為に命を落とされた方々であり、日本国の為に命を落とされた方々ではないし
よって大日本帝国政府首脳や軍部首脳には帝国の行った戦争を主宰した責任に於いて靖国に行って慰霊する道義的責任もあるが、
日本国首脳には靖国に参拝する義務や責任などは無いね
むしろ日本国政府首脳公人の立場に在る者は靖国神社などには近寄るべきではない
なぜなら、大日本帝国の犯した過ちを反省してその体制を一掃一新して生まれたのが今の日本国だから
大日本帝国という体制を否定して縁を切って生まれたのが日本国だから
そうして始めて多くの国から講和に応じてもらえ、占領を解いてもらえ主権も返してもらえ、国際連合にも迎え入れて貰えた
それを日本国のリーダーが自ら否定するような真似はすべきではないのは明らか

たとえ、感情優先でケジメもつかない緩い頭の国民が政府首脳の靖国参拝を望んでいたとしても、それに対して毅然とした態度で臨み説き伏せねばならなかった
しかしそれが出来なかったのが、そうして来なかったのが、今日までの日本国のリーダー達だな

633 ：スターダストプレス(西日本)：2014/01/09(木) 23:30:12.39 ID:AKRBdhXNO

>>629
靖国参拝は内閣総理大臣の義務であり、その義務は憲法が前提である政教分離の概念の外にあることは国民の伝統文化を守らなくてはならない観点からも明白であります。

634 ：ファイヤーバードスプラッシュ(WiMAX)：2014/01/09(木) 23:30:40.14 ID:9dyqsRqW0

これに関しては安部は信用できるなw
少なくとも安部の間は、鳩菅の時に感じた国が無くなる恐怖感はないwww

635 ：ジャンピングパワーボム(東京都)：2014/01/09(木) 23:30:53.03 ID:PHFOgZgB0

>>544
泣く子も笑うその魅力　満開パワーで見せてやれ　打って走って大暴れ　ぶーちゃん祭りだ
打てよ岩本　右へ左へ　飛ばせ岩本　遥か彼方まで
グラウンドに輝く一番星を　その拳をあげて　掴め　杉谷拳士

636 ：アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)：2014/01/09(木) 23:31:47.79 ID:/zNktk5V0

>>628
あれ、無宗教だったの？ｗ
靖国で会おうは建前にすぎず、本音では靖国は詐欺師で英霊など大嘘であると皆思っていて、
逃げられない状況に追い込まれ、何でこうなったのかと絶望して死んだのなら
なおさら現代の靖国参拝なんて何の意味もないわ

637 ：目潰し(東京都)：2014/01/09(木) 23:32:58.85 ID:YNXojB910

無宗教の追悼施設ってのがよくわからん
追悼そのものが宗教じゃないのか

638 ：チキンウィングフェースロック(西日本)：2014/01/09(木) 23:36:25.43 ID:AKRBdhXNO

大日本帝国下の人達は、
我々と何の関係もない人なんでしょうか？

靖国参拝が、大日本帝国肯定に繋がるロジックに無理があります。
ただの参拝ですよ。

靖国を忘れないことが、我々の平和祈念でもあるのに、何故それが大日本帝国の肯定になるのでしょう？