通説「唐辛子は秀吉が朝鮮に持ち込んだ」異論「いや以前から有った」

Q. トウガラシは壬辰倭乱（文禄・慶長の役）後に朝鮮に入って来たというのが定説だというが、数千年前からトウガラシは韓国の食卓に上っていたという話もある。どれが正しいのか。

A. トウガラシは、1492年に新大陸を発見したコロンブスが、ペルーの「アヒ（aji）」を欧州に持ち帰り、それが世界に広まった。韓国には、1592年の壬辰倭乱の時、日本経由で入ってきたというのが通説だった。コロンブスが持ってきた「アヒ」が日本を経て韓国や中国、
インドに伝えられたというわけだ。このような「日本伝来説」を最初に提起した人物は、歴史学者の崔南善（チェ・ナムソン）だった。李盛雨（イ・ソンウ）元漢陽大学食品栄養学科教授も、1978年に「『芝峰類説』を見ると、『トウガラシは日本から
来たので倭芥子という』と書かれている」として、崔南善と同じ説を唱えた。その後「日本から入って来たので倭椒という」（『星湖?説』）、「南蛮椒が壬辰倭乱の後、タバコと共に入って来た」（『五洲衍文長箋散稿』）などと記した文献が続々と示され、
トウガラシは日本から伝えられたという日本伝来説が「通説」とされるようになった。

　韓国学中央研究院のチョン・ギョンラン責任研究員と韓国食品研究院のクォン・デヨン博士のチームが2009年、「トウガラシは壬辰倭乱前から存在した」と、通説を覆す主張を行った。チョン研究員・クォン博士らは「15世紀から韓国でトウガラシを
食材として使用していたという文献記録がある」と主張。チョン研究員は「壬辰倭乱前から、幾つかの文献に『苦椒』という表現が登場し、日本の文献ではほとんど『トウガラシは朝鮮から入ってきた』と説明している」と語った。日本の『大和本草』にも
「日本にはトウガラシがなかったが、豊臣秀吉の朝鮮征伐の時にかの国から種を持ってきたので、高麗胡椒という」と書いてあるという。これに対し、日本伝来説を唱える研究者らは「トウガラシが発見される前の『苦椒』は、サンショウの実を指す
川椒あるいはコショウのこと」と反論している。トウガラシの由来をめぐる定説は、まだないというわけだ。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/01/05/2014010500143.html

別に日本は韓国の唐辛子の起源を主張したりしないからそれでいいよ　どうでもいい

韓国ネタを２ｃｈにコピペするやつは在日。

古代の朝鮮は中国の影響があったから文化的には日本より数段高度だったのに、なんでそこから伸びなかったんだろうな

文化ってのは昔から朝鮮半島経由で未開な日本に伝わってきたんだからなその逆はありえないわ

唐辛子の起源は朝鮮でも何処でもいいから

もう日本に関わらないで欲しい。

糞ばっかり食ってるからテメェの国の字も読めなくなる自称研究者が生まれるんだよゴミカスが

つか大和漢文って主語と述語の判断が難しい時あるから、
いくらでも故意に誤読して主語を変えることが出来るからなw
日本から朝鮮に渡るってところを、
朝鮮から日本へ渡るなどと
誤読してんじゃねーのかw
そもそもチョンは漢字が読めない文盲民族だろ。

そのうち、唐辛子は朝鮮半島原産でコロンブスが南米に持ってったコトになるぞｗ

食卓と便器の区別もつかんのか！！

韓国国内でも馬鹿げた論説のようだな

>>4
当時朝鮮半島に住んでいた民族は滅亡して存在してない。

どっちでもいいわ

>15世紀から韓国でトウガラシ
中国への伝来は17世紀以降なんだが。

>1492年にコロンブス
15世紀って、1401年から1500年の間だよね？たった8年間で伝来しちゃったの？

トンガラシの起源、なるほど今度はソレか

各国のトウガラシの遺伝子を調べれば容易に決着するよ

まあ、見た目的にも、どうみても寒い朝鮮半島に自生するような植物じゃない
南米原産で間違いないがね

しかし、どんなものでも、朝鮮半島起源にしないと気が済まない
朝鮮人の思考回路って、キチガイだな　ほんと

>>5
いや朝鮮半島は通らず船で直接中国から来てたよ
よくいう朝鮮半島経由は嘘、回り道になる
何故なら朝鮮半島は寒くて厳しい国なのでお茶なんかは育ちにくい

唐辛子は朝鮮半島起源
民族大移動を経てアメリカに伝わった
その後氷河期がきて朝鮮半島では絶滅した

多分あれなんだろ
コロンブスはジェノヴァ生まれの韓国人なんだろ

アヒノモト　AJINOMOTO

あー、もうこれコロンブスは我が同胞くるぞ

ネットウヨの姦国好きは異常ｗ
在日が金もらって嫌韓を煽っているんじゃね？
姦国事情について詳しすぎるｗ

コ・ロンブスは韓国人

>壬辰倭乱前から、幾つかの文献に『苦椒』という表現が登場し

唐辛子のどこが苦いんだよｗｗｗｗｗｗ

どっちでもいい
半島に起源があるものなんて何も無いことには変わりない

>>5
遣唐使船って大型で喫水が深いから
朝鮮半島では座礁しちゃうんだよ

朝鮮人がキムチ臭いのは秀吉のせい。

同タイミングで日本でも朝鮮でも栽培が始まってたんじゃないかな？
量や品種は解らんけど唐辛子を輸出入しあってたとかそう言う感じじゃないか
輸出と輸入に関しての史料の付き合わせが韓国に都合良く編纂されてたりな

>>4
三韓時代は倭国の影響下にあり何度も倭の侵攻を受けている
日本は遣隋使、遣唐使を通して中国から直接文化、文物、仏教などを取り入れているが
朝鮮からの影響というのはどの程度のものだろうか

>>4
実は高度だった時代すらほとんどないようだけどな。

新羅の時点でもうダメダメ国家

＞数千年前からトウガラシは韓国の食卓に上っていたという話もある。

そんな記録が残ってるわけねーだろｗｗｗ
韓国で食卓が使われるようになってから100年くらいだろｗｗｗ

ツングース系７割
漢族系２割
南方系１割

キムチの前にちゃんと朝鮮の起源を知っておこうね！

コロンブスより前にアメリカ大陸に渡って唐辛子を持ち帰った偉大な韓国人に完敗w
そのレベルの国がどうして中国なんかの属国でああだったんだw

>１
>トウガラシの由来をめぐる定説は、まだないというわけだ。
既に定説はあるのに箸にも棒にもかからない意見を持ち出して引っかき回し
対立する意見があるんだからと、定説の説得力を失わしめようという。
いつもながらとはいえ、やり方があまりに下品でお粗末ですな

http://z-shibuya.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/07/18/tonsulunchibannoyaku.jpg

>>2
起源を主張する為に起源を主張するのは良くないが、
起源をはっきりさせる事には意味がある。
それが本当の歴史学。

日本に文化を与えてきた超大国の韓国って、日本がポルトガルなどと交易してた頃はどこと交易してたの？韓国の隣国以外で。

別に日本原産じゃないものでも
先に日本に来たってあたりが気に食わないんだね

100年以上前の韓国に文献とか紙あるの？
現在もなお、トイレ後の尻を拭かずに舐めてそうだが

中国→日本→朝鮮ってこと？
陸続きだし中国→朝鮮だと思ってたんだけど違うの？

コロンブスが韓国人であることを考慮すれば唐辛子の起源が韓国なのもこれまた当然のことといえる

クソ
苦椒



とも読めるな

苦笑

別に損する訳でも無いし朝鮮伝来でいいんじゃねーの
めんどくせぇ

どうでもいい。

>>29
京都奈良の仏閣を訪ねて歩いてみるといいよ
半島から持ち込まれた、半島の影響を受けた仏像がいっぱい

>>46
比較対象の仏像が半島に無いので根拠無し。

15世紀末に白人がはじめて渡った南米ではじめて発見された植物を韓国では15世紀に食材として利用していたとは…

韓国は宇宙の起源だから何でもあり

チョン「日本から来たという事実が嫌だ
　　　　そうだ、もしかしたら前からあったという妄想を１００回言えばほんとのことになるかも←ならねーよ、チョン

じゃがいもも1500年前からあったんだろ？

無形文化遺産おめでとう。
朝鮮人の皆さん。
キムジャン
食べ物をマジェマジェにして、頭数で、分けて食べる習慣。
エベンキ族が、半島の土人を奴隷にした時、給餌に際して奴隷同士が奪い合った。ひどい場合、共食いに至り、奴隷財産の歩留まりが悪化した。この土人の悪癖を矯正するためにエベンキ族が躾けた行儀作法。
餌は、全てマジェマジェにしてから、給餌した。奴隷は、犬畜生の如く分配された餌に集中した。
チョンが、無形文化遺産に登録するとは、ミンジョクの恥部を登録する恥無しならではの所業。
ＧＪチョン！

物理的に15世紀は無理だろ

>数千年前から

なんかすげーな。言いたいこと好き勝手主張するのは気持ち良さそう。

文献て・・今もそうだが、あの地に在るモノは全部「ファンタジー」だろ?
存在した証明をしろよ

歴史を直視できない馬鹿チョン

韓国が反日になる前、ドキュメンタリーやってたけど
現地の人が辛いのは和種、在来種はあまり辛くないと言ってた。

だから、当時、韓国なんちゅー国は無かったの。

当時はどこかの海底にでもあったんだろ

>1
于山島は韓国の歴史書に書かれているニダ！
だから独島は韓国領土ニダ！
の捏造と同じたぐいだろどうせ
事実は于山島＝鬱陵島またはその付属島の竹嶼のこと

『太宗実録』第三十三之四　十七年（1417年）
按撫使の金麟雨は于山島から還り、土地の産物の大きな竹・水牛の皮・生芋・綿子・アシカ等を献上し、←←←明らかに竹島じゃないことが分かる
また島民三名を率いてきた。その島の戸数はおよそ十五、男女併せて八十六人。麟雨が行って還る時、
再び嵐に遭い、何とか生き延びた。

> 壬辰倭乱前から、幾つかの文献に『苦椒』という表現が登場し

漢字を捨てた国だから、「苦」の意味が分かってないんだろうな
更に言えば、椒は麻に分類され、唐辛子は辣だろ
俺が四川省人なら、麻と辣について1時間ぐらい説教してるところだ

まぁ何をどう言おうと南米原産ってのは変えられんだろ

サンショウの実だろうな。やっぱり。

>>40
南米のものを南欧人が持ってきたんだから海経由だろ

キムチの起源は日本！

またくだらん嘘を得意気についている


やはり不治の病か、気の毒に

ウンコと間違えている可能性大

南蛮人が朝鮮に行ったのなんてずっと後だろ

自分の国の歴史くらいちゃんとしろってば
日本から持ち込まれたって何の恥になるのかよく考えろよ

数千年前ww

新羅はペルシャ人の国家だった

唐辛子は日韓どっちにしても海外から来たものなのでね。
海外から持ち込んだ人もいたかも知れんが
定着したのは秀吉からだろうね。

ハングル文字定着も日本統治下らしいしな

そもそも半島に自生してたんじゃないのか？
じゃなきゃ伝来前はあいつら唐辛子以外のものも食ってたことになる

嘘です

>>40
唐辛子は中国も朝鮮も日本より後
南米原産で南蛮貿易で入ってた
それまでもともとアジアには存在しない植物

白菜は中国産、唐辛子は？

唐辛子っていうくらいだから唐から入ってきたものかと思ってた。

はいはい起源起源
韓国の起源は唐辛子だろ、はいはい

「唐」辛子だからシナじゃね？

>>4
文化や技術を盗んでも、伝承したりしないから、文化や技術が後世に残らない
バカ民族ですから

８千年前からあったよ

さすが世界史の授業が無い国は言う事が違う

日本に唐辛子が伝えられたのはポルトガルかららしいよ
火縄銃と一緒に日本に伝わったんだ

あいかわらずメチャクチャ

ウリナラファンタジーｗｗｗ

ゴキチョン国とは、こんなことあったらいいな、こうであったらいいな
そんな願望が正式国史となる幼稚園児の国

>>80
じゃ毛唐は中国人かよ

1000年前にじゃがいも鍋がある国だからな(´･ω･`)

チョンソース

数千年前とか韓国どころか朝鮮人すらいなかったろアホかｗ

>>80
ここで言う唐は外国くらいの意味。

コレは昔から日本伝来説に相反する証拠が色々あって、議論のネタには尽きないそうな

アメリカ大陸発見以前から朝鮮にあったことになったのか
今年も春から目出てえなあ(嘲笑

>>4
ゴキブリだから

鶏泥棒

歴史をコリエイト

>>61
日本でも九州とかだと唐辛子を胡椒とよんだりする。
その手の言い換えの可能性はあるんじゃね？

ウナギに必須の山椒は朝鮮由来だよね

朝鮮半島に存在したなら、地理的にも気候的にも近い中国北東部にも存在してたはずだよね。

仮に以前からあったとしても十数年程度早まるだけじゃね
秀吉によってもたらされたってことを受け入れたくないだけか

秀吉が毒としても持ち込んだものを朝鮮人は知恵と工夫で食べれるようにしたんだよ

>>4
言語だろうな。何故か特異な言葉を使う。そんな大国でもないのに
一体どこから生まれたんだハングルは

泥鰌汁なんか唐辛子じゃなく山椒使ってるし、昔からあったのは山椒だろ。
チュオタンだっけ。

もう宇宙の起源が韓国でいいだろ

>>102
世宗大王だろ。

日本でも江戸時代の初期には食用にしてた記録が残ってるけどな。

日本でも漢字←もろ中国由来使ってるのに、何でやろｗ関西弁みたいなもんか？
関西弁もこれって訛りなのか？入ってきたのは近畿だろうに。よく分からんね文化の起源て

世界史すら覆す論理にワロタ

>>100
これは朝鮮つうか
「アジアにも在来の唐辛子があった」
って意味で面白い話ではある。


（そういうことは割とあるから、100％無いとはいい切れないけど、まぁ異論レベルはでないだろうな）

>>57
唐辛子は同じ種でも育てる土地で全く別物になるって聞く。

>>108
魚で鯉って居るじゃん。
あれは元々遠い昔に中国から輸入された奴が逃げ出して繁殖した外来種だと思われてたのよ。
ただ、時たまに妙な形の鯉が居て
「在来種も居るんじゃね？」
って異論はあったの。

それが2000年に入ってから起きた鯉ヘルペスの鯉の大量死でよくよく調べてみたら
「これ在来種だ。日本にも在来種がいたんだ」
と歴史が覆ったことがある。


こういう実例もあるんで、
朝鮮に唐辛子の在来種があった
ってのもあり得ない話ではない。

ナショナリズムと反日が学問に入り込んでくる悪例

>>111
じゃあ鯉の起源は韓国です

唐辛子がどうなろうと興味ないから好きにしたまえ

なんでネトウヨってそんなに韓国のことが気になるんだよ。

ほんとは「好き」なんじゃねーか？

>>115
嫌いだから気にするんだろ。
80年代ころには韓国なんて存在しないも同然だった。

本当に嫌いなら
大人は無視するけどね

>>117
んなわけねー

チョン研究員w

>>4
奴隷国家にそんな高度な文明があったはずがない

またグックの捏造シコシコか

どうでもいい事だし、好きに言ってればいいけど、南トン固有種って存在してないよね？

割とマジでどうでも良い

それより秀吉軍は唐辛子スプレー使ってたかどうかのほうが気になるわ。

>>120
実際は奴隷国家だったんだろうけど、日本が縄文時代にウホウホやってた頃に奴らは稲育ててたからなぁ

>>125
んー？

在日の書き込み禁止な、ウザイから来るなよ。

>>125
無い無いｗ
あの当時の稲は朝鮮半島みたいに寒い地域じゃ育てられなかった
残念ながら当時朝鮮半島もウホウホやってたんだ

　　↓　じゃあ、いつものやつｗｗｗｗ

1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告
1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする
1431 世宗13年5月17日 ｢中国も日本も水車の利を得ているが我が朝鮮にはそれがない｣
1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述が散見
1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる
1451 文宗元年11月18日 20年かけて水車の導入失敗
1488 成宗19年6月24日 水車導入の試み(成否不明)
1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試み(成否不明)
1546 明宗元年2月1日 水車導入の試み。琉球(沖縄)と中国から福建式水車輸入
以後百年間水車の記述無し。一方お隣り日本では、鉄砲伝来後３年目にはすでに量産体制。
1583 一方お隣り日本では、口径80�_のファルコン砲を量産開始(大友宗麟)
1650 孝宗元年5月15日 水車導入の試み 30年記述無し。一方お隣りの日本では、鉄砲量産１０万丁
1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述｡そして70年記述無し
1740 英祖16年4月5日 水車など無くなりました『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740 英祖16年11月20日 水車を造らせたと記述(18世紀時点でわざわざ記録に残す程?)
1764 1763-64年の朝鮮通信使｢日東壮遊歌｣(淀城の水汲み水車の感想)
｢その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ｣と記述
1781 一方お隣り日本では、水車があまりにも増えすぎて治水工事のジャマなので、水車税を導入(田沼意次)
1795 正祖19年2月18日 水車之制について盛んに出てくる｡つまりまだ試作中
1811 純祖11年3月30日 ここの記述で水車なんか必要なのか?と書かれており全く普及していない

縄文の頃の日本は世界の最先端だったろ
今のところ世界最古の土器は中国か日本のなんだから

文献もクソも今朝鮮人が毎日中毒のように食ってる奴と、
南米のやつの遺伝子比較すれば一発だろうが。

>>128
日本の縄文時代の頃は原三国つって中華文明の奴隷ではあったが国家を作ってた。

いっぷだ

>>125
稲って寒さに弱いから朝鮮じゃ育てられなかったよ

トウガラシ
ピーマン
シシトウ
パプリカ

生物学上、全て同じ種類の植物
元々アジアには分布していない

またウリジナル主張かよ

海苔巻きや餅も朝鮮が日本に伝えたらしいぞ。

唐辛子の起源とかどーでもよくて

キムチがチョンのゴリ押しで世界無形文化財認定だっけ？　　

その、キムチが秀吉軍のお陰で誕生したんだよな

>>137　米餅は中国起源だが中国の王朝が大型化する以前からあれば日本が先だし以後なら半島経由の可能性がある

因みに大陸の連中が餅の類を作るのは羊羹（甘いヤツじゃ無いよｗ）の代用品の一環としてなので彼等が作るのは基本的に全部切り餅

>>1
唐辛子なんて日本にとっても中国・朝鮮にとっても輸入が元で伝わったものだから
ヨーロッパから渡ってきた人が個人的に持ってたもの含めて極東に持ち込まれたのはほぼ同時期なんじゃね

中国や朝鮮でそれが貿易品として扱われることがないうちに
日本で普及してそれが商品・作物として利用方法を含めて朝鮮経由で大陸へ伝わったって事でしょ

単にいつに時期からあったかどうかレベルの記録なんて
ヨーロッパからの渡来人から手土産とかサンプル品っていうことも含まれるから
もっと厳密に周辺情報も集めないと
ヨーロッパから持ち込まれた唐辛子が極東でどのように広がったかなんて判らないし
通説を覆すだけの根拠になり得ないだろ

ペルーの起原は韓国。
はい論破。

>>98
どさくさにまぎれて嘘をつくな

昨日どっかのＴＶ局の報道でクネクネが
「国民感情」→「ｺｸﾐﾝｶﾝｼﾞｮｳ」と発音しててわろたｗｗｗ

大学の植物病理学の講義では、韓国の胡椒が病気で育てられなくなって
秀吉が持ち込んだ唐辛子が拡まったと習ったな

>>143
それに相当する単語、用語が存在しなかった
日本が教えるまで概念すら無かったんだよね
凡そ全ての文化的なもの、美しいもの、優れたものは憎き日本からもたらされたもの
嫉妬で頭がおかしくなるのも当然だ

当時の韓国に食卓？w

唐辛子だから唐から伝来したんだろ

名の如く唐でしょ、唐揚げも。日本は和辛子か山葵

唐とは漠然と海外という意味

唐モロコシなどと同じ

唐ふ

＞壬辰倭乱

乱とは下の者が王に反乱を起こすことなので、表現が間違っている

そういやトウモロコシも唐とあるがアメリカ原産で
15〜6世紀まで旧大陸には無かった植物だっけ

宣教師等がシナと日本に伝えて、それが朝鮮へ渡ったから、
韓国が否定してるキムチが中国起源ってのも裏付けあるんだな。

花椒おいしいよね

ブータンとか他の唐辛子国家も 花椒→唐辛子 と変化していくんだよな

こんなもん遺伝情報調べれば何処原産とか、分布の経緯とかもすぐ分かるんじゃないの？
そういうのわざと無視して、土俵の外でああだこうだ愚にも付かないことを言ってるって感じしかしないんだけど
ソメイヨシノなんかもそう

>>156
原産は南米って遺伝子調べなくても分かってるから
それに、どういう経路でそれが広がったかってのは、遺伝子情報調べてもよくわからないんじゃね？

経路の話じゃねえだろ、チョンは昔から自生してたといってるんだよ。

８千年前から自生していたって書き込みがあるだろ

たしかあの万能壁画に唐辛子あったよね