【靖国神社】お前ら遊就館って行ったことある？感想教えて　米誌が極右陣営の観点からの展示と批判

しんぶん赤旗

しんぶん赤旗
2014年01月04日09時27分
米誌 靖国「遊就館」展示批判/「信じられないほど偏向した解釈」

　【ワシントン＝洞口昇幸】米誌『アトランティック』（電子版）は２日付で、靖国神社にある軍事博物館「遊就館」について、
２０世紀の出来事をめぐり「日本を被害者」とする「信じられないほど偏向した解釈を提示している」と指摘し、「靖国神社
は国家元首の訪問に適切な場所ではない」と報じています。

　同誌は靖国神社・遊就館を訪ねた欧米人らの声を紹介。一人は同館の展示内容について「極右陣営の観点から戦争を書き
かえたのも同然だ。ほとんどが日本の軍事的勝利を扱っている」「戦争で亡くなった人たちへの厳粛な敬意を示す記念館とはま
ったく異なる」と述べ、「靖国神社そのものが創設以来、日本の特定の人たちによる特異な歴史観を政治的に象徴するよう意図的
に仕向けられ、絶対化されている」としています。

　別の一人は同館で上映される映画を「第２次大戦時にまでさかのぼったプロパガンダ（政治的宣伝）にすぎない」と指摘。また別の
一人も同館は「中国人や韓国人だけでなく、ほとんどだれもが不快に感じるだろう」と語っています。

http://news.livedoor.com/article/detail/8401278/

しんぶん赤旗www

チハたんハァハァしてきたわ。
田母神が奉納した大和の模型があってワラタ

関係ない。売国奴は抹殺しろ

ただの神社じゃないのか

中の飲食店でカレー食った

遊就館って、
普通に外国人も観覧してるけどな。

別に過激な内容も必要以上の被害者意識での展示もないけど。
偏見あるひとがみると顔真っ赤になるんだろうね。

愛国心が芽生える

ソースが赤旗ｗ

海遊館なら

靖国の遊就館に行った外国人の感想は概ね好評なんだがな
偏ってるとも思えないし

赤旗＝左翼機関誌

まじめに見ると半日以上かかるよ。

で、時間がなくとも最後の展示エリアは必見。
「オレはあの年齢であの文章かけただろうか？」って自分に問うてみるのもいい経験。

赤旗が人のことを偏ってるだってwww

だったら秘宝館も批判すべきだね。
展示内容ひどく偏ってるもん。

遊就館 wiki
http://wikimatome.jp/wiki/%E9%81%8A%E5%B0%B1%E9%A4%A8

アメリカの戦争記念館はどんなのだろう？

プラモデルの展示が多い

＞しんぶん赤旗

これでソース読む気が失せた

楽しかったよ

桜花が格好良かった

奴隷解放に抵抗したリー将軍も祭ってあるという。
祈った人は奴隷制度に賛成する人々か？
アメリカに朝日新聞のようなのが無いのか？

海遊館の就職面接会場？

米国人らしき外国人一家の子供がゼロ戦を指さして「ヒコーキ！ヒコーキ！」ってはしゃいでたわ。

その飛行機は君のおじいちゃん、ひいじいちゃんを相手に死力を尽くして戦った飛行機なんだけどね（；´∀｀）
微笑ましい場面ではあったが。

展示して何が悪い。
他国はガタガタ、いうんじゃねえ

割と普通
他の国の戦史博物館のほうがもっと過激な国粋主義だろ
中韓だけでなく先進諸国も含めて

個人的には神社よりも遊就館目的で靖国に行ってるよ。
お参りは恐れ多くて出来ない。
鳥居の前で一礼だけして遊就館に向かう。

> しんぶん赤旗

英霊の遺書や遺品見てるだけで号泣だろ。あれを見て好戦的になる奴はいないよ。ひたすら国防を増強して侵略しようとするバカを思い止まらせるってのが戦争をしない為の最上の策だよ。

ああいうもん隠して見せないようにする方がよくないと思うけどな

遺書って当時どのていど検閲受けたんだろう？

＞「日本を被害者」とする「信じられないほど偏向した解釈を提示している」
え？じゃあ、被爆者は被害者じゃなくて加害者なの？教えて赤旗さ〜ん！ (>_<)

海軍カレーおいしゅうございました

( ´･ω･`)彼女に靖国ボールペン買ったった。

>>23
なんで白人が靖国入ってるのを止めないんだよ
チョンかてめぇ

放射脳は消えろ日本の癌が

トンキンって日本人なの？
神社の境内にあんな施設はいらないってか不用

回天とか桜花（模型だが）とか、「統率の外道」な兵器があるよな

東京裁判は不当だみたいな主張を堂々としているのが笑えた。
関東軍が軍規違反してぶんどった満州やその後の北進のように
力で抑えつけることが正義だと言わんばかりなのに、都合のいい時
だけ被害者ヅラしているのがとても面白かった。

あんなもん展示してるから誤解のもとになるんだろ。
皇室も全力で反対してたのに勝手に松岡や永井を合祀しちまったせいで
陛下が参拝されなくなってしまったし。
正直言って神社側のやりかたそのものに疑問があるわ。
だからと言って首相の参拝は否定しないが。

ありゃ軍ヲタでもかなりミーハーな部類だわな

遺品なんかも展示してあって右傾思想的な感じはしないけどな〜
戦争して過ちは繰り返しませんなんて言ってるの日本人だけだし、外人にはわからんメンタリティだと思うよ。

アメリカ人にとってのパールハーバーみたいな所。
両方とも被害者意識の塊みたいな施設やね。
その国の人以外の人が行けば不愉快になるかもね。

つか軍が左ってありえるの
革命ならともかく

>>40
遊就館行った事ないだろ？

神社は神をまつる場所、神が喜ぶようなものを捧げる場所
俗世の人間が見るためのもの作ってどうする

戊辰戦争からの展示があるかとおもいきや戦国時代もあってワラタ
あれ調子に乗って面白半分で作ったんと違うか？

原爆投下マンセーしてる国が何言っても説得力無いんですけどね

海遊館ならいったことある

一度行ったけど、軍用機かっけーくらいしか印象にないな
特攻隊員の遺書？
そんなのはネットでさんざん見て号泣してる

遊就館は「信じられないほど偏向した解釈」なんてしてないと思うけどなあ
まあ、信じられないほど偏向した視点から見ると、そう見えるのかもしれないね

日本が戦争で負けたのは全白人国を纏めて相手にした第２次世界大戦だけだから仕方が無い。
アメリカだってタイマンだったら勝ってただろ。多分、ウン！
馬鹿は白村江がドウタラコウタラとか古代の話を持ち出すんだよな。馬鹿だからｗ

最初から民間人を標的にした東京大空襲とか赤旗の記者はどう解釈すんの？

逆にどういう展示にしろって言うんだ
中韓にあるそれ系の博物館みたく日本軍がボコボコにしてる
場面ばっか展示しときゃいいのか？

ゼロ戦初めて見たが、やっぱ実物の迫力は違うわ

それよか出店がクソ邪魔で景観壊しまくってんだけど
あれ何とかしろよマジで

日露戦争もあったし
そこは万歳してもいいよね

まあ展示の意義はよくわかるんだけどちょっと皇国史観を引きずり過ぎなのがな
もうちょっとフラットにした方が結局多くの人にアピールすると思うんだけど

オッス、オラ極右！

>>49
アメリカはドイツも相手にしてただろ
日本も中国でだいぶ兵力割かれてたけど、
まあ、タイマンでも普通に負けてたと思うよ

けっこう外人も館内うろうろしてたけどなあ
あれアメリカ軍人か？

>>上映される映画

悲しい映画だよ、最後のナレーションには涙がでる。
二度と見たくない。

>>52
保守が出す出店は良い出店

>>56
海軍だけは当時日本はアメリカより強かった
だからパールハーバー叩いて勝つつもりだったらしい
けどまあアメの物量には勝てなかったようだけど

>>49
工業力に歴然の差があったし、タイマンでも話にならなかった可能性が高い。
なんせ日本にＱＣの概念が入ってきたのは戦後だしね。

そもそも関東軍のバカどもが物資が底を尽きかけてるのに満州取りに行って
更に北進したのがドンパチの原因だしな。ハルノート突きつけられたせいだ
とか言ってる甘ちゃんもいるが、そういうやつには是非クラウゼヴィッツの
戦争論を100回音読してほしいと思う。

>>48
おまえの歴史解釈が偏ってるということを考えないの？
これだから低学歴ネトウヨトンキンはｗ

赤旗はシナ様に書けって言われたのね

ヒラリー・クリントン「不愉快極まりない施設。私（が大統領になった）なら最低限、遊就館だけでも潰す」

満州国まではギリギリ許す
万里の長城より北は女真族の領土ではあっても中国の領土じゃない
清が瓦解した時点でもう関係ない

まあ、日本が口出すことじゃなかったけどな

海遊館ならある

遊就館には特攻隊の遺書とかあるんでしょ？
それを見て戦争を起こしたいなんて普通思わんよ

つか、Ａ級戦犯を含む政治家・官僚・軍首脳部のが無能だったせいで、
こんなに犠牲が出ましたって、実名あげて非難すべき
辻とか、Ｕターンした海軍将軍とかもろもろ

諸外国の主要な戦没者追悼施設について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/dai7/7siryou1.pdf

>>68 こいつら、一億玉砕とか、日本を滅ぼしかけた馬鹿ども
　　　
　　墓から引きずり出して敗戦罪で日本国民の手で吊るし首にすべき輩

ゼロ戦と大砲と人間魚雷（気分が悪くなる）とC56？か何かの機関車
どれも恐ろしいほど工作精度が低い悲惨な代物
それと死んで行った人が家族に向けた手紙とか、仮名遣いがなまじ読めてしまうからこれは泣ける
けどそれは、こんなバカな国の為に無駄死にしてしまった人達に対する憐れみの涙だ

売店はDQNの兄ちゃんが喜びそうなステッカーとか小物とか
聞いた事ない機関誌とか高価（）な専門誌（）とかＪ隊の本とか家紋の小物を売ってた

きちんと明治維新から終戦までの日本はこうだったんだ、と
切り分けて考えることができるからこういうものはいいと思うけどな。
なんでもかんでもごちゃ混ぜになっちゃうような奴や
自分の考え以外は受け入れられないアスぺには毒だろうけど

>>43
アホか、遊就館は靖国神社に祭られている神々を顕彰するための施設

あんたのような中国の工作員には分からないのだろうがな

さかながいっぱい泳いどったで。

英霊ガーとのたまう政治家は、外国の寸評一つ顔色一つで
「あーやっぱ辞めますわ、、、と見せかけてＧＯｗｗｗ」てな具合で回れ右をする
これがお国の為だかで死んでった、えーれーさまの扱いらしい

さっさと解体するか政治家立ち入り禁止にするのが良い

>>72
え・・明治維新から・・・？遊就館が・・？

>>74
渡し船でユニバにも行けるで
ちょっと歩くけど

>>70
＞墓から引きずり出して敗戦罪で日本国民の手で吊るし首

これが悪名高い中国伝統の死者に鞭打つと言うやつか・・・

やっぱ中国人は恐ろしいわ、中国人とは関わらないようにするのが一番だな

別法人だよ
バカじゃないの？

入場するたびにポイント貯まるならすでに300ポイント貯まってるくらい行ってる。先月は２回行った。
行くなら朝からいった方がいい。女性はハンカチ持参。

でっかいサメとマンボウがいたよ！

>>76
ただ見物するだけじゃなくて見学して来いよ

引いたよ

>>80
知覧なら泣きそうだが遊就館で泣くとかねえわ
桜の戦闘機とか女子供喜ぶだろう

靖国神社に祀られている御霊の方々にアンケートをとった結果、
Ａ級戦犯合祀は支持できるが７１％で、支持できないが２９％という結果に、
社会学者の古市憲寿さんは「まあ統計的にはあまり意味のない数字ですけどね。
この神社に祀られている人がどう思ってるかってことですね」と語った。

ニューメキシコの原爆作った所はマグカップやらTシャツやら人殺し兵器というのを払拭してるよな
米国の二枚舌に騙されんな
バックは大抵中韓の金が流れてるしな

http://livedoor.blogimg.jp/shingucity/imgs/4/7/4741d48b.jpg
撮影禁止なんやよね

http://www.yasukuni.jp/~yusyukan/images/floor/photo_01.jpg
まずこの刀に見入ってしまった
刀はやばい

http://www.youtube.com/watch?v=zwMlS1F3Lvk
一日では足りん

死んだ兵隊の文字の綺麗さ
それに感動するね

>>76
靖国神社　創建 1869年（明治2年）

>>62
お前は考えたのか、自分の歴史解釈が偏ってるのではないかと？
で、どうだった？

>>87
売店の前の展示は撮影できる

>>87
撮りまくったわ…
大和ミュージアムは撮っていいのとダメなのがあったな

遊就館行ったけど不快になんてならなかったな
寧ろ回りに路上駐車してる朝鮮右翼の車が不快だった

>>89
お前は何を言ってるんだｗｗ

>>84
女も知らない青年が、母ちゃんから送られた嫁さん代わりの和人形持って死ぬとかチャラい俺にとっちゃ耐えられん。

>>88
そう。文字がとても美しい。
遺書はもちろん、力強い字で
「俺がやる　貴様も来い」
「俺の右目に一瞬でも映ったら　轟沈」

天保山にある水族館だろ？
何回も行ったわ

当時の武器とか遺書とかが多数展示されてる。
カレーを食べてみたい。

大和の砲弾っぱねっスｗｗとなるのはデフォ。

> しんぶん赤旗
> 2014年01月04日09時27分
> 米誌 靖国「遊就館」展示批判/「信じられないほど偏向した解釈」

つーか赤旗がアメポチかよｗｗｗオイオイ？どうした普段の言動はよｗｗｗ
アメリカ様のアナルうめえか？アカの手先のおフェラ豚が、アメリカのケツまで舐め始めるとはｗｗｗ

>>95
http://stat.ameba.jp/user_images/20130721/12/jewel-anklet/0e/f4/j/o0545036212617221690.jpg
最初、なぜ人形が展示してあるんだろう？って思った
説明をみて涙がとまらんかった
これが一番印象に残った気がする

靖国そば　美味い

赤旗か
日本共産党は今やアメポチだな
そりゃ信者も減る訳だ

え？お前ら遊就館いって泣いたりすんの？
戦争博物館としか見てないんだが。
彗星かっけーとかチハたん見て楽しむ場所だろ。
震洋とマルレの模型見て特攻ボードくらい共同でつくれよ。もう少し仲良くしろよ陸軍海軍と笑ってみたり。

やべぇ、なにこのワクテカワンダーランド
http://homepage3.nifty.com/tompei/yu020.jpg
http://blog-imgs-1.fc2.com/s/l/o/slowfish/yasukuni_2_s.jpg
http://www.wetwing.com/classic/suisei/suiseifoto/suisei1.jpg
http://dic.officemiyajima.com/swfu/d/116874610115512374.jpg
http://blog-imgs-35.fc2.com/k/a/n/kanaisocho/2011120411280236b.jpg

>>97
基地外富山
巣に帰れ

零戦は気がつくと国内で8機もみたからそろそろ飽きたな。
ゼロばかりじゃなくもっと他の見せてくれよ。

>>95
今だったら、女を作れない障害者が母ちゃんからダッチワイフをプレゼントされるようなもんか・・・
これも泣ける

アメリカに尻尾振れない保守はもうただの害悪だね

赤旗がアメリカ様が怒ってらっしゃるぞと言い出すとかワロタｗ

米国側からの見方もあるなら日本側からの見方もあるだろ
それを偏向といったら歴史問題なんて発生しねーよ

ここ行って楽しめた奴は
横須賀の戦艦三笠に行く事を勧める

あっちも2時間いて全然見切れないくらい資料あったよ
船長とか参謀の部屋も再現されてるし
軍服着て記念撮影とかできる

国宝級の名刀から特攻隊員の手紙に至るまで
思ったより広い時代の色んな物が詰め込んであったな

戦死者の顔ほとんど笑顔が辛い

花嫁人形つらい

血のついた軍服

遺書


お前らずっとPCの前にいてないでさ
いってこい。
ディズニーの後よったから突き刺さるわ

興味なし
観てほしけりゃ展示物全部写真データにしてネットにうｐしろよ

戦国時代の鎧や刀、錦の御旗もあるぞ

アメリカが言う極右→欧米中が真の侵略者であるという主張

一番左端から見たら全部右

戦時中のものだけじゃないのが驚いたな。そこは省いたけど、

あと遺書読むと、展示するのを選んでる木はする。

特攻隊の手紙は涙無しでは見られない
それにしても昔の人は字が綺麗すぎ

アッツ島の山崎保代は泣ける

勤皇の志士の坂本龍馬は靖国に祀られてるけど、
西郷隆盛は祀られていない西南戦争で賊軍になったからという豆知識

遊就館が戦争礼賛だとか、行ったことのない人にしか言えないことだな。
サヨとかアカは入場料ケチって見もしないで批判してるだけ。

しっかりと、ちゃんと見たら二度と戦争なんかしちゃいけないとの思いを強くするだけだぜ。
昔の人の覚悟と強さに自然と頭が下がるし
見に来てた中学生くらいの男の子が戦没者の遺書を読んでグスグス泣いている様を見て、こっちも泣きそうになったわ。

絶対戦争なんてしてはいけない！！
と強く思いつつも、日本の誇りを守るためにも
戦争してでも在チョンだけは殲滅しなきゃいけない！！と思わせる奴らの醜さ。
この矛盾した自分の気持ち。葛藤はある。けど倒さねば。

靖国神社に行くと
鳥居のそばに展示されている英霊の言の葉を読んで五六十代の人はしんみりしているな
三十代あたりもそうか
多分幼い子供と自分の子供を重ね合わせているんだろう

宗教施設のことを他国からとやかく言われるのはなぜ

エノラゲイを嬉々として飾ってる国がよく言うな

>>118
展示するのを選んでいるのではなく
検閲によって、そういう遺書しか国内に届けられなかったんだろう。
そういう時代だった。

でもね、検閲に引っかかるような遺書って、そんなになかったと思うよ。
やっぱ覚悟がないと戦場で戦えないって。気持ち張ってるだろ。
最期だからこそなおさら。

お隣の国とかの、日本憎し見たいな展示よりはいいんじゃないんですかねぇ。

遊就館のハイライトは1階の遺影。
2階はあってもなくても構わない。博物館っぽく装っただけ。

>>26
気持ちわりーｗ

遺書の中にこんなのがある。
「母ちゃんには酒と女はダメと言われたけど、今だからいうけど酒はやった。ごめん。」
女もやっとけよ(泣)

>>40
パールハーバー行った事無いだろ？

>>122
お前も>>26と同じ痛さを感じる

最後の遺書コーナーはずるい
どうやったって涙出る

10年前に行ったけど1回行けば十分
元兵士の爺さんにいきなり昔話されてメンドウだった

>>34
別にイイじゃん
チョンはお前だろ、福岡の乞食朝鮮人よ

放射能、云々言うなよ乞食
調子に乗ると大怪我すっぞ、乞食

アメリカに押し付けられた憲法で日本人の魂ガーって書いてあったのには失笑した

あの博物館のせいで誤解生みまくってるよな。マジで6代目がアホすぎて駄目だ

展示内容って大分替わったのか？
俺が消防の頃には陸軍士官学校学生のクラブ活動写真なんかがたくさんあったよ
サッカー部とかラグビーバスケ、野球とか　あとは勤労奉仕の写真とか日本刀
画伯の戦争画　それくらいでショボかったような気がする

きちがい施設

靖国のチハださすぎる
なんで、あんなに安っぽい塗装なんだ？

https://www.youtube.com/watch?v=9NlCRCs0xLo

あったぞ。三宅久之さんが生きてたらなんと言ったろう。

海遊館？

今日行ってきた。
観光地に有りがちなアルかニダが居なくていいね

それでいいんじゃないの？
全人類すべての人が同じ見解を持つ事象なんて
この世に一つもないでしょ

>>125
だが
「アーリントン戦争博物館」作って
そこに飾ったりはしないぐらいの分別はある

人類の歴史は戦争の歴史でもある

アカは、スターリンの家畜になって国を滅ぼしてごめんなさいって、一度でも日本国民に土下座したの？

戦争を美化してるとか、何を見たらそう映るのか意味不明

遊就館のどのコースをみても戦争を美化なんてとんでもない話だ
あれは戦争の行き着く先の悲劇の博物館

まあ、元帥刀とか軍服が展示してるから気に入らないとか、
中国共産党や韓国の建国に対して都合の悪い本当の歴史が解説してあるとか、
そもそも旧日本兵を英霊に祀るのが許せないとかそんなとこだろうな

アカは

だってあれ神社の形してるだけで薩長の権力装置だもん。

安倍はもちろん薩長。

>>11
ついこの前行ったけど確かに外人結構いたわ
左巻きはとにかくレッテル貼りまくって人間を思考停止にさせようとすんだよねぇ

実際行けばただ歴史の事実が展示されてるに過ぎないわけで
偏った思想なんて何もないのがすぐわかる

８月は人多すぎてわけわからん

靖国にいる白い鳩が綺麗だよね

古代から大東亜戦争までの装備とか兵器が時系列順に展示してあるのが面白かったな
各戦争の解説もザックリしてて、イデオロギー的な物は特に感じなかった

一番グッと来たのはやっぱり遺書とか遺影、寄せ書きとかかなぁ

赤旗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

敗戦についてきちんと説明してるよな
左の人間も一度は見てみるといい

>>122
日本がどのように太平洋戦争の泥沼に陥っていったのか、
その歴史において日清日露の戦勝を解説すんのが気に入らないのかね

遊就館行って戦争犠牲者やその遺族に対する厳粛な敬意を感じないって、
多分、金払わないで中見ないで帰ったんだろうな、アカとシナチョン

西郷隆盛等も靖国に祀るべきだと思う。
彼らがいたからこそ明治維新は成立した。

>>124
あれは宗教施設じゃないよ
宗教施設の中にある異物　展示館
だから神社の中じゃないところに作るべきなんだよ
もしあれを宗教施設というなら靖国はカルトに間違えられてもしょうがないよ
遊就館目当てで行くというなら英霊＞＞＞神道になっちゃうわけだ

個人的には保守の中でも靖国脳の奴は抗日ドラマみまくってる中国人とさほど変わらないというのが俺の感想
朝生で中国人に言われてたそうじゃないか
「私の国にもあなたみたいなの一杯いますよ」ってｗ

性根の歪んだ奴には歪んだ施設に見える
鏡のような場所ではあるね

靖国脳とかバカじゃね？
靖国で会おうっていって戦地で散った先人がいて
国はその先人達との約束をずっと守っていかなくてはならないのは当たり前だろ

>>158
ネトウヨは高卒がFラン卒なので言っても無駄。

>>160
靖国は国の施設じゃないんだが？

>>104
わくわくするのは入り口のところだけだよ。
まじめに見ていけばだんだん心が痛くなってくる。

すべての展示を見ると足早に回っても２時間はかかる。

そして最後のコーナー。遺書。花嫁人形。涙なしには見れない。

>>48
日本の売国アカや中国共産党にとってはどうだっていいんだろう
とにかく靖国で日本を叩くと決めたので靖国にある施設は全て悪と最初から結論決まってる

左翼マスコミ、左翼社会学者、左翼政治家みたって最初から話し合う気なんてゼロだろ？
靖国参拝する奴が参拝しない人に対しては何も言わないが、
連中は靖国参拝する一般人まで社会的弱者のネトウヨとレッテル貼って攻撃だよw

ただまあ、もう連中の言う事鵜呑みにする国民はいないしね
ネトウヨはどんどんこれからも増えていくだろう

>>162
本当は国できちんと管理するべき施設

賛否はどうであれ、
靖国に祀られた先人の犠牲があって現在の日本がある、ということ。

そういうことを伝えてる「博物館」なんだけど、
心が曲がってるひとには何を見せても伝わらないのか、な。

見てないだけ、見れば何らかのものは感じると思うんだけど。

しんぶん

>>158
あなたね、何言ってるのか意味不明です(笑)

宗教施設内にある併設された展示館なので宗教施設の一部とは言えますよ
宗教施設ったって実際に礼拝するとことお土産売ったり美術品展示する場所分けるでしょ

それだけの話ですよとw

ネトウヨとか安部みたいな奴らはアメリカ様に梯子を外されたら終わりだからなｗ
素直に東京裁判の判決を受け入れろよ

英霊が祀られている靖国神社と彼らの歴史を理解する上で遊就館は一体である
従って批判することは許されない

>>166
中国、韓国が批判するならわかるんですけどね
彼らにはそれしか道がないわけですし

ただ、日本人が靖国を批判とか、ましてやカルトと暴言とかね
靖国は戦争を正当化してるなんてデマを平気で垂れ流して平気な顔とかね

正直、そういう連中は同じ人間とは思えんね
中国人や韓国人はまだ生まれる場所が違っただけだと思うだけだけどね

>>158
何をデタラメ言ってるんだ
遊就館は靖国神社に祭られている神々を顕彰する為の施設

あんたのような中国の工作員には分からないだろうけどね

支那・朝鮮に日本を批判する権利は無いし、
耳を貸す必要も無い。

>>172
エラ出てるよ

嫌儲に帰りな

レッテル張りに忙しいスレ

宗教論争は不毛

>>174
何の反論もなしに韓国人認定かい

ずいぶん程度の低い中国工作員だな

ハッキリ言って基地がい。
ここで靖国擁護してる田舎もんも一度九段行ってみ。
気色悪くてヘドが出るから。

何言ってるんだ
最近ヤンキーも頭おかしくなっとるな

ソース：赤旗

特攻隊の遺書がメインコンテンツだろ？

>>178
千葉の田舎者が何か言ってるぞw

遊就館がなんで批判されるか正直わからん
四谷三丁目にある消防博物館みたいなもんだろ
展示されてるのが消防に使ってた実機か戦争で使ってた実機かっていうぐらいで

>>1
そうかな？米国内では冷静な意見のほうが増えていると思う。

例えば、南北戦争当時に黒人奴隷制度を維持しようとした
勢力の人々も顕彰されている公的施設が米国内にもあるし、
片方の立場から相手を断罪することで自己の正当性を主張
するやり方は公平性に欠けるという指摘がある。
以前はこういう冷静な意見はなかった。

日本側がきちんと自分たちの立場を主張する事こそ
グローバルスタンダードだと思う。何も言わずに相手に合わせる
のは間違った姿勢だと思う。理解を得るために説明する事こそ
相手を尊重する態度だ。相手に理解力がないと前提して
こちらが妥協するやり方は良くない。

お前ら靖国神社も行ったことなさそうだな

靖国神社が批判されるとしたら、あの安っぽいお土産屋さんとカウンターがひん曲がってるのに
修繕しない飯屋ぐらいだと思うがな

赤旗とかwwww

お参りとパール判事に手を合わせてゼロ戦と機関車見て帰ってくるのが主なルートだわ

見に行ったのはもう5,6年前になるけど、
事実だけ淡々と書きゃいいのに思想的主張が多いなぁとは思った。

靖国には一度行ったきりだが、遊就館は一見の価値がある
神社がどうの戦犯がどうのとか、そんな事どうでもいいから
機会があれば見ておくといい

幕末から昭和にかけて日本の戦争、争いの歴史が学べる場所だよ

信実を知りたいなら行ってみな

領土問題みたいに海外向けのPV作ればいいのに
靖国神社か有志か、国際問題になってることを
考慮すれば国でもいいけど

靖国神社に正月に行ったが、ちいさすぎる神社だな。
外国人が多いのが目立つ。
もっと立派な建物にしてほしい。
しょぼいから、逆に外国にバカにされるんだよ。

戦争賛美なんてとんでもない。
日本人の訪問者が減って、維持が大変だろうな、
って感じだよ。

展示見てる時はフーンで
特攻隊の遺書を見た時はウルっと来たが
見た事があるのばかりで我慢出来たが

最後の花嫁人形でやられた。
涙腺が崩壊して大声で嗚咽してしまった。

日本に原爆2発落として
ベトナムに枯れ葉剤撒いたアメ公は黙っておれ

無料だという事で釣られて入って反省した

飛行機の模型があったなあ
何が展示してあるかなんて全然覚えてないよ
左翼は通ってそう

回天があったのは覚えてるな

陸奥の副砲のデカさにビビった。あんな副砲ですらあのスケールなのに
主砲やら他の構造物はどないなってんねんと感じたね

１０年前は戦争礼賛な内容だったけど、今の展示はマイルドな内容に変更された

遊就館見て感動するなんてのは
上っ面の美談にほだされて日本の汚点を目隠しされてるのに気付いてないか

あるいは何もかも外国が全部悪い以外の結論は許さない日本無謬論者だけだな

遊就館見学したとき、団塊ぐらいのオッサンが3人くらいぎゃあぎゃあ騒いでた
あの世代はほんとにくず

カップルで大阪行ったら絶対寄るよね

靖国で会おうなんて兵士の誰が言ったんだよ。
赤紙で徴兵されてイヤイヤ戦地に赴いた。
死んだら故郷に帰りたい。
9割がたそうだろうが。
ネトウヨはどうしようもないアホウだな。

表だけ行ったわ。花見の時期で境内は賑わってたのにこの前だけ
人っ子一人居なくて閑散としてたので気味悪くて入るのよしたわ

リニューアルする前は、Ｃ５６、チハたん、野砲、酸素魚雷あたりは
外にデーンと置いてあって、気軽に触れた。

確かにあそこの映画はかなり右寄りだったな
前で見てたカップルとか涙ぐんでたし
だけど外国人観光客も結構いたぞ

そんな思想誘導されるような展示だったかねって印象だけどもね
ひめゆり平和祈念館の展示とどう違うのよ

残念ながら、ハワイにある戦争資料館と一緒。
因みにハワイの戦争資料館は日本の大砲や戦車が展示してある。
それを見ると、明らかに日本とアメリカの武力が違う！
ハワイの大砲の半分以下の日本の大砲。日本の戦車の2倍あるアメリカの戦車。

よくあれで戦ったよ。
次に戦争するとしたら、ちゃんとした国力を持ってからやってほしいね。

>>204
誰が言ったって・・・
死んでもまた戦友と靖国で会えると思ってたんだよ

死にに行った人たちの、最後の手紙と写真があるよ。
誰かのために、死にに行ったのが分かる。
あれを見て批判する人は、誰かを愛するのに命を捨てれない人だと思う。　何かを感じる場所だよ。

おまえは100万兵士の心の中が読めるのかよ。
気持ち悪いやつだな。
なんの利害関係もなければ、
死んだら普通は自分の故郷に戻りたいだろうが。

>>212
故郷にはお墓があるだろ
靖国は戦友が集まる場所なんだよ

じゃあ、戦友とあの世で会おうでも同じことだろが。
言葉のあやなだけだろ。
靖国教をおしつけんなよ。

崇敬奉賛会入ってる俺が教えてやんよ
冷やかし半分とか話の種にとかいう軽い気持ちで行っても泣く
そのぐらい神聖な場所

あんだけ自爆、玉砕、特攻、餓死してりゃ
誰だって泣くわ。
それなのにそれをさせたやつと一緒にしてんのが靖国じゃねーか。
あの世で戦争を指導したやつらと永久戦争だな。

>>214
靖国教とかじゃなくって当時はそうだったんだよ
それなのにそれを否定する人ほうがおかしいし先人が可愛そうだわ

神社って穢れを持ち込んではいけない場所なんだけどね
回天や大砲って…本来ならお払いされなきゃいけないもんだろうに
まあそのために置いてあるというのなら納得できるけどね

まあ反日サヨクはそうやってしか靖国批判できん罠ｗ

だから国民の代表者である総理大臣や本来なら天皇陛下も
責任を持って参拝するべきなんだよ

>>217
だまさたようなもんじゃねーか。
国力10倍のアメリカと正面戦争なんて。
犠牲になった人を弔うのはわかるが、
そういう戦争を指揮した指導者と一緒にする神経がわからんわ。

>>1
この件については赤旗に同意する

>>221
だね
国の先行きについてまともなビジョンもなしにイケイケドンドンでやらかした罪を負うべき

>>221
だまされたのかもしれないけど
靖国で出会えると思って戦死された方がいる限り
国は責任を持つ必要があるとは思わないか？

>>218
家康の鉄製大砲はオーパーツだぞ。どうやら火縄銃（鍛造銃）を極限まで拡大させたみたいだが

英霊の遺書が泣けた
二度と戦争を起こしていけない、恵まれてる自分は一生懸命生きようと思った

>>224
で、戦争指導者と犠牲者を一緒にする神経で
弔いがどうこうまだいうのか？
だれがそんなやつらと一緒にされて安らかになれるってんだよ。

ハワイに行くことがあれば
パールハーバーも、その横のアビエーションミュージアムもいいんだけど
ホテルから散歩がてら観にいけるアメリカ陸軍博物館もおすすめ。

日本の物も、本当に大切に展示していてくれて、
実物の千人針なんか、日本だと汚れて悲壮感漂う雰囲気のものしか展示してないけど
ここのは真っ白な布に、ひと針ひと針の糸も鮮やかな色が抜けていない
無事を祈る思いを込めて、今渡されたかのような真新しい雰囲気のものが観られる。
これを見て始めて千人針は確かに「お守り」になるって思った。

当時機密のノルデン爆撃照準器も日本軍の銃器も新品のような状態で展示されてる。
日本軍の戦車は古い遊具みたいに朽ちかけてるけど。

そこは入場料ってのは基本的に無いから、お気持ちを寄付って感じだった。

>>227
指導者は洗脳教育の被害者でもあると思うよ

騙されたとか洗脳されてたとか信奉してたとかお前ら言うけどさぁ
これすげーなんとなくだけど戦地行って死んだ人らなんてたぶん殆どノリと惰性だぜ。メンタリティはそんな変わらんだろうし
死にたくはないけど活躍したり国や家族のために頑張らんきゃならんからいっちょ行ってくるかというノリで出征したら
飢餓に過労に戦傷でズタボロ。朦朧とした頭で考えることは何で俺が死ななきゃいけねーんだよ辛いよチクショウってな具合だろ
生きて帰ってきた人らにしても国への遵奉精神は変わらない人間と反動で強烈な反体制派になった人間といるわけだし
戦争に対する受け取り方は実際の従軍者にしても人それぞれだろうぜ

弾が当たったらすぐ燃える100円ライターみたいな０とかいうボロ戦闘機が展示してあったな。
ウヨの脳内では世界的な名機らしいがｗ

>>229
意味がわかんない。
国力10倍っていう情報持ってた指導部と、
持たずに戦地に赤紙に行かされた兵士と
一緒にして、
安らかに「靖国で靖国で会う」なんてありえんのかよ。
指導部とあの世で戦争だろうが。常識で考えて。

>>1
どこの国でも自国を肯定した歴史観しか表記していないだろ？

>>227
項目A、戦争反対の努力を怠った罪
項目B、戦争犯罪の実行者
項目C、人道に対する罪

これでなんでAだけ問題にするの？

BCには特定アジアの者達も多数含まれています

で、これでなんでAだけを問題にするの？

>>228
スミソニアンのBAKA　BOMBも見てきた方がいいよ。
でっかい字でBＡＫＡと書かれてるからｗ

戦争指導部と犠牲になった兵士と一緒にすることを問題視せずに
「英霊の冥福」なんていうやつは偽善者だ。

>>232
じゃあなんでその兵士たちは反乱軍として立ち上がらなかった？

>>236
項目A、戦争反対の努力を怠った罪
項目B、戦争犯罪の実行者
項目C、人道に対する罪

これでなんでAだけ問題にするの？

BCには特定アジアの者達も多数含まれています

で、これでなんでAだけを問題にするの？

>>232
日本を占領させられる覚悟があれば戦争も避けられたけど
天皇のこともあるし、洗脳教育でそれができなかったんじゃないか

>>234
裁いたのがアメリカであって、日本人じゃないからだよ。
アメリカから見た重大責任者＝Ａランクって意味だろ。
ＢでもＣでも責任があるやつはあるだろうが、
日本人が裁かなかっただけよ。
原発事故でも誰も責任者が裁かれてないだろ。
そういう民度の国だ。

>>221
大国にはポチればいいってんなら、日本の歴史は13世紀で終わって
たろうなｗ
アメリカには参戦忌避の気運が蔓延してたし、ちょっとガツンとやれば
折れるんじゃね？って判断はまつがいでもなかった
それに大東亜戦争開始してすぐ、聯合國は単独講和を禁止する内部
協定を結んでいる。ソ連がブレスト＝リトフスク条約のことをよくよく
覚えていてのことだったのは想像がつく。

>>239
戦争回避は無理

>>237
国力10倍の相手と戦わされるって情報を持ってなかったから。
日本語がまともに読めないのか？

>>240
最も罪が重いのがC

最も軽いのがAという区分だって判ってる？

>>243
知ってたら反乱軍になっていたか？

国力10倍と騒いでいる奴が居るが日露戦争でも国力の差はそれ位開いていたぞ？

>>244
んなこと言ったら銃持って外地に攻めに行ったやつは全員人道に反するんだから
処刑上が足りないわ。

A級って本来は
「戦後、裁判により刑死」
だから靖国に入れる立場では無いはずなんだけどね。
裁判様々と思ってんじゃね？

>>243
次はアメリカとになるだろうって子供でも知ってたよｗ

>>245
たらればの話してどうなる。
兵士は情報をもってなくて赤紙で強制徴兵されたっていうのが事実だろ。

海遊館ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

端的に言えば、戦前の雰囲気ってのは「戦争するぞ」じゃなくて「戦争するらしいぞ」なんだよ
政府も軍部も国民も、「戦争するらしい」という機運の中で燃え上がる人や嫌がる人それぞれ受け取り方はあるだろうが
「するらしい」つまり回避できないという前提でこれを否定せず受け入れたんだよ
戦争回避に尽力した人は多くいるけどその殆どは周囲の「するらしい」という前提の前に潰されてる
これから戦争する予定なのに無駄なことせず、戦争の準備をした方が有意義だと合理的に考えてたわけだな
洗脳じゃなく雰囲気、今でいう「空気」なんだよ結局

>>240
原発事故の責任者は原発神話に無関心だった「国民」だろ？

きちんと放射能を浴びて責任を取っているじゃないか

>>242
戦争が起こっても全面降伏する道があったと思うよ
結局感情論の対立だと思う

結果的に多くの国民を死に追いやった
でも日本の為天皇の為というところからきていて、事後法で裁かれたから憎めないみたいな

>>247
は？なら米軍は人道に反していると？ｗ

安倍さんの靖国参拝や慰安婦問題でふざけた言動を続けてる
アメリカにどんどん抗議メールを送ろう！汚物国家アメリカを絶対に許してはならない！

アメリカ大使館のFacebook↓
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http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/communities.html

電話　0 3 - 3 2 2 4 - 5 0 0 0
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2ch「とんだバカ女だな」「マナーも知らない田舎者か」「江沢民並みに悪質な反日家だ」
http://www.news-us.jp/article/383841167.html

日本人が人肉食ったとか書いてるウソまみれの反日小説をアンジェリーナ・ジョリーが映画化する件
どんどん反発が広がってる

アンジェリーナ・ジョリーが反日映画を監督？　http://www.youtube.com/watch?v=z799XM1q8h8
米にて、ベストセラー反日小説。 アンジェリーナーが映画化　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm20106185
アンジェリーナ・ジョリー監督　日本人によるアメリカ捕虜虐待を映画化　　http://www.cinematoday.jp/page/N0048798

>>238
Aは平和に対する罪、Bは通例の戦争犯罪だろ
Cだけは合ってるけど

>>255
場合によっちゃそうだろうな。
民間人を殺して戦争止めたのもいまだにああだこうだ言われるだろ。
でも日本人は自国の原発事故の責任者も裁けない民度しか持ってないから
外国人はなおさら無理だよな。
そうやって味噌もくそも一緒の靖国で英霊と弔うなんて
トンチキを平気でのたまうやつがいるのが現実だからな。

遺書をみて感動して泣く気持ちはわかるよ
でも祈りにいく場所なんだから映画館とは違うんだよ

アメリカが自身が中立だと思ってたら大間違いだわｗ

>>244
なるほど、中韓や朝日等は最も重いCやBは無視して最も軽いAを特別視して騒いでるのか
不思議な連中だな

>>249
主敵はソ連、アメリカとは対話で戦争回避可能

これを軍部も、政治家も、国民もみんな信じてたよ

爆撃機、航空機、海軍、陸軍、全てが対ソ連を想定して作られていた
それでアメリカと戦争回避不可能になったわけだ

戦争というのは片方の主張だけで始まるものではなく
殴られたら始まってしまう

>>254
これは後知恵だが、聯合國内部では単独講和は禁止されてたし、
とりわけソ連はこれを機に独日を叩き潰すつもりでいたから、ドイツ
を叩き潰すまでに日本に無条件降伏を突きつけることはしなかった
ろう。

ちょっと聞きたいんだけど
雅子妃のことをボロクソ言ってるウヨクは
数年後に皇后陛下になられてからも
ボロクソ貶し続けるの？

>>224
そうでもないと思う
政教分離で靖国は国とは切り離された
個人として参拝するのは何の問題も無いが
総理大臣だからなあ問題提起されるのはまあ仕方ない

>>261
何せ「人道に対する罪」の内訳は

「イギリス兵、及びアメリカ兵の捕虜の扱い」

だからな、英兵、米兵の扱いだけが人道に対する罪だった
アジア諸国のことなんか一文字も出てこない

>>240
アメリカの公文書として保存されてる極東裁判の記録文書の原文に
「Category A」と明記されてるの知ってて言ってるの？

Categoryは順位を表す単語じゃないんだけど
単に区分、分類を表す言葉なんだけど
順位を意味するなら「Class」か「Level」を使うんだけど、知ってた？

>>1
＞米誌が極右陣営の観点からの展示と批判
中韓と寸分違わない批判でワロタｗｗｗ
感想だけど平たくいえば博物館だよ
入口では零式戦闘機が入館者を出迎え、館内には武器の数々や鎧甲冑まである
ご英霊の遺影、遺書、ご遺族が納めた遺品しかも高価な品々（軍刀、日本人形など）も展示されてる
敵兵から奪取した戦利品があるわけでもなく、他国から批判される筋合いのない品々ばかりだよ

>>263
>聯合國内部では単独講和は禁止されてたし
サンフランシスコ講和条約を中露が否定するのはこれが根拠か

まあ戦争を生起させた責任とかいう話を言及すると、
そもそもアメリカをWW2に参戦させるために日本に経済制裁加えて日本から宣戦させようと画策した
チャーチルとルーズベルトが主犯格じゃねなんて主張も通るからな
（チャーチルが米の参戦煽りまくって、日米が交戦すればドイツが宣戦布告してくれますよと
親切にルーズベルトに教えてあげてすぐ開戦するよーと返答した記録は普通にある）

だけど戦争を回避できなかったことについては、日本をそういう「かませ」のような立ち位置に追いやってしまった
国としての責任もあるとは思ってるけどね（指導者及び外交官のみにあらず）

>>258
よくサヨクが責任者を裁くってウソぶくが、具体的にどうすることを
云ってるの？
それに、靖国は戦争指導者が法務死することを予想していなかった
（民間人が無差別爆撃で死ぬことも）。
それをどうするかを考えるまもなく占領され、天皇も靖国も存亡の危機
に立たされ、その後は意思疎通の難しい状態に置かれた。

>>264
皇后陛下や秋篠宮妃殿下と違ってきな臭い噂のある人だからね…
天皇陛下に強い口調で反論なんかしてそりゃ国民は味方せんわ

>>271
一億総斬首がお望みなんだろ

>>265
敗戦国だろうとなんだろうと戦没者を国家の代表者が弔意を表すのは当然だと思うけど？
問題にする意味が不明でしょ
戦争って正義が勝つんじゃないんだよ？勝った方が正義になるんだよ

>>267
いったい誰が　A「級」 って訳したんだろうな。

なんらかの思想的背景なければ絶対
「項」ってしか訳せないはずなのに。

>>271
何言ってるのかわからん。
戦争を決定した100人も居ないはずの人間と
赤紙で戦地に行かされた人間と
責任も立場も違うことぐらい幼稚園児でもわかるだろ。

　
　　　　　　　　∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
.　 　 　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

これやりたくなったが、立ち入り禁止だった。無念。

>>275
聯合國のことを国際連合って訳したやつと同じだなｗ

>>276
チャーチルとルーズベルトのことだね

>1
>しんぶん赤旗

出オチやないかｗ

絞首刑になったやつがアメリカ軍からみて罪が重いってぐらい
アホでもわかるわ。
カテゴリーだろうがランクだろうが結果はそうなんだからそうなんだよ。
そんで、いつ
戦争指導部と兵士を一緒にしてなにが「英霊の冥福」なんだっていう
説明すんの？
できないだろうけどな。

参拝したからって別に遊就館の展示内容そのまま支持したってことにならんだろ

基本関係ない

>>276
で、そいつらを選挙で選んだ当時の国民も全員責任者だな

一億総斬首がお望みかな？

選挙やってたのは知っての通りだ

>>281
殺人犯とその被害者を同じ墓に葬るようなもんだよな。

原爆投下したアメリカが何言ってんだか。

>>281
で、そいつらを選挙で選んだ当時の国民も全員責任者だな

一億総斬首がお望みかな？

選挙やってたのは知っての通りだ

(大事なことなので2回書き込みました)

>>283
そもそも戦争指導部は情報を隠してたんだから、そこらの
国民に正しい判断なんかできないだろ。
責任はその分減るよ。

>>275
当時の官僚、法務省の役員か外務省の役員だとは思うけどね
日本側の極東裁判の公式記録に「A級」と明記しちゃってるから、
記録を編纂した奴らの仕業には違いないよね

>>284
東京裁判の者達はアーリントンには祀られてないけど？

>>274
靖国でない場で弔意を表しているけど？

大和の砲弾のデカさに驚いたし、チハたん実物を間近で見れて嬉しかった。
しかし戦地から回収された日用品（銃弾で穴が開いてる水筒とか）は見るのがキツかったなあ。
いつもと違う心境になれた。

>>286
そういう詭弁はやめろよ。
治安維持法下での普通選挙＜男子のみの制限選挙＞でどうやって民意が反映するんだよ。
そもそも軍部は統帥権ふりかざして政治家なんか無視してたのが実情じゃないか。

>>276
宣戦も徴兵も憲法に規定されていることだな。
日本が専制国家だったのならいざしらず、立憲主義法治国家だった
のなら、それに悖っているのでなければ裁かれることもない。
そして悖っていたということの立証責任は告発者にある。裁くとか
軽々に口走るやつはそれを分かっているのか？

>>287
別に隠してねーよ。当時の週刊誌のレプリカ持ってるけど
アメリカやソ連の資源、工業力、戦力比なんかはみんな興味持ってるだろうから今から見ても結構正しく書かれてるわ
論調にしても「アメリカの戦力は非常に多大です。日々の勝利に慢心せず、我々は節制して頑張らなければなりません」そんな具合だ

>>287
その正しい判断ができない国民に選挙で選ばれた政治家と
選挙で自分達が選んだ政治家に戦地に送られる兵士

なんで全部政府の責任にしているの？

本当は津波でぶっ壊れちゃうもの
隕石でも当たらないと壊れないと言い続けて
どうやって国民が原発が是か非か判断するんだ？
専門家のはずの責任者がかならずいるけど、
誰も裁かれないだろ。
戦時中なんてなおさらだ。
判断する情報がそもそもないのに選挙したから国民の責任だ？
どうしようもないバカだな。

>>265
個人じゃ意味ないだろ
国がそのように靖国をシンボルとしたのだから
国が責任を持って管理して国の代表者である総理大臣が参拝しなければならない
でないと先人たちに申し訳がたたない

>>292
判った判った

「国民全員責任者」じゃなくて「男性全員責任者」ってことね

死ぬられた歴史で汚れているキリスト教こそ廃止しろよ
その歴史を肯定しているのか？
もちろんキリスト教に基づいた慰霊も禁止な


ってA級戦犯だけで靖国を否定するなら、そんな極端なこともいいたくなるわな

国が責任を取れというなら進んで参拝するべき
靖国を参拝したから戦争賛美とかとんでもない話
ﾌﾞｻﾖに騙されるな

>>295
だいたい当時は軍人が総理大臣になる時代が続いたってことに思いをいたすべき
イメージ的には現在のミャンマーにも似てる

じゃあ俺はフリーザ陣営で勝負するわ

>>296
>どうしようもないバカだな。

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼　　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l

靖国＝一般兵士を死に追いやった人殺し指導者とその被害者の兵士が同じ場所に祭られている施設。

一番感動したのは、軍馬や軍用犬、軍用鳩なんかも祀ってることだったよ。

>>294
はあ？当時の若手研究者に細心に分析させて、国力10倍で必敗って
レポートがでてきいたら、東条が無視して口外を禁じたって
記録が残ってんじゃねーか。
秘密警察がいる時代だから口外できんわな。
国民さまは当時どうやってその事実を知れたのかなあ？

そういや秘密法案って最近通ったな。かの時代に近づいてるな。
おまえみたいなアホが一杯いるからな。

>>301
むしろお前は当時の首相や政府陣（文民も沢山いた）が今より早いペースで解散・交代してた事実を知ってんのかよ
日中戦争突入時の総理が東条英機だったと勘違いしてるバカは沢山いそうではあるが

>>290
それは問題の順序が逆でしょ
靖国問題がなければ普通に参拝できてたわけだから
実際に中韓が騒ぎ出す前には普通に当時の首相も閣僚も参拝してたし、
毎年ではないけど昭和天皇も戦後に参拝してた（計8回）

>>304
そんなこといったら
いろんな神宮とか寺とか一般市民の命を自分の天下取りのために使った将軍なんか
を祭ってたりするけどそれはいいの？

>>281
その通りで、戦犯とは聯合國に対するものでしかないｗ日本国民
とはなんの関係もない。
日本国民への罪を重々承知していた大島浩は自分ではなく広田弘毅
が死刑になったのに不面目に居たたまれなかったという。

>>306
大丈夫大丈夫

もうすぐ始まる次の戦争じゃちゃんと勝つからさ

もう年も明けて4日も経ったのにこれ何時までやっとんだ？

>>306
論点がずれてるぞ？
少し落ち着けよ

秘密保護法が可決して当時の日本になぞらえるのは勝手だけど、
現代の世界情勢の枠組みと当時は違うから一概に単純比較できないのは分かるでしょ？

日光東照宮じゃあ、戦争しまくっている徳川家康を祀っているけど

これに関してなんで文句言わないの？
徳川家康も戦争しているし、一般兵士を沢山戦死させているよ

>>308
昭和天皇が親拝されていた頃は無能な軍人が合祀される前だな
ともかく合祀がすべてを台無しにしている

日本人は戦後はもちろん、2014年の現在でも
責任者の責任を自国民できちんと裁くという当たり前のことができない
民度の国だってことだよ。
その民度の低さは、戦争指導部と兵士を一緒くたにして「英霊の冥福」
なんてトンチキなこと言ってるやつが居るせいだな。

>>306
それは戦争の推移を研究するための資料として上がったものの話であって、
明白な事実としてアメリカの保有する航空機、軍用車両等の数や基礎工業力まで国ぐるみで隠蔽・黙殺してた事実はねーよ
信じられないなら米海軍の保有戦力まとめた記事スキャンしてきてやるよ

秘密保護法が成立して馬鹿なサヨク共が騒いでいるな

歴史をきちんと学ばない愚か者が騒いでいる
悪いことを言わないから戦史を紐解いで、戦争についてちゃんと学べよ

政教分離の観点から国として弔意を捧げる場ではあってはならない
個人としても問題とされるのは仕方が無い
仕方が無くても参拝して行けばいいじゃんしたいんなら
ただ頭のいい対応ではないと思うけどね

>>306
当時は版図の広さ＝国力という単純な見方があったから、日本は
ムチャして朝鮮や満州まで出張っていったんだろｗ
それで見れば、アメリカの国力なんてバカでも推し測れてたろｗ

戦争の最初の引き金を引くのはいつだって左翼だからね
最初に火をつけるのは必ず左翼

>>316
だね
これに尽きるが
それも日本人の国民性かなとは思うね

>>316
なんかもう面倒臭いけど

戦争になったらお前みたいなゴミを一掃できるから楽しみだわ（＾ν＾）

>>315
合祀をした事と何らかの関係性はあるだろうけど、それだけが原因じゃないでしょ
むしろ朝日が合祀を問題視して中韓を煽ったが故に外交問題化したからね
しかも「Category A」と明記されてる事実は未だに隠してる（つもり）だしね

>>317
だからよ、国力10倍で必敗だっていうレポートが
国民や兵士の頭に入ってて選挙なり戦争なりしたのかよって。
読んだ東条の頭には入ってるけどな。
責任というならそういうことだろうが。

行ったことあるけどつまらなくて多分もう行かないかな

>>323
本音でちゃったな。
「英霊の冥福」なんて澄ました偽善ぶっこいて
おまえの心は邪悪そのものなんだよ。
偽善者が。

>>320
それで満州で戦っている最中で

米軍が中国軍への編入
つまり米軍兵士が中国軍に入隊する形で日本と戦い始めるからな

真珠湾よりもっと前、まだ輸出がアメリカ頼りだった頃の話だ

>>324
いやそれが原因だよ
報道との関連は検証すべきだろうが
昭和天皇は合祀されたと知ってやめた
これに尽きる

>>316
そもそも戦争指導者が法務死することなんて考えることもできなかった
んだが、そういった大東亜戦争でのインシデントを踏まえて合祀のあり
かたを変えさせなかったのは、ひとえに聯合國のせいだな。

>>1
保守でも「あーあれに賛成することと靖国参拝することと関係ないし。参拝は英霊に感謝したりしに行ってるだけだし」って言っちゃうぐらいだから
そんなもんなんだろ。
まあ、米国人は普通認めんだろうな、
「WW2期の日本は悪の帝国か邪教国家でそんな巨悪を打ち倒し、更正させた俺らこそ世界の保安官にふさわしい！」ってスタンスだし。

>>318
反日工作員が反日工作に勤しんでるだけだろう

だいたい昭和天皇は軍人が嫌いだったんだぜ
軍人宰相ばっかりで辟易していたと思うな

>>330
なに言ってるかわかりません。
責任のあるやつはあるし、無いやつは無い。
それだけの話。
選挙したから指導部だけの責任じゃないとか
詭弁でごまかさないでくれる？

あほくさ
あの施設を見てマジでこんな感想が出てくるのかよ
頭おかしいだろw

>>331
>「WW2期の日本は悪の帝国か邪教国家でそんな巨悪を打ち倒し、更正させた俺らこそ世界の保安官にふさわしい！」ってスタンスだし。
だね
アメリカの見解はこれに尽きる
敗戦で日本はその見解を受け入れたわけだし
まあこれを覆すのはなかなか大変だな
でもその大変なことをやる価値はあるよ

>>327
>「英霊の冥福」なんて澄ました偽善ぶっこいて

ID検索してみればわかるけど
「俺は」そんなことは言ってないよ

ちなみに俺のことを邪悪と言っているが
俺の心はどんな陶器より白く、潔白で綺麗なんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キチガイ速報（無印）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1388823577/303n-　

>>337
キチガイのＩＤなんていちいち検索しない。以上

>>336
とりあえず名誉回復のためご都合主義的な偽りの自由を謳う悪のアメリカ帝国を打ち倒すところから始めないとな。

>>329
それは不確定情報でしょ
確かに「冨田メモ」についての言及があるのは知ってるけど、
そのメモ自体に疑問点がある事もしってるでしょ？
それと「卜部日記」に関しても記述そのものは曖昧だよね
現段階で決め付けるのは早計だと思うけどね

昭和天皇が気にされてたのが宮司の思想が原因なのか、
当時既に問題化され始めた靖国問題に対する配慮だったのか決定的な証拠が出てない

>>338
早く次の戦争しようぜ！

>>325
当時の日本は想像以上に欧米コンプが強かったから、初戦で不可能と
考えられていた戦艦撃沈を聞いて、ひょっとしてマジで英米の時代は
終わったんじゃねと誰もがウキウキしていた（敵の蒋介石ですら）。
国力差10倍がどうかなんて、日清・日露のことを考えても気にするほど
のものでもなかった。

>>339
じゃあＡＢＣとか関係なく、100万の大量の自爆、特攻、病死、餓死に
日本人を至らしめた責任者の断罪から始めようじゃないか。
東条は筆頭だが、アメリカ軍に処分されてしまったからな。

シコリアンはけんもーから出てくるなよ

>>343
１００万じゃなくて３００万

ちなみにWW2全部で5600万、その内ソ連だけで2200万

ジョーシキだぞ（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

>>314
>家康が日光に祀られることになったのは、家康本人の遺言からである。
>家康は遺言中に「遺体は久能山に納め、一周忌が過ぎたならば、日光山に小さな堂を建てて勧請し、神として祀ること。
>そして、八州の鎮守となろう」と述べている。
>家康が目指した「八州の鎮守」とは、日本全土の平和の守り神でもある。
>家康は、不動の北辰（北極星）の位置から徳川幕府の安泰と日本の恒久平和を守ろうとしたのである。

よくいわれてるのはま後ろの位置から江戸（東京）を守ってるってことだけど
神にしてくれたら守り神になってやるわという立候補パターンだったみたいだなあ
家康いなかったら今の東京は首都になってたかどうかもあれだし、当時は神になるっつっても誰も止められなかったんだろう

>>345
日本軍兵士といえどアメリカ軍と実際に戦うまでもなく死んだ人間は
結局そんぐらいは居るだろうって話だよ。

>>343
それが過失であったという立証はお前がやってねｗ

>>346
靖国で祀られているA級戦犯（笑う）だって神様なのに

全く酷い連中だよね

>>343
当時の責任者に生き残りなんて居るのかね。
本当は自前でそういうのやるべきだったんだけどな。
反省できない国日本だからな。

>>348
じゃあおまえが戦争責任者裁判の検事か裁判官に俺を就任させろよ。

>>347

（＾ν＾）ひょっとしてお前、マジになっちゃってる！？

（＾ω＾）みんなネタだよ！

（＾ν＾）マジになってるのお前だけだよ

>>351
一休さんか。

>>351
タイムスリップしてきたら？

>>353
必要な手順だろ。何言ってんだ。

>>351
うん。おまえは日本はもっと上手くやれたと主張しているわけだが、
それはどういうことを指していて、どうすればよかったのかを聞こう
ただし、後知恵は無しだ。

2014年になっても責任者の責任を自国民が問わないという
日本国の民度の低さを改善するには
一つ一つプロセスを踏むしかないもんな。

>>35
どう変換したら「不用」なんてヘンテコ日本語が出てくるの？
チョンなの？

>>356
責任者ってのはそのことについて責任があるから責任者なのよ。
東条を筆頭にな。

>>357
責任者って具体的に誰を想定してるの？

こういうスレを通して
チョンがどういう考えを持って日本で生活しているか
その本音をじっくりと聞いておかないとね。


日本がどう流れていくかわかるだろ？
普段の言動が効いてくる。

>>359
だからそのこととは何なのか？

グロリアばっかりでアメリカの非武装の人民を狙った無差別爆撃を再現してるようだ

>>359
東條らは極東裁判で有罪、絞首刑になって責任は既に取ってるよ
日本人は今までそれを受容れてたから判決そのものに対して異を唱えてなかったでしょ
少なくても戦犯という枠組みを外そうとはしてこなかったよね

>>362
敗戦とその後の混乱だろ
あたら若い命を無駄にしたこともか

>>357
戦争に負けた責任ってことか？
まぁーそれなら上層部の責任だろうね

軍部なんかに就職したばかりにこんな責任まで取らされることになるなんてなー

津波さえ来なければ東電も優良企業で最高の就職先だったのに

一寸先には何が判りませんね、軍部もリーマン仕事ばかりしかしてなかったとは言わないが

民度ガー民度ガーと言っているそこのお前

お前の民度は低いよ

>>365
敗戦は結果論でしょ
それとも勝ってしまえば戦争責任は問われないから無罪と言いたいの？
それならアメリカが原爆2発で民間人を大量虐殺した事も責任は無いの？
極東裁判で問われた「Category B」、所謂、B級は「通例の戦争犯罪」だよ？
ここでいう通例の戦争犯罪には非戦闘員への無差別攻撃も罪になる
ベトナムの枯葉剤もそうだよね
敗戦した責任なら既に極東裁判で決着が着いてるんじゃないの？

アメリカなんか普通の博物館に原爆落とした爆撃機を飾ってるじゃねーか
何十万人も虐殺しやがって

確かに自国民ならまだしも他国にあれこれ言われる筋合いはない

>>365
敗戦後の混乱は、聯合國が枢軸国国民を合法的に居住している地域
から追放するという国際法違反の無法をゴリ押ししたから。
また枢軸国との単独講和を禁止したのも聯合國の、とりわけソ連の都合
で、そのため無用の大量死が生じてしまった。

ちっ　赤旗かよ
先入観無しに行ってみろ　俺みたいな不真面目な人間ですら神妙になるぞ

>>370
アメリカ的には
悪い帝国をやっつけた正義の騎士が使っていた名剣を飾っているようなもんだな。

>>369
>それとも勝ってしまえば戦争責任は問われないから無罪と言いたいの？
無罪だろうね

アメリカがー、アメリカがーって
言う前に、
自国の責任を自国で取れるようになるのが先だろうが。
戦争でも原発事故でもな。
できてない。
民度が低い。
靖国で思考停止してるバカのせいだ。

>>376
だから何の責任だよ
戦争に負けてしまった責任？

>>369
>それとも勝ってしまえば戦争責任は問われないから無罪と言いたいの？
国家の存亡がかかる大事なわけだが、その戦争に勝つ以上の実績ってどこにあるの？

ただ先の大戦に勝ってしまっていたら現代の日本は無かったろうからまあ痛し痒しだな

展示内容より、売店に必勝ハチマキとか零戦のプラモとか売ってる方が引いたな(´・ω・｀)

http://mc-liners.main.jp/tokusetu2/45baiten.jpg
http://mc-liners.main.jp/tokusetu2/46baiten.jpg
http://mc-liners.main.jp/tokusetu2/47baiten.jpg
http://mc-liners.main.jp/tokusetu2/48baiten.jpg

左翼って過去のことにいっつも怒ってるよね
原発とかなら同時代のことだからわかるんだが
戦争してた時代に怒るってのがよくわからん、もしかして70歳以上なの？戦争体験してるの？

>>376
自国の責任は自国で取るのが当たり前と言う考え方には賛同できるけど、
それと靖国の問題は別だと思うけどね
靖国は戦没者の御霊を奉る神社であって、責任を追及する施設ではないよ

日本が真に自立するなら自国の文化・伝統に裏打ちされた考え方も尊重しないとね
昔から日本人はどんな人物であっても死んでしまえば仏様、神様（氏神）として
霊を慰めて弔うことの出来る民族だったのは知ってるよね
ならば靖国で戦没者の御霊を神様として奉るのは日本人の観念から外れてはいないよね

それに戦死者を国家が弔うのは当然の行為であり、世界中の国で行われてる事だよね

>>376
石橋湛山は敗戦を聞いて欣喜雀躍すると主宰誌に書いた。
支那・朝鮮のようなゴミを損切りできたから、日本は発展すると。
原発事故も、もしなかったならカンのCO2削減の空手形のため、大増設
されるところだった。
むしろ、将来の大惨事がソフトクラッシュで済んだのは幸いではなかった
んではないか？

>>377
敗戦と自国民の虐待。
アメリカ軍にとっての戦犯は戦争指揮と連合国捕虜虐待の責任だろう。
おなじことが日本人からみて問えるだろ。
敗戦した戦争を指揮した人間、自爆、特攻、病死、餓死みたいな
自国民虐待の責任。
牟田口は確実に処刑だな。

靖国のお守りを買ったら、右翼と間違われたけどやめてほしい

>>378
戦争は常に国家の存亡が掛かる大事だよ
でも、勝てば何でも許されるという考え方は勝者の傲慢になるとは思わないかい？
戦争責任は敗戦国だけが背負わなければならないという考え方も変だと思うけどね

>>384
敗戦の責任はあるけど
自国民の虐待ってなんだよ
戦争なんていつだってそうだろ？
それをいったら過去の全戦争の責任を末代のものが取らないといけなくなるね

バカが夢想してるような道徳なんてものが通用するなら戦争なんて存在しないアホか
考え方もクソもないんだよ力の前には

>>380
これまじ？
神社でプラモ売るか？Tシャツやハチマキは残念なお土産だし。
靖国はホントただの観光地だな。英霊を見世物にした観光地。
慰霊施設としては不適切だな。
国は速やかに靖国は潰して英霊を救い出すべき。

そりゃまあ、あっちの人間がこういう視点のテキストで歴史を習うわけが無いんだから多少はショックだろうな

英国人記者が見た連合国戦勝史観の虚妄　ヘンリー・S・ストークス
http://www.s-book.net/plsql/slib_detail?isbn=9784396113513


ばかはたは占領統治政府の手下の思考でモノを書いている。ただしコミンテルンの視座で。

>>329
卜部日記なんか、戦犯はまだしもA級戦犯の話を出してるのが、
本人が死ぬ1年前の76、77歳の2001年の日記。
昭和天皇崩御が1989年。
12年後に記憶に基づいて書いた日記など全く価値が無い。
富田メモはそれ以下。

>>389
マジだよ。写真にあるようなものが売られてる。神社というより、遊就館の売店。

いろんなものが売ってる。小林よしのりの靖国論も売ってる。

テロリストの像の設置や潜水艦の名前にしてる国には苦言をしないアメリカ・・・。

それぞれの国による価値観の違いだと言うなら、靖国参拝に関しても文句垂れるなよ。
別に東京軍事裁判の判決を覆す発言やサンフランシスコ講和条約を破棄するような
発言や行動もしてないしな。

アメリカ大統領がオバマというか民主党政権の間は日本の扱いは最悪のままだな。
早くオバマ政権崩壊しろよ。

日本神道のお考えによれば英雄や軍人を奉るからそうした展示物があっても違和感はないな
だから>>1は、日本神道を知らないということが分かる。

>>389
神社の的屋も変わらんと思うけどな。
建物の中でやってるだけよ。
神社とは別の場所でね。

>>380
スミソニアンだと昔から各国の戦闘機プラモがあったりもしたけど
http://www.youtube.com/watch?v=XuKNTiLmqPY&t=1m16s

ここは別にエノラゲイのプラモを売るような場所じゃないからね

>>389
変な考え方だね
有名な神社はどこも観光地だよ？
出雲大社だって、伊勢神宮だって、日光東照宮、春日大社、厳島神社、
他にも有名なのは色々あるけどみんな観光地だよ？
もちろん、それぞれに神様は祭られてるしね
何がどう不適切なのかな？

>>387
手ぶらでジャングルを行軍させて大量の餓死病死だした
牟田口が無罪だとでも。
自国民の虐待で処刑だ。

スミソニアン博物館も大概だけどな

>>398
兵糧けちって農民兵を死なせた将軍とかも今や英雄なんだけど

電子化で息を吹き返したアトランティック誌を利用する赤旗ｗ
相当醜いコラボ。記事を紹介するなら漏れなく紹介しろ

五味川の「人間の條件」を引き合いに出して日本人の厭戦気分に
言及しているコメントもあったろ？　＞ばかはた

>>386
何でも許されるとは言ってないな。ただ、勝者には相応の権利があるし義務もある。
そんなもん戦争じゃなくても当たり前。
そして敗戦の責任背負わされるのは当然敗戦国の指導者層だし、
どの国もお互い大義名分振りかざして「善良なるわが国は自衛or正義のため邪悪な国家にたいし戦争をするんだ」って言ってやるから、
当然勝った国は敗戦国を正義の名の下につるし上げにする権利を相手に対し持ち、
そう言い含めた他国や自国民にその権利を行使する義務を持つ。
だいたい本来フェアなもんだ。
普通はお互いに負けるリスクもあるし。

>>402
戦争に正邪の概念を持ち込むのは、ヨーロッパは長く多数の
戦争の経験を経て、近代においては行わないようにした。
愚かで、歴史の浅いアメリカがそれを復活させた。

>>400
知らんがな。
戦後の話はまだ関係者が若干生きてるだろう。
死ぬまで責任を取らないようにしたいんだろうんけどな。
日本が民度の高い国になるためには
戦争責任者を自国民で断罪するプロセスはきっちり踏まないとダメだろうな。

>>404
じゃー将来は英雄になるかもしれないね

アメリカは原爆２発も使った国だからな
確実に本性は隠しているから
アメリカは本物の反日国家
中国よりも反日国家の可能性がある

>>404
しつけーなお前
なんでホロコーストに特化してC級を吊すドイツの真似なんかしなきゃなんないわけ？

アメ様はホーチミンにある戦争博物館でも行って来たらええ

介錯抜きにして自分たちが何したのか分かる

もしかして俺のことを祀れば解決するんじゃないの・・

>>407
アメリカに裁かれたのが不満なんだろ。
日本人が自分で裁けばいいんだよ。
それだけの話。

アメリカに経済制裁されてる国がアメリカに戦争はじめたらどっちが悪いと思う？
現在の話で
当時の日本も理不尽な理由で経済制裁受けたんだよねえ確か

>>410
はあ？

そんな権限が与えられなかったのは相互理解に乏しく
あまつさえアメリカ本土ではドイツ系移民と日系移民に待遇の差が生じるような
事実と無関係ではなかろ。

戦後半世紀余りが経ち、知日派は日本人に対する誤解も少ない。
いずれにしてももう終わったことだ。先帝の国際社会に於ける再認知も東京オリンピックや
大喪の礼で済んでいる。いずれにしても左巻きの夢は、もう叶わないｗ

>>402
俺が問題視してるのは君自身が言った勝者の義務の方ね
原爆や枯葉剤などで非戦闘員を大量に巻き添えにした責任を負う義務があるんじゃないの？
自国の事は自国で責任を負うべきなら結果に対する責任と義務は生じるよね
それは戦勝国であっても当然だと思うけど？

それと一つ勘違いしてるようだけど、
＞他国や自国民にその権利を行使する義務を持つ。
という部分は違うと思うよ
権利の行使は義務ではなく任意だよ、あくまでね
何故なら権利を保有する者はそれを行使する事もしない事も選択できるからね
選挙を見ても分かるよね？
有権者として参政する権利を持ってるのに投票に行かない人が居るでしょ
選挙に行かないのは正しい事とは全く思わないけど、
それでも権利を行使せずに放棄する人が居るのも事実
故に戦勝国は敗戦国を裁く権利はあっても、それは義務じゃないよ

もっとも、権利を行使せずに戦後処理を行うのは難しいから行使せざるを得ないのが実情だけど
でもそれを義務と言い切っちゃうのはちょっと違うと思うよ

そんなこといったらＷＷ１とかどーなのよ

>>257
Aの認定は開戦にあたって被告人に「共同謀議」が有ったか否か？であり東京裁判では
「共同謀議」存在したと認定された。

>>329
天皇は政治家と異なり私人とは成り得ない公人なのでA級戦犯が合祀されようとされまい
と政教分離の立場から参拝は不可能。

アメリカの側こそ、極東国際軍事裁判のフィルムを人定質問以降ブラックアウトにしたりしないで
ノーカットで全部出せよ。ふざけんなバカヤロー

>>403
正邪の概念なんぞ、お飾りの大義名分につかう材料の一つにすぎず、実態は利益で動いているに過ぎない。

>>412
終わってないね。
関係者が生きてるし。
原発事故の責任を誰も取らなくて済んでるのは
戦争の責任さえ自国民で取れない過去にさかのぼる。
きっちりけじめをつけて民度の高い日本にしなければならない。

>>397
有名な神社の話はどうでも良いよ。
慰霊施設の話をしているように読み取れなかったの？
べつに靖国が英霊を開放してただのそこらの神社に戻るなら好きにやれよ。

>>418
は？
げんぱつ？
ばかかおまえは

とりあえず、牟田口は極刑という判決を自国民で出そうじゃないか。
アメリカがどうとかの話はそれからだ。

>>389
施設を維持するには稼がなければならないのだよ

>>415
どんな国でも議会が存在する国ならば全てが共同謀議に該当しちゃうよね
完全にトップダウンの絶対君主制ならば違うかも知れないけど
でも、当時の日本帝国にも議会はあった
議決された結果を天皇に上奏して裁可を得てるんだから全て共同謀議になるよ
この構図は当時でも日本に限った話じゃないから意味の無い屁理屈だよね

戦勝国が敗戦国を裁く権利なんかないよ
そんな国際法は存在しないよ
イラク戦争でもフセインを捌いたのはイラク人による法定だったろ

戦争の被害者だろ？
桜花とか泣けてきそうだから行かない

どこの国でも軍人は英雄なのに
なぜか日本だけは被害者ｗ

零式52が目立っている他にいろいろ兵器が展示されているんだが
靖国での歴史的展示と思えば違和感も無いし普通の展示だと思うよ
但し、売店の小物には右翼的なものが多いのかもな

>>419
他の神社も慰霊施設だよ
例えば日光東照宮は徳川家康を神格化して奉った神社として有名だよね
そもそも神社の神様は神話の神々だけではないのは知ってるよね？
特に各地にある護国神社は地元の名士を神様として奉ってるよね
英霊は靖国神社だけに居るわけではないんだよ？
靖国神社は明治維新以後、特に日本の為に働いて亡くなった方々、
取り分け戦争で亡くなった方々の御霊を奉る為の神社と言うだけで、
元々神社は慰霊施設を兼ねている事は説明不要のはずだと思ったけどね？

>>413
＞他国や自国民にその権利を行使する義務
コレに関しては>>413のいうような意味で言った。別に勘違いではない。
表現に問題があり誤解を与えただけだ。

＞原爆や枯葉剤などで非戦闘員を大量に巻き添えにした責任を負う義務
ない。被害者なり、被害国がその件について責任追及する権利はあるだろう。

おじいちゃんと戦友さん達に参拝して来たわ。
人の国の墓参りに文句付けるな屑ガッ。

アメリカとの開戦を避けるためには、明治以降に日本人が血を流して手に入れた利権を手放さなきゃならなかった訳だけど、そんなことしたら内戦になってただろうね。

彗星、桜花、チハ等のあるエリアは撮影禁止。だいぶ前は撮れた。

若者を特攻させた馬鹿指導者まで合祀したのはやはり
間違いだな。

>>428
あと、祟られたくないから祀るってのも日本独特かもね。

日露戦争だってたくさんの軍人が死んだんだけど
誰も何も言わないねｗ

>>429
結果に対して責任を負わないのは自立した人間のやる事じゃないと思うけどね
国家であってもそれは同じだと思う
例え人から殴られたからと言って行き過ぎた行為は正当防衛じゃなくて過剰防衛に問われるよね
それと同じで戦争にも一定のルールがあって、ハーグ陸戦条約（日本も批准してた）でも
非戦闘員に対する攻撃は原則として禁止であると明記されてた
この条約は敗戦国だけが負うものではなく「戦争当事国全て」が対象だった事は知ってるよね？

それでも戦勝国だからという理由で非戦闘員を大量に巻き添えにした責任を負う義務は無いなら、
こうした条約や暗黙のルールは全く意味を為していない事にしかならないよね
果たしてそれは自立した人間の集団であるべきはずの自立した国家が行う事だろうか？

>>428
根本的に勘違いしてるよね。
徳川家康の神社と国軍兵士の慰霊施設とを一緒とかいわれてもねえ。
君が一緒という考えを持ち、それを言い張るのは勝手だしそれは君の考えで良いよ。
ただオレは明らかに別のものであるという前提のお話をして、靖国のような振る舞いは不適格といっている。

徳川家康が天下取るためにどれだけの人を殺したと思ってるの？ｗ

>>437
英霊を慰霊するのにも金がいるんだよ。
完全に税金で神社運営出来るわけもないしよ。

>>437
神社は神社
同じ神道の枠組みにある以上は違いは無いよ
その上で何が明らかに別のものであるのか説明をお願いしたい

>>436
何言ってるの？権利があるんだから権利を持つものが行使して、非難なり責任追及をすればいい、
もしくは政府にその役割を求めればいい、これが俺の考え。
責任を取らなくて良いって言ったんじゃない、
被害者やその代理によって責任が追及されそれが正当なものであれば相応の責任を取るべきではあるが、
そんなのもなんもなしにいきなり義務は発生なんてないって意味。

あとさ、国際法とかどうでもいいよ。
国際法とかにも影響を受けつつもそれはそれとして「オレはそうあるべき」と思って言ってるわけで。
もしかして貴方は正しい国際法とは何か？ってことで言ってたの？だったらヨソ当たったほうがいい。
国際法の板とかあったっけ。

家族がレイプされたときに、加害者を責めずに
自分の家族に向かって「なんであんな時間にあんなところにいたの！」と詰るようなもんだな

チンカス

>>440
何一つ神道である必要も神社であることにもこだわる必要なく。
俺が求めているのは国家の慰霊施設の姿。
べつに神社という形態でもいいけどプラモや根性Ｔシャツみたいなので小銭稼ぎするような神社なら
オレの判断基準において不適格だ。って話ね。

そりゃキミにとっては些細なことでプラモや根性Ｔシャツの売店がある国家の慰霊施設ってサイコー！
なのかも知れんが俺には許容範囲外だわ。

>>441
理論がおかしいよ
最初に君自身が権利と義務を持つと言ったんだよ？
権利に関しては大筋で考えは認めてるし、それを否定してもいないよね
但し、知ってるとは思うけど権利には義務が付随する
正確に言えば義務を遂行するからこその権利の付与でもある

責任を負うという事は責任に対する義務を遂行し、その結果として権利を得る事だよ？
結果に対する責任を負わず、責任に対する義務を遂行せずして発生する権利は無いよ
故にどんな物事にも結果は必ず発生する以上、それに対する義務は必ず生じる
これは社会の基本的な仕組みとして当然の認識のはずだよ？

それと国際法とかがどうでもいいというのはアナーキズムを容認するに等しい考え方だよ
自立した大人ならばルールを決めてルールに従い、問題があれば協議する
これも言うまでも無く社会の基本的な考え方だし、それを否定する事は民主主義の否定だよ？

>>443
元々は国家の慰霊施設として建立されたのが靖国神社だよね？
日本には古来から神道があったのでその伝統に則っただけの事
欧米諸国の多くはキリスト教なので各国の慰霊施設にキリスト教の神父が招かれるのと同じ
その国の伝統的な宗教に則って慰霊を行う
日本ではそれが神道であったというだけの事だよ

行ったけど反戦って意味合いであそこ程効果と意義のある場所ないと思う
当時の日本がそのまま冷凍保存してある感じ

>>443
軍役に従事して命を落とした人達は靖国で会おうって慰みは少なからずあったわけで
残された人間はそういう建前程度は守ってやらなあかんと思うんよ

さて、話の途中で申し訳ないが気が付けばこんな時間だ
言いっ放しのままで心苦しいが、もう眠いので今夜はこれで失礼する

>>34
こういう極端な馬鹿は自分がブサヨに口実を与えてるって気付いてる？

>>444
そりゃお互いの考える具体的な権利・義務の内容が違うってだけの話じゃん。
というか、
「責任を求め、それが正当ならその責任を果たす。」になんか支障あるの？

>>445
別に神道や神社には文句ないんだけど。

有料だから行ってなかったけど、、寄付と思えば安いもんか
俺なんて途中の母の泉？だっけあれでさえ５分くらい泣けるのに

>>447
靖国に行こうつったって、そりゃあくまで国の戦死者の慰霊施設という役割があってこその話。
靖国から違う何かにその役割が移されるのなら問題ない。

>>448
それでいいと思うよ。
健康第一。明日の仕事第一。
かみ合わないという印象はありつつも価値ある時間だった。

金を取る割には内容が薄すぎる
この程度の展示内容なら無料解放が基本だろ
愛国心を利用した右翼ビジネスとしか思えない

遺族利権ってのもたいがいだな。九段下のへんてこりんな建物もそうだし
九段会館はとんずらしやがった
あの辺が国民の総意の地とは思えない

知覧も行けよ馬鹿野郎共！

海遊舘なら…

遊就館の歴史認識は政府見解とは明らかに隔たりがあるからねぇ
そういう場所に参拝するという行為自体が誤解を招くことになる

ふーん？だからなんだという話なんだけどな。
内政干渉は侵略と同じというほうが正しい

外国を攻めたりするなら問題だけど、内政だぞこれ？しかも宗教という心の問題。どんだけ奴隷なんだ一部のおまえら？

>>453
移す理由は見当たらないな
何が気に食わんのかもわからん

靖国に祀るのは国と戦没者との永遠の約束

>>459
第二次大戦についての政府見解は米中韓など諸外国に対して表明したもので内政問題じゃない。
それを真っ向から否定している靖国神社に参拝したら政府見解は嘘かと疑われも仕方ない。

>>463
神社の歴史認識なんぞ関係ないよ。政治権力も持ち合わせていない宗教施設だ？
何混同してんの？靖国か戦争行為命令したわけではない。

ウォーギルトインフォメーションプログラムはアメリカ発だけど、アカはヨダレを垂らして飛びついたからな。
詐病やら何やらで兵役逃れをやっていたようなクズは特に。

>>463
そういう習慣あるかどうかわからんけど、あんたは仏壇に向かう時にどっちの心境だ？ちょっと、きいてみたくなった。
・亡くなった家族のことを思う。
・釈迦の教義に帰依する。

もうちょっと中立的にやればいいのに
あの途中の動画が引くくらい大勝利！とか言ってたな

>>463
人類が血を流して得た心の自由、信教の自由。それに対する反逆だおまえのいってることが人類への挑戦で悪だ。戦争の源だ。

「日本を被害者」とするってあるけどむしろ靖国神社に参拝してるような奴の方がアメリカの戦没者に対しても敬意を払いそうな気がするわ

>>463
あとそれでも文句いうなら、歴史的にはるかに大きな罪を犯してるキリスト教とイスラム教を禁教してからいえ。
戦争で負けたから、その国の国民は未来永劫、人類としての権利を認めないというならいってみろ。それはおまえの悪魔である実証になる。

ID:djOrCZU30

ちょｗ3回もレスするほど気に障ったの？

一般人が仏壇に手を合わせるのと違って、一国の首相が参拝するという行為は政治的な意味を持つんだよ。
さらに靖国神社は一般の神社と違って国民の戦意高揚のために政治利用されてきた歴史的経緯がある。

アカにはワシントン講和条約が見えない。なぜならば、自分につごうが悪いからである。
飼い主のシナ共産党が、あんなものは無効だと駄々をこねているからである。

>>471
アホかおまえは。政治家がこの手の慰霊するときは国のために亡くなくなったひとを供養するというその目的しかない。
政治家がその施設の宗教に帰依して教義を守るということを意味するなら、アメリカのイスラム教徒らはどうなるのか？
あと、政治利用？同じような働きならキリスト教もイスラム教もしてきたことだ。ならそちらも禁教しろよ。
おまえは俺のレス読んでからかけ。数だけ覚えていても内容理解してないわ。

遊就館　英文説明の“怪”

靖国神社の遊就館はいろいろな展示に、日本語とともに英語の説明文がついています。
ところが、米国がらみの記述が英文では省かれている個所がいくつかあります。
例えば、中国への本格侵略の出発点といえる一九三一年の「満州事変」（柳条湖事件）の項。
日本語は「満州における張学良政権の露骨な排日政策と日本政府の対中宥和（ゆうわ）
外交への不満は、満州、特に関東軍内部で鬱積（うっせき）していた。事変後、関東軍は
清朝最後の皇帝溥儀を擁して満州国を建国した」として、「米国政府は、国内の反対をおさえて
積極的に介入し、日本孤立化の外交戦略を展開した」と続きます。
ところが「米国政府は…」以下の部分は英文にはありません。
その二年後、日本は国際連盟を脱退しました｡ここでも､米国について「満州問題が日本
封じ込めの手段であったことを暴露した」という部分は英文にはありません。

「靖国史観」は“「大東亜戦争」を引き起こした責任はアメリカにあった”という立場ですが、その
一方で米国批判部分を英文説明からはずすという姑息（こそく）なやり方をとっているわけです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-08-10/2006081026_01_0.html

日本人の「心」がこれかｗ

6代目の宮司がアホ過ぎたのだと思うよ。暴走しなければ、普通に静かに参拝できてたのに。
天皇も数年に一度は行けてたのだろうが・・・

>>475
いや、ここで反対してるやつは戦犯云々ではなくて、靖国の存在や参拝自体に反対してるんよ。人類の退化だわ。

戦没者の異例の仕方をよその国がとやかく言うべきではない、という国内世論に
釈明したハーフ副報道官の言葉が、アカには聞こえない。
なぜならば、自分につごうが悪い言葉だからである。
飼い主のシナ共産党が、国のために戦った日本国民を卑しめろと指令しているからである。

俺も靖国が、自主的に戦犯たちをもといた神社に復祀すれば解決すると思っていたが、
ここ見ると、反対派は人類の尊厳にさえ干渉してきて、しかも本人等はその行為に気づいてさえいない。
その愚かに気づくまで靖国はこのままでよい。

靖国は右翼の聖地になってる面があるから批判が多いんだよな
街宣車の溜まり場になってるし、戦犯分祠に関しても
国家機関ではないから政府からの要請があっても聞く気はないって立場だし
まだアメリカのアーリントン墓地みたいに特定の宗教色を無くした施設ならまだしも
こんなところに参拝に行く総理もどうかしてるわ
今や完全に神道カルトになってる

>>477-478
遊就館に関しちゃ7年以上も前に既に米議会が展示内容問題視してんだけど

米下院委員長、「遊就館」の展示内容見直し求める
（2006年9月15日12時14分 読売新聞）
【ワシントン＝五十嵐文】米下院国際関係委員会のヘンリー・ハイド委員長（共和党）は１４日、
日本と中韓両国など近隣諸国の関係に関する公聴会で、靖国神社に併設されている展示施設
「遊就館」について、「ここで教えられている歴史は事実に基づいておらず、訂正されるべきだ」
と述べ、展示内容の見直しを求めた。
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2006/09/15182351/

麻生の私案ってどうなのよ。
俺は麻生の私案でも良いと思っている。靖国の地に慰霊施設があり、天皇陛下が慰霊に行くというのが
最も良い状態。
麻生私案を盛りたてていきたいが、いまいち人気無いな
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html

>>480

>>459と>>469に戻る

英霊に感謝だとか崇敬だとかが真っ先に浮かぶ
それ自体が美化されそう仕向けられた演出だってのがわからないのかね

現実の太平洋戦争を記した戦記を読んでりゃ、戦場がいかにエゴと不条理がまかり通る場かわかるはずなんだが

てめえの国に創造博物館とかいう怪しい博物館がある時点で
よその国にどんな博物館があろうが文句言っちゃいけない

>>481
無理なんじゃねーの？
あんだけ「大日本帝国は何一つ間違ってなかったのです！」を前提にしてる施設を
今更矯正とかもう不可能だろ

>>483
じゃ世界中のあらゆる戦争を禁止しないとだめだな。戦死者の慰霊もね。

行ったことないけど歴史上のモニュメントだろ？俯瞰で見ればいいだけ
なにをそんなに必死になるのか

>>475
一宗教団体としては収入を確保しなければだし
大口の献金なり寄付が見込まれる顧客の要望を受けるのは当然。
国からの援助も一般人の参拝増加も見込めない当時としては仕方ないよ。
お前らが行くようになったのも中国韓国が騒ぎだしたつい最近じゃないか。

>>486
当たり前じゃないか
戦争で死ぬ人間なんかいない方がいいに決まってる
慰霊すんななんて言ってない戦死者を都合よく飾り立てるなと言ってる

靖国脳は戦争はカッコいいと思ってるからすぐねじ曲げた解釈してでも攻撃に走りやがる

>>489
戦争がかっこいいと思ってるってか？おまえIQ低いのでは？

>>480
それがどうかした？アメリカの歴史が事実に基づいていないんだから、
それを鵜呑みにしている物が受け入れたくない現実もあるってだけだろ。
受け入れるかどうかは各個人の資質による。

なんでおれにレスしたのか意味がわからない。アメリカの議会だから正しいって言いたいの？
日本国民の国民国家の国権の最高機関以外の議会が日本を批判したらそれがすべて正しいと言いたいの？
アメリカの歴史教育が正しいと言いたいの？シナや南の歴史教育とはまったくちがうことを教えていると思うが、
靖国神社や遊就館はそのうちどの歴史観に立てば唯一の正解を得られるの？

そう。おまえの書き込みには意味がなかったね。

>>488
これはその通りだな。
靖国人気が最近出てきたせいで、神道と国家神道との違いを意識してから支持してる人が少なく困る。
神道というのは、もっと土着の論理的な意思の無い物が多い。そのうえで国家神道は目的があり異なるものだが
それでもそれを納得してから参拝している人がどれだけいるか。

ネイティブアメリカンに土地返して2億人くらいヨーロッパに帰ったら、遊就館が歴史民俗資料館になっても問題無いな

別に国家神道でもいいと思うけどな
英雄を祭るのではなく、兵士一人ひとりに焦点を当て
神として祭るという形は伝統と近代的な価値観が融合した
明治維新後の日本らしくて

>>1
先の大戦の当事者であることを展示して何が悪い。
戦いなんだから、双方に大義名分があって当たり前。

こういう時、赤旗に落胆する。

日本降伏後に、
ベトナムやインドネシアを再植民地化しようとした白人に、
それを言う権利があるのかよwww

手紙の字がうますぎる
あんなにワカイのに立派な文の手紙だし
昔の人は教育ちゃんとされていたんだなあ

普通に、起こったことが淡々と展示されてた気がするけど・・・
展示室で流れてる効果音とか、大東亜戦争とか、こういう表現に難癖つけてんの？

5年ぐらい前までは定期的に参拝していたけど
ここ最近は右翼の聖地化が進んで気持ち悪くなって行かなくなったな

右翼自体も昔はもっと穏健派が多かったけど最近は中国人韓国人を皆殺しにしろ的な凶悪な右翼が増えてきた

そもそも日本が右翼化したとして何か困る事でもあるのか
する事なんて侵略行為に対する自衛と応戦ぐらいだろ
それより戦争を仕掛けようと画策している某国を何とかしてくれませんか
関わりたくないのにすり寄ってきて非常に迷惑してるので

敗戦後にアメリカから押し付けられた自虐史観が蔓延する世界で
戦前からの意見を主張する数少ない場所。良くも悪くも

>>7
ぐう正論

十何年か前に行った
回天搭乗員のコーナーで、女学生の頭髪で「必沈」と刺繍された遺品を見て
涙が止まらなかった

>>480
そんなに事実が好きならば
こっちにも色々と用意があるよ

アメリカ下院は慰安婦問題といい、一旦片付いた問題を蒸し返すのが好きなんだね

>>474
原爆投下を含め聯合國の日本に対する外道を一言たりとも聯合國に対して
難詰したりはしないアカが言えた義理かよｗｗ

出店が好きだから初詣に行ってきたけど右翼が多すぎて吐き気催して何も食べずに帰ってきた

普通に近代歴史を学ぶにも良い所だし、
展示品見て熱くなったり泣いたりできる良い場所

3才の息子が大きくなったら連れていきたい

いわゆる戦犯の分祀には反対だ
ここは守るべき聖域
でも遊就館は神社の外に置いた方が良い
戦勝国の目には挑戦的に映るかもしれない

なにが聖域だ。戦犯と犠牲になった兵士を一緒にするなんて
キチガイ沙汰だね。

聯合國がのうのうと人類の代表者ヅラしていることのほうが小癪に障るが。
ただのスターリンの召使いとして結成されたくせに。

去年の夏に行ってきた
ああやって歴史を通して学べるのはとても良いね
大東亜戦争も日本の歴史の一部に過ぎないというのが分かる
なのにそこだけ取って日本批判しようとする輩が多すぎ

おまえが癪に障るとかどうでもいいんだよ。
好き嫌いで天下国家ができるか。
幼稚園児かおまえは。

知覧と遊就館で同一の特攻隊員の遺書の文面が違うんだぜ

靖国神社といえばサンシンおじさんは元気かなぁ

日本にとって天皇が大昔からどれだけ重要視されてたかが分かったわ。
今の天皇家のポジションはこれはこれでいいと思うけどさ
天皇関係消したら日本の歴史はすっからかんになるわ

明治天皇と日露戦争だっけ？
あれのビデオが流れてた
あとわりと殺風景
土産コーナーがしょぼい