ついに児ポ法提出か…三次規制絶対賛成、二次規制絶対反対がニュー速民の総意でいいよな?
1 :
フェイスクラッシャー(京都府):
出版関係者によると、24日召集が見込まれる通常国会に、昨年10月29日付の小欄で触れた児童ポルノ法の改正案が
いよいよ提出の運びとなりそうだ。
「単純所持」そのものを禁じる改正案をめぐっては議論の紛糾も予想され、とりわけ問題なのが、単純所持をどうやって発見するのか。
めったやたらに家宅捜索という事態になるのか、慎重な審議が欠かせない。
現行法では児童買春やその周旋、児童ポルノ画像などの提供行為が犯罪とされており、単純所持はその構成要件となっていない。
これを犯罪とすることが改正案の目玉で、推進の中心人物である自民党政調会長・高市早苗衆院議員のホームページには
「個人の性的好奇心を満たす目的による児童ポルノへの『需要』に歯止めをかけない限り、
『供給』の根絶は困難」といった説明が記述されている。
高市氏が信奉する安倍晋三首相のアベノミクスは大胆な金融緩和など「供給」側を重視した経済政策だが、
児童ポルノにおいては「需要」サイドを何とかしないと流通が続くというわけだ。
高市氏やアグネス・チャンの言を待つまでもなく、児童ポルノはおぞましく、他人に提供しなければ、
個人で楽しんでもいいというものではない。
半面、単純所持の摘発は個人のプライバシーに踏み込む危うさを秘める。
売人からの購入による所持ならともかく、単独または限られた仲間内で撮影した画像を
コレクションするような“自給自足”は、被害者の届出などがないと難しい。
東スポ 2014年01月01日
http://www.tokyo-sports.co.jp/blogwriter-watanabe/13379/
3 :
ローリングソバット(西日本):2014/01/03(金) 12:46:06.76 ID:28wQk8f10
3次も合法で。
4 :
クロイツラス(兵庫県):2014/01/03(金) 12:46:38.23 ID:b4mGOBgVP
同じような法案何度も提出できるってのなんなんだろうな
規制は簡単にできても規制解除ができないようにできてうな構造
5 :
ジャストフェイスロック(やわらか銀行):2014/01/03(金) 12:47:07.48 ID:oPFAc2bT0
二次は芸術
6 :
魔神風車固め(庭):2014/01/03(金) 12:47:41.97 ID:C4GrqyLZ0
二次エロとか興味無いからいいよ別に
3次規制もいらんよ
映画で半裸の17歳も出てこなくなるんだぞ
モザイクでわかるように一度規制したらどんなに理不尽でも解除されないし
実写はいかんだろ
9 :
フォーク攻撃(和歌山県):2014/01/03(金) 12:51:18.00 ID:q8dsuRCu0
安倍ちゃん(GJ)のやることなら何でも賛成なのが
オレたちだろ
10 :
チェーン攻撃(奈良県):2014/01/03(金) 12:51:26.10 ID:7LO9QZq40
社内のむかつく奴のPCキャッシュにロリ画像を忍ばせて通報する作業が捗る未来は嫌だ
11 :
タイガードライバー(禿):2014/01/03(金) 12:51:42.79 ID:E4K0fx850
児ポ法廃止で
ケモナーの時代到来だな
二次元の単純所持が禁止されても合法の時代に購入したは所持オーケーか
若しくは、その分金銭的に補償してくれるんなら別に構わんわ
今のままだとただの財産権の侵害だろ
14 :
リバースネックブリーカー(大阪府):2014/01/03(金) 12:53:59.99 ID:sS0YiFLl0
3次は合法、2次は禁止で頼むわ
15 :
不知火(SB-iPhone):2014/01/03(金) 12:54:07.17 ID:OOL5NzY0i
>>9 この法案の主導者はアグネスと平沢勝栄だぞ
ちなみに平沢勝栄議員の政策・主張
警察人脈を利用して成人向け漫画家と出版社を摘発し、いわゆる松文館裁判を引き起こした。
児童ポルノ禁止法で漫画などを規制する事に賛成。
東京都青少年健全育成条例改正案に非実在青少年規制を盛り込んだ警察庁生活安全局の出身。
外国人労働者の日本への受け入れや永住資格の付与を主張し、1000万人の移民受け入れを主張した自民党の外国人材交流推進議員連盟の提言に賛成している。
消費税増税については20%あたりまであげることの必要性を論じている。但し条件として公務員給与削減を求めている。増税時期はまず増税してから、中身は決めるべきとしている。
谷垣禎一総裁については、「地方ではステルス谷垣と呼ばれている」として、批判的であった。また「次期総裁選には(谷垣禎一は)出るなという声がある」と発言した。
政界再編については、「憲法改正・日米関係・社会保障の3つでガラガラポンしたほうがいい」としている。
在日コリアンの発展を目的とするコリア国際研究所の会員だった。
パチンコメーカーのサミー会長から献金を受けている。
日本電動式遊技機工業協同組合の創立30周年記念式典に参加している。
パチンコへの過度の規制を止めるべきだと主張している。
「何も卑屈になる事はありません。戦後、娯楽が少なかった時代から、国民生活に潤いを与えてきたのだから、自信と誇りを持っていただきたい。
警察もマスコミも業界のプラスの面をもっと評価してあげることが必要だと思います。」としてパチンコ業界を擁護している。
三次の問題は、画像では18歳と17歳との区別がつかないこと
つまり大手メーカー製以外の動画は危なくて持てないからトンスル企業の利権が確保される
元2次ロリ作家の家とか法が通った瞬間違法やん
違法だから何なのって感じですね
違法ですって言われても逆に興奮しかしないわ
ぶっちゃけた話、どうせ俺らが賛成だって反対だって何一つ影響を与えることなんてないしねw
なんで虹までダメなのか理解できねえわ
21 :
パロスペシャル(茸):2014/01/03(金) 13:13:13.86 ID:aRn3nnuq0
目先の金に目が眩んだ出版業界が許すはずがない。こんな日本をバカにするコンテンツさっさと規制されろよ、それか未成年が見れないようにしろ。
22 :
ダイビングエルボードロップ(東日本):2014/01/03(金) 13:14:28.06 ID:Xn4XkzIS0
自民党はまた落選するんじゃね?
23 :
クロイツラス(兵庫県):2014/01/03(金) 13:18:20.27 ID:b4mGOBgVP
未成年の被害って
こういったメディアやキモヲタによるものじゃなくて
親教師によるものか 本人が自発的に売春するものがほとんどだよな
警察の権力拡大と規制による利権作りが主目的だからなー
それに表現の自由侵害で憲法違反だし
現在の児ポ法が十分機能してるのに改正したいってのは下心ありまくり
25 :
クロイツラス(兵庫県):2014/01/03(金) 13:21:29.47 ID:b4mGOBgVP
女遊びとかで汚いやつや 性犯罪ギリギリのことやってるやつって
こういうのの規制派議員に多いんだよな
まずはプチエンジェル事件の解決からだな。
>>1 スレタイには賛同するが、児ポ法通ったら間違いなく二次も弾圧されるよ
外国の法律みたいに芸術と称したものについては児童ポルノ規制の対象外にするとかしないとダメでしょ
>>28 ほんとこれ
買う側の問題も大きくあるが売る側は遊ぶ金欲しさが殆ど
我慢出来ないから体を売ってでも金を貰って欲しいものを買う
売る側も捕まえれば売る奴減るし結果無くなるだろ
18歳未満の少年少女のテレビ出演禁止でいいよ
っていっても18歳だからなぁ
規制デフレでも起これば時勢で今は問題無いのが引っかかりそうな予感が
34 :
フランケンシュタイナー(奈良県):2014/01/03(金) 13:42:11.55 ID:GbXGuvMF0
結婚できる年齢を「児童」に入れるのはやめてくれないかな
児童は16歳未満でいいんじゃないかな
ロリには全く興味がないが、2ちゃんで貼られるエロ画像が16〜7歳なのか
18歳以上なのか区別つかなくて、奈良は持ってると単純保持で逮捕されるから
年齢がはっきりしてる画像しか拾えなくて困るんだ
虹も規制でいいよ
虹も惨事もおっぱいが大きい方が好きなんだよ
どっちでもいい
秘密保護法と同じで、一部の気狂いが拡大解釈して騒いでるだけ
37 :
ニールキック(茸):2014/01/03(金) 14:00:48.14 ID:e0TiXTn50
三次規制はいいんでねえの、被害者に実害があるんだし
二次を規制するのは根拠が無いから駄目
38 :
毒霧(三重県):2014/01/03(金) 14:02:20.59 ID:lBkScy5h0
単純所持はマズイでしょ
導入してるほかの国で冤罪でまくりや
39 :
パロスペシャル(東京都):2014/01/03(金) 14:14:29.97 ID:F5+ysZX90
JKフォルダがアウトになるんだよな
3次も2次も全部フリーでお願いします、自由バンザイ!!
41 :
バックドロップ(関西・北陸):2014/01/03(金) 14:19:12.11 ID:lb8QISYkO
メリーズパンツや各オムツのCMも規制だ!
布亀の救急箱のCMも規制だ!
あれも卑猥だこれも卑猥だ!
3次禁止なら、今の若年アイドル()は全員露出控えないと駄目だな
43 :
急所攻撃(家):2014/01/03(金) 14:58:20.47 ID:NvcktodP0
フィギュアはどうなるんでしょうか?
中高生キャラのおっぱいやパンツは当たり前です
44 :
膝靭帯固め(京都府):2014/01/03(金) 15:00:09.85 ID:qp/ueyqI0
だな。
45 :
ジャストフェイスロック(茸):2014/01/03(金) 15:00:25.35 ID:JifA7giz0
>>37 二次を規制するのも三次規制する理由と一緒だろ
アホかキモオタ
三次は糞
二次が至高
AKB豚と違って初音ミクは裏切らない
つまりはそういうこと。
>>45 二次元って児童ポルノか?
実在してないじゃん
48 :
ニールキック(茸):2014/01/03(金) 15:53:55.71 ID:e0TiXTn50
>>45 お前の頭の中では二次元人が実害を被っているのか
キモオタより危ない思想だよ
>>45 お前はアニメの登場人物が実在してると思ってるの?w
メンヘラなの?
まあ多分これもザル法案だろうな
ああ・・・
>>45のような人間が、「絵にも人権があるザマス!」と喚いているのか・・・
52 :
アンクルホールド(北海道):2014/01/03(金) 18:01:55.96 ID:wqpwsDz60
マジレスすると、二次元は規制不可能。
つーか、俺も薄い本を出してるから、捜査に来るだろ。
逮捕されても何度でも描くけどな。
児ポ単純所持を規制して未成年に対する性的暴行事件が下がった国はない
54 :
不知火(千葉県):2014/01/03(金) 19:03:21.54 ID:35WQMkrV0
ていうかまず日本の性犯罪率って世界的にも極めて低いのに
なんで意味のない規制をするのかって話だよな
55 :
パイルドライバー(福島県):2014/01/03(金) 19:11:00.63 ID:4ua0N5040
3次規制も宗教的だと思うけどな。
現状は既に商業児童ポルノはほぼ消滅して
女の子が自分の意志でおっぱい見せたものを
個人的な収集欲の為に撮影してるケースしかないんだし、
所持の規制でどれくらい被害を減らせるのかって話でしょ。
アメリカではエロ写メ事案もリベンジポルノ事案もありませんって言うなら一考の余地はあるけど。
>>54 そりゃ政治家にとって、ユ偽負とかキチフェミ団体からの献金、集票マシーン確保のために決まってるじゃん
日本の政治なんて、全てにおいてそんなもんだ。ジェノサイドがないだけで、中身の質は中朝と変わらん
>>54 アメリカとカナダで規制してるからだろ
北米でやってることは至高と考えるパープリンがいる限りこの手の法案は後を絶たない
>>31 現状だとウリガキと警察が手を組めばいくらでもお金稼ぎ放題の検挙し放題なんだよな、アンパンマンとバイキンマンの関係図みたいのが児童売買春でもありえるわ。
60 :
パイルドライバー(福島県):2014/01/03(金) 19:47:58.27 ID:4ua0N5040
死刑もアメリカ様が廃止したら速攻日本も廃止するだろうなw
61 :
フォーク攻撃(長屋):2014/01/03(金) 19:59:58.93 ID:uEsG9O4+0
規制派「ヲタクのせいで日本のイメージが!!」
↓
萌えやエロ系でないヲタ「萌えヲタやエロゲヲタのせいで俺達が!!」
↓
ロリでないエロゲヲタ等「ロリ系の二次ヲタのせいで俺達が!!」
↓
二次ヲタ「三次ロリのせいで俺達が!!」
↓
三次ヌード専「ポルノ好きのせいで俺たちが!!」
↓
ポルノもあり「手を出すことを正当化する悪いロリコンのせいで俺たちが!」
↓
以下エンドレス
被差別民が「奴らのせいで俺達まで肩身の狭い思いを……」と責任転嫁し
被差別者仲間を攻撃し始めるってのは、偏見研究の嚆矢オルポートが指摘する通りかなり普遍的な現象。
彼の『偏見の心理』は1960年代の本で、もちろんオタクのオの字も出てきやしないんだが
いちいち「ああ、オタもやってるやってるw」と思うことが多い。
規制される側が、規制を前提として責任のなすりつけのスパイラルで内部分裂してる様は呆れ通り越して滑稽
うーん
確かに法律案見ると曖昧な気がしないでもないような
本当に当てつけで逮捕できるの?
教えてエロい人
63 :
パイルドライバー(福島県):2014/01/03(金) 20:05:53.09 ID:4ua0N5040
>62
基本的には「エロサイトから児童ポルノ買った人を片っ端から書類送検してやろう」
って運用になるんじゃないかと。
イメージとしては今の改造B-CASみたいな感じ。
64 :
バックドロップホールド(関東地方):2014/01/03(金) 20:36:18.10 ID:8VjOlhlcO
魅せろ男中嶋 秘めたその力で バットに想い乗せて 夢を天高く飛ばせ
速球貫け 打て進め ギアを上げて 加速しろ 魅せろ熊代
Go!清田 清田 全力で飛ばせ Go! 清田 清田 全力で走れ ラララ・・・今こそ清田育宏 大空高く
66 :
張り手(千葉県):2014/01/03(金) 23:37:53.10 ID:v5GURZtd0
児童の定義が18歳未満で、ポルノの定義が性行為の有無に依らず、全裸又は半裸でそれに該当する。
加えて、元警察官僚の葉梨に代表されるようなエロスヘイター達は、ジャニタレなんかも規制対象と言って憚らない。
まぁ、18歳未満のグラビア全滅は避けられんだろうな。
68 :
フライングニールキック(長屋):2014/01/04(土) 01:09:36.38 ID:a/w6SDAt0
今まで反対してたんだけどな
最近ネットで性癖撒き散らすペドが調子に乗りすぎてるからもう規制してもいいんじゃないかって気がしてきた
自分のきめえ妄想を回りに優しく受け止めてもらって当たり前みたいな勘違いしちゃってるんだもん
三次規制もあかん。
ダウンロード違法化の時のこと思い出せやアホ
71 :
フライングニールキック(長屋):2014/01/04(土) 01:40:38.28 ID:a/w6SDAt0
>>69 悪徳政治屋に利用される愚民になりたくないなら
そうやって一時の嗜虐心とヒステリーで判断するのをやめるべき
連中はそういう感情を利用してくる
72 :
急所攻撃(西日本):2014/01/04(土) 01:54:46.25 ID:pPPG259A0
>児童ポルノはおぞましく、他人に提供しなければ、
>個人で楽しんでもいいというものではない。
はぁ?
てめえらの考えのほうがよっぽどおぞましいわ
シバくぞ
「児童ポルノはおぞましく」
根拠ねぇしな
75 :
フライングニールキック(愛知県):2014/01/04(土) 01:58:39.02 ID:wIRq9mZm0
ネトウヨ君たちが大好きな安倍が児童ポルノ法を出そうとしてるぞ大丈夫か?
2次元の画像でも逮捕されるかもしれないぞwww
>>71 うるせえよ
なんでも政治家のせいにしてんじゃねえ
一時、じゃなくてこれからも永遠にペドのキモさに耐えなきゃならないんだよ
三次は問答無用で禁止でいいだろ。特に小学生以下。
あんなので興奮するとか反吐が出るわ
78 :
イス攻撃(dion軍):2014/01/04(土) 02:06:17.68 ID:RaU5svNj0
自民党信者ならこの法に黙って従いなさい
自民党に自分の身を預けようという事で自民党議員に投票したんでしょうwww
79 :
足4の字固め(三重県):2014/01/04(土) 03:56:24.21 ID:60VKUejj0
特定秘密には大賛成のキモウヨどもが児ポになった途端発狂wwwwwwwwwキモいわwww
80 :
スターダストプレス(長野県):2014/01/04(土) 03:57:21.55 ID:AuMPwMtX0
高市とかいうキチフェミが写真に写った人物100人の年齢を完璧に当てられるなら話ぐらい聞いてやってもいい
81 :
ダイビングフットスタンプ(富山県):2014/01/04(土) 03:58:11.33 ID:xS2uxJiY0
おぞましさならbba好みの方が上だよね
82 :
ローリングソバット(大阪府):2014/01/04(土) 04:00:09.48 ID:IJyYNpAj0
たかが絵に被害者なんていないだろうに
あと、AVのモザイクも廃止しろや!意味ねーだろあれ
83 :
ジャンピングDDT(西日本):2014/01/04(土) 04:11:24.58 ID:/GqsDO/8O
加害者はでる
84 :
ローリングソバット(大阪府):2014/01/04(土) 04:13:14.16 ID:IJyYNpAj0
>>83 被害者いないのに加害者が出るっておかしいだろー
裏が無くて表だけのコインなんて存在しないんだぜ
じゃあ18歳未満のアイドルの写真集も出せないじゃん そうだろ?
86 :
ローリングソバット(大阪府):2014/01/04(土) 04:27:38.27 ID:IJyYNpAj0
>>85 宮沢りえのサンタフェ持ってる奴は逮捕だな
ブコフでみかけたらチクればブコフを摘発できるな
87 :
キングコングニードロップ(神奈川県):2014/01/04(土) 04:30:18.57 ID:u58c7QzJ0
俺は昔サンタフェ買った記憶があるから規制には反対だ
俺の行動が犯罪になるなんて道理的に許せない
88 :
膝十字固め(大阪府):2014/01/04(土) 04:30:18.83 ID:CGblxElR0
もう幼稚園の半径2`以内は関係者以外立ち入り禁止区域にしろ
89 :
ローリングソバット(大阪府):2014/01/04(土) 04:32:30.90 ID:IJyYNpAj0
サンタフェは国会図書館にも収蔵されている
国会図書館が児童ポルノ法違反で通報されて摘発されて閉鎖されちゃう
90 :
フェイスロック(京都府):2014/01/04(土) 04:32:41.35 ID:AEmpr0G/0
このスレ見てても分かる通り、この法案はむしろ連呼リアンの方が喜んでるんだよなあ
91 :
イス攻撃(北海道):2014/01/04(土) 04:39:14.62 ID:GWLlcF0g0
二次元を規制したら、この国は終わるよ。
漫画家全員生活保護になるしな。
>>1 >>90 法案推し進めてるのが中国御中のアグネスと韓国寄りの平沢って時点でもうね。
実は児童ポルノ大国の中国は日本の市場食えると喜ぶし
フランスのジャパンエキスポの現状見ればわかる通り、韓国は日本の漫画規制されれば喜ぶ訳だ。
かくいう日本はこの規制で何か得するのか?と言えば
精々ジェンダー論者気取りの年増ババアが、若さへの嫉妬心を諌められると喜ぶ程度。
増税路線真っ只中の現状でやっていい規制じゃないよ
二次はダメ、ぜったい
春画のころから面々と受け継がれてきた大衆文化をよくもまあ一部の人間の都合でやめられると思うとはな
日本人なら出ないはずの発想
95 :
ローリングソバット(大阪府):2014/01/04(土) 05:10:46.62 ID:IJyYNpAj0
中世のころは油絵の裸婦画でさえハレンチだとして弾圧されてたけど今では芸術扱いになってる笑い話
エロ規制は愚かな行為だということ
96 :
リバースネックブリーカー(チベット自治区):2014/01/04(土) 05:41:37.23 ID:9S4TyZrD0
三次は厳格化で
未成年同士のセックスが発覚したら療法とも罰金刑&名前顔公表で
97 :
河津落とし(静岡県):2014/01/04(土) 05:45:41.80 ID:0Gfm+4bY0
アメリカなんかPCにロリ忍ばせて通報すれば10年ぶち込めるぜ
日本で良かった
二次はただの絵だろ
こりゃ図書館戦争おを思い出すな
99 :
ローリングソバット(大阪府):2014/01/04(土) 06:02:06.17 ID:IJyYNpAj0
歴史を見てみると表現規制をしだしたらその政権はほぼ確実にオワタになってる
100 :
リバースネックブリーカー(チベット自治区):2014/01/04(土) 06:07:11.25 ID:9S4TyZrD0
>>98 アウターゾーンにもこんな漫画規制の話あったな
あの話はリアルにありえそうで逆にホラーだった
そもそも何処までが対象になるのかさえ線引きできてないんでしょ?
「明らかに子供である=未成年と断言できる」「被害者がいる=2次元ではない」
という大前提がないといけないわけで
単純所持をしてるからどうの という話以前の問題があると思うんだが
現時点で所持してることなんて誰にも言わないのに
違法にして需要が減るのか?
アメリカみたいに「開いた時点でキャッシュに入るから逮捕」ってとこまでやるなら別だけど
グーグルの画像検索ですら出てくる現状でそんなことできるか?
103 :
チキンウィングフェースロック(空):2014/01/04(土) 06:17:05.97 ID:T2eYnhuT0
単純所持より、供給元のJSの水着の股間の食い込みを執拗に撮ってるようなのこそ、先に規制すべき
ってか、これ議題にもなってないのか?
所持規制してどうすんの?w
意味わからんわマジで
105 :
ビッグブーツ(やわらか銀行):2014/01/04(土) 06:28:18.70 ID:mGCtZrr2P
何が総意だよw
小学生以下の3次は病気だとしか思えない
逆にJKとかあれ性的欲求満たす為に存在してる生き物だろ
俺らがいくら騒いだところで、老害の圧倒的な数の暴力の前では無力なんだよな
107 :
フライングニールキック(長屋):2014/01/04(土) 11:06:32.88 ID:a/w6SDAt0
ちなみに三次元のガチロリ連中は隙あらば二次も同罪に引っ張り込もうとしてるからな。用心しないと。
現行法が通ったとき、虹の連中は賛辞を生贄にしたみたいな被害妄想にかかってるやつ多いみたいだから。
基本的に三次ロリと二次ロリは相慣れないものであることは十分理解するべきなんだが
どうも工作だの何だのでごっちゃにして道連れにしたがる三次ロリがいるから二次元派は要注意な。
3次ロリのせいで2次ロリはとばっちりくってるようなもんだしな。
2次ロリの活動に寄りかかって規制反対のおこぼれをもらって甘い汁吸おうというあさましい動機が透けて見える。
2次元スレに出っ張って来て 「ぼくはロリペドです、3次元を生贄にするな」 とか主張してくるのマジやめてほしい。
そんなロリペドみたいな層が反対派にいるってだけで
反対派の印象が悪くなって規制反対運動に支障をきたす。
二次元規制反対派として、三次元規制には賛成した方が無難だろうな。
108 :
栓抜き攻撃(西日本):2014/01/04(土) 11:08:40.14 ID:E3z1WaG+O
ジュニアアイドルも禁止しろよな
>>107 本場のアメやカナダで漫画が規制されてるのに、それの真似ッコの日本で規制されないわけねーだろ
110 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(栃木県):2014/01/04(土) 11:12:18.43 ID:Y/0M+0uh0
二次元を規制して損する業界がAV業界しかない件
111 :
膝靭帯固め(滋賀県):2014/01/04(土) 11:41:00.10 ID:o31d8S8Q0
お前らが自民に一人勝ちさせるから
意味の無い規制強化はするべきじゃないわ
現行法で十分しょっ引けんだろ
113 :
ファイナルカット(九州地方):2014/01/04(土) 11:47:58.59 ID:WC8pkaPn0
特定の宗教団体と険悪な関係にある状態
→自宅に児ポを投げ入れられ通報される法律。
114 :
32文ロケット砲(埼玉県):2014/01/04(土) 11:49:19.89 ID:d2zqfCzP0
実在の幼女は「これあかんやつや」って普通なるでしょ。
非実在幼女を規制する理由がなかろうと。
児童の定義が問題
結婚可能な16歳以上は除外でいい
それ未満の3次元は規制ありでいいよ
2次元規制はトトロのお風呂とか
ドラえもんのしずかちゃんのシャワーシーンの規制とか
鬱陶しいから無しで
実害ないし