ブシロード木谷が正論 「すべてのジャンルはマニアが潰す。マニアは排他的でライトユーザーを拒絶する

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1 キングコングラリアット(埼玉県)

http://www.news-postseven.com/archives/20140102_234363.html

新日本プロレスが一時の人気低迷から脱却し、今や若者のデートコースに「プロレス会場」が組み込まれるほどなのだという。
仕掛け人はトレーディングカードなどを手がける「ブシロード」の木谷高明社長。2012年に新日本プロレスを買収し
「世界一のプロレスカンパニーを目指す」と豪語した木谷氏に、プロレス人気再燃の理由を尋ねた。

「うちが子会社化する前の新日本プロレス(以下、新日本)の売り上げは11億4000万円。それが今期は25億円まではいくでしょう。
この2年間でお客さんも倍になりました。1月4日の『バディファイトPresentsレッスルキングダム8 in東京ドーム』は去年の倍以上
のスピードでチケットが売れていますから。ふふふ。どうやったと思います? 実はね、流行らせるために“流行ってる感”を
出したんですよ」(木谷氏。以下「」内同)

──どういう意味でしょうか。
「今から説明しますよ。人が物を欲しくなる条件というのがあって、“近い将来もっと盛り上がっているだろう”と思ったら人は
それを買うんです。欲しくならない状態はその逆。これまでのプロレスは流行っていなかったから人気が低迷していった。

 子会社化してからはTVCMや雑誌で広告を出しまくりました。電車の車体広告と駅の看板広告など、大きな大会の前にドカン!と打って出た。

 これらの狙いは会話をさせること。今の日本に隠れプロレスファンっていっぱいいるんですよ。ただ、彼らは堂々とファンだと
いいづらくて隠してた。だって流行ってないから。だけど電車でデカデカと広告が出ていれば“今朝、山手線で見たんだけど”って
話がしやすいじゃないですか」

──プロレスオタクだと思われたくないファンもいますよね。
「コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、プロレスが衰退していった面もありました。
僕は“すべてのジャンルはマニアが潰す”と思っていますから。ただ、今のプロレスに関しては、そんな排他的なコアユーザーは
少なくて、みんなでプロレスを盛り上げたいという気持ちが強い。

つづく
2 キングコングラリアット(埼玉県):2014/01/02(木) 21:07:35.82 ID:adzZpml6P
>>1 のつづき

 だって僕がプロレス会場にいくと、ファンが“ありがとうございます!”って握手を求めてくださるんですよ。新日本を建て直したことに
感謝してくれてるのだと思いますが、おカネをもらってるのは僕のほうですよ(笑い)。本当にありがたいです」

──新日本プロレスの会場には女性の姿もチラホラ見えるようになりましたね。
「イケメンレスラーが増えましたからね。そろそろイケメン選手を題材とした“薄い本”ができてもおかしくないですよ。
ちなみに薄い本というのはエロ同人誌のことなんですが」

──いわゆる「やおい本」のことですか?
「まァ、それが出たところで人気とはいえませんが……マイナーメジャー感が出ますよね」

──今後の展望についてはどう考えていますか?
「選手も会社ももっと稼げるような体勢を作っていきたいですね。トップの選手がCM一本出て数千万円もらえるようなり、億単位の年収
を稼ぐようになればもっと活気が出る。目標は大きいですがWWE。今彼らの年間の売り上げは500億円といわれています。
規模が違いますので、うちの場合は100億円いけば日本のWWEになったといってもいいと思う。たぶんいけますよ」




木谷 高明(きだに たかあき、1960年6月6日 - )は、日本の実業家。株式会社ブシロード代表取締役社長
(初代、株式会社ブシロードグループパブリッシング代表取締役社長(初代)。
ブシロードレスリングなどではキッダーニ男爵(きっだーにだんしゃく)名義での活動も行っている。

株式会社ブロッコリー代表取締役社長(初代)、有限会社ナカ企画代表取締役社長(初代))、
新日本プロレスリング株式会社取締役会長などを歴任した。

山一證券株式会社での勤務を経て、キャラクタービジネスで知られる株式会社ブロッコリーを設立した。
同社の創業者として代表取締役を務め、社長や会長を歴任した。その後、株式会社ブシロードを設立し、代表取締役社長に就任した。
また、資産管理会社として設立した有限会社ナカ企画はのちに株式会社ブシロードグループパブリッシングとなる。
3 パロスペシャル(チベット自治区):2014/01/02(木) 21:09:54.36 ID:cGsyO+SB0
要約するとステマってことだな
4 キングコングラリアット(福岡県):2014/01/02(木) 21:11:30.36 ID:cWFT6tvw0
マニアしか残らなかったらそうなるよな
新規参入者の割合が落ちてくると悲惨な末路
5 ビッグブーツ(関東・甲信越):2014/01/02(木) 21:11:39.39 ID:AvtYBzx00
DAIGOって意外とカッコいいよな
6 ファイヤーボールスプラッシュ(富山県):2014/01/02(木) 21:14:38.58 ID:ITsNNmWy0
この人道楽で新日買ったんじゃないのか
あの状態から倍の売上叩き出すとかただもんじゃねえな
7 キングコングニードロップ(四国地方):2014/01/02(木) 21:14:43.67 ID:DhABUKkH0
むしろ成熟した文化は安定したマニアの存在なしに成立しない
ライトユーザーだけで支えられるものは絶対に一時の流行以上にはならない
8 サッカーボールキック(大阪府):2014/01/02(木) 21:17:24.49 ID:ItaML5wr0
マニアが目立つジャンルが衰退ジャンルなのは間違いないと思うけど、
順序が逆だと思うよ。
そのジャンルに魅力がなくなりミーハーが減少した結果、マニア濃度が上昇したんでしょ。
9 オリンピック予選スラム(西日本):2014/01/02(木) 21:20:16.11 ID:wYh8dEB30
そのマニアを限定とかで煽ってるんだから素直上客扱いしとけばいいだろ。
10 キングコングラリアット(dion軍):2014/01/02(木) 21:22:15.74 ID:U/RepRhUP
>>8
飽きられてミーハーが去ったらマニアが排斥した事にしたがるからね
11 ドラゴンスクリュー(やわらか銀行):2014/01/02(木) 21:23:14.26 ID:C+z4RsWv0
嘘クセェ
強さに憧れるやつらみんな離れてるじゃん
ちびっ子で柔道とレスリングやってる子でプロレスのプの字もでんわ
格闘技の話をする子はいるけどね
12 カーフブランディング(千葉県):2014/01/02(木) 21:24:47.05 ID:KmdK99FP0
全然人気じゃねえし組み込まれてもいねえw
13 ジャンピングエルボーアタック(長野県):2014/01/02(木) 21:26:59.55 ID:oAE7/Cdr0 BE:4083545489-PLT(12001)

1.金を出すマニアが目をつける

   ↓

2.有名になりニワカが目をつける

   ↓

3.ニワカが騒ぎ、マニアが嫌気をし、去る

   ↓

4.金を出さないニワカだけが残る

   ↓

5.廃れる
14 ストマッククロー(茸):2014/01/02(木) 21:29:29.69 ID:KKiaQQwm0
「女」が全てを潰すんだよ。
男の世界に女は入ってくるな。
15 ショルダーアームブリーカー(東京都):2014/01/02(木) 21:30:34.97 ID:gxNi3vhd0
愚痴ロードwww
16 フルネルソンスープレックス(dion軍):2014/01/02(木) 21:31:39.31 ID:mW29Q1sh0
マニアはそのジャンルにしか興味ないから批判だのはどうでもいい
争ってるのはにわか同士という事実
17 タイガードライバー(青森県):2014/01/02(木) 21:38:45.74 ID:iaYizxJy0
>>1
昔だとゲーセン運営の鉄則だったような。
18 逆落とし(大阪府):2014/01/02(木) 21:40:19.28 ID:fC1B09220
お前、WWE見にアメリカ行ったり
キッダーニ男爵って名前でリングに上がるくらいプロレスマニアじゃねえかw
19 ジャンピングDDT(埼玉県):2014/01/02(木) 21:45:05.98 ID:vFmy/bSQ0
専門板の住人だな
20 クロスヒールホールド(三重県):2014/01/02(木) 21:48:02.23 ID:FRvyKYE10
ブレイクするということはバカに見つかること

有吉
21 フェイスロック(神奈川県):2014/01/02(木) 21:48:24.60 ID:QFAdqvrB0
>>1
手法は見事っだと思う。
まあ、ターゲットを首都圏へ通勤する層
に絞る事で一定層を獲得したんだろうな。
トレーッディングカードを広告媒体としたのも大きいのかもね。
22 タイガードライバー(沖縄県):2014/01/02(木) 21:50:54.36 ID:s6jQRyZn0
ライトユーザーはライトなんだからそれこそ落とす金額も定着する期間も短いと思うんだけどな
入れ替わり立ち代りでライトユーザーだけで稼げるんか?
23 スターダストプレス(内モンゴル自治区):2014/01/02(木) 21:51:14.13 ID:5NkQlDkMO
>>1
何が正論だよ大阪市知事擁するブシキチ
すべてのジャンルをぶっ潰してんのは無関係ブシロが絡むサブカル全般じゃねーか
24 スパイダージャーマン(長野県):2014/01/02(木) 21:59:16.59 ID:pk/laHAD0
自分が好きだったころのプロレスではなくなったけど仕方ない
もうジリ貧だったところから立て直したのは見事だと思うよ
25 ニーリフト(catv?):2014/01/02(木) 22:50:53.93 ID:GgYMSrOa0
>実はね、流行らせるために“流行ってる感”を
>出したんですよ」

この部分は要約すると、宣伝にそれだけ金を使ったってことでしょ?
ヴァンガードが現在のシェアを獲得するまでにしたことと、おなじ方法を使っただけでしょ?


アニオタは、オタグッズを買うけど、その金が相手の懐を潤しているという現実的な話には嫌気を覚えるから
企業側はそのあたりに関しては、もうかっていても数字をぼかして話す
木谷が数字をだしてきたのは、相手はアニオタではないと理解してるからだろうけどさ


木谷さん そんなに儲かっていますと自信たっぷりに話せるのなら、相手を挑発するように手口を語れるのなら、いい加減、上場してよ
上場してもらいたいとおもっている人はかなりいるとおもうぞ
おまえさんの性格は好きにはなれないけど、それはそれで、おれも儲けに便乗させてもらうから、早く上場したまえ
26 バックドロップ(埼玉県):2014/01/02(木) 22:51:33.30 ID:yqhhGI0m0
>新日本プロレスが一時の人気低迷から脱却し、今や若者のデートコースに「プロレス会場」が組み込まれるほどなのだという。

初めて聞いたぞ
27 スリーパーホールド(大阪府):2014/01/02(木) 22:54:56.75 ID:4WzFl4z00
マニアが潰すんじゃなくて廃れても残ってるのがマニアだけなんちゃうの
28 ダイビングヘッドバット(西日本):2014/01/02(木) 22:55:01.91 ID:R4kdb7yxO
それは経営者の理論
創作者はマニアの心を捕まえないと食ってけない
29 タイガースープレックス(東京都):2014/01/02(木) 22:55:34.94 ID:L9no3Q510
いやいや、プロレスなんて会場に足を運ぶだけで十分マニアだろ
30 フェイスロック(新疆ウイグル自治区):2014/01/02(木) 22:57:49.23 ID:4ny4hrrt0
>>1
いや、ごく少数のマニアにしか人気のなくなった
デジキャラットに固執して、ダメになったんだろw?
31 腕ひしぎ十字固め(岡山県):2014/01/02(木) 22:59:18.83 ID:N/aZP/Mt0
>>マニアが潰す

その理論が正しいなら将棋がけっこうヤバイなぁ
ニコ動配信なんかしちゃってるからオタクが「俺たちが将棋を復活させた」
とか勘違いしてそう
32 足4の字固め(広島県):2014/01/02(木) 23:01:45.72 ID:svEbiBd50
>>22
そういう新陳代謝がないとマニアも増えないんじゃないか
33 キングコングラリアット(庭):2014/01/02(木) 23:02:03.19 ID:qr3sg/hXP
プロレスって生きてるキャラビジネスだと思うから
キャラビジネスで成功した人間がトップに立つのは
正解なんじゃないかな。
34 栓抜き攻撃(内モンゴル自治区):2014/01/02(木) 23:02:32.80 ID:phukNF0XO
初代タイガーマスクかっこよすぎ、ワロタ

http://m.youtube.com/watch?v=uY8kBn0etOw&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DuY8kBn0etOw
35 垂直落下式DDT(チベット自治区):2014/01/02(木) 23:04:51.98 ID:cYT7q6iB0
誰?
36 ネックハンギングツリー(千葉県):2014/01/02(木) 23:06:06.77 ID:QCsZ2OXx0
マニア客がジャンルを潰す事例って何かあんのかね
安易にマニア相手に商売するから潰れるだけなんじゃね
その場合はマニアが悪いの?
37 ジャンピングカラテキック(dion軍):2014/01/02(木) 23:08:10.81 ID:bPxICZNa0
有力仮説。
38 チキンウィングフェースロック(大分県):2014/01/02(木) 23:09:02.93 ID:AT6E2PBn0
オタク→自分さえ楽しめればいい、他はどうでもいい、寧ろ仲間が増えるのを喜ぶ
マニア→何か訳の分からないプライド持っていて、初心者を嫌う

こうだろ
39 ミッドナイトエクスプレス(栃木県):2014/01/02(木) 23:11:33.90 ID:o3TPnuk80
ライトユーザーじゃなくて、問題なのは別ジャンルのマニアだと思う
40 ショルダーアームブリーカー(内モンゴル自治区):2014/01/02(木) 23:14:04.03 ID:FoW8SfevO
誰だって最初はライトユーザーだったんだから素直に受け入れればいいんだけど、
マニアは昔の自分を見ているようで排他的になってしまうのかな?
41 中年'sリフト(福井県):2014/01/02(木) 23:15:28.87 ID:GXDsnxkc0
一つのもの、それだけしか見えてない好きじゃない人は
そういうのあると思う。
42 ニーリフト(catv?):2014/01/02(木) 23:18:02.63 ID:GgYMSrOa0
>>27
それ、正解だとおもう
ブロッコリーの株価がネタ扱いされるまでに落ち込んでしまったのは(25円くらいだっけ?)
マニアしか相手にしてなかったからだとおもう
店独自の初回特典をつければ一定のアニオタは集まるからとか、客をバカにしすぎてたんだよ
だから、あそこの商品はみんなおなじ手口の、○○円分購入するとこの特典がつきますよ! みたいなやり口ばかりがならんでた
商品の内容ではなく、一定の金額分を購入してくれるアニオタだけを相手にしてたんだよな
フロアの構成も、店舗側が管理しやすいことが基準で、客の要望は無視したつくりになっていた
アニオタは欲しい商品だけ手にはいれば満足だから、不満なんて口にせずにさっさと退店するけど
そのやり方で一般客がよりつくわけないじゃんさ
アニオタ特化で経営してきた店は、アニオタに見限られたら、そこで終わりなんだよ


何がマニアが潰すだ 木谷自身が多額の金を使ってくれる重度のマニアだけを選んで、客にしてたんだろうが
43 フェイスロック(新疆ウイグル自治区):2014/01/02(木) 23:18:53.59 ID:4ny4hrrt0
SFマニア → ガンダムはSFじゃない
ガンダムマニア → 1st以外はガンダムじゃない

排他的の例
44 フェイスロック(新疆ウイグル自治区):2014/01/02(木) 23:20:36.36 ID:4ny4hrrt0
>>42
むしろゲーマーズは「アニオタだけ」じゃなくて
ゲーム系が多かった気がするけどな
45 シューティングスタープレス(dion軍):2014/01/02(木) 23:22:16.35 ID:gVxhlqIa0
別にマニアは続編望んでないから。
46 キン肉バスター(dion軍):2014/01/02(木) 23:22:26.60 ID:qhDiClPJ0
ライトユーザーなんて飽きやすい一時的な客層ばかりだから
結局はマニアが支えるしかないんだけどね
47 ドラゴンスリーパー(大阪府):2014/01/02(木) 23:22:30.29 ID:YqKps/Lk0
排他的なマニアも多いからな。にわかうぜえって2chでも連呼してるし。
48 中年'sリフト(愛知県):2014/01/02(木) 23:23:12.55 ID:xBT2yxHi0
アニメ板で、そのアニメにダメ出しばっかりする奴が多いんだけど、なんで見てるんだろうな
49 ムーンサルトプレス(東京都):2014/01/02(木) 23:23:43.00 ID:G/RFXm9a0
マニアは口出すからな
クソになる
50 16文キック(埼玉県):2014/01/02(木) 23:25:05.02 ID:DahKZQ1r0
女が入ってくるからだろ
51 シューティングスタープレス(dion軍):2014/01/02(木) 23:25:19.71 ID:gVxhlqIa0
>>48
ミステリ読んでトリックについて語るようなもん。
あそこがいいとか悪いとか語るのが楽しいんだよ。
2chとかならともかくリアルでそんなの話すときないし。
52 フェイスロック(新疆ウイグル自治区):2014/01/02(木) 23:26:19.06 ID:4ny4hrrt0
キャベツマニア・超展開マニアだからな
53 シューティングスタープレス(dion軍):2014/01/02(木) 23:28:13.68 ID:gVxhlqIa0
ちなみにアニメなんかだとアンチや
口うるさいマニアが多いからって売れないってことはあまりないんだがな。
どちらかと言えばやけに絶賛されているか無視されている方が売れない。
54 エメラルドフロウジョン(香川県):2014/01/02(木) 23:28:15.98 ID:RTxFt9E80
なんか、最初の話からうそ臭い

>新日本プロレスが一時の人気低迷から脱却し、今や若者のデートコースに「プロレス会場」が組み込まれるほどなのだという。
55 ムーンサルトプレス(dion軍):2014/01/02(木) 23:30:56.21 ID:g3gLp9qz0
典型例は格ゲー文化だな
56 アトミックドロップ(大阪府):2014/01/02(木) 23:31:47.89 ID:SvWfdxd00
アニヲタは円盤買ってるから違わね?w
57 ファルコンアロー(福岡県):2014/01/02(木) 23:32:03.12 ID:CsfK5ZJt0
いつまでも鶴田最強wだの四天王ピロレス最高wだの何十年も同じ事を言ってる
会場に行かない旧全日オタクみたいなカネ落とさない連中は排除しないとな
あいつら若いファンをにわか扱いしたり、バカにするの大好きだから困る
58 ネックハンギングツリー(千葉県【23:29 千葉県震度1】):2014/01/02(木) 23:44:07.41 ID:QCsZ2OXx0
>>55
ジャンル潰したのはスト2システムから全く進化できなかったメーカー側じゃねーの
59 バズソーキック(北海道):2014/01/02(木) 23:45:16.88 ID:MKiW8vHl0
最後はマニアしか残らないし早いか遅いかの違いしかなくね
60 不知火(兵庫県):2014/01/02(木) 23:53:39.33 ID:ozhYwrRb0
アフィカス排除した結果同じ奴ばっかスレ立てするどこぞの板とかな
61 バックドロップホールド(やわらか銀行):2014/01/02(木) 23:58:05.84 ID:u9VDQluh0
「全ての業界は女が潰す。女が群がると途端に廃れていく」

女に媚びてつまらなくなった日本ドラマや映画、温泉、和ゲー……。
62 張り手(北海道):2014/01/02(木) 23:59:43.23 ID:gsGiTZjW0
敬司は潰しとけばよかった
63 ジャストフェイスロック(チベット自治区):2014/01/03(金) 00:05:12.75 ID:tnw7UiSZ0
50半ばでこの品のない喋り
64 アイアンフィンガーフロムヘル(宮崎県):2014/01/03(金) 00:08:02.75 ID:hxvFkvAa0
>>61
それはある、各業界の女の浸食が激しい
ただ女が台頭するような業界はそもそも落ちぶれてることが多いよ
男の情熱>女の丁寧さ>男の惰性
こんな感じ
65 タイガードライバー(関西・東海):2014/01/03(金) 00:14:49.27 ID:I1dyAf4cO
>>58
というか今でも新作海外も含めてそれなりに出てるし。
2Dシューティングが非常に少ない。
66 レッドインク(関東・甲信越):2014/01/03(金) 00:18:06.53 ID:D5K2AfiEO
新日のレスラーもがんばってるよな
わけのわからないキャラつけられて必死に演じてるよ
リアル路線より全然おもしろいけど
67 フェイスロック(家):2014/01/03(金) 00:22:17.64 ID:oUe3GTZG0
ライトユーザーとマニアの実数が違いすぎるからね
ライトユーザー受けしない物はいずれ衰退するのはしょうがない
68 キャプチュード(新疆ウイグル自治区):2014/01/03(金) 00:36:08.04 ID:aOr+D7ov0
>すべてのジャンルはマニアが潰す。
この文しっくりこないなぁと思うたら、こうだろ

マニアを潰したらすべてのジャンルは潰れる。ライトユーザーは一過的でマニアにはならない。
69 フォーク攻撃(新疆ウイグル自治区):2014/01/03(金) 00:40:13.21 ID:zUohBTw90
ヤマトの新しいアニメなんか、女に媚びた絵柄で
あれだけで見る気をなくした
70 フェイスクラッシャー(東京都):2014/01/03(金) 00:41:52.47 ID:nCcQFR5B0
>>61
女のせいにしときゃ何でも収まるんならそう言っとけよ
で皆殺しでも計画すんのか?
71 逆落とし(西日本):2014/01/03(金) 00:42:12.37 ID:0bVS2I3x0
ライトユーザー狙いのもんをメインにして作るから
廃れるんだろうがアホか
72 膝靭帯固め(京都府):2014/01/03(金) 00:47:55.62 ID:qp/ueyqI0
あるな。あらゆる部門でそやわ。仕事もそういうとこあるからな
73 膝靭帯固め(京都府):2014/01/03(金) 00:48:46.47 ID:qp/ueyqI0
>>67
いずれな。でも息も長いぞ。マニアがオープンになりさえすれば、いつでも復活するし
74 ファルコンアロー(catv?):2014/01/03(金) 00:48:59.63 ID:Gt5TOBA30
ゲーセンの音ゲーはモロそうじゃね?
集団で行っては後ろからそのグループ以外の人間が並んでも、
その集団のプレーが一巡するまで譲ってくれないし、
そもそもプレーが見てて、上手いがキモい。
75 ジャンピングカラテキック(神奈川県):2014/01/03(金) 00:56:08.84 ID:X36ssYyV0
ブシロードってそんなすごい物作ってたっけ
76 毒霧(北陸地方):2014/01/03(金) 00:59:01.46 ID:iJ2ovrao0
今や若者のデートコースに「プロレス会場」が組み込まれるほどなのだという。

実はね、流行らせるために“流行ってる感”を 出したんですよ


まぁそういうことだわなw

>>36
格闘ゲームなんかがそうだと言われているが実際そうやって離れた層は続けている奴に負け続けただけなんだよねw
だから負け組の巣窟板では正論って結論になるw
77 ジャストフェイスロック(チベット自治区):2014/01/03(金) 00:59:54.33 ID:UbGuYZLq0
マニアがいるから衰退するというより
ブームなんて時とともに衰退するのが自然
でもオリジナルのコンテンツでブームを作り出すのは難しいから
中身よりマーケティング重視で、二次的なブームで楽に稼ごうとする
そういうのにほいほいついていくのが、メディアに扇動されやすい女子層
別に若い女が持て囃されてるのではなく、
人を動かすほうからすれば女の方が断然扱いやすいんだよ
だから政治も商売も女を重要視する
78 張り手(福井県):2014/01/03(金) 01:01:26.83 ID:vCcFCuTq0
プロレス見てるけど、確かに女性客多いよ
でもアラフォーアラサーて感じだな。若い女はあんま見ないな、あと若い男も見ないな。
地方になるとDQNの10代男子とかは結構居いる
79 ダイビングエルボードロップ(東京都):2014/01/03(金) 01:02:03.37 ID:1nis/nhl0
マニアにドヤ顔したい制作側の承認要求とかが潰してるんだよ
80 セントーン(大阪府):2014/01/03(金) 01:02:18.24 ID:MrRKuK+r0
そもそもマニアの居ないモノってなんか有るのか?
逆にマニアだけのモノだったのが一般層に拡がったものだって有るだろ
81 タイガースープレックス(dion軍):2014/01/03(金) 01:06:29.72 ID:OGUIuwzQ0
まあマニアにジャンルを潰すほどの力なんてないからね。
影響としては客層のイメージはマニアが基本になるので
場合によっては新規が避けることくらいか。
82 閃光妖術(京都府):2014/01/03(金) 01:15:40.09 ID:MH2RQ7w00
あらゆるオタクの中でプヲタは一番の糞だわ。

一般人の前でプロレス例え話を持ち出す(こっちは何を言ってるのかサッパリだから笑ってるしかない)。
「あのー、よくわからないんですけど」とか言ったら「わからないお前が悪い」みたいな態度。
「プロレスはマイナー」とか言ったら切れる(当人的には八百長扱いよりも腹立たしいらしい)。

要はプロレスは国民的な話題であって、プロレスネタはみなに共有されてるはず、みたいな当人の悲しい勘違いが原因なんだけど。
83 閃光妖術(京都府):2014/01/03(金) 01:19:58.44 ID:MH2RQ7w00
要はプオタってプロレスを「語る」ことで啓蒙しようという思想なんだけど。
興味のない人間にとってはすごくウザイんだよね。
プオタ以外の人間は無趣味か、ロクでもない趣味にハマってるという思い込みをしてる。
だからプロレス好きに「更生」しようとする。

こっちだって独自にプロレス以外の趣味を持ってるのに、そういうのはガンとして認めないし話も聞いてくれない。
84 トペ コンヒーロ(石川県):2014/01/03(金) 01:27:15.58 ID:VJb1IfuC0
上場はよ。
85 ニールキック(catv?):2014/01/03(金) 01:40:45.09 ID:XtciKIH10
上場してよ
株主総会に出て、金の動きを表の上で見てみたい
86 ジャンピングカラテキック(愛知県):2014/01/03(金) 01:49:43.48 ID:tNOn9/Yu0
Appleは潰れないが
87 ビッグブーツ(埼玉県):2014/01/03(金) 01:54:37.60 ID:4vWSuBLz0
女向けのコンテンツは論理的に何もかもが素晴らしくなくても
そこそこいいところがあれば共感と情でついてきてくれる
ただし共感を外したものは理屈でいくら説明しても見向きもされない

男向けだととにかくステータスになりえる突出した部分、世に誇れる語れる部分
流行の最先端、語れる部分と要求が高くて多いし
その希望を満たし続けるのは本当に大変、
それにマニアに受ける一箇所があったとして、
今度はそればかりを供給することを求められるから
世間から見て古く、ライトユーザーがつかめない

女が入ってきて潰すっていう俗説は、ファンを続けられなくなった罪悪感を女にかぶせてるだけ
88 ジャストフェイスロック(千葉県):2014/01/03(金) 01:55:26.25 ID:yIZq/+2N0
嫉妬速報
89 膝靭帯固め(茸):2014/01/03(金) 01:57:38.91 ID:+BBIapcOP
野球でヤクルトファンだな
90 雪崩式ブレーンバスター(長野県):2014/01/03(金) 02:00:39.92 ID:BMe1/KtH0
真っ先にリナックスが浮かんだわw
91 閃光妖術(京都府):2014/01/03(金) 02:16:52.28 ID:MH2RQ7w00
>>87
世間から見て陳腐化してダサくなったものを、ゴリ押しでどうにかするって発想が一番ダメだわ。
「俺から見ていいもんなんだから、世間から見てもいいもんに決まってる。世間に知られてないのが悪い」みたいな感じ。
それは世間を見下した考えだ。
世間はそこまでバカじゃない。
92 ダブルニードロップ(西日本):2014/01/03(金) 02:17:26.75 ID:G1qk/UyaO
ライトユーザーはスカスカで気軽に食えるけど飽きるのも早いスナック菓子みたいなコンテンツを好む
ライトユーザーが多いとライトユーザー向けのスカスカコンテンツも増えそのそいでマニア向けコンテンツは駆逐される
ぺらいものを嫌うマニアはスカコンに食いつかずライトユーザーは一時は盛り上がるもののしばらくすると食べ飽きて離れていき完全にオワコンとなる
93 頭突き(関東・甲信越):2014/01/03(金) 02:22:52.86 ID:x4MH8CCOO
>>62
あれは面白かった。
4人ともまともに歩けないのは笑えなかったけど。
94 中年'sリフト(東京都):2014/01/03(金) 04:54:50.35 ID:4hTQjiqc0
ミーハーが去ってしまった後の冬の時代をマニアが支える、ってのもあるんだけど、
まあ、プロレス業界は性質の悪いマニアがたくさんいるからなあw
95 足4の字固め(石川県):2014/01/03(金) 05:04:00.96 ID:Gw2JaRZo0
完全にかつての人気を取り戻し、プロレス中興の祖になってくれればいいけど、
ライトユーザーを呼び込んでの一時的ブームだけで終わり、挙句にヘビーユーザーには逃げられて死亡なんてことにはならんでくれよと。
競馬なら、三冠馬の一頭も出れば何とかなんだけど、プロレスで圧倒的強者の無双とか楽しいのか? ってなりそうだ。
96 中年'sリフト(東京都):2014/01/03(金) 05:46:46.35 ID:4hTQjiqc0
>>95
たぶん木谷は「かつての人気」の復興を目指してはいないと思う
いままでのプロレスの歴史とはちょっと違う形でプロレスを盛り上げようとはしてるけど

若くてガタイがあって顔もそこそこ、だけどまだプロレスがド下手なオカダカズチカを、
かなり強引な方法でトップに据えたのは、それが今の若い層にいちばん分かり易いから、ってことだろう

かつてのカリスマ、猪木から格闘技(もどき)の部分を剥ぎ取って「プロレス的な強さ」をオカダやその周辺に持たせて、
かつてのタイガーマスクの華麗さの部分は、去年獲得した飯伏に託す。そんな感じだと思う
97 ムーンサルトプレス(大分県):2014/01/03(金) 05:49:47.97 ID:fiSsqw5B0
キャラもののカードゲームを粗製濫造してふんだくった利益をプロレスに注ぎ込んだ訳か。
オリジナルのヴァンガードはあれだけタイアップして盛り上げたのに遊戯王やデュエマの足下にも及ばなかったけど。
98 アイアンフィンガーフロムヘル(和歌山県):2014/01/03(金) 05:53:43.03 ID:megnvALa0
ブシドーブレード
99 栓抜き攻撃(西日本):2014/01/03(金) 05:58:42.11 ID:atK+mN8bO
初めはマニアから
特に男性が開拓して
次に一般人が参加
女性も後から参入して来る

女性が引き潮の様に逃げ出して
多数の男性も居なくなって少数のマニア男性が残る
100 ボマイェ(中国地方):2014/01/03(金) 05:59:09.50 ID:JE1cPlcL0
>>97
肝心のアニメが外してるからな
女みたいな主人公とキラキラした美形ばっかだしてもBL本が作られるだけ
ゲーム層を引き付ける、ごっこ遊びができるかっこよさが全くない
101 中年'sリフト(東京都):2014/01/03(金) 06:06:52.01 ID:4hTQjiqc0
強引にトップに据えたオカダが27歳、次に今プッシュされてる(って何回目のゴリ推されだこいつはw)の内藤が……31歳かw
あとひとりふたり20代の元気がいい奴が欲しいところなんだが、若いのはみんなジュニアなんだよなあ……
もうちょっと盛り上げて、それこそトップ選手に金が流れる土台を作れば、若くて身体もある奴がプロレスになびくだろうが
102 アイアンフィンガーフロムヘル(SB-iPhone):2014/01/03(金) 06:08:31.27 ID:IRSR4xrti
100人のライトユーザーと1人のオタク

今や選択肢は多様化しててライトユーザーが一つのジャンルにかける時間、金は減ってる
一方BD特典だのジャケ違いだのオタクが金を落とす機会は増えてる

当然メーカーはオタクを優先する
数的にはライトユーザーの方が多いので不満は増える
けど儲けるためにはオタク向けのコンテンツを発信しなきゃいけない

今適当に考えた負のスパイラル
103 断崖式ニードロップ(京都府):2014/01/03(金) 06:10:25.74 ID:WL0L5tF00
>>99
女は娯楽や趣味を腐らせるわけだ
104 フォーク攻撃(やわらか銀行):2014/01/03(金) 06:13:34.24 ID:ckyA+CLb0
故・芦田豊雄先生もそうおっしゃてたな。
芦田先生だぞ?
105 キングコングラリアット(埼玉県):2014/01/03(金) 06:24:52.58 ID:PTp8oQcS0
逆だ逆
泥船に最後まで乗っているのがマニア
106 張り手(チベット自治区):2014/01/03(金) 06:35:06.15 ID:AQgAz7iO0
要するに、ルックス重視で女の客呼び込むってことだよな
間違ってない。 世の中の半分は女なんだからw
107 頭突き(大阪府):2014/01/03(金) 09:38:04.71 ID:Fi6mK6QO0
90年代後半から00年代前半のプロレスラーの髪型の雑さったらなかったわ。
その中には当時の棚橋、中邑も含まれてる。
あれなら昔の猪木とかの方がキリッとした髪型だったぞ。
108 フロントネックロック(東京都):2014/01/03(金) 12:44:30.24 ID:s/B0mMNq0
WWEってそんなに規模でかかったのかよw 
あの大根寸劇で大したもんだわ
109 ニーリフト(兵庫県):2014/01/03(金) 12:46:49.45 ID:yyn7HAiT0
にわか代表の品川さんや矢口さんを叩いてた連中は耳が痛いだろ
110 ヒップアタック(関西・東海):2014/01/03(金) 13:08:10.69 ID:TX9/1qrh0
新日は高橋本や総合絡みでマニアもライトも大半が逃げちゃって倒産寸前というところから少しずつマシになった状況だからあんまりお前らが考えるアニメやゲームの業界と同列には置けないよ
その時逃げたけど未だにOBぶってる連中は今後何やってもどうせ戻って来ないから話を聞く必要はない
今残ってるマニアは総合再挑戦とか猪木が絡んで来ない限り当分は大丈夫だからちょっと新規を増やす段階
111 スターダストプレス(関東・甲信越):2014/01/03(金) 13:12:40.67 ID:xznNZQy8O
>>105
納得するのはこちらの方。
112 ミラノ作 どどんスズスロウン(千葉県):2014/01/03(金) 13:13:27.45 ID:fd0aDgX80
ウォーゲームが潰れたのもフライトシムが潰れたのは正にコレ
113 パロスペシャル(中国地方):2014/01/03(金) 13:19:59.64 ID:um6Z3exf0
ライト向けに意味不明なエロ要素無駄に追加して釣ってるけど
ライト、オタともにドンビキで衰退してるの気が付いてない
114 張り手(東京都):2014/01/03(金) 13:24:32.28 ID:NlsmNhOk0
マニアって病気だからマニアなんだよ
頭おかしいから近づいちゃいけないような人種なんだよ
115 急所攻撃(内モンゴル自治区):2014/01/03(金) 13:31:17.17 ID:b9frMXM/O
婦女子とかな
116 スターダストプレス(関東・甲信越):2014/01/03(金) 13:32:03.10 ID:xznNZQy8O
>>113
そう考えると雑誌のテコいれと変わらんのな

ゴテゴテ足してってエロ本化
→ 廃 刊

売れる要因を探すのは良いが、売れなくなった原因を探したらアカンねん。
対処療法は99%がゴミだから。
117 膝十字固め(三重県):2014/01/03(金) 13:32:48.21 ID:JFORApaQ0
遊戯王の二番煎じ
118 河津落とし(dion軍):2014/01/03(金) 13:36:44.72 ID:ZDoWSpej0
こういうスイーツ層向けって長続きしないんだよな
まあブシロードからすればブーム過ぎたら売却すりゃいいから
マニアを排除した後がどうなろうが知ったこっちゃないだろうがなw
119 ジャンピングエルボーアタック(神奈川県):2014/01/03(金) 13:37:07.00 ID:YxpMZ67y0
>>105
ミーハー層アピールが成功して、マニア駆逐に成功したけど
簡単にミーハー層に逃げ出されて潰れたのがK-1
120 垂直落下式DDT(庭):2014/01/03(金) 13:38:38.37 ID:MQqvnCUQ0
ブームにはなっても長続きしないのはライト層がライト層のままかそれ未満になるから。
ブランド化って結局マニア作り。
121 ニールキック(catv?):2014/01/03(金) 13:40:28.52 ID:XtciKIH10
女の人が娯楽を潰すのではなく、その趣味から一番縁遠いところにいたのが女の人であって
女の人は容易にこちらに近づいてくることはできなかった
なぜなら途中に、いわゆる参入障壁みたいな壁があったから
ここから先は、男だけの世界だから近づくんじゃねぇ みたいな


僻地にいたはずの女性が中心にまで来ている
ブームが浸透した、プロレスの認知度が女の人にまで届いた といえば聞こえはいいけど
僻地にあったエンドマークが、中心に移動してきたともとれるわけで
前にいた誰かが場所を譲ったからこそ、その場所に移動してくることができたんだよね


木谷はプロレスブームを盛り返したいのではなく、プロレス観戦という趣味が本当の意味で燃えカスになる前に
女性という最後まで残しておいたとっておきの燃料を投入して、火を大きくし、最後の稼ぎを得たいだけだよ
だから、女性が見限れば、今度こそ、本当にプロレスブームは終わる
女性の飽きの速さは男性以上だよ
122 ウエスタンラリアット(大阪府):2014/01/03(金) 13:41:41.09 ID:5pfNFwCd0
>>1
で、しつこいよな?
ネットでいつまでも崇拝のレス書きまくる。
123 バックドロップ(WiMAX):2014/01/03(金) 13:42:44.88 ID:HqrNOLB90
鉄オタの悪口はもっとやれ
124 ニールキック(catv?):2014/01/03(金) 13:48:56.90 ID:XtciKIH10
とりあえず、木谷さんよ 上場してくれ
儲けに便乗させてもらうから
125 リキラリアット(SB-iPhone):2014/01/03(金) 13:49:41.48 ID:nK+tbPHmi
>>1
> 子会社化してからはTVCMや雑誌で広告を出しまくりました。電車の車体広告と駅の看板広告など、大きな大会の前にドカン!と打って出た。

ブロッコリーで似たような事やって最終的には多額の負債抱えて失敗しなかったっけ?
126 ショルダーアームブリーカー(西日本):2014/01/03(金) 13:59:30.66 ID:3bVDsFdUO
最終的には、プロ野球のチーム持ちたいんだろ?
127 キドクラッチ(やわらか銀行):2014/01/03(金) 14:10:15.80 ID:k8WyGo3M0
>>105
船を泥船にするのがマニアって事だろ
そして他の船に乗れないから最後まで乗ってるだけ

バーチャファイターとかも良い例だな
128 ダイビングヘッドバット(新疆ウイグル自治区):2014/01/03(金) 14:14:14.85 ID:xDeIlkN00
どうでしょう新作のアフリカがクソつまらなくて叩かれてた藤村が保身のために
同じような言い訳してた
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/gree_155843
129 ファイヤーバードスプラッシュ(中部地方):2014/01/03(金) 14:17:18.46 ID:4Wk6US4e0
製作者もマニアに合わせて物を作り始めるから同罪なんだが
130 頭突き(WiMAX):2014/01/03(金) 14:17:49.40 ID:tnWTGERc0
>>1は嫌儲からパクるしか能のない害悪be
■be番号:288484 の履歴(埼玉、ウイグル自治区
http://kiki.mods.jp/be/stalker/288484/news/
 ↓パクらないで建てたスレ
中国人 「日本人って本当に可哀想だ。昔は原爆、今は原発事故の放射能汚染だなんて」
韓国人 「日本の魚、放射能汚染されてて怖い」
スペイン 「放射能だらけのジャップ国でオリンピックとか無理w」
アメリカ人 「日本は原爆投下に感謝すべき。落とされてなきゃロシアが北から来て韓国みたいになってた」★2
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外人 「どうして日本のアニメ・漫画のキャラはみんな顔が白人なの?」
黒人 「どうして日本のアニメや漫画に黒人でないの?」
市川で殺された湯浅さんの顔写真を見た時のν速民の反応が予想通りで安心したwwwwwwwwwww
踏み切りで自殺を試みたジジイを無理矢理助けようとして死んだ40歳女性 行き遅れだったwwwwwww
131 アンクルホールド(千葉県):2014/01/03(金) 14:18:14.77 ID:DHUM268U0
マニアの貢いだ巨額の甘い利益で育った企業が酷い事言うよなw
俺は全然貢いで無い方の人間だけどさw
132 レインメーカー(関東・甲信越):2014/01/03(金) 14:28:21.36 ID:4bXxSWdaO
KENNは下手くそ
133 ランサルセ(庭):2014/01/03(金) 14:31:06.40 ID:YgDtAy240
>>131
そりゃ購入廚って言葉もできるわな。
一番還元しないのはNHKのような気もするけど
134 スターダストプレス(関東・甲信越):2014/01/03(金) 14:33:19.93 ID:xznNZQy8O
>>127
そもそも、メーカーは、コンテンツを長期的にやってくつもりはない。
ハードとの兼ね合いもあるし、端から使い潰すつもりなんだから、船老朽化は必然と言える。
135 バックドロップ(愛知県):2014/01/03(金) 14:35:59.38 ID:Nbw2qjby0
マニアはともかくヲタはどうだろうか

と分類して競争心をあおる
136 ビッグブーツ(東京都):2014/01/03(金) 14:39:41.77 ID:qqthVpcC0
マニアってガチで排他的だと思うわ

アレなんで?
137 ダイビングヘッドバット(空):2014/01/03(金) 14:43:03.49 ID:z2k97Z+f0
ライトユーザーが入った時点で終わり
138 中年'sリフト(福岡県):2014/01/03(金) 14:43:31.09 ID:tx/TM3VS0
>>136
苦労してマニアになったからじゃないかと…
小野構世(アメコミマニア)が、呉智英をバンドシネ関連で叩いた時なんか
全人格否定までいってたもんな、アレは怖かった
139 張り手(東京都):2014/01/03(金) 14:47:07.66 ID:VJoIZd7d0
すでに終わった新日、語ることすら恥ずかしいわ
140 ボマイェ(東京都):2014/01/03(金) 14:47:46.06 ID:YlTxblor0
>>136
もともとコミュ障な人がそうなりやすいんじゃないかな
マニア同士の共通理解があるなら会話もしやすい
141 トペ コンヒーロ(やわらか銀行):2014/01/03(金) 14:54:55.50 ID:jC35Q4AI0
ヲタのマニア庇い
意味:嫌われもの同士傷を舐め合うこと
??同族嫌悪
142 ファルコンアロー(東海地方):2014/01/03(金) 14:58:39.65 ID:/joHWcC/O
>>118
今さらプロレス団体なんか買う企業ってあるか?
143 フォーク攻撃(関東地方):2014/01/03(金) 15:01:19.96 ID:dFXhIXeRO
アイドルとかのライブでライトユーザーが満足してる中で年期入ったオタクだけが「ニワカばっかりだったから観客の聞き方がなってなかった」と嘆いてて、古参って本当にウザいなぁと思った
なんであいつらはたかがファンなのに偉そうなんだよ
144 断崖式ニードロップ(福岡県):2014/01/03(金) 15:10:17.94 ID:7/PRZvau0
誰でも知ってるものが好きだって言っても価値がないからね。
売れる前から自分の意思で知ってたって事だけがアドバンテージ
145 パロスペシャル(dion軍):2014/01/03(金) 15:11:25.92 ID:AbzPDkY+0
ネトゲも同じだよな。
キチガイ廃人が新規を大事にしないから廃れる一方。
146 フェイスロック(福岡県):2014/01/03(金) 15:11:47.82 ID:fTUDtVvO0
女向けの仕様にすると短期的には売れるが
長期的には売れない
147 ジャーマンスープレックス(東京都):2014/01/03(金) 15:26:33.94 ID:jENXVgC30
>>マニアが潰す
ゲームにも言えるな
格ゲーだのシューティングだの
148 ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行):2014/01/03(金) 15:31:59.35 ID:YkzhWNcO0
アホガキとまんこやろ
149 タイガースープレックス(dion軍):2014/01/03(金) 15:48:08.34 ID:OGUIuwzQ0
>>316
数こなせばわかるようなことがわかってないからじゃね。
そういう事を言わない人は除く。
150 キン肉バスター(やわらか銀行):2014/01/03(金) 16:59:45.46 ID:g9b5LPVf0
ギャラクシーエンジェルを潰した木谷は絶対にゆるさない
なんだよ、エンジェるーんってのは
151 キン肉バスター(やわらか銀行):2014/01/03(金) 17:01:31.58 ID:g9b5LPVf0
ギャラクシーエンジェルを潰した木谷は絶対にゆるさない
なんだよ、エンジェるーんってのは
152 足4の字固め(石川県):2014/01/03(金) 19:07:07.64 ID:Gw2JaRZo0
>>136
マニアはマニアックなものが好き。しかしマニアックなものは一般層にはまるで相手にされない。
そこでマニアックなものを薄めたらライト層が入ってくるけど、それと引き換えにマニアックな部分が消滅してしまう。
自分らの遊び場を壊すな&お前らわかってねーくせにくるんじゃねえよ。
ということで排他的になる。
153 フェイスクラッシャー(福岡県):2014/01/03(金) 19:15:53.59 ID:bH5rDX510
プロレスの場合かなり特殊で、活字プロレス(笑)とかやって玄人、評論家ヅラしてる連中が
「俺は分かってるプヲタだから」とばかりに偉そうに語ってるのがなぁ
そういう連中に限って「今のプロレスは面白くない」だの言って足引っ張ってるし
154 タイガースープレックス(dion軍):2014/01/03(金) 19:21:48.81 ID:OGUIuwzQ0
足引っ張るほどプオタって沢山いる?
155 リキラリアット(静岡県):2014/01/03(金) 20:12:44.87 ID:ITcNc9uA0
>>72
そうか?
156 リキラリアット(静岡県):2014/01/03(金) 20:21:31.98 ID:ITcNc9uA0
>>72
きたか
157 リキラリアット(静岡県):2014/01/03(金) 20:47:36.94 ID:ITcNc9uA0
>>75
レスおせーよカス
158 リキラリアット(静岡県):2014/01/03(金) 20:58:44.65 ID:ITcNc9uA0
>>7
煽ってばかりだけど人生楽しい?
159 ニールキック(dion軍):2014/01/03(金) 22:35:34.53 ID:VZ3c/Nt/0
一部あってるけど一部間違ってる
マニア層のいなかったケータイ小説は何故衰退したんだ?

ライト層とマニア層の共存こそがジャンルを維持させる鍵
160 ストマッククロー(静岡県):2014/01/04(土) 03:52:24.74 ID:VLo0uwod0
マニアって偏執狂ってことだろ?
野球でいえばナベツネ、サッカーならフーリガン
何かにこだわりすぎて精神のバランスを失なった人を指すんだぜ

ちょっと金を多く使うだけのオタクとは意味が違うだろ
気違いが溜まってる業界に流れ込む客も金もないよ
161 マスク剥ぎ(神奈川県):2014/01/04(土) 08:33:55.38 ID:ELarR3HW0
2chも同じだな。
ちゃねらがライト層を追い出して、どの板を見ても
極端な結論ばかりだな。
162 キン肉バスター(東京都):2014/01/04(土) 09:09:42.97 ID:ikt/pQ3h0
セガが、ライト層に媚売ったゲーム、つまり今までのゲームオタ向けからの脱却を図ったが
『世界のソニー』というブランドに敵う訳も無く、ハードホルダーからの撤退、パチメーカーに吸収
という憂き目に遭ってるのを、全部セガ信者の所為にするのは、無理がある
顧客満足度という造語が示す通り、消費者のニーズを的確に捉えられない企業は何れ淘汰されるのだ
163 スパイダージャーマン(愛知県):2014/01/04(土) 09:25:02.04 ID:8dYFJhxU0
女が一人でもいると組織が壊滅する
現代版くのいちサークルクラシャー
164 キャプチュード(福井県):2014/01/04(土) 09:31:13.69 ID:+6/3h0hg0
マニアは「嫌なら見るな(やるな)」を平気で言うからな
165 トペ コンヒーロ(愛知県):2014/01/04(土) 11:30:01.88 ID:4Or03P8i0
プロレスはもうオワコンだろ 今更何いってんだか
166 キングコングニードロップ(沖縄県)
>>2
俺からいわせてもらうと

売りスレとか見ててわかるが

中高生とか大多数の中心層が支配する傾向にある

もう表層的な購買層はいらないわけだ

表層的な購買層とは、一目見ただけで買って、それ以上は全く関わらない連中