ハマコー「大東亜戦争は昭和天皇の裁可なしに遂行できたんですか？」　ヒロヒトは死刑が妥当だよね？

「天皇の戦争責任」 で
　番組が凍りついた 「ハマコー発言」

　「 では聞きますが、東条英機をはじめ、大東亜戦争は昭和天皇の裁可なしに遂行できたんですか？ 」。
ハマコーこと浜田幸一・元衆議院議員（ ７７ ）の発言に、スタジオは凍りついた。 昭和天皇の戦争責任論 ―― 歯に衣着せぬハマコー氏が、そこに斬り込んだのである。

　昭和天皇が、「 Ａ級戦犯合祀に不快感を待っていた 」 という日経新聞の “スクープ” 以来、小泉首相の靖国参拝問題は、さらに注目を集めることになった。
　「 昭和天皇があんなことを仰るわけがない 」
　「 いや、陛下はＡ級戦犯合祀に反対だった 」
　「 陛下のこれまでのご発言と矛盾が大き過ぎる 」
　…… 喧かまびすしい議論が続く中、８月１５日朝、小泉首相は靖国参拝を果たし、報道は、ほとんどこの問題一色に塗りつぶされた。
　１６日のＴＢＳ 『 朝ズバッ！ 』 も、参拝問題を取り上げ、毎日新聞特別編集委員の岸井成格氏が、
　「 戦没者の慰霊施設に総理大臣は当然行くべきです。 ただ、今の靖国には、Ａ級戦犯だけでなく、遊就館の問題もあり、戦争を正当化するような考え方がある 」
　と主張すると、ハマコー氏が岸井氏をキッと睨み、
　「 だとすれば、（ 東条らは ）昭和天皇の裁可なしに戦争を遂行したんですか？　あの明治憲法の中で、大東亜戦争の遂行が（ 天皇の裁可なしに ）できたんですか？ 」
　と、食いついた。 さらに、「 赤紙一枚で “天皇万歳” といって死んでいった人間に対する哀惜の情をどう表現すればいいのか 」 と怒りをブチまけたのだ。
　凍りつくスタジオ。 実は、ハマコー氏は、７月３１日のテレ朝 『 ＴＶタックル 』 でも、こんな発言をしていた。
　「 大東亜戦争を始める時に、天皇陛下の御裁可を仰いだ。 その時、それを諒として陛下が御裁可した。
つまり天皇の命令によって、３００万人が死んでいったんです。 命令を下した人間が裁かれなくて、命令を実行した人間だけが裁かれるなんて、おかしいじやないか 」
http://deepwhitepigment.myartsonline.com/ymtomita-02.html

ttp://www.google.co.jp/search?q=%22%8E%E1%83m%89%D4%81@%8BM%94T%89%D4%81@%94%B5%8ER%82%E4%82%AB%82%A8%81@%94%B5%8ER%96M%95v%22

あれ？ハマコーってまだ生きてるの？

>>1
その原因を作った植民地狂いの毛唐は殲滅しないと成り立たない主張

死んでしまってから、確かめようのないことをさも事実だったかのように言うのは良くないだろ
検証されてないことを、事実かのような前提で論を進めるのがブサヨの一番姑息な部分

言いおった

そのサイト全体をよく読むように

この人嫌いだから大臣に任命したくない(>_<)
とか言えないだろ
当時だって同じじゃね

>>1
いつの記事だよ

戦犯なんてありえないんだけど、世界はそう見てないし
日本もSF条約結んでるから公式には言えない
受け入れるしかない

通名在日朝鮮人の三重が日本人になりすまし古いネガティブネタでスレを立てる、これが通名在日朝鮮人のやり方

大学設立を裁可しなかった文部大臣は天皇以上

>>10
戦後レジームからの脱却って、サンフランシスコ条約覆すって意味でしょ。
まぁアメリカに睨まれて失敗したけど

大晦日になってからも反日スレを立てまくりのケンモチョンってなんなの？
そんな人生って楽しい？楽しい？

来年で69年も経つのか被害者も加害者もほぼ死んでんだよな
何で戦争してない俺たちが責められないといかんの
よく子供に責任はないってマスコミは書いてるけどな
今の天皇も戦争に関わってないんだよな

これはハマコーが概ね正しい。

部下を身代わりに絞首刑にしておきながら
8月15日に天皇陛下が靖国に行かないのなら
天皇の存在意義そのものを放棄しているとしか言えない。

戦争終わって戦犯天コロ裕仁一匹処刑できなかったことが諸悪の根源だな

戦争終わって戦犯天コロ裕仁一匹処刑できなかったことが諸悪の根源だな

>>1
闇サイトじゃねーか

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
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　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|年末でもシナチョンがよく湧くわ
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　 (( 　 |;;::　　,＿＿"　::;;;|　　))　ﾊﾞﾘｯ
　　　　　　 ヽ;;::　゜ー　。::;;／　　　ﾎﾞﾘｯ
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　　　　 （　￣￣￣ヽ　　　 ヽ
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　　　　　　　 |　 |　 ﾎﾟﾃﾄ　 |、|
　　　　　　　 |　 |　ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
　　　　　　　 |　 |　　　　　　Ｔ´
　　　　　　　 |　ム========ゝ

昭和天皇だけはガチで卑怯者のクズ野郎
日本人の恥部が凝縮された汚点
処刑していれば、今の日本はもう少しマシなものになっていたろうに

>>13
え

たまに正しいことを言うのがハマコーの魅力。

ぶっちゃけGHQが日本の占領政策で天皇を政治利用するために免責したのが間違いだったんだけれどね。
226は処分したけれど、関東軍の暴走を黙認した天皇の戦争責任は重い、黙認じゃなく支持したんだろ、本当は

サヨクって敗戦革命が潰えたことが本当に悔しいんだなｗｗ
まあ、恨みたければ聯合國を恨めｗｗその内輪揉めの結果だからな。

でも枢軸国のトップで生き延びたのは昭和天皇だけだしな。

>>1
ハマコー発言にすがる三重県の大晦日
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼

万世一系の天皇は戦争責任も万世一系これを引き継ぐから、裕仁の代わりに平成天皇を処刑してもいいわけだな

これはﾊﾏｺｰの意見に同意。
もし昭和天皇がA級戦犯が合祀…うんぬんで嫌ってたのなら、、残念だわ。

こいつ完全にアカだな。
みなさんすいません。
うちの県は知事が在日の人になってから、こういう奴がハバきかせていまして。

本当に天皇陛下が死刑になってたら、日本は内戦になってたと思う
東北地方と九州地方がひとつの国家としてまとまっていなかったと思う

昭和天皇が生き延びたことや日本国が存続できたことは、本当によかった！
だからこそ、靖国での慰霊はするべき！それをA級戦犯うんぬんで、やめる…というのは

残念。

>>30
って言うかベトナム戦争の前倒しになってただろう

>>32
そうだね
ソ連が北海道、東北を占領して、関西から以西をアメリカが占領して戦争になってただろうね

天皇が靖国に行かなくなったのは
三木内閣の時にマスコミが私的参拝か公的参拝かと騒いだからだよ
もし天皇家がA級戦犯合祀を理由とするなら
靖国神社と一切関わりをもたないだろ
しかし現実は毎年勅使を送ってる。

天皇は終戦時には自分の意思を少し表したらしいが、開戦時にやればって話
まあ８０年くらい前？
中国戦争でやっておけよ糞って話

ここで天皇の戦争責任と断罪をほざいてる奴らは全員ゴミ。

何故なら、
国家間の戦争を行う事そのものに犯罪性はないから。￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
お前らの屁理屈から言えば無論米大統領は真っ黒だよな。
そしてハマコーだから正しいわけではないよ。

>>３０退位してアメリカに移住してもらうという手もあったよ
皇太子は中学生くらいだし、ハンコ位押せた

んー改行ミスったな

元々、靖国は天皇の参拝施設なんだから、天皇が殉教した人に参拝しないと全然意味無いよね…

敗戦と犠牲者に対する責任はある。

彼は好きで天皇になったわけじゃないｗ
天皇に辞任の権利もないｗ
行動にも発言にも自由がないｗ

>>40
その意味と法的根拠を述べよ。

勿論、事後法その他一切関係なく、
当然だが、戦前のその時点での法が適用される。
法の遡及は許されないからだ。

w

>>42
日本人として無責任で終わっていいわけがない…外国がどうのこうのじゃなく
国内の問題。

部下が勝手に動いて失敗しても、監督者の上司の責任だからｗ。

犯罪性は無いが責任は当然ある。
責任を取って辞めるべきだったとは思う。

会社で市場需要が見込めないことが明らかな商品販売を強行すれば、強行した人間の責任が問われるのは当然のこと。
騙されたとかいうかも知れないが、騙されたことに責任を取らないとね。

日本の無責任体制を正す好機だったのに。
天皇制自体は国民の支持がある限り存続意義はあるけど、それとこれは別。

ハマコーは正しい。

>>44
毛唐が間近に迫り国民を守ろうとして亜細亜を開放した事が何か悪いの？

>>47
しつこい！>>40

神輿の上に載せられて、裸の王様ですからｗｗｗ

戦争起こしたら死刑なら、アメリカの大統領はほとんど死刑なんじゃないか？

まぁありえん罠。
おそらく昭和天皇が決めたんだろう。開戦も。

負けたことに責任がある。

責任のとり方は死刑ばかりじゃないし。

>>52　東条秀樹とか？乃木大将とか？奴らが居なきゃヨカッタのにｗ。

>>48
毛唐に謝罪と賠償を求める事はしないのw

>>44
戦死や戦病死者などや社会には沢山の補償が出だしってか何が言いたいの？
｢日本人として｣というのと｢国内の問題｣というのが意味不明。
上手いこと話摩り替えようとしてるだろ？

そもそも｢戦争責任｣とは何ぞや？

戦争は古来から人類が繰り返してきたこと

その本質は闘争の無い生命など無いというではないのか？

天皇を利用した帝国陸海軍は朝敵
アメリカは官軍　にしたらええ
オバマを従二位くらいにしてやれ　

ハマコーが77歳って事は2005年の記事だけど
何で>>1は8年も前の事をこの大晦日にスレを立てたんだろう？

本当の愛国者は靖国参拝はするが
天皇制には懐疑的

本当の愛国者はチョンが死ぬほど嫌いだが
本当の敵はアメリカだとも知っている

>>56

うん、でも負けても責任はとらなくても良いことにならないよね。

>>46
これに同意だなぁ
対外的にどうこう言われる筋合いはないが
国内的には責任はあった。実権があったかどうかに関係なく、ね

>>55
＞戦死や戦病死者などや社会には沢山の補償が出だしってか何が言いたいの？

それって誰が責任取ってるの？昭和天皇？戦争指導者？

＞｢日本人として｣というのと｢国内の問題｣というのが意味不明。

あんたは事後法だの言ってるから連合国主導の極東裁判の話をしてるんだと思ったんだけど？
違うの？
俺は外国人がどう裁いたか？の話なんかしてない。単純に日本国内での戦争総括として
敗戦と犠牲者を多く出した責任をはっきりさせるべきだし、まるっきり責任がないわけはないだろ？

>>60
>>54

まあ本当の愛国者と天皇制支持は別だろうなあ。
天皇が国民をまとめるのに必要なら、つまり必要が無かったらなくしても良いとは思う。

そしてアメリカは当面服従しなければならないが、独立には十分な軍備や資源が必要だろうし。

>>64
三文芝居乙w

>>63

負けた戦争をやった天皇は責任とらなくて良いの？

天皇なんてのは
将軍がのさばってきた頃から飾りだろ
大政奉還したら、実権は政治家や軍人に移ったわけだし
何の意味があるか分からねえ

本当に天皇を敬うなら実権持たせるべきだろ
ネトウヨは反論してみろよ

>>65

はあ・・・
野次だけですか。ｗ

当時の政府がメディアで世論を扇動して傾倒させた後、上奏した

とすれば何も不思議はない

死体がしゃべっとる

>>69
天皇の立場なら誤まった上奏はハッキリ否定すべき
実権がない責任者でもそのくらいはできる。

>>39
まったくそのとおり。「靖国で合おう」と戦死した英霊に対してあまりに不義理だ。
天皇がサボタージュするなら、大川隆法さんにでも頼んで供養してもらおう。

>>66>>68
相手にしてやってるだけでも有難いと思えよスクリプト未満w

死刑が妥当かどうかわからないが、最低退位はすべきだった。

無責任ここに極まれり。

>>68

はあ、また野次だけですか。

原因と責任が同じにあるとは限らない
東京裁判は原因を問うた結果で死刑である

>>73は野次しか言えない池沼ですか。

>>1
それを決めるのは連合国。敗戦国民のおまえには関係ない。

>>71
なるほどな
後考えつくのは不安を煽ったくらいかな
このままだと日本は終わりみたいな感じで

>>77
妄想垂れ流すお前に言われてもw

ここではっきりさせたいのは、日本の英霊は存分に闘い
その後の戦争常識さえ転換させたことだ
原子爆弾被害含めて、敗戦したほうがかえって得までする前例をつくりあげた

戦後、ある程度復興が進んだ時点で昭和天皇は退位して
皇太子に譲っていたほうが良かったかもしれない。

>>80

レッテル貼りが反論だと思っている中学生ですか。ｗ

>>81

負けたことの責任はとらなくちゃね。

>>83
流石に特亜は俯瞰で物が見えないらしいw

>>81
敗戦した方が得ってのは、あくまでその前後の世界の状況だろう
ソ連と既に冷戦が始まってたし、敗戦相手が露なら今頃俺ら全員永久凍土の下や

>>82

俺もそれが妥当だと思うけどね。

>>84
それを拒否したのは、小泉純一郎やブッシュジュニアであり
彼らにとっては日本が不良児でいることが必要とされている、いまでもだ

死んだやつの発言なんか検証しても仕方ない
それより河野出せ

>>85

はいはい、思った通りの中学生ですね。
いや、中学生でももう少しましだよな。w

>>86
あなたと違ってイラク戦争で垣間見えたのは
近代戦争は２週間で終わらせないと勝利は無いこと
勝ったとして実利も薄いってことだ

ソ連やロシアの頭脳にいまでも負けていることは自覚しないと

相手にするだけ無駄なスクリプト以下の連呼リアン

>>16

お前相当なバカw

議会が決定したことを天皇の独断で裁可しなかったら、それは独裁になるからな。

明治天皇も帝国議会で決定した日清戦争開戦の裁可を拒否したが、
それは議会制に反する行為だというのでしぶしぶ裁可したという経緯もある。

>>82
確かにね。
法的には君主無答責で責任はないけど
あらゆる面で戦争の災禍が大きすぎたから
過去の事例を元に退位する選択肢もあったと思う。

言っておくが、韓国には賠償責任はこれ以上やる必要はないし、借金と竹島は返せという立場。
中国には尖閣諸島問題は無いという立場。

しかしこれと天皇の責任問題は別。

>> 命令を下した人間が裁かれなくて、命令を実行した人間だけが裁かれるなんて、おかしいじやないか

これがもうおかしい。
命令を実行した奴らがほとんど決めて最後に天皇に許可させたんだろ。
天皇が自発的に物事進めて命令を下したわけじゃねーだろうに。

これだけは言えるけど、GHQのせいにすんな。
戦争まで起せた国民性なら天皇陛下をどうする事だって出来ただろう。
GHQにも日本人にもどうにも出来ない位置から操ってたのが軍部なんだろう
これが妥当な選択だったんだよ。

ハマコーが生きてたことにびびった

今思うとハマコー凄いな。発言がガチすぎる。今の政治家は怖くて何も言えない

>>92

>相手にするだけ無駄→自分が無脳だから反論もできないので、2ちゃんで覚えたての言葉を連呼するだけのバカ中学生

東條英機以下は、最初から死を覚悟しており
瀬島龍三などは戦禍を最大に少ない資源から設計し、均衡状態に置いたのだろう
それは今も続いている

天皇が訴追されなかったのは　国民がそれを望んだからだろ
そしてそれが占領軍の利害とも一致した
結果的に見ればそれが戦後日本の発展にとって最善だった

うがったものの見方だけどＡ級戦犯の合祀に反対するのが　
いわば「戦後天皇」の負いうる戦争責任なんじゃないか？

( ´･ω･`)ハマコーと三宅さんが居なくなってつまらん。

ID:MA+5mZq90
必死な特亜

ハマコーなんてヤクザ議員もいたな。馬鹿野郎でもなんでも言えばいい訳無いだろう。
大臣も天皇の任命だよ。大臣が不適格者だと天皇に責任をなすりつけるのか。
任命式で天皇がノーと言えるのか。バチ当たりにも程がある。

ネットも新聞もたいしてかわんないでしょ。それは10年ぐらい前に気づいた。
kdxn 2013-12-31 00:53:4

>>105

はいはい、坊や、特亜、必死という単語覚えたんだね。
えらい、えらい。
でも子供はゲームでもしていれば良いんだよお。

書けば書く程逆効果w

ネトウヨだけどこれは正論だわ

>>100
議会制の何たるかを知らない人が議員をやってたっていう例にしかならんだろ

>>110
中身は特亜だからそうだろうなw

いずれにしても天皇が退位しなかったのはその後の日本には悪影響があったことは間違いない。

後は擁護厨の中身の無い罵倒とレッテル貼りしかないし。
これから初詣とかいろいろ忙しいので退出する。


↓以降、厨の中身の無い罵倒が続く。ｗ

www.finemolds.co.jp/scale-box/FT3.JPG

天皇処刑後の日本

http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の分割統治計画

ハマコーって死んだだろ

>>54
質問に質問で返すだけでとうとう逃げられたでゴザルの巻

>>91
お前どこの国の人間だよ
日本語めちゃくちゃじゃねーか

91 返信： 不知火(香川県)[] 投稿日：2013/12/31(火) 10:27:59.53 ID:YFEV5h2f0 [5/6]
>>86
あなたと違ってイラク戦争で垣間見えたのは
近代戦争は２週間で終わらせないと勝利は無いこと
勝ったとして実利も薄いってことだ

ソ連やロシアの頭脳にいまでも負けていることは自覚しないと

誰か翻訳してよまじで

>>60
大東亜戦争の本質はレジスタンス
負けようが勝とうが世界の大きな不条理に抵抗した

負けて責任があるなら
のび太は永遠にジャイアンのパシリでしかない
のび太が負ける喧嘩とわかっててもジャイアンに挑むことがレジスタンス

今、我々が白人の奴隷でないのは、大東亜戦争の成果。
負けた責任なんてない。

おかしいだからなにって感じだが。

天皇陛下は政治には関わらないのが日本の伝統だ。政治は必ず不公平になり恨みを生ずるから恨みが天皇陛下に向かない為に関白や摂政や将軍や首相が政治を代行し責任を取るって寸法だ。ハマコーは知識が浅薄だからか極左だからか日本の仕組みを理解していない。

国会を取り仕切っていたハマコーさん

http://www.youtube.com/watch?v=T4gtfylSoKU

立憲君主制だからだろ。
民主的に選ばれた内閣の決断には従うのが当然だよ。

>>118
ああ、さっパリだ

ジャップは司法取引という概念無いからな
７３１の石井部隊免罪も司法取引みたいなものだけど未だに善悪論じてるアホども
無罪確定だろが

自分の代わりに戦犯として処刑された人を第一に追悼しなきゃいけないのは、
ヒロヒトのはずなのに、戦犯祀られたからいかないなんてひどい話だよな、実際

カタカナでヒロヒトって書く奴はだいたいクソ

天皇陛下にはいっさい責任はないという

阿部や右翼の
理屈はさすがに無理があるな

日本語が不自由な輩が励むスレ

天皇制があったから日本は繁栄したとかという
ネトウヨの理屈はおかしいな
国民は
天皇なんか考えて生活なんかしてない

テレビでたまに流れる皇室報道
たまたま見る程度で
日常は一切興味ない

>>127
正直そう思う。
天皇が戦争責任を負うというのであれば靖国神社には参拝を続けて欲しかった。
Ａ級戦犯であれ、あの戦争で亡くなった人間であることにはかわりはない。
そこで戦争で亡くなられた方を悼み、世界の平和に貢献すること誓うとか
言えば中韓も黙るしかないのでは。

ようはこういうことだろう？
「天皇の身代わり」として処刑されたA級戦犯はその責任を持つ人間が慰めなければならないのだ
天皇がやらないなら、首相がやるしかない

>>1
特定岡山かと思ったら違った

>>132
追悼式典に参加しとるだろ

＞1
アホだな。戦犯達が陛下を騙し、脅して合意とったんだよ。
だから陛下は無罪だし、合祀後は参拝しないの！
普通に考えれば誰でもわかる話。これで決着ついてるんだから蒸し返してはならない。

>>135
それはそうだけど、靖国神社がマスゴミによって太平洋戦争肯定の象徴
にされているなら、それを破るのは日本の象徴である天皇にしかできないと思うんだ。

ヒロヒトが、ヒットラーのようなイグステンスで、
「戦争をセルフウィルで積極的にオーダーした。」と言うファクト。

昭和帝は何の責任も取らなかったクズだからな
せめて退位くらいはするべきだろ

「天皇無罪」っていう建前のために、A級戦犯に処刑されてもらったんだろ？
そりゃ国家として追悼する責任がある

ヒトラーは恐らく梅毒感染者だし、それに相当するのは日本では日本陸軍や海軍に当たる。
昭和天皇は明治天皇が梅毒で死んでからそういうのは大正天皇もそうだがやってない。
だから正常な判断力あるし本人にそれだけの権限があれば戦争を抑止していた。
それができなかったのは海軍と陸軍の発言力がそれだけ強かったから。
そもそもその状況を戦前に分析して開戦に向けさせたアメリカが把握している。

>>126
法律に無いので明記されていないだけで、あきない分けなんか死亡をもって子孫は保証する制度は民間にある

天皇万歳といって死んでいった人たちは相撲に熱中する昭和天皇をどう思うんだろう
てか、戦時中、戦後、国民のために涙したことあるの？

沖縄県民だが、昭和天皇だけは絶対に許さないと思っている奴は多いよ。こいつのせいで県民の4人に１人が死んだ。
戦後、戦前の敵国の米国のディズニーランドに遊びに行ったくせに。沖縄には一度も謝罪に来なかった。

>>141は、きみは死亡したことにする方便で梅毒が使われている意図をわかっていない

何いってんだ？
陛下には戦争責任なんてないんだよ。すべて戦犯どもがやったことだ。陛下を騙し脅したんだよ。
だから陛下はそいつらの合祀以後は一度も参拝してない。
それで決着ついてるのに蒸し返してどうするんだよ？

>>146
だから、その建前のために犠牲にしたのだから、
天皇の代わりに国家が追悼する責任があるわけだ

例えば今戦争になっても陛下は悲しい限りです
どうかご無事でとしか言わないだろう
昭和天皇と同じだ
糞政治家が天皇に責任押し付けんじゃね
天皇は政治家じゃねえ
俺らと同じ民間人だ代表だ糞馬鹿

大東亜戦争自体に戦争責任など無い
戦争を引き起こした責任という観点なら
戦争に参加した国すべてにある

その当時の日本帝国陸海軍の将兵の梅毒罹患率は50％を優に越えていたんだぞ。
それでなおかつ戦線を拡大して徴兵増やしてお仲間増やそうとしていたんだぞ。
論理が通用する相手ではなかったんだよ。
現代の感覚で考えても分からんよ。
ハマコーだって恐らく梅毒既感染だよ。そんな時代。

>>134
お決まりの特定三重ですｗ

ハマコーって詐欺かなんかで訴えられたような記憶が

天皇陛下をだました戦犯どもに手を合わせたら、そいつらは陛下を
騙したわけじゃないってことになって、陛下の指導責任が問い直される理屈になってしまうよ。
それこと非国民だろう。

>>144
俺の知り合いの沖縄人はサヨクがウザいから沖縄に来れないんだろう。
天皇も大変だなって言ってたよ。

>>3
この前生き返ったんだよ、知らないの？

>>150
当時の軍で問題になっていたのはマラリア

俺ら民間人の代表昭和天皇を戦争の指揮に巻き込んだのはどこのどいつの糞政治家だ？

それ、政治家だったときというか、政権与党自民党にいる時に言っとけって話じゃね？
一般人になってから言い出すのはズルい気がする。

>>155
大川隆法さんこんにちは

大阪は、東京の都市化のワナで左翼臭さが消えつつある
梅毒なんか右翼の検査技師がつくったりすればすぐできる
あんまり右方向みそこなってもな

>>154
謝罪も出来ない。チキンか。

>>140
天皇無罪を貫くためにも戦犯に手を合わせたらだめだ。

「死ねば靖国に行けるぞ、よかったな。燃料は片道分だけな」
って言って若者を特攻させた奴は確かにいる。

天皇は戦犯に操られてただけだけだから何も悪くないんだよ
靖国に戦犯が合祀された際に天皇が不快感を表したのはその証拠
ドイツが戦争責任を全てナチスに擦り付けたように
靖国から戦犯を分詞して全ての戦争責任を擦り付ければいい
されば首相が靖国を参拝しても批判されるようなこともなくなる
首相の本意としては戦犯への参拝ではなく、それ以外の
日本の為に戦って亡くなった先人への弔いなのだから
戦犯は分詞するべきだ
それが昭和天皇のご遺志にも従うことであり、
日本の国益にも繋がる

>>149
いや何百年も亜細亜を植民地支配していた毛唐の責任

阿部も天皇も
追悼式典参加しとるのに

靖国みたいな
カルト宗教団体に
行く必要はない

それをいいだすと

時の総理がオウムでも幸福の科学でも
すきなとこいくだろ

日本の近代化の中での梅毒感染は非常に重要な問題だがあまり公にはならない。
基本的にコロンブスのアメリカ大陸発見以降に世界中に広がったとされる性病感染の梅毒だが、
日本には戦国時代には到着していて戦国大名もその多くが罹患していた。キリスト教やユダヤ教との関連も言われている。
江戸時代は開国後の外国人の記録に基づけば江戸の成人男子の7-8割が感染していたという。
それだけ売買春が公であった江戸の文化の影響があり、それは明治の開国後に外国人医師の指導がいくら入っても変わらなかった。
大日本帝国陸海軍も性行動に関しては全く変わらずむしろ江戸時代より活発であったので、
特に不治の病でありながら慢性化して寿命に大きく影響を与えないが必ず進行して神経梅毒を引き起こす
梅毒感染は予防法も治療法もないことから放置され拡大した。
通常に見つもって日本軍の50％以上は感染していて、恐らく新兵でも慰安婦を使用したものは5回程度で感染したと思われる。

糞政治家も民間人の一はしくれだろ
そのはしくれが長になんてことしやがる
糞ったれが糞政治家

糞政治家が自分らが巻いた戦争に責任取って天皇に死ねとはどいうこっちゃ糞政治家？
許さんぞ糞政治家

特攻すっぞ糞政治家

あれ、ハマコーって死ななかったっけ

わりぃな、買い物行ってた。

>>59
天皇制否定したら今までの歴史ひっくり返さないといけなくなるが？

>>62
責任者は、まあお前がいうところの｢戦争指導者｣だろ、"開戦決定者"のが正しいがな。
あのな、陛下の御裁可ってのは議案に最終的な許可を与えるんであって戦争そのものを許可するものではない。
ちなみにこの時、東条も涙を流していたというが無理もないだろう。
こうなることは解っていたのだから。
まあ言うなれば昔も今も象徴に違いはないが、それを守る為にえらい苦労した。

つまりお前の理屈でいうとだ、
　　天下を預けていた秀吉の朝鮮出兵の責任は？
　　同じように徳川幕府が砲艦外交に屈した責任は？
これらの責任も取らなきゃならないということになる。

だいたい道徳的だ道義的だというのなら国民全体に責任がある。
・連勝で調子に乗ってた国民。
・煽り立てるマスゴミ。
・いうこと訊かない一部の軍幹部。
国はもう分裂寸前だった。
重ねていうが、東条も米内も山本も敗戦するのは分かってたんだよ。

俺も中朝は大嫌いだが、人の所為にして調子にのってる奴らも大嫌いだ。
相手にしてやってるだけありがたいと思えポンコツ。

>>162
燃料片道分に関しては非難に値するか？
航空機は「途中で引き返す」という選択肢がある以上、片道分なのは非人道性とは直接には関係ない
燃料使い切って見つからなかったら無駄死にという可能性があるだけだ

新兵が慰安婦を使用して梅毒に感染したところで、
明治天皇も梅毒で死んだんだと伝えれば死ぬ気で戦う兵隊となる。

これが日本陸軍。

天皇とか西暦１０００年超えたあたりから
ずっと他の権力者に利用されっぱなしの
お飾りだろ

>>53
お前の世界の時間軸はどうなってんだ

ソースが2006年、全saku

しかしなんつーか今更くだんねえよな
戦後秩序という圧力の中で生きてるからしょうがないのかもしれんが
こういうことばっかやってると、次勝ちゃいいんだろってなるで

日本の特攻思想の根底にはこの梅毒感染が存在する。

戦争責任の取り方は死刑だけではないからな
短絡思考の単細胞は死んどけ

ヒトラーも梅毒感染であったというのが現在の精神医学では有力とされる。
2007年のイギリスエディンバラでの国際精神医学会でも主治医の記録から神経梅毒と診断されるとの発表があった。

ブサヨは上の世代への反抗期の延長で反権力やってるから
むりやり不条理に心の決着をつけてた人たちの気持ちを平気で踏みにじる

だからよ八甲田山雪上訓練じゃないがリーダーは何人もいらねんだよ

糞政治家なんていらねんだよ陛下一人いりゃいいんだよ

辞めちまえ糞政治家
消えろ

特亜には理解も理解する気も無いだろうが
天皇の存在は　制　度　で　は　な　い

だから俺は投票なんかいかねんだよ
死ぬまでいかん
勿論死んでからも糞政治家の糞投票なんかいく気はさらさらない

大正天皇が一夫一妻制を取ったのは明治天皇や明治の元勲がほとんど梅毒感染で晩節を汚したから。
昭和天皇はそういうことを知っていたが、陸海軍ではそれは非常識であった。
山本五十六や米内光政などの海軍の留学した司令官レベルでも梅毒は持っていたのではないかと推測される。
そうすると感染率は優に8-9割という程度となる。

ヒロヒト百叩きの刑

宮沢賢治
宮沢賢治

>>163
だから分祀って２つに分けることであって分離することじゃないから。
分祀してもＡ級戦犯が靖国に祀られていることにはかわりはない。

もともといなかったA級戦犯を靖国に連れてくる過程自体がむりやりっぽいし
元通りにしようとすればできるんじゃないの

政治家にそれを強制する権限はないけど

天皇の裁可で大東亜戦争は行われた。宣戦の詔勅が出ているのであたりまえ。
ただし、天皇に戦争の責任は無い。
大日本帝国憲法の第三条に「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」とある。
たとえ敗戦国であっても戦勝国が敗戦国の最高法規を無視することは出来ない。
だから、天皇に戦争責任は問えない。問うべきではない。

江戸時代に武士が梅毒感染から免れたのはもちろん階級制度のため。
明治時代に梅毒感染が蔓延したのは階級制度が無くなったのと居留地付近の売春街の影響が大きい。
明治天皇が梅毒感染で死に、それに殉じた乃木将軍もこれまた梅毒であったと考えられ、
知識人や支配層では梅毒の予防の発想が出てきたものと思われる。
それに対して平民や武士階層から軍人となってきた者たちはそうした発想が無く予防の概念が無いまま
慰安婦制度を利用して梅毒をさらに蔓延させた。これが大東亜戦争の一つの重大な側面である。

さらに中国戦線の拡大の中で異民族の支配によってさらに慰安婦や公娼制度が拡大し、
当地でのアヘンや覚せい剤の普及も伴って梅毒を中心とした性病は拡大した。
これが日中戦争の泥沼化の大きな要因であり、また英米を中心とした白人国家に対する開戦の動機ともなった。
軍隊というものが基本的に男性で構成されるという事実の現実的な要素である。

つーかアメリカが皇室存続させたんだからそれでいいじゃね
戦勝国の裁きの通りにしろっていったり逆らったり売国奴も忙しいね

>>189
昭和天皇に戦争責任がないと思っているのは世界中でバカウヨとカルト信者くらいだぞ。

このスレ朝鮮人マジで多いねｗｗｗｗｗ

合祀できたんだから分祀だから分離だかもできるだろ。
寺の墓や位牌だってまとめたりはずしたりできるぞ。
陛下と国民を騙した戦犯をはずせば全て丸くおさまる。裏から手を回して
それくらいやれよ。

日中戦争のころの日常

天皇「いつになったら中国から撤退するんだよ？」
軍部「あともう一回、次の攻撃で必ず終わらせてみせます。なにとぞ許可を・・・」
天皇「今度こそ本当だろうな？」

軍部「はわわ・・・また失敗しちゃいました」
天皇「バカー！！」
軍部「今度こそ、今度こそ・・・」

※初めに戻る

>>195
それを特亜の難癖で行う理由も必要も無い

国民投票で出た結果ならいざ知らず

>>197
合祀するのに国民投票なんてしてないんだから分離もさくっとやればいいんだよ。

戦後に天皇や軍部の責任追及を高らかに叫んでた連中ほど
民主主義下の選挙権を持つ国民として責任から逃れようとしてるんだなと常々思う
影響力は持ちたいけど責任は代弁者に負わせたいわけだ。日本人らしい素晴らしいシステムなんだよ

菅「ハマコーは議員にカネ配ってた」
ハマコー「あれは小沢からのカネ」

あまり大きな声ではいえないが
色々なエピソード見てると人間宣言するまでの昭和天皇は
かなり短気で強気で激しやすい性格だったように思われる

思われる

>>198
それを特亜の難癖で行う理由も必要も無い

まあ戦争自体には反対だったのは有名な話だよな>昭和天皇



軍部が天皇の存在を悪用したのが問題なんだよなぁ.....外人はわかってないんだよなぁ.....

そこまで言うなら戦争すべきと強く主張して押し切った国民はどうなんだよ

大日本帝国憲法では

第9条：天皇ハ法律ヲ執行スル為ニ又ハ公共ノ安寧秩序ヲ保持シ
　　　 及臣民ノ幸福ヲ増進スル為ニ必要ナル命令ヲ発シ又ハ発セシム
但シ命令ヲ以テ法律ヲ変更スルコトヲ得ス

となっている。
公共の安寧秩序を保持するために、臣民の幸福を増進する為に
開戦に反対、もしくは終戦の命令を下していただく事はできなかったのかと思う。
まあ、難しい問題だがね。

「昭和天皇の独断で開戦の裁可をしない」なんてのは、それこそ独裁だし終戦も同様
「退位＝引責」などは無責任な人間の発想
戦後の昭和天皇が延々と働き詰めだったのは誰でも知ってること
最後の全国戦没者慰霊祭は崩御の四ヶ月前、絶対安静のご容態での御親拝だった

この期に及んで昭和天皇を悪し様に言うのは底抜けの情弱か根性腐れ

>>205
有名な1億火の玉で煽ってた朝日新聞を潰す方が先だな

昭和天皇は、天皇機関説を内心で了解してたふしがある。
立憲君主制国家の長として、議会の決議をひっくり返しては
ならないと考えていたようだ。もちろん決定前には、質問されたり
憂慮されたりしてるが承認システムとしての立場から逸脱する
事はなかった。226で激怒したのも天皇を立てようとクーデター
を起こした若手将校が議決システムの破壊者にほかならないから。

結局それって若くして皇位継承した昭和天皇の判断力の限界がそこまでだったって話だよなぁ
戦時末期に皇室の存続を危惧されてたのも、皇室というものの価値に関してだけは立場上から強い自覚があったからだろ
ただ戦後の国民からすれば国体より生活なわけで、そういう判断力しかもっていなかった天皇を批判したくなるのもわかる
だけどそれは民主主義という数の圧力を行使し続けた国民としての責任逃れに他ならないわけだけど

>>204
GHQは理解したから戦犯のクビははねても天皇陛下は守ったんだよ。
天皇がいないと統治できないからしょうがなくて残した、っていうほうがよほどサヨク思想だろう。
確かに特攻を命令したような悪い戦犯はいた。

＞205
国民は情報統制と誘導されれば「正義の戦争だ」「勝てる」「勝ってる」「まだいける」
って思ってしまうもの。指導者に責任があった。

幸福の科学はたまにイイ仕事するから困る

http://www.youtube.com/watch?v=KIeJfgYeMMY

天皇はハンコ押すのが仕事ですよ

>>211
いや、占領者としてのGHQは自分が悪役にならない方法を最優先で模索したから皇室を残したんだろ
ヒトラーのナチ・ドイツと違って日本は権威と権力が明確に分かれていることをGHQが見抜いたからこそ、
スケープゴートを軍部（権力）から選出して天皇（権威）を国民と同じ被害者のような立ち位置に意図的にしたんだよ
そうでなければ東京裁判で少なからず上がっていた天皇への責任追及を不問にしたりしない

加えて言えば、情報統制下における選挙制度を否定すると民主主義はなりたたない
なぜならニュートラルな状態の国民という基準を誰しも持たないから
アメリカだってWW2に参戦した経緯は国家の巧みな誘導があってこそだ。ニュートラルな国民の判断じゃない

解放工作の3段階
1.中華人民共和国との国交正常化（第1期解放工作）（田中角栄内閣で成立）
2.民主連合政府の形成（第2期解放工作）（民主党政権の誕生）
3.日本人民民主共和国の樹立によって天皇（昭和天皇）を戦犯首謀者として
処刑すること（第3期工作解放）

ヒロヒトラーは戦犯の神として崇めよう

>>214
アメリカはルーズベルトの4選を決めた選挙の事件で、対立候補は真珠湾攻撃の際の
ルーズベルトが事前に知っていた謀略を訴えて負けているよ。
民主主義がナチスのような宣伝工作や謀略を前提として成立していたら成り立たないよ。

大東亜戦争だけ執拗に裁け裁け騒いでるが、平安時代、鎌倉時代、戦国時代、江戸時代、明治時代に天皇や大名の命令で戦やって死んだ人たちの分も言わなきゃおかしくね？他の国も同じ。

太平洋戦争だけが死人でたわけじゃないだろ。人数の大小だけで区別できる話なん？

なんなの？馬鹿なの？

事件じゃなく時点ね。
もちろんその選挙後にルーズベルトが急死してトルーマンが大統領となった事は知ってるよね。
それがアメリカの正義だよ。
そう考えたら日本のＡ級戦犯が裁かれて合祀された靖国神社に総理大臣がどんな時期であろうと公式に参拝するのが不適切なのは理解される。

>>218
そうしないと大航海時代に話が及ぶから

>>217
俺が前提にしてるのは国民の思想誘導は絶対に阻止できないという話
クリーンなメディアや意図を含まない情報は存在しないからこそ民主主義は潔癖足りえない
そういう政治制度の渦中において「この民主主義は不完全だったから国民の俺たちに責任はない」という国民の主張は
はっきり言って都合がよすぎる

>>221
「だから金寄越せ」ですね分かります

>>216
赤い大地で凍え死ね

もう70歳以上全員死刑で全部解決でいいんじゃねーの

>>221
日本国憲法前文の精神が大事なんだよ。
完全な民主主義や完全なシステムというものは存在しえない。
だけれども理想に近いシステムとして民主主義が存在する。
戦時戦中に明らかな思想統制や思想誘導があった事は確かで、それを否定する時点で終わっている。
それが民主主義であるかないかというのは未だに日本に民主主義という概念が定着していない証拠。

この頃のアメリカは仕返しにビビってたが
当時を知らない今の世代の方がやたら日本に偉そうだよな
そろそろ牙を見せて威嚇ぐらいするべきだな

>>225
俺が問題にしてるのは政治制度や体制の不備じゃない
国民が権力を持つ民主主義において制度や体制が悪ければその責任は常に負わなくてもいいとする精神が問題だと言ってる
理想とする政治制度（民主主義とは限んらんが）がある限り、それを追及すべきなのは政治家じゃなくて国民だろ
その責任を自覚しない限り、国民が考えるべき問題点を誰も意識しなくなる

>>227
>>222

>>227
そもそもそれは与えられた民主主義として日本の問題とされている。
だけれどもそもそも明治の自由民権運動にしても、大正デモクラシーにしても、
結果として対中侵略戦争となり、対米開戦となったのが現実の歴史であって、それを変えようがないし、
それがまた民主主義ではない状態で進行したのもまたこれ事実。
理想とする政治制度があなたが民主主義ではないと考えても歴史は民主主義だとしている。
民主主義の原則を変えようと考えること自体に問題があり、その歴史からも靖国参拝は問題となる。

めんどくさいからA級戦犯除外しろよ。
拘る意味がわかんない

>>229
俺は別に民主主義を否定してるわけではなく、市民革命以来流布された未成熟な民主主義が
銃と選挙権を持つ国民を作って無制限戦争を生起させたと感じてるわけだ。否定ではなく欠点が内包されてるという話
だからこそ俺は太平洋戦争に至った原因を思想誘導だけでなく民主主義の問題点としても捉えてる
それは原則を変えるという話ではなく、問題を取り除く努力を国民がするためには国民の責任という部分の自覚が必要だって話をしてんだよ

>>1
まあ、戦争に負けりゃ普通その国の王や大統領のような元首は縛り首ってのは普通のことだわな。
日本は代わりにA級戦犯の首で許してもらった。

>>231
まず民主主義と戦争の生起を関係させているのが問題だろ。
清教徒革命、名誉革命、フランス革命、ロシア革命とあらゆる革命が血塗られているから、
民主主義とは暴力と戦争であるという発想が見受けられる。
そもそも民主主義とは何ぞやと考えている部分がある。
そしてそもそもその何ぞやの民主主義があたかも戦前の日本に存在し、民主主義ではないアメリカの挑発によって
居たしかたなく民主主義国家の日本が戦ったかのような誘導がある。

>>230
譲歩してやる意味がわかんない

木をきらない森は、もはや森では無い
この国に人間は消えた

大手紙の中でプライムミニスターのワシップを可としたのは産経１紙のみで、
保守色の強い読売もどちらかといえばアポローバルながら、
どこか及び腰だったのは中韓の反発を恐れてか、それとも
１千万部というナンバーオブコピーの維持に汲々としたためかはともかく、
プロスアンドコンスいずれにしろ旗幟鮮明にした方がセオリーにふさわしかろう

>>235
お前非人なのか

>>234
譲歩とかそういう問題じゃないんだが。
もともと除外されていたわけだし、合祀されてからというもの
天皇陛下も参拝できていない。
拘る理由がわからん

たしかに正論
昭和は天皇はいなかったことにしよう

>>238
>>197

>>233
むしろ俺はイデオロギーによる無制限戦争の生起と民主主義をまったく関連付けないのかよという部分に驚く
逆に言わせてもらえば俺から見てお前は戦争と民主主義を切り離して考えるよう脅迫されているように見える
俺は別に大日本帝国の民主主義の未成熟さ（不備）を否定していないし、問題視してないわけでもない
だが俺たちの崇拝対象とされてる民主主義の内包する問題点は、
状況によって無駄な戦争を生起させるような場合がある点だと主張してる
たとえば、日露戦争後に無理な戦争継続を訴えた国民の感情は政府や軍部の意図するものではなかったはずだ
平和を望むのも暴力を望むのもまた国民の声だろ。正義とは平和を達成するための暴力でありそれが戦争なんだろ

>>238
結局そういう勢力が日本では強く、そういう合祀が全く形式上ながらも行われ、
そこに総理大臣が象徴的に参拝する事がそういう論理で行われているという事が問題なんだろ。
あくまでだからアメリカは同盟国として見守っているという立場だが、過去の歴史観という点で常に問題とされてきたわけだ。

>>240
戦争に負けたんだから、仕方ねえだろ。
まだ、うだうだ言ってるって。チョンのようなしつこさだなｗ

>>237
そっちじゃろ

>>243
自己紹介乙

>232
戦争というのだから、革命や内戦とは別物だろう
その上で、第二次大戦の前後100年を見て、一体どの国の元首が敗戦により戦勝国から縛り首を言い渡されたというのかね
明日から新年である、妄想や願望の類は、今から日記帳を買ってきて、そこに思い切り書き留めるに止めるがいい

>>241
民主主義とは自然に成り立つものじゃないんだよ。
歴史を学び、人間は自然の状態で王権や封建制の中で隷属状態であるのが当たり前だったんだよ。
与えられた民主主義というのがそれを錯覚させているだけ。
戦前が民主主義だったなんて言えるのは戦後だからｗ

>>243
敗戦でそんなもんは押し付けられてないよ
お前が勝手に考えた方法に仕方ないも何も無いわ

>>247
ふーん？ギリシアの民主制はどうなんの？

作戦遂行能力は、瀬島龍三のような頭脳じゃないとできん
それを承認したのは東條英機などで、昭和天皇ははばかられるがおまけとお墨付きを書いた
さき書いたように原因と責任はたぶんに違う
としたら、俺は戦没者の前で杖も無しに押っ立つ昭和天皇は、渾身の力の慰霊は責任を果たしてたと思う

ラストマン・スタンディング

天皇崇拝は甘え

>>249
ギリシアは帝政のマケドニアに占領されました。

>>246
まあ、普通は敗戦したからってことじゃ聞こえ悪いから
「敗戦国の皆さん！コイツは実はこんな悪い王様・大統領だったんですよ、この国の不都合は全てこいつのせいだったんです、
だから正義のわが国は仕方なく貴国に戦争を仕掛けたのです、全てあの王が悪いのです、皆さんは悪くない、むしろ被害者！
だが今日、皆さんに代わりぶっ殺しますよ！コレで皆さんは解放されます！」って付け加えるから。
戦争しかける時は必ず大義名分用意するんだから、その大義名分から来る罪の責任を元首は取って殺される。

アメリカ人も
所詮は植民地の戦争奴隷だから
命令に逆らえないんだよ

>>252
そんな事きいてないよ。民主主義についてだ。

>>217
アメリカって面白い国だよな。
アメリカの対メキシコ戦争を、
「こんなのは正義じゃない。ただの侵略戦争じゃないか！」
と、批判して失脚した下院議員ごときを内戦に際して大統領に選んじゃうんだから。

適当なやつだな

アメリカの保安官なんて、バッヂ適当になげて適った奴が助手だろ
もうおかげで頭イター

おい、ハマコー

反対したら、天皇消されてたでしょ。
過去から、そんな事例はいくらでもあるし。
所詮、天皇の役回りは神輿にすぎん。

>>260
明治帝すら、
「あまり生意気を申すようですと元の身分に戻しますぞ！」
と、維新の元君から言われるくらいだからな。

そもそも明治天皇の父親の孝明天皇から暗殺されているようだし、
昭和天皇の父親の大正天皇なんて社会的抹殺だろ。
まあ天皇の戦争責任なんて明らかだけどそれなりの経緯を全部把握して東京裁判やってんだわな。

まあ、アメリカも神輿をうまく利用したということ。
責任を問うのは手段であって目的ではないからね。

>>248
勝手に考えてねえよww
戦勝国が裁判やって、判断してるだけだろ。
60年以上経ってまだ、敗北に気付いてないのかよ
千年でもやってろ。あほww