イジメる側が悪いのは大前提として、イジメられる側にも絶対になにかしらの原因あるよな。

すみれ告白「文化の子」といじめられた！私立小学校も不合格に

俳優の石田純一（５９）と娘でタレントのすみれ（２３）が２０日、
そろってＴＢＳテレビのバラエティー番組「中居正広の金曜日のスマたちへ」に出演した。

　石田が過去に「不倫がきっかけで生まれた文化もある」などと発言したことが
「不倫は文化」という言葉になって広がり、その結果、すみれが私立小学校を受験した際も面接官から
「不倫は文化とはどういう意味ですか」と質問されたことが明かされた。

　石田はその瞬間を振り返り、「血の気が引きました」と話した。受験は不合格となり、
すみれは公立小学校に入学。同級生たちからは「不倫は文化の子なんだろ」「文化の子」などと、いじめられたという。

　すみれは７歳の時、母の松原千明に連れられハワイへ移住。
しかし、そこでも言葉が通じないためにいじめられたという。
いじめから脱出し、母を心配させないために英語を猛勉強したことも明かした。

http://news.livedoor.com/article/detail/8368072/

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　 　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
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　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　 た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

あるよ　当然

はい

はいじゃないか

原因は弱いことだろう

自分の落ち度を反省できない奴だから、またイジメられるんだよ。

詐欺に二度と引っかからない人間と、何度も詐欺に引っかかる人間とがいるように。

いじめられる子は
弱さやスキを見せてるな
突っ込みどころがありすぎるんだよな

原因があってもイジメは駄目なんだけど

これは日本が悪い

そりゃそうだ

おとなしいからいじめられる。
おとなしいだけでいじめられる。

当たり前

聖人君子なんて存在しないんだから、いじめようと思えばどんなことでも難癖つけていじめられるだろ
られる側にも原因がある、なんてのはいじめる側が自己正当化しようとするための詭弁だ

チャリの鍵を掛け忘れ盗まれたとして、1番悪いのは盗んだ奴だが、持ち主も反省すべき点はある。イジメも似たようなもんじゃね

>>6
強すぎたりすると、
あったりもする。

岡山スレ

いじめられる子は自閉症が多い
学校は勉強よりもコミュニケーションをとりに来るわけだから
コミュニケーションができない人は学校という社会では生きにくいよ

幸せな人は、人をイジメない。

いじめる側もいじめられる側も悪く無い。そういうことが起きる環境が悪い。
24時間柱に縛り付けておけばイジメは起きない。

　
原因≠責任
これが分かってない奴の多いこと

突き詰めるとそこに対象が存在しているだけで因果関係はあると言えるし
さらに言うとイジメが発生するのはこの宇宙が誕生した結果でもある
とても壮大な話ですね(｀･ω･´)

>>18
自閉症の症状知らないだろな
知らないくせにドヤ顔で説明
おめえみたいな奴超いじめたくなるわ

>>18
そんな馴れ合いがコミュニケーションと言うなら、喜んでコミュ障を選ぶ。

同調能力

>>1
「原因」が例えば帰国子女であったりすることだったりするんだが？
それは周囲と「違う」だけで「悪い」ことじゃないよな？

>>23-24
自閉症治るといいね

たとえ電車でお前の前に座ってるおっさんがハゲてたからと言って
おいハゲ！と言っていいということにはならんのだぞハゲ分かった1のハゲ

いじめてたことあるけど、楽しかったな
自分のこと人間の屑だと思うわ
でもそれから社会の成り立ちを知った
悪いことしても見つからなきゃ正義なんだって、悪いことしてる奴の方が世渡り上手なんだって
イジメるだけで色んなこと学べた

少なくとも岡山と千葉にはある

クラス40人圧力かけられて大丈夫な奴なんているわけないでしょ
学校の先生やスクールカウンセラーは、イジメの実態を分かってないよね・・・
なんでいじめっ子の肩を持つ？　なんでいじめられっ子をたすけない？
精神科に入院してしまうまで放置すんなや

ぶっちゃけリアルだとニュー即民みたいな雑魚は差ほど虐められない
だいたい周りから支持率が高くないのに調子に乗ってるやつや
DQNグループで総スカン喰らった様なやつが虐めのターゲットにされる
2年前の大津の虐め事件も被害者はどっちかっつーとやんちゃな子だったらしい

このスレ定期的に立つNE！

不倫は文化って言ってないとか聞いたな

いじめる側だったけど
なんもしてないのにいじめられる子もいたよ

いじめられてるやつ隔離しても
新しいターゲットができるだけってケースも多いし
やられるほうよりやるほうのがずっと問題多くね？
どんな団体でもいじめられるやつはそりゃ本人に欠陥あるだろうけど

>>36
そうそう、いじめられる方に原因なんてない
問題はイジメを理解してない学校の先生とスクールカウンセラー

>>37
いやあるだろ
廻りと違うだけでイジメるんだよ
イジメられるんだよ

かっこいいとか
もてるとか
足が速いとか

学校でも会社でも虐めが発生して続くのはそこの環境が悪い
または虐めっ子の親が変だったり
子供同士で始まっても大人がまともなら止める

後はアレかな
レディーガガやエミネムみたいに光るものを持ってて
周りから嫉妬されるとかじゃね？

>>32
大津のイジメはイジメよりも、
警察が被害届を受理しなかった事、
教師の対応がクズアンドクズだった事
市民が団結してそれらを批判出来なかった事、
血税使ってイジメ対策講じて悦に浸ってる事が酷いだろ

結論

必要なのはスルースキル

いじめられたらそいつの家族を狙え
心に傷残せる

そだな　あるな

>>44
極悪非道なイジメッ子の妹が美少女だったらなw

>>42
中学生の友達が跳び箱の踏切が古くて大けがをしてしまった
校長は救急車ではなく自家用車で友達を病院まで運んだ
不審に思った友達とその両親は教育委員会に訴えて校長に厳重注意したとかなんとか
だから教育委員会は普通に味方になってくれるものだと思ってたよ、ちなみに大津市ではない

>>42
転校してすぐに捕まった親玉が一番の原因だろうしな
麿呂は取り巻きでしかないし
犯罪者を犯罪者として処理できない文化、利権がなあ
政治家関係者は大人ですら人殺してもたいしてお咎め無しだし

小学校の時いじめられた事あるけど、仲間内のグループのメンバーで対象が入れ替わって行くという感じだった。
特に直前のリーダー役がいじめられる傾向あったような。猿そのものだけど、回転がやたらとはやく、深刻でなかった。グループ内で子供の暴力性を消化できてたのでいいシステムだわ。
良い子の多い今のが、女のいじめみたいにしつこくて、残酷だよ。

>>1
なにかしら原因がある。まで掘り下げて
どっちも叩きたいのか
素晴らしいな

>>43
違う
コミュニケーションスキル
特に波風立てない方のやつ

報復できそうにないやつを選んでるだけｗ
本当にこれだけｗ

もうひとつ思いだした事ががある

>>51
石原慎太郎みたいなやつは中学高校生だったら真っ先に虐められるよなｗ

>>54
中学高校生で男同士のイジメとか知らんわ、みんな仲良くやって来れたから運がよかったのかもしれん

(´･ω･`)強気に出なければ攻撃され続けるだけです

石原は虐められてないじゃん

原因があろうとマトモな神経持ってたらイジメなんかできない
イジメをやるかやらないかでイジメをやれてしまうのは立派な精神障害

むしろいじめられるやつの原因がほとんど
嫌われるだけの理由があるんだよ

イジメられる子は波風立てないおとなしい子多いじゃん

>>57
昔不登校だった時期があるらしいけどあれは何が原因なの？

たとえば両方に原因がある場合は、指導するほうも自分にノーリスクで叩ける側から矯正しようとするからな
最近の教員は体罰も出来ず立場が弱いし数が多かったり親の強い生徒の派閥に媚びる
指導者と加害者生徒の生贄の選択基準がおなじなんだからどうにもならない

友人少ない、おとなしい、そいつになんらかの加害を与えた
ところでリスクがない、そういうのが選出される
いじめられる側が悪いからという理屈はぜんぜん関係がないｗ
悪いからいじめられるのであるのならまず先にやくざやドキュン
がいじめられなければならないはずｗ

生きているというだけでも原因になりうるのがイジメだよな。

虐められる方に原因がある＝理由があれば虐めて良い
だからなあ
虐めは良くないよ
弱いもの虐めは楽しいのかもしれんけど

昔は気の強い女子が居てだいたいそういう子らが
先生にチクったり、していじめ防止になってた気がする

>>51
それともまたちょっと違うなｗ
空気を見て勝ち馬に乗るやつなｗ
数が多い、強い側にうまくつくのが一番楽だからなｗ
いじめられないためのスキルはいじめ側、大多数側に
つくことｗ

>>60
愛想笑いができない奴はコミュニケーションスキルがあるとは言えない
集団で自分の地位も確立出来ない奴なんて生きてる資格なんてねーんだよ
イジメられるって地位を最期に押し付けられて捨てられる

>>63
(´･ω･`)それですね。
いじめる側はリスクがないからガンガン攻撃的にいじめることができるのです。
とにかくその辺を理解しなければ、いじめられっ子はずっといじめられっ子のままです。
いじめる側は本能的に動物的に「こいついじめてもリスクなさそうだ」と判断してしまっているので、
いじめられっ子としては彼らの本能に「リスクはあるぞ。反撃あるぞ」と教えなければならない

面白半分や、妬み、僻みでイジメる奴もいるから、イジメられる側に原因が有るとは限らないな。

>>61
胃腸の病気or仮病
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/246/special/top.html

数の論理で勝てる相手を集団でかつノーリスクで叩ける場所があれば
数で負ける人間は誰でもイジメの対象になるのであしからず
リアルでは攻撃されない人間もネットで攻撃されるからな
イジメの実行フィールドは広がった

いじめられる側に責任なんてないがいじめる奴は自殺するまで追い込みかけるクズだから防衛は当然すべきだよ。最悪ぶっ殺しても罪にはならんだろうし何らかの対策は必要だ。

いじめる側が、ターゲットを探して、適当に、弱そうな奴に、ちょっかいを出す
　↓
その時、ちょっかい出された側が、即、その場で、激烈な反撃をすれば
以降、そいつは、ターゲットから外れる。面倒だから。
　↓
反撃せず、モジモジした態度で、ひるんでいると、ロックオン！
以後、そいつは、いじめっ子たちの、おもちゃとなり、どんどんエスカレートする。


だから、最初に、倍返ししろ。必ずそれをやること。「相手にしない」は通用しない。

>>67
新の情強は集団を作り操り、バレる寸前で二代目に継がせてたな

大津はなんかキツイ感じはするよ、普通ののんびりした田舎って感じはしない

いじめの深刻さは程度にもよるんだけど、自分の時代と違うなって思うのが、昔は度を超えると止める奴も多かった。
このスレみたいに、ぼ、ぼくはいじめる側の人間だからみたいな奴らが、加減を知らなさそうで怖い。

あるだろうよ
けど先天的な問題が大きいからねぇ
俺も生まれつきド近眼でレンズが厚くてぶっとい黒縁のメガネかけてたら揶揄された
理不尽だー

誰かの犠牲の上に成り立つのが人間の社会だからな
いつの時代もこれだけは変わらん
きっと人間にはその犠牲者を選ぶ能力が備わってるのさ

だいたい自分より立場の強いやつに関してはどんだけ欠陥や問題があろうが表立っては叩けないからな
立場の弱いやつ以外は多少の欠点も問題にされない

なにかしら妬まれる要素があるといじめられるよ。

>>75
実際そんな器用なやつはいなくて
DQNの中でも順繰りに虐めたり虐められたりはぶられたりする役が回ってた感じだわｗｗ

だいたい小中なんて親に問題がある家庭のやつが多かったな

>>1
ない。
いじめる側はただの犯罪者予備軍だから。

ケースにもよるけどイジメる側って基本良い奴だよ

>>29
まあ、角田と同族だよな。

群れてないとタゲられるって話だろ
面倒くさ

>>85
それはいじめる側とあなたの気が合うだけでしょう
両者の性格が単純明快だとか

いじめの原因なんて何でもいいんだよ
例えばいじめにあってる奴が死んでも新たにいじめられる奴が出てくる
いじめている連中もそれだけになればそこからいじめられる奴がでてくる
だから原因なんてあるようでない
自分がいじめられないようにするために誰かが行い始める連鎖反応
一種の集団催眠みたいなもの
いじめを放置してる学校は教師内部で揉め事がある学校なんです。
ご清聴ありがとうございました

いじめセックス

>>82
多数派の鬱憤が溜まり出したら誰かが貧乏クジ引かされるから
ババヌキと同じで結局はその役割の押し付け合いにすぎない
国をおさめるシステムはもちろん国際政治ですらこの論理で動いているのには唖然とした

>>85
いや、いじめするやつは他人の権利は自分のものと思ってる奴が多い。
嫌いな奴がいたら普通は無視する。

>>85
いじめる側が善人であることは絶対にないｗ
そういうのってある特定の人間をスケープゴートする
ことによって自分たちの連帯感を持つことによる
錯覚から生まれてるんだろｗ
>>87
まあそういうことだなｗ

原因があるとしてだ、本人には自覚はないわけだろこれ
ってことはイジメてる側に原因は何か？を聞くしかないんじゃないの？
といってもイジメてる側がその説明責任を果たすことはまずないけどな
本能で動いてるバカだから言葉にして説明することはまず無理

いじめられるやつって周りを不快にする原因作ってるのに気づいてもないからイジメられる

根本的に、いじめをする奴は、闘争心が強い。
他人を屈服させることが快感。自分が優位に立つことが快感で仕方無い。
それを追い求める最も簡単な方法として「弱い奴をいじめる」という行為に出る。
努力も何も必要なく、一番簡単な方法で優越感に浸れるから、それをやる。

他人を助けようとか、そういう意識はもってない。
こういうのは、親譲りの性質だな。

いじめられるがわに原因があるからなんなんだ？
その理由が何かしらであればいじめは悪くないということか？

>>27
おめえ自閉症の子見たことねえだろ、死ねよカス

>>65
犯罪者に説教は聞かない。

いじめを加護するやつって、女子高生レイプコンクリート詰めのやつらと基本同類。

>>93
誰だって自由にいたいのに嫌になるな
周りばっかり気にして時間を過ごすのも

いじめってのは理屈でやってるわけじゃないんだよ。
子供がそいつの本能の赴くままやってることだ。
そいつの脳内に、弱者を叩きつぶせという指令が渦巻いてるんだよ。

うちの田舎では飲み屋とそこの常連客たちの村社会が
出来上がってて気に食わないやつがいるとその中で
その気に食わないやつの噂話やらを流して圧力を掛けてくるｗ

>>101
だから、レイプと殺人が後をたたないな。

>>101
理屈だよ
国家市町村をまとめるのと同じ原理
弱者を作り出して責任を負わせて殺す
それだけ
根本的な解決なぞ不可能、解決したいなら日本から出てけ

>>94
いじめてる側がそうすることによって自分たちの
優位性を感じたいんだろｗ
そうやって共通の敵を作りあがることで自分たちは
ますます結束して仲間であることを確認するとｗ

>>104
子供は都市国家や原理など考えてない。本能でいじめをする。おまえの机上の空論は子供の頭の中には無い。

>>27
おまえみたいなやつをいじめるのは悪くない気がしてきたわ

>>102
>>104
基本、暇なんだよ。

子供や、そういう連中に余暇を与えん方がいいかもな。

>>101
本能を理性でコントロール出来ない時点で人間性に問題がある
レイプや強盗も本能の赴くままに行動するキチガイの所業だろう
本能を抑えられないクソガキや、大人になっても同類の欠陥人間がいるのは確か
普段は一般的な普通人を装いながら
他者への共感性が欠如しているサイコパスとも被るな

俺は子供にボイスレコーダー持たせてるよ
昔も今も時代に関わらずイジメ方は陰湿だから親が守らんとダメ
教師もイジメ問題に関しては一切信用してはダメ

原因なんかねーよ。犬がボールを追いかけるのと同じ原理でイジメてるんだよ。
猫が虫をいたぶるのと同じ理由でイジメてるんだよ。本能のレベルでやってる。

>>106
俺バカだけどそういうことぼんやり考えながらイジメてたけどな、厨房のとき
お国の偉い人もおんなじことしてるんだろうなって

>>109
そうそう。理性でコントロールな。躾けでそれを「卑怯だ」と徹底的に体に染みこむまで教えるならまだしも
今時の家庭ではそんなものは無い。

スレタイ読んでもずっといじめ側否定しかしてやつって相当イジメられてきたやつなんだろうなｗ

だからと言ってイジメていい理由にはならない

たとえば欧米なんかの教育ってのは確固たる個人を
作ることを目標にしてるけど日本なんかはとにかく
和を乱さないってのが目標な気がする
だからいじめなんか起きてもその和を乱したということで
被害者側が悪いという理屈がまかり通ってしまう

>>114
特に何も思うとこは無いがなんかお前を虐め倒したいわ

相手と仲良くして楽しく遊ぶことよりも、いじめて叩きつぶすほうが「楽しい」と思ってしまってるのだから
もう、どう教育しようが、アカンわ。これは父親の振るまいとかを見て育って、それが正しいと思って行動した結果だろうから。

イジメの原因なんて、イジメる奴の心の中にしか無いだろ。

>>101
人間はゴリラや猿じゃない
そこは理性でコントロールするところ
もしくは大人が教育する部分

>>116
昔の日本には、そういう教育はあったんだよ。弱い者をイジメるのは卑怯だという価値観を教えた。
ところが今は「価値観の多様化」が正しいことになり、余計な思想の注入なんて教育では許されない。

>>113
イジメの中心、扇動してたヤツってのはまぁ一握りなわけよ
金魚の糞が悔い改めて必死にイジメ否定というのはよくある
扇動してたようなヤツはいくつになってもイジメる相手を探してる
なんせそれをしてる時だけは自分が中心にことが進むからな

いじめられる側の原因なんて
強いてあげるなら、反撃できないとか、頼れる人間が少ないとかだろ。

女のいじめなんかだと
好きな男が取られただの、単にかわいいから気に食わないなんてのもあるらしいが、
顔に火付けてやけど作れとでもいうのか、1は。

原因は勿論ある
知恵遅れだったり
肌の色がみんなと違ったり
身体的に障害があったり
イジメを受ける原因があるからイジメられるに決まってるだろ

何が理由であろうと俺は俺をいじめた奴にいずれ復讐するけどね

>>119
俺はこれだと思うけどな

クラスの中で一番強い奴ってのがいるだろ。
そいつの人格次第で、クラスの雰囲気が決まる。いじめが良いのか悪いのかもそいつで決まる。
一番強い奴が、いじめ愛好家だと、もうそのクラスはイジメが善になる。子供の世界なんかそんなもの。

だから、教師が、その一番強いガキ大将に、責任感を叩き込んで「弱きを助けろ」とでも
やればいいんだが、近頃の教師は「やりすぎんなよｗ」と来たもんだ。

虐められたとしてそれに立ち向かうのか、逃げるのかの決断は早ければ早い程良い

昔はイジメが無かったとかは大嘘だよな
武士道叩き込まれた武士の中でさえイジメあったのに

いじめられるのはまず見た目じゃね？
超絶イケメンとか180cm85kgアマレス体型とかならいじめられないだろ

>>119
そうやっておまえには原因ないと思ってるからいつまでもいじめられるんだよ

もし、いじめられそうな奴がいたら、初動で反撃しとけよ。デッキブラシでブッ叩いてやればいいんだ。
机を投げてもいい。とにかく「こいつを怒らせるとめんどくせーから他を探そう」と思わせろ。
でないと、優しいおまえが、ずっとターゲットでおもちゃにされる。

不潔なやつとかいじめられてたな

イジメられっ子ワガママすぎ
付き合いきれない。
嘘をつきまくるわ人ん家に上がりこんで物を盗むわ壊すわ
注意したら逆ギレするわ、他の子と遊んでいただけで逆上するわ

見た目もだけど妙にオドオドしてると舐められるよね

>>124
イジメの起因の事じゃ無くて、イジメられる側に悪い所が有るのかって事だろ。

>>135
俺がまさにそうだった
いじめられていた側だけど、今考えたらいじめる側もいじめられる側もなにかしら問題があるのは間違いない
いじめられない人はいじめる理由がない

イジメの中心にいるヤツって臭いヤツが多かった、日体大みたいな匂い

>>129
忠臣蔵はボスがイジメで自殺を強要されて死んだから手下が集団で復讐したストーリーだよね

んなもんケースバイケースだろ。
あるとかないとか決めつける奴が池沼。

生物としてイジメはなくなるわけが無い。
イジメられたらやり返すのが一番良いんだけど、それが出来ないから虐められるわけで。
イジメられてる奴を救い出すために周囲が何かしらしなきゃならない。
虐める奴と虐められる奴だけじゃなく、周囲の人間がとめに入らないのも問題だな

機関銃もったオッサンと、宝石ジャラジャラさせた女
強盗が襲うのはどっちか？
これと一緒
被害はなんらかの対抗策をとらなかった結果でもある
もちろん虐めた方はただの罪人

意味わからん
相手が弱かったりおどおどしてるから何なの？
それがいじめられる理由に結びつく思考が異常だし
集団に歯止めをかけられないのはもって異常
つまり、いじる側いじめられる側と二極構造で
生きてるのが異常

小学校の頃はよくイジメの中心に居たな
中学校になってウザくなってそれからずっと一匹狼だけど
イジメられることはない、イジメの構造を良く知ってたからな

イジメの中心に居るやつはとにかく空気読みが上手いんだよ
そして一番空気に馴染んでない奴にターゲットを決定してちょっかいかける
あとは周りが勝手にやってくれる、それがどうエスカレートするかは
これは周りの連中やイジメられる奴次第

完璧な人間など存在しない

>>141
いじめってそんな単純じゃないからな
直接いじめないにしてもいじめてる側（大多数派）に
付いてないと今度は自分たちも危ないと思わせる
ようになってるから
いじめっていじめ側といじめられる側って図式より
社会ＶＳいじめられる側みたいな感じがある

>>146
いじめる側はどうやってそう持ってくかで、防ぐ方法も
そこにヒントがあるんでね？

多少なりと不満の溜まっている集団では必ず一番弱い人間がイジメに遭います。
皆さんそのポジションに行かないように多数派を見極めて多数派につくよう心掛け、
常日頃からよく鍛えるなどして頑張って努力しましょう
と指導したって結局誰かは一番下になるんだから永遠に終わりませんよ
イジメ被害者交代制は絶対イジメのなくならない集団においてある意味良心的妥協策とすら言える

テキサスを除いたアメリカンハイスクールにもいじめがあって驚いた
これは日本の風土が生んだ村八分だとおもってた

>>149
アメリカは日本の１０倍すごいイメージ。

結局、いじめに加担する個人の問題
自らが利口であると誇るために
いじめに加担するのは自己防衛って話を得意気にして
そういう風潮を現実化させてしまう
自らの卑劣さを露呈してることを自覚してない

ある

おれは家が貧乏で2着ぐらいの服を着回してたし、
お風呂も2日に1回シャワーだけだった

オドオドして、覇気がなくて、不潔で、
今思えばいじめられて当然だったのかもしれん

だがもう許した、どうせおれのことをいじめてた連中は、
おれの名前すら覚えてないだろう
今更奴らを恨んでどうする

ひとつ言えるのは、貧乏人は子供なんか作るなということだけ

ごめん俺いじめる側だったわ

>>152
こういうすかっとした奴がおおけりゃいいのにな

そもそも教師にいじめの解決を期待するのが問題
犯罪行為なら学校内に留めずさっさと警察に任せればおｋ

>>152
ねーよｗｗ
おまえが貧乏だろうがお風呂が2日1回だろうが苛めて良い理由にならない

いじめた奴を恨んでる
次なんかされたら警察呼んで大事にしてやる！！まぁ何年も会ってないけど。
でも恨みは一生消えないからな。

イジメレベルで騒ぐ方がおかしいわ。
世間は悪に満ちあふれていて、自分たちの良いように支配しようとする団体がいっぱいある。
馬鹿からはお金も命も取ろうとする人も一杯だよ。
イジメ程度を気にしているレベルじゃないだろ。

>>152
お前、奴隷根性みたいなの染み付いちゃってるなｗ
いくら貧乏だろうがそういう人間に対して暴行、傷害、名誉毀損、
人権侵害etcが正当化されることは決してない

小学生の時いじめていた側だが
当時はいじめていた認識がないという糞野郎でした。

いじめていた奴は転校までしていたのに、「ふーん居なくなっちゃうんだ」って感じで。

あれ、イジメだったのか？転校したのはそのせいか？と認識したのはその後１年ぐらいしてから。
それ以降、人と関わるのが怖くなった。自分勝手な奴だ。俺。

苛められないぐらい頑張って認められたいって思わないやつに付きまとわれたら
苦しいけれどね

だいたいイジメなんかもともと他人の粗探しして集団でそれを攻撃するのがメインなんだし
他罰志向の人間に加害の動機を聞いたってべつに自省を徹底するわけでもなく必ず被害者のせいにするんだから
加害者が見つけた被害者の欠点指摘とそれを聞いた指導者による被害者の矯正が永遠に続くことになるだけ。
イジメと教員指導ってもともと攻撃手段が合法か違法かぐらいで親和性も高いんだよね。
つまり加害者への制裁の伴わない被害者指導など権力を持った加害者が一人増えるだけの話。
加害者は話を聞いてくれた殴らない叱らない教員の黙認容認を背景に己の犯行を正当化、
教員は指導対象の中の多数派もしくは最強派閥である加害者の元締めと癒着して
集団を平和に安全に統治できる。加害者と教員の癒着完成。
確かに生贄になるやつは人より欠点や隙の多いやつが狙われるけど
たといそいつが被害者のポジションから抜け出してもターゲットが違うやつに交代するだけ。
隙だらけのやつが一番下で調査の結果多数が納得して小姑と加害者が余計まわりに集まってきておおごとになるか
そうでもないけどなぜかイジメられてる子が一番下で首をひねってるうちに突然自殺されてびっくりするか程度の違い。
イジメ件数発生率に影響するわけではない

イジメ側であろうがイジメられ側であろうが
前向きに考える事出来ん奴は人生何事もうまくいかんよね

いじめにも数種類あるからな
嫉妬とか嫌悪とか愛情とか

イジメ被害交代制はともかく通常ほかのやつが被害を免れるには決まったやつを生贄にしとくのが一番丸くおさまるから
己の行為を正当化しながら多数派で群がって粗探しする手段は自発的な形では永遠に手放さないよね。
用済みになったら被害者から加害者にお礼を言わせて全員で笑って立ち去り忘れるだけ。

ストーカー性のイジメは最終的には物理的殺害等も含めて完全抹殺しなければ集団のカタルシスを得られないんだけど
鬱憤晴らしのオモチャはより多くの攻撃を受け止められる壊れにくいのが重宝される。
排除が目的のイジメもあるけど、やはり動物はファミリーと認めた個体以外とは
長時間同じ空間を共有出来ないように出来てるから
ファミリーとして満足行く数と構成になるまでは永遠にニワトリの突つきあいが続く。
上から押し付けた構成の集団で長時間の同居同席を強いるならば
もはや管理する側ははじめからイジメの発生を前提にしなければならない
ということ。

>>156
>>159
いじめていいわけじゃない
いじめられてよかったなんてこれっぽっちも思わん

だが、原因があったら、それの良し悪しは関係なく事象は発生しうる
あいつらが悪かったんじゃない、ただ無邪気でバカな子供だっただけだ
どれだけ残酷なことか本人たちが知っていたはずもないのだから

環境が大事、大人がそれをつくって、間違っているなら正すべきだ
それができないやつに親の資格はない

あるよ

だからといっていじめでいいという理屈は成り立たない

>>166
いじめる側はたまたまお前が標的としていたから
やっただけでお前が居なかったらまた別のやつを
生贄にしてただろうよｗ

無いよ

特定の決まったやつを生贄にして加害者集団と癒着し、一応加害者も監視下に置いて
「やり過ぎない」
程度に釘をさしつつ、ついでに自分でも被害者を叩いて己の権威と秩序を維持安定させる
ってやり方が最近の教育現場で横行していて嘆かわしいことだと思う。
多数の加害者を相手に暴力制裁を加えて泣かすなどの豪腕を発揮出来る環境は教育現場から失われてしまった
今は加害者集めて加害者ニヤニヤ教員ニラニラ
なめくじのような癒着関係のなか事なかれ主義で終了し、
イジメ生徒が殴られたら教員を集団制裁して追放するありさま

ここで話してる奴はそれなりに回答を持ってると思って聞くが
自分の子供がいじめの被害者になった場合、どうする？

イジメるイジメられるの関係しか作れないのが幼稚な気がする

犯罪者、犯罪者予備軍に理屈なんかないだろ？

そうだね
銀行強盗も銀行に金がなければ行かないし、やられる方にも問題あるよね

小学校の時クラスでハブられた…
それまでむしろ目立つ方だったのに
皆にハブられるってさすがに自分に原因があったと思う
その時は反撃もしたし強がったけど、今でもトラウマだ

どうでもいいけど他人の家覗いてイジメをしていたカルト集団に寄って来て
自分も覗きに加わりながらそれを取り締まることもなく
被害者に向けて婉曲に謎の忠告を繰り返し
直接接触したり嫌がらせの行き過ぎた加害者にだけ覗きがばれないように釘をさす
なんてのはアレだよ。
覗きを我慢できずに加害者から権限を移譲してもらってそれを継続した時点で
良心的第三者とか指導者じゃなく加害者の一員だから

原因があったとして、それは免罪符にならないから
いじめに加担した者は相手に許されるまで永遠に罪人だよ

>>175
目立つ状態というのは晒されてる状態と紙一重だからな
イジメ回避のプロは徹底して目立つ行動を避ける
そして目立つ他人に攻撃の矛先をそらす
そうやってヒレツの処世術を身につけてゆくんだな
自称傍観者に多いタイプ
傍観者＝無罪
ではない理由がここにある

>>171
話を聞いて状況によって判断していくしかないだろ
なるべくは大人が介入しないで解決するのであれば
その方がいい
最初はせいぜいアドバイスする程度かな
ただいじめられてるとして子供本人がそれを認め
がらない場合があってまたそれが面倒でもある

問題はあるな。だが手を出した時点で問題児だろ。
なぜ粛清する側を擁護してるの？上で書いたがコンクリート詰め事件の犯人と同じメンタリティにならんようにな。

あるに決まってるだろ

原因とやらに法的に責任を問われるかどうかは法廷で解決しなさい。

>>177
プロの陰謀屋や呪術師がなぜ赤の他人を神輿に立てたり復讐代行を口実にして自己正当化をはかるのか
攻撃する際には責任転嫁先を確保するか、報復であることを強調して己の罪状を無化しておかないと
そうやって犯罪扱いされるから
逆に言えば責任転嫁さえできればどんなことでもやるのがそういう組織
むしろより大きな罪を罰せられることなく遂行した人間が称賛され地位を上ってゆく仕組みが裏にある

交通事故と一緒で馬鹿同士の不幸な出会いが原因だと思う
どっちも隔離が必要なコミュ障なんだよ
よって全員死ね

たいていは胸糞悪い奴が、いじめられるから
石を投げつけてやってもいい

ある社会があるとしてその中でいじめがあるとする
その社会の中で生きていくためには弱者はそのいじめに
加担することによりその社会に適応するのを選択する
それに加担しないってのはその社会にとっては異分子
扱いされる場合もあるのでそういった状況に意義を
唱えれる強者ってのはそうそういるもんじゃない
下手したら自分がハブられるからなｗ

少年の頃にイジメを受けた子って、イジメられやすい子になってしまうんだよ。
イジメられオーラが出るようになる、というか、イジメる奴の嗅覚にフィットしやすい人間になる。
これは間違いない。

イジメられたわけで、当然、反撃もしなかった。
だから、大人になってからも反撃をせずに、攻撃に対して萎縮してしまう。
そういう人格が形成されてしまうんだ。そして、一生、いじめられやすい人間として生きていくことになる。

だから、「大人の世界にもイジメはあるんだ、だから子供のいじめなんて大した問題ではない」と言ってる奴、
おまえは根本が間違ってる。

ねーから早く死ねよカス

>>185
胸糞悪い同士で石投げ合ってたら数の多い側が勝つ
それだけ
ゲスでも数集めた側の勝ち
少数派を間接的に殺すより多数派を侮辱するほうが罪が重い
そういう動物的な掟は今も生きている

いじめは絶対に無くならない
基本的にこの世は弱肉強食だから弱いものは淘汰されて然るべき
いじめられっ子だって数多くの精子の中から勝ち抜いてこの世に生まれてきてる
いじめられたくなかったら強くなればいい

>>190
強すぎていじめられる場合もありうるからな
ホリエモン然り

その話は状況によって変わるっていう結論が出たんじゃなかったっけ

その社会にストレスがある限りイジメは無くならないと思う
システム的なストレスを排除しても
劣等感からくる嫉妬や相性レベルの不快感まではどうしようもないし、
やっぱ子供だろうと名誉毀損や傷害罪で縛るのが一番早い方法だと思う

多くのいじめを作り出す社会が悪い

原因があるからいじめていいわけではない

四角いガラスに､四方から均一に圧力を掛けると、かなりの圧力に耐えられる｡
その状態で､ガラスの表面に針で傷を付けると､その傷にエネルギーが流れ込み一気に割れてしまう｡

思春期のストレスの高い閉鎖的な学校空間は圧力を掛けたガラス｡
針の傷は何らかの差異だと思う。
差異は､
外国人
障害を持ってる
顔が変
精神的に不安定
とかなんでもよい。

そいつ自身の責任とは関係なくイジメが始まる。

>>196で書いたような『差異』を原因としやすいが、
エネルギーが向かう先は『相対的に』弱い人間だ。
精神的な弱さ、気の弱さや付け込み易さ。
バリバリの不良で喧嘩が強そうなマッチョマンがイジメられる事は少ないだろう。
あくまでその集団の中で『相対的に』弱い奴に矛先が向かうので、そいつが悪いわけじゃない。
そいつが強くなれば、矛先が変わるだけ。
スケープゴートにより、集団が安定する魔女狩りの構造。

そもそもこの世に原因がない事象なんて存在するの？

靖国に行った日本が悪いよな

いじめた奴らや、周りで見てた奴、見て見ぬ振りして奴ら全員を

生きたまま体バラバラにして、バラバラになった一つひとつを親の元に送りつけたい

最後に目玉を直接ポストに入れてやる！！

正直このくらい恨んでるから。
イジメやった奴は覚悟しろ。

原因＝そいつが悪い訳じゃないから。

障害を持って生まれたり､ヘンガオで生まれたのはそいつのせいじゃない。

酔っ払いに絡まれて自分が悪いなんて思う奴はおらんけど

大前提にするのならその論を認めよう

原因と書くのは語弊がある。
いじめられる側にも理由があるというべきだろ

それでも思えと言うなら、酔っ払いの相手をどうすればいい？
帰るのか？それは不登校と同じだろう。その場にいなければならないんだよ
勢い付けて捲し立てる。これがいいだろう。周りは注目して訝しく思うよ。
その場にいずらくなるだろう。
やっぱり出て行くしかないんだろ。厄介事を起す人を事情も知らないでつまはじきにする
苛めの現場の、更に外側にもまた苛めがあるんだろうな。

虐められる側に原因があるケースなんて何百分の一だよ。正当化必死すぎる。
結論的には加害者側が幼稚なのが原因なんだから加害者が死ねばそもそも発生しない。
それに被害者の気持ちになって考えられない時点で最低アスペ、普通に考えてサイコパスだからな。
収容所にいる犯罪者の大半が池沼なのと同じ理由だわ

いじめられる側だったけど
今考えると自分の方にもいじめられる要因沢山あったなと思うよ。

原因としては
・度を越して偏屈、自分だけのこだわりがある。
・周りを見ない、自分だけの世界観を持って回りになじもうとしない。
　周りから見るとただの変人で恐怖感がある。
・見た目にこだわりがない。
とかのあたり。

上でも出てるけどいじめは本能なので
生物的に排除したい人間になってないか
自分で客観的に見ようとする努力が必要。
後、単純に軽度の知的障害、発達障害の人も多い。

>>207
>・度を越して偏屈、自分だけのこだわりがある。
>・周りを見ない、自分だけの世界観を持って回りになじもうとしない。
周りから見るとただの変人で恐怖感がある。
>・見た目にこだわりがない。


別にそれぞれ悪い事じゃないけどね。
周りに馴染む性質かどうかってのも大きいかもね。
だからみんなイジメられないために表面的に合わせる訳だけど、
それも阿保らしいとも言えるしね。

原因というと勘違いされるかも知れんがキッカケは有るだろうな
その地域と違う方言だとか相手の不注意で接触したとか本人に非が無いケースも多いだろうけど

>>29
それ別に実際いじめなくても遠巻きに見てるだけで分かることじゃね？
お前が他人をいじめたことで手に入れたものなんかねーよカス死ね

>>207
>単純に軽度の知的障害、発達障害の人も多い

おまえはわかってるなぁ
ついでに言わせて貰うとイジメる側にも
精神的な発達障害は感じる

虐めて虐めて。もっともっと

そら原因はあるわな
何もなくても虐める奴に目を付けられた運の悪さとか

虐めた側の情状酌量に何の寄与もしないけどな

>>208
いじめる方ももちろん悪いよ。
ただ最近、建前の理想ばかり持ち出して
自分は変わろうとしない奴ばっかりで
それもどうかと思ってきたよ。

それにそういう奴ほど女にもてない恨みをネットで吐き出して
女叩きしてたりするからな。
どっちが悪とかじゃなくて結局力関係の問題だけで
いじめられる側にもいじめる心はあると
最近ほんとに強く感じたよ。

イジメのきっかけは『差異』が多い。
肉体的な欠陥
障害
方言
片親
親が芸能人
親が犯罪者
周りへ与える違和感
等々。

>>29
今は幸せそうでいいと思うからそのアホな思考のまま突っ走ってくれ

ただ自分が年取って介護が必要になった頃、今のツケがやってくるよ必ずね

いずれにせよ虐めた側の刑罰と虐められた側の要因は切り離して考えるべき
虐められた側が池沼だから虐めたなんて低俗な言い訳は
ゲームのせいで暴力振るいましたとか、AV見てレイプしましたなんてクソみたいな弁解と大差ない

ガチのDQNは不細工や大人しいってだけでもいじめてかつあげするからな

>>214
>自分は変わろうとしない奴ばっかりで
>それもどうかと思ってきたよ。

まあ個々の状況によるよね。
一度スケープゴートになると、変わろうとする事さえ滑稽な笑いとしてイジメにするから。


>いじめられる側にもいじめる心はあると
>最近ほんとに強く感じたよ。

まあ簡単に入れ代わるよね。
オレは気が弱いし対人恐怖が強くてイジメられやすい。
学校変わってさ、何ヶ月も余りにも理不尽に馬鹿にしてくるやつがいたから、
放課後にそいつに床を舌で舐めさせて土下座させた。
そしたらさ、そいつがイジメられるようになったの。
エンガチョみたいなもんでさ、
集団の汚れを誰かに押し付ける事がイジメだからね。

>>200
そんなだからいじめられるとは考えたことない？

>>220
普通に真っ当な生活してたらこんなこと言わない人間が
いじめによってそうなってしまったとは考えないの？

>>220
しあわせな人生歩んでるなら
無理して首突っ込まない方がいいよ

ねっ、因果関係逆だよね。

悪意を向けられて集団に存在を殺されて来たやつは、殺意を持つのが当然だよ。

いじめを理想論で断罪するのは簡単なんだけど
大人になると誰も助けてくれない
大人間のいじめの中で生き抜いて行かないといけないから
結局自分が変わるしかないんだよ。

いじめられる側も表面上演じていく事を覚えないといけない。
出来ない事も多いけどその努力をしてるだけでも
見てる人は見てて評価してくれる事も多い。

俺はいじめられて引き篭もって30歳超えてしまったけど
ようやくフリーターになれたよ。
貴重な時間を失ってしまったけど
自分を変えるのに必要な時間だったんだと納得してる。

>>220
そんな心配される筋合いないw
イジメをやる奴はどんだけ恨まれて生きるか、考えたほうがいいよ？
あんたもわざわざ突っかかってくるんだからイジメっ子だろ？
恨まれる自覚持った上でイジメやりなよw

>>224
>結局自分が変わるしかないんだよ。

>いじめられる側も表面上演じていく事を覚えないといけない。

具体的にどういう風に変わったの？

>>226
・ファッションに気を使う
・周りに溶け込む努力をする（挨拶をする。話しかけたり、相手の話を真摯に聞く。）
・多少いじられても「そうなんすよ、オタクなんで引き篭もる事多いんですよね。」など
　怒らずに受け流したりするようにする。
・動物としての欲を持つ

具体的にじゃないかもしれないけどこの辺意識して行動するようにした。

イジメる人って苛めた人に将来復讐されて殺されるかもしれないのに
よくやるよなｗｗｗｗｗ馬鹿すぎｗｗｗｗ俺ならやんねえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕事でも新人とかに怒鳴ってるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえｗｗｗｗｗｗやべえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恨まれてる恨まれてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の家族全員皆殺しにされるんじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>220
本当は人を傷つけるいじめなんてやりたくないのに
さぁいじめてくれと言わんばかりの、いじめられっ子特有のウジウジオーラのせいで
「したくもないいじめをやらされている」って考え方もできない？
そうなると、むしろかわいそうなのはいじめっ子の方なのかも

人を集めて誰かを虐めようって姑息な奴を生み出さなければいい
親の役目
たいがい虐めを始めるやつの親は思考がおかしい

>>229
まあ、日本が本当に貧困だらけになったらそれが始まるな。

一点の曇りも無く問題のない人間なんていない
自分の狭い価値観で判断してイジメを正当化してるだけ
要するにイジメてる上に自己弁護するかなり上級のクズ

>>231
親自身がいじめしてるとか（よくあるママ友同士の抗争だとか）
他人の悪口を言う家庭だとか子供にストレス溜めさせてる家庭環境とか
そんなんあるよな
子供は親のしていることをなにげによく見ている
あまりガキだからとナメないほうが良い

>>230
大丈夫？

>>234
子供も親のやり方を真似てるところあるんだろうな

>>227
ありがと。結局周りとの折衝だよね。
動物としての欲を持つとは？

>>230
>さぁいじめてくれと言わんばかりの、いじめられっ子特有のウジウジオーラのせいで

まあウジウジオーラについては、
ずっと劣ったものとして悪意を向けられて来たから卑屈になっちゃうんだろな。
>「したくもないいじめをやらされている」って考え方もできない？

お前さ、イジメてストレス発散して楽しんじゃうタイプだろ？
そこは嘘こいちゃいけねえよ。
丸解りだよw

>>230
こういう考えがあるからイジメをするんだよお前は

加害者達は反撃してこないヤツを選んでやってんぢゃん。
通り魔とメンタルが変わらんて恥ずかしくないんだろうか。

いじめられる奴ってたいてい何かどえらい才能の片鱗が見えてる
凡人はそれに気がつかないんだけど
いじめる奴は敏感にそれを感じ取ってて「こいつは今のうちに潰しておこう」ってザコの発想でいじめるんだよ

>>230
オマエの頭の中に誰か住んでんだよ
病院池よ

スレタイ逆だろ
いじめられる側にも問題があるとしても、絶対的にいじめる側が悪い
変な事考えなくてもいじめる側が100%悪いんだよ

>>240
なにその神聖かまってちゃんはw


イジメられてるやつは､周りになんらかの差異や違和感を感じさせてるけど、
それが才能とは限らないんじゃないかな。

ただ、才能あるやつは、逆に集団に違和を感じてて外れてる奴が多いのは事実だね。

やり返さないから悪いんだよ
きっと親が糞真面目でやり返したらダメとかアホみたいなこと言ってるんだろうね

>>237
見た目とかにコンプレックスを持ってる人も多くて、
大抵異性そのものを諦めてる人もかなりいる。
そういう人は二次元やら文化的な趣味やらに走って
その欲求を消化させたりする。
そしてそれを人間としてこちらの方がすばらしいんだと
過剰に自己肯定しはじめる。

でも動物としての本能の部分で劣った部分を認めたがらない裏返しでもあって、
それをしてるうちは見た目にも気を使わないし、空気も読まないし、
他人の意思も汲まなくなり動物としての本能がどんどん衰えていく。
なので動物としてセックスしたい自分も認めてどんどん挑戦していくべき。

>>244
というかいじめられてる子供は家庭でも虐待を受けたり厳しすぎる家庭だったりと
抑圧を受けて育ってる場合が多い
言い返せないやり返せない土壌が家庭で既に出来てしまってるんだな

いじめる側の論理がこれだけ出てくるってのはwww

他人が自分の思い通りにならないからいじめてんだろ
いじめられるほうに原因なんかないわ

いじめられるにはいじめられるだけの理由がある

売れ残るには売れ残るだけの理由がある

いじめたやつを半殺しにしてやるくらいの気概がないとダメだよな。
いじめるやつって、結局のところ、反撃してこなさそうなやつをいじめる
もんだからさ。

弱いもの苛めて本能に近いから諭してどうこうなるもんじゃないんだよな。
理性より本能が勝るヒトモドキ、それが苛め加害者。
失禁するような恐怖か物理的攻撃による痛みでしか対処できん。
奴らは反撃の可能性なんてもんを考える脳みそは持ち合わせちゃいないよ。

勉強ができすぎて

>>204
つまり、イジメには理があると。

いじめにも色々あってクラス全体から嫌われてるタイプなのか、
少数のグループに標的にされてるのかによっても違うから
一概にやり返せばいいものでもないけどな。

社会に出た後も後者のタイプは結構いて
そういう奴には下手に対応して油断させたところで
本気で脅したりしないと標的にされる。
前者なら自分の問題として直していくしかない。

>>251
反撃される可能性が無く、助ける仲間も無く、チクる可能性の無い
相手を慎重に見極めてからイジめるだけじゃね？

でも、実際には「反撃する」って言ってるヤツは言ってるだけで
実際にはやらない。本気でやりそうなヤツはハナからいじらないため。

最も効果的なのは助けてくれる仲間を作ること。
孤立してるのが一番ヤバい。

( ´･ω･`)俺は好きなコしかいじめなかった。ごめんね、うさぎちゃん。大好きだったんやで。

>>245
なるほど、オレはオタクではない(つもりだ)が音楽マニアだから、凄く良く分かるよ。
しかし君は言葉をしっかり持ってるね。


>>250
イジメで自殺者がかなり出るように突き詰めると殺すか殺されるかだからね。
マジで殺す雰囲気を感じないと引かないだろな。

いじめる側が狭い知識しかなくて、いじめられる側が博識な場合は
いじめられる側に落ち度はない。

一言にいじめっつてもパターンが結構あるからね。
対象者をゲーム感覚でイジメるものもあれば対象者の欠点を是正させる為にイジメるものもある。
トツギみたいなクソ田舎だと特定の人間をイジメる事によって集団の結束を強める風潮があるんだよなあ。

むかしのいじめしかしらんが
傾向として口答えしないやつがやられている印象
最近のいじめはえげつない感じがするので未知数だな

>>1
それを口にした教師は、ものすごく軽蔑されて敬遠され続けるから、注意しなよ。

>>259
>対象者の欠点を是正させる為にイジメるものもある
大人になるとこれも結構あるよな。
ただ理想論が逃げ道になって本人が認めたがらない。
そうなると理想論が全然理想になってないジレンマに陥る。

>>259
>対象者の欠点を是正させる為にイジメるものもある。

聞いたことない

>>259
>クソ田舎だと特定の人間をイジメる事によって集団の結束を強める。


それ田舎に限らずイジメの本質の一つだよ。

>>262
>対象者の欠点を是正させる為にイジメるものもある
>大人になるとこれも結構あるよな。


うーん、
例えば仕事が出来ない奴は悪意を向けられるけど、
それは是正って善意じゃなく、
単純にむかつくからだけだと思う。
まあ、具体的に聞いてないから勘違いかもだが。

自分を顧みられる能力があればいじめなんかできないわな

>>258
博識もそうだけど、一芸に秀でてるヤツは基本的にイジ
められないよ。

誰かしらシンパがいるだろうし、先生にも信頼が厚い。

そんなヤツはターゲットとして最も危険。

>>263
いじめと表現するとおかしいけど、
その人と話さない、上司から仕事内容を聞いたけど困っている当人に教えない、
ミスをした時に怒鳴りつけるぐらいならどこにでもある。

>>243
でもイジメられた人が今裕福になって、イジメた奴らよりいい暮らししてる人多いよね。経営者になってたり、芸能人になってたり、ラジバンダリー！！

だから今もしイジメられてる奴は頑張って生きて、将来花咲かせて欲しい。

>>264
大人になると仕事が一定のレベルまでできれば
性格や仕草が多少おかしかろうと許容される事が多いんだよ。
だからいじめられてる人はチームワークに支障きたすレベルで
迷惑かけてると思っていいと思う。

自分も迷惑かけてる側だけど。

>>266
凄いねあんた。
いかにもイジメた経験があるみたいw

イジメ博士だねww

>>267
自分でもわかってるじゃん。それ、いじめじゃない。

自分の中でいじめの定義、おかしくなってない？
少し落ち着いた方が良いんじゃないか？

昼間にブラック企業に勤める人々みたいなテレビがやっていて、自分が不当な扱いを受けた上に解雇されたと訴えるババアがいたが、
取引先の人の前で自分の社長を咎めて恥をかかせる、就労中に理由なく自宅のに立ち寄る、とかかなり自分に責任があることを全く自覚していなかった
そういう人もいるんだろうな

>>267
それって『是正するため』『相手を更正するため』なんて善意じゃなくて、
単にむかつくからしてるわけでしょ？
是正するためのイジメとは？

>>268
そういう奴は
異端だからイジメられたけど、
異端性を才能に昇華したやつだね。
芸術家や芸能人に確かに多い。

子供だけの話かと思いきや会社の女どもの間でさえイジメがあって一人辞めた
イジメてる奴＞周り＞＞＞＞＞イジメられる奴

俺は何にもせんかった

>>271
あなたの中でのいじめの定義を聞いてもいい？

広い海へ出てみよう
東京海洋大客員助教授・さかなクン

さかなクン
　中１のとき、吹奏楽部で一緒だった友人に、だれも口をきかなくなったときがありました。いばっていた先輩（せんぱい）が３年になったとたん、
無視されたこともありました。突然のことで、わけはわかりませんでした。

　でも、さかなの世界と似ていました。たとえばメジナは海の中で仲良く群れて泳いでいます。せまい水槽（すいそう）に一緒に入れたら、１匹を
仲間はずれにして攻撃（こうげき）し始めたのです。けがしてかわいそうで、そのさかなを別の水槽に入れました。すると残ったメジナは別の１匹
をいじめ始めました。助け出しても、また次のいじめられっ子が出てきます。いじめっ子を水槽から出しても新たないじめっ子があらわれます。

　広い海の中ならこんなことはないのに、小さな世界に閉じこめると、なぜかいじめが始まるのです。同じ場所にすみ、同じエサを食べる、同じ
種類同士です。

　中学時代のいじめも、小さな部活動でおきました。ぼくは、いじめる子たちに「なんで？」ときけませんでした。でも仲間はずれにされた子と、
よくさかなつりに行きました。学校から離れて、海岸で一緒に糸をたれているだけで、その子はほっとした表情になっていました。話をきいて
あげたり、励ましたりできなかったけれど、だれかが隣にいるだけで安心できたのかもしれません。

　ぼくは変わりものですが、大自然のなか、さかなに夢中になっていたらいやなことも忘れます。大切な友だちができる時期、小さなカゴの中
でだれかをいじめたり、悩んでいたりしても楽しい思い出は残りません。外には楽しいことがたくさんあるのにもったいないですよ。広い空の下、
広い海へ出てみましょう。

>>275
逆にあなたはどうなの？
だから落ち着けって。な

>>273
要するに仕事の邪魔だから辞めさせる方向にもっていく、
もしくは当人が鈍感だから気付くまで精神面圧迫していくうちに
普通にいじめになっていく。

確かにむかつくと言い換えればむかつくのもあるんだろうけど
社員側がとろいパートの人にそういう対応するのは
果たしてただ単にむかつくだけだからといえるんだろうか？

>>277
十分に落ち着いてるよ？
俺長い事2chやってるから大体あなたの対応わかるけど
あなたは単純に相手を怒らせる勝負したいだけだよね？
悪魔の証明はできないからまず本当に議論したいなら
自分から仮定を出すべきだと思う。

>>278
じゃあ是正するため、じゃなくて、
辞めさせるための圧力の話かな？
まあ、仕事は成果主義だから、結果出せないやつは外されてくもんね。


>>279
ぶっきらぼうだけど、そういう意志はないような。

>>280
落ち着けって、な？
とか強調する人は大抵相手との心理的勝負してるだけだよ。

>>279
なんで自分を変えたの？
私もイジメられてた側だけど、自分なんて一切変えてないよ。自分を受け入れてくれる人間はたくさんいるし、自分を変えた時点で負けてんじゃん。
勝ち負けではないけど、結局自分を変えた時点であなたには自分がなかったんだよ。

>>282
俺は勝ち負けなんてどうでもいい。
自分が生きやすいようにしたらそうなっただけ。
勝ち負けで生きてる時点で本当に自分自身のしたい事が見えなくなってるのは
あなただなのではないのでしょうか。

>>282
書き込み見ると、変えたのは他人との折衝の点じゃないかな。
それで上手く行ってるなら、問題ないじゃん。
オタク趣味は捨てないで欲しいが。

>>281
うーんなんとも言えないけど、そこまで悪意も感じないかな。多分ぶっきらぼうなだけだよ。(とオレが感じるだけでわかんないけどねw)

煽ってくるやつは君も知ってるとおり、
・〜乙
・気違い
・阿保、馬鹿、気違い

とかそんな感じじゃない？

後な、バイトで自分と同じような雰囲気の奴いたんだけど
こりゃ周りから見たら確かにむかつくわと思ったから変えたんだよ。
人は自分を映す鏡とよく言うけど、
意識してそういう部分変えたら周りからの対応もだいぶ変わった。
むかく奴だったんだろうね、周りから見たら。

>>283
いや勝ち負けではないけどって言ってるよ。やりたいことやってるし。そんな心配される筋合いないよ。
自分こそ出来てる？
イジメられないように生きてるみたいだよ。だから服も意識して変えたんでしょう？

>>286
ぶっちゃけ更年期の自意識過剰なおばはんみたいで絡みづらいんやがw
今いるらしい友達大事にしなよ。

>>287
なにその返事www
２ちゃん歴長い割には話変えてんじゃんw
結局友達いないんでしょ？
もっと気楽に生きなよw

君達仲良くしなさい(´･ω･｀)ぽむぽむ。

>>286
他人に対する印象を良くする事でイジメを減らす事が出来たら良い事じゃない？
君だってヒゲ剃ったり、風呂入ったりするじゃん？


まあ過剰に周りに媚びて合わせるレベルになったら良くないが、そんな状態でもないし。


他人の事『も』考える事と、
自分でいる事は相反する事じゃないよ。

>>289
だって結局イジメから逃げてるみたいなんだもん。

しかも２ちゃん歴長いって言ってるくせに方言出ちゃってるしw

>>288
文句言いたいなら聞いてあげるから直接来たらいいよ。
skypeID:saitou_youhei777。

>>291
うわっ出会い厨かよ

泥棒に入られる家には入られる理由がある

ネットで放送とかもしてるんだけど
いじめられてる側にはこういう変人タイプもいっぱいいるから
扱いに困る事があるんだよね。
そういう人程逆恨みしてくるし。

だからいじめられてる側の言い分を
鵜呑みにしないように心がけてるよ。

>>292
ほんとしょうもない返ししかできないんだな。
方言でたからなんなの？直接話し聞いたからなんなの？
訳わからん決め付けでしか話できないの？
そういうところ周りから嫌われてるんだと思うよ。

むかつくからいじめるて論理がわからん
接点持たなきゃ良いじゃん
給料貰うなら嫌な奴と接するのも仕事のうちだ

>>291
＞>>288
＞文句言いたいなら聞いてあげるから直接来たらいいよ。
＞skypeID:saitou_youhei777。

結局２ちゃんから逃げないと話せない自分に自信のない人間なんだね。だからあんたは自分を変えなきゃ生きれなかったんだよ

>>295
また話変えんのかよw

>>268
エジソンとかも少年期、奇行しまくりだったみたいだからなぁ。
そういうのも「変人だ」っていじめられる原因になるんだろうけど

な、こういう奴もいるんだよ。
そりゃいじめられるだろw

原因があるからといって罷り通るかどうかは全く別の問題
寧ろ世界中のあらゆる人間から迫害される理由が全く無い人物なんて人類史にいねえよ

>>300
大丈夫？結局煽りに乗ってんのお前じゃん
頑張って２ちゃん歴伸ばせよw

>>299
一芸ある極少数はいいけれど奇人の大半は
知的障害か精神障害か学習障害だからな・・・・・

>>299
テスラはエジソンに虐められてたイメージ

>>303
アスペで天才的な才能あるやつなんて一部だもんな。

>>290
>だって結局イジメから逃げてるみたいなんだもん。
イジメを避ける事は悪い事じゃないじゃん？
例えば清潔感なくて人に避けられてるなら、
風呂入って身嗜みしっかりせるのが普通じゃん。

君はどう解決したの？



>しかも〜方言出ちゃってるしw

これは『差異』によるイジメの始まりね。

お前ら大晦日に顔真っ赤にして何やってんだ

俺もイジメられてたけど暴走モードに突入する事でイジメから逃れたよ
主犯格の前場折って頭を牛乳瓶で割ってから立場が入れ替わった
イジメられるよりイジメる側の方がいいし

大晦日に自殺するイジメられっ子ってのもいるんだろうな

>>304
テスラも変人だなぁ
しかも、中二病入ってるぞ

>>307
オレも殺す空気で挑んだら、
道路を舌でなめ回して謝罪してくれたよ。
まあ、オレが舐めさせたんだがw

集団が安定するために誰かいけにえを必要としてるからね。

確かに押し付けあい殺しあいだ。

http://ameblo.jp/sinceyoukurosakireizi/

こいつは2chで殺害予告して逮捕された奴なんだけど
こいつもアスペとか知的障害なんだと思うんだよね。
こういう人は火達磨になる前に保護してあげるべきだと思う。
早々に保護してあげれば前科つく事もなかったのに。

>>310
自分もイジメの主犯格をみんなの前で首絞めてやったよ
そしたらイジメなくなった
気迫を見せるのがいいのかもね

車の事故みたいに強いほうが悪くなるんじゃないか

まあ、マジ切れって大事だわな

手を出したら引っ掻いてくる猫に
好き好んで近づく奴はあんまりいないし。
人とは体格差が圧倒的に違う猫ですらそんななんだから
人間がマジで後先考えずに暴れたらただじゃ済まん

>>312
ある種の露払いみたいなもんだね。
スケープゴートのエンガチョを払うみたいな。

>>1は正しいね
られる側に原因はある
いじめる側が100%悪いけどな
朝帰りの途中でレイプされるようなもんだ

一緒にしがちだけど原因と責任は違うもんね。

美人だから痴漢されやすいとしたら、
美人なのは痴漢の誘因かも知れないが全く責任ない。

それを言うなら、お金持ちの家に窃盗が入ったとして「お金持ちであったことが原因」っていうのと同じだな
でも中学生の女子のいじめとか、そのレベルの「原因」すらないことがあって怖い
ただ単に定期的にターゲット変えて順番にいじめていくとか

無いよ
そいつが居なくなればまた別のだれかがイジメられるだけだから

家が貧乏で遠足に卵焼きだけのお弁当もっていったらイジメられたよ(´･ω･｀)

>>320
遠足で卵焼きだけって不憫だな
お前は悪くはないよ
貧乏という原因があるだけ

いじめられたことがないから
いじめがどんなもんかいまいち想像ができない
無視くらいじゃいじめに入らないよな

自殺強要やらのニュースみてもイジメられた事無いから理解できないってか

いじめられないように対処する方法があるのにしないのは
美人が人気の無い場所を無防備に歩くのと一緒
金持ちが防犯対策をとらないのと同じ
いじめる方が100％悪いけど、その悪者が居る現状で対策を取らないのは、それはそれでやっぱ、どうなの？
もちろん、好きな時間に好きな場所をほっつき歩っても安全、施錠しないで出歩いても安全、そんな世の中なら良いのは間違いないけど、実際には悪者は居る訳で…

俺も小学生の頃にいじめられた。
今でも、何としてでもぶっ殺したいと思っている。

俺をいじめたやつは5人。
学区違いで中学は別になった。
同窓会で伝え聞いたんだが高校生の時に、1人は就寝中に心不全で死に、1人は交通事故で死んだ。
もう1人は海水浴で溺死した。
後の2人はどうしているか知らん。

もう30年経ってるから、名前も憶えていないぜ。
いじめられたのに腹が立って、毎日眠る時に呪いを掛けたんだよな。

>>324
その通りだと思うが、悪いのは完全に犯罪者
批判するのはおかしい
ただ諭すだけでいい

確かに原因はある時もあるだろうけど加害側が絶対悪くなるなら無いのと同じ

いじめと被害側の原因は切り離して考えなきゃいけない
>>1みたいに自分ではどうにもならないしものもあるし単にムカつくとかはもう加害側の主観だろ

いじめの対象者に選ばれた原因はあるけど
それを解決しても代わりの誰かが選ばれるからいじめ自体の解決とは関係無い話だな

お前らも空気読めずに場違いな発言をすてイライラする芸人とか
TVにでてたら叩きまくるだろ。いじめはあれと同じだよな結局。

>>1 有るけどそれを言ったらすべての犯罪もそれに当たる。
万引きされた店舗、
殺人で殺された人、
騙された人。

そもそもいじめの範囲も曖昧なんだよな
厄介な性格の奴がいたら、そりゃ周囲はなるべく関わらないようにしたり、トゲのある態度で接してしまったりもするだろう
でも本人だけはその状態をいじめだと認識してるっていうパターンがあるし
まぁ昔の自分がこれなんだけど

そのせいか、自称いじめられっ子は問題ある奴もけっこういる気がする

>>331
それはあると思う、俺もそういう部分あった。

石田は嫌いだけど娘と息子はもっと嫌い

原因があるイコールそいつが悪いってことではないけどな

>>329
「TV」を「学校」に替えて読めってか？
同意出来ないな

大人がちゃんと教えないからだろ！！！　いい子ぶってるクズ大人
世界は奪い合いや殺し合いがあり、永遠に無くならない。
悪を肯定する必要は無いが悪だらけだと。

今なら国に例えると分かりやすい。
世界が一つのクラスとして、各国が生徒とするやろ？
そしたら、韓国は絶対にいじめられっ子になる。
で、いじめられっ子になった所で、可哀想かというと、
その素養、素養が齎す経緯を知ってるからそう世界中がそう思わない。
素養、経緯については別に解説要らんやろ？w

で、いじめ問題をテーマに火星人が取材に来ました。
イジメを受けている韓国を取材します。韓国は火星人にアピールしまくり
オンエアを観た火星の視聴者は、韓国が可哀想に映ります。

イジメられる奴で本当に可哀想な奴は確かに居るが、
そもそもイジメられる側が先に周囲に不遜、挑発的な当たり方をした結果が始まりのパターンが多いな。

どちらにせよゴミだからいいじゃん

いじめは起きるのが当たり前
その上でどう対処するか考えないと
今はいじめが起きる事自体が悪いとされてるから、担任や学校はいじめを隠すんだよ

>>339
結論だね。誰もがこのことに気付いているけど口には出さない。
現状は自分の子どもは自分で守るてのしか手段ないんだけど
何とかしたくて無い知恵絞って色々と試してはいるよ。

>>1みたいなアホなこと言ってるやつって、
収容所にいる犯罪者の大半が池沼ってこと知らないのかね。

因みに俺の子どもは胴上げコンボで有名になった中学校に通ってる。
教員は半分くらい入れ替えが行われた。市教委の視察が年度始めに何回かあった。
それでも駄目。４月の段階で学級崩壊の兆しあり。５月に苛め案件が数件。
授業妨害に徘徊。苛め案件は暴力沙汰になってもひた隠し。

イジメまではいかないがそいつ極力話したくないと避けられるパターンみたいなのはかなり見てきた
怒り新党でみた会話が全て否定から入る人は妥協がなくウザがられる、無視するというより会話をしたくない感じ

>>278
>社員側がとろいパートの人にそういう対応するのは
>果たしてただ単にむかつくだけだからといえるんだろうか？

他の理由なんか無いだろ。

たまにまったく非のない奴もいる

そもそもいじめってのはは本来無視や仲間はずれ程度の事だろ
教育機関やマスゴミが事件を小さく見せるために犯罪行為もいじめにした

動物の世界では仲間はずれなんて至極当然の事だし犯罪行為までさせない為の教育機関

そもそも大人の世界でいじめ無くならないのに本能的な子供の世界で無くなる訳ない

小学校にも入ってないガキに何てこと聞いてんだよこの面接官は
懺悔しろや

>>1
絶対にではない

>>346
「無くせない」を前提とした、綺麗事だけじゃない予防策や対処法を提示しなきゃ
学校は本当にな〜んにもしないよ。ノラクラするだけ。
なんか良い案無いか？

実際　やられる側に協調性が全くないやつと
自分の意見を一切持たないやつがいるから仕方ないなと思うときもある

人それぞれだから私関係ない　とすぐ言うやつはだいたいそう

何かにつけてパパに言いつけてやるパパは何でもできるんだと言っていた奴がいた、事実そいつは日テレの2○時間テレビに出演していたりした、どうやらこいつの父親は大物プロデューサーっぽい
原因はわからないが母親が学校に突撃した事もあった
みんなでそいつを｢このデブ｣って馬鹿にしていたが、ある日、担任の先生が容姿で人を悪く言う人間は最低ですみたいな説教をした
だけどみんな｢デブ｣って言うのをやめなかった、容姿じゃなくてそいつの肥え太った傲慢さに｢デブ｣って呼んでいたからだ、もう10年くらい前の話だ

>>349ないよ
人間がこんなけ沢山いるんだもん
出来る事は自分の子供に虐めはよくないよって教えていくくらいでないの？

教育水準を上げて裕福な家庭を増やせば
いじめも相対的に減ってくると思うよ。
いじめっこも親から精神的、肉体的に追い詰められたりしてる奴多いから
遠因と構造面両方同時に改善していかんといけない。

>>349
本能的な物だからな
でも教育機関がしっかり機能する、第三者を近くに置く、きちんと罪を裁く、とかの基本的な事でだいぶ良くなるとは思うよ

今の組織はどこも腐敗の末期的的な所多いから上記の事が出来てないだけ

市内で行われた全ての商品の取引高、つまり都市の商業規模のデータ

経済産業省平成19年商業統計(確報)　年間小売・卸売販売額

*1東京区　174,539,013　　　　13川崎市　**3,640,662
*2大阪市　*47,300,506　　　　14新潟市　**3,571,967
*3名古屋　*30,257,325　　　　15静岡市　**3,338,298
*4福岡市　*13,912,548　　　　16北九州　**3,069,052
*5横浜市　**9,788,249　　　　17浜松市　**2,904,445
*6札幌市　**8,799,871　　　　18高松市　**2,850,765
*7仙台市　**8,191,165　　　　19岡山市　**2,839,418
*8広島市　**7,696,680　　　　20宇都宮　**2,835,926
*9神戸市　**5,861,796　　　　21金沢市　**2,786,901
10京都市　**5,569,026　　　　22鹿児島　**2,536,515
11埼玉市　**4,734,146　　　　23前橋市　**2,382,462
12千葉市　**3,721,095　　　　24熊本市　**2,274,323

日本人で右なりの考えだから

今思えば、チャンコロ、チョン、被差別部落民、日教組、左翼にやられたっけなぁ
チャンコロにチョンは名前が新井とか田中とか岡野だったんだけど、どうも通名みたいだった

弱い、貧乏、女はブサと美人もやられるな

理由があったからなんなんだ？

「いじめられる側にもいじめの原因がある」

原因の追究を途中で止めた時に陥る典型的な錯誤。
被害者側にどれほど酷い非や落ち度や欠陥や欠点や問題があろうと、
数ある選択肢の中からいじめるという行動を選択したのは行為者自身。
行為者がその行為以外の対処さえすれば、いじめという名の人権侵害は発生しない

いじめの原因は、加害者側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐力、思いやり）の欠如、即ち「行為者の心（の狭さ）」。
相手の非を理由に己の行為を正当化する心の弱さ・貧しさが、その行為の原因である
被行為者に己の行為の原因を転嫁するのは行為者の甘え。
これはいじめ・嫌がらせ・差別だけではなく暴力や虐待等あらゆるレベルの犯罪・テロ・人権侵害にも言える。
もっと言えば思考（解釈、期待、信頼、妄想等）にもあるが、
こちらは具体的行動に及んでない限りは思想信条内心の自由の範疇


「被害者側がいじめられるようなことをしたのが、いじめの原因」
「いじめの原因」と「いじめ以前に起きた別の事象の原因」とを混同している。
AがBに対して悪口を言った事がBがAを虐める理由になったとしたら、悪口の原因は100%Aにあり、
虐めの原因は100%Bにある。悪口は悪口。苛めは苛め。因果を分けて考えないから原因が曖昧なまま話が進み、
互いに責任の擦り付けに終始する



「Aの悪口がきっかけで虐めを受けたのだから、Aの悪口も虐めの原因」
「虐める理由」（主観）を「虐める原因」（客観）に摩り替えている。悪口を言われたことは「虐めて良い免罪符」ではない。
実際、悪口を言われても虐めない人の方が圧倒的多数。相手の言動を口実に己の言動を正当化する側に、行為の原因がある


続く

>>349
教師がいじめを無くそうと動いたら損するからね
いじめが発覚した時点で昇進が遠のくのに、わざわざ損しにいく聖人のような人間は少ないし、それを責めるのもおかしい
教師や学校にどれだけ解決を求めても、その損を取り除かない限り動かないよ
取り替える必要があるとしたら、そんな仕組みを放置してる教育委員会にいる人間
仕組みさえ正せば、教師も堂々と動けるようになり、保護者との信頼関係も築けるだろうに
あと保護者も保護者で、教師や学校に対する姿勢を正す必要があると感じる
教師に権限を持たせないで、いじめを解決させようとするのは理不尽
いじめの解決や道徳心まで含んだ教育を望むなら、教師を信用しそれなりの権限を与え
それが出来ないなら、淡々と授業をこなす以外の事は望んではいけない

いじめの原因はひとえに「いじめる側の心の未熟さ」です。いじめられた側にあるのは（仮にあっても）あくまでも
「他人を不快にさせた原因」であり、これは「いじめられた原因」ではありません
いじめられた側にどれほど非や落ち度があっても、「いじめていい理由」になりません。
「いじめる側が不快感に我慢出来ずにいじめたこと」が、「いじめられた原因」であり、ひいては「いじめの原因」なのです

それに、いじめるかいじめないかを決めているのは常にいじめる側。いじめる側がいじめという行為を選びさえ
しなければ、いじめは発生しません。つまりいじめの原因は常に100%「その選択をした（いじめ以外の選択を
しなかった）いじめた側」にあるということになります

「いじめられる側にも原因がある」という勘違いは、「己の行いの原因を他人のせいにしても良い」と錯覚している人、
つまり精神的に自立できてない人に多く見られます。精神的に成熟していないために、己の感情を相手に
依存しているのですこうした人は、「強くなればいい」「性格を直すべき」等と被害者側が変わることを要求したり、
「躾の一貫だ」「言っても分からないのだから仕方ない」と正当化したがりますしかしこうした勘違いからくる言動は、
子供たちに「誤ったメッセージ」を与えているということを肝に銘じるべきではないでしょうか
「いじめられる側にも原因がある」という見方の根本には、「いじめた側に上手く応対できない大人たちの
無責任体質や事勿れ主義的発想」があるとも言えます

「結果的にいじめが止むなら良いではないか」と思う人もいるかも知れません。しかし表面的で一時避難的な対処を
した場合、加害者側はその後反省してコミュニケーション能力を磨き、より柔軟な対応ができるようになるでしょうか
彼らがそこで自省しなければ、将来似たような場面で「相手に嫌がらせをすることでしか対処出来ない甘ったれた
未熟な大人」になってしまう虞がないでしょうか

続く

何かの事象があれば原因というものは作られるからね

大勢で一人を集中攻撃するのは卑怯ってもんだろ
俺はガキの頃そう教わったぜ

生理的にきもい

責任転嫁よくない！

そりゃあ絶対あるさ。しかしいじめていい理由にならない。

イジメに負けなければいいだけ
若林になる

苛められる側の原因を探して、いじめられる側が悪いと強弁するイジメっ子、カッコ悪い。

・いじめる側が複数
・いじめる理由はなんでもいい
・仕返しをされないといじめる側は思っている

これがあるとイジメが発生しやすいので、仕返しすりゃいいんだよｗ
別に殴る蹴るしなくても仕返しすりゃいい。

頭悪くて気が弱いとまあそりゃイジメられやすいわなｗ

>>369
自殺するくらいなら、背中に包丁突き立ててやれば良いのにね

いじめられっ子は皆、優しいんだな、マジで
俺なら迷わず、凶器を使ってでも、元凶を排除しようとするけど

>>369
仕返しに殴ったりしたら、殴られた方は堪らんよ。
イジメっ子がかわいそう。

>>370
相手ナイフで刺すぐらいならそのままイジメられるほうがいいや。

まず、「イジメを無くそう」ってのが無理
イジメはあるもんだって前提で対処すると割と楽になる
目立ったり気にいられないとイジメに合う
それが普通で特別なことじゃない

その先にある、恐喝や暴力は犯罪としてはっきり区別すべき
もちろん、いわれなき誹謗中傷も度が過ぎれば犯罪となる
ここをガキんちょに徹底して叩きこめ

周りとの繋がり少なくて
空気読めないのが虐められてたな
男女ともある程度仲良くしておくと
いろんな目を気にしてターゲットにされにくくなる

ケースバイケースだろ
何も悪くないのにいじめられる人は、マジで災難だよな

>>372
そう、それが理解できん
もし俺が理不尽ないじめにあえば、間違いなく逆襲する

相手が複数なら、ある程度の手段まで使う。それが妥当だと思ってる
相手を傷つけるのが嫌だから我慢できるってのは、良いことだとは思うけどね

例えばそのいじめられる原因を持った人がクラスの半分もいるとしたら
それら全員がいじめられるわけではないでしょ
いじめられるかどうかは本人の資質ではなく環境の方にある

原因があるとまでは言わないけど
自衛策として被害者側の自己改革も必要なんじゃないの？

>>376
うむ。
まあ基本的に違うなおれと。
おれ人に対して傷付けないといけなくて自分が傷ついたらそれで済むのであれば、自分が傷つくこと選ぶし。

ていうかさ、「いじめ」という言い方を止めようぜ
暴行罪や恐喝罪などと呼ぶべきだろ

>>380
それは賛成。

虐める側からしたら何でもいいんだよ理由なんて

>>379
つっても、俺も別に暴力的ってわけじゃないよ

ただ、報道に出るいじめ、あんな目に合って、自分が消える事を選択するなら
相手を消す方を選ぶだろうな、とは思うんだよなあ

>>363
卑怯者が集まって卑怯な手で相手をイジメるんだろ

>>299
エジソンもアインシュタインもニュートンもアスペだったらしいな

クラスの人数を15人にして、暴行恐喝窃盗などのいじめが起こったら即警察へ通報
これでいじめは8、9割はなくなるだろう

原因があるイジメられっこもいる
人の神経逆なですることを無意識であれ言っちゃう奴は
イジメられてもあまり同情できん

>>387
だからってあいつをいじめてやろうって判断する資格など無いよね。

>>386
違うなあ

校長や担当教員、いじめがあった事を責には問わないが
いじめがあった事を隠せば厳罰。これで半減やろ

あったのにナイナイって、誰にも分かる嘘をつく教師があかんわ

>>388
もちろん暴力はダメだと思うけど
なるべく関わりたくないから誰も喋らなくなる→集団無視みたいになる　っては仕方ないと思う
必要最低限のことはもちろん喋るけど
話すとむかつくことしか言ってこないんだよ、
一人だけそういう人間を知っているけど、脳の病気だと思うわ

>>390
そもそも、良く喋る奴はいじめられはしないしな
避けられるだけで

>>389
即通報には脱隠蔽の意図も入ってる
そんで隠蔽しなくなっただけで半減はないわ

>>324
>いじめられないように対処する方法
>その悪者が居る現状で対策を取らない

『対策』『対処』とは具体的には？


>美人が人気の無い場所を無防備に歩くのと一緒
>金持ちが防犯対策をとらないのと同じ


実際には人気のある場所を歩いても､防犯対策しても､泥棒と痴漢はなくならないよ｡

原因があるからイジメていいわけじゃない

ケツが見えるほど短いスカート履いてる女が目の前に居るからって触っていいってことはないだろ？

>>390
高校の時にそういう奴居たけど確かにどうしようも出来ないんだよな
こっちが真面目にお前のこういう所が嫌だって話をしても全く理解してくれないし

いじめられる側に原因があるということを否定するのは、原因があればいじめられても仕方ないといういじめっ子側の価値観があるから
原因があることを否定するいじめられっ子はいじめっ子と本質は同じ

>>325
>いじめられたのに腹が立って、毎日眠る時に呪いを掛けたんだよな。


呪いってどう掛けるの？

ヤクザに頼めば､10万で病院送り､300万で東京湾に沈める事が出来るらしい｡
まあ､人に怨みを買うような事はしない方が良いよね｡

>>389
それだと惜しいな
犯罪の通報率で競えばいい
自校の生徒だろうと厳然と通報し処罰を受けさせる
そんな学校に子どもを任せたい

よく勘違いされるけど、学校ってのは学門を教えるとこで、
ガキの犯罪を抑制する機関ではないからな
もちろん、何が犯罪なのか教育する必要はあるが、
犯罪者にならないようにまともな人間に育てるのは家族であり家庭

ただイジメをどう定義するかだな

例えば気に入らない奴、ノリが合わない奴を仲間から外すのは当たり前。誰だってそういうやつとは仲良くは出来ない。
でもだからと言って暴力を振るったり嫌がらせをしたりしたらそれはイジメ。

気に入らないなら無視すれば良いしノリが合わないなら仲間に入れなければいい。
それだけの話なのに何でイジメるんだろうね

>>399
精神が未熟だからだよ。
知能高い子は理性でそう言った衝動をおさえつけるけど、理性が未発達であればおさえつけることができないから。
犯罪と同じ理屈。
犯罪に走る衝動を抑圧出来ないからイジメだす。

イジメってのは嘘つきと同等
ガキに嘘つくなって教えても嘘はつくし、
イジメするなって言っても絶対に無くならない
嘘も度が過ぎれば犯罪になるし、
イジメも度が過ぎれば犯罪になる

嘘をつく子どもがいない学校は薄気味悪いし、
イジメが無い学校も薄気味悪い

>>401
いじめがない学校のほうが普通だろw

>>402
その考えは改めたほうがいい
被害者や自殺者がでたからイジメが存在するんじゃないんだよ
ガキが集団で集まればどこにでもイジメは必ずある
日本全体がお前みたいな考えだから学校はイジメを隠そうとする
理想であって現実ではない

原因と責任の区別をすれば矛盾ない、それだけの話をくどくどと論じるのは馬鹿の特徴

>>386
>暴行恐喝窃盗などのいじめが起こったら即警察へ通報

無視や言葉によるイジメは対処が難しいね。
身体的な欠陥を指摘したり、むかつくからとか。

>>385
よく勘違いされるけどアスペ＝天才ではない。
単なるアスペがほとんどだよ。

>>389
基本的に賛成だな。
隠蔽するのは責任と評価を問われるからだから。
隠蔽が問題を深くしてるし。

>>405
才能のあるアスペならいいけど
単なるアスペだと、社会人になってから苦労するだろうな
会社勤めするようになると協調性が問われるようになるから
「気が利かない」「空気が読めない」「臨機応変にできない」ってのは致命的だもん

デブだとか顔がきもいとかでイジメるのはダメだろ
性格が糞でイジメるならまだわかるけど
それでもイジメじゃなくて何が悪いか普通に注意すればいいだろ
相手に何も伝えずいきなりイジメ、かっこ悪い

>>406
＞「気が利かない」「空気が読めない」「臨機応変にできない」ってのは致命的

同感。口に出して非難されるほうがまだマシなんだよな。
社会人になると、陰口叩かれることはあっても、
親身になって注意してくれる人はホント少なくなるよ。

>>397
安くね？w
私も呪い知りたいw

いじめられる人の特性をどうとらえるかの問題で
いじめるやつはその特性に暴力という反応をするわけだから
１００％いじめる側の問題

いじめられる原因

フォロー出来ない不細工
単純に汚い
空気が読めない
ど汚いケチ
↑いじめられる側にも責任がある例

嫉妬系は責任ない
が、過去にいじめられていた人で｢嫉妬が原因でいじめられた｣と言う奴は
嫉妬が原因でいじめられていたわけじゃなく空気が読めないからってのが定説
異論は認める

>>411
どんな原因だろうと責任はない
異論は認めない

悪いの定義の問題。
いじめる側は法的に悪い。
いじめる側いじめられる側のどちらも生きる上での要領、洞察力、折衝力、地頭が悪い。
法的に言えばいじめる側が悪いが、人間性としてはどちらも欠陥あり。

>>412
んじゃさ、いじめの定義を教えてくれよ

暴力←無論イジメ
暴言を吐く←無論イジメ
完全無視←イジメかな
要件あるとき以外無視というか空気←イジメか？
弄ったりからかったりする←イジメか？？

線引きがわかんねーよ
苦手若しくは嫌いと思う相手にどこまでやればイジメじゃないんだよ

>>403
俺が校長であれば隠さないよ。
イジメを撲滅出来るまでイジメ撲滅辞めないから。

肉体的に弱い個体（チビ、デブ、ガリ）、精神的に弱い個体（自己主張が弱い、大きな声を上げない）
これらは淘汰されて、強い個体だけが繁殖し生き残ることができる


自然界では至極当然の現象

人間と他の生物を一緒にするなとか言うなよ

>>414
無視はいじめじゃないよ。
あからさまじゃない限り。

>>414

＞暴力←犯罪
＞暴言を吐く←いじめ、ひどいのは犯罪
＞完全無視←いじめ
＞要件あるとき以外無視というか空気←いじめじゃない
＞弄ったりからかったりする←本人が嫌がってたらいじめ

定義するのは難しいというか無理だと思うけど俺の主観ではこう

まあ、いじめられる奴は転校してもいじめられるからな

あからさまでもイジメじゃないと思う
しゃべるかどうかは個人の自由だろ強制される事じゃない

いじめの対象に選ばれる原因があるのであって、
いじめられる原因があるのではない

話しかけられても無視とか、伝言があるのに伝えないとかはどうなんだろうな
人としてどうかと思うが自由に入るのか？
これはマナーとして規制される程度のことではあると思うよ
電車の中で飯を食うな、と同レベルのね

ID:IJ++lSxxP

イジメてた側に付いてて、取り巻きだった男が進学したらイジメられてたよw
制服とかもビリビリにされたらしい
そういう風に因果応報もあるよ
ざまぁwとしか思わんが

>>422
じゃあパンツ何色とか聞かれても答えなきゃいかんのか
伝言は嫌いだったら最初から受付ないだろ

今の時代は
「生理的に受け付けない」
この一言

人間にあれこれ理由つけられるのは大人だけ
色んな人間みてきたから人間の評価ができる
人生経験のない奴にはそれは無理だ
感覚で評価するしかない

おかしいだろ、いじめる奴が居なかったら100％片付く問題なんだぜ

>>418
お前の主観なんかどうでもいいんだよ
一般的に知りたいんだよ

>>424
そういうザマー的な人間に対しても虐めたらあかんって事だろ？
凄いエゲつないイジメをやってた奴が数年後いじめられて
過去にそいつにいじめられてた奴は｢イジメはあかん」って言えるのかね
不の連鎖だろうが人間の感情はどうにもならん

何にもしない
何の対応も対策もしない
そんな奴は自滅して当然

法律を侵すのは侵される法律にも原因がある
そんなバナナ
そんなこというのは無法者、アウトローのヤクザくらいだろ
自分が法律

いじめられる原因

・劣っている

>>431
そうとも言えない
相手が超優秀だからいじめる
ボンクラのアホの劣等感解消法

>>425
無視するかどうかは個人の自由であるとしよう
自由とは自分を由とすること、由とするためには自分の善悪の判断で悪に分類されることをしないことだ
伝言を伝えないとか返答しないは悪に分類されるから俺はしない
ただパンツ何色に返答しないのは悪に分類されないから答えない
あからさまな無視の中にお前の主観では悪に分類されることは全くないの？

貧乏で車も買えないやつが、高級車が駐車していると
密かにミラー折ったりギザ十したり、痰を吐きつけたりな
劣等感の塊だからやるわけですよ
社会のゴミ

いじめる側がパーソナリティ障害を持つ場合、原因が無い時がある。

はい、論破ァ！！！

>>428
一般的なものがないから主観で答えた
答えがあるならググればいいだろ
日本は法治国家なんだから裁きは法によってのみ許される
私刑はいかんの
過去がどうなんて関係ないね
顔がキモいとかデブとかが原因のいじめも、過去のいじめが原因も同じ

レアケースで100％語るって論破とはいえない

>>424
そういうのあるよな
中学でいじめしてたグループの取り巻きのヤツを18の時、自動車教習所で見かけたらすごい猫背で雰囲気も変わってて同じ高校行ってたヤツに聞いたらボロクソにいじめられてたって

>>433
無視するからには理由があるからするんじゃないの？
例えば嘘吐かれて縁切りたい相手だとか、不愉快な発言の多い人だとか
さすがに自分にとって害がないのに無視する事はない
それと、あくまでもこれは学生の頃の話であって、社会に出てからはどんなに嫌な奴とでもあいさつはするし返答とか伝言はするよ

原因と責任を分けて考えられない奴はいじめっ子と本質は同じ
レイプ、痴漢、ストーカー殺人、こういうニュースのスレで
短いスカート履いてたら襲われても仕方ない、痴漢されても仕方ない、振り方が下手だから殺されても仕方ない、自業自得、やられる方も悪い
そういう被害者叩きしてる奴はいじめっ子と本質は同じ

すべていじめられている側の主観の問題なら
イジメはないのが結論だな
暴力は犯罪だしな

>>440
だからそれはイジメじゃなく犯罪だろ？w

学校の先生やってる奴って、虐める側や関与しない派だったことはあっても、虐められる側だったことは無さそう。だからわからんのです。

>>439
もちろん理由はあるだろう
嘘つき、しつこい、見下す、臭い、顔がキモい
いじめられる理由は様々
そういうの全て、あからさまな無視もいじめじゃないと思うのか？
個人の自由だと思う？悪いとは思わない？

ガキでも処罰できるようになればいいのに

高1の時に転校生が来た
自分から話しかけない大人しい子で自分含めまわりでも話しかけたけど全然馴染んでくれなかった

しばらくして先生がHRで
このクラスでイジメがある、⚪︎⚪︎のことだ
。俺はそういうのは絶対に許さんと言った時は全員で工エエェェ(´д｀)ェェエエ工ってなったわ

>>442
何に対して批判しているのかよく分からないレスだな
原因と本質を分けて考えられない例として出した
原因はないと否定するいじめられっ子は、原因があるからいじめたと正当性を主張するいじめっ子と本質は同じなんだ
原因を否定するいじめられっ子は原因がいじめを正当化すると思っている
だから否定する
いじめっ子がいじめられっ子になったり、いじめられっ子がいじめっ子になったりするのはそういうこと
原因はいじめを正当化しない
犯罪も同じ

あ、文字化けごめん

>>447
＞原因と本質を分けて考えられない例として出した
原因と責任のミス

集団無視って本当にいじめによるものと、無視されるほうが他人に対して不快な思いをさせる言動を行っている結果のものがあるからなあ。
後者だとしたら無視されてる奴は自業自得だからなあ。

いじめる側といじめられる側の本質が同じなら
イジメという概念がそもそも間違い
好き、嫌い、犯罪のくくりでいいだろ

どうせキモイとかいう理不尽な理由でイジメるクズが大半だろ

>>451
>>451
＞いじめる側といじめられる側の本質が同じなら
＞イジメという概念がそもそも間違い

これ一行目と二行目論理的に繋がってる？
この「なら」の意味がわからないな

>>452
それだけじゃイジメれないよ。
尊敬できないこと、仲間がいないこと、チクられないことが前提。

・尊敬できる相手をイジメるのはリスクがある。
　同じことを考えてるヤツが造反する。
・仲間や友人がいる場合も同じ。
・チクりやすい人間、つまり教師とパイプができてるとやっかい。
　兄貴だったり、スポーツ団体の先輩にチクるタイプも同じ。

いじめはいじめられる側の主観によるから、例え殴る恐喝無視がなくなっても新たなスタイルの主観が台頭するんだろ。
それこそ相づちがないとかいうレベルで。つまりいじめはなくならない。
単に刑法に違反する行為に対して粛々と告訴して対応するのが明快で低コストだ。

>>428
絡むなよ

>>455
イジメに対応するノウハウは絶対に必用なので、刑法違反のみ
厳重に処罰し、軽度なイジめは放置ってのが落とし所だと思う。

つか、昔の子供はそうだったんだけどね。

目立つと叩かれるのと同じ
苛める側が居なければなにも起きない

>>444
思わないね
顔がキモイだけで無視することは無いけど他は自業自得
といっても自分自身は無視した事はないよ
でも友人は不名誉な嘘をばらまかれて、ばら撒いた本人はバレてる事知らなくて
話しかけてきてたけど友人は無視してた
これが悪いとでも言う？なら話すだけ無駄だわ

>>458
企業内のイジめを見ればわかるけど、
排他と情報遮断に変質するだけじゃね？

>>453
わかんねーならいいよ

>>459
顔がキモくてもデブでもいじめられない奴は虐められないしな
虐められる側の主観だけで勝手にイジメだなんだほざかれても
何の説得力もないわ
イジメっていう言葉だけで例えば無視とかそういったことも
勝手にされた側だけが被害者になり、した側が加害者ってのが納得がいかん

まあ弱いくせに自分の持論を曲げない奴は真っ先にハブられる対象となるね。

>>459
そのケースでは悪いとは思わない
ただ全てのケースで無視が個人の自由とも思えない
俺も全てのケースで無視をマナーとして規制するべきというのは言い過ぎだった
そこは俺が悪い
あと俺は話したくない奴には話しかけるな、話すつもりはない、こうはっきり言う
いじめ問題は興味深いからこのスレにずっといるけど、いじめられたこともいじめたこともない

>>461
わからないのではなくその文章は論理的に繋がっていない

エレベーターに乗り込む時に両手に大きな荷物を持って乗ってきた同僚に
即座に何階にいきたいか聞けるか

こういう細かな気遣いができないやつは職場でいじめられる確率が一気に上がる

中学時代のことなんて大昔すぎて、どんな感情で生きてたか思い出せないわ
ただうちはマンモス校だったから人が多すぎて典型的なクラス全体のいじめとかは見たことがない

でもアクが強すぎて避けられてたり、陰口言われたり、そういうのがいじめだというならあった
大抵は神経質でおどおどしてる子とか、気が優しくて頭は悪い子とか、いかにも”いじめやすそうな子”だったな
デブだのチビだのブサイクだの、身体的特徴は実際はほとんど関係ないだろうね

>>465
団地育ちは5歳からやってることだなｗ

>>461,463
ケースバイケースだと思うよね
暴力振るったりとかは犯罪だし無視にしてもイジメとそうじゃない場合があると思う
個人のモラルの問題だから規制とかはするべきじゃない
みんなに無視されてる子だから自分も無視するとかは馬鹿だね

リアル小学中学んときの感覚でいうと、イジメじゃなくてイジりだった
ダチョウ倶楽部の上島みたいな全員で一人をイジるようなのを
教師がイジメ扱いして反省学級会
内心「イジメじゃねーだろ。大人、くだらねー」と思ってた

大人になった今、毎回イジられるのはイジメに見える
ブスにブスって言っても、本人が「どうせブスだよっ！」ってリアクションなら
イジりと思えたのが子供時代
イジメに思えちゃうのが大人になってから

>>467
モラル的に問題なのは教師の介入がいるだろう

>>468
上島竜兵さんの場合いじられる役はグループのリーダーなんだよな
弱いリーダーはいじられ役をかって出れない、誰かに押し付ける。
やっている内容よりも自主性の差でいじめになっちゃう

それはあるな
俺も中学でいじめられた事あるけど、今になって思えば周囲に対する気遣いや態度にかなり問題あったなと反省したし
反省して自分なりに改善していったお陰でその後いじめもなくなった
いじめられた側も自分の態度や行動反省して今後に活かさんとずっとコミュ障のまま社会人突入で取り返しつかんよ
そういう奴結構いるし

>>461
この人凄いね…熱いね…w

>>415
私立の小中ならそれを目指すのもいいかもね
でも、本気でそんなこと思ってたら挫折したときにでかいよ
公立の義務教育なんて、
ヤクザの卵から貧しい家庭環境の子とかいろんなのごちゃ混ぜなんだから
その中でも社会のルールは教えなきゃいけない
イジメ撲滅なんて夢物語を本気で考えてたら校長なんて務まらない

イジメってのは虐めるからきてるんだから、
男の子が女の子を泣かして虐めたのもイジメなんだよ
マスコミが勝手に集団で個人を徹底的に追い込むのがイジメって刷り込まれたけど
イジメの存在をゴキブリや癌細胞みたいに扱ったらダメなんだよ
必ずあるものなんだよ
ただ、対象を傷つけたり対象の物を盗んだり脅迫したりは犯罪だって教えないと

いじめられる原因はそりゃあるでしょ
いじめの理由なんて行う側の人間によっていくらでも変わるんだし
「いじめっ子にとって気にいらない要素を含んでいた」以外の何物でもない

私がいじめられる側の人間なんだけど
私の何がいけないかっていうと、とにかく誠実なんだよね。
人の陰口悪口文句は言わない。
でも大半の人間にとって陰口悪口文句を言うのは呼吸するのと同じだから
一方的に悪くいわれるハメに。で、
あいつはみんなの嫌われ者。あいつになら何をやっても誰も責めない
という雰囲気ができあがる。
でも私はあくまで誠実だから、やりすぎにはちゃんと注意してあげる。
「手柄を横取りしようどして、拒まれた腹いせに
　来てもいないクレームを捏造しておとしいれるなんてありえないよ」
とかね。そう言ったら狂うんだよね、あいつら。
自分の醜悪さをまんま指摘されて辛いのは分かるけど
事実だから反論できないし。狂って恥も外聞もなくこちらを攻撃してくる。
もう私に死んでほしくて仕方ないって感じ。

イジメ自殺が世間を騒がせることってあるけど
加害者たちは人が死んでも「大変なことになった」とあせることはなく
被害者が死んで大喜びしてるよね。多分みんな同じ心理なんだと思う。

人間は簡単に狂ってしまう生き物ってことで。

>>475
お前がいじめられるのは傲慢で見下してるからだろう

>>437
スレタイに絶対と前提があるので、100%例外はないというのが大前提。

はい、簡単論破ァ！！

虐めるのも虐められるのも快感、、
無関心放置プレイがつらい

>>475
富山あぼ〜んでした

やはりいじめられっ子は傲慢なクズぢゃん
わざわざ出向いて粛清してやってんだから大人しく感謝しとけや

人を傷つけるような奴は嫌われる

>>473
イジメってイジメっ子に問題あると思うんだ。ただの暴力的な衝動やからかいたい欲求を抑えられないからね。
そして、その子をそこから成長させてイジメやってたのが恥ずかしいって思うように教育したい。

>>475
私も陰口嫌いだし、職場のおばさんに虐めや八つ当たりされて
「そういうの辞めた方がいいです」って忠言すると
「何なのその上から目線！」とか切れられたりしてたけど
私も周りからは傲慢に見えてたのかもと今思った

>>1
いずれにせよ、不倫を正当化しようとしたんだから
叩かれて当然

http://ameblo.jp/sinceyoukurosakireizi/

自覚のないアスペはこういう風に犯罪者になるよ。

まぁ石田は屑ですわ

こういうスレで自分は悪くなかったのに連呼する奴は
もう一度自分見つめなおした方がいいよ。

大体弱い奴がはぶられてるのは当たり前やろが
サル山見た事ないんかいお前ら

いじめられる側は誰が標的になるかってだけのゼロサムだろ
いじめる側がいる限り減らない

>>399
学生時代にいたアスペっぽい奴はみんなから相手にされず、孤立していたけど
傍から見たらイジメに見えてたと思う

伝えるべきことは伝えてたし、あからさまなことをしたつもりはないけど
体育とかでペア決めやグループ決めをすれば、そいつ一人だけ最後まで決まらない
修学旅行で班行動しても、そいつだけ2〜3mぐらい離れたところにいる
写真撮ってもそいつだけ少し離れてる
休憩時間はいつも一人だし、弁当も一人で食ってた
たまに気の毒に思ったやつが話しかけたりもするんだけど、
すぐ調子に乗っておかしなこと言い出すからまた孤立しはじめるって繰り返し
これもイジメなら、本人にも問題あるんだよね

なるほど
私が小学校に入学して１週間経たないうちから上級生の集団にリンチされる日々が３年ぐらい続いたのも
こちらに原因があったということか

思い当たる節は全く無いが

原因と過程が無く結果だけが残るなんてどこの魔界777ッ道具だよ？

>>491
弱そうとかチクらなそうとかなんかあったんだろう
実際三年間もやられ続けてるわけだし

でもいじめっ子ってどこ連れてっても
誰かをいじめるだろ
別にそのいじめられっこじゃなくてもいい

無視をいじめと見るかどうかは別にして、アスペを集団から疎外すのは真っ当な行動だとは思う
しかし他者を攻撃することで快楽を得る女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人や
ナチの強制収容所の職員（大多数が精神異常者とされていた）みたいな基地外がいるのもまた事実

>>493
そりゃ弱いだろ
６歳やそこらで年齢２桁の集団相手に無双出来るほうがおかしい

チクッてもスルーされた挙句エスカレートしたし
登校拒否は親が認めなかった

>>496
悪いとは言ってない
原因はあったんだろうと言っただけ

イジメる奴が圧倒的に少ないのは何でだよ
確かにイジメられるやつが見ていて動きがキモイとかあるかもしれないが
思うだけでイジメたりしないだろ

>>497
まああったのには違いないわな＞原因
ただこちらに対応の余地があったか否かは疑問だけど

>>498
あの人とは関わりたくない、
あの人と組む？嫌なんですけど！
みんなが思えばそれもいじめ。

>>482
それには同意
ただ、集団からくるストレスもあるんだよね
子どもが大人によく思われたくて嘘つくのと同じ
んで、子どもの嘘つきを無くすのが理想のように、
子どものイジメを無くすってのはやっぱり理想なんだよね

AくんがBくんを無視するようにCくんDくんに言い３人で無視しました
これは何ですか？→子「イジメー！」
だれに怒られますか？→子「お母さんか先生！」
AくんがBくんのDSカセットを盗んでCくんDくんもマネしました
これは何ですか？→子「犯罪です」
だれに怒られますか？→子「おまわりさんです」

↑こういう教育が必要なんだよね
年齢的にどのような段階でってのは検討する必要があるけど

喧嘩が弱けりゃしがみ付いて血が出るまで噛み付いてやりゃあいいんだよ
友達は減るけどいじめる奴は消える

日本人の国技だからな
いじめっ子の経験があるからこそ大人になって善悪の区別や手加減ってものが出来るようになる。
いじめられっ子しか経験ない奴は犯罪者になっちゃうのが多い。

>>503
兵庫が言うとやっぱ重みが違うな

>>503
虐め側が10代から軽犯罪に手を染めるイメージ

いじめ　と言うから無くならない。単純に　暴行　や　恐喝　にすればかなり減ると思う。できれば実名で報道すればいい
暴行及び恐喝の疑いで補導されたとか言えばかなり減るぞ

イジメ×
組織犯罪、暴行・恐喝○

群れないとなにもできねー
実はかよわいぼくちゃん・おねせちゃんもいっぱいだぞ

ジャイアンと大多数のスネヲ

>>171
いじめの内容によるな
犯罪なら、速やかに警察沙汰にする

>>503
>いじめっ子の経験があるからこそ大人になって善悪の区別や手加減ってものが出来るようになる。

両方の立場を経験しないとイジメられる痛みと、
イジメを楽しんじゃう気持ちの両面を意識することは出来ないよ。

>いじめられっ子しか経験ない奴は犯罪者になっちゃうのが多い。

イジメられて極限まで追い込められた奴は犯罪者になる可能性もあるが、
逆にイジメの残忍性を極限まで突き詰めて、集団レイプして犯罪者になる奴もいる。
だから、あんま犯罪者と立場は関係ない。
あるとしたら精神構造の差異。

イジメしか経験のないやつはどこか尊大で無神経になる可能性があるし、
イジメられることしか経験のないやつは繊細だが卑屈になる可能性がある。

創価学会に入らなかったら自殺練習させられた、ってのなかったっけ？

イジメられた子がイジメた子にキレて手を出したら
なぜかイジメられた子が一方的に悪者扱いで謝罪させられ
増々イジメられると言うかハブられる（実話）

まあ、エンガチョを払えない場合もあるからね。
やっぱヤクザに金払って主犯格を病院送りが一番だな。

撮り鉄みたいな群れると気がでかくなるオタクが虐められるんだろ。

馬鹿だな。
因果関係が逆かも知れないぜ。

オタクっぽい
↓
イジメられる
↓
卑屈になり集団に馴染めない
↓
さらにイジメられる
↓
同じオタクの間で自分を解放する
↓
ウザイ
↓
さらにイジメられる


の無限ループ。

どこに行ってもイジメられるか、ハブられてきた奴は、そいつにも一因がある
俺は、保小中高ぜんぶでイジメられた。社会人になってイジメはなくなったが、浮く、ハブられてる状態。
どうせ自分からみんなに溶け込もうとしてもすぐ嫌われるんだし、今は社内でも極力人と関わらないようにしてるよ

人間関係なんだからどちらにも問題が有るから悪くなるんだろ
イジメ自体に問題があるわけじゃない
そんなの大人の社会でも良くある話だ

それに付随する行為自体が不当か否かだと思うよ
そこをシンプルに考えてみれば
イジメを無くすなんてそもそも無理な事を議論しても徒労に終わるってわかるはず
行為に問題があれば第三者が粛々とさばいていけば良いだけの事だ
加害者まで庇って、あろう事か責任者たる先生たちが自分の責務を放棄して
事件自体を隠蔽し様とするから、些細な事件が大きくなってるだけだ
本来の問題は労力を惜しもうとする先生たちにある

>>515
>どこに行ってもイジメられるか、ハブられてきた奴は、そいつにも一因がある
>俺は、保小中高ぜんぶでイジメられた。社会人になってイジメはなくなったが

イジメを誘発した要因はなんだと思うの？




これは一つのメカニズムだけど。
長年イジメられて来たやつって、
心の中にイジメられて来た傷があるから、
イジメが好きな奴はその傷を見て、イジメたくなるってあるんだよね。

ＭっぽいやつをＳの奴がイジメちゃうみたいに。

貫け不滅の意志　強い視線離さず　更なる時へ進め　いざ行け　尽き果てるまで苦難を胸に
勝利に向かって　進め今こそ　生み出せチャンスを　いざ栗山
遥か天高く　空に輝く　栄光を掴め　小谷野栄一

おまえら、もうそろそろ、何かしらまとまったの？

ごった煮は美味しくなるような鍋じゃなきゃ通用しないぞ

かなりひでーお

むしろいじめられる側の親に責任があると思うわ

>>517
普段の挙動がコソコソしてる
↓
ある時、挙動をイジられる
↓
何も言い返さない
↓
イジりがエスカレートして、イジメへ

かな。普段から人の目を気にしてコソコソ行動してしまうんだよね。
いつから極度の人目恐怖になったかは思い出せないけど

因果と責任とどっち側かをごった煮ににして、なにつくりてーんだよｗ
おまえらの作るカレーは危なっかしくて食えねえわｗ

>>517
イジメを誘発した要因ってのの答になってなかったね
・挙動不審
・言い返さない
・被害妄想で卑屈になる
ってのが思い当たる原因かな。

>>521

その心は?

>>525
いじめられるような性格を作り出すような教育
いじめられていることを相談できないような家庭環境
それを解決できない能力

誤解ないようにいっておくけど、いじめる側とそれを解決できない現場の責任の方が圧倒的にでかいからね
いじめられる側の原因って話に限定すればって話で

理不尽な暴力や抑圧を受ける
↓
自分の中で消化できない
↓
イライラする（恐怖を伴う）
↓
周りにぶつける（特に弱いもの）
↓
すっきりして、自分が偉くなったかのように錯覚　　
↓
自分が受けてきた理不尽な暴力や抑圧に対抗できたかのように錯覚
↓
人生強い者勝ち　弱い事は悪であり弱いものには何をしてもいいんだと錯覚
↓
以降　いじめる人間がこのループにより量産される

悪の連鎖

止める方法は、許しと忍耐　　これは共通ルール
これでいじめている側とは別のステージに行けるような気がする



　

イジメなんてステップバイステップだろ

>>527
イジメをするのはそう言う奴だけじゃないよ。

>>529
特殊なケースの場合　結局原因は、いじめられてる当人に起因がある
良い悪いじゃなくて見えない何かがある

その人が群れに入ると　普通の良識ある人　普段は善良な人に
スイッチが入って群れから排除するような現象が起きる
免疫システムか何のように　それがいじめになる

そういう人はどこのコミニュティ入っても同じ目に遭う
勘違いしてほしくないのは、良いか悪いか、正しい間違っているかじゃない

一種のプログラムだ　免疫反応みたいにすら感じる

>>530
そっちの意見には同意する。
イジメ問題はイジメられてる側が解決するしかない。

頭いい奴がいじめられるのはかわいそうだと思う
そのパターンかなりあるんだよな
ユダヤ人が迫害されるのと同じ感じで、あれはいじめなのだろうか

いじめられてた奴が顔真っ赤になってレスしてそうなスレ

イジメっ子がイジメられたらスレタイ通り
それ以外は御法度

小中高といろんなイジメ見てきたけどいじめるやつは大体貧乏
そしていじめられるやつも大体貧乏ｗ

履歴に影響しない逃げ場所みたいな施設を作ればいいと思うんだがいっこうにできる気配がないな

>>530
相方に問題がある時に１００％イジメに発展するようなモデルで考えた時に、中央からはなれると、確率統計的な分布にしかならんような気がする。
ただ、地域的なモラルが関係ないかってったら、インドよろしく、そちらは１００％相関するわ。
地域的なバイアスが通じた上で、イジメられる側が原因でイジメが１００％再現性をもって起こると結論付けられない限り、その手のイジメられる側に起因が１００％あるという極論は、成り立ちようがない。
軽く考えただけで、破綻しとるんだわ。

つまり、イジメについては、起因が最終的には解決側に依存するとしても、イジメ自殺県の反対側の要素だっておそらく広い。
たかが三層くらいに論点が分散してるからといって、変な極論が通じると思うなよｗ

>>537
そっちの話じゃないんだよ
だから困ってるんだよw

>>530
> 特殊なケースの場合　

特殊なケース以外の場合かな？

>その人が群れに入ると　普通の良識ある人　普段は善良な人に
>スイッチが入って群れから排除するような現象が起きる
>免疫システムか何のように　それがいじめになる

結局、障害やその他性格や、何らかの『違和感』を感じると排除するのが､普通の人間の本能なんだろうね。
免疫システムって的確な表現だな。

逆にイジメを減らすとしたらナショナリズム的に､中国や北朝鮮､韓国への怒りを扇動する事しかないかも知れない。
日本人へ怒りを向ける事で中国が安定して来たように。

>>537
抽象的過ぎてイマイチよく分からんから、具体的な例えで話してくれ。

復讐や怨念とか興味ないので
いじめられたら
その場所から去る
これで解決なんだけど......

原因があることもあるよな
例えば、軽度の発達障害の方とかよくいる
たたでさえ「普通」っぽく振る舞えないことに、本人たちは生きづらさを感じてたりするのに
さらに苦しめてトラウマ植え付けるとか鬼の所業だよね
いじめで捻れちゃうと簡単な訓練で治るものも治せなくなるんだよ

>>527
やれたらやり返すじゃ逝くとこまで逝っちゃうもんな

ゆとりか？
何かしら欠損してる奴や不自然な奴は自然淘汰で排除されて当たり前だろ
排除しようとするいじめは生物としての本能だぞ

大人になったら理性で抑えられる奴が多くなるけど
子供なんだから仕方ない
自分の子供がいじめられるのが嫌ならちゃんと躾しろ

子供でいじめは
人間として未完成な状態なのでいいけど
大人でやるやつは
馬鹿すぎてかわいそうｗｗｗ

>>544
企業内イジメは普通にあるぞ。
情報の遮断と無視と言う形。

虐める側はセラピーの問題じゃ解決しないよ？楽しいから虐めるとかそれだけの理由なんだから必要以上に関わらないに尽きるわー

いじめには2種類のいじめがあると思う
一つ目は、暴力型　暴力を伴ういじめ
二つ目は、孤立化型　いわゆるハブるという奴だ

他に何かある？

どうでもいい事でいじめっておこるから運が悪かったってこと
環境変えれば大丈夫だよ

虐めをなくす努力をするより虐められない努力をするしかない。

なんだその諦めはw

社会の仕組みを小さい時から叩きこむことは必要だろ
いじめに加担してたことについては何の後悔もないわ

>>551
自己防衛の手段だよな。
陳腐な正義感ひけらかしても無駄なんだよ。

>>416
イジメをやる者は人間と他の生物を一緒にしているのか
だから自分より弱い立場を苛めて嬉々としていられるんだな
野生に近い部類なのか、謎が解けた

>>551
馬鹿だなお前。
お前が関東に疎開して来て、
『放射能が移るし気持ち悪いから福島の人間は近付くな』と排斥される場面を想像しろ。
２ちゃんで『福島のやつな脳も放射能で汚染された気違い』と排斥される場面を想像しろ。

それで同じ言葉を言えるならそれで良いよ。

>>551は屑だな
ちょうど地震が来てる
お前なんか津波に流されて死ねばよかったのに

>>554
福島を例にするまでもなく、転校するれば多かれ少なかれイジメの洗練にあう。

元イジメっ子がその状況にあった時、最初にやるのは、諦める事でも強烈な反撃でもなく、ただ一人の友人を作ること。
その友人を足がかりに友人の輪を広げるウチにイジメは自然になくなる。

本領を発揮するのはそれから。

んなもんケースバイケースだろ

>>503
イジメ自体が犯罪だろう。
恐喝罪、傷害罪、殺人罪。
学校のお陰で警察に逮捕されないだけなんだけどね。
分かったかな？犯罪者くん。

オイ、正義感側、押されてるぞ！

いじめる奴は何かしら理由見つけていじめるんだからそりゃそうだろ
究極に言えばそこにいたってのが理由になるし

優しい奴って損しかないからな
生きてく上では絶対にいじめ側に回る必要がある
大津の連中だって被害者が死ななければ社会に出てそれなりに出世しただろう

イジメの原因は全くないが標的になる要因はあるだろうな

ぶっちゃけイジメは集団動物の本能だからな
イジメられる側の原因を無くすには全員全く同じクローンになるしかない

>>551
いじめ肯定って時点で終わってる
消えろゴミ

イジメは動物の本能だから本能を理性で抑えられないものは
痴漢や強姦が決して無くならないようにどうしても一定数は発生する
これは理知的に未熟な幼年者であればあるほどそうだ
痴漢、強姦される側の理由が究極的に言えば女がだからと言う理由であるように
イジメられる側の理由は究極的に言えばその集団に居たからと言うことになってしまう

で、いじめられるほうに原因があるからと言って何か解決するのかね？
わしはいじめるほうが我慢ができない勝手な理由を言ってるだけだと思うが
正義ってあるのかね？　ちんた

>>561
確かに損かもしれん。
だからって人を傷つける側に回ることも間違ってるよ。
本当に人として成長したいなら、人を傷つけるぐらいなら自分が被害受けろ。
それが人間ってもんだ。

苛めっこを隔離したほうがいいね
人権与えるほどの価値もない

訳もなく虫殺すのが楽しかったあの頃

小学校低学年って怖い時期だよな

>>539
加害者被害者、相方にイジメの原因となる要素をいくつかあると仮定して、条件を最大限充たした時に、イジメが起こる可能性が中央で１００％になると仮定する。
これだと原因が片側だけだとして、中央から離れる＝要素が薄くなると、イジメは散発的に減ってくようなモノが出来る、じゃあ他に、要因はないかなと考えた時に、地域的なモラルのバイアスは普通にかかるよねと。
イジメそのものの定義だって、地域では変わるんだから。
そもそも、お前らは問題となるイジメを分類定義出来てないから、本来問題となる特定のイジメを抜き出して考えるべきだろうが、それを抜きにしてても、上記には近似するでしょうと。
これを考えた場合、イジメは総合的な大きな要素で４つあたりになる、相方の要因で２つ、地域的なモラルで１つ、解決能力で１つ。
こういう複合要素の結果が起因となる場合、大抵は仮定したような、相方の要因が１００％条件を充たした時に、問題となるイジメが１００％起きるとは限らない、ある程度他の要素が強いから。
解決能力１つ抜き出すとしても、相方に依存した上で、第三者までの余裕がある。
加害者側にはイジメの解決能力が無いという意見があるが、イジメを最終的に解決するのは加害者以外には居ない。
加害者が人格障害や精神障害でない限り、普通は、加害者側がイジメを自己解決し、他者はそれを促す形にならざるを得ない、何故なら最終的で決定的な起因は、加害者でしかあり得ないのだから。

原因は確かにあるよな。
いじめってなくならないだろ。難しい問題だは。

>>566
イジメられてる対象に人間的な魅力が少しでもあれば体を張って守ろうと言う気になる。
イジメる側もそれを良く知っており、守られる可能性のある者を対象にしない。
イジメに会いたくなければ自分に魅力を作ることと仲間を作る事が一番の早道であり、ノウハウである。

ってのを昔は(イジメの巣窟である)路地裏子供社会で学んだ。

>>570
やっぱり抽象的過ぎるな。
いじめが例えば『差異』『異質性』とかそれによる『違和感』から起こるとしても、
その個人の持ってる『異質性』や、それに対して感じる『違和感』も地域性や集団によって差があるから、100％イジメられ体質なんてないだろって事かな？
例えば、オタクが一般人からは排斥されてもオタク同士のコミュニティでは上手くやってけるように。


まあでもイジメられてきた奴って、
卑屈になって劣等感を抱いてたり、
心の中にイジメられ原型みたいなものが動いちゃってるんだよね。
だから、集団の中でその原型が動いてる場合、スケープゴート的なターゲットになりやすいってのはあると思うよ。

方言問題や部落差別みたいな地域が限定されるものもあるけど、
そうじゃない 『差異』や『異質性』もかなりあるかと。

それを定義するのは確かに難しいよ。
だって範囲が広すぎるし、常識外のものと過程しても、
君が言うように常識自体が変動してるからさ。

イジメかっこ悪い
それが例え人間の本性でもアカン
最大限に軽蔑する
部下にイジメる奴いたら潰す

見た目がキモい奴は虐められるだろ
キモくないようにこざっぱりした格好くらいしないとな

原因？
どうでもいいくだらん理由の場合がけっこう多かったりする
いじめなんて早い話が自分の不満(ガキの駄々くらい程度の低いもの)を紛らわすためにやってるだけ
だから原因云々をぐたぐたほざく当スレはクソスレに認定
そんなクソスレたてた>>1は当然糞

虐めというより虐め側の行為は
最後は殆ど傷害事件と変態行為だからな
大人同志なら警察がすんなり動くレベル
子供がやったことでもキチンと警察が取り締まればいいのに

けっきょく「嫉妬」だからねイジメの動機って。
人類の進化の過程で組み込まれた本能だってことを知らないバカが多すぎる。

特に農耕民族社会は優秀な個体を排除することで共同体の安全を保ってきたから
ムラ社会と一般に呼ばれる日本社会はその傾向が強くなりやすい。

たとえば極端に腕力が強かったり頭脳が優れている個体がいたら共同体にとって
危険な存在になる。ラオウみたいのがいたらやばいだろ？

だからみんなで連帯して排除する。これが村八分やイジメの根本原理となる人間と言う猿の本能だ。

かなりひでーお

いじめる側は絶対悪だろ気に入らない奴はスルーすればいいだけの話

学校に警察がどんどん介入すべき
あいつらのやってる事なんて
傷害、恐喝、強要
全部牢屋に入れてしまえ

ハブられる原因は本人に合ってもイジメはやっぱり加害者の意思が大きく関係すると思う。

まぁ被害者側にも原因はあるだろうね。
あいつはモテるとかモテないとか、なんか気にくわないとかなんかきもち悪いとか

「全ての犯罪は、被害者側にも責任がある」ってことかよ。

なぜ日本にスティーブジョブズが出ないか？とか良く話題になるが、
それこそが日本のムラ社会の特質なのだよ。

ジョブズみたいな人間がいれば日本人は本能で排除する。それが
農耕民族の習性なのだ。

ヒトラーはこういう性質を指摘して日本人を「文化追随種」という
２等種の民族であると断定した。

「文化創造種」である高等アーリア民族に比肩できる民族では決してないと。

可愛い子がハブられるとか嫉妬が原因の虐めもあるけど、他人より何かしら劣ってる奴がバカにされて虐められるパターンが大半だろ

いじめっ子がイジメなければ虐めは怒らない。
虐められっ子は、本来イジメっ子なんて眼中にないし。(体験談)

イジメられる側に非はないよ。100％イジメる方が悪い。
共食いだからな。理性がないのよ。

>>574
＞部下にイジメる奴いたら潰す
権力使ってイジメる気満々ですやんw

イジメの発生メカニズムを見たような気がするレスありがとうwww

つまり日本社会において権力構造は「同質なもの」の塊にしかならない。
日本の大企業がその代表だ。

ジョブズ率いるアップル１社によって名だたる日本の電機企業が淘汰されて
しまったのは偶然ではないのだよ。

人類は「多様性」を生み出すことによって様々な環境の変化に適応し、危機を
乗り越えるメカニズムを保持し繁栄してきたが、驚いたことに「同質社会」の日本人には
そのメカニズムがないのだ。

だから日本の企業がいままさに滅び行く運命にあるといえる。

原因は必ずしも悪ではないってことを十分に踏まえる必要があるけどな

そこを考えると"にも"っていう語用は、少し誤解があるかもな
コミュニケーションってのは因果だから、残りは認められるんじゃない

だから「同質社会」日本は異文化と遭遇するたびに敗戦する宿命を負っているといえる。
太平洋戦争だけではないのだ。経済戦争でも完全なまでの敗北を喫しつつあるのだ。

さかなクンとかイジメられっこの要素を持ってるよなw
動きや喋り方がキモいしさw
実際、子供の頃はイジメられてたんだっけ？
けど、ネットとかだと全体的にさかなクンに好意的な奴が多いのなんかを見ると「あーやっぱりネットってそういう奴(学校でイジメられて引きこもりになってネットしか居場所がないような奴)が多いのかな〜」と思ったりね

>>590
ジョブズって気に入らない役員、技術者を徹底的に排除するイジメの総大将なイメージ。

>>594
下請けで使ってやってたビルゲイツに騙されてどうなったかは知ってるだろ？
ありゃ別にイジメじゃない。警戒していただけ。

>>14
だな。
いじめていい理由はないもんな。

弱肉強食は自然の摂理

弱者が淘汰されるのは当たり前だ

オレ様より弱虫が東大行くとかこの社会は間違ってるだろw

>>593
今とイメージ違うぞ。

さかなクンさんの子供時代。
http://uhara101064.com/wp-content/uploads/2013/08/20130816140624.jpg

>>593
キモいか？個性的なんだが。

一方、イジメる側は……、ノミの心臓なんだろ

最後に笑うのはイジメられる側
俺がそうだ

>>598
いいとこのお坊ちゃんって感じだな、意外

>>595
ジョブズは自分の美学に忠実で、そこに絶対の自信があり、それが正しかった天才だよ。
これにビルアトキンソンなどの才能が加わり、ジョブズのワガママが具現化されていく。
でも少なくても才能の無い人間を許容する人物で無いことは確かさw

>>574
難しいですなw
気持ちは分かるけど

いじめてる部下を潰す云々じゃなくて、
いじめられてる奴の味方になるという事で仕事を失うかもしれないとなっても
意志を押しとせるもんかね？
例えば、いじめてる奴の方が結果的に会社に利益をもたらす場合
これはいじめられている奴が必ずしも、無能ということではなくて
仕事上のいじめにより、行動が制限される場合もある訳だし
その場合会社や上司は当然いじめている奴を重宝するだろうしな

>>572
>イジメられてる対象に人間的な魅力が少しでもあれば体を張って守ろうと言う気になる。

またあ守る気なんてさらさらない癖にw

>イジメる側もそれを良く知っており、守られる可能性のある者を対象にしない。

これは視野の狭い極論だな。
変な奴とか魅力ないやつじゃなく、割合普通の奴が虐められてたりするよ。

>>602
日本みたいな過剰な解雇規制がないんだよアメリカは？
イジメとはまったく違う話。

>>604
イジメる側の心理になってみればわかるけど、やってることがヤバイだけに、微妙なバランスでイジメてるのよ。
一歩間違ったら自分がターゲットになりかねない。
理想は自分が正義で、おかしな奴を攻撃中がいい。

なので、ターゲットを擁護する奴と、それに同調する奴が出てくるのが怖い。

少なくても友人の多い奴はイジメの対象にならないよ。(イジメ側にリスクがありすぎる)

>>605
それは同意。
米国企業はボスの気に入らない奴は気楽に解雇する。
残る奴は才能があるか、ボスのお気に入り。

そして、>>590はイジメとは関係ない話w

キムタクも高校の頃ＤＱＮ達に目を付けられてイジメられてたんだよな
自身が弱者の立場に立った事があるから、ドラマの撮影スタッフの一番下っ端の名前でもきちんと覚えてたりっていう細かい気遣いができるようになったんだろうな

一種の駆け引きではあるんだろうな。けっきょく、より「捨てるものが無いほう」が
いじめる側に回ることが多い。DQNとは捨てるものがないからいくらでも粗暴な真似ができるのと同じ理屈。

たとえば人を殺せば逮捕されてしまうからしないだろう。しかしヤクザチンピラはムショ入りぐらい
屁でもない。けっきょくのところ、突き詰めれば動機は嫉妬になるわけだ。

>>607
いや、大いに関係があるよ。「同質社会」だからこそ「異質」なものを排除する。
これが根底にあるわけだから。ムラ社会の日本では「仲間」とは「同質なもの」を指す。

服装も、社会的な階層も出自も、趣味も習慣もすべて同じでなければならない。
ひとつでも違えば「異質」、すなわち「異端」とみなされ後は数の論理で小さいほうが
迫害の対象になるわけだから。

「同質社会」を破壊することができれば、ひとつの解決につながることだろう。
グローバル化によってその一端の権力構造、すなわち大企業が崩壊しつつあるのは朗報かも知れない。

>>609
DQNは同調する仲間が多いだけだよ。
中立は沈黙するんで、見かけ上の仲間になる点も大きい。
よく見てればわかるけど、クラスのリーダーとは仲良くやってるし、才能のある奴ともうまくやってる。
悪い意味でのコミュ能力がある。

>>610
米国企業は異質なものを「ボスの気分で」排除してるだけじゃね？
その仕事が魅力的な場合、排除されないように振る舞うしかない。(にらまれないようにね)
ここいらは変わらんよ。

自分が嫉妬されていじめられてると思いたい奴いるみたいだけど
大抵はめちゃきもいだけだからな。

正の人気と負の人気というのがあって、出川や江頭も人気者には変わりがないんだよ。
イジメはどうしたってけっきょく嫉妬に行き着く。いじめ側には出川や江頭が持っているものさえないのだ。

>>614は何が嫉妬されてると思うの？w

どうしても俺にかまってしまうだろ？
その魅力かな。文才？

レイプする側が悪いのは大前提としてレイプされる側も問題があるよね？

いじめられる側は一人だからちょっとやそっと反抗しても結果不利になるのは
解ってるから抵抗するのを諦めてしまいがち
某宝塚の学校みたいに犯罪者に仕立て上げられたら学校生活御仕舞だし
でもやはりトラウマ残るレベルでやり返さないといじめはなくならないよね
>>465
女の場合だとそんな人が対象になったりするよ

いじめるほうは
ホモ、ストーカー気質、承認欲求が異常に強い
これが備わってるから
あまり関わりあいたくない

>>573
相方の要因ごとに、足し算式で閾値を越えたらイジメが起きるように考えましょうねと言ってるんだから、要因に例外なんて作りようがないんだが。

仮に、被害者側の要因が強かろうが、何かしらでケア出来るであろうし、究極的に言えば、イジメで解決能力を持つのは、加害者以外には居ないでしょうと言ってるのね。
もしくは、第三者による隔離という方法もあるが、他に直接的な方法が無い以上は、加害者に絶対的な責任がある。
定義すべきとしてるのは要因ではなく、イジメの内容、特に社会的に問題となるイジメ。
主に、集団によるイジメ、点と点でも社会問題になりうるイジメはあるだろうが、まずそれ以外をイジメと定義するのは無駄でしょうと。
集団によるイジメを問題と定義したならば、イジメは属してる集団の性質を、強く受けるであろうから、加害者側の要因が極端に強くなる＝被害者側の要因は弱くなる。
多対一なんだから、個々の、特に少数であろう被害者側の要因が薄くなるケースが多いのは当然でしょうと。
これがおそらくは、地域的なモラルのバイアスの正体なんだが、色々考えると結局は加害者側が悪い、極端な異物が入ったとしても、解決方法で追い出すという手段を取るなら、やりようはイジメ以外にもあるでしょうと。
人の場合、意思や知能がある以上、手段にイジメを選ぶのは自然な事ではない。

>>616
１＋１を５と言ってる人いたら必死で違うよって教えてあげたくなる人いるよね？
あなたに話しかけてる人はそういう人だと思うよ。
何度言っても聞かないから次第に疎まれて
それがいじめになるんだよ。
これ嫉妬だと思うなら病院行った方がいいよ。

そこまで火病を起こすほどの書き込みをしていたとはｗ
やはりこれが俺の魅力、才能なのかな？

またこの手のキチガイか。
いじめられるのわかるだろ？

>>618
あの女もちょっとおかしかったけどな。

ああわかる。個人的なことだが家柄、血統、頭も運動神経もいいからな俺は。

中学時代いじめと嫌がらせの常習で
そんなに親しくない人間と仲が良いように見せたがる奴がいた
そいつとは高校は別だったけど、高校でもそうだったらしい
俺は友達が多いみたいに振る舞ってた
そいつが去年結婚式を開いたんだけど、人があつまらなくて
俺にまで招待状が来た
もちろん欠席にした
連絡もなんもないし手あたり次第出してるんだろうなと思ったし
他の同級生に聞いたらその通りみたいだった
結婚式に呼ぶ奴がいないのよりひどいと思う

いじめられる奴の特徴としては

・軽度の知的障害
・つまらないこだわりが強くある
・何を言われても回りが悪いと思ってる
・見た目を気にしない
・やたら攻撃的

こういう感じだから2つぐらい当てはまるなら
自分自身変えた方がいいよ。
いじめに勝った負けたとか言ってる奴はただのアホ。
周りから自分が不快に思われてるのは変わらないから
自分が変わるべきだよ。

医者と看護師に毎日いじめられてるなら
完全に劣等遺伝子だから自殺した方がいい

「誰の友にもなろうとする人間は、誰の友人でもない」という言葉を知らないのかなｗ
合わせろと豪語する前に、自分らがアジャストするほどの価値がある集団かどうかを認識すべきだろう。

底辺のDQN層ほどこういうバカな勘違い発言をするから笑えるｗ

＞・つまらないこだわりが強くある
＞・何を言われても回りが悪いと思ってる
＞・見た目を気にしない
＞・やたら攻撃的

これはそうだな
いじめ側の承認欲求を刺激するわ

>>629
自閉症みたいだな

いじめられる側が言動で他人を不快にさせてるのが多いのは確かだと思う

哲学者の特徴でもあるね。けっきょくイジメてるつもりが「試されてる」んだよ。

虐められる奴と虐められない奴、虐める奴と虐めない奴の4パターンがいて
問題児なのは、虐められる奴と虐める奴

>>630
結局、知的障害、精神障害のパターン多いからね・・・

>>567
現実問題書いたんだよ
世の中を理解しろアホ

小柄なドSの女の子に虐められたい欲望とその子を虐めたい願望のジレンマ
片側をとったらもう片方にはおさらばしなきゃいけないし

虐める奴が悪い虐められる奴が悪いという前に
人が集まれば必ず1部が優位にたって1部が下等民になる。
その2者を強制的に取り除いたそしても、残った人間の中からまた自然に
優位と下等が発生する。

マクロで言えば社会の自然な有り様であって良い悪いの問題ではない。
ミクロで見れば下等に属さない努力をするべき。
（虐められるほうが悪い）

>>637
性質悪い奴はいじめられてる俺は悪くないといって努力しないからな・・・
生活保護受給者で生活費足りないと言ってるのと精神構造よく似てるよ。

>>637
まぁその”優位”って能力、魅力の優位とイコールじゃないからね〜

>>631
そーいうのは、自然な気持ちーで、自然はな自由やからな、自由は受け入れなきゃアカンねん、せやから本能の赴くままに、イジメ殺してもええねんで(ﾆｯｺﾘ)

→　自殺

やっぱ、先生がわるいやろ(手のひらｸﾙｸﾙｰ)

…何故なのか？

例えば
自衛隊とか30人が生活する部屋の中でボーカロイドの曲を流したり周りの事を考えずにオタク的行動を取ってる人間がいたとして
訓練などで普段から同期の足を引っ張り、注意をしても直ぐに言い訳ばかりで反省しない
コイツが苛められても原因はコイツに無いと言える？

>>634
発達と池沼の間違い
精神は歳食わないと起きないし、人格は自己責任で

虐められる原因を指摘して改善を求めればいいのにまずそれをしない。いじめる側は精神が幼い

虐める側を叱るのは当然として、虐められる側に対して教師も親もノーコメントで
生徒からもアンタッチャブルな存在になるから結局何も解決しないんだろ

虐められる側の性質もはっきり指摘して「ココとココはなおした方がいい」と
言える環境であるべきだと思うのだが世の”正義”がそれを許さない。

>>644
そいう考えがイジメを広げてるんだよ。

>>644
完全に同意

いじめる側って
調子のってる
という
よくわからん判断材料を持ってるよな

>>644
言っただけで直るならイジメられる訳ねーよ

>>644
小学校のときのいじめられっこ、学級会で取り上げられた次の日から
上から目線で振る舞うようになってたな
そのままヤンキー路線に行ったけど

たとえばチョンであるとか

>>645
「虐める側を叱るのは当然」という前提すらも読まずに即レス？

虐められる側にある要因は考えてもいけないという君のような人間が
いるからイジメがなくならないんだよ。

>>651
人間1人に課す前に
学校って制度にある要因について考えた方がいいとおもうわ