第二次世界大戦終盤って日本VS米英仏露中だったのに、なんで日本は「まだ勝てる」とか思ってたの？

靖国参拝：A級戦犯も合祀された神社、侵略戦争の象徴

　靖国神社は、東京都心の皇居から徒歩でおよそ10分の距離にある。

　明治時代の1869年、戦没者を「護国の神」としてまつるために建立された。
第2次世界大戦当時、日本の若者は「死んだら神になる」という信念を植え付けられ、「靖国で会おう」と言って戦地へ出向いた。
東条英機元首相などA級戦犯14人をはじめ、日清戦争、日露戦争、朝鮮侵略、日中戦争、太平洋戦争などかつて日本が起こした侵略戦争で
命を落とした軍人・軍属約246万人を合祀（ごうし）し、神としてまつっている。

　靖国神社付属の博物館「遊就館」は、第2次大戦で神風特攻に用いられた戦闘機や人間魚雷など、
侵略戦争を美化する展示物でいっぱいだ。記念品店では「旭日旗」が描かれた帝国主義時代の軍歌CD、キーホルダーなどを売っている。
日本が起こした戦争を称賛する施設なのだ。
にもかかわらず、安倍晋三首相は「靖国神社は米国のアーリントン墓地のような施設。国のために命をささげた人の追悼は、
どこの国でもやっている」と詭弁（きべん）を弄した。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/27/2013122700809.html

思ってないけど空気舐めんな

思ってなかった

　　　　　　　　　　終わり

リンチされてただけじゃねーの

指導層が国民に「日本はもうだめです。突然こんなこと言ってごめんね」ってぶっちゃけられなかっただけ
ズルズル「なんとかしてるフリ」してただけ
年金とか、福一とかと完全に同じ構造
たぶん自分が脱出するタイミング見つけて逃げだしゃいいやってノリなんだろうなぁ

>>1
お前だって「自分の人生はまだ取り返しがつく！」と思ってるじゃないか

男には負けるとわかっていても戦わなければならない時があるんだよ

負け方の作法を知らなかったｗ

勝てるとは思ってないけど、負けたら死刑だからやめられない

引くに引けずヤケクソで

むしろ米英仏露中を相手に戦い切ったのがすごくね
そりゃ世界中で尊敬されるわ

最初から勝てるとは思ってなくて、キリの良いとこでなんとか和平交渉しようと模索してたんじゃね？
ソ連あたりに頼めば何とかなるとか思ってたら、原爆まで落とされたあげくに北方まで攻めてこられた

講和ってのは、勝ち負け優劣付く前に行うタイミングがあってな…
ちょっと日本は読み違えたんじゃぞ？

それだけの国を相手に戦ったことが、すごいのだ。

講和の努力はしてたけど、大正義アメリカさんもこっそりソ連さんも
完全にぶちのめしたかったみたいだから、しょうがないね
国民に日本は駄目ってぶっちゃけようが、ぶっちゃけまいが止まらないから

>>7
それなら陛下も東条も戦死してないとオカシイんだけど
五体満足で生き残ったよな
自分の命がヤバイ段階まできたら白旗上げてる

>>1
開戦前から負けると思ってた。
アメリカが譲歩して有利な講和結べると思ったら、フルボッコにされた。

>>15
なんで有利な方がわざわざ講和に乗っかってくると思うんだ
楽天主義の発作ってやつか

米英仏露中どころじゃねえよｗｗｗ　全世界だバカｗｗｗ

引くに引けなかっんだろうな

アメリカ軍に負けただけのことであって、他の国には圧勝してたからね。

中国なんて、逃げ回ってただけで、最後にアメリカの後ろに隠れて「僕も戦勝国！」って叫んだだけの国。
ロシアなんて、日本が降伏して武装解除して、初めて攻めて来た。それまでは怖くて来なかったんだ。

あ、イギリス・フランスは、それ以前に余裕で蹴散らした。おかげで東南アジア、独立できたよな。

さすが日本だわ

アメリカを本気にさせたのは日本だけ

ゴキ韓という負債がなかったら世界の1/3は日本になってたと思うと怖えな

何から何まで自分に都合のいい未来を想定して子供でも判るような失敗に突き進む
公共事業とかも民間じゃ考えられんようなバカな需要予測で始めて真っ赤っ赤
それでも失敗を認めずに物理的にどうにもならんとこまで行ってサクッと放棄
とか多いんだよなぁ

http://i.imgur.com/h7US1GR.jpg

イタリアの風見鶏
仏蘭西の二重人格

プライドの欠片もないチョンには一生理解出来ないと思うよ

>>25
それに最後の一兵まで戦うとか目的と手段が逆転している
原発対応とまったく変わってないんだよな

例えばこの戦争に勝ったとして統治できるの？
敵の人民2000人を日本兵1人の割合で自由に指図するって可能なの

大本営が勝ってる勝ってる言ってたから

日本の戦争目的は植民地主義の破壊
それは成功し戦後の日本は繁栄した、ちなみにドイツも戦後繁栄した
没落したのは植民地主義時代の覇権国であったイギリス

神州(笑)

イタリアもドイツも先に音を上げたわけで
世界史史上同時に最も再多数の敵をに戦いを挑んだ国としてギネスに載るレベル

他国を侵略したことで世界も黙っていられなかった

日本が戦ったことで、アジア人が白人と平等扱いになった。

それ以前は、白人はアジア人を「家畜」として扱ってたからね。
３００年どころの騒ぎじゃないよ。アレキサンダー大王の頃からの白人の伝統。

北朝鮮みたいなもんだな

>>34
アメリカからみてヨーロッパに比して重要度が低いから後回しにされただけ
アメリカの太平洋戦線での人員損失は欧州戦線の半分だからな
より善戦した訳ではない

決断する最高責任者がハッキリしなかったからだろ
最終手段で陛下まで担ぎ出すハメになった

最初から屑同然だったのに新聞に嘘ばっか書いて今の中国みたいな事やってただけだろ。

>>18
だからどうしようもなかったって話なんすけど

俺が大学いかずに下宿先に引きこもってたのを親に言えなかったのと同じだろうな

>>14
敗戦必至なのに、アメリカおよび
アイスランド、アゼルバイジャン、アフガニスタン、アルバニア、イタリア、
ウガンダ、ウズベキスタン、エストニア、エチオピア、エリトリア、
エルサルバドル、オランダ、韓国、クウェート、グルジア、
コスタリカ、コロンビア、シンガポール、スペイン、スロバキア、
ソロモン諸島、チェコ、デンマーク、トルコ、ハンガリー、
ニカラグア、日本、パラオ、フィリピン、ブルガリア、
ポーランド、ポルトガル、ホンジュラス、マーシャル諸島、マケドニア、
ミクロネシア、ラトビア、リトアニア、ルーマニア、ルワンダ
と戦った国があってだね・・・

>>21
いや、ネタにちょいマジレスしてすまんけど
英仏はヨーロッパでナチスにめっちゃボコられてて東南アジアにまで思うように手が回らなかったんだよ
大日本帝国もそれを見越して南進して、ウマウマとヨーロッパ植民地を手に入れてた
あと広島原爆投下が8月6日、ソ連の対日宣戦布告は8月8日(ヤルタ会談ですでに参戦は決まってたが日本は知らずにまだ充てにしてた)。
長崎の原爆投下が9日。
ソ連侵攻がはっきりして対米講和がムリだとはっきりわかって敗戦を受け入れたんじゃなかったか？
あと中国軍でも弱かったのは国民党軍で八路軍(中国共産党軍（紅軍）は、指揮系統がしっかりしてて案外強かったらしい。

>>41
いや、始めた時点で完勝する覚悟はなくて、一撃与えて講和とかアホな目論見してたじゃん
まぁそんなのはプランとは言わないが

昔の映画「日本のいちばん長い日」の
「あと、2000万！後2000万特攻に出せば必ず勝てます！あと、2000万！
日本男子半分を特攻に出す覚悟で戦えば！必ず！必ず！」
という名演技思い出した
当時はそれぐらいやけくそで、本気で勝てるとは思って無い感じが…

>>5
これがいちばん納得出来た

かくすれば、かくなるものと知りながら、やむにやまれぬ大和魂

>>38
別に戦果がどうとかは言ってなくね
最終的に60ヶ国くらいから宣戦布告されたような気がするから、そういう意味じゃ最多数かも知れんってだけで

もし日本が１年程度で降伏していたらアジアは米英仏欄がすぐに戻ってきて
なんの抵抗もなく再植民地化されただろう
日本が４年粘ったからその後アジアは独立できたことは間違いない

何故日独は伊を仲間にしてしまったのか

現代だってこの国のトップ()は同じことしてるよ

勝った負けたじゃなくて戦わなかったらよくてドイツや朝鮮みたいな分断国家
下手すりゃ他国領になってたかもな
東がソ連西がアメリカみたいな感じでな
現実に白人の都合でスパっと境界引かれたところなんて山ほどあるわけでね
日本って言葉で単純に今の日本列島の形を思い浮かべる人が多すぎる

終盤も何も、第一次大戦後の世界情勢は「日本叩き」一色だったろ。

ロシアは最高のタイミングで和平したのにな
交渉のテーブルでロシアにやられまくってアメリカ敵にまわして帰ってきたけど

欧米の植民地支配に対する極東のラスボスそれが日本だった

満州事変はなぜか中国に対する侵略で
北清事変やハイチ占領は違うんだもんな
話にならんよ

>>53
それ被害妄想って最近の研究では判明しつつあるんだけどな
当時はもう帝国主義は（大東亜戦争がなくても）終焉期
植民地も順次解放の準備をしてたぐらいなんだから

つーか外交次第では普通に満州国の確保ぐらいまではできたのに
外交下手（自己主張の下手さ）ですべてご破算にしたって言われてる

>>53
もっとずっとバランスが悪かった開国当初を臥薪嘗胆で乗り切ったのに
ワシントン条約の五カ国に入れるほどになってた日本が戦わずそうなるのは有り得ない
むしろ敗戦で悠久の日本史で最悪の占領体制を経験した訳で。黒歴史だぞ、アレ

勝てるとは思ってなかっただろう

途中で、もうムリだから止めますｗ
が可能だったのかと

敵国も、無理なら仕方ないよね
じゃあお開きで
なんてコトにはならないです

>>60
これも納得出来た

>>34
ｲﾀﾘｱはあちこち宣戦布告だけして真っ先に白旗上げたからな､余計に敵を増やしただけで｡


日本は最初から勝てないのは承知してたんだよ｡ただ最初にある程度
日本が有利な状況を作り和平交渉でﾘｰﾄﾞしたいと考えていた｡
しかし宣戦布告が間に合わず国際規定を無視した奇襲になってしまったため
当時の嫌戦ﾑｰﾄﾞだった米を好戦ﾑｰﾄﾞにしてしまったこと､真珠湾で重要な拠点や
新鋭戦艦を討ち逃したことが早期終結を不可能にして(この辺はﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄの策略もある)､
敗戦色が濃厚になってからも軍の｢あと一撃加えて立て直してから和平交渉に望もう｣という
意地とも無謀ともつかない戦略が被害を拡大させてしまった｡

最近図書館で昭和天皇１〜６巻読破したら
ズルズル具合と狂った空気感で救いがない
登場人物がほとんど全て無能でその筆頭が昭和天皇、次点で近衛

南雲がトラ・トラ・トラのときにしっかり相手の燃料タンクを破壊しとけば
もう少し粘れたんだけどね

粘ったら、それはそれで日本は米ソに分断される。

米ソ対立を利用できる時点で降伏したんだよ
最高の決着点

まだ勝ってたからだよ

米　強い
英　大戦序盤に海軍が日本にボコボコ
仏　日本まで来ない
露　不可侵
中　弱い

実質米中としか戦ってない

勝てないの解っててもあの時代の欧米列強のアジア奴隷化政策見てたらやるしかないもんな
黙って奴隷になるか打って出て死ぬかのどっちかだ

>>58
外交次第って言ってもハルノート内容なんか
日本終了のお知らせだったじゃない

まぁ、アメリカの外交筋は戦後かなり経ってから
満州くらいはくれてやっても良いけど他はダメだよ
って意味だったんだよＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ

とか言ってたけど、そんな行間を読める人材はいなかったし
本当にそういう意味だったのかどうかも怪しいけどね

>>68
ビルマの戦いはどうだったんでしょうねぇ…
牟田口ぐう無能って言うのは無しでもひどいぞ、アレ
つーか自由インドというワイルドカード使ってもアレっていうのがどうしようも

そいつらみんな仲悪いから、上手くやれる方法があったろう。

尊厳のために戦うんだよ普通の独立国ってのは

ここで書いてる奴がどのくらい研究書や文献読んで憶測してるやら
自分や自分の上司の延長で考えてる訳じゃないだろうがね、まさかね

>>70
吹っかけられたら吹っかけ返したらいいんやで
表面強気で水面下交渉が当たり前日本は何故か逆なとき多いけど
最初からあきらめちゃ本当に日本終了じゃん、終了しちゃったけど

天才ですから

アメリカ人のヤンキー魂というか
正義好きでジャスティスでヒーローでオーイェーな精神を理解してなかった
というか軽く見てたから、有利な条件で講和できると思ってたんやな
日本が満州を捨てることはむりむりむりむりカタツムリだったからね

一応、大義名分としてあのままアメリカとかの自由にさせてたら、
フルーツバスケットになっちゃうってのはあったろうから、
正義の為には戦うしかなかった訳だが

かといって日本に代案あった訳でも無いだろけど、まあ最後、
アメリカが原爆で自爆した結果、日本の勝ちになったんだけどさ

>>1勝てなくても戦わなきゃならない時がある。
誇りとはそういうもの

ドイツが降伏した直後からソ連は極東に軍事力を集結しはじめていた
当然日本はそれを知っていた
ソ連が日ソ不可侵条約を破り日本に参戦することも把握していた
ソ連が参戦することによって極東は米ソ対立の最前線になる
ソ連が朝鮮半島を南下しきる前に降伏すると日本はソ連の侵攻から守られ
分断国家や共産化を防げるし、朝鮮半島が米ソ対立の最前線になる
日本は米国にとって重要な基地を提供するパートナーとなる
そのぐらいは読めていただろう

ジャップ土人の島は
原発事故の次の日に職員がバラした
メルトダウンを3年後に公式発表する国だぞ。

>>80
瀬島龍三あたりはそれのつもりでうまくやったろうという腹づもりでいたろうなぁ。

勝つも何も一億玉砕覚悟だった。

日本VS米英仏露中韓だろ朝鮮人の中では

>>71
インパールは負けたけどその後機動部隊送ってきたけど
特攻やったら逃げ帰ったからな、負けた気はしないな

勝てると思ってなかったろ
ただ講和に持ち込むタイミングを見失った
ソ連に仲介頼もうと思ってる時点でかなりお花畑だけど

アメリカ人より奴隷に対して嫌悪感を持っていたのだから自信を持っていいぞジャップ
黒人よりは上だ
奴隷になる前に戦い、負けた後奴隷になった稀なヴァカ民族だからｗｗｗ
世界で奴隷やってんの日本だけだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

順序が逆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

黒人ですら戦い奴隷から解放された
しかしジャップは戦虐殺された後に奴隷を始めた
世界一情けない負け国民族なわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軍部の圧力と経済封鎖がキツくて開戦
勝てる見込みはないと特に海軍は考えてたらしい
でもあそこまで封鎖くらってたら開戦は仕方ないという見方もある
どちらにしても、アジアで最初に白人に本格的にたてついた勇猛ぶりは尊敬するし
今日の日本があるのはあの時代の人たちがいるからだと思う

南はオーストラリアの手前まで、西はインドの手前のビルマまで、東南アジア全てを手にしていたんだから、いけるって気になるのもわからなくはない

馬鹿だからです(｀･ω･´)ゞ

朝鮮半島は日清・日露戦争のころから日本にとってロシア・ソ連の
防波堤として重要だったわけで、その役目をきちんと果たさせた

>>1
ヒント　大本営発表

>>88
こっちで憂さ晴らしの白人気取りチョン富山臭え臭えw

日本情報部（何度　考えても日本の負けですわ）

東条英機（戦争はやってみないと勝敗はわからん）
東条英機（戦争は運が大事）

こんな阿呆が軍部の指導者だったから

勝てる思ってやったんじゃなくてアジアを守るために戦ってたんだよ

当時日本とタイ以外はすべて欧米の植民地　

韓国もロシアに狙われ　中国にも欧米が租借地を持っていた

マッカッサーですら戦後日本の戦争は自衛戦争だったと議会で証言している

今で例えると、まだ放射能はなんとかなると思ってるのと一緒

英米ソだろ
仏中なんて超絶雑魚キャラ

日本は核武装しないと　どうにもならん

>>12
共産スパイが日米開戦に持ってったんだよ。
>>19
アジアは戦中も戦後も日本を支持したが

誇りだろうな
欧米に屈せぬ！！！！！
中国がしれっと混ざってる事には疑問があっただろう

真珠湾攻撃以後に講和が出来なかった時点で負け意識してたじゃん

アウェイじゃないからだろ
ホームなら勝てる試合
そのままホームでやればいいのにわざわざアウェイでやった監督が池沼

思ってなかっただろ…

ヨーロッパの国々は、日本一国にフルボッコにされたのを根に持ってるよね

大人しくしてんのに文句いってくるなら原爆倍返ししてやったらいいんだよ

うまく負ける方法を考えてたらピカドンされた

そういや自由フランス軍は日本と敵対してたことになってるけどあれって大韓帝国軍並の都市伝説だろ
当時のフランスってＳＳ隊員もいっぱいいたしヴィシーフランスは枢軸国だから同盟国だよな

>>34
ブサヨ共は「アジアを侵略して植民地支配した」って言うけど、それならそれで、元植民地にこんだけ感謝される宗主国って今後も出てこないだろうな。

日本が大西洋とかカリフォルニア沖で勝てないのと同じように米英も勝てない戦だった
負けたのは監督がヘボだっただけ
しかも史上最凶のヘボ

アジアを守るためとかそんなの他国に言ったら鼻で笑われるぞ
外交的失敗でドンづまりになってアジアに資源を求めに行っただけだろ
ついでに独立させて友好国になって貰おうってだけであくまで日本の国益のためだろ

シナチョンしてやったりだろうな
あいつらが根も葉も無い事大声で騒ぎまくったから全く知識の無い奴らまで便乗してくる始末

アメリカさえいなければ勝ってたよな
イギリス海軍は雷撃機に低速の複葉機使ってたし戦闘機のスピットファイアは
零戦より僅かに速度が速く、上昇できるだけでそれ以外は零戦の圧勝20m機関砲で一撃よ

ただの神社さ
それ以上の意味を見い出そうとするから変なことになる

ナチスがロシアを倒せなかったのが駄目なんだよ

日独同盟でやるつもりがロシアの寒波にやられて

朝鮮を持ってたから負けた。

映画連合艦隊で言ってたろ
「戦争を始めるのは難しい、だが終わらせるのはもっと難しい」って

>>115
ナチは関係ないんだよ
だいたい独と組んでロクな事無いのは歴史の教訓

>>113
精度が悪い上に照準器がクソで
ぶつけるくらいの距離じゃないと当たらなかったって聞いたけどな

てか米国を敵に回す意味が何もなかったのね

そんな当事者も殆ど死んでるのに知るわけないだろ、真相は闇の中だよボケ

場所によっては勝ち続けてたんだよなー
爺さんがジャングルでヒャッハーしてたらいつの間にか負けてて帰ってくる途中の海で勲章とか投げ捨てたとか何回も聞いた

大和魂

三国干渉で忍従し、まともに戦えば国力差で勝ち目のなかった日露戦争に諜報戦で敵内部を崩して日本は勝った。
その仕返しをソ連にされただけ。
日米政府がスパイ汚染されてないなら日米開戦には至ってない。
結局アジアで得したのは領土と衛星国をゲットしたソ連なわけで。

ネトウヨがバカだから

フランス君とチャイナ君のことはあんまり突っ込まないでやってね

終盤は米ソ以外ボロボロだったから余計に言い出し辛かったんじゃないか

>>11
w
すごくないよ、ボロボロになってるのにまだ辞めないんだから
国の威信ばかりで国民の事なんて、どうでも良かったんだろ

いやもう敗戦前ぐらいの頃には我も我もと世界中あちこちの国が日本に宣戦布告してたからなｗｗｗｗ
わろてまうわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大空襲、特攻、原爆の前の
通常の戦争状態の時にすでに勝てない事を認識してた
終戦派がいたが、徹底抗戦派が暗殺も辞さぬ勢いで
抗戦を喧伝しておった。

つまらん政治的な意地の小競り合いで、戦地の兵や一般国民が死んだ。
戦犯に国民に対する罪があるとしたら、この不明であった点。

もっとも連合軍には終戦派に尽力した者も戦犯として裁かれたが

>>95
開戦直前には日本海軍の情報部が壊滅させられてて、情報の機能不全を起こしていたんだよ
おまけにアメリカ政府高官にまでソ連スパイが入り込んでいて日米開戦(メインは米国のヨーロッパ参戦とヨーロッパに戦力を向けるのに邪魔な日本排除)を煽ってた。

>>129
つかそもそも石油も鉄もアメリカ頼りだったのに、それを相手に戦う無茶は判っていた
(北朝鮮が中国に歯向かうようなもの)
そこで解放とか八紘一宇とか格好つけて、資源確保のイケイケの南進政策をとる
海軍情報網が壊滅してるのでハルノートの真意もよく判らないまま最後通告だと勘違いして真珠湾に突入
ヨーロッパではソ連軍増強やらレジスタンスやら冬将軍やらアメリカが加勢来るわ、ヒトラーがテンパるやら一気に形勢逆転
ベルリンがウォッカとコサックダンスに占領された時点で、流石によく考えたら原爆までは落とされなかっただろうな
つか考えたあげくにソ連に仲介を頼むとか、やっぱりマズいんだけどね

>>123
でも結局ソ連はそれから50年もしないうちに崩壊してすべて失ったから

>>130
後、相手が悪い。

ww2後に現れた超大国は米もソも
それまでの交渉や常識の通じる歴史を持ったまともな国ではなく
住民を殺して土地を奪った外道
社会を破壊してつくった

勝つっていうか、より有利な条件で終戦させるってことな
石油の出る地域を抱えたまま終戦講話に持ち込みたかったんだが
油田は確保できねぇわアメリカは強いわ陸軍はケツに火ぃついてるわで止め時がなかったんだよね
ちょっと勝ってすぐやめる予定だったのに、最初の段階でコケたからもうわやですわ

そもそも、武力を使わない本土決戦を継続中なのでは？

途中送信になっちまった。
>>132追記
ソ連も盗人、人殺し、マフィアの軍政国

当時の日本の想像を遥かに超えた野蛮国を相手に
してる自覚すら無かった。要するに甘い。
それは今を以っても変わらない。

天皇陛下から、勝てそうかと問われた山本五十六が「○○年なら戦って見せましょう」とか言った話って
半年だっけ？１年半だっけ？

敗戦後10年で経済大国になったんだから十分だろ
イギリスやドイツやフランスやイタリアみんな追い抜いて

一般国民はお上がしてるんだからいけると思ってただけ、
軍人は力があるならいけるとこまでヤリタイ
今のことしか考えようとしなかっただける

>>1
え、米英仏露中「韓」でしょ。

つうか、アメリカとソ連以外は関係ないだろ
いてもいなくてもたいして変わらない
だから負けが確定したのはソ連が満州に攻めてきた時

日露戦争でロシアの革命勢力支援してやった恩を仇で返すソ連

意思決定の過程が日本独特だから
つまり、合理的な判断よりも周りの空気を重要視する
高学歴の軍上層部とて

戦艦大和の特攻のときも、反対は様々な資料から合理的に説明したんだけど
軍上層部は、「そういう空気だったから」で特攻を決めた

戦争だって同じ
勝てる勝てないじゃないんだ
そういう空気だから戦争をはじめる

>>141
シベリア出兵忘れてまっせ

>>141
その後シベリア出兵で革命に干渉しようとしてたじゃん。

原爆が無ければ本土決戦してたからな。アメリカ軍にとってはベトナム以上の惨劇。
アメリカの本土上陸予定地点と陸軍の迎撃予想地点一致してたし。

アメリカは余裕綽々ってみんな思ってたけど、結構疲弊してたし。
原爆がなければもっといい和平には持ち込めた。

玉音放送をよく聞くと原爆に屈したというふうに意味が取れるよ。

日本にヒトラーやスターリンや毛沢東のような指導者がいないのは
日本人って一人が決めるんじゃなく、
上層部が数人、周りの空気を読んで決める
だから東条が戦犯って言われてもピンとこない。東条一人で決めたんじゃないから

>>135
＞要するに甘い。

その一言に尽きる上に、日清、日露で勝ったという思い上がりもあったんだと思うよ
あと官僚化した軍のシステムと派閥抗争やら財閥と結託した絶大な利権構造

そういうしがらみを敗戦で一度クリアしたおかげで経済成長したようなものなのに
結局→1990年代の企業の、儲かるから中国進出(大陸進出)→中国ヤバくなってきたから→東南アジアシフト(南進政策)
官僚天下りの利権構造の再構築と小作人制度みたいな派遣業増加政策。
歴史は形を変えて繰り返すというか、また誰かの手の平の上で太ったブタの丸焼き踊らされている気がする

開戦時の大日本帝国の版図　＜　ポツダム宣言受け入れ時の大日本帝国の版図

そう言った意味では負けてない。

4年も戦った日本はすごいんですよ

>>147
２０００年の歴史で初めて大陸人の洗礼受けたって感じかね？

豊臣秀吉が明を倒していたら、後の日本人は大陸人の気質を理解できていたかもしれないね。

靖国問題だって、要するに空気なんだよな
論理的に言えば、A級戦犯なんて違法に裁かれた人たちだし、そもそも死人だ

それに反応するんじゃなく、マスコミが醸し出した空気に安倍総理が
反発するか、従うかの話になっている

いやいや、その空気を重んじる特性そのものが、あの戦争の惨禍を招いたのだ

戦争終盤は悲壮感丸出しだからな
勇ましかったのは大本営と新聞の見出しだけだったんじゃねーの

>>152
悲壮感があったからって、戦争なんて論理的なもんだから、
そこに悲壮感は介入したらダメなはずで

>>147
>>小作人制度みたいな派遣業増加政策。

だいたい同意なんだけど、おれはそこに実は希望があると思うんだよね。

そこから一抜けた、二抜けた・・・って感じに、如何なる社会の枠組みに入らない人間が大量に生まれて発言力を
持ち始めれば繰り返しは止められるんじゃないかと思う。今のニートや引きこもりはまさにその予兆じゃないのかと。

考えてみればあの明治維新なんて、ニート同然の連中が起こした革命だし。

いや末期は日本vsアメリカだったろ

派遣の話は、日本は正社員が終身雇用を崩さないだろ
だから派遣が正社員の奴隷みたいな感じになっている
そこには何も生まれないよ

このままじゃ、日本は、たぶん、本当に３流国家になると思うよ

>>1
ソビエト参戦後、日本はすぐに降伏しようと決意したよ
だから、日本VS米英仏中だけだったら本土決戦していた

たぶん、俺の予想では５０年後には日本は先進国でなくなる
ロシアと同じ運命

中国や東南アジアが台頭する

アメリカが喧嘩を売ってきたから買ったまで
戦争せずに素直に半植民地になるわけないだろ

今にして思えば冷静に戦局を読んでいれば勝つ要因はあった

>>1
当時は世界最強の海軍を持ってたからな。

負けたと言わない限り勝っている

>>157
>ソビエト参戦
条約破りの火事場泥棒で択捉国後歯舞色丹をかっ攫った上
満州の軍人をシベリアに抑留してこき使った
北朝鮮に居る日本人難民を帰国させずに足止めして財産を奪った

>>162
確かにそれについては、ソ連が完全に悪い。
しかし、そうなるとも予想も立てられず、ソ連参戦まで降伏したがらなかった日本も悪い

ABCD包囲網

日本が負けた大きな要因は暗号がだだ漏れだったことと人命軽視でベテランがどんどん死んでしまったこと

>>150
むしろ逆転の発想で東に向かえばアメリカ大陸が手に入ったかも知れない
つか秀吉の時代でどのぐらい理解できるかわからないけど
大陸人の気質でよく言われるのは、石ころみたいな個人主義なので強固な規律や法や宗教みたいな、頑丈な皮袋でぎっちり詰め込まないとすぐバラバラになる
一方日本人は土のようなもので柔軟に雨も水(文化や思想)も吸収して木や草を育成(輸入した文化を発展)させる
乾けば自然と固まる(イザというときは勝手に一致団結する)部分が多い
でも調子こいてイケイケになるとすぐ泥となって流れ出してしまう(日清、日露戦争で勝って列強仲間入りできてもその後調子こいて原爆落とされたり、経済成長したあげくバブルでこけてみたり)

>>154
ニートがニーチェにまで進化できれば社会はまた違った方向へ向えるかも知れないけど
たまにマルクスみたいなけっこう正論だけど過激な突然変異種になると困るかも
予兆といえば、自分はこれからの少子化と高齢化社会が心配かなあ
うらやまけしからん条例でちょっとの年の差でもわけー子と付き合えない反面
大沢樹生の悲劇みたいな戦前だったら姦通罪みたいなのは野放しでDNA鑑定一発で家族崩壊が進みそうな予感はするかな

まあ結論をまとめるとロシアとは仲良くしなければならないが、油断はするなという事かな
あと英国は二枚舌

今と状況は同じ、マスゴミや官庁や知識人には中韓の草が溢れ返り、
真面な政治判断が出来なかった。

中国は戦勝国じゃないよｗ

さり気なく中国入れてっけどｗ

パールハーバーでアメカスの空母叩けなかった時点で終わってた

講和のタイミングを逃すのがお家芸だからだよ。

>>169
あの時点で太平洋にある空母は二隻だけだから叩けてもたかが知れてるよね。

昭和16年の時点で総力戦研究所が出した試算結果で戦争に突入した場合日本敗北ということは承知してた

今のチベットみたいな状態だったんでしょ

占領されるとマジで思ってたから死に物狂いですわ

日中戦争から目的がよく分からん
最後のババ引いた気分だ

海軍反省会でも、欧米留学の経験がある
軍や政治家は勝てるわけないことは
充分に分かってたけど、
国際情勢を理解してない
世論が許さなかったって言ってたな。

世論が〜は責任者が責任とらない言い訳にはならんよ。
下からの突き上げがどうあれ、決済した者にすべての責任はあるからね
突き上げられて仕方なく間違った方向に行くような奴に指導者の資格なんてないよ

あの時代は帝国主義で植民地を確保しない限り他の帝国に植民地にされる時代だったから
戦わないなんて選択肢は無かっただろ

朝鮮侵略ってなに

>>1
「朝鮮侵略」（笑）

>>177
明治の頃はもっと帝国主義の干渉激しかったが
臥薪嘗胆で無謀な戦いをせずに乗り切ってるぞ？

原因作った国が戦勝国とか

途中でリタイアできるゲームなら降りていただろうがな

>>176
それができた明治とできなかった昭和の時代の違い。

アメリカは日本本土上陸の犠牲者をノルマンディーの３倍見込んでいた。

>>184
実際の戦死者は欧州戦線が太平洋戦線の倍
利き手じゃない方の片腕でやられた感じでしょ

>>1
なんか仏が混ざってるのが気に入らない

ほとんどアメリカだけやん。フランスなんかもうないし

日本が敵と思ってたのは露だけ
対中は対露の前に挟撃されないように叩いてただけ
対英米はその成り行き、対仏蘭はおまけ

>>185
マッカーサーはアイゼンハワーの先輩やからな。本命が日本の相手してたのは間違いない

国民には死んでこいと言いながら自分は生き残る気マンマンだった軍上層部のせい

日本が侵略しに行ったのは中国と東南アジアと太平洋
で、そこにすでに侵略済みの　英仏米露がいたんだなあと独伊とかな
侵略が悪いと主張するのなら
冷静に考えると文句言っていいのは中国ぐらいじゃねえの？

まあ少なからずあの大戦に善悪はあった。
どの国も痛い思いはした。アメリカひとりがち

もし本土決戦してたらどうなっていただろうか？

負ければ国も家族もどうなるかわからんから
必死に戦ったんだろうが

>>194　そういう経験がなかったからね

まじかよ。仏露中だってよ。脳みそ腐ってんのかｗあー、アカだからレーニンもスターリンも存在しなかったことにしたいのか。
中華人民共和国が存在したことにもしたいんだろうな。アカだから。

陸軍に限っていえば着眼主義だよな
作戦である一点に着眼して状況を一機に解決するみたいなノリで戦術学を捉えていた
一種の知的武芸みたいなもんだよ
ところがそれは相手と自分が同レベルの装備で補給も考えないというのを大前提にしていた
それに疑問を持つ学生は答案で不可となった
これで戦争に勝てるわけないよｗ

あそこで利口になって関東軍の暴走さえなければな…

豪「・・・」

>>16
それ、槇原と裁判した人の漫画のセリフ・・・

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,,.,,,

仏は実質大東亜戦争には参戦してなかったが、ソ連が中立条約破って満州に侵入した時は
こりゃ負けたとわしゃ思ったね
しかし、当時はそんな事口に出せる雰囲気じゃなかったんじゃよ
しかしみんな負けたと思っとったじゃろう

将棋やってて詰むまで続けるか途中で投げるか程度の違いしかない

当時日本以外のアジアの国々（有色人種）は植民地にされて奴隷みたいな扱いだった
って事実をまず認識してないとわかんかいだろ
唯一日本だけが独立してたんだよ

明治維新も植民地にされたアジアの国々のことを知ってたから起こったわけだし
そのあたりの危機感ってのが強かった
昔から日本は不平等条約で苦労していたしね

かてるとは誰も思ってなかった
初めから有利な停戦条約を結ぶのが目的だった

誤算は戦勝国が初めから日本を嵌めて植民地にするつもりだったこと

軍部は「戦争をしなければ日本は植民地になる」と国民を恐怖で煽ったからな
その実日本が植民地になる可能性なんかゼロだった
こんな国を植民地にしても金ばかりかかって何も儲けがない
なにしろ資源がゼロ、余っている土地もゼロ、無駄な人間ばかり異常に多いんだから
それで植民地になると思ってた日本人は
チビデブドブスの日本の女が
「戦争しないとワタシみたいな美女はアメリカ男の餌食になり性奴隷になってしまうわ」と
鏡の前で怯えているみたいに噴飯もの

>>205

日本の戦争を批判するのは
有色人種を白人奴隷として酷使し
有色人種を支配していたいと願っている悪魔のような思想を持つ白人だけだろう。

人類の普遍的な価値観として日本の戦争は正義の戦争だった。
その証拠に日本の戦争がアジアを開放し、
黒人を奴隷から解放させるきっかけとなったんだから。

>>205
在日左翼おつ
日本は嗜好品の輸出国でな
更にロシアは侵略ずるき満々だったからな

あの当時の不透港ってか位置的に日本ってのは重要な場所なんだよ
まさに浮沈空母って奴だな

>>204
あの頃になると、日本は逆に不平等条約結ばせる側になってたけどね。
中国だけじゃなくて、タイ相手にもやった。

>>206
＞日本の戦争がアジアを開放し、
黒人を奴隷から解放させるきっかけとなったんだから

いやあ朝から笑わせてもらったわ
無学無教養なネトウヨ君、せめて簡単な世界史くらい勉強しようね

当時アメリカが途中から無敵になったが

ロシア　イギリス　中国には
日本軍無敵だったからな

束になっても勝てなかった

チャーチルをして
ヒットラー軍よりはるかに強いとびびってた

はじめから勝算なんて無かった件

>>172
これ書籍も出てるね。

>>209
AAとか知らんやろ？

あと、戦勝国はアメリカじゃないんだけどな。
ソビエトな。ルーズベルトの側近にソ連のスパイがいたのは有名だし。

とりあえずルーズベルトが死んでよかった。

同盟国のイタリアが弱すぎた

中盤の激戦で負けたから日和見してた国が敵に回っただけだよ。清露米相手に二勝一敗なんだから健闘した方だろ。

>>1
×日本　VS　米英仏露中
〇日本　VS　米英仏露中豪新印蘭南ア

死者：日本200万米40万英10万・・

オレのじっちゃは帝国海軍にいたが現場では17年頃から負けると言ってたそうだ

いちおう韓国も日本側だったよな
糞の役にも立たないけど

そりゃ国内総ネトウヨだからな。
負けるとわかっててもとった領土を諦めるなんてとてもできない雰囲気だったよ。

勝つじゃなくて開始早々さっさと引き分けに持ち込むのが目的じゃなかったっけ？

上場廃止が決まった株を1円になるまで握りしめているようなもんだろう

日本人＝負けると解かっていても諦めずに、死を覚悟して最後迄戦い抜く民族。
韓国人＝相手が強そうだと、ひれ伏して土下座をして命乞いをし奴隷に成るか敵前逃をする民族。

この僅かな差だけだなｗ

あと一回、あと一回だけ勝って見せ場作ったら講和すっから！
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
一回も勝てず、原爆＆ソ連参戦で無条件降伏

何で日本本土を守らずに外国の土人を守りに南まで出かけたんだよ

グアム島の横井庄一さん
フィリピンルバング島の小野田寛郎さん
火垂るの墓の父親も外国で撃沈
ゼロ戦の特攻隊も南へ出かけないで本土上空を守れよ

将棋も「大駒は自陣に引きつけて打つ」格言があるだろ
遥々ハワイ真珠湾まで出かけて行って、どんだけ艦船の燃料損失してんだ

ネトウヨの間ではイタリアの事をヘタリアとか言って馬鹿にしてるけど、
イタリアの軍事力って日本軍と同じくらいだからな

ネットでは日本軍が異常なほど神格化されてるけど、
イタリアのようにさっさと連合軍に土下座しなきゃいけない立場の国だったんだよ

>>223
そうしなければ朝鮮民族は生き残れなかった
併合から１００年経つが、その「僅かな差」の結果・・・

日本は莫大な投資で育ててきた植民地を全て失い、
東アジアの覇権を失い、アメリカの奴隷に成り下がった
貧しかった朝鮮は人口が１０倍となり、属国ながらも独立国となり、
先進国の豊かな生活水準に追いついた

ドイツがイギリス占拠してたら負けてなかったかも

>>229
まず、数十万の将兵を輸送して上陸させるだけの海軍力が無い
陸軍ばかり強化していたから、制海権は常にイギリスが握っていた
それ以前に空戦でも完敗して壊滅的打撃を受けた
ドイツの戦闘機は航続距離が短い、４発爆撃機すら持っていない
海軍力でも空軍力でも劣るドイツがどうやってイギリスを占領するんだ？
実際のところ、チャーチルはドイツ軍など全く恐れていなかった

政策は惰性によって続くと、誰かが言ってけど。
振り上げた拳を、下ろせなかったんだろう。
こういう感覚は日常生活でもよくある話で、感覚としてりかいしやすいじゃないか。

終戦工作の立役者は、外務省の親米派、海軍の中でも米内、岡田、野村辺りか
あと、陸軍の中でも、やっぱ多少はいたんだろうなあ。詳しくは知らないが。

>>210
朝鮮半島をめぐる争いでは清ロシアはさっさと降伏したけど、本格的な戦争だったら完敗だよ
しかも清もロシアも革命前夜で日本と戦争してる暇なんてなくて、
国内事情の方が面倒だから負けてくれたってのもある

後の日中戦争では当初は日清戦争のように数ヶ月で終わる予定で昭和天皇も承認したのに、
何年経っても終わらず日本軍のジリ貧で赤字も膨らんで、あのまま続いてたら撤退だよ
ナチスvsロシアも、結局は日本軍より遥かに強いナチスが押し返されて負けたしな

玉砕狙いだったから
まあ、価値観が違うんだよ
降参を死より恥とする価値観なんだから

偉そうにしてた連中なんざ責任回避さえできりゃ勝てる勝てないなんてどうでもよかったんよ

>>223
中国撤兵で手打ちしとけば南樺太〜南洋群島は残り、米英とナチスかソ連が冷戦開始したら第三極も狙えたのに、ファビョって戦線広げたのは戦略の失敗。

イギリスだけ相手なら「一撃後講和」はアリだが、チート国力のアメリカをガチ切れさせておいて「諦めない」はただのバカ。

本土空襲が本格化した時点で降伏すべきだった。

>>235
41年夏の時点では、アメリカの要求は支那（満州は含まれない）からの全面撤退＋三国同盟脱退を条件に、
経済制裁解除＋満州国承認（日米共同経営） であった。
これを受け入れていれば、冷戦下でも欧州でのイギリスのようなポジションを長く維持できただろう。

天皇教　ヒロポン　洗脳教育　
全体主義　憲兵　特高　ネトウヨ

>>212
猪瀬の『昭和十六年夏の敗戦』だな。

「負けるって判った戦争を何故やってしまったのか？」

が「ヤバい金を何故受け取ってしまったのか？」のブーメランになってしまったけど…

日本が戦争に突っ切った原因は、日露日清戦争で勘違いしたってのがあるな
あれは日本が勝ったのではなくロシアと清が国内問題の方が面倒だから負けてくれただけ
「参った参った、俺の負けでいいよ、だからさっさと帰って」ってな

そんな状況で手に入れた勝利なのに軍人は国民に自慢しまくり、
更に「日本は世界一強い」とか洗脳しちゃった

で、今まで過去の功績を自慢して威張ってた軍人は引くに引けず、
臣民は空襲を受けながら日本の勝利を確信してた
そして最終的にお偉いさんの命が危なくなったら土下座

バカ野郎お前俺は勝つぞお前

>>231
>政策は惰性によって続く

相変わらず、増税&土建屋ばらまきの自民党政策も続いているなぁ。
今いる政治家も全てリセットして欲しいわ。

>>215
死んでなかったら津軽海峡が対露国境になってたよ(*'・д・)(・д・`*)ﾈｰ♪

そもそもなんでアメリカなんかと戦争したんだよ(´･ω･`)

豪：おれは？　ねぇ俺は！

つうかなんでオーストラリアって豪って書くの？

>>244
豪ストラリア

昔の人は言いました

　『　無能な上司ほど恐ろしい敵はいない
　無能な指揮官が最も恐ろしい　』

プロジェクト管理の重要性が理解できずに、
ガンバレガンバレの精神論。まだそんな上司が多いがな。

●出口戦略、スケジュール乖離確認、Bプランの準備
●客観的かつ定量的に確認し、最適な修正を行う判断力と柔軟性
●中止を含む重要な決定を迅速に行う決断力

そんな視点で見てみると、どうみても炎上プロジェクト。
比喩じゃなくて文字通り日本が炎上してしまったわけだ。

濠太剌利

>>239
コピペ？

核さえ無ければと最近思うようになった

真珠湾攻撃で、米軍の大半の軍艦、空母を、撃沈して、
新しい軍艦を作る数ヶ月の間に、米国に大打撃を与え
降伏させる予定だったが、失敗で、、、、、敗戦

独ソ戦でドイツが勝ったら、アメリカが折れて講和を申し込んでくるんじゃね
という願望があったわけ

未だにハルノートが云々と言ってる奴も多いけど、
真珠湾奇襲とハルノートが届いたの日時を照らし合わせてほしいわ
11月26日、日本軍が真珠湾に向けて出港した日と同じ

ちなみに11月5日には御前会議でアメリカとの戦争が決まってたし、
それよりも前に真珠湾奇襲を想定した訓練もやってた

ハルノートは日本を経済制裁して戦争をさせるためではなくて、
米国に戦争を仕掛けようとしてた日本を止めるための物だよ

ネトウヨサイトでは都合よく歪曲されて、そして信じ込む奴が多くて怖いわ

真珠湾攻撃より前に米は中国大陸に部隊を送り込んでいて日本とヤル気満々。
日本も腹を括るしかなかった。

「中国に勝てそうにありませんからもう戦争やめます」

と国民に言えなかったから対米戦までずるずる行ってしまっただけの話
どのみち放っておいても大陸での戦費がかさみすぎて国庫破綻するのが目に見えてたから、
いっそのこと国民全員巻きこんで無理心中するつもりだったんだよ

中国のバックには米ソがいたからね。

艦隊これくしょんがヒットしなかった場合、DMM大本営にはサービス終了シナリオがあった。

　大本営　おまえらが育てた艦娘な、全部水上特攻な。撤退は許さん。
　提督ら　ぐぬぬ

こんな無意味な作戦、現実では承認されるわけないからな（棒）

そもそも当時の日本は石油の8割をアメリカ様に売って貰ってて、
今と同じくアメポチ属国状態だったのに、喧嘩を売るなんてアホすぎるわ

>>255
「子供の喧嘩に親が出てきたら卑怯だ」なんて中学生みたいな言い訳してもしょうがない
しかも現実ではどっちの親もアメリカだったわけで、「中国ちゃんだけひいきしてずるい」
という小学生以下レベルのことを主張しようとしてる

>>1
アメリカが参戦しなければ敗戦は無かった。

イギリスの画策で腰の重かったアメリカが参戦して終了。

一、
敵は幾万ありとても
すべて烏合（うごう）の勢（せい）なるぞ
烏合の勢にあらずとも
味方に正しき道理あり
邪はそれ正に勝ちがたく
直（ちょく）は曲（きょく）にぞ勝栗の
堅き心の一徹（いってつ）は
石に矢の立つためしあり
石に立つ矢のためしあり
などて恐るる事やある
などてたゆとう事やある

>>243
パーティー（植民地争奪戦）に最後にきた日本が
メインディッシュ（中国大陸の権益）をいきなり口に押し込んだから
参加者（米）の顰蹙を買った

>>254
支那には無敗無双だったろ。ウソ言うなよｗ

だって降伏したら自分たちが責任取らされて破滅することがわかってるんだから
なりふり構わず色々理由をみつくろって
その決定的な決断を１日でも長く引き伸ばしたいのは人情として普通に分かるだろ

>>262
中国軍を何回敗走させようが、政府の降伏も、全土の占領も達成できないから、戦略的に敗北と同じ。

>>21
強い国や勝ちそうな国を味方にして国を保つのは常識レベルの戦略。今の日本も同じ。

絶望的な戦力差があるのにヤケクソで特攻かけても、謎パワー発現で勝利できるのは漫画やラノベだけ。

>>265
その経験則はいずれ朝鮮みたいな事大主義を病むだろうね。
日本みたいに絶望的孤立を経験したことがないんならば。

某新聞社が勝手に煽って記事にしてたんだろ　それに乗せられて軍部も引くに引けない状況へ

開戦前から当の日本が戦うも亡国、戦わざるも亡国って腹括ってただろうに
ちったァ勉強しろやゆとりが

（数日前にも同じこと書いたが、、）

当時、日本には二つの選択肢があった。

�@石油を求めて南進
�A米英と組んで北進（対ソ連）

�@を主張したのが東条英機。�Aを主張したのが石原莞爾。
もともと二人は犬猿の仲だったけど、石原が失脚して東条の�@が採用。
東条以下首脳部は日本がベトナムに進駐してもそれをアメリカは見逃すと見込んでいたが
大きな計算違いでアメリカが怒る。（話が違うじゃないかと昭和天皇も怒る）
そして経済封鎖（ABCD）くらってハルノート。

なので南部仏印（今のベトナム）に進駐した時点で、アメリカとの戦争は事実上始まってる。

石原にやらせておけば日本は戦勝国側になってた。歴史にIFがないとしても、もしそうなら
今の中国やフランスやイギリスごときにガタガタ何も言わせんよ。

負け認めるのって怖いんだよ。

2ちゃんで日常的に起きてるじゃん。
引くに引けなくなってスレに粘着する奴ら。

国粋って宗教超えてるクレイジーだと思う
社会の中で生きる意志がある人間の思考じゃねえ

白人支配と戦う日本が何故か中国を侵略

>>269
そして軍事国家となりマンガもアニメもフィギュアも何も無い素晴らしい世界になったろう

>>269
対ソ戦略で米英と組めるくらいならシベリア出兵でボッチになってたりしないよ
あの時点で領土的野心を疑われて、その線ではもう日本主導では何やってもついてきてくれなくなった
満州事変がギリギリの分水嶺ではあるけど、実際はその前からすでに国際的には孤立してたんだよ

仏印進駐の頃なんかもうとっくに手遅れで、手を引けない以上それしかやれないからやっただけ

>>271
例外状況と考えようとしなかった首都圏民が行ったのはカップラーメン
の買い占めｗｗ

永田鉄山が殺された時に詰んだ

>>269
日米交渉では日本は仏印からの撤退と
中国からの撤退を提案してる
それでもハル・ノート

米国は日本をターゲットにしていた。
ワシントン軍縮会議(1922)の頃からずっとだ。

【靖国参拝】A級戦犯合祀から7年後の1985年、靖国問題に火を付けたのはやっぱり朝日新聞だった
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1388238951/

>>272
「日本は悪くない」派は

・アジア各民族を独立させるための正義の戦いだった！

・明治以来得た権益を守ろうとしただけ。

・列強も同じようなことやっている。

・コミンテルンやルーズベルトに嵌められた！

を都合よく使い分けたり、無理やり互いに接ぎ木したりしているね。
中国が国民国家に変わりつつあったことを認識できず、国民政府を清朝みたいに軍に打撃を与え、首都を落とせば屈伏すると思ったのが日本の失敗。

アメリカが後ろにいただけ

>>277
それ乙案だっけ？
結局軍部の圧力でとてもじゃないがアメリカが受け入れられない内容に変えた挙句に、乙案否定したら会戦するとか決めてた奴だね。
それに対しての返答がハルノートだから、きつい内容になるのは当然なのに、なぜかハルノートが悪役になってる。

>>282
とてもじゃないがアメリカが受け入れられないとはどういう内容を指しているのか？

中国ってさー図体も人口も日本より上で勝てるとか思ってるくせに
いつまで日本を攻撃してこないんだよｗ北朝鮮の親分は
そうだよねー自分より小さいベトナムと日本に勝てると思って負けたんだよねーｗ
日本は中国と違って当時の欧州連中とか自分達より強い連中に喧嘩うったのによー
文句ある中国工作員は口先だけじゃなくて自分達の政府にさっさと日本を攻撃してくださいと言えよ

>>38
日本軍だって中国戦線の片手間じゃん
しかも、陸海軍が全く個別に戦うという無茶苦茶っぷり

脳内麻薬で思考停止してたからな
嘘も言い続ければホントになるって訓練を
物心ついた頃から家庭・地域・学校で刷り込まれたら一億玉砕も可能