堀江貴文「技術革新で人が不要になり単純労働者は切り捨てられる運命」

派遣労働問題でまだ、ゴチャゴチャいっているやつがいるので反論してみるか。

地方に工場作るのも人件費が安くて済むからだ。ライブドアのグループでも地方にコールセンター作っていた。
安い労働力を確保できるからだ。それが全国一律で時給1000円とかになったら、もう作らないでしょ。東京でやるのが一番だよ。

よくわからんのが、手取りが10万切ったらだめなのか？という話。住居光熱費負担で手取り10万弱なら大分の物価考えれば十分じゃねーのか？
それが不満なら辞めればいい話だろう。俺のバイト時代初期よりも待遇いいよ。これがずーっと続くのがイヤだって？結婚して子供つくりたい？
家買いたい？車買いたい？無理無理。だったら、リスクとって一か八かの勝負に出るしかない。

恐らく製造業の単純なライン労働の単価ががれば、企業は自動化を押し進めるはずだ。
今は自動化するよりも派遣労働者を雇ったほうがコストが安いからそうしている部分も大きいはず。
コストが合わなくなれば撤退し、工場ごと無くなってしまう。あるいは自動化が格段にすすむ。

蟹工船の時代とは違い、技術は革新している。人間を雇うより機械を雇うということが可能になる。するとどうだ？労働者は切り捨てられる運命だ。
だから先を見越して採用はますます厳しくなるのではないか？
労働には適正な対価がある。企業が儲かった内部留保を労働者に分配しろというのは、それこそマルクス・エンゲルスの時代の論理であり、
産業機械のコストやグローバル化による発展途上国の人件費との競争になっていることを理解しないといけない。

リスクもとらずたまたま儲かっている会社にいるから給料一杯くれってのはどこかの高給を食んでいるテレビ局員のようだ。
自分の手金をリスクをとって供給した株主配当に回されるのは当然の理だろう。

労働者の賃金引上げ正社員化をすれば、確かに内需は拡大するかもしれないが、そんなの民間企業にとっては関係ない話だ。
市場は世界にある。内需を拡大する政策の原資を民間企業に求めるのは筋違いだ。求められたら、オフショア移転か自動化促進だ。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10360713469.html

要約すると、まあお前ら氏ねってことだよ

そうか、あかんか

地方に工場作るのは土地があるからじゃないの

カネあるやつはなにを言ってもいい風潮ってどうよ

正直ホリモンじゃなくても自営や会社やってる人間は少なからず思うこと

大分を個人攻撃するのはやめろ

こいつグローバリストにすっかり洗脳されてるよ
もう自分では何も考えられなくなってる

商売ごっこやってただけの奴が偉そうに

産業革命後のイギリスの話でもしてるのか

>>1
それは間違い

実際には土方の需要はいまだにあるしフォークリフトの免許もいまだにある
理想が“成り立てば”単純労働は消えると思うが、現実は理想の実現する社会ではない

技術継承も起こらないし、高学歴は単純労働の世界に入ろうとしない
高学歴出身の土方なんて殆ど“例外”で片づけられる世界なんて山ほどある

まあつまり、理想を言ってもしかたないってことだ

このデブがこういう原始的な弱肉強食の思考で突っ走った結果がライブドアの空中分解だろ
犯罪者に発言させるな

追い打ちを掛けるように3Dプリンタの登場でますます労働力が不要になります

世間に負けた豚が言っていいセリフじゃねえな
説得力ねえよｗ

>>5
カネが無くても、何を言ってもいいのよ？

機械化、ロボット化、省力化で人は余るのに人間が働かなくても良い世界、
あるいは短時間労働で済む世界にはならない

なぜなのか(´・ω・`)？

>>16
頭脳ってのは一部の業界に固まるんだよ
飲食店に切り込んだ高学歴がどのくらいいる？サイゼだけじゃねーの

>>12
弱かったからああなったんでしょ？
もっと強い奴らが正義ってことか。

株主をバカにしているような発言をしているけど
自分が身体も財産も肥えさせたのは株のおかげじゃないのかな？

技術革新でホリエモンよりドラえもんが求められる世界になる

分相応の要求にしとけよってこと
機械に置き換えられる程度の人間なんかに払う金は無い

やっぱりこいつは、今すぐ死ぬべきなんだよ

てゆうか、ライブドアという世界を相手にできる次世代産業の会社を作って、新たな雇用を作ったのに東京地検特捜部と読売と小泉純一郎、竹中平蔵にハメられて韓国に二束三文で売っぱわれた気の毒な人

クルーグマンの半分おふざけ論文で技術の復讐というのがあるな
言ってる内容は堀江の言っていることとむしろ逆なのが面白い

ホリエもプログラマーだからな。
新しい技術でサービスを作れる側と、
そうじゃない側に分かれるだけだし、
単純労働は自動化される。それは
大掛かりなロボット技術だけじゃなくて
簡単なプログラムやソフトも同じ。

知らないんだろなあ。何でもかんでもロボットが作れるわけじゃないんだせ？

要約すると
貧乏人は家庭持つなんてぜいたく過ぎなんだよ、ましてや家や車なんて論外
生きてるだけ有難いと思え底辺どもってことだよ

宗教じみてるな

昔から言われてる事だろ

こいつの社会的な観点の無さには呆れるばかりだわ

リンク先の全文を見ると低所得の仕事に付く人間はどうしても苦しくなるんで保障制度（ベーシックインカムとかの話か？）が必要になるという論旨だったが
どうなんだろうなあ、こき使って吸い上げてからそれを分配するよりは労働条件にある程度縛りをかけて実質上の分配をしたほうが手間がかからなそうだが・・・

人が不要になるなら何のための技術革新か解らんな

堀江貴文　（前科一犯）

堀江貴文も替えが効きましたね
ライブドアに一番いらなかった

工場はなあ

>>18
弱肉強食の思考で他者を顧みず突っ走ったので、弱肉強食の手段で葬られた。
で、自分がなぜ足元をすくわれたのか未だにわかってないので、
今度はグローバリストを気取ってまた同じ失敗をやらかそうとしてる。

だから人件費の高い先進国民は知識技術がなきゃ生きてけないよといえば良いのに
労働者切り捨て正当化につながるのはなぜなのか

こいつ中国にライブドアの会社を建てて
そこに日本人を入れて中国の生活に見合っただけの賃金で働かせようとしてたじゃん
日本円にして月給４、５万くらいで。
金欲にまみれた豚はしねよ豚

これが極限まで進めば、働くのは全部機械任せで
人間はベーシックインカム導入で機械が生産した食料・製品で暮らすことになるのかな
でも、それだと底辺がうじゃうじゃ大繁殖しちゃうから、一人っ子なり二人っ子政策が必要だな

所詮敗者の戯れ言

>>37
ホリエモンは注目を浴びないと死んじゃう病気だから、より扇情的な言葉を使うんだよな

豚は加工肉にでもなってろ

結局こいつは何も生み出してないよなｗ
マネーゲームやってたまたま当たっただけの
勘違い元犯罪者のブタ。
社会のゴミ。

こいつはスカパーでやってた小沢との対談でも酷かったよ。
小沢が何か良い事を言っても、グローバルガーと言いながらワケのわからない自分の都合だけを述べて場をシラケさせてた。
開拓者としての過去の輝きは消失して、完全に他人の思想の後追い人になっちゃったよ。

経済活動の主目的が循環でなく集金ならば
こういう事態になるだろうと思う。

しかし完璧な医衣食住や生命財産保全、コミュニケーションを
社会に保障されずに存続できる。
十分な資源やスペース、フルマシニゼーション設備、セキュリティを構築
できる様になるには300年はかかるだろう。
トップの資産家でもまだまだ消費者や市場や国家の安全保障の上にしか存在できない。

>>43
当たったってか当てただろ
他もいくらでもやってるグレーなやり方真似てみたら
目をつけられて見せしめ逮捕ってもんだろ

こいつは最終的には敗者だけど、世の中一発も当てられない人間のほうがはるかに多いわけで
ホリエモンに限らず、なんで一発屋って馬鹿にされるのかね？

産業革命で仕事が機械化されても完全雇用は長らく達成されていた

技術革新は雇用を減らすかもしれないが新たな雇用も産む。創造的破壊ってやつだな

資本主義は上手く回ってるよ

産業革命でテロあったのしらんのかなコイツは

まぁ組み立て工場にいる社員は気が付いてるだろね
大手も古い工場を閉鎖して新しく集結させてるし
損して徳を得る部分あるけどラインで組み立ててる人員なんて駒だからなぁ

リスクとって一か八かの勝負に出るしかない。

犯罪はちょっと…

底辺層が貧すればますますモノが売れなくなり上流階級の収入にも影響が出る
誰がローンを組んでまで家や車といった商品を買っているのかという観点がまるで抜け落ちている
弱者というエサがあるから強者がのさばれるのであってエサが生きていけないほどの社会になれば強者も滅ぶ
ある程度は底辺層も支えなきゃ社会は成り立たないんだよ

実際そのとおりなんだよなあ
アメリカでも欧州でも中間層はどんどん没落していって
富は金持ちに集中していく傾向が強まって行ってる
そして日本も例外ではない

正論だろ
批判してるのは単純労働者か？

問題になってるのは雇用をどう維持するかだと思うんだがなぁ。

雇用なんかもういらないとか言われてもさ。

俺も工場勤務だが別にラインじゃないんでどうにもよくわからんのだよなあBtoBの設備に関連する工場だから流れ作業でもないし自動化も出来ないんで
まあ、ラインはラインでかなりつらいと聞くが

資本主義というよりも、経済や社会の仕組みがもう末期だと思う。
とりあえず見えなければ何やってもいいと思ってるカスな役人をどうにかしたい

多少極端なトコもあるけど、的外れな事は言ってないよな
こいつ批判してる奴って、ただの妬み嫉みだもんな
一人勝ちしやがって気に食わねぇって理由だけで犯罪者に仕立て上げられたし

正論なんだが、至って普通の事しか言ってないからな
その上で、とんでもねーアイデアがある、ってこの人には言って欲しいな

単純労働のすべて自動化されるようなイノベーションが起これば社会構造
そのものも変化する。
ホリエが言うような社会構造は今のままで一部のテクノロジーだけが突出して
進化するなんてB級SFみたいな世界には恐らくならない。

会社も労働者もWINWINな状態を維持していけばいいのに
どうして自動化をすすめるのか俺には解らん
いずれ自分の首を絞めるだけだろうに
自動化できてもしなけりゃいいのにな

>>58
まあぶっちゃけフジサンケイの裏のヤクザから検察に圧りょ・・・おっと誰か来たようだ

正論だけじゃみんな飯食えんのよ

じゃあ移民いらないじゃん

だから何？って感じ

農業もGPS無人トラクターがすべて行う時代だからな

何も新しくもない
焼き直しみまん

先進国の労働者として付加価値つけないと捨てられるってことでしょ
まあ今後は先進国とか後進国とか無くなって、先進人と後進人が現れるんだと思うんだけどね

経営者視点では正しいのかもだけれど
一国の王がこんなのだったら直ぐ滅びるわ

おまえは10万で十分じゃないんだろ
何言ってんだこいつ

堀江を敗者扱いする2ch面白すぎるな
出来合いのモノで適当に金儲けできるんだから天才じゃんインチキにはかわりないが。

事実だな
アベノミクスが矛盾してるってことだ
まぁ実際賃上げなんて一部の儲かってるとこで
それだけ報じてアホを騙して平均年収は派遣に切り替えで
下がり続ける現実

この人は徹底的にミクロの論理なのにたまにマルクスとか持ち出すからうさんくさい
ツギハギの知識で議論してるのがよく分かるわ
真っ当な人はマクロ政策を批判しているか企業批判をしているのは法令やおよそ常識的な反倫理行為くらいのもんだろう
それ以外の理由で企業批判してる人に一生懸命反論してるんだったら同じレベルの馬鹿だぜ

でも土木作業員足りないらしいじゃん

経営者の視点では正しいけど、皆が豊かに生きられることが
国家の理想だからそれとかけ離れるよね
貧乏人が増えてものが買えなくなったら経済だって停滞する、少子化だって加速する

>>74
だから労働移民受け入れるって言ってるだろ
人手不足解消し賃金抑制もできる

極論だけど、ロボットが生産者になったら堀江さんの考えはどう変わるんだろ
まぁこの記事は半分、この人なりの励まし方だと思うけどさ

知らんけど

>>75
もう大企業は日本だけを市場として見ていない
必要とあらば世界のどこへでも進出する

地方が企業誘致して税制面やインフラ整備して建てやすいからじゃないの？
まあ労働者の賃金もあるだろうけどそれだけとは思わないけど

安倍のアジアゲートウェイ構想にも書いてあるけど
新興国の活力を吸収して日本の国を豊かにすると書いてある
人口が激減する日本の市場を捨てて海外に活路を見出し
足りなくなった人口は移民で調整

>>78
世界中から貧困をなくすことが経済学の理想だよね
自分や会社だけ儲かって満足する人が増えたのは悲しいところ

＞結婚して子供つくりたい？家買いたい？車買いたい？無理無理。
他はともかく最初のは何とかしないと社会が維持出来なくなるんだが

機械にやらせられる仕事なんてそうはないけどなぁ
あったとしても機械のリース・メンテ費用に見合うとは限らないし

つか金回すこと考えないと意味ないだろ
株と企業家だけで経済回ってんじゃねーぞ

職人と単純労働の区別もつかん
阿呆がなに抜かし天然ｗ

個人(企業)の利益を守るだけならそれで良いけど生活保護の需給者がどんどん増えてる現状を見れば国はそれだけじゃ動かないのが判ると思う。

企業に国境は無いけど買う人が居なけりゃ企業は成り立たない。
主に電気メーカーの失速を見れば一目瞭然。
それらの立て直しに雇用創出や地域再建の名目で税金を入れてるから尚のこと単純作業も必要事項に入るんじゃないのかな？

一次産業=国債みたいな物だと思う。

こんなものに権力握らせたらいかんと言うことはわかった

>>81
相手に慈悲に期待しても詮無きこと
個人でやれることをやるしかない

結局この人は個人がどうやって生き抜くか個人がどうやって儲けるかしか視点がないわけさ
社会防衛的な観点が全然ないから話が一切噛み合ない
社会があるから企業や個人が利益を上げられるとは考えてなくて
金儲けのうまい個人や企業が社会を作ってるっていう一方向しか見ていない

低コストの供給を突き詰めていけば、人々の収入が少なくなることによる
需要の低下の壁にぶち当たる
これを企業みずからが自制するのは難しいから、政治の問題になるんやろな

>>85
今握ってるじゃんｗ

国が税金で企業の株を買ってその配当を国民に配ればいい。これで国民皆資本家だ。



あれ？このシステムどこかで聞いたような…

金融財政はEUみたいな例外を除いては普通は国家単位でしか行えないんだから
日本を市場としてだけ利用して調達は海外に依存するとか海外と競争させるとかいうのは
ある種租税回避と通ずる問題があるんじゃないか
これで関税ゼロが「自由」ってのは何か違う気がする

機械導入する体力がある会社がどんだけあると思ってんの？

>>89
どんな？

50年前から言われてることをなんで今自分が考えましたみたいにして言ってんの

>>89
選挙の話だろ

ロボットが全てやってくれる

その前に少子化で、人口が３０００万人くらいになる

>>93
どんな？ってばかなの？

切り捨てる側黙ってろよ

>>95
だから選挙で勝って今握ってるんだが

>>76
だからそんなものに外国人使い出したらもう建物の耐用年数が下がるっての

学校の教師なんかは全部東進のビデオでいい

前科者に発言権を与えるべきではない
前科者は切り捨てられる運命

>>97
説明してみな

>>100
俺に言われてもな
政策だしてる政府に言えよ

豚にえさを与えないでください

といいつつ俺も自動化やってるんだけどな
100人日以上の仕事が1人日で出来るから確かに人手は不要になる
ミクロでは当然行われるべきこと
ただこれは国内生産力の向上の一端なんだから政府はそれを担保に通貨発行して
労働者とくに若年層に配分するっていうごく普通のマクロ政策を行うべきだと思う
そのまんま需給ギャップとして蓄積されて社会に参加できず苦しむやつは
無能なんだから仕方ないなんてのは国民経済じゃないよ

事実になったね
まあ一定数いるんだけれどさ
何年前の発言だっけ

>>99
え？選挙で勝ったとは？

至って正論じゃん。今更って感じだけど。
こんな当たり前の事も分からない奴が
相当数居るってことかね。

>>76
工場のライン工と違って外人じゃムズそうだけどな
コミュニケーションいりそうだし

>>99
なんの選挙だよ？
夢でも見てんのか？

>>108
え？選挙で勝って今握ってるけど

>>112
なんの選挙だと言ってんだよ間抜け

>>109
いやいや、おかしいだろ
一般的に地方で生産者として生涯を終えたい人も沢山いるわけで、そもそもその人達の消費が経済を支えてる側面もあるのわかってる？

>>110
１０年以上前から土木作業員に外人多いよ

あー自分には関係ねーからって言いたいんでしょ？
お前の蓄えにメス入りだして宇宙計画とか殺されて文句言わんかった認めるわ。

んで国が滅びると

一番落ちぶれるのは、中途半端なホワイトカラー。

国ではなく貧困層が途絶えるのです
これだと自己責任とばらけが生じるので国家は安泰なわけ
悔しいのう

奴隷は確実に反乱を起こすというが一人で起こすわけじゃないねんぞ
そして貧困層をバラけさせることに成功している
総理は低学歴無努力コネ人生
わかるだろ
日本社会の国家とは何を示すのか

外人使おうが日本人だろうか安くちゃんと仕事してくれれば構わないってことで、日本人の条件や待遇が悪くなるだけな気がするけどな

豚の独り言でいちいちスレ立てなくていいから

堀江の理論は、一見正しいが、外国に物を売るというのであれば、それ
は成り立たない。個々の企業が利益を上げるのは正当。しかし国全体で
それを行えば、国際収支の黒字過多が理由になり円高が進む。

1990年代、円高を理由に、日本企業は利益が上がっているのに、従業員
の賃金を抑制した。その結果、輸入資源は安く手に入り、瞬間的に企業
競争力は維持できたが、更に進んだ円高により日本企業の多くは息の根
を止められた。

企業が利益を得たならば、適正な割合で、従業員に分配するのは当然だ
し、新しい技術、分野に投資しなければならない。その投資は優秀な従
業員を確保するのが第一だ。

>>120
労働組合ばかにしてる労働者ばかりだし
貧困の再生産は起きないから安泰じゃね
移民でどうなるかは知らんけど

全部機械にまかせて誰も働かなくてよくなるようにしろよ
もう２１世紀だぞ

>>124
そんなのいいから、てめえはとっととなんの選挙か説明しろよまぬけ

>>125
奴隷を働かせてピンハネするようにすれば日本人働かなくて済むかも

一か八かでムショ入りたくねーしなー

そういや大長編ドラえもんにそんな話あったっけな
チャモチャ星だったか

>>124
そして必ず、必ず貧困で死んでいく人間が現れるからな
この社会をゴールと考えているジャップは精神病
貧困層の割合はどんどん増えていくなｗｗｗ

朝鮮人が言うと何だか知らんが説得力あるな

堀江の言ってることは一理ある　これは原始的資本主義の典型だ
国境のハードルが下がって自由主義経済が発展するにつれて、資本家の論理が世界を埋め尽くそうとしてる

そして資本の集中が進みその帰結は世界大戦か革命だ　がらがらぽん
ただ、今後は技術革新によって今までとは違う様相を見せるようになる

自立型無人兵器の登場によって、ごく少数の人間が大規模な軍事力を手にするようになる
そうなると、あらゆる面で人は必要なくなる　必要ない人間は粛清される
どこからともなく飛んできた無人機によって、リーダーは爆殺される
そして烏合の衆と化した大半の人間は石器時代に逆戻りさせられる

これはSFではなくて、将来起こりうる事態だ

そんなことみんな分かってる事だろ
それじゃ日本人の半分も食えないから
これから如何しようかてのを今考える事だろ
今時こんな事しか言えない奴は本当馬鹿だと思うわ

>>126
かわいそうだから言うか
ホリエモンと同じ思考で今の政府は動いてると言うことだ

まあライン工なんかの派遣社員は、手取り20万貰えればありがたく思えっていうまともな意見ですな。クズに給料あげてもなんにもならん配当に回わす。正論だわ。

こうなると何のために働いてるのかさっぱりわかんなくなる

>>134
ぜんぜん説明になってない。
やりなおし。

>>133
50年後の日本の人口は4800万人だっけかな
半分食えなくても問題無いなんて少子化擁護してる奴沢山いるよ
そして少子化になるとインフレになるんだってなｗ
たしか三橋が言いだしてそれに感化した奴らだっけかなｗ

>>133
食わなければいいと言われているのがまだわからないのか

実際、未来は機械が人間の仕事を奪うと思うけど、俺たちが目指す社会はそれでも人間がみんな笑って暮らせる社会だと思う。

また派遣村が出来るんだろうな
今度はあちこちに

やれブラックだなんだってわめいてる奴見ると、
もっと待遇良い会社にさっさと転職しろよっ思う。

労働者の代わりを機械ができるなら、
経営者の代わりも機械ができるはず。

製造業の海外移管の理由は主にコスト面の問題。受け入れ側の国は雇用創出が出来て税収が上がるから。

受け入れてる側の国は慈善事業でやってる訳じゃ無い。単純に税収を上げて国を豊かにさせる為にやってる。これは普通にwin-winの関係。

中国の躍進は日本を通り過ぎ太平洋を越えてアメリカに近付きつつ有ると思うんだけどな。

有名な学者が２１世紀には１日３時間労働になるだろうと言っていたらしいが、実際変わらんね
これも囚人のジレンマなんだろな
これも有名な歌手が言ってたんだが人は皆孤独なプリズナーなんだな

社会のいろんな部分が機械化、ロボット化されるが
絶対、人間にしかできない役割がある。


遊んで消費することだｗ
こればっかりはロボットにはできないｗ

国の復興をみんなで維持はエリートで未来は我々だけで

>>143
MAGIシステムの誕生は近いなw

どこからどこまでが単純労働か答えてみろデブがｗ

>>138
人口が半分以下になったところでライン工みたいな単純作業しか出来ないのはいるわけで
そいつらも食わしていかなきゃいけないのよ

>>37
知識技術がなきゃ生きてけないから、単純労働者は要らなくなる
って話じゃないの？

>>150
いや食わなくていいからｗｗｗ

>>139
もっとデカイ声で言えよ
で食えない奴は死ねてか
馬鹿じゃねーの

じゃあ、議員も単純労働だから切り捨ててもいいよな？
バカか堀江？もう一回刑務所で鍛え治してこい。
おまえを恨んでる旧ライブドア出資者のことを忘れんなよ。
変死を遂げてもおかしくない。

>>150
2100年は3600万人だっけかな
三橋や少子化マンセーの奴らの言い分は
富が集約されていき国民は豊かになり
国内で自給率が上がり資源の輸入も減り将来安泰だそうです
人口増加すること悪魔の政策だってよ

・・・いや、言ってることどうもおかしいなあと思うんで賛同はしにくいが
今後待遇が悪くなる人間の為に社会保障のシステムが必要って方向の意見だからね？これ

>>155
おい
まだなんの選挙だか聞いてないぞ

>>36
オリンパス見て思い知ったんじゃね？

教えてやろうかデブｗ

IT化などの技術革新でで一番割りを食ってるのは
行政書士だろ？

ワンパターンの定型文書や計算が得意なのがコンピューター

>>157
あ？AKBの総選挙だよ

ヒトは新陳代謝ってのがあって自力でメンテできるけど
機械は放っておけば磨耗するだけだ。

堀江って人は機械の扱い方をわかってないね

>>160
堀江は出ていない。
やり直し。

>>162
もう答えは出てこないぞw

>>163
最初からわかっている

馬鹿はまともに相手にされないってことだ

要約するとだな
お前らみたいなエリートは正社員になるなよﾌﾞｰ
お前らが正社員になると
世界の労働人口が激減して治安悪くなるから低賃金派遣で我慢してよﾌﾞｰ
ってことだから気にすんなクズども

謙虚は誇り・・・寛容と忍耐は重要・・・自殺は美徳・・・日本人ならわかるよなｗｗｗｗ

>>165
自嘲するなよ間抜けｗ

馬鹿はこの通り

効率化でできた暇を潰すように無駄な仕事を作ってさも頭脳労働のようにやってくわけだろ
多くの日本人にとって労働は自尊心の拠り所だからそうやって自分の居場所にすがっていく

>>153
国がそれを思いっきり言ったらまずいでしょ？
でも行動は食えなければ死ねをやってるよね
ネトウヨは感受性の強いお子様だから言葉にすぐ発狂するけれど
行動見て判断したほうがいいぞ
敵のジャップより味方の韓国人
これは当たり前

99.9%の凡人がいるから、一つまみの野心家が成功できる社会が成立しているんだ
どうもこの人は、世の中は持ちつ持たれつという事が分かっていないように思う
世界中の人間が野心家になればいいのか？たちまち大戦争になるぞ？

知的労働が人間だけのものという前提がいつか崩れる時が来るよな
ロボットが自律的に価値創造できるようになれば人間の労働領域が極端に少なくなる
知識技術があれば安泰ってのも楽観的すぎ
単純労働でも知的労働でも機械に置き換えるのが技術的コスト的に困難な分野で頑張るのが凡人の生き残りの術だと思う

ボスは変えられると

>>168
はたから見ててもお前が一番バカだけどな

>リスクもとらずたまたま儲かっている会社にいるから給料一杯くれってのはどこかの高給を食んでいるテレビ局員のようだ。
>自分の手金をリスクをとって供給した株主配当に回されるのは当然の理だろう。

株主もたまたま儲かっている会社に乗っかろうとしてるんじゃないのか？

>>170
今やってるのは食えない奴は親族が食わせってことだから
死ねまでは言ってないなｗ
何かあれば共倒れるだろうけどな
まぁこれは国民が望んだ結果自民党がそのようにしたんだけどｗ

事務系公務員が一番いらんのやが？

>>174
そりゃお前がバカだからだよ

>>178
多数決とれば圧倒的にお前が馬鹿って結果になるよ。

>>179
それ何て言うか知ってる？
馬鹿に聞くの酷だろうけど

↑ここまで馬鹿

公務員１０万で３日交代で落穂ひろい

不要なのはいいから
住むところと食料と着るものと娯楽と健康をくれればなんもいわねえ

正論だが、犯罪者が何を言うかって話だわ

＞企業は自動化を押し進めるはず
＞コストが安いからそうしている部分も大きいはず

はず、はず、はず
畑違いの製造業のことはなんも分かってないんだな

機械化すればするほどメンテも大変だし
多工程の全自動マシーンを管理できる人材となると逆に高くつくぞ

工場の単純労働者が消えてく運命なのは間違いない。

一か八かの決心してリスクとらないと
結婚もできず車も買えないような社会はいやだろ、
って話じゃないの。

>>180
ちなみにそれはなんていうの？

>>187
つか、そんな社会が持続するはずないw

しばらく格差の拡大が続いた後、どこかの時点で治安が崩壊する
人もカネも逃げ出すしてスラムだけが残る、まさに焼畑経済

やっぱり答えられないｗ

だから働かなくても食っていける社会システムを構築すべき

いつの投稿を話題にしてんだよ

3Dプリンターの出現だけでも相当な職業が消えるだろ

>>193
パイは減るけど、消えない
例えばCD-Rが普及したからってCDのプレス生産は無くならない

3Dプリンタの素材面・強度面なんかの問題が解決されたとしても
同じ部品を量産するなら今まで通りに成形なり切削したほうがコスト安・品質高

Wiredなんかで持て囃されてるからってその通りになるわけはない

トランジスタガールがロボットの登場でいなくなったことか

>>190
早くしねよ

アホか、企業にも社会的責任があるだろ
人を雇って地域に根ざして社会貢献していく商人道というものが日本にはあるんだよ

所詮牢獄で暇してた人間が目立ちたがってるだけ
何でも、分かったような口利きやがって

実際、企業立地したら地元から雇わないといけない規約がある
自動化したところで、単純作業者が居なくなることは無い

装置メーカーの俺が言うから間違いない

機械が働いてくれるんだから
人間は遊んでれば良いんだよ

職人の.技術！
機械では出来ない熟練の技！

ボケ老人しかいないのかこのスレはｗ

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　 っ　 ス　 問　 問 　 ヽﾄ､　　　＜＿ノノノ/;;/ ／:::ノ
　 て　 ト　 文　 文　　　|lヾ'', - ' ´　　｀ヽ､;;/／::::/
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　 か　点　 答　対　　　l　| ,tt:ｧ､ﾉ　　,.,､__　 〈/　　と　　り　　っ
　 ？　な 　 え　し　　　＞l ''　 ノ　::　 ｀ｰ'´ ､/;　　 り 　 立　 と
　 マ　 の　 る　　　　 / l､ｌ 　,､ヽ',､　 　　 ﾉ//　 　 登　 た　 会
　 ヌ　　　　 と　　　 　| ,､ l　　ﾉ三ヽ、 　 ､//l 　 　 場　 な　 話
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　　　　　 　 　 　 　 ノｎ 　/.l　_　　　　　//ﾚ l　 　　∫　　ア
ヽ＿＿＿＿＿,. -／⌒ヽ/ ヾ､_｀ヽ _,,. // / ハ　　　　　　ホ
　 r'―‐-､　　ヽr'=､､ヽ' /-、::::: : : 　 //／ / ノ 　 　 　 　が
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ホリエモンにかけてる知識は

「国という枠組み」　なんだよね。

資本主義の初期に”真の資本主義”が悲惨過ぎたため
国が介入して、修正資本主義として軌道に乗って来たのが今でしょ。

弱肉強食の資本主義としてはホリエモンの考えは正しいが
それでは国が機能しないんだよ。

だから、「尖閣なんて中国にあげちゃえばいい」「ソーシャルメディアで住民が話し合う」
なんていう呑気な発想が出てくる。

セクサロイドの事か

この世は弱肉強食
　↓
フジテレビ乗っ取りまーすｗ
　↓
既得権益者に負けました
　↓
不当逮捕だおかしい


弱者は負けて当然なのに、負けたらズルイと文句をいう
俺らと同じじゃんｗｗｗ

>>203
今後、国家は消滅する可能性がある
権力の中心が政府の官僚から大企業へ移るかもしれない

ド〜ンと死んでこい

by ホリエモン

機械化って、ただ機械を買ってきて工場に置くだけじゃないんだからさ
単純労働を機械に置き換えるのにどれだけコストがかかるか

工場の立地にしたって、人件費と地価と税金だけで決まるわけない
中国や東南アジア製なら安く合理的…みたいな単純な話で納得する奴なんかいないだろ
法的な問題もあるしリードタイムとか品質的リスク、購入ロットサイズも考慮しなきゃいけないし

>>193
言っとくが、3Dプリンターってお前らが思ってるような夢のマシンじゃないぞ
高くて遅くて作った物ザッラザラでもろい
海洋堂の原型師に注文の電話入れた方がお得かつ早いレベル

リスクの部分は多いに共感。
この世にいる限りリスクも取らずに面白い事、楽しい事、金儲け、幸せなど得られるわけない。

>>183
寿限無､寿限無
五劫の擦り切れ
海砂利水魚の
水行末 雲来末 風来末
食う寝る処に住む処
藪ら柑子の藪柑子
ﾊﾟｲﾎﾟﾊﾟｲﾎﾟ ﾊﾟｲﾎﾟのｼｭｰﾘﾝｶﾞﾝ
ｼｭｰﾘﾝｶﾞﾝのｸﾞｰﾘﾝﾀﾞｲ
ｸﾞｰﾘﾝﾀﾞｲのﾎﾟﾝﾎﾟｺﾋﾟｰのﾎﾟﾝﾎﾟｺﾅｰの
長久命の長助

その分働かなくても金は入ってくるんだろ？ロボット様々だな

国から利益得てる大金持ちほど愛国心がなくて
国から見捨てられてる貧乏人が愛国心持ってるおかしな国

割とあぶないのは、ボーカロイド応用で消えるかもしれないボーカルとかアナウンサー

堀江のような出る杭は打たれたわけだが
実際全てがオート化してきたら結局人は要らなくなるわけだし
そうしたときにどうするのかを考えるのは必要だけど
今考えられない奴は次も考えられないんだろうな

この国も行き着くところまで行き着いたらどうなるんだろうな
こういう輩が大勢を占めるようになったら日本という国自体なくなるきがする

バカじゃねーの技術がアマゾンからお前んちに物運んでくれんのかよｗ

産業革命の時も似たようなこと言ってる奴が居たんだろうな

それ100年くらい前からずっと言われてるけどそうなってないよな

>>219
100年だとまだロボットとかも未熟だからな
熟練工とか職人とかのレベルで仕事ができるようになってくれば
当然、そういう人はいらなくなる

安くて高性能なロボットが普及すれば
料理人とかでさえ不要になっていくだろうな

反論してみるか。の一言で草不可避

すでに老害の域に片足を突っ込んでる自覚ねーのかな？
単純労働者だろうが労働意欲は国を維持する要素の１つなんだから
切り捨てて行けばいずれ国は衰退し混乱に陥り終わりを遂げる

ネット上で愚痴ってる暇があるなら世界規模の企業を作り繁栄させ
自身の主張の正当性を見せて欲しいもんだ

>>217
アメリカじゃ
無人のヘリが運んでくれるようになるらしいぞ
どうすんのかしらんけど

>>213
ふつうそうだろ？
愛国心なんてものは、国家がバカを煽る手段でしかない。

>>222は実にバカだなあｗ

つかラッダイト運動の頃から機械は労働者の敵だったのだが。

生産ラインを自動化してメンテも自動化すれば人件費浮くじゃんw

まあそんなことしたら木靴を突っ込まれるだろうこどな

どの仕事も自動化と海外外注化から逃げられないけど

でもフジテレビは当分大丈夫だよw

>>224
でも、軍用ですでに無人の飛行機飛んでるからな実際

技術革新で人が不要になる
↓
単純労働者が切り捨てられる
↓
富が集中する → 格差が酷くなる → テロ
↓
社会保障を治安維持人考えBIを導入する → 平和

自分の尻尾食べちゃう蛇の神様の話か

技術革新で人が不要になる
↓
単純労働者が切り捨てられる
↓
富が集中する → 格差が酷くなる → テロ
↓
社会保障を治安維持費と考えBIを導入する → 平和

>>228
あ、キミをバカって言ったんじゃないよｗ
でもよーく考えてみるんだ、無人のヘリがね、住宅地にある
キミんちの玄関に来てピンポン押して判子もらって荷物置いてくとか信じちゃだめだよｗ
ドローンは同じお届け物でもミサイルだからね応対も判子もいらないし簡単なもんだよｗ

>>232
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM03017_T01C13A2MM0000/
これ

えいぞうみたけどすげえw

機械化で生産効率上げたら溢れた人間になにか、するべきだよな

いずれ暴動がおきるだろ

>>233
サーセンこれは確かにすごいね俺の認識を改めなければｗｗｗしかし玄関にスペースがないと着陸できないねウチは無理かｗ
あと天候とか墜落とか飛行数も増えたらどうなるんだろう…捕獲されたりするんだろうなあ。可能性は理解しました

堀江みたいに自分だけ儲かってあとは死ねって奴は
自分の商売も破綻することが解からないのだろうか

情けは人の為ならず

デフレスパイラルでこの言葉を学べなかった奴はただのアホ
全ては繋がってるんだから【自分さえ良ければいい】って考えはイコールで【住み辛い社会】って事なのに

ネトウヨは自分の国さえ良ければ他所の国はどれだけ貧しくてもいいって言ってたよね

コリアン沸いてきた
本国から住民登録された事でも心配してろｗ

正論だわな
非正規を拡大させたのも途上国で人件費との競争の結果だし
92年に1603万人いた製造業従業者数も2013年の今は998人まで減ってるし
そら単純労働で月収1万で雇える途上国と20万の日本なら企業も海外に生産拠点を移すのは当たり前だわ
同じ仕事してたら賃金も下がり続けるのは仕方ない罠
それが嫌なら製造業なんか捨てて途上国との競争を避けるしかないわな

こいつってニコニコやネットでくだまいてる以外になんかやってるの今

>>242
これは結構前の発言だったと思うよ
落ちる前か後かは忘れたが
いや、全盛期は少し言い回しが違ったかもな
才能のない人は生きていけない、と言うような言い回しだったと思う

>>241
攘夷派＝右翼＝愛国者＝保守＝純血主義者
貧しくとも国を守ろうとする人
【今まで平和にやってきた所に荒波を立てる奴は皆んな敵】と言う考え方

開国派＝左翼＝売国奴＝革新＝人類皆兄弟
利益の為なら国を売っても良いと考える人
【金儲けにルールはいらない金儲けに文句を言う奴は皆んな敵】と言う考え方

ネトウヨは自分の国さえ良ければ他所の国はどれだけ貧しくてもいいって言ってたよね

>>244
残念ながら金儲けしないと国民も食えずに死ぬんだぜ
輸入に頼って食糧自給率が低い今の時代に鎖国したら大飢饉と貧困の拡大だわ
グローバル化って叩かれてるけど結果的に便利になってるんだぜ
iPadも買えるし家電製品も安く買えて貧乏人の生活水準も向上したしな
TPPでも米や野菜も安く買えるから何の問題ないわ

http://matsuo-tadasu.ptu.jp/yougo_uyosayo_zu1.jpg

【世界の切り分け方が違う】
　右翼と左翼の違いの最大のポイントは、世界を切り分ける見方の違いである。稲葉振一郎さんの新著で紹介されている田島正樹氏も似たようなことを言っているようだが、もっと大胆にすっきり図式化するとこうなるだろう。
　世界を縦に切って「ウチ」と「ソト」に分けて、その間に本質的な対抗関係を見て、「ウチ」に味方するのが右翼である。
　それに対して、世界を横に切って「上」と「下」に分けて、その間に本質的な対抗関係を見て、「下」に味方するのが左翼である。

http://matsuo-tadasu.ptu.jp/yougo_uyosayo_zu2.jpg

【敵が自分と同じ分け方だと思う】
　ところがややこしくなるのは、まずもって、右翼も左翼も自分の切り分け方を当然の土俵のように思い込んで、相手との対抗軸を組み立てていることにある。お互い敵である相手が、自分と同じ切り分け方を共有して、自分と逆側に立つ者と考えるのである。(図2)
　すなわち、左翼の考える敵＝右翼は、世界を横に切って「上」と「下」に分けて、「上」に味方する者とみなされている。
　それに対して、右翼の考える敵＝左翼は、世界を縦に切って「ウチ」と「ソト」に分けて、「ソト」に味方する者とみなされている。

　他人を攻撃するときの「右」「左」というレッテルが、多くの場合、外から見て非常に違和感のあるレッテルになるのは、これが原因である場合が多い

>>248
＞「ウチ」と「ソト」
分かる
＞「上」と「下」
意味不明
諸外国との上下関係って事？

>意味不明
>諸外国との上下関係って事？
労働者と資本家ってこと

労働者と資本家？
そもそも定義が違うのか
左翼って開国派の売国奴の事だろ

確かにレンタルビデオ屋とかは消えそくだな
土方もロボットがやるようになったら人間は辛いな
でもそれと同じでホリエモンも要らんけどな、イノベーションなんて起こしてないし

ホリエモンは底辺煽ってどうしたいんだ？
憎まれて誰得なんだよ。

>そもそも定義が違うのか
そーよ
労働者も資本家（企業）も関係なく日本人でひとくくりにして
自分の国・他所の国　という構図を持ってるのが右翼

労働者に国境は存在せず
搾取される側（労働者）・搾取する側（資本家）　という構図を持ってるのが左翼

定義的に対立してない

もうFedexだかDHLだか数年後にアマゾンの宅配用無人ヘリ実用化に入るんだろ

>>255
そこら中で、空から荷物が降りまくるってのもまた・・

夢を語るのは結構だけどそこに未来があると中韓に進出したとこはうまくやってるのかしら

>>255
もしそうなればラジコン操縦士とラジコン市場？が活発になりその辺の雇用が増える

ドライバーは別の産業に吸収される

>>1
これって昔のアメリカなんだよな。
その結果、製造業は国から居なくなり内需は崩壊、一部の富裕層が富を独占し国政に影響力。
ホリエモンは危機を煽り資本家の富の
集中を正当化しアメリカのように警察国家を目指せという。

頭悪いんだよな。

労働者は消費者でもあるわけで
消費者のいない資本主義に未来はあるの？

ホリエモンは誰から金掴まされて言ってるのか知らんけどこの論法は亡国まっしぐらやでwww

分断、切り分け、無力化、抑え込み、空転、横滑り、

結果、瓦解。

こんな事も分からん盲が金儲けだけ考えるから国がおかしくなる。

農作業が機械化され働かなくても生きていけるようになるんだな
働くのは税金の払えない底辺だけの時代かも

現実的な理想論とでもいいましょうか

富の集中が新たな貴族社会を作り、大多数が隷従させられる社会を肯定したら


もう文明の終わりだよホリエモン。
バカの壁を感じるよホリエモン。
いい加減黙ってろよホリエモン。

すごい革新的なことを発言しているかと期待してスレを開いたが
一時期の切れ味は無くなったようだな「。まるで務所でケツ掘られたかのようにふ抜けてる
こいつももうだめか

あ、それと最近の日本の権力者は日本のものを奪うだけ奪って海外に行くのが手段になってるから
チキンレースってことも忘れないでね〜

>>254
つまり左翼とは守銭奴の事か
【利益の為なら国を売っても良い】と言う考えだな
そりゃ国を守りたい保守とは対立するわ

>> これがずーっと続くのがイヤだって？結婚して子供つくりたい？
家買いたい？車買いたい？無理無理。だったら、リスクとって一か八かの勝負に出るしかない。

国民総博奕打ちの薦めかよw
この論法は江戸時代よりも酷いぞ。
退化するにも程がある。

>>266
それなんて中国
温家宝みたいな共産党幹部が不正蓄財した金を海外に持ち出して逃げてる中国と一緒にしないでくれる

>>269
ああ、いい例えだねそれ。まったく同じだからー

最低のコストしか目指さない仕事は最低の品質しか生まない

>>270
日本人で海外に逃げてるのは放射脳くらいだろw

農業は工業化されて行くんじゃないの？カゴメのトマト工場みたいにな。

>労働者の賃金引上げ正社員化をすれば、確かに内需は拡大するかもしれないが、そんなの民間企業にとっては関係ない話だ。
>市場は世界にある。内需を拡大する政策の原資を民間企業に求めるのは筋違いだ。求められたら、オフショア移転か自動化促進だ。

内需を一般消費者としか考えられないバカ

コンビニやスーパーの買い物も店の出入口に駅の改札口みたいのが出来て、自動清算に変わると思うよ。

新自由主義って、「人間のゴミ箱」があれば上手く行くんだろうね
まぁ、それは彼らが良く唱えるベーシックインカムがそれに当たるんだろうけど

>>272
まだまだ吸い取れるからね
シンガポールが好きな社長さんは多いはずだよ？

>>275
走って逃げる奴続出ww

マイナンバーが定着してＩＤカード携帯を義務付ければ、個人を特定出来る様になるから衛星で絶えず監視する事も出来る様になるからな。個人の行動をクラウドで記録して何処で何をしたのか全て管理出来る様になるよ。

>>278 改札口にはガードマンが常駐してるから逃げられないよ。商品にはICチップが埋め込まれいて清算の有無も全て確認出来るからね。

で、仕事がなくなる人たちのためにベーシックインカムってか。

モラリストになったりワタミになったり忙しい豚だなー(´・ω・`)。
同じ豚としてこいつと西さんは格下の豚だわー(´・ω・`)。

生み分けもしなきゃならなくなるよね。
人数調整して、仕事のできるタイプの人間だけ生産しないといけない。
そうしないと、人類の８割９割、無職ってことになりそう。

>>280
その人件費でレジやれよ

>>281
BIの何が悪いん？
財源以外に何も問題を感じないんだけど

メリット・デメリットなんてウィキペディアに書いてあるんだから自分で読んでくれば

説明出来(消化して)ない知識をひけらかすな

その技術を身に付けるどころか理解する気もない老害とゆとり
皆死ねばいいのに

ロボット税作れば問題なし

下の人間の収入一切無視の結果が失われた２０年なんだが、こいつ馬鹿か？

自動化で労働者がクビになるってよく危惧されるが、現実は
そこまで凄い自動化にお目にかかることはない
物作りに関わってない人がする想像話だな

会社が儲かっても、従業員が路頭に迷うなら
本末転倒な気がする。
会社って搾取システムなんか？本来は違うはずだ！

ベーシックインカムに反対するのは在日だけだよ
BIの恩恵を受けられないのに税金ガッポリ取られる様に成れば日本で甘い汁を吸えなくなるからね

少しずつ楽にはなってるけど、完全無人化までには遠いね。
機械を使う人間が必要だから。
機械を補助するヒト型ロボットが出来ない限り、底辺の仕事は続く。

>>291
利権てやつだな。本気出したらもっと凄い事になれるのに
セーブされてるのは事実。農家でさえ下手をすれば不要になってしまう。
クローン解禁される日は近いだろうし

>>294
簡単だろう。簡単な事に専門学校なんかで利権を生んで学ばせて
その為に働いて金を稼いで。回りくどい課金ゲームだ

ゼンカモン

ネトウヨさんがニートってはっきりわかんだねｗ

単純労働する人がいないと国は滅びるよ

構造改革と称したり、コンクリートから人へとかわけのわからんスローガンぶち上げて
税金けちって公共事業減らした結果、建設会社はつぶれたり、人を雇わなくなり
結果的に技術者や仕事を実際にやる熟練者は全体的に減ってくる

今回の震災や水害なんかのように、いざというときに仕事する人や会社がいなくて
結局は復興が遅れる

ま、コンピュータだけで人間社会ができてると思ってるバカには理解できんだろうがな
土や汗にまみれて仕事する人がいてこそ国が成り立ってることにいいかげん気づけよ

コンビニの店員とかパチンコ屋の店員とか底辺接客業は全部機械にしてくれ

俺は複雑労働者だから大丈夫だな

全自動、遠隔操作で金型を作る無人(笑)工場が潰れたっけ。ずいぶん前に。
エリートだらけの頭脳集団だったのにね。

今度は派遣屋の宣伝マンにでもなったのか？ｗ

単純労働が農業よりも付加価値の低い労働になれば
底辺労働者達はまた農民に戻り、細々と農作物を作って生活するだけだ。

切り捨てられたとしても何も心配する必要は無い。

底辺労働者さんは大変だなあ(笑)

>>301
俺もだ。1人で3役やってる。
しかも全部機械では不可能だ。

>>268
ホリエモンって何かと博奕打ちやれと煽るけど、毎年博打に失敗して何万人も死んでる、自殺してるのは完全無視するのな。

何万人なんてのはちょっとした内戦状態だぞ。
ホリエモンは死人が増えてもなんとも感じないキチガイなのか、想像力が欠如した阿呆なのか。


もう少し考えてからモノを言えよ。
いい加減、勝ち組のオナにー喘ぎツイートとかやめろマジで反吐が出る。

＞派遣労働問題でまだ、ゴチャゴチャいっているやつがいるので反論してみるか。

もうこの最初の一文が気持ち悪い。寒い。
自分を文化人とか勘違いしてるんだろうな

堀江貴文 wiki
http://wikimatome.jp/wiki/%E5%A0%80%E6%B1%9F%E8%B2%B4%E6%96%87

これはガチ
そして痩せたホリエモンと太った河村隆一は同一人物

人が人の労力にお金を出さなくなってしまったからね
近いうちに今の経済制度は崩壊するよ

それじゃ社会が不安定になって革命が起きるぞ。金持ちが安心して金儲けするには安定した社会があるって前提が必要だ。ボンクラにも革命の才能があるかもしれんからな。高杉晋作なんて平和な時代ならただのロクデナシだろ。

1970年代から言われてるけど、未だに人が組み立ててるよな

やっぱり規制がないとこういう人間が成功者としてのさばってしまうな

資本主義だろうが共産主義だろうが、人間の本質は競争だ
人が集まればリーダーが必要になり、職権が産まれ、格差になる
また格差を小さくするか大きくするかもリーダーが決定する(選挙で選ばれたリーダーだ)

個人の勝利は他人の敗北なしではありえない
受験や出世も同様
公務員試験に失敗した奴は競争がどれだけ重要か身を持って知っただろう

>>315
> 公務員試験に失敗した奴は競争がどれだけ重要か身を持って知っただろう

ずいぶんちっさいところから人間の本質を語ってくるな

>>313
人の方が安くて正確に組み立てられる間は、な
スーパーのレジとかも無人化の流れがあるし、少しずつ消えていくんだろうけど

>>317
人の組立作業が今でもあるのは「安くて正確」じゃなくて、人の方がロボットよりも融通が効くからだよ
ロボットはラインの変更による修正作業が必要になる
ロボットも昔と比べれば自分で工具を選んで作業するとかできるようになったが、人と同じ融通が効くにはまだまだ
ある決まった作業における時間の短さと正確さなら、80年代の時点で既にロボットが優位だった

古い末端は切り捨てないと腐ってくる

>>318
融通か。なるほどね
まだまだってことは、いずれ消えることは確定だな

2009年の記事なことにだれか突っ込まんのか

こんなの18世紀の産業革命からナポレオンが言ってたわ

[ ：：━◎]ﾉ　介護とか人手不足やん．

労働者は資本家に労働力を提供し
資本家労働者から
その日の仕事量に見合う労賃を支払う……
これが労働力と賃金の｢等価交換｣である

しかし実社会ではその労賃以上の
価値が出るように働かせるシステムができており
そのとき生まれた価値､｢もうけ｣はすべて
資本家のモノになる･････････つまり
｢搾取｣である

工場の生産ラインとかなら機械化が進むのは分かるが
建設業界には当てはまらない。
今はガードマンでさ講習必須だし、どんな業種でもそれなりの技術とスキル
が要求される。

ってか生まれながらに恵まれた人は必ずこう言うよね。
まあ格差社会だから余力のないものから自殺していくのが常識なんでしょう。

金融で見えない金を右左させる虚業が一番称えられるってのも異常だと思うんだがなぁ

>>315
公務員になりたかったの？

こいつって、株式分割して株価上げて他の会社買って
株主ウハウハかと思ったらMSCBして株主泣かせた以外、
なんかやったの？
新しいことしたっけ？

今現実に厳しいのはリアル店舗の小売り
ネットに置き換わってしまうから
製造現場で機械がやってるのは正確さや効率化の部分だけであって
単純作業は人間しか無理
「普通に歩く」ことすらロボットには超高度なんだから

なんだかんだ言ってもこいつは優秀だからな
低層低脳なんか理解できないから直球で返すし
愚者の価値を軽視しがちなのもよく分かるが
単純労働者が皆こいつ並に知恵つけたら世の中回らなくなるｗ

技術の進歩っても、iPhoneは中国で奴隷に作らせてるしな
衣服も機械で作れないから、どんどん途上国へ移転していってる

日本の年金の状態見てれば、その理論で進めていったらどうなるかわかるだろｗｗｗｗｗｗｗ
逆ピラミッド状態になって、今の小金持ち程度の人間さえ貧乏人に転落するぞｗｗｗｗ

機械が人間の仕事を奪って人間の仕事が無くなるなんて話は産業革命の時代から言われてるのに未だに人類は働き続けてる

これは当たり前で技術革新は新たな雇用を産み出すからな
パソコンがあるせいで衰退した産業もあれば新たな産業も産まれた

プロボクサー竹原さんのパクリはあきまへんなあ

高度な産業のない途上国のほうが仕事が無い。

すげえ、こんな百年前から言われてることを今更ドヤ顔で言っちゃう
堀江さんへのリスペクトが止まらねえ

ロボットが人を駆逐するはずだったが
アイテ−が人を駆逐してしまったよな

>>330
ファナックさんってやっぱりスゲーんだな

>>326
ホリエモンおやじ　日産プリンスかなんかの営業なんだが・・・
おまえの親のほうが全然上等だべ

まあこいつはもう一生働かなくても贅沢に生きていける蓄えあるから

>>1
＞これがずーっと続くのがイヤだって？結婚して子供つくりたい？
＞家買いたい？車買いたい？無理無理。


頼むから政府や少子化担当相の前で大声で音読してきてくんねえかな

産業革命の時から言われてることを…

また堀江なんちゃらとかいう犯罪者が世の中を敵に回してるのか
買収問題であれだけバッシングされてよく生きてるな

まぁコイツは、リアな世界に出たらﾏﾁﾞ抹殺される恐れがあるからな
でも、来年辺り行方不明になるだろう

楽するために技術開発しているんだから当たり前だろ

＞自分の手金をリスクをとって供給した株主配当に回されるのは当然の理だろう。

でもその株主配当も日本は低いんだろ。
まず社外取締役を義務化すれ。話はそれから。

知るか
オレ達は死ぬから
お前らとお前らのガキも早々に死ね

>>1
新たな設備を開発し、維持するより

使い捨ての労働者のほうが安くつく

機械化によって
単純労働者が切り捨てられて死滅した時
その製品は誰が買うのだろう

>>23
ライブドアって何やってる会社なのか未だにさっぱり解らない
堀江が退いた後眼鏡かけた誠実そうなおっちゃんが社長になってたのは覚えてる

世の中から嫌われて時代の寵児から地獄のズンドコへ叩き落とされた堀江さんが張り切っていらっしゃる

本当に無くなるならそれは
いい世の中

そうならないからこれからも
単純労働者が低給で働かされる

>>304
結局、人間てのは飯さえ食べられれば生きていけるもんな

黙れ犯罪者

世界全体で見て、先進国の雇用を奪っている要因は何か？という議論なら
間違ってはいないがね。単純労働者が不要になることは無い。供給元が
より貧しく人口の多い国になるだけのことだよ。
人類一人一人にあまねく技術革新の恩恵が行き渡ることは、恐らく無いと思うよ。

逮捕される様なリスクおかして、大金持ちになった人なんでしょ

こいつ自分が無能力者でコミュ障だったら、
逆立ちしてもこんな事言わないだろうな。

こういう弱肉強食、新自由主義のコメントばかりする人間は
金がありあまってて
すでに自分と自分の家族は余裕で大丈夫な奴らばっか。
橋下とかもそう。

自分が微妙なところにいるところな人間が言うなら

レス書く気にもならん。
気楽な人生でいいね。

自分が微妙なところかそれ以下だったら絶対言わないはず
そこが汚し卑怯だ。

何百年も前から言われてることをドヤ顔わろっちゅ

その通りだし、だから
ベーシックインカムは現実になるよ
遠くない日本で

世の中の1/3は馬鹿で低脳だからな。
そいつらに仕事と金を与えないと、社会全体が面倒なことになる。

結局、こいつみたいに頭の良い奴は、自分目線の利己主義・合理主義者なんだよ。

こいつが言う事有難がってる層がまだいるんだろうなあ
まだニコニコとかで番組やってるんだっけ

これもう半世紀前くらいから言われてるよねw

こいつロケット作ってんだろ?
そのロケットですら太陽光パネルの検査は人の目なのになw
21世紀の今も所詮そんなレベル。

>>359
政治的には頭が弱いから気楽でいいよなホリエモンは
幸せな奴だわ

人間って部分として見ても人間、全体として見ても人間。
ある部分の人間とある部分の機械は本質的には同じ。
自然権思想はある部分の人間のみしか権利の主体として見ないから限界がある。

ホーリーは凡人だよな
喋ったらダメなタイプだ
語るに落ちる

技術革新で人がやらなくなったり、その機会が著しく減った仕事
電話の交換手、航空機関士、航空無線士、航空航法士、鉄道の機関助手、切符の改札、
路面電車の前を旗を持って走る人、踏切を開けたり閉めたりする人(一部では残存)、線路のポイントを切り替える人、
露天掘り鉱山の超大型ダンプの運転手

あとどんなのがあるんだろ

>>369
人口減ってくしべつにいいんじゃないの？

建築系と物流系はまだ人手がいる。

ある程度の賃金を与えないと購買力が無くなって内需が縮小し
不況が続きデフレが進むスパイラルに陥るだけなんだが
ホリエモンてもっと切れる奴かと思ったけど、豚箱に入ってから馬鹿になっちまったな

>>369
沖仲仕という肉体労働中心の港湾労働者。
コンテナの普及でクレーンのオペレーターみたいな人以外は失職。
事務も人海戦術で処理してたけど、それほど人数いらなくなったし、
タイピスト（和文と英文があったらしい）も絶滅したな。
平成初期には大きな会社に障害者雇用の名残の人がいたらしいが。

お前ら、これ読んでみろ。
ホリエモンより、ずっと深い洞察が書かれている。

「機械との競争」
http://www.amazon.co.jp/dp/4822249212

そのくせ経団連は労働力不足を叫ぶんだよね

俺は別に切り捨てられてもいいよ
単純労働してないけど

そもそも生きる希望そんなにねえし
でも、ただじゃ死なねえからな

人間あんまバカにすんなよ
犬や機械とはちげえんだから
いらなくなった、はい、さよなら
なんて許さねえからな

頚椎折れば人は死ぬ

単純労働がいらない世界なんて俺たちの生きてる内はありえない

Amazon倉庫で働くのはブラックと言われてるけど
あそこも完全自動化待ったなしだよなあ
そしたら企業としてもブラックじゃなくなるし

人が必要となる技術革新が必要であり
単純労働者が切り捨てられない運命を切り開けばいいだけじゃん
運命なんてクソ喰らえなんだよ

.
【拡散求む】サルでもわかるTPP　　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

こういう個人主義者が集団主義の社会に出てくるといいことない
TPPは米安く買えるから賛成とか言うのも、それが食料自給率下げて安全保障を弱体化させてるってことに気づかないの？
ものを安く買えるから海外移転どんどんやれって言うのも、それが国内空洞化させて自分たちの所得減らしてるってことに気づかないの？

>>380
こういう事を声高に叫んでるのは資本家、金持ちなんだよな。
奴らにとって大事なのは自分の金。
そもそも小市民なんて発言力が低いし。

国民国家はもうオワコン

怒りの葡萄

まぁ正論なんだが、治安悪化で貧乏人に狙われる可能性が高まる事は
当然成り上がりに付随するリスクとして受け止めるんだよな？

こりんこりん

効率化をはかって人手は減らしたのはいいが
逆に業績悪化していってる企業ありますよね。

やっべー思いっきり切り捨てられる側の人間だわ

え？でその商品やサービスはだれが買うの？機械が買うの？

>>19
堀江豚がいつ株主をバカにしたんだよ？

ライン作業なめんな

産業革命の頃からこんなこと言われてるけどそうなってないよね

>>355
闘志燃やして攻めろよ　投打に輝き放て　勝利をその手で　掴み取れ
今、見せろ　お前の底力を　突き進め　勝利をつかみ取れ
オオオー・・・慎吾

自分だけ儲けることは、結局非効率になることが多い。

>>384
当然に革命で吊るし上げられて嬲り殺されるリスクもちゃんと計算に入れてるんだろう

>>388
そこまで頭が回らないんだろう

>>1
単純作業は機械化されると思うけど、犯罪者や前科持ちは
もっといらないね。

わざと書いてるんだろうが、極端なんだよ堀江

なんか本出したんだか知らんが
電車の中の広告めっちゃイラつく。

それで本当に無くなるなら問題ないけどな
わざわざ女職場に入れたり外国から労働力持ってくるから説得力無い

全部機械がやって、全部機械がミスしました。
責任は誰が？

2009-10-09 12:08:37

ブライダル・子供関連・建築・車業界に一気にケンカ売ったんかスゲーなｗ
消されればいいのにｗ

>>399
保険会社が被ればいい
実際PL法対策で企業向けに提供されてる保険があるし

こいつとか、岡田トシオとか、
鋭い指摘(笑)で終わってるから伸び悩む
ねんな。

このデブを未だに崇拝してるアホ共たくさんいるところが笑える

企業は生産と同時にそれに見合った消費者も作り出さないとね

>>1,2,3
技術的特異点だろ？そのまんまその言葉引用すればいいのに

単純労働者どころか複雑な仕事も全部やられるぞ


【人工知能】ゆっくりをねらえ！技術的特異点講座　第2回 Ver2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22386413


2044年に技術的特異点が予測されてるのは

コンピューターの性能が人間の脳の中の神経系の動きを完全に再現できる頃になるってこと

コンピューターの性能は時系列的にグラフで見ていくと安定して右肩上がり

そのままいけば2044年にはそれが到達するそうだ

そもそも既に猫の脳の神経系の全ての動きは完全に再現できてるんだよなぁ

なんでこいつこんな偉そうに語っちゃってるの？
ブタはブタ箱に帰れ

【レス抽出】
対象スレ：【悲報】　Twitterで女の子がリア充アピール失敗　クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キーワード：ラッダイト



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おい、まじか

全然違うとこ抽出してた
ラッダイト運動不可避だわ

>>369
＞＞露天掘り鉱山の超大型ダンプの運転手

この人らだったら栃木南部に沢山いるぞ。
この人らが居なくなったら東京及び首都圏の建設関係が逼迫するレベル。

要するにベーシックインカム

全てが正しいわけではないが、主張は正しい
内需が出来ない理由は技術の向上による雇用人数の飽和化が一番の理由
全体的に人間は増えすぎ

>>6
はい。
だけど自分は別に不自由していないから言わせておくだけ。

オートメーションほど単純労働に向かないシステムはない