「聖少女伝説2」児ポ法で逮捕の製作者「CGだからセフセフ」 無罪主張
1 :
パロスペシャル(愛知県):
18歳未満の少女の細密なコンピューター・グラフィックス(CG)を製作・販売して児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕された男性の初公判が、12月19日に東京地裁で開かれた。
被告人の男性は「私が描いたものは児童ポルノではありません。したがって、私は児童ポルノを製造してはいません。私は無罪です」と反論。
問題のイラストを「児童ポルノ」と主張する検察側と真っ向から対立する構図となった。
被告人の男性は52歳。岐阜市内でグラフィックデザイナーをしている。検察の冒頭陳述によると、男性は2009年に18歳未満の少女のヌード写真を元に、パソコンのPhotoshop等で精密に加工してCG集「聖少女伝説2」を作成。
同人誌専門店のメロンブックスに委託し、以前に製作した「聖少女伝説」と合わせて島根県の男性に2940円で販売したという。
2013年7月11日、男性は警視庁に逮捕された。写真以外の画像を児童ポルノとして摘発したのは全国で初めてだった。
60席の傍聴席は満員となった。弁護団の一人、壇俊光弁護士は公判後に「被告人が作って販売したのは、写真ではなく絵画ということを立証していきたい。このようなことが罪に問われると創作活動が萎縮してしまう」と話していた。
http://www.huffingtonpost.jp/2013/12/19/child-porno-judgment_n_4471380.html
2 :
ファイナルカット(東京都):2013/12/22(日) 17:39:46.71 ID:x7LdNNv70
3D CGは虹なのか否か
3 :
ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行):2013/12/22(日) 17:39:58.41 ID:71CEdwu/0
難しいよなほんと
4 :
逆落とし(千葉県):2013/12/22(日) 17:41:25.04 ID:jNpdpL+U0
あれはあかんよ
>18歳未満の少女のヌード写真を元に
一から描いたならともかく、もとにした"モデル"があったらマズいんじゃね?
6 :
ダイビングエルボードロップ(関西・東海):2013/12/22(日) 17:43:11.73 ID:SlUMVyuO0
画像で検証しないと判らんな
7 :
ジャンピングDDT(チベット自治区):2013/12/22(日) 17:44:45.90 ID:I8kkxoJo0
聖剣3スレかと
8 :
ダイビングエルボードロップ(内モンゴル自治区):2013/12/22(日) 17:45:04.40 ID:v56xuj2+0
叩き台を用意してもらんことには話が進まんな
9 :
アンクルホールド(神奈川県):2013/12/22(日) 17:46:03.18 ID:rIdQVcIe0
作り物にすらケチつけるとか
何様だよ アグネスはよ
神にでもなったつもりかクソが
10 :
ナガタロックII(大阪府):2013/12/22(日) 17:47:01.82 ID:hT6+/1Av0
どの画像よ
11 :
ボマイェ(禿):2013/12/22(日) 17:48:37.76 ID:yjzQDvxX0
検証画像はよ
12 :
パイルドライバー(埼玉県):2013/12/22(日) 17:48:57.22 ID:Bqp4gfmC0
さあこい
元にした写真集だけど現在は発禁になってるそうだな
セレクトボタン連打
15 :
バズソーキック(愛知県):2013/12/22(日) 17:50:47.28 ID:9erk8dOe0
児ポはセーフな気もするけど、著作権法的にはアウトじゃね?
あとモデルに金払わず顔似せて描いたなら肖像権侵害だと思う
16 :
ジャンピングDDT(静岡県):2013/12/22(日) 17:52:51.17 ID:3P+90ddI0
>>5 名画とかも自ぽに引っかかるから廃棄処分だな
18 :
スリーパーホールド(福島県):2013/12/22(日) 17:53:35.77 ID:LsF+SjaE0
お巡りさんこのスレです
19 :
パロスペシャル(茸):2013/12/22(日) 17:53:53.69 ID:EinBk2OHP
これの判例次第ではこれからすごいことになるの?
20 :
逆落とし(千葉県):2013/12/22(日) 17:54:57.36 ID:jNpdpL+U0
いやなんか前に2ちゃんでショップサイトだかなんだかのURL張られててそこで少しサンプルあったけどあかんやつだったよ
21 :
逆落とし(愛知県):2013/12/22(日) 17:56:17.07 ID:9aOIhavM0
西洋タッチで描いて裸婦画と言い張ればいいんだろ
22 :
ダイビングエルボードロップ(内モンゴル自治区):2013/12/22(日) 17:57:22.71 ID:v56xuj2+0
ちょっとググっただけだがどうやらAUTOっぽい
23 :
ジャストフェイスロック(山形県):2013/12/22(日) 17:57:38.55 ID:5VGU57kC0
検証する必要があるな
はよ!
24 :
アキレス腱固め(秋田県):2013/12/22(日) 17:57:52.42 ID:xPiBevxS0
写真集トレスしたやつだろ?
色々とアウトだった記憶がある
25 :
ブラディサンデー(長野県):2013/12/22(日) 17:58:29.92 ID:Go0Pj20M0 BE:2041773449-PLT(12001)
顔は実在モデルを模写、首から下は想像で描いた場合、それはAUTOなの?
26 :
バックドロップ(埼玉県):2013/12/22(日) 18:00:41.84 ID:29FEVVPI0
>少女のヌード写真を元に、パソコンのPhotoshop等で精密に加工
これは駄目じゃね?
27 :
バズソーキック(愛知県):2013/12/22(日) 18:02:00.93 ID:9erk8dOe0
>>5 それだと、裸婦像で18歳未満モデルにした絵画もアウトになる
19世紀以前の名画でも引っかかるのあるんじゃない?
参考資料はまだかね
29 :
バズソーキック(愛知県):2013/12/22(日) 18:03:06.57 ID:9erk8dOe0
>>25 児ポで取り締まるからややこしくなるだけで、そんなアイコラは名誉毀損で逮捕すればいいと思う
30 :
アイアンクロー(チベット自治区):2013/12/22(日) 18:06:47.94 ID:xZLwW6nB0
ロリコンざまぁって思う反面、彼が負けてしまうと
二次も三次も同じと言う既成事実が出来てしまうんだよな
31 :
ヒップアタック(栃木県):2013/12/22(日) 18:08:26.58 ID:8wOSE2Yd0
画像がないんじゃ良いか悪いか議論できないだろうが
さっさと当の問題画像を出すでおじゃ…出せよ!
ついに聖剣3のリース本で逮捕者かと思った
33 :
逆落とし(千葉県):2013/12/22(日) 18:10:21.98 ID:jNpdpL+U0
>>30 正直いってあれはもう3次元に等しいレベルだったよ
漫画のロりじゃない あんなの興奮しないし逆にドン引きするレベル
34 :
アンクルホールド(中部地方):2013/12/22(日) 18:10:45.33 ID:+hQxtEEO0
CGをどうやって未成年かどうか判断するんだ
>>26 18歳以上の少女の写真を元にしていてもアウトか?
13歳以上はおばさんっていうならまぁ無理だけどさ
36 :
ラダームーンサルト(福岡県):2013/12/22(日) 18:17:25.44 ID:h/ciCF+H0
CGのキャラを殺したら殺人になるの?
もしなるならこいつが有罪でも構わんよ
37 :
アイアンクロー(チベット自治区):2013/12/22(日) 18:18:22.68 ID:xZLwW6nB0
>>33 いや、君の個人的な感想は正直どうでもよくて
限りなく精巧であったとしても、二次と三次の境界線が
曖昧になるのはよろしくないと言っている
つーか逮捕されるほどの精巧なエロCGって言われたら超気になるんですけど
昔売ってた児童ポルノにかるーくエフェクトかけただけだからな
そりゃ捕まる
40 :
パロスペシャル(東京都):2013/12/22(日) 18:19:23.28 ID:98FWxwVgP
これは性戦やで
41 :
ストマッククロー(静岡県):2013/12/22(日) 18:19:24.92 ID:hswmKXAr0
写真模写は写真扱いなのだよ!
42 :
ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行):2013/12/22(日) 18:20:06.29 ID:duf1GY/L0
これアウトなら線引きが主観で決めれる様になるんじゃないか心配なんだが
要するに「絵でもリアル過ぎたら自ポ法適用するよ」ってことだよね
43 :
逆落とし(千葉県):2013/12/22(日) 18:21:33.68 ID:jNpdpL+U0
>>37 まあ個人的な感想でそれは無意味ってのは同意だけど
あれを許したら逆に二次と三次の境界線があいまいになると思うよ
44 :
パロスペシャル(東京都):2013/12/22(日) 18:21:34.99 ID:98FWxwVgP
45 :
アトミックドロップ(関東・甲信越):2013/12/22(日) 18:21:40.50 ID:hAy3WCahO
画像見たことあるが
あれは絶対に三次元の児童ポルノ品を見てトレースに近い方法で作ってるだろ
46 :
キングコングニードロップ(関西・北陸):2013/12/22(日) 18:23:19.51 ID:fwQdH+fSO
エロ本出版社と組んでエロ本から虹ゲーム作って売ったんだろ?
47 :
河津掛け(関東地方):2013/12/22(日) 18:26:13.55 ID:CH2n6+GaO
ルノワールも撤去だな
ゲインズブール作品も撤去
菊地凛子のバベルも撤去
菊地凛子も逮捕
48 :
逆落とし(千葉県):2013/12/22(日) 18:28:50.66 ID:jNpdpL+U0
>>47 少女の裸婦画を描いた有名作家は逮捕という理論は通るよ 3次そっくりの絵を描いて逮捕されるんだからそうなるわな
貧乳ブス18歳全裸の顔を14歳にコラしたらタイーホなの?
51 :
ストマッククロー(静岡県):2013/12/22(日) 18:32:24.92 ID:hswmKXAr0
実在する児童を描いたらまずいんじゃね?
「イラストに被害者は居ない」という言い訳ができない
52 :
ニールキック(栃木県):2013/12/22(日) 18:33:49.39 ID:j7Z6sFHA0
本物のロリコンはロリ顔成人の過激AVと14歳のただのヌードじゃ後者じゃないと抜けないの?
53 :
バズソーキック(愛知県):2013/12/22(日) 18:36:38.41 ID:9erk8dOe0
55 :
バズソーキック(愛知県):2013/12/22(日) 18:37:58.53 ID:9erk8dOe0
>>51 警察が被害者騙るんじゃねえ。実際の30〜40歳ぐらいになってるおばさん達が嫌だって言ってるなら別だけど
ってのもある
56 :
シューティングスタープレス(千葉県):2013/12/22(日) 18:39:05.22 ID:6Adt/Q110
昭和のロリ写真集のトレパクだろ
元のモデルが居てそれをそのままCG加工しただけじゃダメに決まってる
何が言いたいかというとモデルの居ないオリジナルで出してくれたら買う
57 :
バックドロップ(埼玉県):2013/12/22(日) 18:41:23.84 ID:29FEVVPI0
昔は小説ですら猥褻物だって逮捕されたのにCGだからっていいわけは通用しない。
この逮捕されたグラフィックデザイナーの作品ってすげえリアルなんだよな
60 :
セントーン(広島県):2013/12/22(日) 18:44:56.53 ID:xfIpDbFN0
61 :
ニールキック(栃木県):2013/12/22(日) 18:45:24.61 ID:j7Z6sFHA0
そもそも児ポ以前に著作権と肖像権でアウトでしょ
>>55 裸商売やってる女なんて
オレに言わせりゃ制限行為能力者だよ
自分じゃ自分のことすら守れない連中なんだから
社会全体で守ってやんなきゃ
63 :
ダイビングヘッドバット(新疆ウイグル自治区):2013/12/22(日) 18:49:52.60 ID:JWBDERSa0
例えば成人女性をモデルに写真を撮って、
それを元に写真を幼く見えるように加工してもアウトなのか?
聖剣伝説2に見えて
懐古厨によるスクエニ叩きスレかと期待して開いたのに
65 :
ニールキック(栃木県):2013/12/22(日) 18:57:20.81 ID:j7Z6sFHA0
>>62 すでに普通のおばさんとして暮らしてるから、おおっぴらにしたくはないだけというのもあるだろうな
このオッサンがむしり取れるほど金持ってるとは思えんし
66 :
デンジャラスバックドロップ(新疆ウイグル自治区):2013/12/22(日) 19:01:32.46 ID:YydnubwP0
でも、受け取る側は、18歳未満として見てるんだろ?
じゃ、だめじゃん。
67 :
膝十字固め(北海道):2013/12/22(日) 19:04:02.54 ID:dBLDGMwf0
あれって加工しただけじゃないのか?
68 :
アイアンクロー(広島県):2013/12/22(日) 19:04:44.76 ID:HqLSx6Dw0
具体的にどういう加工をしたらCGや絵と定義するんだ
モデルが児童の時点で一律児ポにするしかない
69 :
バズソーキック(愛知県):2013/12/22(日) 19:05:05.06 ID:9erk8dOe0
>>66 規制目的が思想制限じゃなくて、建前少女の権利保護だから
本音は風紀を乱すものは取り締まれなのは間違いないが
思想制限を前面に出すとたとえ邪悪なる思想でも他人の権利侵害しないなら憲法違反になる
70 :
リバースパワースラム(宮崎県):2013/12/22(日) 19:07:11.22 ID:B2BOwrmv0
芸術って言えば許される風潮、嫌いじゃないよ
児ポじゃなくて著作権法違反じゃねーのかw
72 :
ニールキック(栃木県):2013/12/22(日) 19:19:55.41 ID:j7Z6sFHA0
あとこれが写真じゃなくて絵だと判断されるとコラも絵ということになると思うんだが、どうか?
>>63 基準がわいせつなポーズ、行為を描写したもの、だからダメなんじゃないの
法律の冒頭には児童を保護するって書いてあるから実在しない場合ってのはどうかと思うけど
74 :
ダイビングエルボードロップ(関東・甲信越):2013/12/22(日) 19:24:16.20 ID:IRe7SUFJ0
もうアニヲタは全部処刑しろよ
犯罪者しかいないんだからさ
検証するから画像はよ
76 :
ボ ラギノール(西日本):2013/12/22(日) 19:25:40.25 ID:DZOECxkxO
心理学的には対象が14歳以上ならロリータ・コンプレックスにはならない
児童の定義も14歳未満にすべき
77 :
オリンピック予選スラム(西日本):2013/12/22(日) 19:27:46.38 ID:3w6lDF210
安達祐実の聖龍伝説の2かと思った
どこからがリアルかの線引きが必要にならない?
究極的にはAAでもアウトになる可能性もあるってことでしょ
これはほぼ実写のレタッチだから駄目なんじゃないのかな
写真加工なのか絵なのかの線引きがどのあたりになるのか不明だけど
それはエロ写真の陰部の修正がどこまでがOKか駄目か?の同じで
こんな写真同然の絵を描けば児ポ扱いになっても仕方ないだろ・・・
チンコを描くにしても漫画チックな表現のチンコくらいにしておけばいいのに
皮膚の質感からリアルに描き過ぎれば猥褻って事になるだろ
じゃその判断は誰がするんだと挑発的な問題作を作ったんだろうけど
これは捕まって当然というか
どこまでがセーフかアウトかは陰部のモザイク修正と同じで
明確な線引きは無いよ
その時代の倫理で常に変化して決まるものだし
なんでも白黒つけたがるはノイローゼ気味すぎる
⊂ミ⊃ ^ω^)⊃あうあう
もしここまでがOKでここからがNGという明確な線引きをしてしまったら
それを逆手にとって倫理的にふさわしくない作品が出てきてしまう
そしてガイドラインは骨抜き状態になってしまい規制がある意義が無くなってしまう
だからその時代に合わせた倫理というのは常に変化するべきだし
OKだったものがNGになったり、その逆もまたしかりだよ
大体、大衆向けポルノを描く時点であまり好ましくないのだから
ここまではOKで当然だろ!とかそういう気持ちで描くのは良くないよ
普通ならあくまでもその時代の倫理を読んでくみ取った控えめな作品にしておくべきだろ
でも営利目的とか人気取りの私利私欲の為に
世の風紀をいたずらに乱せば当然叩かれる対象になる
摘発されるのを覚悟でギリギリの最前線の作品を出すなら
ある程度覚悟の上だし
こう言う人達が世の中の倫理をどこまで許容されるか?を作ってんだろ
だからそういうのは一部の活動家たちに任せておいて
俺ら一般人は一般的な風俗画くらいの春画にしておこう
ということで私もやりすぎた作品には修正多めにしておきます
作者にその場で一から絵を描かせてみればいいんじゃないかなあ?
頭の中にあるものを描いたのと、
実在した少女の裸画像を加工したのとでは裁判の行方も変わってきそう
確かこの件は元々精巧だからって逮捕された気が・・・
この判例の意義はデカイよ、仮に有罪としても刑事罰は問えないのが普通だよな、
女が立案に係わると整合性が取れないヒステリックな法案ができる気がする
聖剣伝説2のエロかと思った
だからさ自ポルだの未修正だのって
野放し状態のこの漫画業界がいけないんだよ
だから警察からの摘発が相次ぐ事になる
ビデ倫の審査みたいな
漫画の漫画倫理自主規制協会みたいなのがありゃいいんだよ
商用漫画雑誌者もギャーギャーいってないで
倫理審査委員会を作れよ
そして審査済みのマークが無いと商用では売りませんって事にすりゃいいんだよ
そうすれば摘発する警察側だって野放し状態の漫画をやみくもに摘発する事もないし、
摘発したくて仕方ないわけじゃないんだからさ
その中の風紀が適切に管理されていればそれに越したことないんだよ
何かふさわしくない事があれば倫理審査団体に要請すれば一回で済むだろ
なぜビデ倫とかソフ倫みたいな自主規制審査の組織が出来たか?といえば
こういう警察の摘発が相次いで商用活動が立ち行かなくなるから
業界が申し合わせて一つのルール作りをしましょうって事になってんだから
それにならって同じような
漫画倫理審査組織を作ればいいんだよ
そうじゃないと摘発する側の行政だってどこに指導していいか分からんだろ
だから無暗に摘発が相次ぐんだよ
88 :
かかと落とし(神奈川県):2013/12/22(日) 20:07:15.89 ID:OIIgMOD10
ファルコムオワタと思ったぞ
なんだこのタイトルは
89 :
逆落とし(東京都):2013/12/22(日) 20:14:49.56 ID:skaLTAfb0
まんまトレスだっただろこれ
パクリクズロリコン捕まれ
90 :
栓抜き攻撃(東京都):2013/12/22(日) 20:46:06.15 ID:PlWHCx5/0
あの聖少女が児ポ!?と思ったら違った
91 :
ダイビングエルボードロップ(三重県):2013/12/22(日) 20:53:34.02 ID:dFjtBN2a0
線引だけはっきりしてくれたらいいよ
チキンレースだけは勘弁
92 :
男色ドライバー(やわらか銀行):2013/12/22(日) 20:56:50.79 ID:62QzU/CK0
つかこれ実際描いてたらまだ言い分聞いてやろうかって気にもなるけど
フォトショでそれっぽいフィルタかけただけのやっつけ仕事よ
聖剣伝説に見えたよね・・・
94 :
ストマッククロー(静岡県):2013/12/22(日) 20:59:54.33 ID:hswmKXAr0
>>92 フィルタではないだろう
下のレイヤーに元の写真を配置してブラシでトレスして描いてるるだけだと思うな
95 :
ファルコンアロー(東日本):2013/12/22(日) 21:01:08.97 ID:72JN8RZ/O
千円札裁判の再来か
定義が曖昧で最終的には人が判断しなくちゃならないものを
法で縛るのがまず間違ってるんだが
96 :
ミドルキック(福岡県):2013/12/22(日) 21:01:40.75 ID:SE966l1+0
聖剣伝説2かとおもった
97 :
パロスペシャル(愛媛県):2013/12/22(日) 21:01:46.78 ID:rHlpAKGh0
98 :
目潰し(東京都):2013/12/22(日) 21:05:20.48 ID:2Fq3tl730
99 :
ニールキック(栃木県):2013/12/22(日) 21:06:43.56 ID:j7Z6sFHA0
>>94 それは発覚を免れるための措置で、ただの画像加工より悪質って聞いたな
100 :
ジャンピングDDT(群馬県):2013/12/22(日) 21:23:49.31 ID:xGm4l/cl0
なんかスゲー馬鹿なやつな気がしてきた
又はロリ規制派の差し金かもしれん
101 :
かかと落とし(西日本):2013/12/22(日) 21:25:46.30 ID:x48LBR9jO
これは完全にモデルいるし児童ポルノだな
メロンブックス断らないとダメよ
103 :
かかと落とし(catv?):2013/12/22(日) 22:18:37.25 ID:pdsfGmOa0
あれはそもそも写真を加工しただけだからアウト
>>97 昔の雑誌で、ヌードを透視して見ました、って写真と見紛う精細な絵で裸を描くコーナーが有ったけど、
そんな感じなのかな。
絵に起こすなら可愛く見えるよう補正を掛けるだろうに、
この感じだと写真そのままっぽいね。
過去に合法的に出版されたものの模写だろ
どうかね
>>105 時代が変われば法律も変わるんだよ
むかしは覚せい剤が精力剤としてガンガン売ってたし
107 :
ニールキック(栃木県):2013/12/23(月) 00:30:26.81 ID:B54crWwY0
>>105 だから児ポ法からは免れても著作権侵害と肖像権侵害は逃げられんだろ
109 :
ダイビングヘッドバット(東京都):2013/12/23(月) 00:58:50.55 ID:/dPMR8aW0
法律なんて有ってないようなもんだわな
クソ裁判官が主観で違法といえば違法になる
適当なさじ加減でどうとでもなる曖昧な世界
111 :
不知火(静岡県):2013/12/23(月) 01:27:34.86 ID:poSiP0Rk0
ケインコスギとか安達祐美とか出てたっけな
懐かしい