講談師「下品な大阪弁がはびこって嘆かわしい。ほんまもんの大阪弁を残そう」
1 :
ボマイェ(空):
★消えゆく大阪弁知って
◇旭堂南陵さん 30年で600語集める
ほあてん(慌てん坊)、しわんぼ(ケチ)、どまくれる(自滅する)――。消えつつある大阪弁の
言葉を紹介する講談師・旭堂南陵(きょくどうなんりょう)さん(64)の講座「辞典にない大阪弁」が
21日午後1時半〜4時、府新別館南館(大阪市中央区大手前)で開かれる。約30年かけて
〈絶滅危惧種〉になった言葉を集めたという南陵さん。「言葉は生き物。忘れられた大阪弁の魅力を
伝え残したい」と、多くの来聴を楽しみにしている。(桑田睦子)
南陵さんは堺出身の父と大阪・船場出身の母の間に生まれ、物心がついた頃から大阪弁の中で育った。
大学入学と同時に先代の旭堂南陵に師事し、2006年に四代目旭堂南陵を襲名。上方講談の第一人者
として活躍している。
耳にしなくなった大阪弁に興味を持ち、集め始めたのは30年ほど前。「言葉を生業(なりわい)にする
者にとって、大阪弁が消えていくのは嫌なことだし、寂しい」と、聞き慣れない大阪弁を耳にする度、
口にした人に意味を尋ねて手帳に書き留めてきた。
「上方語源辞典」(前田勇編)や「大阪ことば事典」(牧村史陽編)に収録された言葉は、日常会話に
使われるものが意外に少なかった。そこで、「ええ言葉やなあ」と感じるものは講談や会話にも取り
入れるなど、辞典にはない約600語を集めた。「おまん(正座)」や「南京割る(破産する)」
など多岐にわたる。
やんわりと断る「あかしまへん」や「あきまへん」、ばかばかしくなった時の自嘲気味な「あほらしや
のかねがなる」など、昔ながらの大阪弁には「温かみがある」。それなのに、大阪弁が「下品」と
思われがちな風潮が広がりつつある。
「上品で優しい言葉遣いが大阪弁の魅力。下品な大阪弁がはびこる今、古き良き大阪弁を残したい」。
南陵さんはそう、訴える。(以下略)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20131221-OYT8T00115.htm
無理
以上
せやろか
いまさらオカマ語の船場言葉が受け容れられるわけがない。
5 :
ダイビングエルボードロップ(関東・甲信越):2013/12/22(日) 00:38:06.82 ID:DWQuwyyO0
いてまうど
吉本を潰そう
7 :
ジャンピングパワーボム(神奈川県):2013/12/22(日) 00:40:13.76 ID:b8lDOOLC0
猛虎弁のことか
8 :
ボマイェ(茨城県):2013/12/22(日) 00:41:19.17 ID:ResPJXAP0
でんがなまんがな
9 :
パロスペシャル(大阪府):2013/12/22(日) 00:43:12.39 ID:p1KE3Cu30
ホンマにニセモンばっかでかなわんでしかし
10 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都):2013/12/22(日) 00:44:17.81 ID:sTO2fze90
「おまん(正座)」
11 :
ツームストンパイルドライバー(三重県):2013/12/22(日) 00:45:18.33 ID:ti0KwCiz0
せやから言うたやないか
12 :
イス攻撃(チベット自治区):2013/12/22(日) 00:46:14.16 ID:mJCFS1A40
せやな
吉本はんのせいでんがな
13 :
アトミックドロップ(関東・甲信越):2013/12/22(日) 00:46:44.01 ID:2gJn0qjkO
関西臭が大嫌い
14 :
タイガースープレックス(東京都):2013/12/22(日) 00:48:09.65 ID:wNLg2bo6P
なんJディスってるやでー
15 :
イス攻撃(内モンゴル自治区):2013/12/22(日) 00:48:09.82 ID:ct0S6SfvO
でんがなまんがな
16 :
垂直落下式DDT(公衆):2013/12/22(日) 00:48:29.88 ID:k3qmEqkQ0
関西弁と大阪弁って違うの?
せやな
18 :
パイルドライバー(福島県):2013/12/22(日) 00:50:00.61 ID:K4LrXbej0
使う人間の品性の方が重要
せやせや、せやねん
20 :
アルゼンチンバックブリーカー(禿):2013/12/22(日) 00:50:33.68 ID:CpjrlpzX0
関西弁に親しみがあると思ってるのは関西人だけ
■「関西弁」外国人社員にはキツい、ミスコミュニケーションが会社を縮める…パナ、クボタなど関西企業がつくったマニュアルの中身≠ヘ
その関西弁、外国人社員に正しく伝わっていますか?−。
クボタやパナソニックなど、関西に本社拠点を置く企業が共同で、関西企業向けの外国人社員受け入れマニュアル作成に取り組んでいる。
標準語の日本語を学んだ外国人に関西弁の意味やニュアンスは理解されにくく、ミスコミュニケーションにつながりかねないためだ。
だが、生粋の関西人に標準語で仕事をしろというのも酷な話。
マニュアルで、両者の距離はどこまで縮められるか…?
■関西弁のニュアンスわからず、「怒られた?」と勘違い
「お前、何しとんねん。ともかく、やる気やで!人間ガッツが大事やさかいに!」
「?…す、すみません…」
とある関西の企業。ミスをした外国人社員を日本人上司が元気づけようとかけた言葉に、その外国人社員は縮み上がった。
関西弁の微妙なニュアンスが分からず、「ひどく叱られた」と感じてしまったのだ。
日本人上司としては、
ミスを正面から責めるのでなく、軽い調子でミスについて触れたつもりの「何しとんねん」は、「何ということをしたのか」という非難に。
「頑張れば何とかなるから大丈夫」、と励まそうとした「やる気やで!人間ガッツが大事やさかいに」は、
「やろうという意欲がないからダメなんだ」というだめ押しに聞こえたのだ。
関西人が親しみをこめていう「アホか」や、「なんでやねん」という独特の突っ込みも、外国人には理解不能だ。
冗談ではなく、こうした積み重ねによって関西企業では今、日本人上司と外国人社員の間でのミスコミュニケーションが急増。
「十分な能力が発揮されていない」など、深刻な問題となっている。(以下略)
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131006/wec13100618000002-n1.htm
大阪弁が下品なんじゃなくて、関西に下品な人が集まってんじゃないの?
22 :
フロントネックロック(西日本):2013/12/22(日) 00:51:25.56 ID:/RZyhU+F0
西成は標準語だしな
23 :
ファルコンアロー(山梨県):2013/12/22(日) 00:53:32.08 ID:Npe1Kf4a0
せやせや
24 :
アイアンフィンガーフロムヘル(長野県):2013/12/22(日) 00:54:18.40 ID:E7IYhtQR0
言葉も大事だがまず人間の方を何とかしてほしい、
と書こうと思ったのだが
神様でないのだからどうしようもないなw
25 :
パロスペシャル(神奈川県):2013/12/22(日) 00:54:29.79 ID:cAo5eO83P BE:3426583267-2BP(2346)
そらそうよ
26 :
ツームストンパイルドライバー(三重県):2013/12/22(日) 00:56:13.36 ID:ti0KwCiz0
何をいうたんや!
27 :
ダイビングフットスタンプ(岡山県):2013/12/22(日) 00:57:32.75 ID:CtYgV4Gw0
やんけやんけやんけやんけせやんけわれ〜
われわれわれせやんけ〜♪
28 :
アイアンフィンガーフロムヘル(関東・甲信越):2013/12/22(日) 00:59:47.29 ID:orFa2TMLO
まぁワイのエレガントな大阪弁には、
本場民国人も鼻からたこ焼きソースやでんがなまんがなでおまw
29 :
ショルダーアームブリーカー(空):2013/12/22(日) 01:00:00.30 ID:h0+t66Ygi
東京に出てきた大阪人が山形弁の俺を訛ってるって笑うのはおかしいと思う
「おとん」「おかん」は下品な関西弁
全国に広めたのは吉本の芸人
関西弁て元は上品な上方言葉やからなぁ
吉本の芸人言葉のせいでイメージがチャキチャキになりすぎてる
あっこまでくどいしゃべり方のやつはそうそうおらんで
今はテレビの吉本芸人のイメージが強いからな
白黒時代の喜劇映画なんか観ると、軽妙で楽しいんだが
まあ当時の実際の大阪弁とは違うんだろうけどw
34 :
スパイダージャーマン(奈良県):2013/12/22(日) 01:19:17.78 ID:UsaNkNuO0
「ほんまもん」っていうのは、摂津弁なのか河内弁なのか泉州弁なのか
「大阪弁」なんて一括りにしてる時点で、何も知らないバカの寝言
廃れる理由もあるだろ
古文勉強して昔の日本語喋ろうなんて思うやつはいないし、やる意味のないこと
正しいハンコク語講座
「問題あらへん」→「ケンチャナヨ」
37 :
アルゼンチンバックブリーカー(埼玉県):2013/12/22(日) 01:27:04.73 ID:tb89vBm/0
なんやワレ!(おはようごさいます)
38 :
ハーフネルソンスープレックス(チベット自治区):2013/12/22(日) 01:27:17.68 ID:9BCktG0H0
塩爺の関西弁
39 :
フェイスクラッシャー(埼玉県):2013/12/22(日) 01:27:40.67 ID:E4Y+RONs0
今の大阪弁は東京の言葉の影響をだいぶ受けてるような気がする
41 :
フェイスクラッシャー(埼玉県):2013/12/22(日) 01:36:19.10 ID:E4Y+RONs0
>>40 せやで!全部トンキンの陰謀やで!
トンキンvsハンコク・・・・・ファイッ!
42 :
ローリングソバット(東京都):2013/12/22(日) 01:36:25.53 ID:/+3LaBFP0
43 :
逆落とし(北海道):2013/12/22(日) 01:49:35.02 ID:WFmcQkBl0
ゆっくり話せばいいのに早口でわめくのがどうしようもなく下品なイメージを植え付けている
播州弁は残ってるで
>>42 まだまだこんなもんちゃうよ〜w
しかし大阪おってもリアルででんがなまんがな言うテル奴おらんし
ちょっと寂しいな
47 :
超竜ボム(東日本):2013/12/22(日) 02:14:38.81 ID:fkklvl1A0
大阪弁関西弁は外国語に昇格していいと思う
古文みたいでわけわかんねーし
48 :
シャイニングウィザード(空):2013/12/22(日) 02:22:14.60 ID:u+TqJkYri
>>31 そやな
ほんまパチもんの関西弁ばっかりやから、腹立たしいわ
めっちゃ
を無くしたい
50 :
ジャンピングエルボーアタック(京都府):2013/12/22(日) 02:49:32.34 ID:ZskMPm5L0
とりあえず吉本潰さないと
あいつらがテレビ出る度に大阪のイメージはだだ下がり
51 :
ダブルニードロップ(兵庫県):2013/12/22(日) 03:04:31.94 ID:i/HaYu/L0
うちの近所の話やけどな、子供たちが昔ほど関西弁をしゃべってないと思うねん
転勤族の子が多いのか、それともテレビドラマのせいなのかわからないけど、
〜だよとか、〜するよとか、聞いてると全員オカマみたい
52 :
ネックハンギングツリー(東京都):2013/12/22(日) 03:20:11.70 ID:9nL2Yv/i0
言葉は生きてんだから昔はよかったとか言うなよ
53 :
セントーン(兵庫県):2013/12/22(日) 03:27:01.43 ID:DsebVTjq0
>>51 兵庫北部だけど、うちの周りも但馬弁でしゃべる子は本当に減った。
男子の一人称は「ワイ」が当たり前だったのに、最近はみんな「オレ」だもんなー。
確かに、落語を聞いてると粋だなと思うな
55 :
ダブルニードロップ(兵庫県):2013/12/22(日) 04:08:17.50 ID:i/HaYu/L0
>>53 そやろ?今の子ネット世代やから、もしかしたら書き言葉の影響もあるのかもなあ
2ちゃんでもわざわざ関西弁で書かへんやん
下品か上品かで二分すれば
大阪弁全般が下品カテゴリーに分類されるのは仕方ないだろ
57 :
河津落とし(四国地方):2013/12/22(日) 04:12:55.06 ID:vcoLHuyG0
せやけど
そやけど
しゃーけど
大阪で遊んどるといろんな関西弁の亜種が混じっとるけど
コイツの言うとるほんまもんの大阪弁ってなんぞ?河内弁のことか?
言葉じゃなくて使う側の品性が下品だから下品に聞こえるだけ
廃れた言葉の保護より民度の改善頑張れ
59 :
タイガードライバー(大阪府):2013/12/22(日) 04:26:56.44 ID:lr2sDUWN0
だって吉本芸人の大半が、兵庫県や京都府のなんちゃって大阪人だもの。
60 :
ジャーマンスープレックス(埼玉県):2013/12/22(日) 04:27:34.77 ID:JujHsXQF0
言葉が下品なのか、人間が下品なのか
61 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都):2013/12/22(日) 04:35:40.32 ID:sTO2fze90
下品と言われない京都弁との差は何だろう
オッサンドナイシテマンネン
無理
もう船場あたりでも汚い大阪弁が普通みたいじゃないか
河内や夙あたりの汚い言葉に侵食されちまってるよ
64 :
河津落とし(四国地方):2013/12/22(日) 04:45:08.54 ID:vcoLHuyG0
>>63 要約すると「もう旦那衆も河内方面も生野方面もごちゃ混ぜやがな」でok?
>>56 なんのコンプレックスかしらんが、
お前のその思考回路のほうが下品やで
>>61 完全にイメージじゃね?
大阪人や京都人と話してても違いなんか全然わからん
関西人同士ではわかるんだろうけども
67 :
ネックハンギングツリー(東京都):2013/12/22(日) 05:18:03.55 ID:9nL2Yv/i0
関西弁内部だけじゃなくて大阪弁内部でも地域争いというか縄張り争いがあるんだな
面白いからもっとやれw
いや大阪自体が下品やから
69 :
ジャーマンスープレックス(埼玉県):2013/12/22(日) 05:27:25.80 ID:JujHsXQF0
通名の人もどきが、のさばっているせいで、関西のイメージを損なっている件
70 :
バックドロップ(神奈川県):2013/12/22(日) 05:29:12.24 ID:q88rka7o0
色々な場所に住んだが
大阪はやっぱり下品だよ
71 :
ジャーマンスープレックス(埼玉県):2013/12/22(日) 05:31:28.11 ID:JujHsXQF0
あえて書こう
「ほんまもんの大阪弁」など、誰も必要としていないと
72 :
タイガードライバー(大阪府):2013/12/22(日) 05:32:14.27 ID:lr2sDUWN0
>>68 京都の何が上品なの?京都市内のごく一部以外は何ら大阪と変わらないけど
73 :
TEKKAMAKI(東京都):2013/12/22(日) 06:07:32.86 ID:noF9EAGX0
大阪はコテコテで下品なところが売りなんじゃないの?
「おんどれは上品な大阪知らんのぢゃヴォケ」みたいに下品なところが
74 :
パロスペシャル(大阪府):2013/12/22(日) 06:21:37.50 ID:cNuRINQLP
75 :
タイガースープレックス(東海地方):2013/12/22(日) 06:26:03.41 ID:fogdVJ0dO
講談社w
76 :
ダイビングエルボードロップ(関東・甲信越):2013/12/22(日) 06:26:26.52 ID:xvWWO6vb0
大阪なんだからどうやっても下品にしかならないだろ
77 :
パロスペシャル(東京都):2013/12/22(日) 06:40:13.32 ID:CaG8V5haP BE:4440987869-2BP(1)
関西弁朝鮮芸人がな
78 :
テキサスクローバーホールド(山形県):2013/12/22(日) 06:52:10.14 ID:P3DY9lgq0
でも遠い先祖は摂津とかあの辺だろ?清和源氏なら。
鎌倉経由で今の所とか。近畿なら摂津だけじゃなくて山城とかもだけど。
古い関西弁と関東弁が混ざると俺んとこみたいに訳わかんなくなるな・・・
79 :
オリンピック予選スラム(愛知県):2013/12/22(日) 07:22:28.65 ID:PXrWCyNb0
虎の顔どアップシャツを着たおばちゃんが喋ってりゃ言葉の上品もヘッタクレもないやで
80 :
パロスペシャル(やわらか銀行):2013/12/22(日) 07:34:59.45 ID:WyHlJLVEP
美しい訛りを残そう
81 :
かかと落とし(大阪府):2013/12/22(日) 07:45:54.93 ID:BSHQ6gu90
吉本のせい。
82 :
閃光妖術(千葉県):2013/12/22(日) 07:46:35.39 ID:VFet2RoM0
大阪弁自体が下品
83 :
ダイビングエルボードロップ(内モンゴル自治区):2013/12/22(日) 07:50:27.27 ID:4mANu7v40
関西弁なら存在するが大阪弁なんてものはないんだが
あと関西弁は日本語ではない独立した言葉なんだそうだ
せやな
そのとおりでんがなまんがな
85 :
膝靭帯固め(滋賀県):2013/12/22(日) 07:56:39.95 ID:LuCNaUDW0
>>72 京都、神戸、奈良、滋賀、和歌山・・・
よく考えると下品なのは大阪だけだな。 (あと一部の兵庫)
大阪が無くなったら、関西は間違いなく上品な地域
86 :
ウエスタンラリアット(関西・東海):2013/12/22(日) 08:17:20.13 ID:yAZm+j8IO
鶴光師匠やさんまは、東京進出の際にわざと誇張した関西弁にしたと言ってたな。
87 :
リバースパワースラム(西日本):2013/12/22(日) 08:24:02.61 ID:SRhS8tUu0
おまん(正座)こ
88 :
オリンピック予選スラム(兵庫県):2013/12/22(日) 08:24:48.66 ID:1F4yblhn0
キレイな大阪弁を話すお年寄りも最早絶滅危惧種だろ
おちついて静かに喋ってくれさえすればいいだけ
吉本だの芸人が作ってるイメージは多きいだろうし、いくら大阪といっても
落ち着いた人が特別少ないという事もないだろ
>>89 のんびりした関西訛りはなんとなく癒される
早口でまくし立てるイメージが先行しちゃってるのがまずいんじゃないかな
91 :
バックドロップホールド(千葉県):2013/12/22(日) 10:48:55.15 ID:K6XFBAlJ0
92 :
トペ コンヒーロ(チベット自治区):2013/12/22(日) 12:26:16.41 ID:0n1pVFvA0
大阪の人って寝る前に必ずオナラするって本当?
93 :
ハーフネルソンスープレックス(チベット自治区):2013/12/22(日) 12:58:37.21 ID:9BCktG0H0
猛虎弁はどうなるんですかねえ(困惑)