俺達の陸上自衛隊の装備削減が深刻 中央即応集団→廃止 15師団→7師団 戦車→お前の席ないから
1 :
マシンガンチョップ(大阪府) :
2013/12/18(水) 11:12:04.98 ID:qQR6+C8T0 BE:309100526-PLT(12231) ポイント特典 「戦える自衛隊」へ本腰 陸自を大変革、海空優勢
政府が17日に閣議決定した防衛計画の大綱と中期防衛力整備計画は、離島防衛や弾道
ミサイル対処を念頭に、機動展開力や警戒監視能力の強化を柱に据えた。中国や北朝鮮の
脅威が増大し、日本が紛争の当事者となる可能性も現実味を帯びる中で、実質的な抑止・対応力
を強化して「戦える自衛隊」への変革に本腰を入れる。
今大綱では、特に陸上自衛隊が「創設以来の大改革」(幹部)に取り組むことも打ち出した。
離島防衛で出番が限られる戦車を大幅削減し、北海道と九州に集約。15ある師団・旅団の
うち7つを「機動師団・旅団」に改編し、空輸ができる機動戦闘車を戦車に代えて配置、南西
方面へ迅速展開できる態勢に改める。
また、中央即応集団を廃止し、全国的に指揮系統を一元化した陸上総隊を新設。海上自衛隊
や航空自衛隊との連携を高める。陸上総隊傘下には、離島奪還作戦を担う数千人規模の
「水陸機動団」を創設する。
中期防には、「海上優勢と航空優勢の確実な維持を優先する」とも明記している。戦闘機を
質量ともに増やし、長時間の作戦行動が可能となるよう空中給油機を倍増。護衛艦の定数も
7隻増やし、より小型で広く活用できるものを導入する。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131218/plc13121800450002-n1.htm
他はともかくキャタピラ戦車は流石に時代遅れだろ
3 :
エルボーバット(catv?) :2013/12/18(水) 11:13:33.91 ID:wyvCt79q0
9条あるんだから必要ねえしな
米軍追い出すまで徹底的に強化しろ そして何より先に核武装しろ
5 :
エルボードロップ(沖縄県) :2013/12/18(水) 11:14:56.95 ID:JyceZGJY0
>>4 米軍基地は必要なんだよ
お前らチョンが出て行けよ
海上自衛隊「ウヒヒヒヒヒwwwwwwwいっぱい出港したろwwwwwwwwww」 航空自衛隊「AWACSに空中給油機wwwwwwwwいっぱい飛ばせるwwwwww予算増額アザーッスwwwwwwwwwwww」
7 :
ドラゴンスリーパー(神奈川県) :2013/12/18(水) 11:15:43.02 ID:ILyYueRQ0
74式が動く棺桶になる前に退役させて 機動力重視の現代戦向けに切り替わる これで自衛隊の能力は遥かに向上する
8 :
ドラゴンスリーパー(神奈川県) :2013/12/18(水) 11:16:39.08 ID:ILyYueRQ0
しかも退役させた74式は配備しないだけで保管 有事の際は全部出すから
9 :
グロリア(東京都) :2013/12/18(水) 11:16:42.52 ID:FWC0DMrI0
ここまでするなら空海の防衛を最大限まで拡張する事が必要になる 坊さんじゃないぞ
10 :
チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区) :2013/12/18(水) 11:18:27.96 ID:wrONZrlF0
>>15ある師団・旅団のうち7つを「機動師団・旅団」に改編し 7師団に減るわけじゃないだろ。
11 :
トペ スイシーダ(やわらか銀行) :2013/12/18(水) 11:18:56.46 ID:/Zz5qdcf0
戦車を減らすのは正解だよ 代わりに3000キロぐらい射程距離がある地対艦ミサイルを配備しろよ。
水陸機動団ってつまり海兵隊のことだろ? 大いに結構やん。 海洋国家の日本に必要なのは海兵隊やで。
軍隊ってのは銭食い虫だろーが(´・ω・`)。 お前ら馬鹿だから無職ニート見るとすぐチョウヘイガーチョウヘイガーってゆうけど、 そんな事したら余計に財政悪化すんだろーが(´・ω・`)。
無人機の時代だからな
15 :
河津掛け(石川県) :2013/12/18(水) 11:19:28.51 ID:1i/GHiEp0
>>8 有事の際に素人載せて配備してもそれこそ棺桶にしかならんだろ
17 :
パイルドライバー(静岡県) :2013/12/18(水) 11:21:58.92 ID:3fWk8C5I0
18 :
アンクルホールド(やわらか銀行) :2013/12/18(水) 11:23:58.93 ID:AQa7HGtf0
空自の幹部には元戦闘機パイロットが沢山いるから無人機導入には消極的らしい
19 :
ボ ラギノール(愛知県) :2013/12/18(水) 11:24:13.01 ID:L5c8Bkc70
南西諸島の防衛を念頭に、新たに水陸両用車52両、MV22オスプレイ17機を、 水陸機動団の輸送手段などとして配備する。 また、高高度の無人偵察機(グローバルホーク)3機を購入する方針を示した。 上陸されたら終わりだし、上陸されるころには米軍支援きてるやろ 対ゲリラの戦闘車両でok
20 :
ダイビングエルボードロップ(山口県) :2013/12/18(水) 11:25:36.04 ID:7T/Ujzof0
まあ、陸自が出動しなければならない状況ってのは 本土上陸されかねないって最終局面だからな・・・ でも最後の守り刀として陸自を応援してるよw
上陸されたら終わりだから、陸軍より海軍、空軍だわな。
これは本気ですねえ・・・
アメリカ様に守ってもらっててよくまあこんな無駄やってたね 実質もっと減らせるでしょ 金ないんだねえ
>>23 無駄っていうか今までは周辺国に配慮しまくって脅威に映らないようにしていた
でも中国が領土拡大と日本侵攻の野心を隠さなくなってきたので実戦を想定した布陣にしただけ
25 :
ドラゴンスリーパー(神奈川県) :2013/12/18(水) 11:55:07.07 ID:ILyYueRQ0
>>16 人員も確保されてるよ
全部歩兵になるわけではないだろう?
26 :
ストレッチプラム(関東地方) :2013/12/18(水) 11:58:38.47 ID:t5W3istLO
対ソ連第一から対中に大幅シフトって感じ?
そういや海自も潜水艦ドンドン増やしていってるらしいな 保有数16→24だっけ? しかも、通常30年くらい使うのを10年で退役させて保有枠以外にも最新型をドンドン保管していってるらしいが。 中国やばいのかね、経済崩壊→軍閥暴走→日本攻撃あるか。
28 :
ネックハンギングツリー(大阪府) :2013/12/18(水) 12:04:55.49 ID:mkwJO/FW0
中央即応集団って肝入りの特殊部隊だったのに、大丈夫かよ
29 :
フェイスクラッシャー(東京都) :2013/12/18(水) 12:08:46.67 ID:orvfA87f0
>>28 いや、解体するんじゃなくて組織改変でしょ
指揮系統が変わるだけであって、別に無くなるわけじゃないから
自衛隊の戦闘部隊が一切存在しない県(そのうちの一つが日本最大の原発立地県)だってあるわけで いまさら本州から戦車が消えたところでどうということは無い そもそも本気で国土防衛なんて考えちゃいないから
31 :
リバースパワースラム(西日本) :2013/12/18(水) 12:10:13.59 ID:NU5kaEdo0
おいおいせっかく作った10式戦車もう解体するのかよ
32 :
フェイスクラッシャー(東京都) :2013/12/18(水) 12:10:23.36 ID:orvfA87f0
>>27 まず、22、最終的に24-26
でも退役したけど保管したままの潜水艦も10隻ぐらいあるんだよなー
陸自って工兵ぐらいしか使わないしな
34 :
パイルドライバー(静岡県) :2013/12/18(水) 12:11:07.61 ID:3fWk8C5I0
35 :
膝靭帯固め(禿) :2013/12/18(水) 12:13:56.93 ID:HedrJI9zi
ミサイルふくいちに打ち込まれたら終わりだろ。 自衛隊増やそうが意味なし。 パトリオットとかこちらも核をだな。。
戦車必要厨の俺息してないwwwww
37 :
マスク剥ぎ(東日本) :2013/12/18(水) 12:20:17.69 ID:rVOQrEmQO
>>28 陸自全部隊を統率する上級司令部が出来るからそこの傘下になるだけ
38 :
バーニングハンマー(やわらか銀行) :2013/12/18(水) 12:21:57.13 ID:3ub5t6hZ0
戦争すればすればするほど貧乏になるからやめてくり
39 :
カーフブランディング(公衆) :2013/12/18(水) 12:22:28.10 ID:HvUZ5Aj+0
40 :
スリーパーホールド(SB-iPhone) :2013/12/18(水) 12:23:43.11 ID:O7CPxmyiP
これで海自の予算が増えたならまた仲が悪くなるだろうな
日本人なんだが 、日本人なんだが 、日本人なんだが
42 :
栓抜き攻撃(関西・東海) :2013/12/18(水) 12:25:17.03 ID:fjKrOpDl0
単純に隊員が減ってるからとかじゃなくて?
43 :
フルネルソンスープレックス(東日本) :2013/12/18(水) 12:25:33.24 ID:xm2OF2K10
44 :
魔神風車固め(庭) :2013/12/18(水) 12:25:33.99 ID:zphReZiWP
>>36 なんで?300台は必要だって結論じゃん
普通に息しろよ
46 :
フェイスクラッシャー(東日本) :2013/12/18(水) 12:28:20.39 ID:rVOQrEmQO
>>36 要所に集中配備する訳だから必要性が無くなった訳では無く
単に他の必要性の高い所に予算を回す結果金が無くなり割を食った
その結果、本州への敵正規軍による着上陸侵攻は想定しないという一種の博打戦略になった
47 :
カーフブランディング(公衆) :2013/12/18(水) 12:28:56.61 ID:HvUZ5Aj+0
48 :
フェイスクラッシャー(東日本) :2013/12/18(水) 12:29:29.95 ID:rVOQrEmQO
49 :
エルボードロップ(沖縄県) :2013/12/18(水) 12:30:15.98 ID:JyceZGJY0
>>39 何で米軍追い出すんだバカ
沖縄は東南アジアとそれ以外のアジアの真ん中にあって米軍がいることがアジアの平和均衡に多大な役を担ってんだよ
基地があるっていう事はいつ攻撃されてもおかしくないんだぜ振興予算なんて安いもんだ
50 :
男色ドライバー(やわらか銀行) :2013/12/18(水) 12:30:56.07 ID:6QUqjYax0
今の自衛隊定員割れしまくってるんでしょ? 護衛艦なんか定員七割で運用してるって聞いたけどもっと人増やさないと装備ばっかで戦争出来んのとちゃうか
51 :
フェイスクラッシャー(東日本) :2013/12/18(水) 12:31:57.53 ID:seuNLkvHO
なのに空中機動の要のCHは後回し
52 :
ファルコンアロー(沖縄県) :2013/12/18(水) 12:32:08.92 ID:0jyg4wp70
国民に一人一丁AK配って戦時にはゲリラ化させよう
53 :
カーフブランディング(公衆) :2013/12/18(水) 12:33:05.44 ID:HvUZ5Aj+0
>>49 だから足元見られてんだろ
核武装して米軍追い出せるくらいまで自衛隊強化しろっつってんの
てか本州に上陸される前に即降伏なんだから陸上自衛隊はいらないよな
55 :
魔神風車固め(庭) :2013/12/18(水) 12:34:13.20 ID:zphReZiWP
>>46 博打というか、一番起こり得ない状況だからじゃね?
56 :
腕ひしぎ十字固め(滋賀県) :2013/12/18(水) 12:35:03.88 ID:9zYqgaw00
つうか300両だと74式どころか341両生産した90式も 書類上は退役させないといけないよねw さすがにそれは勿体なくね? 整備しない車両はいざ 動かそうとしても鉄屑になってるかもわからんし
57 :
足4の字固め(大阪府) :2013/12/18(水) 12:36:29.92 ID:25EAa7G70
即応廃止? 国内の災害時対応とか これから起こるかもしれないテロ対応とか見据えておけよ
58 :
アンクルホールド(栃木県) :2013/12/18(水) 12:37:53.99 ID:Q+WN0h3J0
中即団廃止か、名前がカッコイイし近所に駐屯してるから 親近感あったのに。
59 :
エルボードロップ(沖縄県) :2013/12/18(水) 12:40:07.10 ID:JyceZGJY0
>>53 東南アジアの平和っつってのにお前はアホか
日本vs中国だけじゃないんだよ
中国、北朝鮮、ロシアと東南アジアの軍事バランス(均衡)は米軍あって平和に保たれてんだよ
60 :
ジャンピングエルボーアタック(福井県) :2013/12/18(水) 12:40:36.16 ID:8DoH24KT0
>>55 「西側で英国と戦争しながら東のソ連に攻め込むわけが無い」
「真珠湾までの道中で漁船や貨客船、哨戒機に見つかるかもしれない
常識的に考えてそんな賭博的な作戦が実行されるはずが無い」
61 :
魔神風車固め(庭) :2013/12/18(水) 12:44:58.97 ID:zphReZiWP
>>60 そういうのじゃなくてな、
奇襲的に本州に上陸しても、補給はどうするんだよ。
いきなり本州に上陸する訳だから空自も海自も健在だろ。
その状況で孤立無援で本州に侵攻しても意味が無い。
62 :
フェイスクラッシャー(東日本) :2013/12/18(水) 12:45:12.27 ID:rVOQrEmQO
>>55 そうだよ
ただ中国は北朝鮮の日本海側にある港を幾つか借りてて、補給線だけで考えたら本州への侵攻作戦はそんなに難しく無いのよ
それでも今までは航空優勢が取れないからよかったんだけど
将来的に空母戦力を整備した場合は可能性は低いけど裏を突いて…って言えるくらいの脅威にはなり得る
63 :
魔神風車固め(庭) :2013/12/18(水) 12:47:21.06 ID:zphReZiWP
>>62 まず北朝鮮の日本海側に輸送船を大量に回航させるわけだろ?
その時点で気付くだろ。
>>61 「補給線を維持できる見込みも無く十万近い大軍を
人跡未踏の山岳地帯に投入するはずが無い」
戦史では往々にあること
そんな可能性はない、と言いきれるなら
「核保有国の同盟国に攻め込む馬鹿などいない」と断言して
陸自を解体してしまえばよい
65 :
フェイスクラッシャー(東日本) :2013/12/18(水) 12:53:36.01 ID:rVOQrEmQO
>>63 欺瞞工作に騙され無いとも言えんし、初撃は北朝鮮から出なくとも良い訳だから
66 :
魔神風車固め(庭) :2013/12/18(水) 12:53:59.92 ID:zphReZiWP
>>64 十万近い大軍が動くなら事前に分かるだろ。
60年前とは情報収集能力が違いすぎるよ。
グーグルマップで見れるんだし。
事前に分かればそれから対応すればいいし、その前に海自空自を無視したらいけないだろ?
67 :
魔神風車固め(庭) :2013/12/18(水) 12:55:30.59 ID:zphReZiWP
まあ戦車がでるような状況って もう負けも同じだから あんまり意味ないかもね
69 :
フェイスクラッシャー(東日本) :2013/12/18(水) 12:57:15.26 ID:rVOQrEmQO
>>67 いやそれがあれば絶対に大丈夫とか意味わからん
70 :
中年'sリフト(東京都) :2013/12/18(水) 12:58:15.09 ID:p56cTHPB0
>>8 格納庫の維持と整備要員だけで、年間一両でも新型を増やしていったほうが得になりそう。
>>66 事前にドイツの意図がわかっているのに、すくなことも開戦の兆候は明白であったにも関わらず
指導部の逡巡のせいで
ドイツによる史上空前の戦略的奇襲を成功させてしまったソ連の例がある
72 :
腕ひしぎ十字固め(沖縄県) :2013/12/18(水) 12:58:51.28 ID:7rnQaXU90
>俺達の陸上自衛隊の装備削減が深刻 中央即応集団→廃止 15師団→7師団 戦車→お前の席ないから
>>1 文盲なの?どいう脳みそしてたらこんなスレタイになるの?
73 :
魔神風車固め(庭) :2013/12/18(水) 13:01:14.95 ID:zphReZiWP
>>69 絶対なんて言ってないけどな。
欺瞞工作してても、見破れるようになるんじゃね?って事。
あとな、お前ら海があること忘れてないか?
海を渡るには船が必要なんだぞ。船から上陸するのなら、基本的に港湾からなんだぞ。
特に大兵力の場合はな。
そんな大規模な港湾って何か所ある?そこが完全に無防備なの?
それ以前に海自と空自が存在してるんだよ?
74 :
魔神風車固め(庭) :2013/12/18(水) 13:02:18.23 ID:zphReZiWP
旅団って何人だったけ
15師団を7師団に削減するんじゃなくて、15師団のうち7つを機動師団に改変するって記事じゃん。 起動師団って何?空輸できる師団って意味か?
>>74 陸続きとかそういう事ではなくて
外交的解決に期待するあまり、希望的観測に流れるあまり
時機を逸するということは十分にありうるという話
それこそ、博多や新潟の沖合10キロまで中露の揚陸艦が迫ったとしても
「本当に攻撃するのか?相手は核保有国だぞ?何とか平和的解決の方法はないか?」と
政治が逡巡すれば奇襲は成立する
78 :
ダブルニードロップ(福岡県) :2013/12/18(水) 13:08:19.34 ID:oON+sOMA0
実際のところ戦車ってあんま要らないだろ。どこで戦うつもりなんだ?
79 :
フェイスクラッシャー(東日本) :2013/12/18(水) 13:09:44.67 ID:rVOQrEmQO
>>73 無防備では無いが、水際防御なんて不可能な戦力しか無い
海空自がいるのはどの状況でも同じ
違うのは北朝鮮の港を使えるから補給が容易
空母戦力による航空優勢の変化
これらによる本州上陸の蓋然性の上昇
80 :
チェーン攻撃(空) :2013/12/18(水) 13:10:12.06 ID:KT4j9Wm80
おーおー必死に妨害してきますな〜
81 :
魔神風車固め(庭) :2013/12/18(水) 13:11:56.63 ID:zphReZiWP
>>77 逡巡してる間に国内の兵力を博多や新潟に向かわせればいいじゃん。
そうすれば今の兵力配置とそんなに変わらないよ。
そのための空輸できる機動戦車だしオスプレイの部隊だろ?
そんなのじゃなくて、奇襲的な本州への上陸の可能性だよ。
>>77 みたいなのは全然奇襲じゃないじゃん。対応できるし、今の兵力配置でも結果は同じ。
旅団長は少将 連隊長はそうなると・・・
83 :
魔神風車固め(庭) :2013/12/18(水) 13:14:12.05 ID:zphReZiWP
>>79 兵員輸送船が無傷でたどり着けるとは思えないんだよね。
あと、船の数も。
空自海自が健在なら簡単に沈められるだろ?
84 :
ダブルニードロップ(福岡県) :2013/12/18(水) 13:15:14.68 ID:oON+sOMA0
>>83 兵員輸送船が丸裸でやってくるわけじゃないだろ。
>>78 お前の住んでる場所は戦車が重点配備される最前線じゃんw
86 :
魔神風車固め(庭) :2013/12/18(水) 13:20:17.72 ID:zphReZiWP
>>84 当り前じゃん。
護衛がいても同じようなもんだろ。
戦車じゃ船は沈められないけど、飛行機や護衛艦なら沈められるしね。
87 :
フェイスクラッシャー(東日本) :2013/12/18(水) 13:21:01.64 ID:rVOQrEmQO
>>83 防衛省発表では航空戦力が摩りきれるのは自衛隊のが先
近代化改修が終われば自衛隊
現状ですら結構いっぱいいっぱいで、この先状況次第でどう転ぶか分からんよ
88 :
ジャンピングエルボーアタック(福井県) :2013/12/18(水) 13:21:34.66 ID:8DoH24KT0
>>81 漢級の領海侵犯事件の件で明白なように官邸が責任回避でダンマリを決め込んだら
あたりまえだが防衛省以下自衛隊は身動きが取れない
90 :
ダブルニードロップ(福岡県) :2013/12/18(水) 13:22:24.70 ID:oON+sOMA0
>>86 先に制空権と制海権取ってから兵員輸送船だろ。
「無傷でたどり着けるかな?」とか言いながらやってくる輸送船なんてねえよ。
>>90 簡単だろ200機くらいの戦闘機で攻撃すれば空自は手一杯になるのだから、その間に上陸できるじゃん。
お前ら週刊オブイェクト読めよ
93 :
魔神風車固め(庭) :2013/12/18(水) 13:32:31.56 ID:zphReZiWP
>>90 制空権、制海権を取ってから兵員輸送船を出してくるのなら、今の兵力配置でも結果は同じじゃん。
言ってる意味が分からない。
平時に本州から戦車がいなくなるだけの事だよ?
その代わりに海自と空自の装備が増えるんだよ?
94 :
足4の字固め(埼玉県) :2013/12/18(水) 13:35:29.68 ID:5KfRTCLq0
陸は侵略の可能性低いし 派遣が主な活動だろうしな イージス増やすべき
95 :
魔神風車固め(庭) :2013/12/18(水) 13:38:04.84 ID:zphReZiWP
>>88 それは陸自の装備云々とは関係の無い話しじゃん。
いくら装備が揃ってても意味が無くなるよね。
96 :
魔神風車固め(庭) :2013/12/18(水) 13:42:46.61 ID:zphReZiWP
>>87 空海軍力が無くなったら、その時点で日本は負けなんだよ。
その時陸自がどれだけ残っていてもあまり意味は無いんじゃない?
傘の無い地上兵力っていまどき意味あるの?
97 :
タイガースープレックス(岩手県) :2013/12/18(水) 13:43:35.07 ID:EWc4gcR70
こんなの産経の飛ばし記事だろ 中央即応集団を即廃止なんて出来っこねえわ 記事通りにやるとしても10年単位必要だろ その間にも刻々と情勢は変わる訳だし記事通りにはいかねえよw
>>95 沖合い10キロとか漢級うんぬんは例えとしても極端だとは思うが
自らは常に万全の体制で一切過たず行動できる前提で
「〜などあり得ない」とういう前提で臨むのは危険だと言っている
99 :
魔神風車固め(庭) :2013/12/18(水) 14:07:51.48 ID:zphReZiWP
>>98 そもそも論として一番ありえない状況なのだから。
相手も馬鹿じゃないんだからいきなり本州に上陸なんてしないよ。
本州に奇襲攻撃みたいな感じで上陸しかけてくるなんて想定は、
外出したら事故に遭うかもしれないから外出しないっていうのと同じ程度の考え方だと思うよ。
それからね、
俺が言ってるのは本州への奇襲による上陸作戦の事ね。
空海戦能力を漸減してからの本州上陸の可能性は否定してないから。
100 :
キン肉バスター(大阪府) :2013/12/18(水) 14:15:36.67 ID:ugWcFBtc0
財務省って防衛省に厳しいよな 防衛費ってGDPの2%いってないんだろ?
101 :
栓抜き攻撃(関西・東海) :2013/12/18(水) 14:35:10.44 ID:cqYRw9Hf0
離島防衛に人員を割くからだろ。緊急性が高いほうに注力するのはしかたないわな。
102 :
ストレッチプラム(チベット自治区) :2013/12/18(水) 14:36:18.71 ID:eL1GB0Bi0
中央即応集団は海兵隊になると思う
>>100 ああ、モノが壊れたら予算がつくまで壊れっぱなしよ自衛隊は。
104 :
フェイスクラッシャー(東京都) :2013/12/18(水) 15:39:39.15 ID:orvfA87f0
>>100 0.90%から0.95%を行ったり来たり
ちなみにアメリカ、中国、ロシア以外の平均は2%から2.5%
韓国は国家予算の10%が軍事費
>>104 日本の税負担率はGDP比で3割くらいだから
納税額30円のうち95銭が防衛費か。
106 :
かかと落とし(静岡県) :2013/12/18(水) 17:33:03.14 ID:j1vAmMet0
だろ だろ だろ厨大量発生スレと推定 ちなみにまだ中身は読んでない
107 :
ファイヤーバードスプラッシュ(東京都) :2013/12/18(水) 17:34:21.21 ID:qHcJz8bu0
>>97 中央即応集団の隷下部隊は新設される陸上総隊の下に編入されるだけじゃん
いきなり戦争になるわけもないから、歩兵みたいに本気になればわりと短期間で編成できるものはとりあえずわきに置いといて、 軍艦や航空機といった、慌てて準備してもろくな事にならないものに注力する。 そんだけのことでねーの。 砲兵や工兵減らしだしたらおいおいって思うが。
武装強化型ASIMOを一万体離島に配備すれよ動くものは全て撃ち殺すプログラム組んでよ
111 :
サソリ固め(神奈川県) :2013/12/18(水) 20:07:18.63 ID:cb/VmZ/X0
>>108 一般論としえてはそうだが、日本の場合は、違う。
@ 専守防衛で、相手が最初の1撃=奇襲攻撃を行う形で開戦する。
A 潜在脅威国との距離が極めて近い。
=たとえば、北朝鮮から戦闘機で15分間で飛んでくる。
B 日本人と外形的に区別がつかない、中国人、朝鮮人の破壊工作員が事前に
日本にはいっており(朝鮮総連だけでも、8万人が日本在住)
さらに、長い海岸線で自動小銃、ロケット弾程度の携行兵器は十分装備している。
地形的にこれら軽兵器の潜搬入を阻止するのは不可能。
つまり、@ 航空攻撃 A 地上の特殊攻撃をたっぷり最初に食らった状態で開戦になる。
1 大戦末期のドイツのように、地下飛行場(ドイツの場合は、地下飛行機工場)
でも作らない限り、最初の1撃で、航空機、へりは、ほぼ壊滅する可能性が高い。
2 水上艦艇もドックに入るローテーションの関係から、かなりの数がドッグに入っている状態
で攻撃をうける。その他のものも、停泊中に攻撃を受けるものがほとんどになる。
また、相手は其れを見越して、正月、クリスマス等、艦艇が母港に帰っている時期を狙う可能性が高い。
つまり、最初の第1撃で、撃破されない、戦車、歩兵はきわめて重要。
特に、クラスター爆弾禁止条約で、航空攻撃で戦車を破壊することが難しい現在、
戦車はほとんど唯一の切り札になる。
また、平時の政治力を示すものとしては別だが、戦争になった場合の戦闘力として
航空機、艦艇の力は、おおきくは期待できない。
日本としては、平時のプレステージ能力として、艦艇、航空機を整備するなら別だが、
戦時の戦闘力としては、戦車、歩兵にこそ期待するべき。
112 :
アイアンフィンガーフロムヘル(中部地方) :2013/12/18(水) 20:16:10.35 ID:PkV8nCsT0
専守防衛つっても南方の防衛ラインは本土じゃなくて離島だろ 陸自の出番はあんまないんじゃね 西方の防衛ラインは知らんけど
113 :
サソリ固め(神奈川県) :2013/12/18(水) 20:22:03.76 ID:cb/VmZ/X0
>>112 尖閣諸島だけに都合よく、きてくれれば、そのとおり。
これは、局地紛争を想定するか、より、大規模な戦闘を想定するかで違うが、
中国からみて、尖閣を攻撃する場合でも、日本内地の航空機、へり、水上艦艇
潜水艦、等を特殊攻撃で、破壊することは、尖閣周辺での戦闘を有利に進める前提になる。
111の攻撃の可能性は高い。
ただし、中国に絞っていうならば、スホーイの航続距離の関係から、
最初の第1撃の航空攻撃は、西日本だけになるだろう。
ただし、特殊部隊等の地上攻撃は、日本全土になるだろう。
水陸両用車は使いどころあるのか オスプレイを活躍させる以外思いつかない
116 :
サソリ固め(神奈川県) :2013/12/18(水) 20:54:11.55 ID:cb/VmZ/X0
最初の第1撃を避けるための措置 1 地下飛行場 「飛行場」といっているが、実質、地下飛行機駐機場。 ドイツの場合は、高速道路アウトバーン沿いに地下に飛行機工場を作り、できた飛行機は、アウトバーンを 滑走路として使用することで、発進させていた。この方式は、極めて優れており、連合軍は占領するまで存在に 気がつかなかった。 飛行機を発進させることが可能なだけの直線距離のある高速道路を整備し、その沿道沿いに地下駐機場をつくる ことは有効な方策になる。 2 特に呉の潜水艦バースのように、一般道路沿いに、潜水艦バースがあるのは、なんとしても避ける。 現在のままだと、一般道から、ロケット弾攻撃できる。 3 水上艦艇の航続距離を伸ばし、特に国際情勢の悪化した時期には、艦艇は、母港にかえらず、洋上で行動する。 このため、基本、護衛艦のサイズを大型とし、長期の行動で乗員の疲労がたまらないように 個室の数を増加し、艦内環境を整備する。 この目的で、イギリスの水上艦の中には、士官は原則個室、下士官の大部分も個室、 トレーニングルーム完備の水上艦もある。 4 戦車の「定数」を削減することがやむをえない場合には、かならず、即応状態で 戦車を「保管」し、機甲科の幹部曹士は、必要な場合、復帰できるように、 年間40時間程度の慣熟訓練を実施する。 これは、デスクワークのへりパイロットと同じ制度。有事の際に、急速に機甲科部隊を 拡大できるように人事配置に配慮する。 等が考えられる。特に2番は最優先課題だと思う。
ATとかTAとかパワードスーツとか開発せんかな モビルスーツとまでは言わんからさ
>>111 ミサイルは撃たれるまでどうにもならんが工作員は事前に排除はできるな。
スパイ防止の法律とスパイ摘発組織と強力な治安部隊か。ふひひ、わりと陸軍よりこっちのが好きだなぁ。
8万人から、最悪全在日数十万人。平和的に半島や大陸へおかえりいただければ良いのう。特高がおいコラしながらかりたてるなんてことになる前にのぅ。
119 :
ダブルニードロップ(神奈川県) :2013/12/18(水) 21:08:59.79 ID:6XicM+u70
海自なんかに比べて陸自って常に迷走してね?
120 :
男色ドライバー(やわらか銀行) :2013/12/18(水) 21:10:41.42 ID:6QUqjYax0
>>119 そりゃこの10年位で北方の露助から南方の中華に方針変わっちまったから追い付かんよ。
121 :
ドラゴンスクリュー(東京都) :2013/12/18(水) 21:11:51.79 ID:JlyKbxLI0
市販車を戦闘用に改造できるパーツと武器だけ、ストックしておいて、 戦争になったら、民間から市販車を借りて、改造すればいんじゃない? 100万単位で配備できるはず。
戦車は本土決戦用だからw 無い方が無駄な悪あがきをせず無条件降伏しやすくなる
123 :
サソリ固め(神奈川県) :2013/12/18(水) 21:13:51.68 ID:cb/VmZ/X0
>>118 それをした場合、日本は、資本主義的自由主義の先進国ではなくなってしまう。
何から何を守るのか、もう一度考えるべきだ。
自衛隊法第78条も、「通常の警察力では治安を維持できない場合には、自衛隊の出動を
命じることができる。」とあるが、これは、間接侵略を想定している。
間接侵略とは、北朝鮮のような、つまり、お前のような、思想を持った奴が
日本をのっとろうとした場合、自衛隊を使っても排除してよいというものをさす。
自衛隊がまもるのは、国と国民を外敵である軍事力から守るのと同時に
北朝鮮のような政治体制からも守る。そのことを示しているのが自衛隊法第78条。
124 :
サソリ固め(神奈川県) :2013/12/18(水) 21:17:35.98 ID:cb/VmZ/X0
123は、ちょっと言い過ぎた。 たしかに、法務省の管轄だが、入管行政も検討すべきかもしれない。
125 :
男色ドライバー(やわらか銀行) :2013/12/18(水) 21:20:44.07 ID:6QUqjYax0
126 :
リバースパワースラム(空) :2013/12/18(水) 21:22:53.55 ID:yPhaJ1a3i
この手のスレ読むと俺が10年以上経験してた演習って全て 意味ないもののように思えてくるんだが。
>>126 実戦になってから無意味と思い知るよりはマシやがな。
どうあがいても新戦術には勝てないけど、対応する時間もなく旧戦術で戦うしか無くて無駄に犠牲が増えるなんて歴史にゃよくあるんだし。
128 :
サソリ固め(神奈川県) :2013/12/18(水) 21:26:06.07 ID:cb/VmZ/X0
>>126 ムム。
おぬし、オレよりもキャリアがながいな。
あえて、階級をいうのは、やめよう。
ちなみに、特別防衛秘密取扱資格者なので、秘密情報をもらさないように注意している。
129 :
サソリ固め(神奈川県) :2013/12/18(水) 21:26:52.40 ID:cb/VmZ/X0
128だが、ちなみに、すでに退職している。
>>126 旧軍からの伝統で、
解決困難な不都合な問題はたいてい、
「なんか良くわからんけど上手く問題を処理できたよかったね」という想定で話し進めるんでしょ。
そりゃせっかくの演習も価値薄れる様に感じるわ。
131 :
スリーパーホールド(沖縄県) :2013/12/18(水) 21:38:10.50 ID:TKY9BPJg0
こっちに戦車くんのか?!めんそーれ!早く来てくれ、生で10式拝みたい!
132 :
サソリ固め(神奈川県) :2013/12/18(水) 21:38:54.88 ID:cb/VmZ/X0
>>130 そういうものもないではないし、あきれるような間抜けな戦術が徹底して
広がっている場合もあるが、反面、ものすごくかんがえられているものもある。
本気で、感動するくらい、よくできているものもある。
ただし、内容はいえない。
>>132 演習中にそのマヌケな戦術を
ちょwそんなマヌケなことしろってのwwwあんた敵の工作員?m9(^Д^)プギャーwwwwww
とかやったらどーなるの。
134 :
ダイビングフットスタンプ(関東・甲信越) :2013/12/18(水) 21:45:09.97 ID:OJ+00Bg8O
陸自は無人兵器が発達するプロセスで更に編成の大改変がある
135 :
ストレッチプラム(東京都) :2013/12/18(水) 21:45:29.88 ID:IBgzV+Bz0
日本は陸軍が最強なのに 白兵戦やらせたら世界一やで! ほんまにほんまに
136 :
バーニングハンマー(鹿児島県) :2013/12/18(水) 21:47:17.49 ID:81lQnCdq0
中央即応集団って2007年に創設されたばっかじゃん
137 :
垂直落下式DDT(東京都) :2013/12/18(水) 21:49:47.16 ID:9VD6uU4W0
戦車の削減は時流。ちょっと急激すぎるとは思うけどね。 そのぶん、対空車両、新型攻撃ヘリとか増やすべき。 予算削減はありえない。現状の2割増しはすぐに実施すべきだし、 日本オリジナルの兵器開発にも予算をつけるべき。
138 :
サソリ固め(神奈川県) :2013/12/18(水) 21:49:58.47 ID:cb/VmZ/X0
>>133 巨大な組織では、いろいろなことがあるのは確か。
あるとき、上官の戦術上の間違いを指摘したところ、次の人事配置で
とんでもないところに飛ばされたことがある。
残念ながら、人間の、しかも、ものすごく大勢の人間の組織である以上、
戦術上正しいとか、戦略的にただしいとか、そういうことがかならずしも
通らないことが多い。
残念なことだが。
>>137 機動戦闘車1000台ぐらいの予算確保してからにして欲しい。絶対ムリだろうけど。
>>138 あくまで表面的には合法的に報復・制裁を行うのは自衛隊あるあるというより社会あるある。
お役人の世界だからそういうの一般社会よりありそうなイメージだけど。
140 :
サソリ固め(神奈川県) :2013/12/18(水) 22:07:21.78 ID:cb/VmZ/X0
>>139 オレの知る限り、公平な人事だが、まったく、おかしなことがないわけではない
とは思うな。
141 :
リバースパワースラム(鹿児島県) :2013/12/18(水) 22:10:03.07 ID:ay9Y75cL0
アシモをベースにドロイド軍団を作るしかないな。 下半身はキャタピラでもいいわけだし、ソニーのビデオカメラをつけて顔認証でヘッドショットを狙うようにすればいいそーゆーのって今もうあるよね
142 :
TEKKAMAKI(滋賀県) :2013/12/18(水) 22:14:23.92 ID:TWPDuKTl0
第501機動対戦車中隊カモーン
143 :
魔神風車固め(dion軍) :2013/12/18(水) 22:15:48.23 ID:/NePF6TPP
ヒトマルはありだろ
>>144 アシモは隣で階段で転んでキャタピラの素晴らしさをアピールする。
国内の治安維持が手薄になるのか、 それとも国内はNSC傘下の部隊に任せるのか、 それとも元自衛隊員の天下り先として期待されているPMCか。 警察強化とセットなのは間違いない。
>>114 特殊作戦群だよ
ただし第一線で任務にあたる隊員じゃなく本部で部隊の管理運営指揮をする幹部だけどな
149 :
ドラゴンスープレックス(茨城県) :2013/12/19(木) 09:28:26.58 ID:7InqSgpl0
世の中的に、核はもう時代遅れな兵器で、目標にピンポイントに攻撃が出来、且つ威力があり、速度もある何たらストライクって兵器がアメリカでは主流になりつつあるらしいやん。 確か、重力からなる落下速度を利用する兵器だったかな…。 まったく無害だし、それを何発も兵器装備すれば少しは相手黙るやろ。
中央即応集団なんて一度も機能しなかったなw
陸自はミサイルを増やしたほうがいいよ。
>>121 日本でもテクニカル無双がはじまるのか…
153 :
腕ひしぎ十字固め(茸) :2013/12/19(木) 10:38:15.56 ID:fN0xM0dcP
トムクランシー的な考え方だと 福岡空港に着く上海便が全員解放軍兵士。 同時に着く貨物機には車輌や重装備搭載。 数百人規模で博多駅、都市高速、港湾を制圧し そこに事前展開船に乗った本隊到着と。 空海戦力を高めるのはよいが これだけ民間便が行き交ってる中では 「着上陸後」を捨てるのは危険過ぎる。 敵は舟艇艦艇で来るとは限らない 最も弱いところを民間人のふりをして突く
陸自は震災活動ではヒーローだぞ
155 :
フォーク攻撃(鹿児島県) :2013/12/19(木) 11:09:44.74 ID:G0DCcLyg0
>>137 そういや次期攻撃ヘリってどうなってんの
156 :
サソリ固め(千葉県) :2013/12/19(木) 11:24:16.79 ID:0QPFutxf0
攻撃ヘリは使えない子って湾岸戦争の時に学んだだろ?
157 :
オリンピック予選スラム(関東・甲信越) :2013/12/19(木) 11:27:04.04 ID:g2sjYQnuO
削減された大半は裏工作部隊に流れてるだけだから心配するな
>>150 東日本震災や海外派遣で使われまくってたよ
159 :
キングコングニードロップ(愛知県) :2013/12/19(木) 11:37:44.55 ID:DyuYM3OC0
陸上自衛隊w 役立たずの腰抜けに何ができるの?
160 :
スリーパーホールド(東京都) :2013/12/19(木) 19:00:14.40 ID:OXuYYRR+0
161 :
サソリ固め(大阪府) :2013/12/19(木) 19:07:33.13 ID:9KU3xphm0
陸上総隊作って指揮系統を一元化する話って30年前から出てたのに これまで実現しなかったのは何で? 役職数が減るから? 航空自衛隊→航空総隊が司令部 海上自衛隊→自衛艦隊が司令部 陸上自衛隊→各師団が司令部
162 :
サソリ固め(大阪府) :2013/12/19(木) 19:08:53.55 ID:9KU3xphm0
>>156 >>155 攻撃ヘリじゃなくて偵察観測ヘリのことじゃないの?
川崎ヘリは官製談合事件でもう更新できないんじゃないの?
163 :
魔神風車固め(茨城県) :2013/12/19(木) 19:09:39.97 ID:c1yg1Swk0
164 :
ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県) :2013/12/19(木) 19:10:52.16 ID:kRBv42KL0
陸自要らないだろ 戦車とか何に使うんだよw 災害派遣部隊専用にしとけ
165 :
サソリ固め(大阪府) :2013/12/19(木) 19:11:49.21 ID:9KU3xphm0
>>151 対艦ミサイル部隊は意外と費用対効果高いかもね。
>>147 >>148 原発警備ってマジで深刻かもな。
この間、NHKスペシャルでもやってたけど、電源落とせばメルトダウンするんじゃ、小規模の部隊でも襲撃成功しそうだし。
テロ対策の特殊部隊が1万人くらいいるかも知れないな。
アメリカって4軍合わせて特殊部隊が3万人くらいいるんだっけ?
FBIや州警察で2万人だっけ?
166 :
ボ ラギノール(新疆ウイグル自治区) :2013/12/19(木) 19:13:21.85 ID:f1lGWqfx0
167 :
魔神風車固め(茨城県) :2013/12/19(木) 19:14:18.46 ID:c1yg1Swk0
しかし日本の地形を考えると、 本格的な陸戦なんてないに等しい わけだから、もう海兵軍に等しい 部隊に鞍替えしたほうがいいんじゃない? 中国の海兵隊みたいに軽戦車も 自走砲も歩兵戦闘車も水上滑走可能 にして、せめて北海道本州四国九州 対馬ぐらいは自力で移動できるように しないと 橋やトンネル数本が落ちたら、 船無しに身動きすら取れないって どうかと思う
168 :
セントーン(関東・甲信越) :2013/12/19(木) 19:18:08.51 ID:U0skXLYYP
中央即応集団は廃止というより規模を拡大して海兵隊を組織するって解釈でおk?
169 :
フェイスロック(東日本) :2013/12/19(木) 19:26:31.35 ID:hsNaZu0d0
空輸できる戦車というと AMX-13とかM551を思い出すわなー
170 :
逆落とし(チベット自治区) :2013/12/19(木) 19:37:16.51 ID:Lcoc84YX0
171 :
タイガードライバー(関東地方) :2013/12/19(木) 19:40:50.65 ID:F7c5QD4oO
新型戦車が普及せず、敵戦車に対抗不可能な軽戦車で戦うしかない 大砲の数が少なく弾も少なく機動力も無い 予備役が僅かしかいないので正規戦の消耗に耐えられない、そもそも師団を号していても実質的には旅団規模 予算枠が1%以内に決まっていて枠内に納める為なら必要な装備でも削る これで中国と戦えってのが可哀相
指令:ICBMを配備し先制攻撃を抑止せよ
173 :
アイアンフィンガーフロムヘル(静岡県) :2013/12/19(木) 20:35:50.17 ID:iUxOgHfC0
維持・管理・廃棄のリスクまでセットで考えられない馬鹿は安易な核武装論に誘導されるけど こういう通常兵器・装備・部隊編成を充実させ柔軟に運用しやすい下地整える方が遥かに効果的だよな
174 :
逆落とし(チベット自治区) :2013/12/19(木) 20:41:12.65 ID:Lcoc84YX0
日本でまた原子力の事故起きたらあかんから 核武装は慎重になるべき それで核もっても大丈夫になるまでアメリカに守ってもらえばええんや そうなってもアメリカとは友好関係を続けるべきだと思うけどね
でも 石原閣下の尖閣買い上げ作戦で 日本が目覚めていくのは 最高ですな 小泉の拉致被害を北朝鮮に認めさせたことも大きいです
176 :
ファルコンアロー(北海道) :2013/12/20(金) 03:13:37.16 ID:/4tvNTq80
まぁ専守防衛を謳っていますからね 陸軍の出番は空軍と海軍が全滅してからになります。
177 :
TEKKAMAKI(栃木県) :2013/12/20(金) 04:06:55.79 ID:WiHZtlkQ0
もう少し災害派遣に特化した部隊があっても良いと思うけどな。 戦争より遥かに出番が多いでしょ。
178 :
張り手(やわらか銀行) :2013/12/20(金) 04:11:09.10 ID:hckQ55MQ0
>>177 それは自衛隊と違う組織でやってくれよ。
179 :
TEKKAMAKI(栃木県) :2013/12/20(金) 04:24:49.03 ID:WiHZtlkQ0
>>178 専門じゃなくて特化だから自衛隊の訓練にもなると思うけどね。
繰り返しになるけど災害派遣専門の部隊じゃないよ、特化した部隊。
180 :
ドラゴンスリーパー(福岡県) :2013/12/20(金) 04:47:34.36 ID:EJhKkFA20
>>1 大阪ってブサヨと部落とチョンしかおらんのか
181 :
ミドルキック(東日本) :2013/12/20(金) 07:15:40.60 ID:ejeOsKx+O
182 :
バズソーキック(関東・甲信越) :2013/12/20(金) 07:18:04.39 ID:Cc2KStGVO
陸続きならまだしも島国だからな 海上に予算割かれるのも仕方ない 本土に揚がられたら詰んでるよ
「空輸ができる機動戦闘車を戦車に代えて配置」 この書き方は誤解を招く 「戦車に代えて空輸ができる機動戦闘車を配置」 が正解
184 :
栓抜き攻撃(京都府) :2013/12/20(金) 07:22:30.96 ID:9guV/UiE0
戦車がいらんのは仕方ないわ。鳥取砂丘で戦車格闘術を磨いたってな
185 :
栓抜き攻撃(京都府) :2013/12/20(金) 07:23:47.79 ID:9guV/UiE0
そもそも戦争なら核がないとどうにもならないし 次に大事なのは海だから、海、空やし。陸の処置は難しいと思う それで失敗してると思うんだけどな