アメリカンドリーム、実際には日本やドイツよりも難しいことが判明
1 :
リバースパワースラム(大阪府):
ニューヨーク(CNNMoney) 貧困世帯に生まれたとしても懸命に働けば中流以上の層に上り詰めることが
できる――。そんなアメリカンドリームの実現は、実際には日本やドイツ、オーストラリアなどの先進国に
比べて難しくなっている実態が、カナダ・オタワ大学などの経済学者が実施した調査で浮き彫りになった。
この調査では、世界各国で親の世代と子の世代の所得の相関関係を示す「世代間所得弾力性」を数値化し、
貧困世帯の子どもが中流層や富裕層に移動するといった世代間の階層移動がどの程度あるかを調べた。
その結果、子の世代が親の世代の階層から抜け出せないまま同じ階層にとどまる確率は、主要先進国の
中では英国とイタリアが最も高く、次いで米国の順だった。
日本での確率は米国やフランスに比べると低かったが、カナダやデンマークよりは高かった。
子の世代が親の世代と同じ階層にとどまる確率は、社会的格差が大きいほど高くなる。これは富裕層には
子どもの塾や課外活動といった教育費にお金をかける余裕があるのに対し、貧困層にはその余裕がないなど、
さまざまな要因に起因する。
このため中国、インド、南米諸国などでは世代間の移動性が低く、子の世代が親の世代と同じ階層に
とどまる確率が高かった。
今回の結果について、米ウィートン大学の経済学者、ジェイソン・ロング氏は、「米国人は今でも自分たちは
移動性が極めて高いと信じているが、それは真実ではない」とコメントしている。
http://www.cnn.co.jp/usa/35041156.html?tag=top;subStory
2 :
張り手(千葉県):2013/12/10(火) 16:08:33.50 ID:PFpGflDg0
アメリカンドリームって中流以上でよかったのか
イメージ的に貧困・中流層が大富豪へって感じだったんだが
人数が多いから成功者が多いと感じるだけであって、そりゃ当たり前ですわ
欧米持ち上げ日本叩きの嘘
・欧米に陰湿なイジメはない→大嘘。ホームスクールの制度で隠蔽されてるだけ。気に入らない奴はホームスクールに追い込む。ネットを使って自殺させた事件なども普通にある
・欧米はタトゥーに容認→大嘘。海外でもタトゥーを入れてるのなんて2割程度。まともな会社に入るのにはタトゥーがあるのは不利。最近は米軍ですらタトゥー規制がある
5 :
足4の字固め(福岡県):2013/12/10(火) 16:09:17.28 ID:R9b6Vksb0
もう死語だろ
6 :
逆落とし(奈良県):2013/12/10(火) 16:10:18.45 ID:k33az1Oh0
そりゃ中流目指すなら日本が最適だわ
アメリカンドリーム=1%未満の大金持ち、搾取層でしょ
そりゃそうでしょ(´・ω・`)
アメじゃ貧乏人は大学行けないから
スポーツやら芸能面で余程秀でてなきゃ貧困脱出は無理
8 :
アイアンクロー(神奈川県):2013/12/10(火) 16:14:17.21 ID:azZ9MPc80
それしか成り上がる手段がないからドリームなんだよね
日本だってしょうもない芸能人に広告テレビ屋がでかい面して権力と結託して搾取する二重構造社会だもの
そんな社会にどんな夢があるのか そんな社会は目指すべきじゃない
日本のように総中流意識の国とは違って貧富の差は激しいからな
だからこそのドリームでしょ
10 :
膝靭帯固め(SB-iPhone):2013/12/10(火) 16:15:40.89 ID:GZyjUM5qi
いや、そういう無茶な夢がアメリカンドリームじゃないの
実は格差固定の世襲国家具合が他より強いんだろ?
だよな
奴隷解放して国の根幹乗っ取られたら馬鹿らしいもんな
実は今も奴隷性
12 :
レインメーカー(福岡県):2013/12/10(火) 16:17:25.63 ID:wlW9GBar0
俺もいつかはみたいな幻想与えて暴動を起こさないようにしてるだけ
だったらカナダにいけばいいじゃない。
隣の国だし。
14 :
アイアンクロー(神奈川県):2013/12/10(火) 16:19:17.06 ID:azZ9MPc80
欧米なんて日本以上に門閥主義学歴社会だよ
15 :
垂直落下式DDT(やわらか銀行):2013/12/10(火) 16:20:41.32 ID:lIbGhea50
グーグルとかのIT企業の創業者見ても、もうスタートラインからぶっちぎってるしな。
貧乏人の家に生まれた時点でダメだろ。
16 :
マシンガンチョップ(宮崎県):2013/12/10(火) 16:21:15.81 ID:0fMXBsJf0
特にアメリカは上が凄いまともなだけに格差が酷そうだと思う
日本はまだ上に馬鹿が大勢居るからな
17 :
セントーン(九州地方):2013/12/10(火) 16:22:56.00 ID:sOTMtbICO
東大合格者の世帯年収がー層の固定化がー
人間は環境によって大きく作用される
昨今あった嬰児取り違え事件で、大卒と夜間高卒での差があっただろ
人格が練られていたのは、本来は富裕な家庭に産まれながら取り違えられて経済的に苦労した夜間卒のひとの方だったが
>>14 金を工面できても家柄が良くないと入れない学校がいっぱいあるからな向こうは
日本もやがてそうなるよ。政財界がアメリカみたいな階級社会にしたがってるから。
20 :
足4の字固め(埼玉県):2013/12/10(火) 16:25:27.12 ID:yRQ2vKIWP
難しいからドリームなんだろ
21 :
スパイダージャーマン(神奈川県):2013/12/10(火) 16:26:06.38 ID:rGvHXkJT0
名門大学いって
有力者同士で人脈作りしてるんだろ
部外者・貧乏人がつけ入る隙ない
ゲイツもバフェットも裕福な家庭出身だし、最近だとジョブズぐらいか
そのジョブズも中流出身で決して貧乏ではなかっただろうし
23 :
膝十字固め(埼玉県):2013/12/10(火) 16:30:59.84 ID:z0vzWhWO0
保険はいれなかったら病気で終わる国だもんな
それ以下の英伊はなんなんだよ
>>2 だよな
中流になるのはアメリカンドリームじゃないわ
やっぱ上流じゃないとな
上流限定にしたらまた順位は変わるんじゃないかな
まず人種で決まる
白人とアメリカ系黒人は勉強してちゃんとしてればそれなりの所にいける
アフリカ系黒人は何かしらのスキルと特権が必要
アジア系は持ち前の財力と学力でゴリ押し
26 :
アイアンクロー(神奈川県):2013/12/10(火) 16:37:01.04 ID:azZ9MPc80
日本はさしずめ社会主義暗黒社会だろうな
>>16 日本は左翼リベラルが全力で足を引っ張ってる
日本のエリート層が左翼にスポイルされるのは、人類的な損失だと思うなぁ
28 :
エクスプロイダー(福岡県):2013/12/10(火) 16:38:53.55 ID:DjfxyyPw0
イギリス、フランス、アメリカってお金持ち学校みたいなのが完全に別枠としてあるからね
日本にも御三家がそれに該当するんだろうけど、中身はわりと普通の家庭が多いしね
3億人の先進国市場+英語圏セットのアメリカ市場では
ちょっとしたモノをヒットさせただけで億万長者だろ。
日本でヒットさせても1億人市場だけだし、ドイツや英国、フランスなどは市場少な過ぎで論外。
やっぱりアメリカだよ、と思ってる
30 :
ローリングソバット(やわらか銀行):2013/12/10(火) 16:40:46.15 ID:3tbLCipR0
日本は貧乏でも図書館等のインフラは充実してるし、
ネットだって比較的安く使えるし、中古市場も充実してるから
多少の不利はあってもやる気さえあれば中流ぐらいには這い上がれる
問題はそのことを全く考えてない馬鹿親が多すぎること
[ ::━◎]ノ 今のアメリカンドリームって優秀な外国人が
アメリカで一旗揚げるイメージ.
社会が完成されるほどに、金持ちはより金持ちに、貧乏人はより貧乏になるんだろうな。
今日本が目指してるのもそんな社会だろうと思う。
>>30 地方の国立大学理系位までは下層階級でも可能だな
都会のMARCH以上はかなり厳しいね
下層階級並クラスの才能では、この辺から上の難度はぐっと上がる
34 :
ジャンピングパワーボム(関東・甲信越):2013/12/10(火) 16:46:04.33 ID:pRMO/s8C0
>>2 移民とか人種(白人同士でもある)の序列とかを無視して、中流になれればいいんじゃね。(´・ω・`)
35 :
タイガードライバー(東京都):2013/12/10(火) 16:46:47.97 ID:yx/vAF3N0
家が裕福だとチャレンジして失敗してもリスクが少ないから思い切ったことができる
36 :
ジャストフェイスロック(栃木県):2013/12/10(火) 16:48:32.21 ID:nrPPGFKJ0
まぁ宝くじと同じだね。
アメリカのは1発当たる」と何億ドル(何百億円)って金額になる
けど確率は低い。
日本はせいぜい3億円レベルだけど当たる確率は高い。
>>35 そもそもアメリカの名門大学は年500万円だからな
奨学金っても、激しい競争して取らんといかんし
38 :
フォーク攻撃(奈良県):2013/12/10(火) 16:52:28.54 ID:baBP640z0
デキるかデキないかじゃなくて、デキると思いこめるかどうかが
大事だろ?
その点アメリカ人は、やればデキる、自分はまだやってないだけ
って皆が思い込んでンじゃね〜の?
39 :
ツームストンパイルドライバー(群馬県):2013/12/10(火) 16:52:42.74 ID:C6YWl1k80
あっちは貴族()が発展させた文化だから
与えられた身分で一生過ごすのが当たり前なんだろ
ようするにアメリカがダメになった理由もコレだろ
英・伊っていう元大国と同じ道をたどってるから、このままの先は見えてる
で
むしろ富裕層は変えたがってるっていうw
41 :
アイアンクロー(神奈川県):2013/12/10(火) 16:57:02.56 ID:azZ9MPc80
家畜に神はいないっ!
42 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(禿):2013/12/10(火) 16:58:05.06 ID:+aIPrc43i
難しさは元から関係ない話
夢の大きさの問題
43 :
TEKKAMAKI(大阪府):2013/12/10(火) 16:58:40.32 ID:swETn5Ss0
ドリーム・夢だからな。
富裕層が非支配階層を支配するための見せかけの飴。
フォーブスとかにも、世界の金融を支配する本物の富豪は出てこないだろ。
44 :
TEKKAMAKI(長屋):2013/12/10(火) 16:59:30.45 ID:Y/vDVucc0
アメリカンドリームスって映画がおもしろかった
45 :
膝十字固め(埼玉県):2013/12/10(火) 16:59:30.97 ID:z0vzWhWO0
>>37 超名門は習い事したりして子供の頃から評価されないとダメだもんな
金持ちしか上にいけないわ
46 :
エクスプロイダー(関西・北陸):2013/12/10(火) 17:00:33.82 ID:JRUpVVRsO
教育や経済的な問題もおおきな要因の一つだけど
人種や民族の優劣ってものも関係してる。
つまり土人はいつまでも土人なんだよ。
47 :
アイアンクロー(神奈川県):2013/12/10(火) 17:01:53.15 ID:azZ9MPc80
日本もそうだよね
芸能人やスポーツ選手はショーウィンドウに並べられた成功者だ
>>45 学力試験で満点でも駄目なんだもんな
満点でも3割が落ちると言う激しさで、一般人お断りと化している
49 :
河津落とし(埼玉県):2013/12/10(火) 17:04:42.75 ID:GIelGDWF0
ブラック企業に制裁金を課し、非正規雇用を厳格化すれば、日本の若者も夢がもてるようになるだろ
>>47 スポーツ選手はともかく日本の芸能人は貧乏出身多いじゃん
51 :
ボマイェ(東京都):2013/12/10(火) 17:09:46.13 ID:S81uGhXK0
>>33 MARCHくらいまでは中学で勉強してそれなりの高校入ってちゃんと勉強すれば普通に行けるよ
その場合に問題になるのは学力よりも学費や生活費じゃないの
52 :
アイアンクロー(神奈川県):2013/12/10(火) 17:11:48.98 ID:azZ9MPc80
>>50 いや貧乏で非常識なアホだから
自分でもああなれると幻想を抱くわけだろ
結局新自由主義者の頑張れば報われる=アメリカンドーリムは大嘘ってことだよ。
その嘘を本当にみせかけるのがスポーツ選手や芸人の法外な報酬で、これにまんまと騙されているやつが多い。
54 :
ジャンピングエルボーアタック(芋):2013/12/10(火) 17:14:39.96 ID:WXbrilx8P
\(^o^)/オタワ
55 :
ジャンピングエルボーアタック(芋):2013/12/10(火) 17:16:16.71 ID:WXbrilx8P
言っとくけど
アメリカでいう中流ってプール付き豪邸すんでるようなのだから
アメリカって自由の国だのアメリカンドリームだの綺麗事ばっか言ってホルホルしてるけど真っ黒な国だよね
57 :
足4の字固め(秋):2013/12/10(火) 17:19:52.14 ID:L73GgbtMP
そんなの初めからなかった
俺の親が半世紀近く前にアメリカではなくてカナダに行ったのはそれを知ってたから
58 :
ニーリフト(埼玉県):2013/12/10(火) 17:20:41.78 ID:8YJXeAox0
英仏は今でも階級制度が残ってるから、ある程度は仕方ないと思うけど
アメリカはなあ……
本当に這い上がるのが厳しいわな
>>53 もともとアメリカンドリームって、頑張れば報われるという意味じゃなくて、「頑張れば上に上がるチャンスがある」というものだし。
60 :
p3099-ipbfp804yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp 垂直落下式DDT(沖縄県):2013/12/10(火) 17:22:16.93 ID:myKls/iC0 BE:4953118289-2BP(4920)
>>2 マイケル・ムーアのシッコっていう映画見てから中間層を地獄に陥れる感がすごかった
企業と政府って癒着しすぎだし、裏を返せば、政治経済の有力者どもの連合で世界が完結してるってことだろ
まあ、日本もその地獄が完成するがな TPP全面締結がCIAが統一教会フロントを通して安部政権を成立させたわけ
61 :
p3099-ipbfp804yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp 垂直落下式DDT(沖縄県):2013/12/10(火) 17:23:02.69 ID:myKls/iC0 BE:4333978679-2BP(4920)
>>1 > これは富裕層には
> 子どもの塾や課外活動といった教育費にお金をかける余裕があるのに対し、貧困層にはその余裕がないなど、
> さまざまな要因に起因する。
これ社会学の話だな 有名だが
62 :
栓抜き攻撃(神奈川県):2013/12/10(火) 17:23:20.96 ID:Q3RO6ViH0
難しいからドリームなんじゃろ
63 :
垂直落下式DDT(沖縄県):2013/12/10(火) 17:23:40.19 ID:myKls/iC0
ネトウヨの正体
Q:最近、急増したネトウヨってどんな連中なの?なんかいきなり沸いて出たような連中だけど
A:簡潔に言えばほとんど日本人の底辺ニート無職です。
Q:底辺なのに何で自分が国の厄介者だって自覚してないの?
日本ではバブル崩壊以前の時期、少なくとも高度成長期からその後の安定成長期までは、
GDPはほぼ毎年増大し、社会が豊かになっていったため、人々が将来への希望を持ち、
政治や社会への不満につながりにくかったと言われている。
欧米各国では大都市部の貧困層の若者が右翼化しネオナチ支持や右翼政党の台頭につながった。
最近は、日本でも東京都知事選挙などにおいて、右翼的人物が大量得票を得るようになった。
これは、格差が拡大すると、都市部貧困層の不満が右翼支持として表れるという、
先進諸国でよく見られる社会現象と言ってよい。しかし自民党は、
農村部への利益配分を増やすことにより格差社会に対応しようという姿勢が強く、
都市部貧困層への配慮は少ない。麻垣康三すべてが農村部選挙区から出ていることを見れば分かるように、
自民党有力者の多くは、農村部を支持基盤としているからである。戦後日本の総理大臣は、小泉純一郎以外は、
ほぼ全てが農村部の選挙区出身である。米国でも、最近の大統領はすべて南部から出ている。共和党は主に、
農村部や産業化の遅れた南部が支持基盤であるように、先進諸国で地域間対立も強くなっている。つまり、
職業を基準とした階層間対立だけでなく、地域間対立も、社会学において重要な研究対象となっているのである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/社会階層 「階層間格差と政策」の項目より引用
日本人「日本は世界で最も格差の少ない国!」 CIA「というのは嘘。日本のジニ係数は先進国最悪の水準」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384690946/
64 :
p3099-ipbfp804yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp 垂直落下式DDT(沖縄県):2013/12/10(火) 17:25:08.48 ID:myKls/iC0 BE:1031900235-2BP(4920)
65 :
キャプチュード(東日本):2013/12/10(火) 17:25:15.00 ID:WPC0fgZd0
>子どもの塾や課外活動といった教育費にお金をかける余裕があるのに対し、貧困層にはその余裕がないなど、
日本も奨学金の金融事業化や大学の学費高騰などで
どんどん貧困層の固定化は進んでいると思うけどな
竹中みたいなのが政治の中枢にいる限りこの流れは変わらないだろう
66 :
p3099-ipbfp804yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp 垂直落下式DDT(沖縄県):2013/12/10(火) 17:27:16.15 ID:myKls/iC0 BE:1031900235-2BP(4920)
どちらかというと
親から引き継がれる考え方と生活習慣が問題だろうな
これを客観的に見て見直せる人間であればいけるだろうけど
大抵は怠惰が引き継がれる
アナル姦ドリーム
69 :
ニーリフト(埼玉県):2013/12/10(火) 17:37:16.08 ID:8YJXeAox0
>>67 60年前に産院で取り違えられた男性、働き者だけど貧しいままだよね
お金持ちの方はドロドロの遺産相続争いをするくらい、お金持ちのままだしさ
なんかイヤになるわ
だってアメリカ人のほとんどが勉強も努力もしねーもん
71 :
ファイナルカット(埼玉県):2013/12/10(火) 18:12:05.34 ID:F9ITSiGW0
オワタ大学かと思った
アメリカンドリームって移民にも夢があるって話で貧困層には関係ないっしょ
タイソンみたいなスーパースターはアメリカ関係ねーし
アメリカンドリームは今でも最強だろ
そもそもアメリカなんて読み書きできないような土人が大量にいるんだぜ?
そんなやつらも国民に含めて考えたらそら統計的にみりゃ足引っ張りまくるだろ
まともな公教育うけたやつらを分母にして計算すればまた結果違うと思う
>>72 そういう読み書き出来ないような人を大量に生み出すような制度がアメリカンドリームを阻害してるって話だろ。
一体どうやったら義務教育のある国でそんな人たちが生まれるのかと。
74 :
ときめきメモリアル(京都府):2013/12/10(火) 18:37:52.04 ID:4SdIZ9vT0
アメリカンドリーム
$16,000,000(16億4800万円) 黒田博樹
$10,000,000(10億3000万円) ダルビッシュ有
75 :
ジャンピングエルボーアタック(公衆):2013/12/10(火) 18:39:46.83 ID:52GGarfT0
現実見てこっちに来られても困るからちゃんと夢見せとけよ
76 :
アイアンクロー(神奈川県):2013/12/10(火) 18:41:08.85 ID:azZ9MPc80
>>73 奴隷が大量に欲しいから権力や資本家が教育を破壊した
日本だって意図的にそういう方向に誘導されてるよ
世の中はピラミッドだな
>>73 親戚にアメリカに住んでる人がいるんだけど
アメリカの黒人とかヒスパニック系ってねもうほんっとに言っちゃ悪いけどIQ低いやつが多いんだって
日本人の平均と彼らの平均一緒に考えたらダメだそうだ、日本なら軽い池沼レベルのやつが普通にいっぱいいるらしいから
公教育受けさせようと思っても半数は辞めるらしいから
78 :
ときめきメモリアル(関西・東海):2013/12/10(火) 18:47:39.91 ID:zYniTQo1O
東部のイスタブリッシュメントは格式ばってるし成り上がりは難しいだろ
20代の若者が起業した会社の株式を上場して一夜にして数千億兆単位の資産を築ける国はアメリカ以外無い
アメリカは日本以上のコネ社会だしな
81 :
ジャンピングパワーボム(茨城県):2013/12/10(火) 18:56:13.40 ID:E9lihHax0
カナダ\(^o^)/オワタ大学
82 :
中年'sリフト(大阪府):2013/12/10(火) 18:58:52.06 ID:5iUJ30I50
日本では中流層から貧困層への移動がカウントされて世代間所得弾力性が低いんじゃね?
超富裕層はもはや遺伝子レベルで裕福だ
秀才が揃ってる。
84 :
ジャンピングカラテキック(三重県):2013/12/10(火) 20:00:56.77 ID:UueLRDwM0
>>27 多分俺はお前の言う左翼リベラルに該当すると思うが、一時的な経済利益より恒久的な経済利益を求めるには常に平等であり、無くならない格差の是正策を打ち出すべきで、全世界の欲求を動機を精神的健全にくすぐらなければならない
求めることは経済格差を是正するのでなく人類は精神世界に置いて常に平等で幸福であると言える確固たる自身を持たせることだ
アメリカンドリーム=大穴だもんな
1発千金だけど確率が低すぎる
>>84 問題は日本の左翼リベラルって、世界のそれとは別物やん
彼らは反国家脱国家主義のアナーキストに過ぎない
そのお陰で、どれだけのリソースが無駄になったのかと
87 :
シューティングスタープレス(関東・甲信越):2013/12/10(火) 22:07:00.65 ID:2wxHiAUaO
アメリカはs(n1n2・・・)⊂Xって公式が似合いそう。
sの集合体はXに支配される。
何か怖い。
89 :
キチンシンク(東京都):2013/12/10(火) 22:39:16.58 ID:TCYGcISd0
アメリカンドリームに限らず一攫千金で成り上がるなんて宝くじと一緒。
ただしアメリカは当選額が莫大だから他国より目立つだけ。
90 :
ラ ケブラーダ(山形県):2013/12/11(水) 08:36:10.96 ID:tm+A7MB50
>>4 欧米のほうがよっぽど中世だよな
欧米の司法なんて救いがない国の方が多い
日本人も自国の良さを知らな過ぎる
オワタ大学
92 :
エルボードロップ(埼玉県):2013/12/11(水) 08:53:09.68 ID:LGQCO5xN0
どこにでも矛盾があり問題がある。
隣の芝生は青いだけ。
93 :
雪崩式ブレーンバスター(長野県):2013/12/11(水) 11:55:54.90 ID:PhQufJ1m0
70年代でも「アメリカンドリーム」なんて限定的なもの
って認識あったでしょ
職の無い人やホームレスも多いしそらそうでしょう
識字率も高いわけでは無いよね
95 :
ミドルキック(禿):2013/12/11(水) 12:02:42.28 ID:SrlKLu/L0
移民が多すぎるわ、しかも底辺の人達への保証は少ないし
アメリカンドリームって一人大勝ちのイメージなんだけど。
成功者が数多くでるってイメージはないんだけど。
97 :
リバースネックブリーカー(チベット自治区):2013/12/11(水) 12:58:10.87 ID:X4jvBhOM0
バーベキューソースのおっさん
アメリカンドリームだろ
富裕層はコネクションを形成するからな
結局世の中コネ社会だ。
99 :
ウエスタンラリアット(禿):2013/12/11(水) 13:34:52.67 ID:swhT1kR+0
確かに人口が多いから当たれば日本の三倍は固い
でも広いから中々全国的な成功は難しい
ヘブリカン
101 :
アイアンフィンガーフロムヘル(長屋):2013/12/11(水) 14:36:35.30 ID:olri8b540
102 :
ジャンピングパワーボム(芋):
底辺→中流なら日本が一番手軽なんじゃね
底辺言っても日本語読み書きできないやつはそうそういないし親の収入も高収入って呼ばれるやつの1/5以上あるもの
日本じゃ大金持ちになるのは困難だし上もたいしたことないけど