【朗報】 日本人の労働時間、実はかなり短くなっていた!! 「1988年から減少、後はイタリアより短い」
1 :
ダイビングヘッドバット(岡山県):
日本人の労働時間はじつはアメリカ人やイタリア人より短い?
まずは、労働政策研究・研修機構『データブック国際労働比較2012』にある下記のグラフを見てください。
http://diamond.jp/mwimgs/2/7/600/img_2786d492c0259ec9985f8ebae68d3a99120711.jpg よく諸外国から「働き過ぎだ」と批判される日本人ですが、各国の労働時間を比較すると、必ずしも
日本人だけが飛び抜けて長時間働いている訳ではありません。グラフの推移を眺めると、
1988年あたりから日本の一人当たり平均年間総実労働時間(就業者)は減少傾向にあり、
直近の労働時間に関してはアメリカ人やイタリア人よりもむしろ短い、という結果が出ています。
「働く時間の長さ」が問題ではないとしたら、日本人の働き方のいったい何が特殊なのだと言うの
でしょうか?
じつは、長時間労働には大きく分けて2つのタイプがあります。1つは「コミットメント型」、もう一方は
「ワーカホリック型」。辞書を引くと、コミットメントは「積極的関与」などと訳されています。
仕事に対して自らが積極的かつ主体的にかかわり、使命や責任をまっとうしようとし、結果として
長時間働いてしまうのがコミットメント型。対するワーカホリック型はどんな点に特徴があるかと
言いますと、「不安」が働く原動力になっている。たとえば、こんな風に思った経験はありませんか?
自分は与えられた仕事がとてもこなせないのではないか、こんなことで周りに迷惑をかけて
どうなるんだ、評価が下がって将来絶望になったらどうしよう、不安だがとにかく頑張らないと、
とても周りの人より早く帰れる雰囲気じゃないし……。
その上、不安を払拭するためにがむしゃらに長時間働いてしまう。そんな傾向が見られたら、
それはワーカホリック型のサインです。
日本人の働き方に関して非常に大きな問題点の1つは、諸外国と比べて労働時間が長いこと
ではなく、このワーカホリック型が多いことだ、と言われています。
http://diamond.jp/articles/-/45467
2 :
リバースパワースラム(愛知県):2013/12/04(水) 13:03:39.14 ID:/RkzktT+0
ドイツ人の有能ぶりは異常
3 :
ファルコンアロー(茨城県):2013/12/04(水) 13:03:46.99 ID:18EFsotK0
ゼロより短いものはない
労働時間の過少申告だろ
大変だな
6 :
フライングニールキック(東京都):2013/12/04(水) 13:05:54.23 ID:HMkHf5BB0
どうせサビ残含めてないんだろ
祝日増えたり、週休二日制が当たり前になったからじゃないの?
代わりに残業多くなった
今でこそ土日祝日だけど、昔は土曜日は仕事も学校もあったんだよな。
土曜日を復活させれば日本の景気もあがるって事か
9 :
16文キック(チベット自治区):2013/12/04(水) 13:06:39.56 ID:j6zBn62D0
サビ残計算してたら捕まるだろw
サビ残抜きの累計だよ。
10 :
かかと落とし(東京都):2013/12/04(水) 13:08:02.16 ID:jHGgf9rG0
サビ残で労働時間が短くなる数字のマジック
サビ残や残業どうこう言ってる人いるけど、それってほんと一部だよ。
ほとんど人は日8時間労働が普通だし、残業が多い日でも+2時間程度
IT土方とかそういう系はぶっ通しでやるとこもあるらしいけどね。
超コネ社会のイタリアは学歴社会よりある意味大変
13 :
ジャーマンスープレックス(関西・東海):2013/12/04(水) 13:10:14.21 ID:jKr8PiWu0
働いたら負け
労働時間0を含めて人数で割ってるからだろ
15 :
腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越):2013/12/04(水) 13:15:36.47 ID:eWWfiRPsO
280時間くらい働いてるよ
楽な仕事だけど
16 :
閃光妖術(空):2013/12/04(水) 13:17:15.74 ID:5Pf82I+k0
金払ってない残業を計上しないからだろ
17 :
不知火(北海道):2013/12/04(水) 13:19:31.04 ID:gPp1IxJ20
企業側の都合で決めてる労働時間には何の意味もない
18 :
ジャンピングカラテキック(関東・甲信越):2013/12/04(水) 13:21:00.02 ID:9Al3HzLEO
>>12 学歴もコネの内だから
十代半ばから貧乏人は職業専門学校や徒弟にどんどん振り分けられてる最中にバカなのに大学まで出たヤツとか
大企業も職人組合も従業員労働組合も要らないって言ってるだけだよw
欧米は職能別組合がちゃんと機能してるから
バカボン野垂れ死ねと言わんばかりに後からは仲間に入れてくれない
労働時間よりも休憩時間をどうにかしろ!
なぜ決まった時間に一斉に休憩しなきゃならないんだよ
疲れたと思ったときに休むのが普通なのに、
疲れてもいないのに休みたくねぇんだよ!
昔は普通に土曜日仕事だったよな
休出なんてした日にゃ2週間休み無しだったし
学校だって土曜日行ってたしな
21 :
ジャンピングカラテキック(関東・甲信越):2013/12/04(水) 13:27:35.31 ID:9Al3HzLEO
>>18補足 向こうの大学はコネのある受験生には当の入試問題作ってる教授が家庭教師をしてくれてしかもそれが不正行為扱いにならないって知ってたw?
22 :
ジャーマンスープレックス(内モンゴル自治区):2013/12/04(水) 13:30:55.84 ID:C4eqQHIj0
完全週休2日、祭日は休み、年末年始、GW、お盆がだいたいそれぞれ1週間
ってのをちゃんとしてくれりゃ問題無い
隔週土曜就業とかチマチマ働かせたとこでどんだけの利益よ
23 :
ストマッククロー(SB-iPhone):2013/12/04(水) 13:31:22.90 ID:KOYRqLQqi
サビ残も含めろよバーカ
俺も1日15時間月休2日で働いてたがそれ以上の長時間労働強いられてるやつもそう珍しくない異常な国が日本
間違いなくサビ残含めてない
25 :
ジャーマンスープレックス(関西・北陸):2013/12/04(水) 13:34:43.34 ID:x4AFOz9/0
>>20 「日にゃ」という言い回しは確かにオッサン臭い
労働時間もサービスしろとは言ってない
うそくせぇw
サービス残業や通勤時間を含めてねぇんだろ
28 :
ミッドナイトエクスプレス(庭):2013/12/04(水) 13:43:43.18 ID:OaCzZ9670
知ってた
シリコンバレーとかだと平気で100時間残業とか未だにいるし
しかも残業手当なしで
残業代払いたくないから残業分は引いてあるんだよ
そのくらい分かれよなw
国が把握してない世界サビ残ランキングも発表してほしいよねw
31 :
イス攻撃(愛知県):2013/12/04(水) 13:50:35.76 ID:OeqlxCFf0
労働時間が減ってるんじゃなくて職につけない奴が増えてるんだろ?
で、働いてる奴はブラックまがいのサービス残業で、
労働時間にカウントされて無いってな。
世界でサービス残業なんてものがまかり通ってるのは日本くらいじゃねえの?
当然のことながらそれサビ残入っていないだろ
34 :
ブラディサンデー(庭):2013/12/04(水) 13:55:43.31 ID:rqS6V+Eg0
ホワイトカラーエグゼンプション実施してる国はそもそも残業代でないからな
サビ残普通にやってるわ
このダイヤモンドとかいうところの言う事は信じない方がいい
36 :
フライングニールキック(東京都):2013/12/04(水) 13:59:12.88 ID:HMkHf5BB0
そもそもダイヤモンドの記事っていつもどこかズレてるよな
ほんとに経済誌なのかよ
37 :
ニールキック(SB-iPhone):2013/12/04(水) 14:01:03.49 ID:PBnwssSHi
非正規雇用の短時間パートアルバイトも含んでるから
38 :
イス攻撃(関西・北陸):2013/12/04(水) 14:03:15.43 ID:Ps+5rD2vO
学生バイトや主婦パートを計算に入れるなよ
diamondは情報源の文末にある注意事項も読まないのかよ。
最近は会社を大きくしようと働く若者が減ったよなぁ
41 :
ランサルセ(禿):2013/12/04(水) 14:08:54.77 ID:+ZBrsN5t0
欧米はイジメがない陰湿なイジメしてるのは日本だけ
って言うのも大嘘で自殺に追い込むのも普通にあるし
欧米はタトゥーに寛容タトゥーに厳しいのは日本だけ
って言うのも大嘘で実際アメリカとかでもタトゥーがあると就職がフリだったり米軍でも規制する始末だし
最近欧米持ち上げ日本叩きのボロが出まくってるな
パートのBBAがふえたせい
43 :
バーニングハンマー(SB-iPhone):2013/12/04(水) 14:09:22.95 ID:D6Ewn7nJi
定時になったら勝手にタイムカード押される会社もあるくらいですし
どうせごく一部の企業から得た結果だろ
45 :
ファルコンアロー(神奈川県):2013/12/04(水) 14:13:24.81 ID:5hk8ZItX0
>>40 使い捨てられるだけの他人の会社を大きくするメリットなんかねーだろ
日本は休日大杉
47 :
キャプチュード(千葉県):2013/12/04(水) 14:27:31.07 ID:oKo7Ob0J0
記録に残らないサビ残とか考慮してないだろ
>>21 こっち(宮古島)なあ、すき焼きに卵つけて食べへんらしいねん。
>>22 スペンサーは(川島に対して今季通算)5タコやったからな
ギリシャと比較してくださいよ
週2は自宅勤務だから楽すぎる
一応ネットではブラック企業に入ってるみたいだけど、謎だわw
51 :
トペ コンヒーロ(SB-iPhone):2013/12/04(水) 14:45:42.04 ID:wZh5htyTi
日本ほぼ定時上がりじゃねーか
ふざけんなんなわけねーだろ!
3000時間は超えてるわ!
学生バイトとか省けよ!!!
1日8h×月22日×12ヶ月でも2112hなんだけどなにがどうなったら1800hになるの?
有給分は残業でイーブンとして、多少の連休引いても300hもいかんだろ
公務員と銀行員のみの平均なの?
53 :
ハイキック(庭):2013/12/04(水) 14:56:23.11 ID:YDFpkt7p0
>>52 昼食時間1時間は労働時間にカウントしてなくて、
1日7時間労働扱いなんじゃね?
> 使命や責任をまっとうしようとし、結果として長時間働いてしまうのがコミットメント型
使命や責任てのは報酬を起点にして発生するものだから
サビ残当たり前の日本ではそもそも存在し得ないんだよね。責任自体が
統計がおかしいな
年1750時間として週休二日の場合、一日平均約6.6時間しか働いてないことになる
いまどきファストフードの学生バイトでも7時間働いてるのにw
地理Bやってると出てくるよな
>>52 なんだ統計自体誤魔化してたのか
放射線基準値といい危なくなったら基準値とか計算方法変えて帳尻合わせるの止めろよ
58 :
マスク剥ぎ(庭):2013/12/04(水) 15:05:41.89 ID:RQuxf6gz0
サビ残が美徳とされる文化ってくそだよね
日本の長い労働時間のガンは日本人の意識
終業時間が来ても帰らず
ぐずぐずと机に向かって何か仕事らしいことをして残業しているバカが
「仕事を頑張ってる社員」「愛社精神のある社員」と評価され
逆に
終業時間が来たらすぐ帰れるように
テキパキと仕事をこなして早く帰る有能な社員は
「仕事を頑張ってない奴」「愛社精神のない奴」と貶される
終業時間になったらすぐ帰ることが
何か悪いことをしてるいるかのような気持ちにさせられる
まったく日本人、日本の会社はおかしいよ
そりゃ金払って働かせてる時間は先進国有数に短いだろうよw
あと企業に統計調査とかアンケートとかお役所けら来るけどあんなのまともに回答してると思ってんだろうか、思ってるんならアホの極みだろ
62 :
チェーン攻撃(やわらか銀行):2013/12/04(水) 16:01:03.00 ID:oGSYlR360
尚サビ残は含まれない模様
>>12 セ・リーグでやるのも、交流戦も野球は一緒や
この流れだと日本はサビ残だしと言ってたらよそもふつうにありましたって流れになりそうだなw
は?社畜何やってんの?
イタリアに負けてるとか恥ずかしくないの?
66 :
ニールキック(庭):2013/12/04(水) 16:03:49.43 ID:FkHoL7hq0
労働環境に文句言ってるジャップ労働者自身が
日本の製品の品質の高さや
電車の正確さとけスーパーの商品点数の多さと新鮮さとかを誇ってるわけだから
そりゃ労働環境改善しませんわ
その過剰品質を提供するためにどれだけ無理してるのか
そのへんの想像力が働かないんだもん
>>64 いやサビ残除いた労働時間でも1800hとかたしかにあり得ないし
>>52が言うようにこの統計の数字自体オカシイよ
69 :
フォーク攻撃(WiMAX):2013/12/04(水) 16:22:51.37 ID:zCOsclYP0
サビ残に隠れてるからなw
本当に短くなってるなら、子供の出生率も増えるし、プロ野球の視聴率だって上がってるはず
>>1 ブラック企業は残業そのものをないことにしているわけだが
71 :
キン肉バスター(大阪府):2013/12/04(水) 16:30:15.25 ID:4Pn4Ka8P0
1980年代から、みなタイムカード押してから働いていたよ。
バブルの頃までは、うちの会社でもちゃんと残業代出てたんだぜ、信じられるか?
72 :
ショルダーアームブリーカー(東日本):2013/12/04(水) 16:34:22.76 ID:bmo+JVyK0
これはちゃんとソースを読め
良い記事だ
73 :
魔神風車固め(西日本):2013/12/04(水) 16:34:27.88 ID:Pq4j/pLq0
経済誌だから企業の味方をしてるが元々の時間データが間違ってるからね
申告してる時間はなw
>>40 (次の瞬間に壁にかかっていたホワイトボードが報道陣の頭に落下)
ただそれほど真剣勝負じゃないし。
76 :
チェーン攻撃(三重県):2013/12/04(水) 16:40:34.30 ID:OqPGd2/H0
>アメリカ人やイタリア人より短い
ちんこの事を言われてるみたいでやな感じだな
78 :
膝十字固め(家):2013/12/04(水) 17:28:00.38 ID:1ThInRze0
79 :
デンジャラスバックドロップ(庭):2013/12/04(水) 17:44:26.07 ID:fs/WzrZq0
>>52 大半の会社員は土日祝日とお盆と年末年始休みで
加えて有給休暇20日ぐらい普通あるのよ
まともな会社は加えて特別休暇も別途付くし
80 :
ローリングソバット(茸):2013/12/04(水) 17:45:49.84 ID:iHBcNDW9P
ええ勿論我々は自主的にやってますから
これサービス残業はいってないだろ、自民地獄だよ
82 :
サッカーボールキック(宮城県):2013/12/04(水) 17:48:38.73 ID:WUCIos9j0
俺は余裕で3000時間超えてるんですけど。
人によっちゃ4000時間ってのいるんじゃないか?
83 :
シャイニングウィザード(静岡県):2013/12/04(水) 17:51:41.67 ID:JXiM4Ztm0
サビ残が是正されずにタイムカード改竄も当たり前の日本で労働時間のデータなんて当てにならない
10年ほど前、正社員で残業が付かない時間外労働が月250時間超で年収400万だったのが、
退職して派遣社員になったら、月30時間残業で年収450万になったときは笑った。
アメリカは知らんが二年フィレンツェにいた俺から言わせるとイタリア人はマジで働かないぞ。
特に南部に至っては接客業でも気分次第ってレベル
そもそも欧米諸国でイタリアの年間総労働時間が1番て時点でこの統計がおかしいって気が付けよ
87 :
キドクラッチ(西日本):2013/12/04(水) 18:12:39.63 ID:KFIuKzAq0
大体なんで祝日に働いてる人がいるんだ?
おれが子供の頃は日の丸の旗を玄関先に出してみんな休んでたぞ
こんなだから祭りとか盛り上がらないんだよ
大企業とか公務員の休みの奴ばっかりで祭りして低所得者はずーーっと仕事だよ
88 :
ラ ケブラーダ(愛知県):2013/12/04(水) 18:20:12.91 ID:G1zctRn20
これは非正規が増えただけ
89 :
ローリングソバット(大阪府):2013/12/04(水) 18:21:07.16 ID:sdki5RT4P
サビ残入れてんの?
90 :
ジャーマンスープレックス(関西・北陸):2013/12/04(水) 18:33:04.11 ID:x4AFOz9/0
>>79 実際には大半が「まともな会社」じゃないだろ
ごく一部の「まともな会社」だけの統計なのか?
平均としてはやっぱ大本営発表か、主婦パート・学生バイトも含んでるだろ
一般職OLですら1800はないわ今時
祝日あったら、その分埋め合わせの出勤あるとこ多いしな
まともな会社って東電みたいな半官半民と財閥系、あとは公務員くらいだろうな
92 :
逆落とし(大阪府):2013/12/04(水) 18:36:28.50 ID:Vol0fRE/0
ドイツ人は勤勉(笑)
93 :
エルボーバット(北海道):2013/12/04(水) 18:39:50.80 ID:tIWteFlN0
アメリカもフランスもドイツもサービス残業が社会問題化してる
んだよなー
そりゃ日本国外には統計には載らない労働が含まれて無いからでないの
95 :
オリンピック予選スラム(禿):2013/12/04(水) 18:43:48.03 ID:j16TRnV50
欧米はタダ働きインターンに押しつけるんだろ
インターンが過労死した事件があったし
96 :
サッカーボールキック(神奈川県):2013/12/04(水) 18:45:21.16 ID:+Z7HyjQF0
9時から21時まで働いてそれでも短いと言えるのかね?
97 :
クロイツラス(やわらか銀行):2013/12/04(水) 18:52:25.24 ID:8ymTP0y90
98 :
ジャンピングパワーボム(関東地方):2013/12/04(水) 18:54:46.51 ID:0YMw/rjAO
無職も含めた平均でした!
99 :
魔神風車固め(北海道):2013/12/04(水) 18:55:32.51 ID:9M7cLMAH0
喫煙者、特にな
土曜半ドンなんて真面目に働いてる奴居なかったからな
とか、良く昔語りを聞かされた。バブルの頃とかな
今よりメリハリ付けて仕事してたんだろぅのぉ
>>4 当たり前。管理職は残業手当て出ないからちゃんと申告しないし、
管理職じゃなくてもサービス残業したり、会社が勝手に時間を偽装して報告したりもしてるから。
計算したら2760hrだったわ
電機系エンジニア
103 :
ラ ケブラーダ(北海道):2013/12/04(水) 22:12:34.45 ID:/J5m3pdu0
今の日本人は昔の奴隷以下だからな
昔なんて蝋燭や油なんて高級品だから、日が沈んだ夜だけでもしっかり休めた
市役所勤務だけど、残業予算が10時間もないからな
サビ残100時間やってる部署がざらにある
公務員がこれだから、民間も法律守るわけないよな
嘘つけ改竄データだろ
>>104 お茶くみ労働で平均年収850万、退職金3500万の
税金泥棒さん登場ですか。
国民のためにも、市んでいただけませんか?
107 :
ジャンピングカラテキック(神奈川県):2013/12/04(水) 23:36:01.86 ID:MmYMCK3L0
効率
以上
108 :
ジャーマンスープレックス(内モンゴル自治区):2013/12/04(水) 23:37:49.12 ID:hvqaW9PB0
官僚お得意のデータ操作か
109 :
メンマ(関西・東海):2013/12/04(水) 23:42:58.76 ID:zfdTFS6NO
110 :
ボマイェ(WiMAX):2013/12/04(水) 23:54:13.88 ID:uZIU3Vie0
今ざっと計算したけど年間3,500時間だった
まあ15年引きこもってたしこんなもんか
111 :
かかと落とし(WiMAX):2013/12/05(木) 00:02:35.80 ID:MxWE+b780
>>82 年3650時間を2年勉強に費やすことが出来れば旧帝医学部医学科(東大京大阪大以外で)受かる自信あるわ
112 :
タイガースープレックス(やわらか銀行):2013/12/05(木) 03:06:17.41 ID:vYkAPaNM0
タイムカードの時刻が真実だと思うなよ
サビ残増えただけだバカ
113 :
ジャストフェイスロック(関東地方):2013/12/05(木) 03:12:38.76 ID:W21qZSAgO
>>112 これだよな
数字だけで労働基準測ろうとするんだから数字さえごまかせれば企業の一人勝ちだわ
月収10万でいいから月20時間ぐらい働けばいい仕事やりたい
115 :
ボマイェ(やわらか銀行):2013/12/05(木) 03:15:18.38 ID:NykG5sIi0
タイムカードだけ先に押してるんだろうな、俺の職場がそうだった。
タイムカード先に押させるとかウワサがたった時点で強制捜査入って
事実だと確定したら経営者に実刑が下るくらいにせんとあかん
117 :
タイガースープレックス(やわらか銀行):2013/12/05(木) 03:17:07.29 ID:vYkAPaNM0
上司「残業する時は退社の刻印してからな」
118 :
ストマッククロー(内モンゴル自治区):2013/12/05(木) 03:22:03.52 ID:tDEFAJQEO
結婚したいから月100時間で25万欲しい
119 :
ストマッククロー(内モンゴル自治区):2013/12/05(木) 03:39:46.26 ID:tDEFAJQEO
賃金が安い田舎でも公務員の年収は450万〜500万ぐらい
でもサビ残も多い辺り、そこまで楽な職業でもないんだろうな…
こんな信用できないデータで話ができるかよ
121 :
ストマッククロー(内モンゴル自治区):2013/12/05(木) 03:43:53.64 ID:tDEFAJQEO
これだけ便利な世の中になったんだから
9:00〜16:00出勤の時給2000円ぐらいにすればよくないか
勤務時間が長いままじゃ便利な世の中になった意味もない
122 :
ストマッククロー(内モンゴル自治区):2013/12/05(木) 03:54:47.55 ID:tDEFAJQEO
>>40 残業代をくれない上、賃金も安くなった会社を無駄に大きくしてメリットあるのか?
スタッフの負担が増えるだけだろ
ブラックと言われるニチイも、最初は利用者が適度な数でスタッフにも余裕があった
当然ブラックでもなかった。賃金こそかなり安かったが、
新聞配達員に毛が生えた程度の負担量だったからね
勤務時間中でもぐうたらできるほどだったという…
それが今、賃金は昔と大して変わらないくせして負担ばかり3倍ぐらいに跳ね上がってよぅ…
スタッフにもイライラする人が増えちゃったのよ
会社を大きくし続けることが良いこととはとても思えん
>>121 便利な世の中を実現するために
勤務時間が長いんじゃないの?
124 :
ストマッククロー(内モンゴル自治区):2013/12/05(木) 07:33:36.12 ID:tDEFAJQEO
浮上
125 :
毒霧(内モンゴル自治区):2013/12/05(木) 08:42:17.65 ID:tDEFAJQEO
語り場を無くさないためにもあげ
残業代を出す代わりに残業は原則1日1時間がベスト
126 :
パロスペシャル(SB-iPhone):2013/12/05(木) 08:44:23.05 ID:6uik2W9Ti
対象にタイムカードがない国あるの?
128 :
急所攻撃(SB-iPhone):2013/12/05(木) 10:33:10.25 ID:fqM1VakOi
>>127 「実質」という言葉が嘘くさく感じるようになってしまった
祝日が大杉
130 :
ヒップアタック(dion軍):2013/12/05(木) 11:18:20.85 ID:eekpnqLN0
短時間アルバイト、働いていないニートも母数に含まれます ってかw
まぁ特にする事もないけど職場でダラダラやってる時間も長いんだけどな
主婦がパートで働くようになっただけだろ
>>128 逆じゃね?PPP統計ね。ビックマック指数でも良いけど、物価換算で実質で測らないと本質が見えないよ
収入が100万円同士でも、A国は生活費に90万、B国は生活費に50万掛かるとして
どっちも同じ収入だなんて言えないでしょうに
134 :
エメラルドフロウジョン(チベット自治区):2013/12/05(木) 16:58:46.84 ID:VaPZvNYf0
こういう申告的な統計はバイアスかかりまくりで信用できねーよ
労基違反してますって自分から言うヤツが居るわけないだろ
確かにワーカーホリックの一部で残業は美徳とか考えるヤツいるけどな