トルコンATやCVTに慣れてしまった人は、もはや車を運転できなくなっているよね

　ホンダは、SUV（スポーツ・ユーティリティ・ビークル）の力強さ、クーペのデザイン、ミニバンの使いやすさを融合することを狙った新型車「ヴェゼル」の市販予定車を
「第43回東京モーターショー」（東京ビッグサイト、一般公開日：2013年11月23日〜12月1日）で公開した。12月20日の発売を予定している。

　プラットフォームは「フィット」と共通で、センタータンクレイアウトも踏襲するが、ホイールベースはフィットよりも長くしている。エンジンは、
フィットにも採用している排気量1.5L・直列4気筒の直噴ガソリンエンジンと、1モータ・ハイブリッド・システムの「i-DCD」を組み合わせたモデルを用意する。

　i-DCDは、排気量1.5Lのエンジンに1基のモータと7速DCT（Dual Clutch Transmission）を組み合わせるのは「フィットハイブリッド」と同じだが、
フィットハイブリッドではポート噴射のアトキンソンサイクルエンジンだったのに対し、ヴェゼルでは直噴エンジンとした。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20131121/1053641/?rt=nocnt

こういうのよくわからん

GTAでしか車を運転したことないし

>>1
今から梅田駅こい・・・

これでも十分抜けるわ

>>1
今から梅田駅こい・・・

ごめん、もうちょっとわかりやすく頼むわ。

機内モード壊れちゃうw

>>5
煽ってばかりだけど人生楽しい？

>>0
そうでもない。

スクリプト全然収まってねーな

AT限定免許なんだけど
車を運転してるんですけど

>>1
今から梅田駅こい・・・

ごめん、もうちょっとわかりやすく頼むわ。

>>0
そうでもない。

おこんなよ。こえー

>>11
お前が運転してるわけではなく、車に操られて運転させてもらっているだけだろうが・・・

2chやってて恥ずかしくないのか

そういや、ワゴンRにMTってあったよな

>>1
高速道路道帰省ラッシュ、途中事故4発150km間を12時間かけて、マニュアルで運転してから言えよ、タコ。

DCT変速ショックがダメだわ。
CVTの方がいい。

>>11
これがゆとりか…

>>18
母が乗ってるよ。五速とリバースの境がちょっと怪しいな。

なんでもかんでもクロスオーバーしすぎて、いいとこ取りのはずが悪いとこ取りになるパターン。

右手でワンハンドルマスコン、左手でステアリングホイール、ノークラッチを標準免許。
足でアクセル、ブレーキを操作する車両は特殊免許にする。

営業車乗れない奴いそうだな

発売直後にDCTのリコール出したよね、ホンダさん？

>>19
大渋滞だろうと徹夜明けだろうと「マニュアルだから辛い」なんてことはない
そいつがマニュアルに向いてないってだけ
適性ないのに無理してＭＴ車乗ってる奴は馬鹿

機械語が読み書きできない奴はもうプログラマと言えないようなもんか
それともガスに慣れてしまった人は最早火を起こせなくなってるみたいな？
釜戸で薪を使って炊飯できないのも同じかな

オートマの電気自動車なんぞプロポがあれば誰にでも運転出来るって漫画に出てた

>>25
もう営業車はATだろ
2tでさえATの時代だからな

>>19
さすがにそれは迂回または数時間休憩しようよ
まあ俺インプのMTだが、渋滞４時間を越えればATでもMTでもグッタリするよ
特に集中力が散漫になってくる、快走できてる方が楽だね

この間10年ぶりにＭＴ車乗ったらエンストしました
仕事先に1時間も遅れちゃったぜ

CVT大っ嫌い
まだ4ATの方がマシ

>>27
えー辛いよぉ

>>32
エンストしたらエンジンかければいいだけだろうが

>>1みたいなキチガイがAT海苔を小馬鹿にするからムキになってMTを否定する奴が
いるのかもしれないけど両者は違う乗り物、好きで運転してる奴なんかもうね違う人種なんだよ
一部のキチガイがご迷惑おかけしてるけど、もう絶滅しかけとるマイノリティだしさ
そっとしといて欲しいわw

まあフィットハイブリッドは運転以前に発進すら出来なかったわけだが

ＡＴでＡＷＤの車からＭＴジムニーにしたら運転楽しくなったな

マニュアル乗りてぇ

まぁCVTも嫌いじゃないけどね

安全性でもMTのほうが優秀なんだけどね

代車ＡＴ乗った後、
戻ったＭＴ乗るとちょっと戸惑う

短期間でもこれだから
数年乗らなければ感覚なかなか戻らんだろうし
楽なＡＴ一択になるわな

MTもATも大して変わらないから
変わるとしたら、同じ車種でMTとAT乗り比べたときぐらいだろ

４トンはあのでかさでもＡＴ（てかハイブリッド？）だから取り回せる。
あれＭＴで乗ってる人たちはすごいと思うわ。

おれの6MTインプちゃんは、正直膝にくる。
他人を乗せておもに混んでる街中を一日いろんなとこへ行くと結構キツイ。
そんなとき、グルコサミンは欠かせません！ですなぁｗ

いきなりMT乗らされてもちょっと運転すりゃ慣れる。寧ろ久し振りに普通乗用車でヒールアンドトゥができる喜びに浸り余計に長くドライブしてしまう。

ATはまだしもCVTまで行くと運転者は完全にクルマの生体CPUだよね

バックですぐエンストするんだがアドバイスくれ

普段AT乗ってるけど4トンのMTも乗るし、どっちも普通に運転できるぞ

MT乗りを変な目で見てくるAT限定野郎は死んでくれ
お前らが持ってるのは、俺の免許の下位互換版なんだからさ

ATをバカにしたいんだと思うが、
じゃあシンクロなしのMTに乗れるMT乗りはどれくらいいんだよと思うわけで・・・

時代は2ペダルMT
従来のMTばかりこだわっていると
ガラパゴスとバカにされるぞｗ

CVTはCVTなりにクセがあってアクセル操作難しい

俺は小型車ではＣＶＴが一番優れたトランスミッションだと思うけどなあ。

ワゴナールのエンストしたらクラッチ踏むだけで
エンジン再始動のシステムはいい

ギアチェンジの早さなんてATやDCTのパドルシフトの方が、3ペダルMTで人間がやるより早くギアチェンジ出来るのに、
なんで時代遅れな3ペダルMTなんて未だに持て囃されるんだろうね

自分自身で操作する（）

>>50
ダブルクラッチなんか必要ならだれでもできるようになるわ

普通に生活してて
MT運転できなくて困ることないからなあ
トラックでも運転すんの？

楽しさの話をしているのに日常がどうとか言い出すのは
間違いなくAT限定

>>50
普通に乗れるだろ

MTで右足アクセル、左足クラッチたまにブレーキで運転してるけど
ATに乗ると左足が自然と完全ブレーキ対応になる

電気自動車が普及するまではMTでいく

>>61
電気自動車限定免許ができて差別の対象になったりして

軽MTと会社の4tMT乗ってますが…

>>57
軽トラでもATが増えてるしねえ
いつも重いの積むんじゃなきゃATで充分だな

AT、MT、CVT、RCプロポ　全部できるんだが

一番楽しいのはコーナーでアクセルを開けること。
MTに乗っているものでも四輪車しか載っていない人間はほとんどできない。

>>60
ペダル位置によっては左ブレーキ辛くない？

タクシーでも都会はかなりAT普及だけど田舎はやっぱりMT多いね
乗り心地はプロとは言えやはりATがイイ

10年ぶりにマニュアル車(ベレットのセダン）に乗ったら楽しくてワロタ

>>27
スポーツカーで渋滞はやっぱきついぜ。
楽とは言えないポジション、重いクラッチ
そしてただうるさいエンジン音

いまどきの市販車の電スロの制御じゃ
運転者が踏んだ通りにアクセルは開閉してくれない＝MTでギヤを選べたところで
ドライバーの意思通りに回転(空ぶかしを含む)やトルクをコントロール出来てないんだがｗ
そこは見ない感じないｗｗｗ

>>1
まあホンダのDCTはリコール対象で走れないけどな

運転の楽しさはMTの方が上とか言う奴は間違いなくアホ。
変速ガチャガチャやってるだけで何が楽しいんだよ。
あんなもん慣れたら考えずに出来ることだから楽しいとか全く無いんですけど。
MTの方が楽しいとか言ってる奴は根本的に運転の楽しさとは何かをわかってないニワカ。
基本的に車しか乗ったことが無い奴がよく言ってるわｗ

変速操作はマニュアルがいいのなら

オートエアコンの吹き出し口＆吹き出し温度制御も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
空燃比も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ﾗｼﾞｴﾀｰﾌｧﾝの回転時期＆回転量も
ｻｰﾓｽﾀｯﾄの開弁時期＆量も
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟの吐出量も
パワーステアリングのアシスト量も
ブレーキブースターのアシスト量も
ABSの油圧制御も
エアバッグの展開タイミングも


機械任せだけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのか』

を説明できるの？


論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけど。ｗ

エンジン、車体の制御は機械任せ、車検整備も人任せ、パンク修理程度の事も自分の手できないくせに
変速操作を自分でやってると言うだけでドヤ顔ｗｗｗMT乗りって( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗ

渋滞でMTはうんざり

>>74
伝導率
MT 95%
AT、CVT 60〜85%
AT、CVTは圧倒的にパワーロスが大きい無駄

レスポンス
MT 乗り手の意思に忠実に瞬間的に反応
AT、CVT タイムラグがありイライラ

ペダルの踏み間違え事故
MT まずあり得ない。たとえ発生しても大した事故にはなり得ない。
AT、CVT 毎日必ずどこかで発生。あまりにも多すぎて、死亡事故出ないと報道すらされない頻度。

結論
AT、CVTは構造的な問題を抱えた欠陥システム。
そんなのに無自覚に乗るのは知能が低い輩。

>>74
遅延の巣窟だね

ふつうにMTも運転できるけど？
馬鹿は黙っててもらえるかな。

歩いて電車バス

いすゞのNAVI5

むしろマニュアル車に慣れたやつはオートマには乗れない

今時のCVTってブレーキリリース・発進から40キロくらいに加速するまでに
ニュートラル制御からフォワードクラッチONでｺﾝ！
プラネタリ(副変速機)からCVTへ切替でｺﾝ！
ロックアップONでｺﾝ！
3回もショックがあるんでしょ？ｗｗｗ

死に絶えつつある古い技術に拘泥するのっていかにも労害って感じ
もしくは古いもの＝素晴らしいと盲信してる知性少な目の人とか

>>74
>パワーステアリングのアシスト量も
>ブレーキブースターのアシスト量も
>ABSの油圧制御も

この辺はまだ改善の余地がある。

変速操作なんてまだまだ。

あとさー、同乗者に優しくないんだよねMTって
変速するたびに少なからず体が前後に揺らされる
運転してる本人は気づかないが、これが結構不快

>>76
＞AT、CVTは圧倒的にパワーロスが大きい無駄

同じスポーツカーのATとMTで0→400、0→1000をやった場合
ATに素人が乗ってベタ踏み、MTにプロレーサーが乗って
何回勝負してもMTが勝てないっていうのはパワーロスと関係ないの？

>>67
今の86はブレーキがちょっと右寄りにあるので慣れないうちはクラッチとの区別でそーっと確認してたけど
慣れてきたら別に大丈夫ですよ
普段は右足でブレーキかけてますが、
コーナーでアクセル踏みながらブレーキをって時は左足でちょっちょっと効かせたりしてます
ATはどの車種でも左足ブレーキはいい位置にあるっていうか、だいたい広いので気になりません

ATはアクセル踏みっぱに出来るのが便利だけどな。

アクセル踏んでるかブレーキ踏んでるか、絶えずどちらかを踏んでる人ってバカっぽいよね

AT、MTどっちもそれぞれに良い点があるんだし
どっちかを貶す意味あるの？

>>89
それがわからない千葉は馬鹿だけどね。

出たよ千葉のホンダ記事スレ
MTは良いが千葉はほんと糞でクズだわ

MTは中身が単純だから故障した際のお金が違ってくる
最近の多段ATやCVT、DCTなんかは壊れたらアホみたいに金かかる

>>85
2ペダルMTとATの区別もつかないのか　それとも免許区分の話なのか
GTRやLFA　フェラーリとかの2ペダルをATって言ってんの？それお前が乗ってる車のATとベツモノなんだけど

車を定義してみろ

やっぱり千葉か

おバカなスレタイでわかる

ATはアクセル踏んだときのワンクッション遅れが気になるわ。
強く踏むと余計に反応が遅れるしな。
そのうち慣れるだろうと思っていたが、これは慣れそうに無い乗り換えてから４年目。

そしたらワンクッション早く踏むようにすりゃいいと思う
ATにはATの運転の仕方がある

>>95
MTはギヤダウンした事を意識から抜いてるから…

車が運転者の意思をエスパーして予備動作するようにならないかぎりタイムラグは無くならないだろう。

せやな

>>96
事象を事前に予知できればな。
いっとくがこの予知ってのは「かもしれない」の予想とはまったく違うからな。
机上の空論にしか見えないぞ。

CVTって変速ないとかほざきながらパドルシフトで変速しまくりなんですが。

MTは車を運転したい人が乗るものじゃなくてMTを楽しむという娯楽になるよ

http://www.youtube.com/watch?v=dm5D9IbLN5A
これの設定0.2Gにして遊んでる

>>99
車線変更とか合流とかそんくらいはいくらでも対応できるだろと思うの
MTだってギア操作しなきゃならない以上あんま急な状況にそこまで機敏に対応できると思わないけどな

ATってブレーキ難しいよね

ATでもエンブレストップ出来るだろ

>>104
ふんわりブレーキの止まる寸前の力加減が難しいな

>>51
ダブルクラッチなんぞスグに慣れます

ATでも積極的に操作してやるとマニュアルと並とは行かないにしても、かなり思い通りに動いてくれる。
エンジニアとテストドライバーが絶妙な調整をしてくれた結果なのがよくわかる。
エンジンが非力で車体重量とマッチしてない車はトランスミッションの種類関係なく気持ち悪いが。

>>106
そうなんよねぇ

すんません
>>107
は
>>50
でした

ＭＴで免許取ったけどＭＴ車なんて乗りたくないんだけど

>>86
なるほど。
以前のってた車で左で踏め！と言わんばかりの
オフセットの奴があったっけ…
今度AT乗る機会あったら試してみますね。

>>95
スポーツモード付いてたら一度ためしてみて
踏み込んでもラグが少ない

>>107
ダブルクラッチするくらいならアクセルオンオフのタイミング合わせてクラッチレスでギアを抜いた方が速い。
で、クラッチ切ってギア入れるとヨロシ。
これでもダブルクラッチと内容的には同じだよ。
ちなみに入れる時もタイミングと回転数あわせりゃはいるけどこれは遅い。

>>108
CVT 7速電子制御シフト面白いよな。
マニュアルっぽい運転出来るから

>>60
わかるわー。
俺も自分の車を運転するときは左足クラッチだが
代車や親のAT車を運転するとなぜか左足ブレーキになって右足じゃブレーキが踏めない。

>114
アクセルONの時からシフトに軽く力かけとけば、アクセルOFFで駆動力抜けた瞬間にギヤが自然に抜けるよね。

CVTはなんか乗りにくいエンブレも効かないし
MTは山道走ってるとたまに乗りたくなるな

>>4
根拠もなくプライド高いから下に見てる女にそっぽ向かれてる事実を直視したくないんだろうなー
男の癖に全く的外れな女論展開してきてウザい

ダブルクラッチって、シフトアップで使わないと思ってるんだが違うのか？
早いとかクラッチ切らなくてもシフト抜けるとか書いてるやつが居るけど。
基本的にシフトダウンの時、回転合わせるのに中ぶかしするのとシンクロ
を上手く回転させるのにってのと、腐ったミッションだとマトモに
シフト操作できないから、ゲートの再確認でギャーって鳴らない為にやると認識してた。

>>120
書き直し

>>116
左足クラッチって当たり前だろ
右足でクラッチ踏む奴はいないだろ

単にMTで左足ブレーキを使ってるからATで左足ブレーキを使うんだ
オレはMTに乗ってたがATでも左足ブレーキはやったことがない

>>114
つまり、アクセルオフのタイミングじゃないとそれは使えない。
素直にダブルしたほうが確実だし、ダブルは慣れるとほとんでシングルと変わらない。
シンクロが同期する時間がなくなるし。

最近のコンパクトカーはなかなか楽しいぞ。
スポーツモードもバカにならん。
足回りと剛性上げたらそこそこ遊べるわ。

CVT車のアクセル離してもスーッと動き続ける感覚が嫌なんだよなぁ・・・

>>1
よう、バカチョン

トルコン　懐かしい響だな

タイミング合わせりゃあクラッチ切らなくてもはいるよな

１度しかない人生
ギアくらい自分で決めようぜ

MTはチンポの皮がむけるまでの子供のオモチャwずるむけの大人はATなw

高速道路でのフルタイムクルーズコントロールも時間の問題、MT野郎はかしかしやってろやw

歳取るともうMTには戻れんわな
まあDCTの進化には期待しているが

電車みたいでいいじゃないか……

ＣＶＴの違和感は・・・
何とかならないかしら・・・

アレはイカンわ。

違和感違和感言うけどもはや出回ってる車だいたいCVTで普通の人は何も感じてないんだよな

スクーターならCVTでも全然OKなんだが、車になった途端最悪だね。不思議だ。

AT運転すると5分で眠くなる

ＭＴ免許を妄信してる奴は、社会の最下層最底辺の下痢便糞尿人種である。（失笑）
こういう奴は無知で無能で愚劣極まる、何一つ才能も能力も無いクソゴミ底辺人種の為、『自動車免許（底辺資格・失笑）』を取得した事に、
異常かつ過剰な自信・自惚れ・思い上がりの勘違いをしており、特に『ＭＴ免許（更に底辺資格・失笑）』を取得した事を、
凄い事だと思い込んでいる。

ハッキリ言って、『普通自動車免許』『ＭＴ免許』ともに、何一つ才能も能力も無い、社会の最下層・最底辺のクソゴミ糞尿人種でも、
大量に持っている『最下層・最底辺の資格』だ。
取得しようと思えば、知障でも取る事が可能な資格だ。実際に取ってる奴も居る。
最底辺の人種は、異常な劣等感を持っており、必死になって自分が他者より上の部分（勿論皆無）を見つけようとする。

２ｃｈでＡＴ限定を叩いてる奴（というより２ｃｈで誹謗中傷してる奴等全員）は、生まれつき、何一つ才能も能力も無い、
先天性無能人間であり、他者を誹謗中傷して自己満足・自慰行為にふける、人間として最低最悪の醜悪・愚劣極まる、
クソゴミ糞尿下痢便人種である。

こういった人種は５年後、１０年後、２０年後、３０年後と、何一つ成功出来ぬどころか、ただひたすら高齢化して行くのみの一方通行であり、
留まる事を知らず、ひたすら劣化・退化・老化していくだけであり、全ての能力が低下し衰えて行き、朽ち果て老いさらばえて死ぬのである。

ちなみに私は１０代でＭＴ免許取得、その後Ａ級ライセンスを始め、他のレース資格は言うまでもなく
大型二種や大型特殊、大型二輪も取得したが、
ＡＴ限定の奴を馬鹿にしたりしないし、下に見る事も無い。
医者や弁護士でも『俺の資格は凄いだろ！』と言えば馬鹿にされるのに、自動車免許・ＭＴ免許如きで、
自惚れ、思い上がり勘違いしてる奴というのは、人生に誇れる物が何一つ無い奴等だ。

>>47
ちょっとだけアクセル煽れ。

誘導されてきました
水掛け論だな・・・

MTで面白いと思えるのはスポーツタイプのクルマだけだわ。
仕事で軽トラや2トンのMTに乗るが苦痛でしかない。

↑
そんなあなたに、サウンドレーサー。

>>26
リコールは出して当たり前
隠したり、自主改修と称してコソコソ修理するのが一番ダメ

AT限定なの？www

数年前までMT乗ってていまCVTの車なんだけど昨晩車のエンジンを
掛けるときに左足が完全にクラッチを踏もうとしてたわ

小田原熱海間に、軽便鉄道敷設の工事が始まったのは、良平の八つの年だった。

>>68
１回死んで

>>144
はい

>>143
そうそう。三○とかト○タみたいに隠すのが一番ダメ。

>>1
自分でスレタイ見直してみて

何に乗っても
別に良くねw

>>128
医者は探りを入れた後で、手術台の上から津田を下した。

ＭＴに２０年以上乗ってたから、今でも乗れると思うが、
小指を骨折した時にＡＴ車のありがたさを痛感した。