プロ野球選手会「競走馬がセリにかけられるようにポスティングにかけられ、まさに人身売買そのもの 」

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1 ダブルニードロップ(芋)

海外移籍における問題点(ポスティングシステムについて)

問題点B:最高入札球団のみに独占的交渉権が与えられ、
選手に球団を選択する自由が全く認められていない。

 選手は、まるで競走馬がセリにかけられるのと同じようにポスティングにかけられており、
自分が所属する球団を選ぶことは認められません。
選手は、球団の“所有物”ではないのですから、
競走馬が売買されるように扱われるのであれば、 それはまさに人身売買そのものです。
http://jpbpa.net/up_img/1285571548-038198_1.jpg

問題点C:最高入札球団のみに独占的交渉権が与えられてしまうので、選手が
複数の球団と年俸等の交渉を行うことができず、選手にきわめて不利な制度になっている。

 松坂選手の例では、ボストン・レッドソックスのみが選手と交渉できることになりますので、
松坂選手は、他球団が提示する年俸と比較しながら交渉することはできないことになります。
 したがって、選手の年俸が公平な競争の原理に基づいて決定できず、適正なレベルとならない
可能性があります。いうならば、メジャーリーグ球団にとっては
選手の年俸を抑えることができる非常に都合の良い制度となっています。
http://jpbpa.net/up_img/1285571548-039785_1.jpg
http://jpbpa.net/transfer/?id=1285571548-032370
2 キングコングラリアット(関東・甲信越):2013/11/29(金) 21:39:27.73 ID:Gv4nzcXW0
えっ、じゃあドラフトは?
3 ムーンサルトプレス(空):2013/11/29(金) 21:53:39.09 ID:r6fpshJa0
海外FA の権利をとって堂々と行けばいいだけ
それが嫌なら最初から日本のプロ球団に入るな
田沢のようにやれということだ
4 スパイダージャーマン(中国地方):2013/11/29(金) 22:06:41.52 ID:2K2VNNgi0
面接官も人身売買の値付け役じゃないですか
5 パロスペシャル(西日本):2013/11/29(金) 22:13:36.95 ID:yzZjBwXiO
プロ野球会に入る時は球団じゃない統一契約書による連盟との契約だといい
退団する時は球団所属だアメ公よ球団に金寄越せ
6 ダブルニードロップ(庭):2013/11/29(金) 22:43:09.54 ID:8J2IsqvF0
いつも投手におんぶに抱っこじゃあかん
7 キドクラッチ(庭):2013/11/29(金) 23:16:02.88 ID:2PVyYjDW0
そんなん、するわけないやろ!!
8 レッドインク(西日本):2013/11/29(金) 23:20:41.01 ID:TReDv1FsO
大魔人も自分の時にこんなこと言ってたな
9 タイガースープレックス(神奈川県):2013/11/29(金) 23:28:46.28 ID:WnP6TKhX0
>>6
壁面のシャフトにはさまれるとひとたまりもありません。シャフトの動きに注意して行動してください
10 32文ロケット砲(宮城県):2013/11/29(金) 23:46:46.38 ID:yNZEfkym0
今更かよ

もっと早く声あげろや
11 ジャンピングDDT(関東地方):2013/11/29(金) 23:49:56.51 ID:KDJOVG96O
自由化して困るのは日本の球団
12 垂直落下式DDT(dion軍):2013/11/29(金) 23:52:59.46 ID:y0gbiYoD0
それでもメジャーに行きたいってのが事実だろ…
13 トラースキック(北海道):2013/11/29(金) 23:55:26.74 ID:lvArjUSA0
FAも何もかも野球選手って職業がそういうもんじゃんな
14 キングコングラリアット(庭):2013/11/30(土) 00:32:53.60 ID:PRHGB8zt0
あしたからイクで
15 スターダストプレス(庭):2013/11/30(土) 01:00:59.59 ID:W0nJgm290
しり上がりじゃないか。
16 スターダストプレス(庭):2013/11/30(土) 01:32:14.30 ID:W0nJgm290
そらそうやけどな
17 スターダストプレス(庭):2013/11/30(土) 02:01:01.40 ID:W0nJgm290
どっしり構えて戦うよ。いい投手がくるみたいやけど、相手によってこう動いて、というようなことはしない
18 デンジャラスバックドロップ(庭):2013/11/30(土) 02:27:58.42 ID:Zs5keijI0
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎
19 デンジャラスバックドロップ(庭):2013/11/30(土) 03:01:57.24 ID:Zs5keijI0
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
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20 トラースキック(庭):2013/11/30(土) 03:44:36.17 ID:wGOu6zl60
だから、何とか辛抱強く投げていたら、そういう(勝ちに結びつく)ゲーム展開になるんや
21 フランケンシュタイナー(広島県):2013/11/30(土) 03:45:30.11 ID:s2yjwF0k0
グスコーブドリは、イーハトーヴの大きな森のなかに生まれました。
22 中年'sリフト(西日本):2013/11/30(土) 03:49:19.12 ID:NqYmj/fl0
でも入札額を10億以下に減らさせると球団側にメリットが全くないのでポスティングをやろうって気がうせるな
せめて移籍金上位三球団の中でやる見たいなのがないと移籍金を抑えられるだけ
23 デンジャラスバックドロップ(庭):2013/11/30(土) 05:03:54.12 ID:Zs5keijI0
な、早いやろ!
24 デンジャラスバックドロップ(庭):2013/11/30(土) 06:07:59.41 ID:Zs5keijI0
いろいろ報道されているが、私は信頼している。君の力が必要だ
25 デンジャラスバックドロップ(庭):2013/11/30(土) 07:40:00.19 ID:Zs5keijI0
データは使わんでエエ。頭に入れとけばエエんよ
26 アイアンクロー(関東・甲信越):2013/11/30(土) 07:46:36.06 ID:aYwOQ9VuO
頭悪そうなコメント出すなよ
野球やってるだけで バカっぽいんだから
27 ジャーマンスープレックス(関東・甲信越):2013/11/30(土) 07:49:47.65 ID:CXHVdXlyO
ポスティングは元々球団が選手にFA一年前に球団主導で売り飛ばす機会を一遍だけ呉れ値札はバッチリ吊り上げるからさwなっいいだろ?と頼んで設けたシステムなので以前の遣り方で良いと思うMLBに依る値切りとか論外
28 断崖式ニードロップ(西日本):2013/11/30(土) 07:52:25.18 ID:QbMGNNlC0
選手会が動くたびに日本プロ野球人気がなくなり、選手も不利になっていく不思議な組織
29 ドラゴンスープレックス(北海道):2013/11/30(土) 08:53:01.54 ID:Gnp2QVdo0
これは競走馬を愚弄してるよ
30 デンジャラスバックドロップ(庭):2013/11/30(土) 09:56:32.20 ID:Zs5keijI0
そんなんあるわけないやんか
31 ラ ケブラーダ(愛知県):2013/11/30(土) 10:06:21.05 ID:2InMCy6q0
なんかロクなのが居ないな
32 ランサルセ(静岡県):2013/11/30(土) 10:10:52.39 ID:VbOkfNn90
コミッショナーが法曹界天下りだった頃は野球界強かったよなあ
33 デンジャラスバックドロップ(庭):2013/11/30(土) 11:06:25.07 ID:Zs5keijI0
もうスタンドで日光浴しとこ(と言いながら最後まで練習に付き合う)
34 フルネルソンスープレックス(大阪府):2013/11/30(土) 11:08:19.05 ID:J3Gyk+yl0
売買禁止にして飼い殺しのほうがだめでしょ
35 セントーン(千葉県):2013/11/30(土) 11:23:34.13 ID:ry5lTmGI0
本来なら1位に一定期間独占契約交渉権を与え
ダメになった場合は、日本の所属球団が示した
最低契約金額に達してる球団と自由に交渉
できるにすべき
36 デンジャラスバックドロップ(庭):2013/11/30(土) 11:52:24.81 ID:Zs5keijI0
カブレラと同じ体格の日本人おったら(カブレラの打撃のように)しろって言うけどな。
37 張り手(埼玉県):2013/11/30(土) 11:52:28.70 ID:mwgnhPE10
ホモスレはやめてくれませんかねぇ・・・
38 デンジャラスバックドロップ(庭):2013/11/30(土) 12:31:08.65 ID:Zs5keijI0
OK、ブラクラゲット。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 流石だよな俺ら。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃
      ガガガガ・・・・
39 デンジャラスバックドロップ(庭):2013/11/30(土) 13:11:45.14 ID:Zs5keijI0
こんなに(ゲーム差)縮まってない
40 閃光妖術(関東・甲信越):2013/11/30(土) 13:17:43.47 ID:26VTslnzO
金慢競技
41 閃光妖術(長屋):2013/11/30(土) 13:19:50.16 ID:kpI8r5O50
じゃあドラフト制度はどうなんだよ
42 スリーパーホールド(埼玉県):2013/11/30(土) 14:22:32.53 ID:7R3W+wJ10
やめーや
43 ローリングソバット(新疆ウイグル自治区):2013/11/30(土) 15:39:55.73 ID:RqJvmzK50
もう入っていく頃やからな。
44 マスク剥ぎ(チベット自治区):2013/11/30(土) 15:57:30.07 ID:4l8eaAXA0
野球選手って馬だろ、セリにかけられるだけマシだろ?
終われば馬肉。
45 雪崩式ブレーンバスター(関東・甲信越):2013/11/30(土) 16:00:25.30 ID:T73288njO
ドラフトから逆指名制度まで作った奴が言うな。
46 キャプチュード(庭):2013/11/30(土) 16:08:46.04 ID:gvPoeHLV0
みたいな。
47 ネックハンギングツリー(東日本):2013/11/30(土) 16:13:13.07 ID:K7pRLCXfO
何を今更。気にいらなければ海外FA権取得まで待つか、引退して向こうの入団テスト受けろ。
48 ローリングソバット(新疆ウイグル自治区):2013/11/30(土) 17:03:46.62 ID:RqJvmzK50
そらピッチャーよ
49 フランケンシュタイナー(広島県):2013/11/30(土) 17:03:55.02 ID:s2yjwF0k0
>>5
私はその人を常に先生と呼んでいた。だからここでもただ先生と書くだけで本名は打ち明けない。
50 キャプチュード(四国地方):2013/11/30(土) 17:04:55.57 ID:2rwuuek+O
これあかんわ、あかんやつや
51 フランケンシュタイナー(広島県):2013/11/30(土) 17:05:15.34 ID:s2yjwF0k0
禅智内供の鼻と云えば、池の尾で知らない者はない。
52 ニールキック(高知県):2013/11/30(土) 17:06:30.11 ID:Im/LW5QZ0
どこがわるいの?
53 クロイツラス(関西・東海):2013/11/30(土) 17:08:58.18 ID:Nt6yPowo0
他人にくじ引きで進路を決められるのもどうなんだよ
54 クロイツラス(愛知県):2013/11/30(土) 17:20:17.85 ID:yQt7YBFe0
FAしない限り選手は売り手じゃないから当然。
これ一般大衆に公にする話じゃない。
どういう感覚してんだ。
55 超竜ボム(神奈川県):2013/11/30(土) 17:21:11.82 ID:vKz4sjE80
野球屋より競走馬のほうが能力も値段も上。
役立たずになったら肉にして食えるのでコスパ最高。
56 ドラゴンスリーパー(東日本):2013/11/30(土) 17:35:32.54 ID:JIiA7wpYO
経営サイドから見ればスポーツ選手なんか牛や馬と大して変わらない
57 ダブルニードロップ(庭):2013/11/30(土) 18:20:02.61 ID:Jxl6xwnd0
そらそうなるわな
58 ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都):2013/11/30(土) 18:21:54.52 ID:ITbh9jln0
はぁ? じゃFAで行けよバカか
で終わり
59 栓抜き攻撃(WiMAX):2013/11/30(土) 18:37:53.93 ID:nHY/mBPc0
これ移籍金が入らないように楽天潰しなんじゃないの?
自分の査定にも響いてくるのに
嶋選手会会長はアフォじゃないの?
60 張り手(埼玉県):2013/11/30(土) 20:00:35.04 ID:mwgnhPE10
なんだこれは
61 ラ ケブラーダ(神奈川県):2013/11/30(土) 20:46:07.62 ID:ttYsr0on0
>>33
こないだ球場で会うたけど、こんなとこで何してるんや、って言うといたわ
62 トペ コンヒーロ(チベット自治区):2013/11/30(土) 21:21:45.69 ID:oinnJbqL0
組織的な人身売買ですね
現代の奴隷や剣闘士だわさ
63 キン肉バスター(神奈川県):2013/11/30(土) 21:42:51.16 ID:WDEI5xIc0
そら当然よ。後ろから“体が柔らかくなったかな”って見とったんや。
64 クロスヒールホールド(神奈川県):2013/11/30(土) 22:23:51.53 ID:6TR7rLs80
そんなんいらんわ
65 ニーリフト(SB-iPhone):2013/11/30(土) 23:30:23.97 ID:O8+6nrSmi
まあな
66 ミッドナイトエクスプレス(千葉県):2013/11/30(土) 23:32:15.98 ID:2FxBOLtJ0
つかいい加減保有権を争点にすべきだろうに
契約してるわけでもないのに何年も一方的に球団側にオプションがあるなんて法的におかしすぎる
67 トペ コンヒーロ(チベット自治区):2013/11/30(土) 23:34:39.66 ID:/CdC6wqz0
ぶっちゃけ球団と契約切れてるんだからどこと契約しても構わんだろ、ボケって
裁判したら余裕で勝っちゃう気がするんだけど、どうなんだろ。
68 ミラノ作 どどんスズスロウン(千葉県):2013/12/01(日) 00:11:28.95 ID:mMf/q56n0
>>67
勝つだろうね
ただ、日本の場合オーナー連中がメディア握ってるから選手が極悪人に仕立てあげられるのは間違いない
69 男色ドライバー(北陸地方):2013/12/01(日) 01:35:48.58 ID:DpXnDo0n0
裁判起こせよもう
70 スターダストプレス(神奈川県):2013/12/01(日) 02:27:53.53 ID:qa9HzXit0
>>52
それは最初から決まってること。予定通り(先発から外れる)や。今日でどうこうじゃない
71 キン肉バスター(新疆ウイグル自治区):2013/12/01(日) 02:27:57.75 ID:HAzvJsUZ0
あそこから越される(リードされるの意味)のはいかん
72 栓抜き攻撃(埼玉県):2013/12/01(日) 03:43:09.29 ID:w3Xf8DMc0
73 キン肉バスター(新疆ウイグル自治区):2013/12/01(日) 05:19:22.76 ID:HAzvJsUZ0
ええところで打ったけど、序盤で終わってるような試合や。どうしようもないわな。わざわざ、こっちからつぶしとるわけやから。負け試合やろ。何にも慌てる必要なんてないのに…
74 キン肉バスター(新疆ウイグル自治区):2013/12/01(日) 07:08:59.65 ID:HAzvJsUZ0
がんばるのは選手よ。
75 キン肉バスター(新疆ウイグル自治区):2013/12/01(日) 08:36:30.15 ID:HAzvJsUZ0
そら出るよ。自然に出る。ゲーム展開とか色んな要素が重なって自然に出たんちゃうかな
76 タイガードライバー(dion軍):2013/12/01(日) 08:42:21.39 ID:6uZAiVu70
入団時に契約金はいただきます。
でも海外に行きたくなったらいつでも行かせてください。
もちもん契約金は返しません。

こういうこと?
77 ジャーマンスープレックス(関東・甲信越):2013/12/01(日) 08:44:39.95 ID:8aArzFfdO
庭先取引
78 キン肉バスター(新疆ウイグル自治区):2013/12/01(日) 09:53:31.87 ID:HAzvJsUZ0
おー、残塁が14もあっては、一本が出てないんやな
79 キン肉バスター(新疆ウイグル自治区):2013/12/01(日) 10:51:54.18 ID:HAzvJsUZ0
もう入っていく頃やからな。
80 キン肉バスター(新疆ウイグル自治区):2013/12/01(日) 11:35:04.24 ID:HAzvJsUZ0
そういやそうやなあ、ところでヤクルトって英語でどういう意味や?
81 キン肉バスター(新疆ウイグル自治区):2013/12/01(日) 12:25:15.83 ID:HAzvJsUZ0
スコアラーに聞いても“(右腕ゴンザレスは)代えない”と言うてたからな(そういう読みで左打者の片岡を打席に送ったという意味)
82 サッカーボールキック(埼玉県):2013/12/01(日) 12:31:43.52 ID:2IVeU1v+0
高校生を品定めするドラフトなんか・・・(:.;゚;Д;゚;.:)ハァハァ
83 キン肉バスター(新疆ウイグル自治区):2013/12/01(日) 13:13:07.41 ID:HAzvJsUZ0
どっしり構えて戦うよ。いい投手がくるみたいやけど、相手によってこう動いて、というようなことはしない
84 ラ ケブラーダ(SB-iPhone):2013/12/01(日) 14:08:30.49 ID:dYWScINNi
まあな
85 キン肉バスター(新疆ウイグル自治区):2013/12/01(日) 15:19:14.82 ID:HAzvJsUZ0
そんな早う、お前…
86 ネックハンギングツリー(やわらか銀行):2013/12/01(日) 15:24:53.67 ID:UioHpT0l0
こんな事言ってるヤツはスポーツ選手なんか辞めて公務員になれよw
公務員になれないから体一つで仕事してんだろ
87 リバースパワースラム(空):2013/12/01(日) 15:31:44.31 ID:HObr37UD0
>>41
スコアラーはおもろいな。半分以上ウソやで(ニヤリと笑った)
ここにきて複数が悪くなった。1人ならどってことない
88 キン肉バスター(新疆ウイグル自治区):2013/12/01(日) 16:14:07.97 ID:HAzvJsUZ0
もうナイスゲームよ
89 キン肉バスター(新疆ウイグル自治区):2013/12/01(日) 16:59:39.37 ID:HAzvJsUZ0
あえて安藤で行った。気持ちで抑えてくれると思ったんやけど……
90 膝十字固め(庭):2013/12/01(日) 17:02:21.00 ID:ZlbOyZBR0
ノムラカツヤ×ノムラサチヨの01
セリで高値だったけど駄馬だったな
91 キン肉バスター(新疆ウイグル自治区):2013/12/01(日) 17:41:37.96 ID:HAzvJsUZ0
別に久しぶりちゃうよ。うん、久しぶりやないけど、会うんは久しぶりやなあ
92 キン肉バスター(新疆ウイグル自治区):2013/12/01(日) 18:23:38.08 ID:HAzvJsUZ0
やっと3人で終わったよな(苦笑)
93 テキサスクローバーホールド(神奈川県):2013/12/01(日) 19:06:27.09 ID:K8nqznIA0
おおっ、ちゅうちょなかった
94 キン肉バスター(新疆ウイグル自治区):2013/12/01(日) 19:58:04.24 ID:HAzvJsUZ0
まだおんの?
95 ダブルニードロップ(神奈川県):2013/12/01(日) 19:58:33.82 ID:MKFxl2U+0
>>91
俺はしない。しんどいもん。
96 フェイスクラッシャー(広島県):2013/12/01(日) 20:01:20.64 ID:ouHhCSHC0
金稼ぐ手段が球遊びしか無いんだから文句は言えない罠
97 フロントネックロック(広島県):2013/12/01(日) 20:01:46.30 ID:PDO6WZ3L0
>>8
ゴーシュは町の活動写真館でセロを弾く係りでした。けれどもあんまり上手でないという評判でした。
98 キン肉バスター(新疆ウイグル自治区):2013/12/01(日) 21:04:33.54 ID:HAzvJsUZ0
そういうことやんか
99 ドラゴンスープレックス(神奈川県):2013/12/01(日) 21:58:55.83 ID:kEfBpo7c0
マネーゲームいうても結局、どこかが獲るわけやろ。
100 ハイキック(神奈川県):2013/12/01(日) 22:59:56.59 ID:0f5mszwd0
>>18
なんやと、もう一ぺん言うてみぃ。誰に向かって言うとんや!
101 キン肉バスター(新疆ウイグル自治区):2013/12/01(日) 23:56:18.98 ID:HAzvJsUZ0
あそこから越される(リードされるの意味)のはいかん
102 サソリ固め(福岡県):2013/12/01(日) 23:59:54.07 ID:2OhOtZ6H0
正々堂々と海外FA権を取ればいいだけ
103 リバースパワースラム(神奈川県):2013/12/02(月) 00:47:16.99 ID:Cr2m2YFV0
>>90
ようしのいだよ。ホンマ。それだけや
104 ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区):2013/12/02(月) 01:31:00.31 ID:Ngd3bK2L0
そんなこと現場に言われてもなあ(苦笑)
105 ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区):2013/12/02(月) 02:03:44.02 ID:Ngd3bK2L0
チームプレーが出てるよね
106 ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区):2013/12/02(月) 02:43:28.28 ID:Ngd3bK2L0
おおっ、ちゅうちょなかった
107 タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区):2013/12/02(月) 04:15:59.92 ID:rQPVHkZG0
そんなこと現場に言われてもなあ(苦笑)
108 タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区):2013/12/02(月) 06:10:14.99 ID:rQPVHkZG0
うそやん!ついてなかったで!!
109 ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区):2013/12/02(月) 06:30:48.28 ID:0x4aVzC50
やきうって封建的ていうか、中世だよね。

普通のプロスポーツみたいに自由にすればいいのにね。

既得権益者がのさばってるんだろうね。
110 シャイニングウィザード(三重県):2013/12/02(月) 06:32:37.67 ID:NW/0TYoa0
じゃあアメリカなんかに行くなよ
111 ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区):2013/12/02(月) 06:33:30.21 ID:0x4aVzC50
>>110
行きたくても行けないんだろ。
112 シャイニングウィザード(三重県):2013/12/02(月) 06:34:33.64 ID:NW/0TYoa0
>>111
だから行かなきゃいいじゃん
113 ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区):2013/12/02(月) 06:36:13.55 ID:0x4aVzC50
>>112
何でだよw
114 ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区):2013/12/02(月) 06:38:19.52 ID:0x4aVzC50
ドラフトもFAなんて縛りも無くして
球団の売買自体も完全自由化すべきだな。

やきう界は中世すぎる。
115 シャイニングウィザード(三重県):2013/12/02(月) 06:44:49.66 ID:NW/0TYoa0
>>114
MLBでそれができてから日本でも提案してくれ
116 タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区):2013/12/02(月) 08:32:38.33 ID:rQPVHkZG0
それ普通やんか。
117 ボマイェ(広島県):2013/12/02(月) 08:32:46.81 ID:z8BdrESi0
>>57
堀川の大殿様のやうな方は、これまでは固より、後の世には恐らく二人とはいらつしやいますまい。
118 クロスヒールホールド(神奈川県):2013/12/02(月) 08:32:50.77 ID:1eB3ac6/0
よかったんはよかったやろね。
119 ブラディサンデー(チベット自治区):2013/12/02(月) 08:50:26.20 ID:8weqlvJD0
FAまで待てって話だろ
120 ハーフネルソンスープレックス(埼玉県):2013/12/02(月) 09:25:23.77 ID:/CcLmaz80
ドラフト…
121 タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区):2013/12/02(月) 10:49:26.08 ID:rQPVHkZG0
あのゲーム展開やから自然としり上がりに良くなるわな
122 クロイツラス(長野県):2013/12/02(月) 10:52:17.18 ID:8P7VVTKz0
やきうが存在しなきゃただのゴンタクレやんけ。
123 ボマイェ(広島県):2013/12/02(月) 10:52:43.90 ID:z8BdrESi0
>>49
ある日の事でございます。御釈迦様は極楽の蓮池のふちを、独りでぶらぶら御歩きになっていらっしゃいました。
124 バックドロップホールド(東京都)
>>111
ァ とセンス収入にご協力下さい