日本プロ麻雀連盟で三味線行為により選手が失格となり業界全体が震撼

1 ：エメラルドフロウジョン(栃木県)：2013/11/19(火) 12:48:29.30 ID:gS+JJ4/WP BE:3004841669-PLT(12001) ポイント特典

日本プロ麻雀連盟の試合で堀内正人が悪質極まりない行為としてプロ失格処分を受ける

日本プロ麻雀連盟の第30期十段戦二日目で麻雀プロの堀内正人氏が、生中継放送されていた試合にて
悪質極まりない行為でプロ失格処分させられていたことが判明した。いったいこの悪質極まりない行為とは
何だったのかを調べてみた。

まず状況を説明すると次の通りである。

1：堀内プロがツモってきた3sを卓に叩きつける。
2：困ったような表情で溜息をつく。
3：手の内にある3sを切り出した（空切りした）。
4：その後テンパイが入った瀬戸熊プロが1sを切って堀内プロに放縦した（堀内プロがオリたと思った）。
5：本来であれば審判の藤原氏がすぐに止めるべきだったが、TV生放送であったため躊躇した。
6：対局後の審議で堀内プロの失格を満場一致で決めた。
（以下ソース）
http://getnews.jp/archives/457645

（参考）
日本プロ麻雀連盟part13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1384694517/

2 ：河津掛け(宮城県)：2013/11/19(火) 12:51:39.70 ID:9DS2YywW0

うわぁ…ただでさえ悪い麻雀のイメージがますます悪くなるな…

3 ：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 12:51:49.79 ID:g5uz8OT80

>>1
6：対局後の審議で堀内プロの失格を満場一致で決めた
いったいこの悪質極まりない行為とは

>>2
日本プロ麻雀連盟の第30期十段戦二日目で麻雀プロの堀内正人氏が

4 ：テキサスクローバーホールド(愛媛県)：2013/11/19(火) 12:51:55.65 ID:sWHclCt80

そんなに悪質か？

ツモギリを小手返しで手出ししたように見せたってこと？

5 ：エクスプロイダー(庭)：2013/11/19(火) 12:52:11.77 ID:76nzzWAW0

下水道の廃油や残飯などを原料とした地溝油　専門家「年間300万㌧が食卓に　hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316175152/

6 ：キャプチュード(北海道)：2013/11/19(火) 12:52:34.81 ID:9b4iETCS0

中華遊具だしな。

7 ：ショルダーアームブリーカー(庭)：2013/11/19(火) 12:52:37.22 ID:zU2Nd9P10

この程度で三味線とかやってられんだろ

8 ：毒霧(石川県)：2013/11/19(火) 12:52:42.81 ID:03/PoGhc0

>>1
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9 ：エクスプロイダー(庭)：2013/11/19(火) 12:52:50.07 ID:76nzzWAW0

夏に発表された二次ＳＴＧの東方邪星章の話だがあれに咲夜が自機で登場して早苗がラスボス手前の噛ませ役みたいにさせられてた　ストーリー的は早苗が敵キャラと対立してて咲夜はむしろ敵側に貢献した方がレミリア的にはいいのに何故か自機に選ばれてるのが咲夜　製作サ

10 ：足4の字固め(禿)：2013/11/19(火) 12:54:38.31 ID:SdflxNZ0i

小島武夫は？小島武夫は何て言ってんの？

11 ：エクスプロイダー(庭)：2013/11/19(火) 12:55:25.80 ID:76nzzWAW0

>>2
「倒れるのはそいつが悪いだけ。自己管理の問題だ」（エムグラントフードサービスの井戸実さん）

>>3
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12 ：ローリングソバット(茸)：2013/11/19(火) 12:55:28.99 ID:otyd07780

三味線とやらで釣られる人がプロってのがおかしいんじゃね？

13 ：毒霧(石川県)：2013/11/19(火) 12:55:36.61 ID:03/PoGhc0

>>6
とりあえず赤崎千夏って人が今後ブレイクするから覚えておくといいゾ~

14 ：チェーン攻撃(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 12:56:09.62 ID:2c7z1RrOi

仕草や表情が嘘だったら失格かよ。
麻雀ってそんなにヌルいゲームなの？
ポーカー見習えよ。

15 ：ヒップアタック(長野県)：2013/11/19(火) 12:56:43.04 ID:KWgr+flL0

ため息で失格って噂聞いたんですけど(´･ω･`)

16 ：ナガタロックII(長屋)：2013/11/19(火) 12:56:56.77 ID:I3xMNrpj0

えーこれアカンのか？

17 ：エルボーバット(茨城県)：2013/11/19(火) 12:57:04.63 ID:LMoGITP50

映像をみなけりゃ判断が難しいな

18 ：パイルドライバー(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 12:59:11.82 ID:omgi2RXCi

そりゃ真剣勝負中にベンベンやり始めたら失格なるわ

19 ：フランケンシュタイナー(神奈川県)：2013/11/19(火) 12:59:32.92 ID:6peXUZEG0

三味線弾いたらあかんの？

20 ：ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 12:59:36.31 ID:xUIO10Yci

>>12
なしって決めでやってるんだらなしだろう
何でもありってルールならそれでもいいけど、ショーとしては成功しないんじゃないかな

21 ：雪崩式ブレーンバスター(東京都)：2013/11/19(火) 12:59:53.63 ID:Z1EcPY2X0

意味がよく分からん

22 ：閃光妖術(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:00:17.83 ID:+8qTgnJ70

http://www.nicovideo.jp/watch/1384591266

つか三味線行為ってひっかかるやつが馬鹿だろｗｗｗ
麻雀なんて所詮運ゲーｗｗｗ

23 ：カーフブランディング(関西・北陸)：2013/11/19(火) 13:01:48.16 ID:gcWgnfBVO

哭きの竜読みたくなった

24 ：セントーン(神奈川県)：2013/11/19(火) 13:02:06.68 ID:mjfk0+v30

マージャンごときにフェアプレーを求めんなよｗ

25 ：エクスプロイダー(大阪府)：2013/11/19(火) 13:02:24.42 ID:RIY1j8T80

これはﾜﾛﾀｗｗｗ

26 ：ジャンピングカラテキック(埼玉県)：2013/11/19(火) 13:03:09.84 ID:b2LIEhYY0

×放縦
○放銃

27 ：毒霧(石川県)：2013/11/19(火) 13:03:12.44 ID:03/PoGhc0

>>20
人の目を見て話せ

28 ：トペコンヒーロ(庭)：2013/11/19(火) 13:03:16.18 ID:mClPM5LK0

麻雀やったことないから全く意味がわからん

29 ：ハーフネルソンスープレックス(東京都)：2013/11/19(火) 13:04:27.42 ID:X2EIXoNP0

これで失格になるのｗｗｗｗｗｗ
ただの駆け引きだろこんなのｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：ハイキック(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:04:35.18 ID:CF7L4pUw0

連盟の会長の衝撃の一打をご覧頂きたい
http://www.youtube.com/watch?v=SCxXNPJ8tN4
この一打は一切お咎め無しですｗ

31 ：スリーパーホールド(福島県)：2013/11/19(火) 13:04:52.10 ID:Wp+E3Czn0

>>22
こんなのよりもコメありのこっちがいい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22266755

32 ：エクスプロイダー(京都府)：2013/11/19(火) 13:05:15.41 ID:OwoGI97x0

動画見たけどこれが失格とか意味不明。
会長森山の行為の方がもっと惨い。

http://www.youtube.com/watch?v=SCxXNPJ8tN4

これで会長とか。。。

33 ：パロスペシャル(空)：2013/11/19(火) 13:07:06.23 ID:uG0fYoEf0

駆け引きのうちに入らないんだ！
ポーカーも三味線駄目なの？

34 ：エルボードロップ(広島県)：2013/11/19(火) 13:07:16.14 ID:/59bvJwF0

プロ失格ってなに
プロじゃなくなるって意味？

35 ：キチンシンク(関西・北陸)：2013/11/19(火) 13:07:17.96 ID:OsUBWE9qO

>>4
お前麻雀知らないだろ
空切りな

36 ：バックドロップホールド(栃木県)：2013/11/19(火) 13:07:19.30 ID:Bq8wTdmb0

>>32
流石にそれはねーかな
それは上が決めることだろ
深イイ話に投稿しろ

37 ：ハイキック(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:07:23.68 ID:CF7L4pUw0

>>10
小島武夫はデジタル鳴き雀士の堀内が大嫌いで超有名です
ちなみに堀内と優勝を争っていた瀬戸熊は森内・小島の研究会に顔を出し非常に可愛がられています＾＾
堀内はそこら辺の媚びの売り方が下手なので研究会等に出入してません

38 ：グロリア(愛知県)：2013/11/19(火) 13:08:52.69 ID:bDTK1zjq0

一方森山の二度打ちはスルー

39 ：ボマイェ(catv?)：2013/11/19(火) 13:09:42.77 ID:Cn5OSQDw0

本気でよくわからんからドラゴンボールで例えてくれ

40 ：キングコングラリアット(庭)：2013/11/19(火) 13:10:03.66 ID:H2E9YC+10

これだから惨事は

咲最高!

41 ：アキレス腱固め(愛知県)：2013/11/19(火) 13:10:13.83 ID:lz5IeDqN0

3ｓってｻﾝｿﾞｰのこと？

42 ：サッカーボールキック(埼玉県)：2013/11/19(火) 13:10:16.70 ID:JeyVtkRP0

失格ってこの大会を失格になったってことか
そうじゃなくてプロ失格って、職業を失うってことか
そんなひどいことなのか

43 ：河津掛け(庭)：2013/11/19(火) 13:11:24.85 ID:fXmlgiiq0

さくらやよい

バツイチの育児放棄

44 ：ハーフネルソンスープレックス(東京都)：2013/11/19(火) 13:11:25.41 ID:X2EIXoNP0

もうルールブックに溜息はチョンボとか書いとけｗｗｗｗｗｗ

45 ：ヒップアタック(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:11:25.78 ID:jAJXIR2l0

よく意味がわからんからキン肉まんドンジャラで例えてくれ

46 ：キングコングラリアット(愛知県)：2013/11/19(火) 13:11:32.01 ID:JxccVBwA0

野球の名球会はOBの集まりみたいなもので
影響ないが

麻雀の仮にもプロ連盟を謳う集団が会長のワンマンで
自分の過去の行為は棚に上げた事後の裁定って最低だな

47 ：キドクラッチ(北海道)：2013/11/19(火) 13:11:42.98 ID:EQcra7qOO

・3sツモ
・『うわぁ嫌なの引いちゃったよ』って振り
・『やーめた降りよ』って振りして手持ちの3sを空切り
・その演技に釣られた瀬戸熊が放銃

こうか、大会で禁止されてんだろ？んなら仕方ないべ

48 ：イス攻撃(兵庫県)：2013/11/19(火) 13:11:43.12 ID:PpDIbHl80

>>33
よくまとまってる

49 ：キチンシンク(関西・北陸)：2013/11/19(火) 13:11:46.93 ID:OsUBWE9qO

個人的には森山の強打のがウザいけどな
てか、これは口三味じゃないだけいいよ

50 ：エクスプロイダー(庭)：2013/11/19(火) 13:12:10.99 ID:76nzzWAW0

吸血鬼とか時止め運命操作（笑）みたいなジョジョと菊池のパクリ要素しか無い紅魔　ジョジョの設定の中でも知恵遅れの厨二が特に好みそうな要素だけパクったペラッペラの設定しかない出オチのカス紅魔

51 ：ボマイェ(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 13:12:37.30 ID:3pGQVhmJP

三味線でしんどい連発してる俺もなんか知らんが剥奪されるのかな

52 ：シャイニングウィザード(長野県)：2013/11/19(火) 13:12:45.89 ID:MiU5i+Ke0

ネット対局にしろボケ

53 ：ツームストンパイルドライバー(芋)：2013/11/19(火) 13:13:07.18 ID:iUZESM6k0

へえ、そんな真面目にやるんだ

54 ：グロリア(愛知県)：2013/11/19(火) 13:14:39.25 ID:bDTK1zjq0

所属プロがディスクオリファイされたのにトップページはおろかイベントページですら
アナウンスしないって連盟は何考えてんの？何も考えてないの？アルツハイマーなの？

55 ：レインメーカー(新潟県)：2013/11/19(火) 13:14:40.25 ID:bZtjeWdg0

森山ってすげえ強打する奴だろ
説得力ゼロだな

56 ：ダブルニードロップ(関東・甲信越)：2013/11/19(火) 13:14:40.69 ID:uCg0kkUXO

見てないから知らんが誰か他の人がテンパイしてたんだろ
その状況で失格プロが危険牌を引いた演技をしたと
それで放銃回避のために手を崩して勝負を降りた演技をしたと
だろ？

57 ：ハイキック(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:14:40.94 ID:CF7L4pUw0

>>39
５９がかめはめ波をフェイントに相手をキックで攻撃したら
仲間全員から「お前卑怯すぎだろ、この戦いお前の負けな」
って無理矢理負けにされた

58 ：アキレス腱固め(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 13:14:41.75 ID:rfTAZRtoi

最初からずっと溜息してりゃいいだろ

59 ：キチンシンク(関西・北陸)：2013/11/19(火) 13:15:20.26 ID:OsUBWE9qO

3sツモって手出しで3sで1sは通るだろって切ったらロンされて悔しいって話だろ
しかも表情だけの三味だし

60 ：シャイニングウィザード(長野県)：2013/11/19(火) 13:16:24.97 ID:MiU5i+Ke0

テンパイしてないフリって禁止なんか？
ダマテン中にパイの切り替えなんて普通にやるぞ

61 ：エメラルドフロウジョン(新潟・東北)：2013/11/19(火) 13:17:10.57 ID:YnhECKbdO

ネット対戦で解決。

62 ：パロスペシャル(静岡県)：2013/11/19(火) 13:18:35.79 ID:HzC5nA0q0

見破れなかった相手が悪い
イカサマでもなし
これくらいの駆け引きはアリだろ？

63 ：オリンピック予選スラム(公衆)：2013/11/19(火) 13:19:33.34 ID:2oiUGnXo0

魚谷プロはいつ出るの？

64 ：キチンシンク(関西・北陸)：2013/11/19(火) 13:19:35.47 ID:OsUBWE9qO

>>60
ツモった牌をあからさまに切れないって顔して手牌崩して降りましたって感じで現物の3s切って1sロンだからな
その状況とは全く別だろ

65 ：ハイキック(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:19:38.03 ID:CF7L4pUw0

>>59-60
ため息ついたのが問題らしいが公開されている映像じゃそれがわからんのよ
審判がいるので本当に問題行為ならその場で失格にするが対局終了後審判以外から物言いがつき失格

66 ：ツームストンパイルドライバー(茸)：2013/11/19(火) 13:19:43.96 ID:QWZVUxjh0

ため息で失格とかどんだけ口臭いんだよ

67 ：シャイニングウィザード(長野県)：2013/11/19(火) 13:19:50.68 ID:MiU5i+Ke0

>>61
ノーテンのタメツモ切りとかタメロンでプロ資格剥奪とかありそうだけどな

68 ：閃光妖術(千葉県)：2013/11/19(火) 13:20:53.12 ID:9wfbtlcD0

審判が続行したのに後から失格って審判の意味ねーじゃん

69 ：メンマ(東京都)：2013/11/19(火) 13:21:00.08 ID:Rk0qIMe50

麻雀初心者のオレにも分かるように書き直してくれ

70 ：イス攻撃(兵庫県)：2013/11/19(火) 13:21:14.42 ID:PpDIbHl80

はやくしろ

71 ：ダイビングエルボードロップ(愛知県)：2013/11/19(火) 13:21:23.94 ID:yvQgy2Yb0

麻雀の漫画だとこんなシーンこそがメインなんだがなw
つかテレビカメラで映されてるのがわかってるのにやるとか凄いなw

72 ：男色ドライバー(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:21:33.37 ID:1Ik+arK10

これダメなのか
戦術として普通にアリな気がするのだが

73 ：ハイキック(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:21:44.44 ID:CF7L4pUw0

>>67
http://www.youtube.com/watch?v=SCxXNPJ8tN4
この行為を公開対局で行う人が会長してるわけだし大概の行為はOKだｗ
つーか麻雀でこれより罪深い行為はサマくらいしかないぞｗ

74 ：逆落とし(WiMAX)：2013/11/19(火) 13:22:21.13 ID:hGjuaz9V0

リーチしたあとに変えたんだろ

75 ：オリンピック予選スラム(公衆)：2013/11/19(火) 13:22:38.40 ID:2oiUGnXo0

>>73
どこがいけないのか説明トンスル

76 ：キングコングラリアット(東京都)：2013/11/19(火) 13:22:41.01 ID:MXW9rAIN0

視聴者「プロなのにあんなのに振り込んじゃって恥ずかしいｗ」
プロ「ぐぬぬ、今のため息は禁止されてる三味線行為だ！失格にしろ」
連盟「プロの権威を守る為だ、ため息は失格な」

77 ：レッドインク(関東・甲信越)：2013/11/19(火) 13:23:14.21 ID:dkZ2HtSZO

来期の咲全国編のステマかよwww

78 ：グロリア(愛知県)：2013/11/19(火) 13:24:18.76 ID:bDTK1zjq0

>>75
＞打牌が河に接すれば捨て牌とみなし、牌を手牌に戻すことは出来ない。

http://www.ma-jan.or.jp/guide/game_rule.html

79 ：ラダームーンサルト(大阪府)：2013/11/19(火) 13:24:31.25 ID:tAEDbQbH0

これなんでアウトなの？
運が大半のゲームなんだし、駆け引きあっていいじゃん
別にサマしてるわけじゃない。もしかして演技もサマになっちゃうの？

80 ：ファルコンアロー(大阪府)：2013/11/19(火) 13:25:06.78 ID:nIc1gd/O0

これで三味線とかちょっと厳しすぎないか。

81 ：ジャンピングカラテキック(福岡県)：2013/11/19(火) 13:25:53.96 ID:oK8xx0S50

こんなのに引っかかるほうがアホ

82 ：かかと落とし(岡山県)：2013/11/19(火) 13:26:04.46 ID:P1EdyXXK0

こんなことぐらいで失格って
麻雀なめんてんじゃねえのか？連盟のやつらって
どんだけ甘ちゃんなんだよｗ

83 ：ラダームーンサルト(西日本)：2013/11/19(火) 13:26:18.99 ID:YAQaI0tvO

堀内のやったこともあれだけど振り込んだ猪熊が糞なだけ

84 ：ラケブラーダ(関東・甲信越)：2013/11/19(火) 13:26:19.66 ID:wcWXKoMTO

めんどくせぇな
もう対局中の姿勢から牌の掴み方置き方、声の出し方まで全部ルールブックに明記しとけよ

85 ：逆落とし(WiMAX)：2013/11/19(火) 13:26:20.47 ID:hGjuaz9V0

>>73
ああこれか
これはダメだ
仲間内でこれやったら確実にチョンボになるわ

プロなら更に厳密にダメだろ

86 ：サッカーボールキック(庭)：2013/11/19(火) 13:26:34.73 ID:qqd9fLcR0

>>45
1：テリーマンがツモってきた3sを卓に叩きつける。
2：困ったような表情で溜息をつく。
3：手の内にある3sを切り出した（空切りした）。
4：その後テンパイが入ったラーメンマンが1sを切ってテリーマンに放縦した（テリーマンがオリたと思った）。
5：本来であれば審判のブロッケンJr.がすぐに止めるべきだったが、TV生放送であったため躊躇した。
6：対局後の審議でテリーマンの失格を満場一致で決めた。

87 ：ドラゴンスープレックス(東日本)：2013/11/19(火) 13:26:43.04 ID:g0dPrqy30

全く問題ない行為なのに、上層部から嫌われている堀内に難癖つけて
後出しの理屈で失格にしてタイトル戦から追い出したんだよ。
森山っていう暴君的会長は一度捨てた牌を的に戻してもおとがめなしだから
ダブルスタンダードで主催の連盟が麻雀ファンから叩かれてる。

88 ：タイガースープレックス(庭)：2013/11/19(火) 13:26:59.80 ID:WvFjenuq0

それくらいで騙される方が悪いだろ
咲や、天江衣だったらそれくらい何とも無いね

89 ：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:28:06.64 ID:g5uz8OT80

>>47
日本プロ麻雀連盟の試合で堀内正人が悪質極まりない行為としてプロ失格処分を受ける

>>61
いったいこの悪質極まりない行為とは

90 ：フライングニールキック(茸)：2013/11/19(火) 13:28:14.35 ID:A1GbAEDF0

連盟は麻雀を消滅させたいんですね

91 ：エルボードロップ(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:28:36.70 ID:9vfv//IG0

放縦した ←これどういうこと？

92 ：トペスイシーダ(神奈川県)：2013/11/19(火) 13:28:47.25 ID:DFHyS0k50

麻雀は心理戦じゃねーのかよ

93 ：ドラゴンスクリュー(埼玉県)：2013/11/19(火) 13:28:54.42 ID:j+hihRl10

いらないハイひけば溜息も出るがな

94 ：ジャンピングカラテキック(福岡県)：2013/11/19(火) 13:28:54.25 ID:oK8xx0S50

捨牌の内容ではなく相手の態度で押し引きを判断するなんて
プロとして終わってる

95 ：ドラゴンスリーパー(東京都)：2013/11/19(火) 13:29:18.04 ID:cHGljKbw0

尺八行為で(^p^)

96 ：エクスプロイダー(庭)：2013/11/19(火) 13:29:35.43 ID:76nzzWAW0

楽天はサービス買収、改悪、廃止の三連コンボ糞企業　利用者のメールアドレスを含む個人情報を1件10円で売買

97 ：ヒップアタック(長野県)：2013/11/19(火) 13:29:46.96 ID:KWgr+flL0

>>91
放銃　ロン牌を振っちゃった
(´･ω･`)

98 ：エルボードロップ(芋)：2013/11/19(火) 13:29:53.29 ID:uvxTBgJK0

三味線って口だけだと思った。
態度は、心理戦なんじゃないのか？

99 ：メンマ(東京都)：2013/11/19(火) 13:30:03.39 ID:Rk0qIMe50

あれ？悪くなくね？
この追い出された人プロレスみたいに別のプロ団体立ち上げたら良いのに

100 ：シャイニングウィザード(長野県)：2013/11/19(火) 13:30:07.05 ID:MiU5i+Ke0

リアル麻雀の良さってなんなんだって話だよ

101 ：サッカーボールキック(庭)：2013/11/19(火) 13:30:08.73 ID:qqd9fLcR0

>>91
振った

102 ：オリンピック予選スラム(公衆)：2013/11/19(火) 13:30:10.23 ID:2oiUGnXo0

>>78
河まで行ってない気がするな
山と河の区切りが曖昧だけど

103 ：ボラギノール(WiMAX)：2013/11/19(火) 13:30:19.49 ID:y1pqaHgn0

こういうこと？

相手を惑わすことを「三味線を弾く」という。
本来は「口三味線を弾く」、つまり口で三味線の音色を真似る事から、偽物、虚言という意味。
たとえば「マージャンで、実際の手とは全く異なる手が出来ているように言い、
相手を油断させたり警戒させたりする」「モータースポーツの予選でのかけひきで、
実力よりはるかに遅いタイムを出してライバルチームを油断させる」など。

104 ：ラケブラーダ(関東・甲信越)：2013/11/19(火) 13:31:11.99 ID:wcWXKoMTO

麻雀プロルール追加1
溜め息ついた順はあがれない

105 ：スリーパーホールド(庭)：2013/11/19(火) 13:31:12.35 ID:Iu2Q/tgX0

手出し３で１ー４てそもそも危険なんじゃないの？
ため息だろうが何だろうが瀬戸熊は勝負したと思うけど

106 ：エルボードロップ(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:31:20.05 ID:9vfv//IG0

>>97,101 ｔｈｘ！

107 ：フロントネックロック(徳島県)：2013/11/19(火) 13:32:03.17 ID:uQTP6qUXI

シャミする奴まじでうぜーわ…ダルビッシュのスライダー並みにうざいわ

108 ：エクスプロイダー(庭)：2013/11/19(火) 13:32:09.72 ID:76nzzWAW0

>>85
咲夜とかなんであんなに二次で持ち上げられまくってるの？　明らかに他の5ボスをかませにして平気で咲夜マンセーばっかりなんですけど　見ていて吐き気がしてくるわ

109 ：イス攻撃(兵庫県)：2013/11/19(火) 13:32:12.58 ID:PpDIbHl80

ありだな

110 ：閃光妖術(茸)：2013/11/19(火) 13:32:18.16 ID:Y1LkFFB90

>>98
口に出さなければ何でもありって事にすると凄いグチャグチャな麻雀になる予感。
素人勝負ならそれでいいかもしれんけどプロのそういう勝負見て面白いと思えるかどうか、だな。

111 ：エルボードロップ(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:32:35.51 ID:9vfv//IG0

ってことは
2：困ったような表情で溜息をつく。
をやらなきゃよかったってことか？

112 ：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:32:43.02 ID:g5uz8OT80

>>39
2：困ったような表情で溜息をつく
生中継放送されていた試合にて

>>105
何だったのかを調べてみた

113 ：キチンシンク(東京都)：2013/11/19(火) 13:33:02.26 ID:TMHxqWW80

3s叩きつける
「くっそーーー！こんなの切れるかよ」
「（ふぅーーーー）駄目だ駄目だ、オリオリ」
で手牌から同じ3sを切る
（降りたふりして手の内は変わってない）
「お、あいつ降りたな？」と思った他家が１ｓ切り
で、ロン

そんなに悪質な手口なのか？これ

114 ：雪崩式ブレーンバスター(catv?)：2013/11/19(火) 13:33:12.78 ID:bE4TduSI0

スクリプトって何の為にやってるの？ただ荒らしてるだけ？

115 ：ダブルニードロップ(関東・甲信越)：2013/11/19(火) 13:33:14.45 ID:uCg0kkUXO

たぶん野球で言うかくし球やったみたいなもんじゃねえの
こんなのに引っ掛かるとかバカじゃねえのとか思うけど
そんな品のねえことやるなよってことじゃねえの

116 ：エルボードロップ(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:33:18.33 ID:9vfv//IG0

でも、ツモが悪いから
2：困ったような表情で溜息をつく。
ってこともあるだろ？

117 ：ネックハンギングツリー(岩手県)：2013/11/19(火) 13:33:20.43 ID:S/eKOo1b0

>>73
逆にこういうの引っ張り出されて恥かくはめになるんじゃないの、連盟さんw

118 ：キチンシンク(東京都)：2013/11/19(火) 13:34:03.69 ID:TMHxqWW80

や、トリックというか騙しの要素はあるけど
これがそんなに悪質だとは思わなかった

119 ：サッカーボールキック(庭)：2013/11/19(火) 13:34:17.53 ID:qqd9fLcR0

>>102
河まで行ってないけど、意図的に牌を見せて置いた時点で普通は牌を捨てたと見做されると思うけどな
ちなみに連盟ルールは見せ牌チェックペナルティはどうなってんだ？

120 ：トペコンヒーロ(茸)：2013/11/19(火) 13:34:21.48 ID:D229qgS10

>>15
幸福や幸、楽しいイメージの地名は昔良くない事があった場所だよ

121 ：サッカーボールキック(東京都)：2013/11/19(火) 13:34:23.18 ID:uAfdLlFQ0

アカギがよくやってない？

122 ：リバースパワースラム(dion軍)：2013/11/19(火) 13:34:27.43 ID:+7XidQU00

ツモってきたパイをそのまま捨てたらＯＫなの？

123 ：ラケブラーダ(関東・甲信越)：2013/11/19(火) 13:34:34.55 ID:wcWXKoMTO

>>110
最早顔付き合わしてやる意味皆無だなｗ
ネットでやってろと言いたくなる

124 ：逆落とし(WiMAX)：2013/11/19(火) 13:34:39.39 ID:hGjuaz9V0

一度切る行為をした後に引っ込めたからチョンボは当然
皆基準が甘いな
素人かよ

125 ：ダイビングヘッドバット(東京都)：2013/11/19(火) 13:34:55.22 ID:5pZbR/2p0

>>113
悪質とかは関係なく、降りた風を装って実は降りてないという行為自体がルールで禁止
されてるから。全員ルール知ってて守るのが前提だから失格は当たり前

126 ：ラケブラーダ(庭)：2013/11/19(火) 13:35:00.80 ID:0vnfNL+P0

鷲巣はアウトだなｗ

127 ：リバースパワースラム(家)：2013/11/19(火) 13:35:01.78 ID:4GlFC9SI0

>>113
何となくわかった
雰囲気作って誘ったのか

128 ：ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 13:35:05.55 ID:URi6AmPSi

競馬で言うと、
着順が確定して払い戻しまで行ったのに、後から物言いが付いて
「さっきのレースは不成立。払い戻し金を受け取った方に対しては不当利得返還請求を行います」
ってなもんだろ。

ファンも馬主も騎手も誰も得しない最低の結果。

唯一得をしたのは自分の我を通した主催者の老害だけっていう。

129 ：エルボードロップ(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:35:39.64 ID:9vfv//IG0

そうか、ツモってきたパイを河に入れて。
別の同じパイを捨てるときに　2：困ったような表情で溜息をつく。
ってことか。
これが詐欺なんだな。

130 ：ナガタロックII(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 13:35:58.22 ID:y4rEgGjui

堀内はため息というより、緊張して息が詰まった感じだよ。あとさんぞーもそんなに叩きつけてない。

131 ：魔神風車固め(静岡県)：2013/11/19(火) 13:36:01.60 ID:EjCih76V0

親しい仲間なら先ヅモ、盲パイありぐらいがたのしい
もちろん三味線もあり

132 ：キチンシンク(東京都)：2013/11/19(火) 13:36:02.53 ID:TMHxqWW80

>>125
そうなんだ？規定読んでないけど
そんなルールがあるとは・・・・・

133 ：ブラディサンデー(埼玉県)：2013/11/19(火) 13:36:13.77 ID:LkO426000

結局表情やしぐさで読んでるから引っかかるんだろうが

134 ：エメラルドフロウジョン(埼玉県)：2013/11/19(火) 13:36:26.87 ID:4tj1fbpWP

>>1
日本語でたのむ

135 ：ハイキック(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:36:27.83 ID:CF7L4pUw0

>>103
そんな感じ

ただね、この問題の本質は堀内の行った行動全てが公開されたわけじゃなく
問題箇所（困った表情・ため息）という核心部分が伏せられたままで
問題がない打牌部分だけが公開されている

これが堀内の打牌直後に審判が即失格にしたなら堀内が三味行為をしたのだなと納得もいくが
審判が見過ごした行為を対局終了後に失格にした上に肝心の場所を公開しないから問題になってる
なお当事者の堀内は大事な場面だったので力は入ってしまったとは言っているがため息等を否定している

>>111
そう、その行為が問題なの
でもその行為をリアルタイムでは審判は見逃したし本当にその行為が行われたか外野にはわからない

136 ：不知火(WiMAX)：2013/11/19(火) 13:37:15.33 ID:ZC4N9z8y0

>>86
すげーわかりやすくなった
サンキュー

137 ：ミドルキック(兵庫県)：2013/11/19(火) 13:37:16.18 ID:YzdyKn370

プロの麻雀ってポーカーフェイスというか、表情による駆け引き禁止なのか。
そんなんじゃ運の要素ますます強くならね？

138 ：ラケブラーダ(庭)：2013/11/19(火) 13:37:28.62 ID:0vnfNL+P0

審判がいるなら審判の判断が正解だったと思うけどなー

３ｓで溜息って１ｓ積もれなかったから溜息って事にはならないの？
空切りはありかなしかしらんけど

139 ：ハーフネルソンスープレックス(東日本)：2013/11/19(火) 13:37:32.12 ID:JZWWTysI0

降りた様に「演技」するのが反則なら
張ってないのに張ってる様に「演技」したり、
ダマで張ってるのに張ってない様に「演技」するのも反則でおｋ？

もっと言えば、
切り順を工夫して、染めてるっぽい河を作っておきながら、
他の色待ちにするのも禁止？

俺はオールおｋ。
口三味線は根本的に総てNG、口に出す事自体が問題。
口に出さなきゃオールおｋ。

140 ：スターダストプレス(兵庫県)：2013/11/19(火) 13:37:46.84 ID:gSASRR3q0

>>125
連盟にそんなルールないよ。どこに載ってる？

141 ：エルボードロップ(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:38:00.06 ID:9vfv//IG0

>>135 まあ、麻雀にプロとかある事自体が信じられないけど。
マイナーな世界の話だ。

142 ：閃光妖術(茸)：2013/11/19(火) 13:38:06.28 ID:Y1LkFFB90

今回のが本当に悪質な三味線なら処分やむなしだけど
普段の連盟の試合で同じ様な三味線て結構行われてんじゃないの？
そっちも処分しないとダブスタだろ。
っていう問題だと思うよ。

143 ：トペスイシーダ(神奈川県)：2013/11/19(火) 13:38:50.11 ID:DFHyS0k50

逆に糞手なのにめっちゃでかいの入ってる風に装って
相手を降りさせるのはありなん？

144 ：サッカーボールキック(庭)：2013/11/19(火) 13:38:53.85 ID:qqd9fLcR0

>>140
三味線行為の禁止みたいなのはないの？

145 ：栓抜き攻撃(千葉県)：2013/11/19(火) 13:38:55.79 ID:oRZkWAXo0

>>73
牌を一度完全に卓に付けて出してるのに、これOKなんだｗ

146 ：ナガタロックII(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 13:39:00.88 ID:y4rEgGjui

あと1s切った瀬戸熊もかなり危険杯だと思って強打してたしな

147 ：イス攻撃(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 13:39:14.67 ID:KPcElPZM0

動画観てきた
あれで失格なら最後の瀬戸熊のも失格だよな
どこの団体もほんとゴミばかりの集まりだなほんと

148 ：エルボードロップ(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:39:17.73 ID:9vfv//IG0

例えば、ツモパイの３ｓを河に入れないでそのまま切って　2：困ったような表情で溜息をつく。
だったらどうなの？

149 ：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:39:19.79 ID:g5uz8OT80

>>56
5：本来であれば審判の藤原氏がすぐに止めるべきだったが

150 ：ハイキック(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:39:44.96 ID:CF7L4pUw0

>>130
叩きつけるも何も３ｓ上手く切れなかっただけだからな
その後の瀬戸熊の１ｓのほうがやばい牌を切るという自覚ありありで思いっきり叩きつけてるｗ
瀬戸熊は１ｓが安全とかは全く思ってないしやばい事は重々認識して切ってる

151 ：シャイニングウィザード(長野県)：2013/11/19(火) 13:39:47.67 ID:MiU5i+Ke0

>>116
プロなら当たり牌の1Sが相手の手にある事が容易に考えられるから「当たり牌を引けなかったは～ガッカリ」という言い訳は通用しないという事らしい

152 ：ジャンピングDDT(庭)：2013/11/19(火) 13:39:54.51 ID:oPVLQkIz0

降りたとも張ったとも傍観者以外に判断つかないだろ
振り込んだのが悪い

153 ：マスク剥ぎ(宮城県)：2013/11/19(火) 13:39:54.93 ID:URI23MaN0 BE:182650278-PLT(13051)

えっ、こういう駆け引きも麻雀の醍醐味の一つではないの？

154 ：エクスプロイダー(庭)：2013/11/19(火) 13:39:55.80 ID:76nzzWAW0

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

155 ：エクスプロイダー(大阪府)：2013/11/19(火) 13:39:59.65 ID:RIY1j8T80

やばいねぇ

156 ：エルボードロップ(大阪府)：2013/11/19(火) 13:40:08.50 ID:Hd+ENSJP0

福本漫画の「天」で原田がヒロをひっかけたような感じ？

157 ：エルボードロップ(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:40:29.73 ID:9vfv//IG0

これ、堀内が上がらなかった場合はセーフなの？

158 ：閃光妖術(茸)：2013/11/19(火) 13:40:34.89 ID:Y1LkFFB90

ため息や強打が駄目ならどんな状況でも駄目としないと駄目。
瀬戸熊の1s強打だってアウトだよ。

159 ：ブラディサンデー(埼玉県)：2013/11/19(火) 13:40:45.45 ID:LkO426000

>>148
問題ない

160 ：エルボードロップ(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:41:04.55 ID:9vfv//IG0

>>151 へー

161 ：ラケブラーダ(関東・甲信越)：2013/11/19(火) 13:41:41.32 ID:wcWXKoMTO

>>139
まだテンパってないけど次取り返せそうな牌パイになるか分からんから
このイーシャン、リャンシャン突っ張るとかもアウトなんかねぇ？

周りからみれば大物張ってるブラフに映るし

162 ：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:41:57.59 ID:g5uz8OT80

>>10
悪質極まりない行為でプロ失格処分させられていたことが判明した

>>41
生中継放送されていた試合にて

163 ：サソリ固め(catv?)：2013/11/19(火) 13:42:14.79 ID:2xx0WN3R0

禁止されてんの？

164 ：ストマッククロー(北海道)：2013/11/19(火) 13:42:17.04 ID:PoX59lWf0

こういう心理駆け引きってあって当然じゃね
よくわからんけどｗ

165 ：エルボードロップ(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:42:17.08 ID:9vfv//IG0

>>159 そうなのか、いろいろ曖昧だな。
そもそも麻雀自体がほとんど運だからな。
将棋や碁とは違って。

166 ：タイガースープレックス(チベット自治区)：2013/11/19(火) 13:42:18.46 ID:OQ4zYGJb0

麻雀って賭事だろ？
ましてやプロ名乗ってるって何？
これも警察の天下り団体なの？

167 ：アキレス腱固め(神奈川県)：2013/11/19(火) 13:42:23.43 ID:88y6dlTV0

十段戦ではこのようなことをしてはいけないという取り決めがあった上なら納得

そうじゃなくこんな三味線繰り返してたらフリーで出禁とか仲間うち麻雀に呼ばれなくなるとかの延長線上なら気持ちはわかるけど幼稚だなと思う

168 ：ダブルニードロップ(東京都)：2013/11/19(火) 13:42:27.64 ID:mtcNPrmr0

悪質極まりない行為っていうくらいだからさ、

1：堀内プロがツモってきた3sを卓に叩きつける。
2：困ったような表情で溜息をつく。

このあと三味線ひきだしたのかと思たじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

169 ：栓抜き攻撃(千葉県)：2013/11/19(火) 13:42:49.35 ID:oRZkWAXo0

>>128
おまけにパトロールビデオも肝心の違反行為の部分が
公開されないというｗ

170 ：ネックハンギングツリー(庭)：2013/11/19(火) 13:42:54.41 ID:XC2+mOty0

普通は3sを見えるように卓に叩きつけた時点で、上がりの行為と見なされる。

上がっていなければチョンボ、うるさい所だとツモの発声がないと上がり放棄にされる。

これは、この時点で審判が止めるべき。
審判の居ないフリーの店なんかでも従業員にチョンボにされる。

それを空きりして、なおかつ上がるんだから、許される行為ではない。

171 ：チキンウィングフェースロック(北海道)：2013/11/19(火) 13:43:10.99 ID:KcCgYCJm0

麻雀やらないから全然わからないなｗｗ

172 ：エクスプロイダー(庭)：2013/11/19(火) 13:43:17.39 ID:76nzzWAW0

>>87
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>>141
キチガイの考えることを理解できるのはキチガイだけ

173 ：エルボードロップ(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:43:27.00 ID:9vfv//IG0

将棋にはソフトがあるでしょ、東大とかＧＰＳとか。
麻雀にはないの？

174 ：スターダストプレス(兵庫県)：2013/11/19(火) 13:43:27.06 ID:gSASRR3q0

>>144
ない。連盟の競技ルールはチョンボ等については明文化されているが。

175 ：スリーパーホールド(福島県)：2013/11/19(火) 13:43:36.86 ID:Wp+E3Czn0

今回のなにがいちばんまずいかっていうのは

お上に買われた審判が失格と言ったら失格になる

いくらがんばっても所詮はデキレース

麻雀プロ（）　実力（）　運（）　どれもクソで結局は森山の手のひらで踊らされてるだけ

176 ：オリンピック予選スラム(公衆)：2013/11/19(火) 13:43:45.04 ID:2oiUGnXo0

>>119
ルールには河に付いたら戻せないってあるから、河にさえ付かなければ戻すことは可能では？
見た感じ三味線に取られるような打牌変えじゃないから
後は言っている通り、見せ牌のペナルティの問題だけだよね

177 ：スターダストプレス(兵庫県)：2013/11/19(火) 13:45:15.57 ID:gSASRR3q0

>>170
>見えるように卓に叩きつけた時点で
見えてないし。

178 ：閃光妖術(千葉県)：2013/11/19(火) 13:45:20.05 ID:9wfbtlcD0

1の卓に叩きつけるってバチーンってやってるわけじゃねえじゃん
2の困った顔も見えねえし溜息も聞こえねえし審判本当に見たのか？
そもそも5のTVだから判定躊躇って意味がわからねえ仕事しろよ
そんで対局後に審議で失格がまかり通るとかゲームになんねえだろ

179 ：ストマッククロー(北海道)：2013/11/19(火) 13:45:40.97 ID:PoX59lWf0

福本は抗議しろ

180 ：ラケブラーダ(関東・甲信越)：2013/11/19(火) 13:46:11.80 ID:wcWXKoMTO

故意か過失かなんて水掛け論必至だろうに馬鹿なこと言ってんなー＞麻雀プロなんちゃら

181 ：キチンシンク(東京都)：2013/11/19(火) 13:46:52.31 ID:TMHxqWW80

・錯チー（注32）、錯ポン、錯カンをした者はチョンボとする。
・空チー（注33）、空ポン、空カンをした場合は和了放棄とする。
・チー、ポン、カンのフーロの位置および牌を間違えゲームに支障をきたした場合は和了放棄とする。また間違えたまま続行しトラブルが発生した場合は立会人が裁定する。
・故意に手牌の一部または全部を公開した者はチョンボとする。
・正規のツモ巡でない牌をツモった者はその牌を元に戻し和了放棄とする。ただし打牌終了後はチョンボとする。ツモ者が不明の場合はそのまま続行する。
・開門の個所を間違えた場合は、その局をやり直す。ただし親の第一打牌後はそのまま続行する。
・局の途中で他家の手牌を覗いたりワンパイをあけてみた場合にはチョンボ扱いとする。
・多牌（注34）および少牌（注35）をした者は和了放棄となりチー、ポン、カンをしてはならない。発覚後、チー、ポン、カンをした場合はチョンボとする。
・局の途中でゲーム続行を不可能にした場合、チョンボとする。
・チョンボした者は、終了後に成績から20ポイント減点する。
・その他のトラブルについては、立会人が裁定する。

連盟のルール見てきた
特に禁止事項として明記がないが・・・・・・

182 ：バーニングハンマー(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 13:47:17.05 ID:7PzdMm5Ri

>>102
ルール的には手牌より前で牌の背中を卓に付けたら河に捨ててる事になるんじゃね？
捨て牌をちょこんと前に倒してから並べるとかよくやるでしょ。
当たり牌を引いた時、「ツモ」って言いながら手牌より前に置いたら
周りから捨てたって指摘されるよ。

183 ：ストマッククロー(WiMAX)：2013/11/19(火) 13:48:27.12 ID:IfsOwP610

組織がでかくなると素人みたいのが役員に入ってくる
とくにスポーツとか競技はそういう素人の偉いさんがぶっ壊していく

184 ：エクスプロイダー(庭)：2013/11/19(火) 13:48:33.37 ID:76nzzWAW0

【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/

185 ：ハイキック(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:48:40.10 ID:CF7L4pUw0

>>176
自分の手牌より前の部分、これは一般的な麻雀打ちには河と認識されている
厳密には河まで到達してないから戻す事自体が違反じゃないと非常に大目に見てあげても
この行為自体プロとして本当に恥ずべき行為

>>178
堀内の３ｓはバチーーーンってよりコロンって感じｗ
一方瀬戸熊の１ｓはバチーーーーーーーンって叩きつけてるｗ

186 ：ダブルニードロップ(東京都)：2013/11/19(火) 13:50:02.65 ID:mtcNPrmr0

>>73
指離さなきゃいんじゃねえの？
ざっとお前らのレス見たけど、麻雀ってすげえ細かくなってんな・・・

187 ：ミラノ作どどんスズスロウン(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 13:50:07.47 ID:9oqsBWYNi

そもそも空切りがダメなんてルールねぇだろ

空切りがダメで小手返しはいいのか？
悩んだ顔や溜め息もしたらダメなのか？

ただの難癖レベルだろ

188 ：閃光妖術(芋)：2013/11/19(火) 13:50:31.22 ID:ZH4XYqys0

これいいだろ
皆やってると思ってたしこれであがって文句言う奴なんてみたことねえ。上手いとしか思わんわ。
麻雀ってトランプと一緒で心理戦も含むだろうし、
囲碁、将棋のボヤキのほうが厄介

189 ：オリンピック予選スラム(公衆)：2013/11/19(火) 13:51:06.70 ID:2oiUGnXo0

>>182
そんな指摘聞いたことねーよwww

190 ：フォーク攻撃(大阪府)：2013/11/19(火) 13:51:32.31 ID:w24VLzaH0

空切りってあかんのか

191 ：ブラディサンデー(埼玉県)：2013/11/19(火) 13:51:35.59 ID:LkO426000

こんなんでもめるくらいなら空切り禁止にしたほうがいいよなｗ

192 ：ストマッククロー(大阪府)：2013/11/19(火) 13:51:43.87 ID:EgDDFTsJ0

アカギはプロでは通用しない

193 ：エクスプロイダー(大阪府)：2013/11/19(火) 13:51:51.92 ID:RIY1j8T80

>>114
抜いたわ

194 ：膝靭帯固め(茸)：2013/11/19(火) 13:51:55.39 ID:BjdfHFUQ0

ここまで曖昧ならゲームの麻雀で勝負つければいい

195 ：バズソーキック(富山県)：2013/11/19(火) 13:52:15.66 ID:qP8HniNN0

動画は？

196 ：タイガードライバー(dion軍)：2013/11/19(火) 13:52:53.00 ID:gSD0+Gbu0

一二三九段は何回失格になるの？

197 ：ハイキック(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:52:53.63 ID:CF7L4pUw0

>>186
指離さなきゃっていっても１ｐから１度指離れてるよｗ
細かいってか三味以前の対局をスムーズに行うための最低限のマナー

198 ：エクスプロイダー(庭)：2013/11/19(火) 13:53:13.33 ID:76nzzWAW0

>>45
何で小悪魔居ない図書館描いたら「小悪魔ハブんな」とか言われるのが普通みたいになってんだよ死ね　原作

>>59
∩(・∀・)∩　ﾓｳｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾈ

199 ：張り手(大阪府)：2013/11/19(火) 13:53:24.95 ID:gfHAvNuS0

審判が仕事しなかったって話だろ

200 ：サッカーボールキック(庭)：2013/11/19(火) 13:53:27.57 ID:qqd9fLcR0

>>186
指離さなきゃいいってのは将棋のルールなｗ

201 ：中年'sリフト(dion軍)：2013/11/19(火) 13:53:58.31 ID:I/Z3NhP80

おいおい、スレの勢いがけっこうあるが、オマエラ、麻雀なんていまどきやってる奴いるの？
驚きだわ

202 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 13:54:26.10 ID:7SEa6C4w0

糞鳴きからの片上がり三色（チャンタ）からってところがキレられたポイントだろうな
分からないと思うがｗ

203 ：ハイキック(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:54:46.73 ID:CF7L4pUw0

>>195
http://www.nicovideo.jp/watch/1384591266
2：12～
ユーチューブに上がってるかは知らん

204 ：サッカーボールキック(庭)：2013/11/19(火) 13:55:23.12 ID:qqd9fLcR0

さっき電凸したけど当社は関係ないの一点張り

まじクソだなプロ麻雀協会

205 ：フランケンシュタイナー(家)：2013/11/19(火) 13:55:53.56 ID:xfeNImB40

なんでツモの３ｓ切らなんかったんや？
降りたと見せかける気満々やないかい(´・ω・｀)

206 ：ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 13:55:57.75 ID:ThHdMZfm0

十段戦最終日放送開始1時間後にあげられて
批判コメが多すぎてたった1時間半後には削除されたコメント付き動画

堀内正人プロ失格処分についてのご説明【コメントあり】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22266755

207 ：スリーパーホールド(福島県)：2013/11/19(火) 13:56:02.44 ID:Wp+E3Czn0

>>176
動画だとみんな見るわけじゃないから画像貼っとく
http://iup.2ch-library.com/i/i1068040-1384836672.jpg

河（捨て牌が並んでるスペース）まで行ってるとかいう問題じゃないんだな
麻雀打ったことがあるやつなら常識なんだが、牌を表にして卓に「トン」と置いた時点でそれはもう打牌として完了にほぼ等しい
ここから手元に戻して切り方したら初心者でも一発チョンボだし、雀荘なら店長呼ぶレベル
ましてこいつらプロ（）名乗ってるんだからこれがお咎め無しで、あったかどうかすらわからない三味線を持ち出すってのがイミフ

208 ：フライングニールキック(富山県)：2013/11/19(火) 13:57:02.55 ID:pbvnqxlG0

くだらね

209 ：バーニングハンマー(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 13:58:00.30 ID:7PzdMm5Ri

>>189
手牌より前に牌を置く人自体が少ないからな。
大学の学園祭みたいな初心者が混ざった競技大会で何度か見たよ。
勿論俺以外が指摘してた。

210 ：ときめきメモリアル(佐賀県)：2013/11/19(火) 13:58:31.05 ID:Z3MpF+zg0

問題は堀内のため息も表情も首かしげも動画じゃわからないってとこだよな
視聴者からは確認できないけど審判は見たって言ってるんで失格です！
とか言われてもなー

211 ：ドラゴンスクリュー(埼玉県)：2013/11/19(火) 13:58:44.08 ID:j+hihRl10

>>139
なるほど、切り順もかw

212 ：アキレス腱固め(大阪府)：2013/11/19(火) 13:59:19.00 ID:q61otzPU0

欲しいのは、処分発表シーンとかじゃなくて
問題の対局の映像何だが、どれみればいいの

213 ：バズソーキック(富山県)：2013/11/19(火) 13:59:47.68 ID:qP8HniNN0

>>203
さんきゅ
釈明会見だけかと思って、最後まで見てなかったわ
コレがダメなのかって、捨てハイの問題じゃなくて捨てたときの行動で失格なんだな

214 ：テキサスクローバーホールド(dion軍)：2013/11/19(火) 13:59:56.43 ID:AqMQfGNt0

これが三味線？ムチャクチャだろ
「ため息をつく＝ベタオリ」という解釈は
対戦相手側からの一方的な解釈に過ぎない。
「ため息＝必ずしもベタオリのサインにはならない」と
周囲が常識的に理解している状況では三味線にならない

215 ：フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 14:00:03.60 ID:7SEa6C4w0

こんな麻雀打ってたらだめですよっていう内側に向けての裁定だから
一般人がどう思うかは関係ないんだよ

216 ：ミドルキック(千葉県)：2013/11/19(火) 14:00:03.67 ID:sY/Z8Ko50

森山君のは故意に手牌の一部公開に引っかかるんじゃね

217 ：レインメーカー(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 14:01:57.07 ID:KxlaaWC9i

>>216
だってつもった3sを晒したわけじゃないんだぞ、手牌から一枚捨てただけで故意に晒したもなにもないんじゃない？

218 ：フランケンシュタイナー(家)：2013/11/19(火) 14:02:22.05 ID:xfeNImB40

ため息が決定的な証拠、それが写ってなければ判断できない

って言ってる人は、３ｓの空切りについてはどう思うんだ？
状況的にこれだけでアウトに出来ると思うんだが(´・ω・｀)

219 ：オリンピック予選スラム(埼玉県)：2013/11/19(火) 14:02:26.22 ID:x9REPMG00

ただの空切りならよくあることだしなんら問題なかったけど、
だめなのをつもったから折りという挙動をしつつの空切りがだめだったということか

220 ：ハイキック(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 14:02:40.42 ID:CF7L4pUw0

>>210
堀内・・・行為否定
外野・・・問題シーン見せろ
連盟・・・どうでもいいシーンのみ公開し、問題シーンを何故か公開せず、でも失格です

どちらの言い分が正しいか現時点でわからんけど問題シーンさえ公開すれば全て解決するのにねｗ
本当に問題ならなんで審判は見過ごしたんだろうね？何のためにいる審判なの？

>>213
そういう事、写ってないシーンが問題の核心

221 ：レインメーカー(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 14:03:22.61 ID:KxlaaWC9i

>>205
空切りが禁じ手なら違反でもいいけど
そんなルールないし、普通にやるだろ？空切りくらい

222 ：急所攻撃(関西・東海)：2013/11/19(火) 14:04:07.23 ID:pNVs8j71O

最初意味分からんかったがツモの同牌手出しで切って引っ掛けたのか
ルールで禁じてなきゃ別にありじゃね？

223 ：スリーパーホールド(福島県)：2013/11/19(火) 14:04:11.72 ID:Wp+E3Czn0

>>217
１ｐ見せて手元に戻して違う牌切ってるから１００％アウト
通称：見せ牌

224 ：ミラノ作どどんスズスロウン(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 14:04:31.18 ID:9oqsBWYNi

>>219
ならテンパってんのにダマテンでため息ついたら反則でいいんだよな？ｗ

225 ：ダイビングフットスタンプ(北海道)：2013/11/19(火) 14:04:33.86 ID:UG+DG+8i0

>>106
(´･ω･`)おでんと半額ラーメン食べてきた

226 ：閃光妖術(茸)：2013/11/19(火) 14:04:42.07 ID:Y1LkFFB90

>>218
空切り自体を問題視してる人なんていないよ。
よくやる戦術。

227 ：レインメーカー(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 14:04:45.52 ID:KxlaaWC9i

>>219
まあ、これなんだろうね、連盟の判断基準は。でもダメかねぇこれ。おりおり！とか言ったならまだしも。

228 ：ハイキック(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 14:04:45.79 ID:CF7L4pUw0

>>218
それは全く問題ないｗ
直前にリーチ者が３ｓを切っていてオリを装うのに最適なので喜んで空切りするよ
プロでも空切りは多用する
御大小島にいたっては小手返し連発して手出しかどうか偽装するしｗ

229 ：ダイビングヘッドバット(庭)：2013/11/19(火) 14:05:17.28 ID:i3OkcErc0

弱い奴ほど勝負事から勝負外の駆け引きを排除したがるよな

230 ：フランケンシュタイナー(家)：2013/11/19(火) 14:05:22.61 ID:xfeNImB40

>>221
普通にプロの試合になんか出たことないし(´・ω・｀)
仲間内でやるとしても、勘違いを期待してやる
この人も、そういう期待がなかったとは思えないんだが

231 ：オリンピック予選スラム(公衆)：2013/11/19(火) 14:05:31.30 ID:2oiUGnXo0

>>207
ほぼ等しいってオリジナルルール過ぎるだろ
規定には河に付いたら戻せないって書いてあるだけじゃない
その理屈で問題のプロを叩きたければ、協会だか連盟に捨て牌ルールの細かいところの質問して見るべきだと思うけど

232 ：トペコンヒーロ(茸)：2013/11/19(火) 14:05:44.10 ID:D229qgS10

>>51
11/24の駒場祭

233 ：ミドルキック(千葉県)：2013/11/19(火) 14:06:00.06 ID:sY/Z8Ko50

>>217
あ、今回のじゃなくて上の方に出てた衝撃の一打の方ね
河に到達云々以前にさ
あそこまで見えてたらどの牌か確定してるだろうし

234 ：ブラディサンデー(埼玉県)：2013/11/19(火) 14:06:09.29 ID:LkO426000

同じ牌を入れ替えただけなのに手を崩して降りたふりをした
っていう理由で失格にされた

235 ：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 14:06:21.08 ID:g5uz8OT80

>>63
日本プロ麻雀連盟の第30期十段戦二日目で麻雀プロの堀内正人氏が
何だったのかを調べてみた

>>73
まず状況を説明すると次の通りである

236 ：グロリア(愛知県)：2013/11/19(火) 14:06:23.21 ID:bDTK1zjq0

>>230
期待したら何がいけないんだ
手牌の中から一枚選んで切っただけだろ

237 ：スリーパーホールド(福島県)：2013/11/19(火) 14:06:27.35 ID:Wp+E3Czn0

>>205
空切りもごくごく普通のテクニックの一つだぞ？
上手く空切りすれば相手を混乱できるし、下手に空切ると手配スケて墓穴になる
空切り使えないやつはそもそもプロ名乗れないぐらい下手ｗ

238 ：ヒップアタック(長野県)：2013/11/19(火) 14:06:28.00 ID:KWgr+flL0

>>231
君がなんと言おうがダメなものはダメ(´･ω･`)

239 ：テキサスクローバーホールド(dion軍)：2013/11/19(火) 14:06:49.26 ID:AqMQfGNt0

空切りなんて普通にやるよ

240 ：フランケンシュタイナー(家)：2013/11/19(火) 14:07:01.43 ID:xfeNImB40

>>228
それだと、オリたと勘違いさせた事自体問題なくなるじゃんｗ

241 ：エルボードロップ(庭)：2013/11/19(火) 14:07:03.21 ID:BzJMp0370

これがアウトなのか
仲間打ちやフリー雀荘なら振った奴が悪いだけの事だがプロはダメなのか？
森山や小島だって負けてる時は気分悪そうに強打するやん空切りもしょっちゅうだろが

242 ：エクスプロイダー(庭)：2013/11/19(火) 14:07:04.73 ID:76nzzWAW0

φ(ﾟДﾟ )ﾌﾑﾌﾑ…

243 ：エメラルドフロウジョン(埼玉県)：2013/11/19(火) 14:07:05.58 ID:t8TZkJr1P

ﾂﾓした牌と手から崩した牌が同じなのがだめなわけ?

244 ：ビッグブーツ(愛知県)：2013/11/19(火) 14:07:31.51 ID:mwf8mwNk0

事の良し悪しはともかく一度審判が通してしまった行為をあとでどうこうするのはなあ…。
悪いのは審判と運営。

245 ：ラダームーンサルト(関東・甲信越)：2013/11/19(火) 14:07:49.40 ID:ITALuIe1O

>>39

いっておくけど瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねえ →うそ

ワタシはこの変身をあと二回残しています →うそ

246 ：ラケブラーダ(東京都)：2013/11/19(火) 14:08:12.71 ID:bOb69ysx0

てじゃみくらいで怒るなよ

247 ：バックドロップホールド(WiMAX)：2013/11/19(火) 14:08:18.77 ID:kI55JRk+0

麻雀の分際でタイトル戦なんてあんのかよ

248 ：グロリア(愛知県)：2013/11/19(火) 14:08:50.33 ID:bDTK1zjq0

3s切りました(持ってないとは言ってない)
引っかかる方がアホなんだよ

249 ：閃光妖術(千葉県)：2013/11/19(火) 14:09:12.85 ID:9wfbtlcD0

やっぱ難癖レベルで組織としての体裁を疑うんだが
失格になった奴はなんで難癖つけられたんだ？

250 ：閃光妖術(茸)：2013/11/19(火) 14:09:34.66 ID:Y1LkFFB90

空切りは全然オッケーだけど、ツモ切りか手出しは手を読むのに必要な情報だから
それを分からなくする小手返しはダメなんじゃないかって主張してるプロは結構多いね。

251 ：スリーパーホールド(福島県)：2013/11/19(火) 14:09:40.27 ID:Wp+E3Czn0

>>231
オリジナルルールじゃねーよ
プロ団体はいくつもあれど、一度牌を見せて卓に置いたらそれはもう打牌完了みなされる「麻雀の基本ルール」だ

252 ：ミラノ作どどんスズスロウン(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 14:09:44.49 ID:9oqsBWYNi

>>245
ちげぇだろｗｗｗｗｗｗ

ダメだ…もう、気が残ってねぇ→スーパーサイヤ人3

253 ：河津掛け(神奈川県)：2013/11/19(火) 14:09:47.10 ID:t+aZqaZJ0

> 1：ツモってきた3sを卓に叩きつける。
> 2：困ったような表情で溜息をつく。
> 3：手の内にある3sを切り出した（空切りした）。

いやこの程度で悪質いわれてもな

254 ：マシンガンチョップ(埼玉県)：2013/11/19(火) 14:10:45.41 ID:4KfCwcwp0

こんな程度で三味線とか、、振り込めサギでもあるまいに。。

255 ：ハイキック(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 14:10:51.64 ID:CF7L4pUw0

>>240
卓上の必要な行為でオリたと勘違いさせる事自体は全く問題じゃないし当たり前の技術
問題となっているのは卓上の必要ない行為であるため息や態度でオリを偽装して三味線をうった事

そして問題の核心は本当に堀内がため息やそういう態度をとったのか

>>243
それは一切問題じゃない

256 ：キチンシンク(東京都)：2013/11/19(火) 14:11:03.25 ID:TMHxqWW80

>>230
感違いは期待してるよ、それは間違いないが。
それが違反なのか？ってことを俺は疑問に思ってる

257 ：フランケンシュタイナー(家)：2013/11/19(火) 14:11:27.43 ID:xfeNImB40

オリたと勘違いさせるような行為は違反
↓
でも、プロは普通にやってるんだ！だから、今回も違反じゃない！

要するに、こういうこと？
違反のルールとか作った意味なに？(´・ω・｀)

258 ：オリンピック予選スラム(公衆)：2013/11/19(火) 14:11:32.07 ID:2oiUGnXo0

>>251
>>78
オリジナルルールじゃん

259 ：閃光妖術(茸)：2013/11/19(火) 14:12:49.99 ID:Y1LkFFB90

ため息や強打をそれ自体が駄目とするなら分かるんだが
今回の裁定って明らかに空切りと結果的に瀬戸熊が振り込んだ事をセットで考慮してアウトとしてるからおかしいんだよね。

260 ：エクスプロイダー(庭)：2013/11/19(火) 14:12:59.15 ID:76nzzWAW0

>>183
咲夜厨または紅魔マンセー厨は仕方ない　厨が多すぎてどのランキングにでも出現して　紅の曲が他シリーズ

>>211
レミリアが雑魚化して運命（）状態になったから二次厨は咲夜を代用にしてオナってるんだろうが　正直この

261 ：キチンシンク(東京都)：2013/11/19(火) 14:13:16.56 ID:TMHxqWW80

そんなことより麻雀好きが結構多いことに驚いているｗ

262 ：閃光妖術(茸)：2013/11/19(火) 14:13:56.87 ID:Y1LkFFB90

>>257
連盟にはそもそも三味線に関するはっきりした規定も罰則も決められていなかった。

263 ：ヒップアタック(長野県)：2013/11/19(火) 14:14:13.39 ID:KWgr+flL0

>>258
会長のは100人いたら99人がダメだと判断する案件ですので
納得してない約1名がどんなにオリジナルルールだと騒いでも
ダメという結論が恙無く下されます(´･ω･`)

264 ：キチンシンク(東京都)：2013/11/19(火) 14:14:50.66 ID:TMHxqWW80

>>257

>>181
見てきてくれそんな規定ないから

265 ：エメラルドフロウジョン(埼玉県)：2013/11/19(火) 14:15:32.22 ID:t8TZkJr1P

>>255
卓上の情報以外から手を連想させるような行為がNGなのか？

そうすると卓を囲むよりネット麻雀したほうがいいんじゃね？ｗ

266 ：ハイキック(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 14:15:53.51 ID:CF7L4pUw0

>>249
結構重要な今回の事件が起きる以前の背景事情

連盟の偉いさんは例に漏れずオカルト牌効率無視の鳴き否定タイプ
一方堀内はデジタルで鉄鳴きの麒麟児で非常に有名でオールドタイプには理解できないところから鳴く
そして連盟内の付き合いもあまりよろしくないのに十段戦で毎回勝ち上がってきて上層部の心象が極めてよろしくない
上層部には今回の件関係なく名指しで堀内を否定する人間もいた

この背景が有り、かつ問題シーンを頑なに公開しないから勘繰られている

267 ：メンマ(大阪府)：2013/11/19(火) 14:16:18.66 ID:aprHffvr0

空切りなんて俺毎回確実にやるぞ
フリーだと三味線なんて当たり前だし
ルールに明記してるならアウトでもいいと思うが
明記もなくマナーや道徳的なものだとしたらおかしな話だな

まあ、ただこのプロは今後仕事やりにくくなるのは確かだけど

268 ：フランケンシュタイナー(家)：2013/11/19(火) 14:16:38.40 ID:xfeNImB40

>>262
>>264
分かった
ルールにないから、何やってもいいわけだな
山本太郎を養護してる人と同じか

269 ：スリーパーホールド(福島県)：2013/11/19(火) 14:17:33.04 ID:Wp+E3Czn0

>>249
失格になったやつ（堀内）は、所属してる団体（問題起こしたプロ麻雀連盟）からすると異端児なんだわ
団体では昔ながらの「手役重視門前高打点両面待ち」を良しとする上層部が多いなか、
この堀内ってのはとにかくチーポンするわ愚形でも立直するわの現代風デジタル麻雀な雀風なのよ
で、上層部から嫌わててる

しかもこの雀風で人並みの成績ならまだしも、めちゃくちゃ強いんだわ
試合数もこなしてるから運とかいう範疇を超えて確実に強い
ロンロンとかいう連盟のサイトでの成績では、今回優勝した（予定調和優勝）の瀬戸熊なんかより遥かに強い
だから老人どもが寄ってたかって堀内を潰そうとするわけよ

270 ：キチンシンク(東京都)：2013/11/19(火) 14:17:43.12 ID:TMHxqWW80

>>268
なんで山本が出てくるのか解らないが
イカサマの類じゃないぞ？これは。

271 ：ミラノ作どどんスズスロウン(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 14:18:05.28 ID:9oqsBWYNi

>>268
何こいつすげぇアスペだな、スクリプト？

272 ：エルボーバット(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 14:18:06.22 ID:XVS9Thnd0

堀内プロはリーチしてないけどテンパイ状態で、自分の持ってた牌を捨てたから、瀬戸プロが"堀内はこの局を捨てた"って思ったってこと？

273 ：フランケンシュタイナー(家)：2013/11/19(火) 14:18:13.53 ID:xfeNImB40

>>270
山本太郎だってイカサマはしてないだろ！いい加減にしろ！

274 ：閃光妖術(茸)：2013/11/19(火) 14:18:37.94 ID:Y1LkFFB90

>>268
論点がちょっと違うんだよなあ。

275 ：キチンシンク(東京都)：2013/11/19(火) 14:19:25.78 ID:TMHxqWW80

>>269
なるほど、会の本流？とは異なる打ち筋なのか。
だったら正統派メンゼン麻雀で打ちまかせよとおもうがなぁ・・・・

276 ：リバースネックブリーカー(チベット自治区)：2013/11/19(火) 14:19:26.19 ID:jqAjtjfb0

>>80
これが三味じゃ無いなら何でもありありだわボケ

277 ：ボマイェ(神奈川県)：2013/11/19(火) 14:19:29.08 ID:laIZYyjYP

空切りって何？
次元刀みたいな技？

278 ：スリーパーホールド(福島県【14:10 福島県震度2】)：2013/11/19(火) 14:19:52.16 ID:Wp+E3Czn0

>>258
だからそれは見せ牌っていう反則にも抵触してるって言ってんだろ
森山のはいくつも複合してプロ失格だ

279 ：ローリングソバット(禿)：2013/11/19(火) 14:19:53.50 ID:B0iPMrABi

しゃみはギャンブルでは有効な手法だろ
プロなら尚更しゃみくらい見分けろよ

280 ：キチンシンク(東京都)：2013/11/19(火) 14:20:14.28 ID:TMHxqWW80

>>273
誰が山本がイカサマしたって書いたよ。
堀内のやったことはイカサマじゃないって言ってるんだ

281 ：閃光妖術(千葉県)：2013/11/19(火) 14:20:38.33 ID:9wfbtlcD0

>>266
>>269
ありがとう
お偉いさんとは違うタイプで強いから疎まれてたんか、かわいそうに
どこでも老害は居るんだな

282 ：フランケンシュタイナー(家)：2013/11/19(火) 14:20:46.30 ID:xfeNImB40

>>280
だったら、山本太郎と同じだろ！いい加減にしろ！

283 ：キチンシンク(東京都)：2013/11/19(火) 14:21:32.24 ID:TMHxqWW80

>>282
もういい。俺は政治の話がしたいわけじゃなくて
麻雀のマナーの話がしたいだけだ

284 ：ミラノ作どどんスズスロウン(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 14:22:07.52 ID:9oqsBWYNi

>>283
バカにかまうな、お前もNGにすんぞ

285 ：グロリア(愛知県)：2013/11/19(火) 14:22:09.70 ID:bDTK1zjq0

>>258
もしお前の言うとおりに山の内側だけが河だとすると局進行によって自分の前の山がなくなったプレイヤーは河の領域がなくなるな
そうならないために自動卓の最初に山が上がってくるところを境界だとすれば森山の打牌は間違いなく河に接している

はっきり言って屁理屈だが今回の裁定よりはマシな屁理屈だと思ってるよ

286 ：エクスプロイダー(大阪府)：2013/11/19(火) 14:22:11.90 ID:RIY1j8T80

>>81
同意

287 ：ハイキック(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 14:22:19.35 ID:CF7L4pUw0

>>277
ツモってきた牌をそのまま捨てず、手の中から同じ牌を捨てる行為
実際には自分の手牌は一切変化してないのだが他から見れば一手変化して見える

288 ：ツームストンパイルドライバー(東京都)：2013/11/19(火) 14:22:25.68 ID:DfbTtny/0

さっぱりわからん
え、だって麻雀ってそういうゲームでしょ？

289 ：キチンシンク(東京都)：2013/11/19(火) 14:22:29.85 ID:TMHxqWW80

>>284
うむ、すまんかった。

290 ：フランケンシュタイナー(家)：2013/11/19(火) 14:22:31.42 ID:xfeNImB40

>>283
政治も麻雀もマナーは守るべきだろ！常識的に考えて！

291 ：リバースネックブリーカー(チベット自治区)：2013/11/19(火) 14:23:07.56 ID:jqAjtjfb0

>>279
空切りだけでアウトなのに三味線のオマケ付き
完全にAuto

292 ：テキサスクローバーホールド(dion軍)：2013/11/19(火) 14:23:20.66 ID:AqMQfGNt0

>>277
その解釈で合ってる

293 ：スリーパーホールド(福島県【14:10 福島県震度2】)：2013/11/19(火) 14:23:49.62 ID:Wp+E3Czn0

>>272
瀬戸熊は３ｓ空切りは十分考慮して１ｓ切ってるよ
結果的に放銃したけど、堀内がオリてる可能性と、自分がテンパイを取る期待値計算をして１ｓを勝負した、ってだけだな

294 ：クロスヒールホールド(大阪府)：2013/11/19(火) 14:23:52.97 ID:JdPK2PI30

空切りってやったらアカンの？
俺普通にやってたんだけど

295 ：ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 14:23:55.06 ID:v9XOlMxBi

張った(張ったとは言ってない)

296 ：ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 14:24:00.79 ID:kYKPqHUI0

>>244
同意

今回の堀内の好意が悪いかは現場に居ないと分からないと思うが、失格にするなら即じゃないとダメ

ちなみに三味線というかこれが説明の通りならスポーツで言うところの遅延行為にも近い
テレビ対局で時間制限もあるからそれなりの暗黙のルールもあるだろう
三味線おkで全員がすると全然進まないからなあ

もう三味線はしても分かるし時間の無駄だからとりあえずマナー的に無しでって事なんだろな
そこでやったらやられるな確かに

297 ：メンマ(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 14:24:54.48 ID:6MW07tN50

三味がダメなら空切りも同じ理由でダメだと思うんだが
何で空切りって許されてるのかよくわからん

298 ：メンマ(大阪府)：2013/11/19(火) 14:25:37.82 ID:aprHffvr0

麻雀なんていかに相手を欺くかの駆け引き、騙し合いのゲーム
ましてやお金のかかったフリーで三味線や空切りなどで文句言う奴などいない
ルールに則った上でのイカサマじゃないんだから、見抜く力も必要なだけ
だからプロも平気で素人に負けたりする

299 ：グロリア(愛知県)：2013/11/19(火) 14:25:43.54 ID:bDTK1zjq0

3sはいらない(1枚もいらないとは言ってない)

300 ：閃光妖術(茸)：2013/11/19(火) 14:25:44.19 ID:Y1LkFFB90

競技中に牌を表向きに晒すってのは捨て牌の時と鳴いた時と上がりの時だけなんだから
どこから前が河みたいな取り決めってあまり意味が無いと思うんだわ。
上がりでも鳴きでも無くて表にしたらそれは捨てた事にすればシンプルなのに。

301 ：チキンウィングフェースロック(庭)：2013/11/19(火) 14:25:50.34 ID:NXl8aRP00

>>291
空切りアウトなんてねぇよ

302 ：スリーパーホールド(福島県【14:10 福島県震度2】)：2013/11/19(火) 14:25:55.11 ID:Wp+E3Czn0

>>275
会の本流はあまりにも時代遅れすぎるから勝てないんだよね・・・
堀内がミサイル攻撃してるってのに、必死に竹槍訓練してるって感じかな

303 ：ミラノ作どどんスズスロウン(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 14:26:16.88 ID:9oqsBWYNi

>>297
空切り三味線がダメならダマテンロンも禁止やなｗ

304 ：ボマイェ(神奈川県)：2013/11/19(火) 14:26:22.63 ID:laIZYyjYP

>>287
ツモ切りじゃないフリって事か。
ツモ切りってはっきり提示しなきゃいけないのね。

305 ：足4の字固め(関東・甲信越)：2013/11/19(火) 14:26:30.23 ID:mJEdZLseO

こういうの何回もやってると雀荘でも出禁になるよ

まあ最近の学生向けの低レート雀荘は甘いから許されそうだけど

プロは競技としての麻雀を推し進めたいから当然この手の行為には厳しい

306 ：チキンウィングフェースロック(庭)：2013/11/19(火) 14:26:34.53 ID:NXl8aRP00

>>297
卓上と卓外の違いだろうな

307 ：ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 14:26:45.68 ID:kYKPqHUI0

好意⇒行為

308 ：エクスプロイダー(庭)：2013/11/19(火) 14:27:23.26 ID:76nzzWAW0

>>23
あんまり・・・、あんまり・・・。

>>115
フォルクスワーゲン：日本車を捨てて乗り換える人は２５万円引き！釣魚島は中国だキャンペーン　twit

309 ：エクスプロイダー(大阪府)：2013/11/19(火) 14:27:27.89 ID:RIY1j8T80

禿同

310 ：スターダストプレス(兵庫県)：2013/11/19(火) 14:27:48.22 ID:RmqwOaft0

透明牌で勝負したら？

311 ：魔神風車固め(愛媛県)：2013/11/19(火) 14:28:16.22 ID:mdV12bID0

ルールに書かれてるんだから失格はしかたがないことだけど
こんなことがルールで禁止になってる麻雀という競技って幼稚園のままごとレベルだなｗｗｗ

312 ：ドラゴンスクリュー(埼玉県【14:10 埼玉県震度1】)：2013/11/19(火) 14:28:49.71 ID:j+hihRl10

異端児だから嫌われてたのか
カタチンの好きそうな展開だな

313 ：ミラノ作どどんスズスロウン(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 14:28:53.81 ID:9oqsBWYNi

>>305
正直こういう心理戦こそプロ麻雀の醍醐味だと思うんですよー

314 ：ダブルニードロップ(庭)：2013/11/19(火) 14:29:35.13 ID:8BeHlO+R0

>>304
そういうことじゃない
トリックで手出しツモ切りを惑わす（小手返し）のと、牌譜に記せる空切りは別

315 ：ネックハンギングツリー(中部地方)：2013/11/19(火) 14:29:49.90 ID:9bD09aWg0

森山みてーなクソマナーの老害が跋扈してる時点で
プロ麻雀なんて終わってる

316 ：キドクラッチ(dion軍)：2013/11/19(火) 14:29:58.65 ID:EdkiWWCw0

森山の動画と勘違いしてる奴多いな
件の動画はニコニコのほうだっての

317 ：テキサスクローバーホールド(dion軍)：2013/11/19(火) 14:30:29.52 ID:AqMQfGNt0

これを三味線というなら相手の行為から相手の手の内を推察するのをやめなよ
解釈する側の「考えすぎ」「深読みしすぎ」に基づく判断で三味線にされちまう
相手を心理的にヒッカケるのはアリだ。騙された方は読み間違ったんだ。ミスしたんだ。
ただしやりすぎとも言える騙し行為は規則で禁止されており、そこに抵触したものは罰せられる。

318 ：閃光妖術(茸)：2013/11/19(火) 14:30:30.31 ID:Y1LkFFB90

三味線がルールで認められると打ちながらラジオ体操踊りだす奴が出てきた時それを止める道理がなくなるよ。

319 ：エルボーバット(東京都)：2013/11/19(火) 14:30:30.45 ID:/k5+Zpip0

>>265
正論
ネットに移行すれば三味線なんてできっこないのにな

320 ：ビッグブーツ(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 14:30:36.57 ID:4+Cv8/qa0

三味線って何？
軽くググッたら釣りってこと？

321 ：キチンシンク(東京都)：2013/11/19(火) 14:30:41.27 ID:TMHxqWW80

>>302
綺麗な手は基本時間かかるからねえ。
ポンチ―でサクサク来られたら厳しいよなぁ。

連盟関係なく特に最近の東場回しとか割れ目ルールなんかだと
モタモタしてると一気に於いて行かれるし。

322 ：ダブルニードロップ(庭)：2013/11/19(火) 14:30:56.81 ID:8BeHlO+R0

>>312
年金使い込みでタイで捕まった人って片チンに似てるよね

323 ：ミドルキック(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 14:31:00.50 ID:XQV2Yfa2i

こんなんで首なら亜空間で場を荒らす安藤満はとっくに首だろ

324 ：スリーパーホールド(愛知県)：2013/11/19(火) 14:31:22.07 ID:tfk5aKIf0

動画見てきたけど何がアカンのかさっぱり分からんわ

325 ：ミラノ作どどんスズスロウン(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 14:32:17.37 ID:9oqsBWYNi

手牌の3sとツモ牌3sどちらを切ろうが自由
溜め息も自由
首を傾げるのも自由

同時にやるとプロ剥奪です(ﾆｯｺﾘ

326 ：ハイキック(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 14:33:25.34 ID:CF7L4pUw0

>>319
ネトマはネトマで鳴き三味があるんだよな
聴牌してるのに鳴きで引っ掛かったところで無意味に長考
出来面子の部分なのに無意味に長考
一切手牌に必要のない牌なのに無意味に長考

俺にすりゃ時間の無駄としか思えんが実際こういう事するやついるんだわｗ
やろうと思えばリアルよりネトマのほうが無意味な三味はやりやすい

327 ：シューティングスタープレス(WiMAX)：2013/11/19(火) 14:33:32.29 ID:4cw2grXj0

対局中は呼吸を止めるしかないな(´・ω・｀)

328 ：エクスプロイダー(庭)：2013/11/19(火) 14:33:58.79 ID:76nzzWAW0

>>207
紅魔は相変わらず平常運転だな　レミリアが運命操って最強二次やってた頃から全く成長していない　むしろ退化している

329 ：サソリ固め(チベット自治区)：2013/11/19(火) 14:34:33.18 ID:NDGF5hTR0

ネット対戦でやれ

330 ：ヒップアタック(長野県)：2013/11/19(火) 14:34:36.41 ID:KWgr+flL0

>>319
ネットは鳴き反応で、ある程度他家の手牌が読めちゃう
宿命的かつ致命的な仕様があるからなぁ(´･ω･`)

331 ：キチンシンク(東京都)：2013/11/19(火) 14:34:50.84 ID:TMHxqWW80

>>302
言ってみれば本流はプロレスなんだよね。
八百長と言ってるわけじゃないが
美しい見栄えのする技の応酬で
客を魅了したい。
一方この人は総合格闘技の選手。
手数とダメージで判定でも何でもいいから
勝利をもぎ取りたい。
そりゃ手は合わないわ…

332 ：急所攻撃(芋)：2013/11/19(火) 14:35:05.73 ID:4bXRpbw30

>>327
息を吐いた瞬間失格になるだろうから、これからの麻雀は肺活量の時代だな

333 ：ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 14:35:13.42 ID:kYKPqHUI0

>>326
トータルどっちも時間効率の問題

334 ：リバースネックブリーカー(西日本)：2013/11/19(火) 14:35:30.57 ID:7JZqVktC0

動画見たら解説は叩きつけなきゃ空切りしてもいいって言ってるけど
実際そんなに叩きつけてないし、叩きつけなきゃ空切りしてもいいってルールなのか

335 ：キチンシンク(東京都)：2013/11/19(火) 14:35:55.34 ID:TMHxqWW80

>>330
他家がナける状況だと進行が一旦止まったりするからね。
あれは非常に興ざめする

336 ：超竜ボム(群馬県)：2013/11/19(火) 14:36:15.68 ID:zc3sbw500

何があろうとイカサマだろうと点棒払って牌流したらそれでその局は成立
あとでビデオでとかいちゃもん以外の何者でもない。

これ聞いたプロ連中は「ああデジタル麻雀の堀内にオカルトジジイ連中は優勝されたくないのね」でほぼ察してる。

337 ：ときめきメモリアル(岡山県)：2013/11/19(火) 14:37:10.35 ID:onuoTdEy0

見せた見せないだのついたついてないだのどっから河とかホントアホらしいわ
ザル置いて投げる中華方式のがよっぽど潔い

338 ：テキサスクローバーホールド(dion軍)：2013/11/19(火) 14:37:10.82 ID:AqMQfGNt0

>>327
呼吸が荒くなったらテンパイ、と周囲に勘違いされちゃって
三味線扱いされちゃうからな

呼吸が荒くなったのは、昨日のセックスの最中に
「（乳首ってイーピンみたいだな…）」って感じて、
そして今日対戦でイーピンが頭になって
記憶が蘇っただけなのにな

339 ：シューティングスタープレス(庭)：2013/11/19(火) 14:37:36.96 ID:xs+29ZIO0

まぁ全部下火になってる麻雀を盛り上げるためのプロレスなんだがな

お前等もこんなプロレスに本気になれるなんて暇だな

340 ：エルボーバット(東京都)：2013/11/19(火) 14:38:08.56 ID:/k5+Zpip0

>>326
それって三味線じゃなくて回線遅いだけなんじゃないのか？

341 ：スリーパーホールド(愛知県)：2013/11/19(火) 14:38:19.09 ID:tfk5aKIf0

↑雀鬼が
↓亜空間が

342 ：サソリ固め(埼玉県)：2013/11/19(火) 14:38:23.46 ID:YbrC0BT60

イカサマ以外は何でもアリにしないと詰まらないよ

343 ：エクスプロイダー(庭)：2013/11/19(火) 14:38:36.98 ID:76nzzWAW0

>>61
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>>180
何、これ？山崎歩スクリプト？は？

344 ：エルボーバット(東京都)：2013/11/19(火) 14:39:22.63 ID:/k5+Zpip0

>>330
それは致命的だな

345 ：ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 14:39:41.21 ID:kYKPqHUI0

俺がカモにしてる4店舗のフリー雀荘に影響なければ何でもいいけど
ないだろうし

346 ：チェーン攻撃(庭)：2013/11/19(火) 14:40:09.20 ID:OUdYEXfp0

>>330
あれはあくまでもネットゲームの仕様だからだろ
本気でプロの対局仕様にしたらその辺は解決出来る

347 ：メンマ(東京都)：2013/11/19(火) 14:41:00.34 ID:Rk0qIMe50

こういうのなんでもありのプロ団体立ち上げてくれよ

348 ：スリーパーホールド(福島県)：2013/11/19(火) 14:41:00.58 ID:Wp+E3Czn0

>>331
そうなんだよね
とは言ってもこのプロ麻雀連盟っていう団体誕生の歴史を遡ると
とある団体で八百長疑惑で追放された人たちが集まって作った団体だから根底にあるのが汚いとは感じてる

349 ：クロスヒールホールド(大阪府)：2013/11/19(火) 14:41:19.53 ID:JdPK2PI30

まあプロ麻雀連盟を脱退するとかそういう事態ではなさそうだしええんちゃう
これを認めたら認めたでいろいろややこしいんでしょしらんけど

350 ：ダブルニードロップ(長屋)：2013/11/19(火) 14:41:26.83 ID:zekkDMed0

>>72
やってる事は「うわー、こんな牌切れないわ。おーりた！」からの「あ、それロンです」だからな。
プロに限った話じゃなく、雀荘で出禁にされてもおかしくない行為

他にもオーラスで1位をまくれる可能性があるのが2位だけの場合などは、
3位4位は原則として（ツモでも出あがりでも）100%上がらない。
1位を確定させてしまうツモ上がりをしてニュースになった例もあるから調べてみるといいよ。
この手の暗黙の了解がプロ対局にはある

351 ：チェーン攻撃(庭)：2013/11/19(火) 14:42:58.76 ID:OUdYEXfp0

ところで堀内はこの対局とこのタイトル戦のそれまでの成績はどうだったの？

352 ：ニーリフト(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 14:43:18.42 ID:ecov9eAW0

つまり当たっても無いのにデッドボールを主張する達川はプロ失格ってことか

353 ：テキサスクローバーホールド(dion軍)：2013/11/19(火) 14:43:51.44 ID:AqMQfGNt0

>>350
＞やってる事は「うわー、こんな牌切れないわ。おーりた！」からの「あ、それロンです」だからな。
＞プロに限った話じゃなく、雀荘で出禁にされてもおかしくない行為

今回の件はさすがにそれとは別物だ

354 ：チェーン攻撃(庭)：2013/11/19(火) 14:44:08.30 ID:OUdYEXfp0

>>349
プロ失格処分ってことは連盟脱退じゃないの？

355 ：ときめきメモリアル(愛知県)：2013/11/19(火) 14:45:24.53 ID:ROYXkE8o0

麻雀っていつからポーカーフェースが義務になったんだよWWWWWWWWWW

356 ：タイガースープレックス(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 14:45:55.93 ID:NUeCbiY10

嫌な団体だな
どうせ他にも似たように不利になるような嫌がらせされた奴いるだろ

357 ：チェーン攻撃(庭)：2013/11/19(火) 14:46:15.60 ID:OUdYEXfp0

>>350
程度の問題もあるし、実際どれくらいそれが態度に表れてたかがまだ分からないからなんとも言えない

358 ：ミラノ作どどんスズスロウン(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 14:46:59.93 ID:0zLg7UPTi

麻雀やりながら三味線ひくって凄いな

359 ：チェーン攻撃(庭)：2013/11/19(火) 14:48:59.50 ID:OUdYEXfp0

>>358
津軽純カラ節とかね

360 ：かかと落とし(WiMAX)：2013/11/19(火) 14:49:23.18 ID:b7S5e9TG0

これダメなら将棋もっと悪いヤツいるはw

361 ：タイガースープレックス(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 14:50:49.41 ID:NUeCbiY10

>>354
プロが十段戦ってタイトル戦で失格になっただけ
オカルト信じてませんって言った若手が辞めさせられたことも有るから今後これが原因で辞めさせられても不思議じゃないけど

362 ：ドラゴンスリーパー(庭)：2013/11/19(火) 14:50:56.00 ID:xQg2Iw6+0

明日は晴れるかなあ

363 ：エクスプロイダー(庭)：2013/11/19(火) 14:51:10.91 ID:76nzzWAW0

>>219
仕組みは分からないけど、スクリプトが此処を避けてるのと違う？

>>250
スクリプトじゃないって証拠見せろや

364 ：ときめきメモリアル(愛知県)：2013/11/19(火) 14:51:59.06 ID:ROYXkE8o0

この堀内って言う人が画期的な麻雀理論で勝ちまくっていて
麻雀連盟が指導している理論を全否定するやつだからはめられたっていう
陰謀論は本当なん？

365 ：タイガードライバー(内モンゴル自治区)：2013/11/19(火) 14:52:03.65 ID:lJtkm9nQO

これひどいのが失格の判断下した森山ってやつが自分の気にくわない奴をこういう風に潰していってること

366 ：トペコンヒーロ(京都府)：2013/11/19(火) 14:52:12.61 ID:OXa7+2wu0

解説してる滝沢もその場で怪しい行為だって言ってるから
プロから見たらアウトなんだろ。

「空切りはいいんだけど、3ソーを右にバーンでやってるから」て言ってる。

寿人はいまいち分かってないみたいだけどｗ

367 ：テキサスクローバーホールド(dion軍)：2013/11/19(火) 14:53:48.89 ID:AqMQfGNt0

>>362
二の二か

368 ：チェーン攻撃(庭)：2013/11/19(火) 14:54:44.54 ID:OUdYEXfp0

>>364
陰謀じゃなくて感情的なもんなんじゃないかな？

369 ：グロリア(愛知県)：2013/11/19(火) 14:55:02.83 ID:bDTK1zjq0

>>350
ロンからの「うわー、こんな牌切れないわ。おーりた！」じゃないの！？これはひどい！！！！三味線だ！！！！

だから
ロンじゃなかったら今回の十段戦なんて話題にもならなかったよ

370 ：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 14:55:50.92 ID:g5uz8OT80

>>184
1：堀内プロがツモってきた3sを卓に叩きつける
3：手の内にある3sを切り出した（空切りした）

>>294
3：手の内にある3sを切り出した（空切りした）
まず状況を説明すると次の通りである

371 ：ハイキック(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 14:56:05.68 ID:CF7L4pUw0

今回の優勝で瀬戸熊は十段戦３連覇（その前の優勝者は堀内）になったわけだが
堀内の連覇を阻んだ第２８回の十段戦でも実は大問題が発生してるわけだが
必見の内容なので興味がある人は「十段位戦　八百長疑惑」でぐぐってトップにくるサイトを覗いて見てみるとよろし
なお、そのサイトでは今回の事件も取り扱っている

今回の非が誰にあるかは核心部分の情報が公開されない以上外野にはわからんがこの団体はとにかく黒すぎるんだわ
まあ団体の成り立ちの経緯自体真っ黒すぎだが・・・

>>364
陰謀ではないと思いたい、思いたいが信頼するに足りない団体である事も確か

372 ：アトミックドロップ(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 14:56:32.46 ID:rh3U2yBoi

何の事やら、さっぱり解らない…(´・ω・`)
ドンジャラで、説明してくれ！

373 ：ローリングソバット(茸)：2013/11/19(火) 14:56:49.01 ID:otyd07780

つまり無名ジャッキーチェンを名乗った亀仙人は失格ってことだな

374 ：逆落とし(茸)：2013/11/19(火) 14:57:42.91 ID:Yk1Ry4cx0

もう東風荘でやれよ

375 ：ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 14:59:22.62 ID:kYKPqHUI0

>>373
天下一武道会における選手登録名は自由。マメな

376 ：ムーンサルトプレス(神奈川県)：2013/11/19(火) 15:02:56.72 ID:ldy7lkfV0

>>1
サッカーで言うところの「シミュレーション」みたいな感じ？騙すのは審判じゃなくて対戦相手だけど。

377 ：男色ドライバー(四国地方)：2013/11/19(火) 15:03:16.66 ID:83V2Sxa80

そもそも三味線ってなんぞｗｗｗ

378 ：雪崩式ブレーンバスター(関西・東海)：2013/11/19(火) 15:04:03.78 ID:1S9ifxDLO

>>376
どちらかというと日韓W杯の韓国みたいな感じ

379 ：シューティングスタープレス(チベット自治区)：2013/11/19(火) 15:04:28.97 ID:m63rfJS60

動画ないの？

380 ：ローリングソバット(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 15:04:54.30 ID:SD3moMnQ0

終わってからガタガタ言うくらいなら全部デジタルでやれや

381 ：テキサスクローバーホールド(dion軍)：2013/11/19(火) 15:06:25.86 ID:AqMQfGNt0

>>372
昔ジャラというヤクザがいた
組長が死んで跡目争いが勃発したが一向に決着がつかず
お互いが疲弊していった。
そこで、ジャラは提案した。運試しで勝ったほうを組長としよう、と
こうしてジャラは組長となった。そしてこのときの勝負方法は
「頭領ジャラ」と呼ばれるようになった

382 ：トペスイシーダ(dion軍)：2013/11/19(火) 15:07:17.64 ID:EO1r9EaL0

どういう根拠でルール違反にしたのかよくわからん

383 ：トラースキック(茸)：2013/11/19(火) 15:07:42.89 ID:aSGkUKVq0

三味線で失格とか、麻雀って紳士のスポーツかよwww

384 ：バズソーキック(庭)：2013/11/19(火) 15:08:31.77 ID:o2BkfK6L0

こんなもん三味線に決まってんだろ。
異を挟んでる奴はアホか？

385 ：雪崩式ブレーンバスター(関西・東海)：2013/11/19(火) 15:10:00.87 ID:1S9ifxDLO

>>384
異を挟んでるｗｗｗｗｗ
サンドイッチかよｗｗｗｗｗｗｗ

386 ：超竜ボム(群馬県)：2013/11/19(火) 15:11:09.51 ID:zc3sbw500

サッカーに例えて言うと朝鮮人（連盟のジジイ連中）が日本人（堀内）に、新しいユニホームは旭日旗
を真似してるニダ許さん、っていうのと同じくらいくだらないイチャモン

387 ：エクスプロイダー(大阪府)：2013/11/19(火) 15:11:39.06 ID:RIY1j8T80

クズすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

388 ：スターダストプレス(茸)：2013/11/19(火) 15:13:37.17 ID:nAoF/u8p0

三味線協会は抗議しろ

389 ：マシンガンチョップ(芋)：2013/11/19(火) 15:14:10.32 ID:eVazAP5M0

>>10
メタルギア作ってんよ

390 ：アトミックドロップ(京都府)：2013/11/19(火) 15:14:11.70 ID:6/RTzfXD0

プロはお手本にならないといけないからな
雀ゴロみたいなマネは不可

391 ：アンクルホールド(茸)：2013/11/19(火) 15:15:33.33 ID:wYNvl1+s0

これいかんの？

392 ：足4の字固め(関東・甲信越)：2013/11/19(火) 15:18:03.01 ID:mJEdZLseO

麻雀漫画でも
低レベルな三味線って描かれないだろ
そういう事よ

393 ：シューティングスタープレス(東京都)：2013/11/19(火) 15:19:32.41 ID:VT7gV1m20

ネットのマージャンなら例えば鳴けるか鳴けないかにかかわらず、牌が捨てられたら3秒で次の人に牌が配られるとかってできるはずなのにね。
鳴きたい奴は3秒で判断して選択しろってことで。
3秒の間は普通にマージャン打ってると長いけどさ。

394 ：ムーンサルトプレス(茸)：2013/11/19(火) 15:21:02.93 ID:t5vYGRlQ0

ポーカープロはむしろ三味線がみせどころなのにw

395 ：クロスヒールホールド(内モンゴル自治区)：2013/11/19(火) 15:21:53.33 ID:Hqt5qOTvQ

プロとしてはみっともないってことなんかね？

396 ：タイガースープレックス(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 15:23:22.19 ID:NUeCbiY10

>>392
リスキーエッジの最初で主人公が似たようなことしてた気がする

397 ：エクスプロイダー(大阪府)：2013/11/19(火) 15:23:29.77 ID:RIY1j8T80

抜いたわ

398 ：リバースパワースラム(大阪府)：2013/11/19(火) 15:23:58.81 ID:rlVpdQQW0

これ別に危険でもなんでも配をを持ってきて
それを演技で危険配引いてきたようにみせかけて
さらに降りたようにみせかけるために空切りしたってことだよね？
なにがダメなの？

399 ：エクスプロイダー(大阪府)：2013/11/19(火) 15:24:09.38 ID:RIY1j8T80

>>339
ちょっと面白いｗｗｗ

400 ：リキラリアット(関東・甲信越)：2013/11/19(火) 15:24:35.03 ID:ieCO26VZO

空切り自体は無駄な行為だが駆け引きとみなされる。
でも更にエフェクト足したらダメだろ。

401 ：エクスプロイダー(大阪府)：2013/11/19(火) 15:24:48.88 ID:RIY1j8T80

一般層はほとんどそうだと思う

402 ：スリーパーホールド(神奈川県)：2013/11/19(火) 15:24:59.16 ID:ZTQTCscl0

白と撥を鳴いている相手に「中」と言って別の牌を捨てたら、
河に捨て終わる前にポンと言って中を二枚晒した奴がいる。

403 ：足4の字固め(関東・甲信越)：2013/11/19(火) 15:28:19.44 ID:mJEdZLseO

大袈裟にいうと

俺ついてないわー
てんぱってないわー
もうおりるわー

と言いながら
ロン！今てんぱりました

てな感じ

404 ：トペスイシーダ(神奈川県)：2013/11/19(火) 15:29:17.16 ID:DFHyS0k50

そもそもはっきりとした違反行為ならばプロがやるわけないだろ
将棋でプロがうっかり二歩やってニュースになるのとは違う

405 ：張り手(東京都)：2013/11/19(火) 15:32:57.43 ID:mK7IZdW40

観たけど何がイカンのかサッパリわからん

406 ：逆落とし(内モンゴル自治区)：2013/11/19(火) 15:33:13.87 ID:/cS5t/y6O

麻雀やらないから>>1を読んでも、どの部分が三味線で何故失格なのかが分からんw

407 ：ドラゴンスープレックス(庭)：2013/11/19(火) 15:34:41.15 ID:b+vV4cpA0

やっぱりこの程度の問題なのね、それでは仕方ないね

408 ：逆落とし(内モンゴル自治区)：2013/11/19(火) 15:35:51.04 ID:/cS5t/y6O

>>403
あー、なるほど。

409 ：フライングニールキック(茸)：2013/11/19(火) 15:39:37.34 ID:KD1b8gIS0

三味線って嘘八百を口走ることだと思ってたが違うのか？

>>403
言ってはないだろ
ジェスチャーはしたがな

410 ：ローリングソバット(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 15:39:46.12 ID:SD3moMnQ0

なんか麻雀やりたくなってきたわ

411 ：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 15:40:01.26 ID:g5uz8OT80

>>200
（以下ソース）
1：堀内プロがツモってきた3sを卓に叩きつける
日本プロ麻雀連盟の試合で堀内正人が悪質極まりない行為としてプロ失格処分を受ける

412 ：エメラルドフロウジョン(家)：2013/11/19(火) 15:42:54.09 ID:NVCKJ1eu0

森山・・・

413 ：ダイビングヘッドバット(庭)：2013/11/19(火) 15:43:34.31 ID:i3OkcErc0

>>406
ため息ついて落ち込んだように見せかけて、実はそれを引き出した
のだあああああ！

という漫画にありがちな展開を実際にやったら旧態依然とした協会からマナー違反をされ失格になってしまった
異端児、絶体絶命っ！？と編集部から煽りがついて次週へ続く展開に考察厨喜びスレ駆け回る

414 ：タイガースープレックス(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 15:45:34.31 ID:NUeCbiY10

>>403
失格にした側はそう言ってるけど
失格にされた側はそれを否定してるし視聴者も失格に疑問持ってるから騒ぎになってる

415 ：エルボーバット(茸)：2013/11/19(火) 15:48:25.95 ID:k92gQg/10

如何にオサーンが多いか分かるな。
婦警さんが未だに出来ません(　>_<　)　

416 ：ハーフネルソンスープレックス(茸)：2013/11/19(火) 15:50:31.33 ID:XCk9Ouy90

プロがテレビ対局でため息どころか、唸ってるのなんてしょっちゅう見たぞ。
金子とかの顔芸なんてすごいじゃない。

417 ：足4の字固め(内モンゴル自治区)：2013/11/19(火) 15:50:31.36 ID:/cS5t/y6O

>>413
分かりやすいww

418 ：ビッグブーツ(青森県)：2013/11/19(火) 15:55:34.10 ID:sa3fnyo30

ただのかけ引きなのにこんなくだらないことでプロ失格処分とかアホだろう
どれだけケツの穴が小さいんだ

419 ：ツームストンパイルドライバー(東日本)：2013/11/19(火) 15:57:24.98 ID:Ux0Qu35wO

>>403
なるほど。今理解した。

こればっかりやるダチだいたが今じゃまったく付き合いしなくなった。

420 ：キングコングニードロップ(茨城県)：2013/11/19(火) 15:58:02.23 ID:eBITzFhO0

>>409
昔はそうだったたけど、
最近は素振りそのものを含めて三味線と言って
嘘を言うことを特に口三味線と言っているな。

421 ：グロリア(WiMAX)：2013/11/19(火) 15:58:43.83 ID:wwQjN2aF0

いや競技麻雀とか言ってこれを排除しようとしてんだから別に処分でいいじゃん
規定がどんな文言なのか知らんけど

422 ：急所攻撃(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 15:59:57.90 ID:luIxGV/T0

麻雀やらないけど漫画見てるとこういう駆け引きこそがこの手のゲームの醍醐味と思ってた
むしろ心理戦削っておもしろいのか？

423 ：ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 16:02:22.47 ID:t4IX/EGsi

>>421
問題なのは他の人間がやっててもスルーしてるのに、嫌われてるからこいつだけ失格になってること
団体トップの森山なんて切った牌をまた手元に戻して別の牌を切ったり、自著で「若手に対局中に圧力掛けたら降りてワロタ」とか書いてるのにお咎めナシだぞ

424 ：ウエスタンラリアット(東京都)：2013/11/19(火) 16:03:49.45 ID:zxQYxnd/0

ポップがメドローアに似せたベギラマ撃つのも駄目なのか・・？

425 ：タイガースープレックス(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 16:04:15.20 ID:NUeCbiY10

>>423
更に言えば溜め息ついたって言ってるのは堀内を嫌ってる人間だけ
本人は否定してるし動画見ても不自然な仕草はしてない様に見える

426 ：稲妻レッグラリアット(愛知県)：2013/11/19(火) 16:04:44.22 ID:DFHmYhqH0

ダメオーラを出してでも勝つという将棋の山崎が涙目

427 ：ムーンサルトプレス(神奈川県)：2013/11/19(火) 16:06:08.59 ID:ldy7lkfV0

>>420
三味線技術も進化してるんだな。

428 ：トラースキック(庭)：2013/11/19(火) 16:06:19.42 ID:pGWTR6zp0

>>422
なんでサッカー選手は相手のゴール前で待機しないの？ぐらいの愚問

429 ：ハーフネルソンスープレックス(茸)：2013/11/19(火) 16:06:28.34 ID:XCk9Ouy90

森山が同じことやっても絶対お咎めナシなんだろうな

430 ：エルボーバット(中国・四国)：2013/11/19(火) 16:07:49.98 ID:Y/Y5cO7c0

>>416
そういうよく見る長考とか強打等は本人にメリットがない行為だから問題視されない

そもそも牌譜に残らない情報となる行為はあまりするべきじゃないのかもしれないが、それを突き詰めると雀鬼会みたいな対局になってしまうけどね…

431 ：テキサスクローバーホールド(dion軍)：2013/11/19(火) 16:07:55.55 ID:AqMQfGNt0

>>403
だからそれとは違うって言ってるじゃん

相手が牌を捨てたときに
チー・ポンを発声しておきながらチー・ポンしなかったら誤ポン誤チーだけど
ため息ついただけならなにも違反にならないだろ
発声がある場合と無い場合とでは全然別モノなんだよ
両者を一緒くたにしてはいけない

432 ：ニールキック(禿)：2013/11/19(火) 16:08:42.12 ID:uzNn+GEE0

躊躇した審判を更迭すべきだろ

433 ：フロントネックロック(香川県)：2013/11/19(火) 16:10:45.67 ID:F5wMYGWh0

>>422
日本プロ麻雀連盟という組織は、麻雀のプロフェッショナルで成り立っている訳ではなくて
大相撲の互助会的な組織だという事なのだろう
だからそこからはみ出す者は、連盟幹部の裁量一つで失格に出来る
真剣勝負風デキレースを作る人達の集まりであって、そこに本物のプロが来ても困るのよ
敵わないから

434 ：ラダームーンサルト(愛知県)：2013/11/19(火) 16:11:18.73 ID:0v+Adhci0

別にいいだろこんなもん
降りたと即断する方が間抜けなだけ

435 ：タイガースープレックス(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 16:11:20.56 ID:NUeCbiY10

>>430
テンパイしてる所でツモ牌見て上がれなかった
ツモ切ろうと思ったけど空切り(これは誰でもやってて技術として認められてる)の方が得だと思い直した
勝負所で時間掛けて考えたかった

切るのが普段より遅くなってもなんの問題も無いと思うけど

436 ：河津落とし(新潟県)：2013/11/19(火) 16:11:35.12 ID:2mPZyfvs0

動画見たけど牌を手配の右端にポンッとつけただけで叩きつけてないぞ
どういうこっちゃ

437 ：フロントネックロック(香川県)：2013/11/19(火) 16:13:36.45 ID:F5wMYGWh0

>>1
この程度で三味線になるのなら
ゲーム中に手牌を並び替えるだけでも三味線と見做されかねないね

438 ：ラダームーンサルト(愛知県)：2013/11/19(火) 16:14:07.84 ID:0v+Adhci0

どんな状況でも、わざとこれをやれば、卓を蹴っ倒すとかではなくて、
あくまでも合法的に失格になって2位を繰り上げられるわけだｗ

439 ：クロイツラス(愛知県)：2013/11/19(火) 16:14:19.58 ID:waA2eYI70

会長が森山になってからいろいろ問題ありすぎ

440 ：エクスプロイダー(大阪府)：2013/11/19(火) 16:14:50.93 ID:RIY1j8T80

なんじゃこれは

441 ：ハーフネルソンスープレックス(庭)：2013/11/19(火) 16:15:04.93 ID:WPy7ekfc0

つーか、プロレスなんだってば

しばらくしたら麻雀勝負で決着つけるよ

442 ：中年'sリフト(庭)：2013/11/19(火) 16:15:34.91 ID:ysbFGg1B0

サンソウ切ってイーソウロンのどこが悪いのか分からん
ため息ついたなら、付近の牌は余計に警戒すると思うんだがプロはどうなん？

443 ：レインメーカー(WiMAX)：2013/11/19(火) 16:17:02.69 ID:v3NXJzGv0

この三味線行為とやらが禁止にされてる理由って何なの？
麻雀って駆け引きを楽しむものだと思ってた
おれはアカギしか読んだこと無い素人だけど

444 ：タイガースープレックス(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 16:18:31.06 ID:NUeCbiY10

>>442
他に先制テンパイ入ってて少考して手出しで現物切れば普通は降りたと思う、というか降りてる可能性の方が高い
でもそもそも空切りってそういう技術だし溜め息はついてない

445 ：ラダームーンサルト(愛知県)：2013/11/19(火) 16:18:53.83 ID:0v+Adhci0

逆に小さくガッツポーズしつつ手出し3ソに1ソ振る方が、色々とヤバいだろｗ

446 ：フロントネックロック(香川県)：2013/11/19(火) 16:19:11.40 ID:F5wMYGWh0

自分は相手の打牌や表情を読んで勝負の一打を打ったのに
裏をかかれたら「はい失格」

ほんとアホかw
もう台本決めとけや

447 ：ジャストフェイスロック(芋)：2013/11/19(火) 16:19:33.74 ID:ux61MY4j0

麻雀スレで随分伸びたのがこんなスレだったとはw

448 ：フォーク攻撃(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 16:19:54.67 ID:4Q16KzCGi

>>441
ここが決着つける場だったんだけどな

449 ：バックドロップホールド(栃木県)：2013/11/19(火) 16:20:12.60 ID:Bq8wTdmb0

>>121
全然小物で笑える

450 ：ネックハンギングツリー(東京都)：2013/11/19(火) 16:20:49.38 ID:IqRu3TeM0

マージャンって紳士のスポーツになったの？
人間同士の化かしあいだろ

451 ：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 16:20:55.37 ID:g5uz8OT80

>>46
まず状況を説明すると次の通りである

>>146
6：対局後の審議で堀内プロの失格を満場一致で決めた
まず状況を説明すると次の通りである

452 ：ジャーマンスープレックス(西日本)：2013/11/19(火) 16:21:53.71 ID:sCdLVy7g0

ツモったのと同じ牌を手札から捨ててはいけない、ってルールがあるってことか？

453 ：ボマイェ(チベット自治区)：2013/11/19(火) 16:24:12.42 ID:dey46sllP

麻雀はどこまで行っても運要素の強いギャンブルでしかない
雀荘では普通に賭け麻雀がいまでも行われている（賭けない方がおかしい世界）
最初から健全性なんて皆無なんだよ

ニコやテレビがやたら麻雀番組増やしてるのが正直気色悪い

454 ：ハーフネルソンスープレックス(庭)：2013/11/19(火) 16:24:35.58 ID:WPy7ekfc0

>>448
勝負には勝ったが理不尽な裁定で負け→第二章へ

ってストーリーだろ

455 ：トラースキック(千葉県)：2013/11/19(火) 16:24:38.15 ID:OaOecT0H0

連盟側の言ってる事が１００％正しいなら
安牌強打＋ため息空切りで
シャミってのは十分理解できるけど

動画見る限り音入ってないからなー
解説が強打指摘してるけど

でも全員満場一致ではく奪とか
解説のしゃべり方とか見ると
なんか嫌われてたのか？ｗ

フリーでもやたらため息に舌打ちするやつたまにいるけど
何回もやってたら直接注意する

456 ：クロイツラス(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 16:24:41.45 ID:vnd6dxo40

面子集まってやる意味なくねｗ

457 ：キングコングラリアット(埼玉県)：2013/11/19(火) 16:25:03.01 ID:ucU2AQHR0

>>433
何言ってるのこいつ

458 ：タイガースープレックス(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 16:25:13.39 ID:NUeCbiY10

>>452
そんなルール無いよ

溜め息をついた、ついてない
そもそもが溜め息ついただけで失格はおかしくないか
運営兼選手の人間はコイツ以上のことしてるのに何故コイツだけ失格になるのか

ってのが問題

459 ：張り手(東京都)：2013/11/19(火) 16:25:29.58 ID:mK7IZdW40

内部の派閥争いみたいなもん？

460 ：エクスプロイダー(大阪府)：2013/11/19(火) 16:26:05.08 ID:RIY1j8T80

一般層はほとんどそうだと思う

461 ：ボマイェ(東京都)：2013/11/19(火) 16:26:08.23 ID:CGa9jTndP

みんなマスクすればいいだろ

462 ：ヒップアタック(長野県)：2013/11/19(火) 16:26:35.15 ID:KWgr+flL0

>>455
ため息に関係なく最初の3索叩いただけで解説に舌打ちされてるもんな(´･ω･`)

463 ：ヒップアタック(茸)：2013/11/19(火) 16:28:17.39 ID:Y8SUjMwR0

勝負事だから騙されるほうが悪いと思うんだけどなぁ
「不要牌を無駄に長考して騙した」
「鳴きそうな素振りをして騙した」
「目線がー」
「表情がー」
「捨て方がー」
いくらでも難癖つけられるし、いくらでも言い訳出来るもの

464 ：河津落とし(岡山県)：2013/11/19(火) 16:28:48.87 ID:DOb52Ml50

さあみんなでアドセンスクリック！！！！

465 ：ときめきメモリアル(大阪府)：2013/11/19(火) 16:30:43.16 ID:2p8UHFbP0

へー、こういう行為って違反行為だったんだ

対局者が見えないコンピューターの
ネット対戦に切り替えればいいんじゃねーの？

466 ：パイルドライバー(佐賀県)：2013/11/19(火) 16:31:47.74 ID:LTM79g7X0

>>12
TVではクリーンなイメージが必要なんよ

467 ：ボマイェ(チベット自治区)：2013/11/19(火) 16:33:32.35 ID:dey46sllP

クリーンなイメージw
近代麻雀なんて893と賭け麻雀しかないのにw

どうあがこうが"競技"になるかってのw

468 ：稲妻レッグラリアット(神奈川県)：2013/11/19(火) 16:36:13.82 ID:m1nAvY2Y0

リーチ来たから降りたフリして現物空切り
プロよくやってんじゃん

469 ：イス攻撃(兵庫県)：2013/11/19(火) 16:36:43.15 ID:PpDIbHl80

>>278
どうよこれ

470 ：ムーンサルトプレス(茸)：2013/11/19(火) 16:36:50.76 ID:gISTtehs0

ゴチャゴチャ言っとらんと
誰が一番強いのかハッキリさせたらええんや！
http://www.samuraiclick.com/aclk?bid=134&tid=57476&lid=18&aid=2811
天鳳とかいう低レベルなところで打ってるようなダメ雀士共、
怖かったら尻尾巻いて逃げるこっちゃ！

471 ：ラダームーンサルト(愛知県)：2013/11/19(火) 16:37:11.54 ID:0v+Adhci0

山越しになるならないの裏表があるから、手出しとツモ切りは違うし、
無意味な行為じゃないだろ

472 ：エルボーバット(中国・四国)：2013/11/19(火) 16:38:01.29 ID:Y/Y5cO7c0

>>435
そういう考え方も当然あってしかるべきだとは思うよ

ただこの状況で叩きつけたり長考しない人間には納得できる行為じゃないんだよね
こんなもんノータイムで空切りだろうと思ってしまう

ただ失格はやり過ぎだろう

473 ：チキンウィングフェースロック(東京都)：2013/11/19(火) 16:39:20.90 ID:1zF0Yks50

まーしょうがないなー

474 ：クロイツラス(西日本)：2013/11/19(火) 16:39:24.69 ID:aVmLmH4P0

三味線屋の勇次

475 ：ドラゴンスリーパー(宮崎県)：2013/11/19(火) 16:42:09.73 ID:7qiRVvfo0

三味線に引っかかるやつは麻雀してないから
相手の動作で読むとか恥じろ

476 ：エメラルドフロウジョン(茸)：2013/11/19(火) 16:42:22.56 ID:f/qx2nLYP

三味線ひくくらいのパフォーマンスで失格はやりすぎだろ。

477 ：キングコングニードロップ(北海道)：2013/11/19(火) 16:42:31.03 ID:Wzfn9zgs0

動画だとマナー違反を親の敵みたいに非難してるけど、
こんなの権力持ってる奴の匙加減一つだよねｗ

478 ：セントーン(栃木県)：2013/11/19(火) 16:45:53.30 ID:eM7+XhAl0

こういう駆け引きも麻雀の面白さだと思うけどね

479 ：不知火(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 16:46:41.08 ID:MVvaLbAIi

空切りだめなん
よく採譜に残ってるじゃん

480 ：急所攻撃(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 16:47:43.05 ID:luIxGV/T0

麻雀やるひとからすると三味線って禁止するのが普通なの？それともあった方がおもしろい？

481 ： TEKKAMAKI(東京都)：2013/11/19(火) 16:48:15.13 ID:ZU8MwJ9M0

表情とか態度でいかにも降りてる風に切ったのがダメなんだろうな

482 ：タイガースープレックス(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 16:49:02.99 ID:NUeCbiY10

>>472
他のプロも、少なくとも裁定に加わってる森山はよく分からない所で長考してるし意味の無い所で牌叩きつけたりするじゃないかｗ
今回は不正で無くとも長考する理由はある所なんだから尚更じゃない

483 ：タイガードライバー(内モンゴル自治区)：2013/11/19(火) 16:49:10.79 ID:lJtkm9nQO

こんな閉鎖的だからお遊戯団体なんだよ

484 ：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 16:49:20.73 ID:g5uz8OT80

>>315
まず状況を説明すると次の通りである
何だったのかを調べてみた
TV生放送であったため躊躇した

>>403
日本プロ麻雀連盟の第30期十段戦二日目で麻雀プロの堀内正人氏が

485 ：トペスイシーダ(芋)：2013/11/19(火) 16:49:59.56 ID:6xuxxhcU0

>>470
おまえは前田日明なのか峠球四郎なのかどっちだよwww
まあそこまで言うなら行ってやるよ

486 ：メンマ(千葉県)：2013/11/19(火) 16:50:49.53 ID:zkYS4+SZ0

俺の知ってる麻雀と違うルールなんだな

487 ：タイガースープレックス(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 16:50:56.55 ID:NUeCbiY10

>>480
三味線は禁止してるのが普通

488 ：不知火(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 16:53:13.12 ID:MVvaLbAIi

森山が会長になってたんだ
灘の本には三味線は騙される奴が悪いと書いてあったのに

489 ：スターダストプレス(庭)：2013/11/19(火) 16:54:15.53 ID:dT32KmwX0

>>480
三味線は何かと相手を苛つかせて殴り合いに発展する危険性を秘めてる

490 ：男色ドライバー(西日本)：2013/11/19(火) 16:54:35.96 ID:YAQaI0tvO

会長の森山が堀内が大嫌いなんだわ
トップ瀬戸熊と堀内が追い上げ争ってる時に蚊帳の外の森山がゴミ和了して八百長だと騒がれた前歴があったり
森山が１番の癌

491 ：テキサスクローバーホールド(千葉県)：2013/11/19(火) 16:55:55.38 ID:1+Lsn39A0

素人は黙って焼き鳥食っとけ

492 ：キドクラッチ(dion軍)：2013/11/19(火) 16:56:09.67 ID:LYn+Kwdc0

プロ麻雀の世界ってもっとえげつない心理戦をやってるもんだと思ってたw
将棋とか囲碁とかと違って運が絡んでくるものじゃん
どっちかというとポーカーに近いだろ

493 ：サソリ固め(大阪府)：2013/11/19(火) 16:56:16.27 ID:GnjavxHU0

ありえるな

494 ：男色ドライバー(兵庫県)：2013/11/19(火) 16:56:19.25 ID:HlyfTQvM0

将棋や囲碁では他に手がない状況で考えたり、ため息をついたりする事が許されてるのに
麻雀では許されないのか

もう全員別室に隔離してモニター越しに打たせりゃいいんじゃね

495 ：エルボードロップ(catv?)：2013/11/19(火) 16:57:01.87 ID:nUn+cJ3a0

なんぞこれｗ

496 ：目潰し(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 16:57:29.13 ID:53s1kIme0

問題あった行為ならその場で止めなきゃダメ

497 ：張り手(東京都)：2013/11/19(火) 16:58:03.39 ID:mK7IZdW40

>>494
将棋は相手の考慮時間中に扇子をパチパチ鳴らして
思考を妨害してもお咎め無しだよ

相手は鼻血を噴き出しながら抗議したけど聞き入れられなかった

498 ：テキサスクローバーホールド(千葉県)：2013/11/19(火) 16:58:04.58 ID:1+Lsn39A0

ちなみに生放送だったからな。
理由くらい分かるだろあほたれ。

499 ：サソリ固め(大阪府)：2013/11/19(火) 16:58:14.29 ID:GnjavxHU0

>>452
意味不明過ぎて笑ったｗｗｗ

500 ：フランケンシュタイナー(芋)：2013/11/19(火) 16:58:33.86 ID:VtADStDy0

ため息より強打が問題なんじゃないの？

501 ：ハイキック(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 16:59:54.15 ID:CF7L4pUw0

>>497
次はストーブ持ち込んで相手に向けて攻撃だなｗ

502 ：フランケンシュタイナー(大阪府)：2013/11/19(火) 17:00:34.41 ID:I/XBG3MG0

ため息からおりたかどうかみるんじゃなくて
捨て牌とかから考えるべきプロなら
ため息でおりたと思っちゃうようなバカはプロ名乗んな
ザコ雀士が

503 ：タイガースープレックス(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 17:03:21.10 ID:NUeCbiY10

>>500
動画見たらわかるけど叩きつけてないよ
何故か解説が叩きつけるって言ってるけど

504 ：スターダストプレス(庭)：2013/11/19(火) 17:03:51.42 ID:dT32KmwX0

>>494
囲碁将棋は思考以外隠してるものないからな

505 ：男色ドライバー(山口県)：2013/11/19(火) 17:04:08.29 ID:bjZsXu+t0

>>502
プロはプロでもプロレスラーのほうだから
ローキックでKOする様な真似しちゃいけないのよ

506 ：ジャンピングDDT(北海道)：2013/11/19(火) 17:04:12.79 ID:3u+lR/AB0

麻雀わかんないからプロ野球でたとえて

507 ：ハーフネルソンスープレックス(茸)：2013/11/19(火) 17:04:42.58 ID:XCk9Ouy90

同卓するなら、ため息つく奴より、森山みたいに激しく強打する奴のほうが絶対嫌だ

508 ：フランケンシュタイナー(大阪府)：2013/11/19(火) 17:06:47.38 ID:I/XBG3MG0

>>505
ああ八百長のプロか
マジで勝負するんなら理牌なんかしないもんな

509 ：リバースパワースラム(茸)：2013/11/19(火) 17:07:16.34 ID:gf9uL5Sc0

将棋を見習え

510 ：キャプチュード(禿)：2013/11/19(火) 17:07:17.33 ID:R3fx08Iqi

これフリテンじゃねーの？

511 ：カーフブランディング(愛知県)：2013/11/19(火) 17:08:28.78 ID:Nt7hlr5D0

こういうのってダメなの？
麻雀はインチキ以外は何でもアリでいいだろ

512 ：張り手(dion軍)：2013/11/19(火) 17:08:31.18 ID:rsoHmmjT0

堀内って十段になってるんだな
普通に強いじゃねえか

513 ：フランケンシュタイナー(芋)：2013/11/19(火) 17:08:31.57 ID:VtADStDy0

>>506
ノーアウトランナー１・３塁で
バッターがスクイズの構えで実際はスクイズせず
１塁ランナーが盗塁

514 ：ヒップアタック(庭)：2013/11/19(火) 17:08:57.51 ID:u6AU6gPu0

>>492
ポーカーは>>1みたいな三味線行為と目力と精神力で相手をいかに勝負から降ろさせるかの勝負だぞ

515 ：ヒップアタック(長野県)：2013/11/19(火) 17:08:59.21 ID:+WA2rJVZ0

三味線って基本技だろ

516 ：ランサルセ(関東・甲信越)：2013/11/19(火) 17:10:41.25 ID:dkZ2HtSZO

>>506
達川やノムが打撃妨害で退場

517 ：男色ドライバー(山口県)：2013/11/19(火) 17:11:26.92 ID:bjZsXu+t0

>>508
まあそれ含めて、テレビの中のショーってことだね
麻雀なんて埒の明かないものを見世物にしようと思うとそういう工夫は必要になるだろうよ
ただ今回の裁定はエンターテイメントとしてもつまらないけど

518 ：超竜ボム(群馬県)：2013/11/19(火) 17:11:42.76 ID:zc3sbw500

野球で言うと試合が終わったあと５回のデッドボールは実は当たってませんでした
審判（連盟ジジイ達）「お前（堀内）当たったフリしたろお前のチーム負けな」てかんじ

519 ：張り手(dion軍)：2013/11/19(火) 17:12:03.97 ID:rsoHmmjT0

http://umaimahjong.onasake.com/renmei/juudan.html

森山と堀内は過去に因縁があるようだな

520 ：カーフブランディング(愛知県)：2013/11/19(火) 17:12:05.58 ID:Nt7hlr5D0

>>506
単純に隠し球が卑怯だから退場みたいなもんだろ
投げるフリしたから悪質とかそんなの

521 ：フランケンシュタイナー(芋)：2013/11/19(火) 17:12:06.36 ID:VtADStDy0

>>503
動画見たけど強打じゃないなｗ
長考も無いし動画じゃ問題ないように見えるわ

522 ：テキサスクローバーホールド(新潟県)：2013/11/19(火) 17:12:38.02 ID:mQCHWAb90

全然麻雀知らないんだけど
むしろプロこそこういう演技も有りなもんかと思ってた

523 ：サッカーボールキック(東京都)：2013/11/19(火) 17:13:01.95 ID:lj0233Jd0

ポーカーではテル（癖）を逆利用して相手をはめるとか常套手段なのにな
2010のWSOP優勝者とか、お前どんだけ水飲んでんのってくらい露骨にこれをやった

524 ：ニールキック(芋)：2013/11/19(火) 17:13:03.76 ID:z9uwOnT70

高校野球で言うと花巻東の千葉君みたいなもんか？

525 ：タイガースープレックス(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 17:13:07.35 ID:NUeCbiY10

http://www.youtube.com/watch?v=_YeQC1FpVo0&sa=X&ei=KByLUpSdLIukkAWvrICwAw&ved=0CBcQqwQ

この2：28～2：33まで
山から牌をツモって切る動作に入るまでに2秒も掛かってないのを長考とは言わない
解説が何故か「叩きつけてる」って言ってるけど叩きつけてないこともわかる

これを見て失格だなんて普通思う奴いないだろ

526 ：フライングニールキック(西日本)：2013/11/19(火) 17:14:29.28 ID:aHrFJbol0

これで失格とかありえんわ。相手の表情読むのも、表情でブラフかます
のも勝負の内だろ。それを否定するなら最初からコンピュータ介してネット
麻雀にしとけよ。

527 ：キングコングニードロップ(関東・甲信越)：2013/11/19(火) 17:15:47.20 ID:LY2ev6dnO

>>1

全然わがんね

528 ：ボマイェ(岩手県)：2013/11/19(火) 17:16:52.85 ID:fLxD7//00

>>506
三塁回ってホーム突こうとしたら、キャッチャーがベースから離れて構えてたんで、
ああこりゃ外野からのバックホームの送球が逸れてるわｗと、回り込んだりせずに滑り込んだら、
実はドンピシャストライクの返球でホーム上をがっちりブロックされる形でアウトにされた

529 ：スリーパーホールド(神奈川県)：2013/11/19(火) 17:18:27.10 ID:A6BPsyHL0

誰かの舌打ちは聞こえる気がするけど、叩き付けてもいなし難癖としか思えない

530 ：スパイダージャーマン(静岡県)：2013/11/19(火) 17:18:49.73 ID:Aavjy8gT0

一発レッドっていうのもおかしい
過去に何度も悪質な行為をしている人なの？

531 ：タイガースープレックス(茸)：2013/11/19(火) 17:19:26.92 ID:7nT7SwxQ0

どうせ原発批判でもしたんだろな

532 ：マスク剥ぎ(チベット自治区)：2013/11/19(火) 17:19:34.62 ID:z/cXCgzl0

プロ雀士の競技麻雀だから問題になる訳で満場一致なら仕方ない
でも危険牌を山とすり替えて他家に送り込むぐらい普通だよね(´･ω･｀)

533 ： TEKKAMAKI(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 17:19:57.88 ID:iTGEoeVb0

麻雀も細かくなったもんだなぁ。

534 ：サソリ固め(大阪府)：2013/11/19(火) 17:20:31.49 ID:GnjavxHU0

おいおい今更そんな話かよ・・・

535 ：エルボーバット(中国・四国)：2013/11/19(火) 17:21:05.38 ID:Y/Y5cO7c0

>>482
なに？森山とか連盟擁護派だと思ってんの？
安心しろ、お前と一緒で糞の集まりだと思ってるから

ただ、堀内のもないと思うだけ

536 ：サッカーボールキック(公衆)：2013/11/19(火) 17:21:45.14 ID:bqhFXcwI0

しかし、こんなに話題になるとは麻雀界も出世したもんだ。

537 ：パロスペシャル(茸)：2013/11/19(火) 17:22:14.16 ID:OZGxGBdT0

三味線弾いたのかと思った

538 ：エメラルドフロウジョン(WiMAX)：2013/11/19(火) 17:23:20.93 ID:y6ivSqf3P

野球で言うならピッチャーが「ファストボール」ってつぶやいた後でカーブ投げるようなもんだろ
当然そんなの許されない

539 ：ダイビングエルボードロップ(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 17:23:34.79 ID:UU5DBgX+0

つまり、こうゆうこと？

もうダメだ‥‥→よしよし降りた→えい！→うそだよwwww→‥‥‥‥‥‥

540 ：デンジャラスバックドロップ(埼玉県)：2013/11/19(火) 17:24:01.83 ID:kTQ62RYb0

J( 'ｰ`)し「メンホンサンシキドラドラバンバン」

541 ：タイガースープレックス(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 17:24:10.50 ID:NUeCbiY10

>>535
何言ってんの？
団体のトップで一番甘い汁吸って経営側でマナーが一番悪い老害じゃねえか
上に書いたけど森山は他の若手脅したりしてんだぞ

542 ：トペスイシーダ(芋)：2013/11/19(火) 17:25:49.03 ID:6xuxxhcU0

>>470
どこの卓いけばいいんだよ
安目の卓しかいけないけど

543 ：タイガースープレックス(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 17:26:25.67 ID:NUeCbiY10

書いてた、だった

544 ：マシンガンチョップ(埼玉県)：2013/11/19(火) 17:29:18.58 ID:4KfCwcwp0

ほお、そいつがそう言ったんだな。。ため息ついたから払えねえ。。って

てか、動画みたら難癖れヴぇるだろ。情け無い。麻雀やめちまえよ。。

545 ：ニーリフト(愛知県【緊急地震:トカラ列島近海M4.8最大震度3】)：2013/11/19(火) 17:30:42.39 ID:cTYV+Bs5I

取り決めがあった訳で
それを破ったらそりゃ掟破りですわ

ただこんなルールがなんの為にあるのか解らんが

546 ：頭突き(庭【緊急地震:トカラ列島近海M4.8最大震度3】)：2013/11/19(火) 17:30:56.71 ID:koTIqlul0

>>538
だけど実際はファストボールと言ったってのは相手の言い掛かりで…

あれ、この話どっかで聞いたことあるぞ

547 ：ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区【緊急地震:トカラ列島近海M4.8最大震度3】)：2013/11/19(火) 17:31:18.37 ID:kYKPqHUI0

振込みした瀬戸熊をバカにしたレスはおかしい
瀬戸熊はわざとまでは言い過ぎとして、これで当たれば問題になるのを意識してたと思う
滝沢の指摘からしても明らか

騙し合いのゲーム。の通り策にハマったのは瀬戸熊ではなく堀内
フリーと競技じゃ打ち方は違う。グレーを見事に黒にした瀬戸熊の勝利
自分の立場や状況を考えずに安易な三味線をした堀内が負けた

548 ：アキレス腱固め(福井県【緊急地震:トカラ列島近海M4.8最大震度3】)：2013/11/19(火) 17:32:39.54 ID:MTz3nUDG0

>>523
だよな相手の癖を見て予想するのはありで、読まれた癖を逆利用して
相手を嵌めるのは無しとかまじでわけわからん。

549 ：スパイダージャーマン(静岡県【緊急地震:トカラ列島近海M4.8最大震度3】)：2013/11/19(火) 17:33:41.52 ID:Aavjy8gT0

1s切ってる瀬戸熊だって強打してるしな
あれで安牌だと思ってたって言うなら瀬戸熊だって三味線じゃねぇか

550 ：タイガードライバー(WiMAX)：2013/11/19(火) 17:35:16.36 ID:9YGe2eQI0

>>466
まーじゃんなんてだましあいじゃん

551 ：タイガースープレックス(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 17:35:23.68 ID:NUeCbiY10

>>549
確かに堀内が3s切った時より瀬戸熊が1sで放銃した時の方が強打してるなｗ

552 ：ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 17:37:48.03 ID:kYKPqHUI0

それで騙されたのは堀内って事さ

553 ：テキサスクローバーホールド(dion軍)：2013/11/19(火) 17:37:56.35 ID:AqMQfGNt0

いいや、俺は帰らねえよ
まだやるつもりだ
もっとも皆がやるって言えばの話だがな

554 ：エルボーバット(中国・四国)：2013/11/19(火) 17:43:43.55 ID:Y/Y5cO7c0

>>541
だから糞だといってんだろ
何に噛みついてんの？
両方にダメ出しして何が悪い

555 ：ファルコンアロー(東京都)：2013/11/19(火) 17:44:25.55 ID:vdhU90vI0

麻雀ってこういうの含めて麻雀じゃないのかよ

556 ：ドラゴンスープレックス(茸)：2013/11/19(火) 17:47:12.83 ID:7tCpPI1h0

空切りなんぞフツーだろ
直撃じゃなきゃ逆転出来ないような場合は特に

557 ：タイガースープレックス(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 17:47:45.88 ID:NUeCbiY10

>>554
分かりやすく簡単に言えば俺は森山は連盟擁護派だと思ってる

558 ：ジャンピングカラテキック(東京都)：2013/11/19(火) 17:47:46.59 ID:LQrL2/ve0

ため息とか無意識に出ちゃうもんだろｗ

559 ：ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 17:49:11.02 ID:kYKPqHUI0

みんな綺麗すぎるわ・・・だから騙されたのは堀内だって
あれでロンしなければ見事だったのに

560 ：チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 17:51:32.92 ID:HZ9cYdiG0

堀内正人 ?@horihori0104 11月15日
十段戦決勝8回戦東4局の私の和了が問題となり失格・公式戦休場となりました。
応援してくださった皆様、関係者の皆様申し訳ありませんでした。プロ連盟はやめるつもりはありません。
謹慎中によく反省してまたいつか優勝争いできるように頑張りたいと思います。

堀内正人 ?@horihori0104 11月16日
誤解されたくありませんので補足です。私は3sをツモったときにため息をついていませんし、
手三味で相手を陥れようなんて考えたこともありません。
これまで何があっても純粋に麻雀の技術だけで対局に望んできました。
問題の局面は勝負所で息が荒くなりツモる手に力が入ってしまいました。

561 ：エルボーバット(中国・四国)：2013/11/19(火) 17:52:38.66 ID:Y/Y5cO7c0

>>557
そうだな
森山は連盟擁護派だ
同意する

562 ：ランサルセ(静岡県)：2013/11/19(火) 17:52:52.65 ID:ij+c1Eth0

将棋会でこっそりトイレで本読んでその通り対局に勝った奴がバレて
負けた奴が笑いものにされたって話を見習え

563 ：イス攻撃(群馬県)：2013/11/19(火) 17:53:12.48 ID:/Ad+/wRp0

堀内って若手らしいデジタル打ちの実力派だから大御所さんから嫌われてるんだよね

564 ：グロリア(WiMAX)：2013/11/19(火) 17:53:38.62 ID:wwQjN2aF0

>>559
お前わけわからん
振り込みがメタレベルの差し込みとかどうでもええやん

565 ：ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 17:55:07.78 ID:kYKPqHUI0

>>564
どうでもいいなら何を問題にしてるの？w

連盟を改革でもしたいの？

566 ：タイガースープレックス(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 17:55:13.67 ID:NUeCbiY10

>>561
ごめんなさい、勘違いしてました恥ずかしい
＞なに？森山とか連盟擁護派だと思ってんの？
これを「森山が連盟擁護派だと思ってんの？(違うから)」
みたいな意味にｒｙ

567 ：グロリア(WiMAX)：2013/11/19(火) 17:56:24.08 ID:wwQjN2aF0

>>565
いや普通に三味線やろ
解説が即チェックしてるやん

568 ：ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 17:58:07.82 ID:kYKPqHUI0

>>567
うんそれは俺もすでに書いたが。
だから当たらなければ良かっただろ？
何がおかしいんだ？？

569 ：グロリア(WiMAX)：2013/11/19(火) 18:00:49.41 ID:wwQjN2aF0

>>568
差し込みに悪意があったかどうか力説してんの？
無意味だろそれは

570 ：エルボーバット(中国・四国)：2013/11/19(火) 18:02:19.45 ID:Y/Y5cO7c0

>>566
すまんな、誤解を与える書き方した俺の方が悪い
これじゃ堀内を非難出来ないな
反省して出直すわ

571 ：ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 18:02:49.51 ID:kYKPqHUI0

>>569
ああ・・それはどっちでもいいよ
ただ滝沢が指摘してる=場の皆の雰囲気はあるわな
当たればお見事。
じゃなくてやっちゃったなこいつってなるくらいは分からないと堀内

と思うだけ

572 ：アトミックドロップ(東京都)：2013/11/19(火) 18:04:09.81 ID:Uj/NGq8P0

プロの世界って厳しいんだねぇ。
これじゃプロはもう街の雀荘で打てないだろ。
三味線どころか化け狸ばかりだぞ。

573 ：エルボーバット(WiMAX)：2013/11/19(火) 18:06:08.18 ID:GeB0Uy740

>>571
要するにガチだろうが三味線だろうが切る牌は同じなわけで、その根拠は三味線禁止だからこれは三味線
俺ら同じ意見か

574 ：マシンガンチョップ(埼玉県)：2013/11/19(火) 18:08:49.90 ID:4KfCwcwp0

>>553
いや、、僕、今日は帰ります。。それじゃ。

575 ：ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 18:09:16.18 ID:kYKPqHUI0

>>573
それはもちろん同意

576 ：エルボーバット(茨城県)：2013/11/19(火) 18:12:28.08 ID:LMoGITP50

>>525
たったこんだけ失格かよ
俺がホンモノの三味線をみせたろかｗｗｗ

577 ：ストマッククロー(兵庫県)：2013/11/19(火) 18:14:09.08 ID:9c/KPnQX0

>>575
差し込み過大評価ちゃうか
無意識で選択肢あれしかないし、そこまで計算づくでもないやろ
ただしロジックはお前の言う通り
そういう意識が皆無じゃなかったかもね

578 ：ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 18:16:58.87 ID:kYKPqHUI0

>>577
うん俺も差し込みまでは正直どうかとは思うけどね
ただ意識はあったと思う
当たれないはず。当たればどうなるかという・・ね

579 ：ダブルニードロップ(庭)：2013/11/19(火) 18:18:28.49 ID:JleyZ/QF0

こんな訳の分からないルールがある麻雀より、ポーカーの方が良いね

580 ：ナガタロックII(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 18:19:02.49 ID:6eTLu6CQi

周りに見られてるからダメなんであって
そうじゃなかったら三味線かどうか判断できんじゃんこんなの

581 ：ストマッククロー(兵庫県)：2013/11/19(火) 18:22:43.49 ID:9c/KPnQX0

>>578
ただ経験則で通ってきたパターンだろうからな
そこまで読めてたかどうかもどうだろ
常にどっちのパターンも考えてるとかいつもの感じと違ったとかよくわからんのだけどね
えって感じじゃなかったのかな

582 ：ファルコンアロー(長野県)：2013/11/19(火) 18:23:44.43 ID:5rKBCRYS0

これはこの三味行為に対してを言ってんだろ？

だとしたら、違反はどんな状況であっても罰せられるべきものが違反だろ
仮に振り込んだやつのラスヅモが安牌や不要牌で、堀内が結局当たれなくても違反としたか？
仮に1000点の上がりであっても違反としたか？

多分してないと思うんだよね

そんなの違反じゃねーよ

583 ：フロントネックロック(愛知県)：2013/11/19(火) 18:25:00.11 ID:ro/KVb5b0

想像以上にショボかった

584 ：ジャンピングDDT(長野県)：2013/11/19(火) 18:25:05.07 ID:2ttDtpyr0

友達がいないので、麻雀は覚えられませんでした。

585 ：ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 18:25:20.19 ID:ThHdMZfm0

堀内プロが十段戦失格になったそうですが、ここで森山茂和プロの衝撃の一打を振り返ってみましょう。
【森山茂和】 TV対局史上初　衝撃の一打【プロ失格】※拡散希望 youtu.be/SCxXNPJ8tN4

586 ：ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 18:25:32.31 ID:kYKPqHUI0

>>581
まあそこんとこは難しいね
俺がフリーで打っててコシだなと皆が判断してると思えば1s切るけど
微妙なら切らない

あくまで滝沢視点でそう思うならだからね
こればっかりはその場に居ないとどれくらい判断できる材料だったかは分からないなあ

587 ：エメラルドフロウジョン(茸)：2013/11/19(火) 18:27:15.97 ID:y6ivSqf3P

三味線が一切ダメなら表情すら変えられないよな？
その表情が本心かどうか知る術がないからな
ということはどこまでがセーフでどこからがアウトかの線引きの問題なわけだ
例えば声に出して「よーしテンパイ！」とか言うのはまずダメだろう
眉間にシワ作ったり目を輝かせるくらいなら大丈夫
で、ため息はアウトの分類ってことが今回明示されたわけだ
でもそんなのルール運用する側のさじ加減ひとつだよな

588 ：イス攻撃(群馬県)：2013/11/19(火) 18:28:05.42 ID:/Ad+/wRp0

なんか難しく考えてる人が居るけど人気の若手実力派が潰されただけだぞ

589 ：フォーク攻撃(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 18:28:05.44 ID:4Q16KzCGi

>>492
因縁つけて貶めてるわけだから充分えげつないと思うがw

590 ：ボマイェ(WiMAX)：2013/11/19(火) 18:37:30.16 ID:Wp/EucI0P

雀鬼こと桜井翔はなんて言ってるの？

591 ：ニーリフト(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 18:37:59.72 ID:MgDeJPJH0

>>450
ハァ？まじめに聞いた俺が馬鹿だったわ

592 ：パロスペシャル(dion軍)：2013/11/19(火) 18:39:57.73 ID:rj8BMM6W0

むしろ、そういう化かし合いこそ醍醐味だと思うの

593 ：ランサルセ(静岡県)：2013/11/19(火) 18:47:27.64 ID:ij+c1Eth0

まあこれが仮に故意だとしても
ため息が悪意があってやったかどうかなんてこれからどう判断すんだよ

594 ：リバースパワースラム(神奈川県)：2013/11/19(火) 18:58:42.08 ID:wEnF5lFF0

麻雀のプロってただでさえよう分からん業界だなと思うが、
この話読んでさらに分からなくなったわ
麻雀のプロって別に一般人より桁外れに強い訳じゃなくてエンターテイメントなんでしょ
だったらハッタリ三味線くらい上等かと思ってたわ

つーか技術で真剣勝負の囲碁将棋のプロは、三味線も実力のうち
デカい声でボヤいて相手を惑わすなんて普通に全国で放送されるNHK杯でやってる

595 ：ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 19:05:09.76 ID:7/3yl5OI0

日本プロ麻雀連盟がクソだってことがわかった

596 ：ボマイェ(dion軍)：2013/11/19(火) 19:05:21.99 ID:9Olg4krJP

そもそも根本的な部分で間違っているわけだが、
放送見てた人なら分かると思うけど、堀内は強打してないし
この時にため息なんてついてる様子もなかった。

単に連盟が堀内を失格にしたかっただけの出来事。
連盟は色々と真っ黒よｗ

597 ：シャイニングウィザード(長野県)：2013/11/19(火) 19:08:05.15 ID:MiU5i+Ke0

ため息って生理現象のうちじゃないのか？

598 ：雪崩式ブレーンバスター(千葉県)：2013/11/19(火) 19:08:52.76 ID:x6bPRZvK0

映像を見た人が処分内容に頭をひねる事が決定されるような世界だから、皆に認めてもらえないんだね

599 ：ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 19:09:55.72 ID:kYKPqHUI0

>>597
俺の彼女は一緒の時ため息許さないから意識してたらしないようになりました
やればできるw

600 ：リバースネックブリーカー(西日本)：2013/11/19(火) 19:11:06.57 ID:7JZqVktC0

森山茂和ってトリカブト保険金殺人の八木茂にそっくり

601 ：デンジャラスバックドロップ(茸)：2013/11/19(火) 19:11:42.29 ID:2U8RLa9N0

>>65
ため息の何がだめなんだ？

602 ：イス攻撃(群馬県)：2013/11/19(火) 19:16:56.06 ID:/Ad+/wRp0

じじいにすり寄らなきゃ息吸うだけで失格になるよ

603 ：マシンガンチョップ(東京都)：2013/11/19(火) 19:23:12.87 ID:5RLR5U9C0

森山茂和（連盟の実質トップ）は「アナログ派（流れ・ツキを信じるタイプ）」で、
今回処分された堀内選手は「デジタル派（確率重視で流れに頼らないタイプ）」

2者間は以前から確執があったが、今回の三味線（？）は
デジタル派をどうしても勝たせたくないという私怨を晴らす口実となり、
このように処分されることとなった

しかし、問題とされている行為以上に卑劣でモラルのなっていない行為、
また、空切りリーチ自体は、連盟トップの森山茂和自身も堂々と行っている
（ネットを探すと、森山茂和が素人相手に空切り＋強打＋リーチをしている動画が見つかる）

604 ：キングコングニードロップ(空)：2013/11/19(火) 19:23:59.54 ID:fpB75db50

おれなんて、四暗刻ねらってるのに、国士がー！！っていっつもいってるよ

605 ：ムーンサルトプレス(茸)：2013/11/19(火) 19:25:00.11 ID:gISTtehs0

>>542
一旦飯落ち乙
代わりに誰か付き合ってあげれ

606 ：マシンガンチョップ(東京都)：2013/11/19(火) 19:26:36.06 ID:5RLR5U9C0

今回の件が私怨込みでの処分とする根拠は
・映像からは「強打」と言われるほどの行動は見受けられないこと
・強打、空切りといった行為を昔から同様に処分していたのなら納得できるが、今回が初となったこと
（森山茂和自身もよく行っている行為であったこと）
・審判がその場に居合わせていたにも関わらず、後日での審議となったこと

607 ：ダイビングフットスタンプ(北海道)：2013/11/19(火) 19:26:43.26 ID:UG+DG+8i0

>>585
(･∀･)象さんの　(･∀･)ポットです

608 ：シャイニングウィザード(長野県)：2013/11/19(火) 19:27:50.69 ID:MiU5i+Ke0

テンパイしててノーテン宣言は三味線とちがうの？

609 ：マシンガンチョップ(東京都)：2013/11/19(火) 19:29:29.36 ID:5RLR5U9C0

>>608
流局時のノーテン宣言のことであれば、罰符を周りに支払わなくてはならない（自分だけが損する）から、三味線とは言わない

610 ：キチンシンク(dion軍)：2013/11/19(火) 19:30:13.18 ID:/LxQ5yzU0

どこで三味線ひいたん？

611 ：ビッグブーツ(青森県)：2013/11/19(火) 19:35:37.54 ID:sa3fnyo30

>>525
動画見るとまったく問題ないな
これを満場一致で処分を下したとか審議をした連中の頭がいかれてるとしか思えない

612 ：シャイニングウィザード(長野県)：2013/11/19(火) 19:39:30.72 ID:MiU5i+Ke0

>>609
そだね
なら紛らわしい行為は全て罰符でいいんじゃないかね

613 ：ストマッククロー(チベット自治区)：2013/11/19(火) 19:47:35.41 ID:2VafnOln0

http://umaimahjong.onasake.com/renmei/gray.html
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黒に近い灰色の三味線判定
拡散希望

614 ：ミドルキック(茸)：2013/11/19(火) 19:50:52.16 ID:PynOmeci0

誌上プロは昔から進歩しないな、女流が娼婦まがいの緩まんだから、お里がしれますわ。

615 ：トペスイシーダ(芋)：2013/11/19(火) 19:52:43.22 ID:6xuxxhcU0

>>605
おつ。
でもあと5ドルしかないぞ
打てる人いるなら$1/2卓あたりで頼みます

616 ：ドラゴンスープレックス(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 19:53:01.50 ID:PPS+rZCli

国士とかを張った時は真剣な表情をして周りにそれとなく伝えるわけか
これある意味八百長じゃねーの？
プロはあまり振り込まないイメージだったんだけど相手の顔色を伺って回避してたんだとしたらなんか萎えるわ

617 ：ジャンピングパワーボム(茨城県)：2013/11/19(火) 19:53:09.94 ID:Cw+HxUmJ0

迷彩はいかがわしい行為なので失格な
単騎待ちも禁止な

618 ：リバースネックブリーカー(香川県)：2013/11/19(火) 19:53:22.70 ID:rbabfM2R0

これはブラフだろ

619 ：腕ひしぎ十字固め(東京都)：2013/11/19(火) 19:54:38.31 ID:3jgrk9T+0

>>470
3・4位はショバ代いらないのか
案外いいかもな

620 ：ダイビングヘッドバット(愛知県)：2013/11/19(火) 19:55:28.11 ID:3S0lYseP0

この程度に騙されるほうがプロとは言えんわな

621 ：テキサスクローバーホールド(dion軍)：2013/11/19(火) 20:04:23.34 ID:AqMQfGNt0

>>620
挙動に騙されやすいプロ

街の雀荘にいるオッサン兄ちゃんの方が強いかもな

622 ：ミドルキック(茸)：2013/11/19(火) 20:04:26.87 ID:PynOmeci0

元々カタギに程遠いギャンブル狂の寄り合い所帯に過ぎない、素人嵌め込みの熊公上がりの分際で片腹痛いわ。

623 ：ジャストフェイスロック(茸)：2013/11/19(火) 20:04:34.28 ID:VHvKlUMM0

麻雀ってそういう駆け引きも含めたゲームだと思ってたわ
プロが言うなら違うんだな

624 ：イス攻撃(神奈川県)：2013/11/19(火) 20:09:00.31 ID:+k+wkJ9X0

これがだめとか、逆につまらないと思うんだけど。

625 ：エルボードロップ(埼玉県)：2013/11/19(火) 20:09:54.31 ID:NVpnTgPO0

こ　　か　／　　　｀丶´￣￣　''　‐-　-　-　-　ｧ
　　　か　＼ヾ　／　／ア|　　　　　　,, -‐ ''　/
い　　っ　／ >::/＼／ /'　 |∧ヾ　　　｀丶　 /
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626 ：ジャンピングDDT(大阪府)：2013/11/19(火) 20:13:09.65 ID:3akWUTyd0

これの悪質さが分からない人は麻雀もうちょっと勉強したほうがいい
フリーでも行って最低限のマナーを学ぶべき
プロにこんな三味線使わせるのオッケーにしたら無茶苦茶になる

627 ：ヒップアタック(長野県)：2013/11/19(火) 20:15:07.18 ID:KWgr+flL0

>>626
どんな風に悪質なのかを解説しないと(´･ω･`)

628 ：腕ひしぎ十字固め(東京都)：2013/11/19(火) 20:15:45.77 ID:3jgrk9T+0

遠隔操作ロボ作って対戦者が一切接触しないようにしてやればいい

629 ：バーニングハンマー(東京都)：2013/11/19(火) 20:15:47.48 ID:dH9Zyi8f0

こんなのでクレームつくなら物理的に遮断された個室で対局者を隔離して対局するべき

630 ：ラダームーンサルト(京都府)：2013/11/19(火) 20:21:27.24 ID:oPOMSV+L0

雀荘とかの話ならともかくテレビ中継されてるルールありの大会なんだし
なにかしらの取り決めがあったんだろ　

631 ：イス攻撃(香川県)：2013/11/19(火) 20:25:50.90 ID:mv3mWs2m0

ルールとしてちゃんと明文化して、細かくこれはいい、あれはダメ、がないから
その場で厳しくジャッジできずそれにつけこむ微妙な行為が横行し、今回のような
後味の悪い対応になる。

結果、麻雀なんて森山みたいなチンピラがズルやってるのが当たり前、
運だけのインチキゲームっていうイメージが払拭できないんだよなあ。

632 ：不知火(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 20:29:44.90 ID:MVvaLbAIi

森山の顔を思い出そうとすると、きたろうが割り込んでくる

633 ：河津掛け(茸)：2013/11/19(火) 20:29:49.60 ID:FCFULb/e0

タイトル戦なんかで紳士ぶっているが、マンション麻雀で高額な賭けが本業だろうに、、其処でも品行方正で居られるのかね。

634 ：ラダームーンサルト(WiMAX)：2013/11/19(火) 20:29:54.42 ID:AvL/miUC0

豪盲牌もだめなの？

635 ：バックドロップ(チベット自治区)：2013/11/19(火) 20:39:55.26 ID:M/6e8T5N0

別にこれは小島武夫含むデジタル麻雀をよく思わないプロ麻雀連盟による組織ぐるみの堀内プロへのいじめなだけであってそれ以上でもそれ以下でもないぞ

636 ：エルボーバット(大阪府)：2013/11/19(火) 20:39:58.84 ID:adQ2baQb0

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637 ：リキラリアット(関東・甲信越)：2013/11/19(火) 20:40:27.92 ID:ieCO26VZO

そういやニュー速麻雀部ってどうなったの？

638 ：リキラリアット(茸)：2013/11/19(火) 20:41:28.20 ID:44rjYr/60

>>626
どんな顔をしていたのかも、ため息をしたのかも定かじゃないのに、何をもって悪質と言ってるの？

639 ：バックドロップ(チベット自治区)：2013/11/19(火) 20:44:14.85 ID:M/6e8T5N0

デジタル麻雀と昔ながらのメンゼン麻雀という新旧対立構造を許容できないくらい余裕なかったんだろうなぁ
十段戦のタイトルまで奪られそうやからってさすがにお粗末すぎるやり方だわ

640 ：腕ひしぎ十字固め(東京都)：2013/11/19(火) 20:45:35.58 ID:3jgrk9T+0

>>634
そもそも盲牌自体ダメだぞ

641 ：ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 20:45:41.05 ID:ThHdMZfm0

ルール無用ならマナー無視を正当化するこんな駄文を自分で書いている（本文のKプロは鍛冶田）
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=50482.jpg
TV対局で森山のクソ野郎は卓上の音声がTVに乗ってないことをいいことに、
舌打ちやら小言を言って対局者を威圧するのは有名な話

244 ：焼き鳥名無しさん：2013/03/16(土) 11:13:32.54 ID:???
森山は犯罪者ですよ。
高レートでローソン支店長を3000万嵌めたそうな。
拡散どうぞ　http://www1.axfc.net/uploader/so/2832078.mp3

まぁ聴いてみたら面白くて、なぜか聴けなくなってる↓の続きだけど。

TV対局でのこのルール違反もとんでもない話なんだが、
TV対局中だろうとタイトル戦だろうと見えないところで権力を傘に着た、
恫喝的なマナー違反で同卓者を萎縮させてるってのは、どんな競技にもあり得ない話だ。
しかも自分で本に書いてしまってて、動画の説明文にも指摘されてたように、これは日常的。
ちょっと古いし長いけど、これをまだ聞いたことない人はぜひ一度・・・
http://twitcasting.tv/saitoushinichi/movie/2961360　（恫喝的マナー違反の話は113:40くらいから）

642 ：エルボーバット(大阪府)：2013/11/19(火) 20:48:19.73 ID:adQ2baQb0

>>637
やってるよ＠１

643 ：マシンガンチョップ(福岡県)：2013/11/19(火) 20:48:23.12 ID:GKmoPvX20

腟の中は雑菌の侵入を防ぐため、ふだんは酸性に保たれていますが、排卵直前になると子宮頸管からアルカリ性粘液が出て、
お前らだって他人事じゃないぞ。

644 ：タイガースープレックス(茸)：2013/11/19(火) 21:04:45.53 ID:N5zEMKxD0

技術立国ニッポン！

645 ：ジャンピングDDT(鹿児島県)：2013/11/19(火) 21:08:01.07 ID:SqrrOage0

局面だけ見せられても動画からはため息も困った表情も全然わからんのだけど
とりあえず動画みたい

646 ：ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 21:18:18.30 ID:ThHdMZfm0

今現在やってる連盟の放送（麻雀板連盟スレより）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1384694517/

753 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 20:39:40.27 ID:???
ニコ生、藤原に対する批判コメしたらしばらくしたらコメントできなくなった
その後永久コメント停止措置のメール来たんだが、運営仕事早すぎだろ！！！
批判コメしたら永久コメBANとかやけに厳しすぎねーか？プレ垢だったのに(´；ω；`)

789 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 21:08:58.03 ID:???
>>753
そりゃムチャクチャだな、酷すぎるわ、ご愁傷さま。
今のぞいてきたらこんな状態ですわ
http://i.imgur.com/Otyxr4u.jpg

完全な言論弾圧、北朝鮮マンセー状態ｗｗｗ

放送URL　http://live.nicovideo.jp/watch/lv157818014

647 ：断崖式ニードロップ(京都府)：2013/11/19(火) 21:19:48.16 ID:PM7ue37a0

三味線って何で禁止されてんの？

648 ：栓抜き攻撃(庭)：2013/11/19(火) 21:38:11.50 ID:iv+MWt+l0

フリーなら別に三味線してもそこまで問題にならない。
ただプロの麻雀は違う。
暗黙の了解やマナー、フェアプレーを守った上で成り立つ競技なんだよ。
その競技の頂点を決めるんだから、それが守れない奴は失格になるのは当然だよ。
金を掛けてただ勝てばいいだけの麻雀とは違う。

まあ、もろ引っ掛けがマナー悪いとか位ってるやつは、ただの老害だと思うけどね。

649 ：クロイツラス(長野県)：2013/11/19(火) 21:38:30.96 ID:YYIXfCjm0

>>136
登場人物変えただけじゃねえかｗ

650 ：断崖式ニードロップ(禿)：2013/11/19(火) 21:40:22.74 ID:DBysDu6Ni

>>646
そりゃ運営の目の前で誹謗中傷したらBANだろ

651 ：タイガースープレックス(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 21:41:55.40 ID:NUeCbiY10

>>648
本当に三味線なら失格になるのは当然だと思うが
http://www.youtube.com/watch?v=_YeQC1FpVo0&sa=X&ei=KByLUpSdLIukkAWvrICwAw&ved=0CBcQqwQ
2：28～2：33

・これは本当に三味線なのか
・これが三味線になるなら他の人も失格になるべきではないのか
の二つが問題なんだよね

652 ：ムーンサルトプレス(WiMAX)：2013/11/19(火) 21:43:57.51 ID:N2Iy+45p0

30 名前：ハイキック(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 13:04:35.18 ID:CF7L4pUw0 [1/18]
連盟の会長の衝撃の一打をご覧頂きたい
http://www.youtube.com/watch?v=SCxXNPJ8tN4
この一打は一切お咎め無しですｗ

653 ：ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 21:44:41.51 ID:ThHdMZfm0

>>650
誹謗中傷と批判は全く違うし
どうやらそういうわけでもないらしいよ
NG設定のフィルターかけると実際こうなるみたい

http://i.imgur.com/rePRcB5.jpg

654 ：キングコングラリアット(北海道)：2013/11/19(火) 21:49:18.48 ID:mkp7Z4dH0

http://umaimahjong.onasake.com/index.html
ここ見る限り瀬戸熊は小島・森山に気に入られていて
堀内は小島・森山に嫌われているってことみたいだな

655 ：フルネルソンスープレックス(東京都)：2013/11/19(火) 22:02:56.19 ID:IJEFNwiL0

沖ヒカルがいつの間にかプロ雀士に

656 ：断崖式ニードロップ(禿)：2013/11/19(火) 22:03:04.55 ID:DBysDu6Ni

>>653
批判=誹謗中傷だろ
ネットではいつもそうじゃん

657 ：ブラディサンデー(茸)：2013/11/19(火) 22:16:55.52 ID:EPrV0UEy0

和久津晶も三味線が酷い
森山は牌を戻したことがある

結論、人による

658 ：ビッグブーツ(SB-iPhone)：2013/11/19(火) 22:25:38.81 ID:qnDIZCy4i

素人の俺に解りやすく説明してくれ

659 ：サソリ固め(大阪府)：2013/11/19(火) 22:26:37.12 ID:GnjavxHU0

>>138
禿同

660 ：魔神風車固め(関西・北陸)：2013/11/19(火) 22:27:33.89 ID:Qz//4LBuO

>>658
大根役者

661 ：ニーリフト(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 22:27:47.42 ID:MgDeJPJH0

おまえ何か勘違いしてるだろ

662 ：かかと落とし(神奈川県)：2013/11/19(火) 22:30:03.60 ID:Ng/yu6ad0

よくわかんないけどこんなフェイクに引っかかっちゃう奴が
プロとかやってるのか

663 ：ファルコンアロー(神奈川県)：2013/11/19(火) 22:36:20.49 ID:BgwI6RyD0

ほんと堀内嫌われてんなあ

664 ：エルボードロップ(庭)：2013/11/19(火) 22:36:40.05 ID:T4MVkDHK0

Why don't you do your best?

665 ：足4の字固め(山口県)：2013/11/19(火) 22:37:58.36 ID:ORyCMo7J0

へー仲間内での遊びじゃ日常的にやってそうな行為だけど、これって禁止なんだな

666 ：エルボードロップ(埼玉県)：2013/11/19(火) 22:42:06.18 ID:NVpnTgPO0

667 ：リキラリアット(広島県)：2013/11/19(火) 22:42:08.20 ID:HNiK38eg0

>>631
なにしおははあふ坂山のさねかつら　人にしられて来るよしも哉

668 ：ニーリフト(新疆ウイグル自治区)：2013/11/19(火) 22:42:38.17 ID:MgDeJPJH0

>>436
つーかもうレス返さなくていいから

669 ：メンマ(富山県)：2013/11/19(火) 22:50:30.61 ID:PWXaIZy50

連盟も勘違いはなはだしい
そんな毒のない麻雀を見たいわけじゃないんだよ

670 ：ジャンピングDDT(鹿児島県)：2013/11/19(火) 22:50:47.39 ID:SqrrOage0

連盟がこんなことすると>>665みたいに勘違いする人が増える
真剣勝負なんだから三味線とかくだらない言い訳すんなよって思う

671 ：ファルコンアロー(神奈川県)：2013/11/19(火) 22:52:31.99 ID:BgwI6RyD0

堀内正人 @horihori0104 11月15日
十段戦決勝8回戦東4局の私の和了が問題となり失格・公式戦休場となりました。
応援してくださった皆様、関係者の皆様申し訳ありませんでした。プロ連盟はやめるつもりはありません。
謹慎中によく反省してまたいつか優勝争いできるように頑張りたいと思います。

堀内正人 @horihori0104 11月16日
誤解されたくありませんので補足です。私は3sをツモったときにため息をついていませんし、
手三味で相手を陥れようなんて考えたこともありません。
これまで何があっても純粋に麻雀の技術だけで対局に望んできました。
問題の局面は勝負所で息が荒くなりツモる手に力が入ってしまいました。
https://twitter.com/horihori0104

672 ： 16文キック(大阪府)：2013/11/19(火) 22:52:34.61 ID:rOZN4kqC0

マナー違反だとは知らなかった・・・

673 ：河津落とし(千葉県)：2013/11/19(火) 22:52:56.65 ID:R0afOJWw0

森山がとにかく堀内をイジメたいだけなので、実際に三味があったかどうかは問題じゃないのよね

674 ：ジャンピングパワーボム(庭)：2013/11/19(火) 22:58:28.14 ID:GRtcUYuV0

>>665
寧ろ日常でやると喧嘩に発展したりするぞ

675 ：アルゼンチンバックブリーカー(東京都)：2013/11/19(火) 22:58:50.00 ID:NwD0J2wZ0

こんなんで三味線なの？

676 ：エルボードロップ(庭)：2013/11/19(火) 22:59:53.96 ID:T4MVkDHK0

ヽ(;´Д｀)ﾉﾗﾝﾀﾀﾝﾀﾝ♪

677 ：ファルコンアロー(神奈川県)：2013/11/19(火) 23:00:42.43 ID:BgwI6RyD0

所属プロが勤めてる雀荘を、賭博で警察に通報しまくるのが一番効く

678 ：エクスプロイダー(京都府)：2013/11/19(火) 23:04:43.94 ID:W0I6NnDm0

必死になって公正さや厳格さをアピールしないと麻雀はやっぱりただの博打だって事になる。
プロってのはその辺で麻雀ゴロとの違いを見せておく必要がある。
失格も仕方ないが、そんな基礎的な話をちゃんと教えておかない連盟にも問題はあるわな。
所詮は勝つか負けるかの勝負の世界。
綺麗事じゃ勝てないんだよ。

679 ：ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)：2013/11/19(火) 23:04:45.27 ID:tHZQzlRE0

めんどくさいから三味線・イカサマ何でもありにしろ

680 ：バーニングハンマー(茸)：2013/11/19(火) 23:05:09.65 ID:KhK10pqu0

ドヤ顔でレスして恥ずかしくないの？

681 ：チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)：2013/11/19(火) 23:06:10.18 ID:a+RdkobF0

阿佐田哲也氏は？また寝てたの？

682 ：アルゼンチンバックブリーカー(茨城県)：2013/11/19(火) 23:09:12.96 ID:J1X8L7UJ0

まあ処分をするかどうかはプロ麻雀連盟の自由だし
この一件だけじゃなくて今までの積み重ねがあったのかもしれないし
なんとも言えないな。

683 ：マシンガンチョップ(福岡県)：2013/11/19(火) 23:09:35.74 ID:GKmoPvX20

バス通勤してるけど、女子高校生には、興味があまりないな。

684 ：河津掛け(庭)：2013/11/19(火) 23:09:51.04 ID:ejTYHlcy0

>>678
今回のはそういう問題じゃない
言うなれば私怨による冤罪

685 ：ハイキック(埼玉県)：2013/11/19(火) 23:11:33.10 ID:lCMLXyb20

さっぱりわからん。
1-4s 待ちで3sが来たから惜しいなと思って3s切っただけだろ

686 ：ボマイェ(東京都)：2013/11/19(火) 23:11:33.60 ID:islwMlYV0

あの局面であの待ちでサンゾー引いてきたらそらリアクション取るわ
つかモンドの対局でもあんなん何度も見たけどな

687 ：キチンシンク(宮城県)：2013/11/19(火) 23:17:02.38 ID:KHOyXhSw0

三味線を疑えない時点でプロじゃないだろ

羽生なんて溜め息ついて頭抱えてから鬼寄せがあるのに

688 ：腕ひしぎ十字固め(東京都)：2013/11/19(火) 23:19:36.00 ID:3jgrk9T+0

叩き付けてるようには見えんなあ…
３ｓツモって３ｓ手出ししたくらいしか変わったことはしてないが
それが問題なのか？

689 ：ジャンピングDDT(鹿児島県)：2013/11/19(火) 23:24:19.24 ID:SqrrOage0

振り込んだ理由が三味線行為でって・・
プロは恥を知ったほうがいいよ

690 ：キン肉バスター(東京都)：2013/11/19(火) 23:24:37.19 ID:Pt3/U4L+0

連盟の老害と堀内どっちが信用できるかと言ったら完全に堀内
そもそも本人は三味線のつもりも無かった上にため息もついてないと言ってる
他の人間全員が聞いたなんて言ってるが森山含めた上層部の言ってることに逆らえる訳が無い

691 ：フォーク攻撃(家)：2013/11/19(火) 23:24:54.41 ID:DY+Lgb9M0

これって……勲章ですよ

692 ：ファルコンアロー(茸)：2013/11/19(火) 23:27:18.04 ID:Mb83jIHD0

>>500
その後に切った瀬戸熊の方がよっぽど強打だわ

693 ：バズソーキック(家)：2013/11/19(火) 23:27:22.22 ID:OZsATq/F0

>>588
ねぇ、日本語よめてる？？

694 ：トラースキック(東日本)：2013/11/19(火) 23:28:42.22 ID:2EVLd/1D0

http://www.

695 ：目潰し(家)：2013/11/19(火) 23:29:25.17 ID:MnUDrOf20

俺はね、1晩で2回、九蓮宝燈あがったことあるんだよ

696 ：バーニングハンマー(茸)：2013/11/19(火) 23:29:39.15 ID:KhK10pqu0

>>209
でました詭弁
鬱陶しいなぁコイツ
はぁ？？？意味分からんぞ？

>>400
あんまり嘘広めんなよ。

697 ：ジャンピングDDT(鹿児島県)：2013/11/19(火) 23:29:59.46 ID:SqrrOage0

牌だけでも迷彩が作れるわけだからプロが三味線なんて言い訳しちゃだめなんだよ
本当に堀内が三味線行為をやったとしてもね

698 ：ナガタロックII(庭)：2013/11/19(火) 23:30:09.29 ID:KPcElPZM0

しかしマージャンだけで食べていけるというのは凄いな。

699 ：リキラリアット(広島県)：2013/11/19(火) 23:30:14.60 ID:HNiK38eg0

>>572
天つ風雲のかよひち吹とちよ　をとめのすかたしはしとゝめん

700 ：ムーンサルトプレス(茸)：2013/11/19(火) 23:30:48.92 ID:eRdNnugd0

同じこと森山・小島がやったとしたら絶対失格にならないだろって思われてるのも問題だな

701 ：メンマ(富山県)：2013/11/19(火) 23:32:16.32 ID:PWXaIZy50

審判長も処分しろよ
お飾りかよ

702 ：ストマッククロー(東京都)：2013/11/19(火) 23:35:10.52 ID:DNdJnpEP0

咲ちゃんカッコイイ
https://www.youtube.com/watch?v=mgE8gRlspAY

703 ：キチンシンク(山陽地方)：2013/11/19(火) 23:36:49.85 ID:DoOcJZeMO

>>695
その勢いでＢＩＧ買ってれば10億当たってたのに

704 ：河津落とし(千葉県)：2013/11/19(火) 23:39:29.84 ID:R0afOJWw0

>>700
全くそのとおり
普段からノーマナー行為に対してしっかり処分してる団体ならここまで問題にはならない
しかし森山小島あたりがどんだけノーマナー行為してても何の処分もされないのに、
たった1回だけ、しかも見方によっては全然普通な堀内の行為が処分されたから問題になってる

連盟のジジイどもはそういう「ダブルスタンダードだから叩かれてる」ってのを理解してない模様ｗ

705 ：トペコンヒーロ(新潟県)：2013/11/19(火) 23:39:38.19 ID:uN3FBMGQ0

三味ってんじゃねーよ

706 ：エメラルドフロウジョン(茸)：2013/11/19(火) 23:46:35.50 ID:AjViKwycP

トンファー持ってるのにキックしたようなもんか

707 ：キン肉バスター(東京都)：2013/11/19(火) 23:48:27.05 ID:Pt3/U4L+0

前々からグレーどころか殆どブラックなことやってたから意図的な堀内潰しと思われるのは当然だわ

708 ：バックドロップホールド(栃木県)：2013/11/19(火) 23:48:35.68 ID:Bq8wTdmb0

ちょっとだけおちんちんが反応した

709 ：ミッドナイトエクスプレス(茨城県)：2013/11/19(火) 23:49:26.76 ID:tpGCUQ7s0

動画見て最初どこが問題になってるかマジでわからなかった、これを三味線はさすがにないｗ
３ｓも強打というより慌てて手がもつれてる感じ
堀内もまったく考えなしじゃ無いかもしれないけど失格はないわ

710 ：ジャンピングパワーボム(神奈川県)：2013/11/19(火) 23:49:51.82 ID:kVravQbI0

慣れ合いはよそでやれ

711 ：ドラゴンスリーパー(神奈川県)：2013/11/20(水) 00:01:02.43 ID:BAGDgCSK0

厳しいんだな

712 ：タイガードライバー(東日本)：2013/11/20(水) 00:07:03.46 ID:fvpaMzCjO

サンゾー安牌なの？
つーか盲牌から小手返しから全て禁止しろ

713 ：キチンシンク(庭)：2013/11/20(水) 00:07:45.02 ID:nfzC92RP0

麻雀プロが売りにしてる勝負勘とか駆け引きとか心理戦とかそういう要素とは別物なの？

ポーカーと違ってハッタリは許されないわけ？

714 ：キングコングニードロップ(埼玉県)：2013/11/20(水) 00:08:12.21 ID:ci/wVUIZ0

これで一発レッドカードなら森山強打と金子の頭の後ろで手組んじゃうのどうなんの？空切りなんて普通だしツモれないと無意識に溜め息出ない？

715 ：ハーフネルソンスープレックス(庭)：2013/11/20(水) 00:11:51.51 ID:xthSm7vP0

そんな騒ぐことのことかな

716 ：ムーンサルトプレス(千葉県)：2013/11/20(水) 00:12:34.43 ID:awRCTMuR0

>>30
麻雀のプロなんてロクな奴いるわけねえじゃんw

717 ：アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)：2013/11/20(水) 00:13:40.39 ID:Bntludy10

プロってこの程度だったのか
普段打ってるメンツで連盟と勝負したら余裕で勝てそう

718 ：アイアンクロー(東京都)：2013/11/20(水) 00:16:24.51 ID:KMV6JJKL0

>>30
牌さらしてから切り直しは酷いな
トーシロならともかく

719 ：ジャンピングDDT(茸)：2013/11/20(水) 00:16:42.45 ID:jtsq5/2g0

勝負に勝って試合に負けたってやつか

720 ：ニールキック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/20(水) 00:17:13.91 ID:vw7yM4Ic0

>>224
もうレスすんな

721 ：垂直落下式DDT(芋)：2013/11/20(水) 00:17:47.05 ID:mfUCEM0V0

森山なんて勝負どころじゃなくても謎強打してるし、これも三味線だろ
感想戦でもやたら口が悪いし、なんで会長やってるのかがわからん。

722 ：マシンガンチョップ(東京都)：2013/11/20(水) 00:29:47.63 ID:EHeRwsAX0

ついでに土田の動画見たら気持ち悪くてワロタｗｗｗｗｗｗ

土田システムって結局なんなんだよ・・・弟子入りしたいわ・・・

723 ： TEKKAMAKI(SB-iPhone)：2013/11/20(水) 00:31:28.42 ID:EoqWW4lei

ブリーチとか即失格だな。

あぁ。このスレ開いたせいで、
麻雀やりたい欲が爆発しそう…
ただただ楽しく麻雀したい

724 ：エルボードロップ(茸)：2013/11/20(水) 00:35:42.93 ID:heAdsxGKP

騙される方が悪いんじゃないの？

725 ：河津掛け(千葉県)：2013/11/20(水) 00:42:54.48 ID:2aJ9w/Xl0

>>723
気の合う連中と点5チップ無しワンツーぐらいのレートで囲むのが一番楽しいよな

726 ：河津落とし(関東・甲信越)：2013/11/20(水) 01:17:33.81 ID:KtHOzlRvO

チョンボって朝鮮人と関係ある!?

727 ：デンジャラスバックドロップ(dion軍)：2013/11/20(水) 01:22:03.07 ID:Stgq0PPW0

>>681
最近はずーっと寝てるね

728 ：デンジャラスバックドロップ(dion軍)：2013/11/20(水) 01:28:48.07 ID:Stgq0PPW0

ぶっちゃけ恥ずかしいんだよ
「（ルールブックで違反と定められていない類の）
相手の三味線行為に引っかかって振り込んでしまいました。
でも彼のは”マナー違反”です。だから失格です。」

こんなこと言う奴は「弱いプロ」だ
例えばサッカー。
「レッドカードもイエローカードも出されていないけど、
あのラフプレーは”マナー違反”だ失格にすべきだ。」

プロがそんなことを言ったら、やったら、
それはただの嘲笑の的なんだよ

729 ：毒霧(東京都)：2013/11/20(水) 02:16:33.55 ID:3WTAJBuR0

「麻雀のプロなんてこんなもんだ」
って言うのを「そうじゃない」ってプロの人達が懸命に変えようとしているのに
こんな情けない上がり方してたら矛盾しちゃうじゃん

競技としての麻雀を広めるプロなんだから
そこら辺を察しない場末雀士のお前らとは考え方が違うんだよ
そんなことも判らないようなら本当に場末

でも空切りルールは熟考の必要あり

730 ：ジャンピングDDT(栃木県)：2013/11/20(水) 02:23:19.15 ID:7A2FvImv0

暴言とかじゃなくこれで駄目なの？

731 ：ダイビングフットスタンプ(神奈川県)：2013/11/20(水) 02:29:40.98 ID:FEdHtQpw0

なにこれ
まとめると生きるのがしんどい人は
麻雀するなってこと？
よくわからん

732 ：河津落とし(神奈川県)：2013/11/20(水) 02:39:55.94 ID:sIprC1620

>>731
まとめると接待できない人は
麻雀するなってこと

733 ：クロスヒールホールド(新疆ウイグル自治区)：2013/11/20(水) 02:41:03.07 ID:XIIPIOQW0

こんなんで失格なら麻雀漫画の主人公全員死亡だな

734 ：河津掛け(神奈川県)：2013/11/20(水) 02:54:04.86 ID:REHfWnnZ0

>>10
私は間違っていない。と言ってた。

735 ：リバースネックブリーカー(やわらか銀行)：2013/11/20(水) 02:54:30.19 ID:O62b/6b/0

>>447
生中継放送されていた試合にて

>>494
まず状況を説明すると次の通りである
生中継放送されていた試合にて

736 ：タイガードライバー(庭)：2013/11/20(水) 02:55:27.19 ID:wDYZWOJd0

いつものこと

737 ：キドクラッチ(関東・甲信越)：2013/11/20(水) 03:05:42.42 ID:MEifQYGVO

連盟としてはプロ＝イカサマ師というイメージを持たれたくないってことだな

738 ：ボマイェ(新疆ウイグル自治区)：2013/11/20(水) 03:06:45.43 ID:PGsuYO9O0

腰とか三味線とかが悪質とかいうのはなんなんやろうな
頭悪いで

739 ： 16文キック(SB-iPhone)：2013/11/20(水) 03:07:46.35 ID:yDDc4RLyi

>>737
全然違うよ
嫌いだから適当な理由付けて失格にしたんだよ

740 ：デンジャラスバックドロップ(高知県)：2013/11/20(水) 03:08:44.21 ID:sa6mPeii0

>>42
こういうの増えたなぁ。

741 ：リバースネックブリーカー(やわらか銀行)：2013/11/20(水) 03:09:02.82 ID:O62b/6b/0

>>20
（以下ソース）

742 ：リバースパワースラム(チベット自治区)：2013/11/20(水) 03:10:26.81 ID:NzgwUk//0

やった事は食い替えみたいなもんだし失格でも妥当

743 ： 16文キック(SB-iPhone)：2013/11/20(水) 03:11:03.31 ID:yDDc4RLyi

>>738
故意でなければ腰は良いと思うけど三味線は駄目だよ
別にアリでも良いと思うけどルールでそういった類いのことはしても良いってしないと

今回のは三味線と取れない行為を無理矢理三味線として失格にしたのが問題であって

744 ： 16文キック(SB-iPhone)：2013/11/20(水) 03:12:09.44 ID:yDDc4RLyi

>>742
食い変えは罰則あるけど失格にはならないよ

745 ：毒霧(東京都)：2013/11/20(水) 03:13:40.40 ID:3WTAJBuR0

動画みてもホリウチが捨て牌した後
滝沢「今の強打はいかがなものか」
寿人「まあ空切りはいーんじゃないすか」
みたいなこと言ってるな

746 ：閃光妖術(関西・東海)：2013/11/20(水) 03:14:25.86 ID:DFEC3gl8O

いやいや立会人、対局人が認めて対局が成立したのに一週間後に裁定が覆ったのが問題なんだが

747 ：ダブルニードロップ(庭)：2013/11/20(水) 03:48:18.53 ID:n/wnaIlg0

三味線で失格とか雀プロなくせや、くそだろww

748 ：エルボードロップ(ドイツ)：2013/11/20(水) 03:57:16.74 ID:bvDL3x1QP

逆にゴミ手なのにあたかもすごいてきてるみたいな雰囲気出したらどうなの

749 ：チェーン攻撃(神奈川県)：2013/11/20(水) 04:00:56.22 ID:K5qimlLv0

千葉くんのカット打法みたいなもんか

750 ：レインメーカー(埼玉県)：2013/11/20(水) 04:02:59.29 ID:o5Q6rUa50

つか三味線が失格になるなら
手牌と打ち手の両方記録映像撮っとけよ
証拠もねーのに後からケチつけて失格とか
主観でやりたい放題じゃん

751 ：シューティングスタープレス(庭)：2013/11/20(水) 04:03:27.58 ID:wSrtfECn0

>>18
ﾜﾛﾀｗｗｗ

752 ：ドラゴンスープレックス(神奈川県)：2013/11/20(水) 04:21:54.69 ID:Tj1bOJzH0

>>86
動画見てないけど自摸った3sを表にして叩きつけたのかな
だったらアウトのような気がする

753 ：タイガードライバー(やわらか銀行)：2013/11/20(水) 04:33:56.48 ID:q0wW5x5Q0

>>752
>>525を見たけど縦切り微妙に失敗したみたいな感じだったよ
見てみたら俺の言ってることわかると思うけど何で失格になったかわからない
その時放縦した奴の方が強く叩きつけてる

754 ：河津掛け(岡山県)：2013/11/20(水) 04:36:02.96 ID:tPH+Feyu0

（　＾ス＾）アドセンスクリックしろ

755 ：ナガタロックII(岩手県)：2013/11/20(水) 04:38:10.27 ID:PVHpiwh00

西原理恵子に解説してもらいたい

漫画で

756 ：ツームストンパイルドライバー(茨城県)：2013/11/20(水) 04:50:54.20 ID:gHIgnfIO0

プロの試合って見ててもつまらんな
みんなでわいわい騒ぎながらやった方が面白いは俺は
このスレとは全く関係ない話だが

757 ：ボラギノール(茸)：2013/11/20(水) 06:14:33.15 ID:9WwGdMFI0

こんなので強打になるの？
漫画だと、バシィーン！とか効果音書かれてんじゃん。

758 ：マシンガンチョップ(dion軍)：2013/11/20(水) 06:38:42.60 ID:KKaIQetmP

しかも一年間の謹慎処分だからなｗ

759 ：ナガタロックII(東京都)：2013/11/20(水) 07:00:54.65 ID:Jg0f3bkk0

しかし他の競技ではフィクションでしかない裏プロリーグってのが麻雀の世界には実際にあるからな

760 ：リバースネックブリーカー(福井県)：2013/11/20(水) 07:09:16.09 ID:SLlWGPq30

森山はお咎め無しかよ

761 ：デンジャラスバックドロップ(茸)：2013/11/20(水) 08:00:41.56 ID:NxpGTddo0

何が悪いのかわからない
日常的にやることなんだがw

762 ：超竜ボム(福岡県)：2013/11/20(水) 08:47:32.95 ID:FqGQhzsB0

もう新団体立ち上げろ！何でもありで！

763 ：ファルコンアロー(東京都)：2013/11/20(水) 09:09:35.25 ID:Yb8uQ9Qm0

自分たちが有利になるために色々やるのは当然だろ
そのために連盟作ってんだから
　
↓こんなのは嘘だから
＞麻雀専門棋士による競技麻雀の開催を通じ、職業棋士の育成、確立、社会的地位の向上を図り、
＞もって健全なる麻雀遊戯の普及、発展に貢献し、わが国の伝統文化、大衆文化の発展向上と国
＞際親善に寄与することを目的とする。

それでも勝ちたいんならそれ以上の力を付けるこったな

764 ：アンクルホールド(dion軍)：2013/11/20(水) 09:16:02.64 ID:e6z5300O0

昔の賭博なら殺されてる
現代かつ中継でよかったなｗ

765 ：ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)：2013/11/20(水) 09:18:00.60 ID:H88nUNkl0

>>525
問題ないように見えるが
何がいけないんだ

766 ：ヒップアタック(庭)：2013/11/20(水) 09:20:17.40 ID:T+r82Mhx0

>>763
麻雀協会なんて麻雀に勝つためだけに仕掛けた壮大なイカサマだもんな

767 ：ダイビングヘッドバット(北海道)：2013/11/20(水) 09:20:47.85 ID:9fk9Rmox0

>>739
（　＾ω＾）つ□　ｵﾛﾅｲﾝH軟膏塗っておけばだいじょうぶだおおだいじにだおー

768 ：ナガタロックII(禿)：2013/11/20(水) 09:25:57.30 ID:we/dzUVDi

通らばリーチ！とか、ホンイツと見せかけてくいタンのみとかもなし？

769 ：ジャンピングDDT(庭)：2013/11/20(水) 09:35:31.79 ID:uf/GJaee0

すり替えとかのイカサマしたのかと思えば…こんなことで失格？
マナー面でも支払いで点棒投げたとかならわかるけど

770 ：トペスイシーダ(京都府)：2013/11/20(水) 09:46:41.88 ID:OVk3tFcD0

>>525の動画を確認すると

2：25上家の中村が打牌
2：26堀内がツモ（中村の下家方向の影の動きで確認）
2：29堀内の手牌にカメラ切り替え
2：32堀内打牌

このことから2：26から2：29まではツモ牌の３ソーは手牌の上に置いていたと思う。
動画では確認できないが、このときに溜息？

ツモから打牌まで6～7秒かけてるので、
何か考えがあったのは間違いないのではないか？

771 ：パイルドライバー(やわらか銀行)：2013/11/20(水) 09:56:42.00 ID:457FRA+N0

>>770
何かあった部分を公開すれば終わる話を何故か肝心の部分だけ公開しない不思議
４個の定点カメラで撮影してるだろうし映像が残っていないわけが無い

772 ：ニールキック(神奈川県)：2013/11/20(水) 09:58:03.20 ID:l6nmXrCY0

ため息で降りたと思う方がプロ失格だろｗ

773 ：オリンピック予選スラム(茨城県)：2013/11/20(水) 10:04:24.09 ID:UGMsY+np0

自分のラスヅモで上がれなかったのだから多少残念がってもいいじゃないか

774 ：ショルダーアームブリーカー(中部地方)：2013/11/20(水) 10:13:12.59 ID:BIZ8FkC30

麻雀はよくわからんなー

775 ：閃光妖術(千葉県)：2013/11/20(水) 10:16:02.82 ID:6SDE43rz0

>>773
>問題の局面は勝負所で息が荒くなりツモる手に力が入ってしまいました。
実際近いソーズをツモったわけだし上記につながるな
カラ切りの3sもちょっと持ち方がおぼつかない感じだったし、興奮状態は見て取れる

776 ：エルボーバット(茸)：2013/11/20(水) 10:22:49.15 ID:VsSKTnxc0

呼吸音聞かれたら失格ってどの競技よりも厳しいだろ

777 ：オリンピック予選スラム(茨城県)：2013/11/20(水) 10:25:13.85 ID:UGMsY+np0

>>776
４人を個室に押し込んでネット越しに対局しろよって事になる

778 ：アンクルホールド(dion軍)：2013/11/20(水) 10:25:22.62 ID:e6z5300O0

>>768
雀荘レベルならいいんじゃないの、しかし負けが込んでる怖いお兄ちゃんがいる時は帰りに気をつけてｗ
オーラスでトップや親以外の順位が変わらない上がり
リーチ棒を出す時、持ち方を変える
上がった本人が他人が確認する前に山を崩すとかトラブルの元

プロは不用意な動きがすべて八百長いかさまに通じるから即退場
特にテンパイ後は悪質

779 ：グロリア(チベット自治区)：2013/11/20(水) 10:27:27.24 ID:X+BWmjE50

ため息は状況関係なく出るってプロの将棋指しがゆってた

780 ：稲妻レッグラリアット(愛知県)：2013/11/20(水) 10:28:08.83 ID:PXsSN+rS0

上層部がアナログの集まりだから、デジタルの堀内包囲網が近年酷すぎる
完全に職権乱用したいじめだわ。本当に恥ずかしい団体になっちゃったな

781 ：超竜ボム(catv?)：2013/11/20(水) 10:28:12.35 ID:3XvwkSJU0

これからの麻雀中継は４人とも無表情で淡々とツモって並べるだけのゲームになります

782 ：トペスイシーダ(京都府)：2013/11/20(水) 10:29:00.15 ID:OVk3tFcD0

>>778
>リーチ棒を出す時、持ち方を変える
傀みたいな出し方？

783 ：オリンピック予選スラム(関西・東海)：2013/11/20(水) 10:30:32.42 ID:xZHjPn+D0

ため息で失格なの？
ヤクザの言いがかりレベルだなｗ

784 ：リバースパワースラム(北海道)：2013/11/20(水) 10:32:23.88 ID:sIrtuYT00

亀田が足使ったみたい感じか

785 ：アンクルホールド(dion軍)：2013/11/20(水) 10:35:48.99 ID:e6z5300O0

>>782
真中持ちピンず待ち　右寄りソウズ　左寄りマンズ　投げたらその他
親指と人差し指ピンフ、親指と中指トイトイ、祈って出す役満級とか常連で良くやってる

786 ：バーニングハンマー(大阪府)：2013/11/20(水) 10:37:13.49 ID:9CcsO6VK0

女流雀士　女神降臨。
http://news.livedoor.com/article/detail/8062120/

787 ：チキンウィングフェースロック(庭)：2013/11/20(水) 10:40:30.99 ID:AMRDzk5v0

憶測でしかないけど、デジタル雀士ってどちらかというと三味線みたいな心理戦みたいなの嫌うよね

788 ：サッカーボールキック(チベット自治区)：2013/11/20(水) 10:49:03.98 ID:5m9aKNBj0

別の所で何かやらかしてて
難癖付けられて追い出された

つまりこういうこと？

789 ：リバースネックブリーカー(茸)：2013/11/20(水) 10:54:39.35 ID:lfkF5BkZ0

>>788
やらかしたのではなく、デジタル麻雀が気に入らなかったから処分された

790 ：ストマッククロー(関東・甲信越【緊急地震:兵庫県南西部M4.2最大震度3】)：2013/11/20(水) 10:59:01.67 ID:O/Ub0pWMO

そもそもプロといってもプレイヤーで飯食える奴が全くいない件
トッププロで雀荘にいる上位組おっちゃんと同レベル
年十数万の会費集めてそれを寺銭抜いて山分けしてるだけのギャンブルサークル
多分将棋プロに麻雀打たせたほうが強い
麻雀プロで東場だけでも自分の手配と場に捨てられてる牌完全再現出来る奴っていないでしょ

791 ：タイガードライバー(茸【緊急地震:兵庫県南西部M4.2最大震度3】)：2013/11/20(水) 11:00:13.14 ID:SniGokt10

どうせ原発批判でもしたんだろ

792 ：チキンウィングフェースロック(庭)：2013/11/20(水) 11:04:51.63 ID:AMRDzk5v0

>>790
まぁ麻雀プロの賞金とかたかが知れてるからな

793 ：キチンシンク(茸)：2013/11/20(水) 11:05:12.27 ID:eIaath+z0

連盟の老人は元雀熊上がり、雀荘で素人からイカサマで巻き上げるギャンブラー、表の外面を良く見せた所で、裏は高レートのマンション麻雀が本業、、女流とかは客寄せで肉便器でしょうが、器が小さいね。

794 ：リキラリアット(福井県)：2013/11/20(水) 11:10:34.80 ID:HbdHY6Ft0

あ、ソレ当たりですわ。

795 ：張り手(山形県)：2013/11/20(水) 11:11:53.70 ID:MxOViYqE0

録画放送ですらもっとクソみたいなプロ居るだろ
どういうことなのさw

796 ：パイルドライバー(やわらか銀行)：2013/11/20(水) 11:17:06.83 ID:457FRA+N0

ttp://umaimahjong.onasake.com/

このサイト面白いよ
今回の事件がどういう背景から生まれたか知りたい人は隅から隅まで読む価値有り

797 ：トペスイシーダ(京都府)：2013/11/20(水) 11:38:01.60 ID:OVk3tFcD0

>>785
通し？てやつね
どうもありがとう

798 ：ニールキック(SB-iPhone)：2013/11/20(水) 11:53:16.50 ID:KAULJIwli

そもそも最初からフェアじゃなかったのな

799 ：ジャンピングエルボーアタック(長野県)：2013/11/20(水) 11:57:14.08 ID:4EJj3d2p0

坊や哲やダンチならどうってことないのにね

800 ：超竜ボム(愛知県)：2013/11/20(水) 11:58:16.87 ID:Z2wcwaOh0

このままだとデジタル派堀内がトップでアナログ派な俺たちのメンツが潰れる
そうだ、失格にしよう！

クズすぎ

801 ：クロイツラス(SB-iPhone)：2013/11/20(水) 12:02:43.40 ID:tqMfyievi

>>170
お前バカだろ。
見えるように叩きつけて、空切りなんてあるかよwwww

802 ：ミッドナイトエクスプレス(禿)：2013/11/20(水) 12:03:36.05 ID:NkPpFxeXi

ため息なんて生理的現象なのに剥奪はやりすぎ
こんな圧力的なことやってたら一般ファンは離れていくよ

803 ：稲妻レッグラリアット(神奈川県)：2013/11/20(水) 12:03:54.11 ID:B/SPNR/Q0

完全な無表情など不可能であること、
相手の雰囲気を参考に打っていること(今回の件でハッキリした)、
この二つから、相手に雰囲気を読み間違えられてしまうと、
いつでも三味線行為で訴えられてしまうことになる。

こんなふざけた話があるか。
最早、手配全部オープンで打つしかないぜ。

804 ：チェーン攻撃(庭)：2013/11/20(水) 12:04:24.37 ID:LVU4sVH/0

誰かこれを問題視して騒ぎ立てる関係者いないのかな

805 ：ナガタロックII(禿)：2013/11/20(水) 12:07:04.35 ID:we/dzUVDi

雀鬼流が一言↓

806 ：ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)：2013/11/20(水) 12:08:32.14 ID:wZ5gish00

仲間内で麻雀やる時はみんな普通にこういう駆け引きやってるけど、
プロの世界では駄目なのか
厳しいんだな

807 ：オリンピック予選スラム(茨城県)：2013/11/20(水) 12:10:10.35 ID:UGMsY+np0

>>790
棋譜には１手１手に必然があるけど
不完全情報ゲームにおける対戦者の捨て牌には必然がないから再現するのは無理

808 ：稲妻レッグラリアット(兵庫県)：2013/11/20(水) 12:10:37.60 ID:4Z7JfY/I0

きたか

809 ：キン肉バスター(WiMAX)：2013/11/20(水) 12:15:32.52 ID:XOdWgvNA0

猫ダマシや開幕変化でも苦言はあっても失格までの処分はしない相撲協会が一言

　　　　　↓

810 ：キチンシンク(茸)：2013/11/20(水) 12:28:17.92 ID:eIaath+z0

麻雀格闘倶楽部で決着すれば、連盟雀士は登録されているだろ、とぅも～

811 ：キャプチュード(茸)：2013/11/20(水) 12:32:20.20 ID:WzGH9qMX0

囲碁だったらチクン先生は死刑になってしまう

812 ：ファイヤーボールスプラッシュ(長野県)：2013/11/20(水) 12:36:46.82 ID:+slpMhgn0

ため息が重要なわけではない
三味線がマズイと言っているだけ

実際にフリーでヤクザ相手にやったら埋められる

813 ：栓抜き攻撃(庭)：2013/11/20(水) 12:40:23.74 ID:2Z0CH/jy0

>>812
この件はヤクザが相手を気に入らない時にする言いがかりと同じってことか

814 ：マシンガンチョップ(茨城県)：2013/11/20(水) 12:42:31.28 ID:72PQ7T3iP

俺も中だししたい

815 ：アンクルホールド(大阪府)：2013/11/20(水) 13:01:21.88 ID:lSDk64DZ0

振った1sじゃなくて3sが問題なのかこれｗｗｗｗｗ
どう考えても1s叩きつけてるんだがｗｗｗｗｗｗ

816 ：キン肉バスター(WiMAX)：2013/11/20(水) 13:15:54.05 ID:XOdWgvNA0

叩きつける＝当たるだろうと思って「これやろ？当たると思うけど降りねーぜ！」って意思表示やろ？
降りとけよ、下手くそｗこっちのほうが非難されるべきやろ。これが当たったのが「えっ！？」ってなるような
反応であっても、してやったりってことで堀内の評価が上がるやろ。
結論：　　　堀内が協会に移籍すれば面白い

817 ：パイルドライバー(やわらか銀行)：2013/11/20(水) 13:24:58.47 ID:457FRA+N0

なお会長は場況関係なくバンバン牌叩きつけますしリーチの際は卓壊す気かｗってくらいの強打します＾＾
１度切った牌も必要とあらば手に戻します＾＾

818 ：イス攻撃(茸)：2013/11/20(水) 13:28:31.75 ID:CnU104Hn0

これってどこの縁台麻雀？

819 ：マシンガンチョップ(茨城県)：2013/11/20(水) 13:45:43.25 ID:72PQ7T3iP

>>10
小島武夫も牌捨てる時リーチかけるような捨て方する

820 ：ミドルキック(宮城県)：2013/11/20(水) 14:28:05.43 ID:uskqzwnI0

よく分からんが麻雀って厳しいんだな・・・。

821 ：目潰し(西日本)：2013/11/20(水) 14:33:14.96 ID:CMB0KvTqO

われめdeポンの芸能人の方がまだマナー良い時があるから困る

822 ：イス攻撃(茸)：2013/11/20(水) 14:53:39.09 ID:CnU104Hn0

こういう中継見て、ああ、プロってすげぇなとか思ったりするわけ？

823 ：ドラゴンスープレックス(千葉県)：2013/11/20(水) 15:07:05.72 ID:Woq+UVbZ0

>>821
堺正章とか偉そうにしててムカつくんだが

824 ：フランケンシュタイナー(dion軍)：2013/11/20(水) 15:21:41.02 ID:/XD9KrpH0

>>254
誰がうまいことを言えとｗｗｗ

825 ：ドラゴンスリーパー(神奈川県)：2013/11/20(水) 15:25:17.85 ID:BAGDgCSK0

そんなに堀内プロに優勝させたくなかったのか

連盟上層部のイエスマンに花を持たせたいのは
分からんでもないが

826 ：ドラゴンスリーパー(神奈川県)：2013/11/20(水) 15:28:27.88 ID:BAGDgCSK0

これじゃいつまで経っても連盟は弱いままだろうな

827 ：ジャンピングパワーボム(芋)：2013/11/20(水) 15:36:30.09 ID:xOZxBx3r0

>>821
井上順は上がる度に持参したラジカセでファンファーレ鳴らしてウザかった

828 ：張り手(岡山県)：2013/11/20(水) 15:38:25.00 ID:wJeU91kZ0

3：手の内にある3sを切り出した（空切りした）

これだめなの？

829 ：ジャンピングエルボーアタック(空)：2013/11/20(水) 15:38:47.54 ID:MwnNSDXq0

笑えないわ
こういうの珍しくない？
イケメンだな

830 ：シューティングスタープレス(庭)：2013/11/20(水) 15:40:37.03 ID:0BIbkFZE0

>>828
普通はいい

831 ：ジャンピングカラテキック(芋)：2013/11/20(水) 15:55:46.11 ID:sfs6QtJa0

近代麻雀で早くこれをネタにした漫画はよはよ

832 ：キングコングラリアット(北海道)：2013/11/20(水) 16:06:38.57 ID:sizgMT7F0

>>641
これラジオで喋ってるのは誰？

833 ：オリンピック予選スラム(関東地方)：2013/11/20(水) 16:09:51.57 ID:sndi8q2JO

見抜けない方がアホなんや

834 ：稲妻レッグラリアット(茸)：2013/11/20(水) 16:15:20.63 ID:BCWOPHFw0

これ厳重注意くらいの処分じゃ駄目だったのかな？
その場で対処出来なかった運営側の落ち度もあるわけだし。

てか
大事な興行を台無しにする決定を
主催者自ら下すって意味分かんないんだけど。
貴重なタイトル戦にケチが付いちゃったし。

炎上商法ってやつ？

835 ： 16文キック(SB-iPhone)：2013/11/20(水) 16:20:07.44 ID:yDDc4RLyi

>>832
連盟の圧力で仕事をなくしたフリーライター

836 ：キングコングラリアット(北海道)：2013/11/20(水) 16:28:40.43 ID:sizgMT7F0

>>835
二人とも？

837 ：逆落とし(WiMAX)：2013/11/20(水) 16:29:10.56 ID:FEc0Y7Tc0

>>133
とにかく今回の件は糞狐（死ね！）に責任の大半がある。

838 ：ジャンピングエルボーアタック(空)：2013/11/20(水) 16:29:19.45 ID:MwnNSDXq0

>>59
これはあり
相当きてるな
どうよこれ

>>531,694
よくわからんぞ

839 ：リキラリアット(内モンゴル自治区)：2013/11/20(水) 16:30:56.10 ID:ovh8wPj5O

死んだ奴の負けだ…

840 ：ラダームーンサルト(茸)：2013/11/20(水) 16:31:36.35 ID:BxEi3aEb0

空ぎりって駄目なの？

841 ： 16文キック(SB-iPhone)：2013/11/20(水) 16:32:37.06 ID:yDDc4RLyi

>>836
最初に話し出した方
相手は俺じゃわからない

842 ：ローリングソバット(チベット自治区)：2013/11/20(水) 16:36:32.42 ID:XZ8fa4qJ0

マアジャンの知識は全くと言っていいほど無いのだが、
大学のとき、友達が「遊びでやったらあかん。チョンボしたら指詰めせなアカン、それがマージャンや！」
とか言ってるのを聞いて以来、「アホとマゾがやるもの」という認識でいる。

843 ：キングコングラリアット(北海道)：2013/11/20(水) 16:36:33.30 ID:sizgMT7F0

>>841
サンクス

相手プロっぽいけど誰か知りたいな

844 ：テキサスクローバーホールド(庭)：2013/11/20(水) 16:37:12.84 ID:bZvNHs3k0

ちょっと何言ってるのかわかりません。
ガンダムに例えてもらえますか？

845 ：ネックハンギングツリー(広島県)：2013/11/20(水) 16:42:33.00 ID:3+IoOY7l0

>>844
ララァが白いほうが勝つわって言ったから白い方の勝ちにされた

846 ：不知火(関東地方)：2013/11/20(水) 16:47:18.39 ID:D4xK1V9MO

>>844
ビームサーベルで向かって来たから、こりゃ楽勝と思ったザクがヒートホーク構えて飛び出したら、隠し持ってたビームライフルで狙い撃ち

847 ：稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2013/11/20(水) 16:55:51.38 ID:DdvkCsnw0

テンパイなのに困ったフリしたらだめでしょうか
よく振り込んでくれる気がします

848 ：エクスプロイダー(関東地方)：2013/11/20(水) 17:00:19.15 ID:VBBU2xUWO

>>846
(´･ω･`)チョット違う気がする

849 ：ジャンピングエルボーアタック(空)：2013/11/20(水) 17:00:54.71 ID:MwnNSDXq0

>>405
マジだから困る

>>637
よく見ろよ
それ、前見たわ
なんか始まってる

850 ：ナガタロックII(東京都)：2013/11/20(水) 17:02:16.60 ID:Jg0f3bkk0

テンパイして逆に困ることはよくあるがな

851 ：ミドルキック(やわらか銀行)：2013/11/20(水) 17:04:30.01 ID:weMX7crI0

>>843
ジャン斉藤っていう雑誌編集者だよ
以前は紙プロ（紙のプロレス）今はDropkickって雑誌かな
雀鬼流で桜井章一に師事してたことがあるがプロじゃない

852 ：エメラルドフロウジョン(東京都)：2013/11/20(水) 17:08:14.11 ID:7l50+U3L0

オリてないフリをして、その実オリているのは、三味線というのか？

853 ：マシンガンチョップ(WiMAX)：2013/11/20(水) 17:11:30.02 ID:8BF2i/kd0

そういう駆け引きとそれを見抜く力。それが麻雀の楽しさなんじゃね？

854 ：閃光妖術(東京都)：2013/11/20(水) 17:13:14.84 ID:EoD3GzUI0

プロなのか大会なのか知らんど禁止なのか
こういうのも駆け引きだと思ってた

855 ：バックドロップホールド(チベット自治区)：2013/11/20(水) 17:22:42.31 ID:TpknsRN40

これ盲パイを間違えて、「つもった」と思って叩き付けたら違っていただけだろ。
素人では珍しくない。
プロがやったら相当に恥ずかしい行為だから、失格判定されたプロもおとなしく
従った、そういう案件。
本人が意図していないから、瀬戸熊プロも引っかかってしまった。

阿佐田哲也が盲パイを間違えたのが売人引退の原因になった、と著書で書いて
いた記憶があるな。

856 ： 16文キック(SB-iPhone)：2013/11/20(水) 17:24:08.46 ID:yDDc4RLyi

>>851
福地誠とジャン斉藤？
コメント読む感じ聞いてるとlivetubeだと思うけどそんな対談あったっけ

857 ：エメラルドフロウジョン(東京都)：2013/11/20(水) 17:24:46.65 ID:7l50+U3L0

>>855
マナー違反なのにどうして盲牌やるんだろうな
個人同士でやってると先ヅモ盲牌やって誰かが鳴くとスイマセンとかいって戻すバカもいるし

858 ：タイガードライバー(やわらか銀行)：2013/11/20(水) 17:25:36.28 ID:q0wW5x5Q0

>>855
お前動画見てないだろｗ

859 ：ショルダーアームブリーカー(庭)：2013/11/20(水) 17:25:45.07 ID:YVttYGDL0

>>852
口や態度で表したら三味線、卓上で表現したらブラフじゃないかな？

860 ：ショルダーアームブリーカー(庭)：2013/11/20(水) 17:28:35.56 ID:YVttYGDL0

>>857
盲牌は別にマナー違反ではないと思うが…

861 ：タイガードライバー(やわらか銀行)：2013/11/20(水) 17:31:48.09 ID:q0wW5x5Q0

どっちにしろこれ盲牌間違いで力入った訳じゃないだろ
1sでしか上がれないんだから1sと3s間違えたってことだろ
有り得ない

862 ：ミドルキック(やわらか銀行)：2013/11/20(水) 17:34:11.37 ID:weMX7crI0

>>856
ライツベじゃなくて、あなたがレスした>>832は
>>641の十段戦八百長疑惑ツイキャス配信の対談を言っているのでは？
自分はライツベでの対談は知らないけど

863 ：トペスイシーダ(神奈川県)：2013/11/20(水) 17:34:21.24 ID:d+9B6R+80

堀内ﾀｲｰﾎﾏﾀﾞー?

864 ：フェイスクラッシャー(庭)：2013/11/20(水) 17:34:48.92 ID:+TXHy7LN0

福本漫画の悪役じゃねぇんだからさ

865 ：バックドロップホールド(チベット自治区)：2013/11/20(水) 17:36:37.70 ID:TpknsRN40

>>857
まあ、微妙なところだからね。
牌を切ってからつもる、の繰り返しだけど、人間がやることだからね。

>>858
見ているよ。
123の三色だから、4ソと勘違いしたのかもね。
4ソだと上がれないから、思わず卓に叩き付けた、とそういうことじゃないか？

866 ：河津落とし(新潟県)：2013/11/20(水) 17:37:07.19 ID:hL1+ojcG0

これがダメなら、手配から同じ牌を切り出して、
さも今テンパイしたような顔でリーチするのもダメだな

867 ：エクスプロイダー(関東地方)：2013/11/20(水) 17:38:34.49 ID:VBBU2xUWO

>>855
Σ(ﾟдﾟ;)イソコとサンゾー盲パイで間違えたらプロどころか麻雀引退レベルじゃね？
スーソーでもダメだろ

868 ：イス攻撃(茸)：2013/11/20(水) 17:39:56.47 ID:CnU104Hn0

そもそも、麻雀のプロってなにかすごいの？

869 ：レッドインク(栃木県)：2013/11/20(水) 17:41:25.58 ID:jC9aMHdZ0

3s切るのにツモ切りか手出しにするか一瞬迷ったから
「あ、やっべーキョドってしまった。これ1s出たらどうするの俺？誰も出さないでお願い」
みたいな思考があって、それで手元が震えて少々ラフな切り方になったんじゃねーかと想像。

870 ：バックドロップホールド(チベット自治区)：2013/11/20(水) 17:44:05.25 ID:TpknsRN40

>>867
タイトル戦だったんでしょ？
緊張から、思わず・・・というところじゃないかな。
ただ、いずれにしてもみっともないことは確かだから、本人も墓場まで持っていく
内容だと思うよ（盲パイミスならばね）
乃至は、4ソだと上がれないから、「こっちじゃない」と無意識に卓に叩き付けた
可能性はあるでしょう。

871 ：ダイビングヘッドバット(北海道)：2013/11/20(水) 17:44:33.55 ID:9fk9Rmox0

(´･ω･`)前に呼吸器科より先に内科行ったら失敗した

872 ：ムーンサルトプレス(岡山県)：2013/11/20(水) 17:50:51.94 ID:AePpmNfS0

なんでこんな糞団体がNo.1団体になったんだ？

873 ：スリーパーホールド(茸)：2013/11/20(水) 17:51:16.03 ID:ifm8zQn20

>>86
ドンジャラなのにテリーマンが打ってんじゃんw

874 ：ダイビングフットスタンプ(庭)：2013/11/20(水) 17:53:51.41 ID:vFa3aw930

>>651
叩き付けってもしかしてツモってきた方の3sのことなの？

875 ：ダイビングフットスタンプ(庭)：2013/11/20(水) 17:55:08.36 ID:vFa3aw930

あ、最初からそう書いてたか

876 ：アイアンクロー(京都府)：2013/11/20(水) 17:56:10.29 ID:eaMOUV1I0

元木が隠し玉したら長嶋監督に怒られてマウンドに埋められたみたいな話？

877 ：スリーパーホールド(茸)：2013/11/20(水) 17:56:54.53 ID:ifm8zQn20

>>139
だよねぇ。サッカーや他のスポーツでも騙しアクションがあるから盛り上がりに一役買ってるし。

878 ：ヒップアタック(広島県)：2013/11/20(水) 17:57:06.07 ID:Y9j4ounT0

朝朗うちの川霧たえゝゝに　顕はれ渡る瀬ゝのあしろ木

879 ：マシンガンチョップ(神奈川県)：2013/11/20(水) 17:58:39.53 ID:D1CLRSbpP

何が問題なのかわからなかった

880 ：不知火(大阪府)：2013/11/20(水) 18:00:59.03 ID:yK1TZQDt0

専門用語ばっかでイミフ

881 ：ドラゴンスープレックス(dion軍)：2013/11/20(水) 18:01:00.92 ID:YMwAZmu90

ようは危険牌を積もったと思わせるため息をつき、手牌から3s切って降りたと思わせたってこと？
叩きつけるの意味がわからない

882 ：トペスイシーダ(禿)：2013/11/20(水) 18:01:52.91 ID:vxigyFd80

麻雀って相手の動作とかも見ながらやるもんじゃないの？
萬子の数字隠して捨てて、リーチしてるヤツの顔色見たりさ

883 ：ヒップアタック(広島県)：2013/11/20(水) 18:02:06.34 ID:Y9j4ounT0

>>452
天つ風雲のかよひち吹とちよ　をとめのすかたしはしとゝめん

884 ：ヒップアタック(空)：2013/11/20(水) 18:07:01.83 ID:bqbyjU8+0

なんだかよーわからんな
ソープの流れで例えてくれ

885 ：ヒップアタック(広島県)：2013/11/20(水) 18:07:07.19 ID:Y9j4ounT0

高砂のおのへのさくら咲にけり　とやまの霞みたゝすもあらなん

886 ：オリンピック予選スラム(茨城県)：2013/11/20(水) 18:16:52.14 ID:UGMsY+np0

確かに当たった奴も降りてないのにイーソウも叩きつけてるから失格だなｗｗｗ

887 ：バックドロップ(埼玉県)：2013/11/20(水) 18:17:47.14 ID:6lF9yxHM0

わざわざスレ立てて自作自演かよ

888 ：トペスイシーダ(京都府)：2013/11/20(水) 18:23:48.28 ID:OVk3tFcD0

ツモに力が入ったんならそのままツモ切りすればいい
溜息つこうが強打しようが問題ない。

空切りしたのは降りたと思って欲しいからで、
なぜなら3順前に親リーの小島が３ソーを切ってる。
ただ、空切り自体は問題あるわけではなくて、
この時もツモってノータイムで空切りすれば良かったはず。

今回の件ではツモって空切りする数秒間で
降りたような演技をしたと取られてアウトと判断された。

解説の滝沢が疑問に思ったってのがすべてだと思う

889 ：ドラゴンスリーパー(神奈川県)：2013/11/20(水) 18:25:32.07 ID:BAGDgCSK0

>>872
数じゃ一番だけどな

890 ：ファルコンアロー(東京都)：2013/11/20(水) 19:24:19.17 ID:Yb8uQ9Qm0

「僕は堀内君が嫌いなのでイチャモン付けて失格にしました」と正直に言えば森山の人気急上昇…しないな

891 ：キチンシンク(茸)：2013/11/20(水) 19:31:12.39 ID:eIaath+z0

真剣勝負を標榜しながら、内実は社内政治そのまんまの連盟は情けないな、女流も男性プロのパンパン程度の扱いなんだろ、プロの名に恥じない女流なんかいないだろ、グラビアなんかやってはずかしくないのかよ。

892 ：フランケンシュタイナー(愛知県)：2013/11/20(水) 19:31:28.98 ID:VRI5/Dow0

つか麻雀はルール変えるべきだよ
今のルールだとほとんど何でもかんでも早や上り、もしくはベタ降りが得なんだろ
みんなそんな打ち方じゃねーか

893 ：キチンシンク(茸)：2013/11/20(水) 19:36:34.77 ID:eIaath+z0

ガチガチに守り、相手が打てばほくそ笑み、誰でも上がれる手だけ進める、日和見麻雀ばかり、キラリと光るプロらしい姿勢や態度が乏しく詰まらないよ。

894 ：バックドロップホールド(チベット自治区)：2013/11/20(水) 19:53:00.39 ID:TpknsRN40

>>893
確かにそう思う。
勝負だから、観客に媚びて、常に役満狙いもどうかと思うけど、見ている人がいて
成り立っている、という部分を無視してしまうと「つまらない」ということになる。
そのバランスが難しいところだけどね。
モンドを見ていても、滝沢、佐々木プロを除いた、50才以下の男子プロの麻雀が
一番見ていてつまらない。

895 ：ナガタロックII(dion軍)：2013/11/20(水) 19:59:10.40 ID:rJUIMuWe0

これアウトなら機械に打たせても変わらなそうだな

896 ：雪崩式ブレーンバスター(WiMAX)：2013/11/20(水) 20:01:09.37 ID:DTidIqme0

堀内はアホ。なぜならデジタルを嫌う連盟に所属しているということ。プロレスでそこにいて
そういう扱いで集客してるんならともかく、上の奴らはガチでこいつをつぶしに来てるのに
未だに出ずに所属している。そら、こういう仕打ちを受けても出て行かずに会費を払ってくれる
アホなやつって思われるわｗ

897 ：リバースネックブリーカー(新疆ウイグル自治区)：2013/11/20(水) 20:04:18.31 ID:BsUiI/G/0

>>896
10段でも会費払うんだっけ？

898 ：栓抜き攻撃(dion軍)：2013/11/20(水) 20:13:18.71 ID:+mQvPmuT0

これは酷い連盟だな

899 ：フェイスクラッシャー(神奈川県)：2013/11/20(水) 20:34:39.12 ID:SHy0UZ0q0

連盟クソ杉

900 ：シャイニングウィザード(茸)：2013/11/20(水) 20:46:08.62 ID:euMMIPQu0

振り込んだ奴が勝手にオリたと思っただけじゃねーの？
何が悪いのか全然わからん

901 ：ローリングソバット(愛知県)：2013/11/20(水) 20:58:55.87 ID:68L+JX1A0

これ何が問題なのかサッパリわかんない

902 ：足4の字固め(千葉県)：2013/11/20(水) 21:30:13.44 ID:YobBZA/V0

後から問題にしたことが問題

903 ：超竜ボム(北海道)：2013/11/20(水) 21:46:12.56 ID:Vtvih2wh0

小島・灘・森山の腰巾着しか必要とされない団体だからな

904 ：ジャーマンスープレックス(dion軍)：2013/11/20(水) 22:52:55.10 ID:vBagmMt40

これが問題視されるなら人間同士が直接接する対局は無理だな
やめちまえ

905 ：フェイスクラッシャー(神奈川県)：2013/11/20(水) 23:26:23.60 ID:SHy0UZ0q0

日本プロ麻雀連盟
●関東地区
TEL：
03-3351-0810　受付時間：13：00～21：00(月・火・水・金)　担当：藤原隆弘←
http://www.ma-jan.or.jp/guide/protest.html

906 ：断崖式ニードロップ(東京都)：2013/11/20(水) 23:54:20.94 ID:WKNX0kRp0

放送中だろうがそうでなかろうが普通の競技は不正があった時点で注意するもんだよな

907 ：ジャストフェイスロック(茸)：2013/11/21(木) 00:03:28.93 ID:euMMIPQu0

そもそも悪質行為とされたシーンは隠されてるし、文面からはその仕草をオリと決めつける方がどうかとすら思えてくる
空切り自体はセーフ、何か言ったわけでもなく、溜め息をついた？だけ
ルールには明記されておらず、審判がその場で止めてもいない
これは一体なんだ？

908 ：イス攻撃(dion軍)：2013/11/21(木) 00:15:35.03 ID:PdBFFQVZ0

だから、なにかアクションした後に出上がりはアウトだって
配パイ見てため息はグレーだけどテンパイしてる時の余計なアクションは許さんｗ

909 ：ミッドナイトエクスプレス(東京都)：2013/11/21(木) 00:44:14.92 ID:0E4y0Oua0

麻雀って楽しいよね！

910 ：ローリングソバット(栃木県)：2013/11/21(木) 01:36:03.21 ID:WHEepk/s0

この騒ぎをきっかけに連盟幹部が刷新でもしてまともな組織になると良いんだけど
なかなかそうもいかんだろうな。

911 ：ローリングソバット(栃木県)：2013/11/21(木) 02:07:25.44 ID:WHEepk/s0

本スレの方で電凸した人がいてかなり詳しく報告してた。
日本プロ麻雀連盟part16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1384948810/

912 ：イス攻撃(埼玉県)：2013/11/21(木) 02:07:36.32 ID:/p3Ruwxw0

いきなり何なの？

913 ：ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)：2013/11/21(木) 02:15:30.24 ID:TYuu8Amz0

>>910
理不尽な対応をすればそれ相応の非難が来るってことくらいは学んでくれたら良いんだけどね

914 ：ファイナルカット(広島県)：2013/11/21(木) 02:16:10.73 ID:RItA0Jd20

よをこめて鳥のそらねははかるとも　世にあふさかの関はゆるさし

915 ：リバースパワースラム(関東・甲信越)：2013/11/21(木) 02:49:15.66 ID:+ost80dcO

>>911
麻板は相変わらずキチガイだらけだな

916 ：栓抜き攻撃(神奈川県)：2013/11/21(木) 03:34:34.81 ID:O1YqZpu70

人の表情や打ち方まで文句言うなら、もう曇りガラス越しにこれ使ってやれよｗ
http://www.famisuma.jp/image/item/oral_care/image_p30.jpg

917 ：キングコングラリアット(千葉県)：2013/11/21(木) 08:28:19.43 ID:1eZcHV/E0

動画を見たけど、むしろ会長ってのが恥を知る人間ならふつうは辞任するわな。

918 ：ジャンピングカラテキック(大阪府)：2013/11/21(木) 08:29:44.75 ID:3/L7WT4P0

それまで普通に切ってたのにこれは切れないみたいな雰囲気でツモ牌を叩きつける
ここで間が空く
溜め息もここでだろう

押すか押さないの選択を迫られているのが他家にも分かる
ここでツモ切れば押したと考えられて問題ないが空切りをした
分かりやすく言えば
「これは切れないなー」と口に出し、手の中の牌を切る
相手に降りたと思わせてローンwwざまぁwww

こういう三味線の一種と取られた

919 ：ジャンピングパワーボム(茨城県)：2013/11/21(木) 08:56:20.10 ID:V4Zrrvw30

麻雀ってめくり合い騙し合いの世界じゃなかったのかよ幻滅した

920 ：フェイスクラッシャー(東京都)：2013/11/21(木) 08:58:50.15 ID:kNCoQoHB0

１ソー切った奴の強打は注意されないの？

921 ：シャイニングウィザード(catv?)：2013/11/21(木) 10:27:55.40 ID:/h5Mf1KO0

羽生棋聖は何て言ってるの？

922 ：エルボードロップ(埼玉県)：2013/11/21(木) 12:05:59.51 ID:PvVr6Dxa0

仲間内とゲームでしか打ったこと無く、近麻たまーに見るぐらいだけど「空切り」てルール違反？マナー違反？言葉すら初耳だわ

923 ：ムーンサルトプレス(SB-iPhone)：2013/11/21(木) 12:36:42.79 ID:1rqA+NlWi

>>922
空切り自体はルール違反でもマナー違反でもない
全然やっていいというか、むしろテクニックの一部
今回もツモってすぐ空切りであれば問題なかった
顔の表情、間、その他、そういったものに空切りを含めて三味線と取られた

924 ：レインメーカー(西日本)：2013/11/21(木) 12:51:15.93 ID:OfHMLBzI0

>>922
通常の麻雀では空切りかどうかなんて確認のしようがないよね
手の内ばれないよう並べない人だっているし

925 ：エルボードロップ(埼玉県)：2013/11/21(木) 13:02:56.90 ID:PvVr6Dxa0

>>923
ありがとう
＞顔の表情、間、その他、そういったものに空切りを含めて三味線と取られた
これ、勝負なんだから騙されるほうが、、、引っ掛けリーチで処分されるようなもんじゃ。。。

>>924
上がったときとか分かるんじゃない？なんとなく

926 ：張り手(京都府)：2013/11/21(木) 13:18:02.69 ID:TVB4EKmw0

フェイントが悪質な行為とか麻雀はよくわからんな

927 ：ムーンサルトプレス(SB-iPhone)：2013/11/21(木) 13:19:51.76 ID:1rqA+NlWi

>>925
打牌以外の部分でのかけ引きは、プロであるならば三味線て言われてもしょうがないのかもね
引っ掛け立直とは訳が違うし、立直牌のスジなんか危険牌で、引っ掛け立直がズルいなんてのも最近は言われなくなったね

928 ：エルボードロップ(埼玉県)：2013/11/21(木) 13:27:52.98 ID:PvVr6Dxa0

>>927
どうもしっくりこないけど、4人が溜め息だらけの麻雀見てるのも気分は萎えるかもｗ

929 ：ウエスタンラリアット(神奈川県)：2013/11/21(木) 13:34:07.22 ID:h4EvYBHr0

>>882
動作見ながらやってたから、1sは通ると踏んだんだろ。
そういう打ち方しておきながら、表情に出すなとか意味不明。

勝手に勘違いして振り込んで「三味線だ！」とか言われたらどうしようもないし、
もう全部口に出して打てばいいと思う。
今1sテンパイです、とか

930 ：グロリア(茸)：2013/11/21(木) 13:35:41.42 ID:i5SCQx5+0

>>353
騙される方が悪いと思うんですが

931 ：毒霧(やわらか銀行)：2013/11/21(木) 14:03:26.22 ID:JqeaJr8s0

騙される方が悪いという言い方ではなく、気づかない方が悪いと言ったほうがいい

932 ：稲妻レッグラリアット(茸)：2013/11/21(木) 14:08:12.30 ID:bVhmAtJ50

阿佐田哲也が見たら何て言うかな

933 ：マシンガンチョップ(空)：2013/11/21(木) 14:13:29.41 ID:YDmP5ae00

>>403
やっと理解できた
ありがとう

934 ：フォーク攻撃(空)：2013/11/21(木) 14:15:35.77 ID:OhYuOUqW0

そもそも三味線の意味がわからない‥‥

935 ：稲妻レッグラリアット(茸)：2013/11/21(木) 14:51:23.37 ID:bVhmAtJ50

ﾁﾝﾄﾝｼｬﾝ

936 ：ファイヤーバードスプラッシュ(東日本)：2013/11/21(木) 15:03:21.21 ID:Tqbtq6Bh0

そもそも空切りはルールで禁止されてないし、
それ以外の溜息だの強くたたきつけただのも通常の動作の範囲内。
堀内はだます意図はなかったと言ってるし、
たとえだます意図があったとしても三味線には当たらない。
これが問題ならば麻雀そのものが成り立たない。

937 ：ウエスタンラリアット(神奈川県)：2013/11/21(木) 15:05:29.93 ID:h4EvYBHr0

>>936
振り込んだら「三味線だ！」ってわめけばいいことになっちまうもんなあ。

938 ：ラケブラーダ(東京都)：2013/11/21(木) 16:05:21.76 ID:u5N4uV3P0

これも含めての麻雀だろ

939 ：ミドルキック(やわらか銀行)：2013/11/21(木) 16:17:40.01 ID:lEMUGNkM0

◯◯プロここは全く悩むところではありませんが、わざと長考します

◯◯プロ絶好のカンチャンツモ！
これで5面待ちのテンパイ！
しかしめちゃくちゃ悔しそうな顔
これじゃないとばかりに牌を叩きつけながら切ります

何でもありでプロがこんなことしたら萎えるわ

940 ：超竜ボム(東京都)：2013/11/21(木) 16:31:54.56 ID:KryuW1Qd0

　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／　　　｀､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　ヽ
　　　　　 /　　 ´・　・｀　　l　　　　キルミーベイベーは死んだんだ
　　　　（l　　　　し　　　　l）　　　いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　ィ
　　　　／　　　　￣　　ヽ
　　　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

941 ：稲妻レッグラリアット(茸)：2013/11/21(木) 18:18:35.83 ID:bVhmAtJ50

桜井って人はなにかいってないの？

942 ：ヒップアタック(チベット自治区)：2013/11/21(木) 18:31:24.35 ID:vlWTJKcs0

今回の件って結局のとこTV対局で競技化しようとしてるからって結論になると思うけどな
空切りなんて誰だって普通にやってるし放送してなかったら仮にこんないちゃもんついたとしても騒ぎにならんだろ
この程度の三味線禁止にしたらなんのためにリアルで麻雀打ってるのかわかんねーしな
そういうトコ含めての読み合いだろ
ただTV対局という表面上ではスポーツマンシップ（）にしたいだけ
協会側がカスなのには違いないが、そこを理解せず見当違いで文句つけてる奴は多い

943 ：ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)：2013/11/21(木) 19:12:55.55 ID:EgwOZ66yi

騒動のきっかけは騙された腹いせなのかもしれないが、
そもそも行為自体がルール違反で、プロ（仕事）としてやっているなら、罰せられるのは仕方ない気がする。

944 ：ミドルキック(愛知県)：2013/11/21(木) 20:02:51.04 ID:hWS1OUBg0

オープンリーチで待つしか無いやん

945 ：キングコングラリアット(SB-iPhone)：2013/11/21(木) 21:40:46.94 ID:FfboimDJi

相手の挙動を見て自分の本来の選択を変えることが許されるならそれに対するブラフも可能にしないのはおかしいし
ブラフが駄目なら相手の挙動を見て自分の本来の選択を変えるのも禁止にすべき

そもそも相手を惑わす様な動作をしているようには見えない

946 ：ジャンピングパワーボム(庭)：2013/11/21(木) 21:41:26.24 ID:sx29AbRc0

ノーテンリーチだって流れなければOKだろ

947 ：スパイダージャーマン(茨城県)：2013/11/21(木) 21:58:44.35 ID:phjwmPz40

どんなサマやったのかと思ったら単なる三味線ｗ
ショボ　それに振り込むとか

プロたいしたことねーな

948 ：フェイスロック(チベット自治区)：2013/11/21(木) 22:17:47.51 ID:3aLsSW3f0

サングラスにマスクして対局しろよ。
それよりも先自模　盲牌はどうなのよ？

949 ：魔神風車固め(神奈川県)：2013/11/21(木) 22:44:14.23 ID:x1twe5VM0

素人なんだが教えてくれ
これがリーチ後だったら問題だけど、堀内ってやつは鳴いてるから相手にテンパイ悟られないように工夫しちゃ駄目なの？
だって鳴いててしかもテンパイもバレてるって悲惨じゃん。それなら鳴かずに自力テンパイでリーチした方が得じゃん。わざわざ鳴いて点数下げたメリットないじゃん。

950 ：タイガースープレックス(東京都)：2013/11/21(木) 23:28:13.83 ID:yzvkJsmm0

これって聞けば聞くほど滑稽だわ、麻雀プロって本当に頭悪いんだな
だってもし三味線行為がもしそれほどまでに厳重に禁止されているなら
表情とか仕草を観察すること自体が無意味にということになるだろ
振り込んだやつはプロのルールを全く理解してないマヌケということになるよな

そもそも表情とか仕草をどう受け取るかなんて主観の問題でただの思い込みだろうに
三味線のつもりだったかどうかなんて証明できるわけがない

951 ：ジャンピングカラテキック(大阪府)：2013/11/21(木) 23:45:01.26 ID:3/L7WT4P0

間抜けな的外れな批判してる奴いるけど、ツモ切り手出しも見てないレベルだろ？
ある程度打てるなら全否定は出来ないはずだぞ

952 ：ダイビングエルボードロップ(西日本)：2013/11/22(金) 00:13:29.09 ID:n8UlK07B0

全否定は出来ないけど麻雀プロが名ばかりとか弱いとか言われる理由を表してる問題だな

953 ：タイガードライバー(東京都)：2013/11/22(金) 00:29:05.62 ID:XWMU/M9k0

>>951
だからツモ切り手出しが三味線だったかをどうやって証明すんだよ
まさかため息ついたからとか言うつもりか？

裁判になったら確実に負けるぞ

954 ：アンクルホールド(庭)：2013/11/22(金) 01:35:45.41 ID:Vy16Wb6V0

カラ切り読めなくて1s切って放銃した熊が悪いだけだろ。

955 ：ローリングソバット(福島県)：2013/11/22(金) 01:37:31.27 ID:uPTG8JJs0

つーかツモ切り手出しは関係ないしｗ
空切り自体がダメみたいに思ってるやついるけど、空切り自体は何の問題もないからｗ
牌を叩きつけたのと、残念そうな表情をしてため息ついた、これが問題なんだけど
牌を叩きつけた→これは一般人目線なら何の問題もないという意見が大多数
表情・ため息→これは一般人には確認のしようがない　おｋ？

956 ：毒霧(関西・東海)：2013/11/22(金) 01:55:08.74 ID:Znrsks06O

論点はそこじゃないのよ
裁定が一週間後に覆ったのが問題なの

957 ：ファイヤーボールスプラッシュ(庭)：2013/11/22(金) 04:03:32.92 ID:/sRuevME0

>>955
見る人の裁量次第でどうにでもなるな。
むかつく奴に徒党組んで「溜め息したろ？」で失格だもんな。理不尽だわ。
これを反則でもなければマナー違反でもない。駆け引きと捉えればもっと楽しいのにな。

将棋の時間攻めとかボクシングの死んだふりとかプロじゃ常套手段みたいなのいっぱいあるんだけどな。溜め息ってそんな汚くないじゃん。

958 ：ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行)：2013/11/22(金) 09:11:06.69 ID:CP1YiKwi0

そりゃ麻雀やってる最中に三味線ひいたらダメだろ。

959 ：ミドルキック(SB-iPhone)：2013/11/22(金) 09:20:13.06 ID:0I1gZ2+Ui

少なくとも叩きつけ、溜め息もなく空切りだけしてたら熊は振り込んでなかっただろうな

960 ：フェイスロック(東京都)：2013/11/22(金) 10:08:53.18 ID:wa1MBIte0

>>958
今度はお琴にします

961 ：エクスプロイダー(神奈川県)：2013/11/22(金) 10:17:34.22 ID:IMr823Gi0

>>959
それこそが堀内無罪の証左だろ。

人の顔色見て打ってるやつが三味線云々ぬかすのはおかしい。
1sは危険ですよ、って表情で伝えないと、反則だということになってしまう。

962 ：ミドルキック(SB-iPhone)：2013/11/22(金) 11:20:27.48 ID:0I1gZ2+Ui

>>961
腰と一緒で、自分が行ったややこしい行為は、自分が不利になるってのが今の麻雀では一般的
逆にそれを利用されてもプロは誰も文句は言わんよ

今回はその気がなくてもややこしい行為だったてのは間違いない
あと別に堀内嫌いな訳じゃないし、今回の件も対応が後手に回ってることからも注意程度でいいだろとは思う