死後の世界は存在する!?　量子物理学者が導き出した結論「あなたが存在を意識した時、それは存在する」

http://youpouch.com/2013/11/18/142880/

死後の世界は存在する!?　量子物理学者が導き出したひとつの結論に世界が注目！
田端あんじ / 約1時間前
http://sociopouch.files.wordpress.com/2013/11/img_5961.jpg?w=580

この世にあるものはすべて、人間が意識し、決定してきたものである。こんなふうに言いきってしまうのは、少々乱暴でしょ
うか？

ならば神様がこの世にいると、一体誰が言い出したのでしょう。空は青いと感じ、それを言葉にしたのは誰でしょう。人間
ですよね？　

そこには絶対的な正解など存在しません。なぜなら誰もその答えを知らないし、答えが存在するのかどうかすらも、確かめ
ようがないからです。

「この理論から言うと、死後の世界も存在するといえるだろう」量子物理学者のロバート・ランザ博士が述べたこの発言が、
現在注目を集めていると、海外サイト『Mail Online』が報じています。

先に述べた「この世にあるものはすべて人間が意識し決定してきたもの」、つまり「この世の中を作っているのは人間の意
識である」。これは、量子物理学が導き出したひとつの結論です。

現実であるかのように見えているこの世界はすべて、自分の意識が創り上げたもの。自分という観察者がいて、物体や事象
は初めて存在を露わにする。いわば、今ここに在る空間と時間は、単なる人間の精神構造物にすぎない。

ならば「死後の世界がある」と想像する、それだけで、死後の世界の存在が示されるのである。これが今回、ランザ博士が
出した結論です。むろんこれは精神論でもなんでもなく、科学的根拠に基づいた、たしかな事実とのこと。

ふむ……難しいことはよくわからないけれど、これってつまり、パラレルワールド的理論ってこと？　同時に進行する無限
の世界があり、その中のひとつに「死後の世界」があるってことで、OK？

このことを証明すべくランザ博士が挙げたのが、かの有名な『2重スリットの実験』です。

同実験によって一体なにが示されるかというと、要は「それまで規則性などないかのように動いていた粒子が、観測者の視
点が加わった途端、それまで全く見せなかった一定の規則性を見せた」、というもの。量子物理学が導き出したこの奇妙な
実験結果は、たしかにランザ博士の理論を裏づけているかのようにも思えます。

しかしランザ博士が導き出した結論が正解だと、一体誰が言えるでしょう。また同時に、これが不正解だと、一体誰が言え
るのでしょうか。

死後の世界はあるのか否か。この答えはそれぞれが抱く、そのイメージの中にある。量子物理学的に言うならば、これでも
いいってことだよね!?　はあ、なんだか謎が解けるばかりか、ますます深まったような気がします、ハイ。

（文＝田端あんじ/ 画像=Pouch）

参考元:Mail Online

▼『2重スリットの実験』をわかりやすく映像化した作品がこちら☆
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedde

もっとやさしく言って

死後の世界は要らんさっさとイケメンに生まれ変わらせろ

格下に用はねえよ

佐野？

うん、わからん

箱の中には0.5匹の死んだ猫が存在するとか妄信するからこじらせる

>>「この世の中を作っているのは人間の意 識である」。これは、量子物理学が導き出したひとつの結論です。


どこの量子力学がそんなアホナこと言ってるんだ？
『観測』という物理事象は人間の意識など必要としないぞ。
端的に言えば観測というのは粒子と粒子がぶつかることだ。

ってことはドラえもんとかアトムとかガンダムも存在するってことだな

ttp://blog-imgs-32.fc2.com/g/i/o/giorno5ger/20100511075010219.jpg

物理的に存在し得ないものは物理的には存在しない

五次元を自由自在に操れる俺からすれば、お前らの存在などただの文字同然だ。
悔しかったら俺の身体に触れてみろよ？ｗ

高度な科学は魔法と区別がつかないってばっちゃが言ってた

シュレリンガーの天国

まだ実際に観測されていなくても、数学的にそうなら必ず存在するんだよ

屁理屈

>>3
われ思うゆえにわれあり
つまり自分の世界は自分がいるからこそ認識できる
自分が死後世界があると信じていればあるという認識になり存在する

神がいると信じていれば神はいる

>>13
まず、俺の身体に触れてみろよ。

我思う故に我あり的な

ロバート・ランザって誰だよ？
ぐぐっても再生医療の人しか出てこねえぞ？

>>12
そこだよな

また、仮に物理的には存在し得るものであっても、
斬新的な仮定でそれが存在するに至る道筋がないものも
物理的には存在しない。

シュレディンガーさんの飼ってた猫はいつも隠れてて姿が見えなかったって奴だろ

膜理論で検索

×斬新
○漸進

なにこれ
ただの言葉遊びっつうか
中学生が考えてそうな

二重スリット実験云々など解釈の問題に過ぎない。

たとえば御釈迦様の「縁があれば（≒無限の時間をかけて素粒子の分解と
再構成の繰り返しを行えば）他生でまためぐりあう（全宇宙が素粒子レベル
に分解されたのち、再度いまと同じ姿で再構成される）」という言葉を死後の
世界と解釈するか数学的思考実験と解釈するかは人それぞれだ。

あると思ってる人はあるけどないと思ってる人はないってこと？

>>9
手動スクリプトうざい

地獄が存在してほとんどの人間は地獄に堕ちるということか

>>30
は？？？

>>29
そう

>>1
>この世は人間の意識が造ってきたもの

そりゃ相対性理論に立脚してるからだろ。
もっと俯瞰しろよ。

Q.死後の世界は存在するの？

A.
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

まさに>>11じゃん

>>28
釈迦が素粒子という概念を知らなかった以上、そんな解釈はオカルトの後付にすぎない

人間原理を持ち出せばそりゃあそうなるわな

ああ、これ俺が中学の頃に出した結論と一緒だわ。

つまり閻魔さまは英語とかペラペラなんです？

そういうことではなくて問題は死んだ後も意識があるか、だろ？

んなもん無い

マトリックスの世界

ガンツな俺になんでも聞け。
ひらがな一文字で答えてやる。

オレに女がいると思っても出てこないじゃねーかw

魂って言う得体のしれないもんが意志を持って肉体を動かしてる訳だし
死後の世界かどうか知らんが、意識を持った空気なりなんかは残るんじゃないの？

自分が存在しているっていう事を観測する者が居ればいいって事

>>41
意識という現象が脳という物理装置に依存しているんだから
その機能が損なわれたらその現象もなくなる。
もし意識が脳に依存していないとしたら・・・いや、ばかげているな

>>10
ガンダムはお台場にあるだろ

>>39
荒らしか？

なんのかんの言っても死んじまっちゃおしめえよ

>>9
観測すると言う客観的意図がそこには介在するんだよ
猫問題とはつまりはそう言う事で極めて重要な問題

俺はアイアンマンだ

あると思えばあるし、無いと思えば無いって事？
学者さんがうちの爺ちゃんが言いそうな事をわざわざ発表するなよw

シュレーディンガーの猫
パブロフの犬

意識をしているということを認識する。

これが自己意識の根底にある仕組みだというのが
現在の意識現象に対する捉え方だ。
つまり、人間は多少二重人格なわけだな。
お互いがお互いの意識を認識する状態が
「我が在る」という認知なわけだ

俺の意識が、
自分の人生を、こんなにハードモードにしているのか、、、

どうすれば、イージーモードに変えられる？

>>52
意図なんか必要ない。
事実、シュレーディンガーの猫にたいする現代の回答は
巨視現象である猫は死んでいるか生きているかどちらかの状態しか取れない　だ。

結論:死ねば分かる

なにその詭弁

いま確認されてることは4つの力で行えることだけ
人の空想は全て実現しうるとは言うけど、意識しなくてもあるものはあるし無いものは無い
観測によって有り方を変えるような不安定なものは人の認識の限界を超えている
3つの事から察するにアンパンマンは存在し得可る能性があると同時に死後の世界も同確率で存在し得る

>>57
周囲にお前がイケメンであると意識させる

なるほど、わからん

宇宙は人に観測されたから存在しているというのと同じだな

>>35
これ

自分のことイケメンだと思ってるから、イケメンの自分は存在してるとでも？
アホ理論だね

二重スリット実験、面白いな

素粒子の状態について、情報を
得られるようになると、ふるまいが
変化してしまう。

人間が「知る」ことで状態が変わる

つまり俺が創造神なのだ。俺は神に等しい。だが俺は今の世界に納得していない。これについて意見が聞きたい、これは俺が無意識の俺が本能的な俺が望んだものだというのか

シュレディンガーのあの世

榎木津大明神かよ

>>67
人間は必要ない
粒子がぶつかるかどうか
この場合はたまたま人間が情報を知りたくて観測するために粒子をぶつけたから収束した

>>3二重スリット実験

観測する事で、実験結果が変わる。素粒子の奇妙な振る舞い。
http://youtu.be/vnJre6NzlOQ

仮説：ちょっとアレな人が書いた本に霊魂だとかあの世・死後の世界についての記述があったため
以後それは存在することになって今に至るまで引き継がれている。

自分が作り出してる世界なんじゃないかと思うことはよくあるな

意識と観測を同列に見るとかマジで科学者なの？

これだけ科学が進歩しても死後の世界があるかどうか誰も証明できない
しかし多くの人々は神を存在を信じ宗教を信じる
何も証明出来ないのに盲目的に信じる
世の中色々とおかしい

死んでまで生きたくない

考えてみれば観測するたびに実験結果が変わるのは至極当たり前で、
例えば電磁波の反射で観測しようとすれば光子を対象にぶつけなければならない
ぶつかり方は確率的に多様な場合が考えられるわけで
それによって観測結果が変わってしまうわけだ

>>67
変わってないのに人間が片方しか選択して認識出来てないだけかもしれんぞ

なにこれ？
じゃあ、この間宇宙人に会ったって主張すれば宇宙人はいることになるの？

だとしたら韓国人最強じゃね？

よし！今日から酒池肉林だけをイメージして生きる！

宇宙は11次元の膜の中に無限にある
これが量子物理学の最新の研究結果

つまり宇宙は無限なので我々の想像する宇宙が存在する可能性も無限にあるのです

あるよ

死人が何を意識するんだ？

>>37
君と同じ暇つぶしだからねえ。

あなたはそこにいますか

心配しなくてもそのうち必ず死ぬんだから今から考えてもしょうがないよ。

お前も俺も絶対死ぬ。必ず。逃げられないよ。一秒一秒過ぎ去る毎に死に近づいてる。今も。ほら。今も。

生きてるなら死ぬんだ。逃げたいなら今死ぬしかない。
後で死ぬか今死ぬか。
永遠なんてない。ちゃんと死に向き合え。
もし不老不死の薬ができたらどうするって？心配しなくてもまずは大富豪連中に回るしお前ら庶民には巨額でかえないし間違っても回ってくることはない。

さぁ、それでも今日を無駄にするかい？

>>85
俺は仕事中に暇だから書き込んでるの！！
あ、暇つぶしか

量子力学の最終目的は
『幽霊の質量』はあるのか？だと思うわけよ

なんだ、屁理屈か。

>>86
まじ糞あにめだったな
沖方とかいう奴の本がいかに売れてようが読む気になれん

虫の知らせを2度経験したことがある
2月にじいちゃんが亡くなて葬式の時に外でタバコを吸ってたら、俺の周りを黒アゲハがぐるぐる周ってた
その時は(あ、黒アゲハだ)ぐらいにしか思ってなかった
葬式が始まり、人が集まりだすとその黒アゲハが場内に入ってきて一直線に遺影に向かい、その周りをぐるぐる周りだした
冷静に考えたら、一番寒い2月に蝶がいるはずがないからじいちゃんだと思った

2度目は父親が亡くなった時に式場に向って120kmで高速を走っている時にトンボが並走してた

冷蔵庫の中にまだある筈のビールが一本もなかった

つまり、生きてる間は存在してるけど、
死んで認識主体が失われると同時に死後の世界も消滅する訳よw

陽明学じゃん

これはあれだ
ブラウン運動してるから不確定みたいなあれだ

1度でもお前らの嫁が画面の外に出てきたことがあったか？
それが現実なんだよ

存在を意識すれば実在するなら、何故大金が俺の眼前にないんだよ

新たな次元（ネットワーク）

>>1
知ってたよ。
俺が死ぬとこの世界も消滅する。

そうきたかw
一休さんかよ

まぁ、神様と同じだな。

>>92
全然虫が知らせてない件

神は言った
光あれ！

こういう実際生活する上で糞の役にも立たない事を延々と考え続けてるやつ

思考は現実化するとか
引き寄せの法則って正しいって事？

>>104
そういうわけで、人間はハゲという原罪を背負ったわけである

老子が言ってた

＞ならば「死後の世界がある」と想像する、それだけで、死後の世界の存在が示されるのである。

ウソつけ
「俺の部屋に突然訪れてくるエロいお姉さんが存在する」とかれこれ20年間想像してるが一向に現れないぞ

>>100
それはない。何故ならお前がいなくてもこの地球は歴史を刻んで来たからだ。
お前が産まれて全てができたと思ってるのか？片腹痛いわ。

人間中心主義が復活してんの？

無知な奴程語りたがる

不安な奴程自分の死生観を押し付けたがる

死後なんて存在しねーよバッカスwwww

あ、午後からお墓参りだ。死んだ爺ちゃんが好きだった煙草買って来なきゃ。

その理論から行くと、俺たちも二次元の異界に入れるということだな

宗教団体が、売れない量子力学者を買収したらしい

嘘も百回言えば真実にされる
誰かが真実を認識しなければ嘘が真実に成ってしまう
何も目に見えない世界のことに限らない
無い物を有ると言う嘘には断固として無いと言い続けないとな

空が青いのは大気中の分子が赤い波長を吸収して青い波長を弾くからで？「思い込み」じゃなく観測の事実で？

いや。「キリスト」みたいな奇跡は現実の話か。スズメに言葉が通じるか？みたいな？ｗ。

>>97
／ア／ドセン／ス／をクリックしてね！

>>109
誰かが全力で「お前の部屋にエロいお姉さんなんかいるはずがない」と想像してるからだよ。

量子進化論ってのもあるよな
キリンの首が長いのは自然淘汰じゃなくて
自分が首が長くなりたいと願ったから

>>118
だからなにそれ

誰かフラーレンで二重スリットやってなかったっけ？あれ片方観測するとどういう挙動になるんだろ？

存在はするけど行けるかどうかは別の話ってことか

>>119
誰だよそいつ連れて来いぶん殴ってやる

>>109
君の願望がお姉さんの願望に負けてるのさ
故に君のその願望は、大して本気じゃない
とも言える

ランザ先生ね、あんた物理学者に向いてないよ
哲学か神学いけよw
ホーキング先生みたいに神は肯定しつつも神の洗脳からは脱却しないと

>>120
それ単に「量子」って言葉使って科学風にみせかけてるだけだろ

>>109
デリヘル呼べば現実になるぞ

抜いたわ

>>110
ゲームだって主人公に名前付けたところから始まるだろ
だが歴史や舞台は整ってる

哲学？

＞量子力学が導き出した結論
オカルターってなんでこういう嘘をポロッと入れるんかな。
しかも二重スリット試験関係ないw

虚数に解が存在する
この事実が既になんらかの目に見えない世界の存在を示唆している

>>1を突き詰めると形而上のものは全て形而下になりえるというすごい理窟

>>110
いや　そうじゃなくて　仮にＡという人が死ぬ
するとＡの人の世界が消滅する

俺が死ぬと　俺の世界が消滅する

俺の死んだあと世界の維持はありえない

量子力学がインチキ臭くなってしまうなｗｗ

>>124
俺おれ、俺だよ

>>131
物理や数学は突き詰めるとそっちの世界へ入っていく

>>135
世界の定義が不明瞭
世界を意識に入れ替えると万人が納得できる文章だが

人間原理

>>76
黙ってろよカッペ

>>52


>>1の言ってることは　生きている内に死後の世界を意識すれば存在するが

　　死んだ時は意識出来ないので存在してない

　　故に死後の世界は存在しないって事だろ

>>137
おまわりさん、ここに詐欺師がいます

>>138
紐理論なんて
ほぼ哲学に近いこじつけだしな

>>104
俺は言った
何それ？

中学生が思い付くような事でも科学者が言うと記事になるんだな…

>>139
そもそもこの世界が自分の意識で成り立っているって話だからな
言葉が違うだけで、同じ意味かと

>>142
ちょっと違う
「物理的には」が前置きにつく

>>95
森羅万象はわが心に帰す

>>144
穴のない理論物理を考案して、
現実にあってそうかどうかを調べるプロセスってのは迂遠だけど意義深いものだぞ
もしかしたら物理現実は紐理論ではないかもしれんが、
形而上では紐理論で成立する宇宙はありえるわけでな

>>147
単にわかりにくく書いているか馬鹿が書いているかとしか捉えられないのでやめたほうがいいよ

シュレディンガー的な感じ？

死後の世界はステマ

なぜ？を五回繰り返すと殆どの問題は「ママに聞きなさい」という領域に辿り着く

>>150
別に紐理論は否定していない
普通に考えてたら、絶対出てこないイメージだよな
って話

お前らも行く会社があると思えよ

あの世を信じてる人間には死後の世界は
存在するけど、死んだら信じてる間だけ
存在してた死後の世界も同時に消滅するの？
結局意味ないような

自身の意識と 他多くの意識がぶつかり合うと 具現化するんじゃないの？

目に見える全てのものに意識がある
にちがいない

>>110
お前が産まれて全てができたと思ってるのか？片腹痛いわ。
　　　↑
自分の存在がない世界は存在しないのと同じです。
貴方がこの世界に存在しなければ
この世界の意味はありません
私が死ぬと　この世界が消滅するのは当然のことです

・形而上に無数に存在する理論宇宙のうち、１つは物理現実に合致している

・そのため、理論宇宙を構築し、それが物理現実に合致しているかどうかを検証していけば、物理現実の理論を解明できる可能性がある


なんと美しい検証手法だろう

永井豪のスサノオだな

盆暮れ正月くらいは御先祖様と若かった頃の嫁に感謝しろよ

科学者は自分が発見した事象を理解していないことは多々ある。
後年珍解釈であったことがわかったりする。
科学史読んだら、そんなことが満載してある。

科学者だから何でも信頼するというのは間違い。

ドアの向こうにどうのこうの
って話と一緒じゃねーか

世界が消滅するのではない。
世界を認識できなくなるだけ。
認識主体が消滅するのだから。

箱に猫をナントカで観測者がウンタラ光がカンタラ

専門外の分野でキチガイ妄想しちゃう科学者は多い
ペンローズとかその代表

>>161
ああ、それそれ
すごくざっくり言うとそれ

そもそも死後の世界は死んだあとに考えればいいだけです
あるか　ないのか　そんなに重要ではありません

昔、キリスト教、今、リョーシリキガク教

シベリアの地獄の音思い出した

3次元世界はホログラム投影された結果の世界

って物理学者の説を見たよ　割と分かりやすい

ゾンビは考えない
走ったりする元気な奴でもせいぜい生前の記憶らしきものに従う程度

>>170
ただし量子力学は実験による懸賞が可能だ
神の領域の学問と言われる所以

死というのは他の物理的状態に成るだけで、何もかも無くなるということではない。
物理的には何もなくならないし、何も生まれないのが自然界。
物理的状態の推移はあるが。

死後に世界があったら楽になれないじゃねーか
勘弁してくれ

>>172
お前はそもそもその文脈におけるホログラムの意味がわかっているのかと

>>175
生命現象というのは一種の相（モード）だからなぁ。

>>94
料理からネズミ　コック長、パクっと呑み込み証拠隠滅　www.recordchina.co.jp/g

>>176
それは当然よ

行いが悪いところ来世朝鮮人に生まれる。

簡単に言うと、映画「マトリックス」の主題のコアな部分のこと

お前らって量子力学のことどんくらい勉強してんの？

まーた科学者の言葉を文系のバカがこねくり回して記事にしてるのか
それを信じるアホが多いこと多いこと

>>182
一般科学書読んで小話仕入れる程度には読んでるよ

でもケンカするとGo to hell!!とか言うんでしょ

つまり・・・二次元の世界にも行けるってこと？

オレは金持ちだって思うだけで金持ちになれるってことですよね。
うれしいな。

この前のやっくんの事故の時の画像見てそういうのいると思ったわ。
雑霊とか低級霊だろうがな。

死後の世界はあるかもしれないがあってもこの世の科学の範疇を超えた次元にあるなら観測しようもない。

>>184
小咄までやるんか
いやー手広いでんな

人間の脳レベルで考えれることは
実在するってことだな

お金があると想像して、無銭飲食

魂は一つの体に一つじゃないよな、絶対複数宿っている

>>190
彦六師匠のエピソード風味の量子力学トークとか割合受けがいいよ

>>192
そして警察に連れて行かれて>>1のようなことを主張し続ける、と

どんなトンデモ理論かと思って期待してたのに
ただの唯識論かよ

>>4
生まれ変わるためには一度死後の世界に行かないといけないだろ

要するに「我思う、ゆえに我あり」って話でほ
一応、物理学の観点から言ってもそうとしか言えない、
存在全ては"人間が知覚してるから"存在してんだねっていう、
今までは「だと言える」だったものを、物理学的に「認めた」って感じ

「なんでこんなものがあんの？」「誰かが有ったほうが良いって思ったんちゃう？」で、
議論は終了って事だは

二重スリットって、光波が二つの穴を通ったときに波の干渉が起きるため、スクリーンに模様ができるって話だよね
でも、この場合の波って「物理的な光波としての波」って他に、「光子の存在する確率の波」って解釈もできるんだよね

つまり、「スクリーンのある場所に光子が到達する確率」がどうかという話
「物理的な波」なら、波は二重スリットを通って同時にスクリーンに到達してなければ干渉は起き得ないけど
「確率としての波」なら、光子1個づつをスリットを通してスクリーンに到達させても干渉が起きても不思議じゃない
コインを投げて表が出る確率を調べるのに、同時に100個のコインを投げて計算しても
1年おきにコインを100回投げて計算しても確率に変化はないように

そこに「人間の観測による干渉」なんて入り込む余地はないように見えるけど

ただ、この仮説に言いたいことは

・認識は、後天性の物である

例えば。

赤ちゃんとかは産まれてすぐに、様々な認識が出来ない

フロイトのいうエディプスコンプレックス（父親殺し）が誤解されているのは。

エディプスコンプレックスは、赤ちゃんが、産まれて認識をすることを知った瞬間のことを指すのである。

S-Rでいう、刺激に対する反応を知ること。

赤ちゃん側からして”泣けば、乳房（必要な食事）を得られる”ことを認識した瞬間のことなのである。

心理学者でも、この基本的な概念を理解していない人が多い。

>>194
共産党の話もするのかえ

簡単に言うと
粘土で人間を作りなさいってお題が出て
イメージして(意思、精神の世界)人間を形作る(具現化)
イメージと具現化する能力の差異によって、棒人間のようであったり
ミケランジェロの彫刻のようだったりする
それが個人能力の差だ

>>201
気持ちの悪い量子力学の話とかですかね

太陽はこの世には存在しないと思ったら昼はなくなるのか？

誰だかが、留守の間に泥棒が入って何か盗まれたならば、主観と独立した存在があると認めざるをえないだろうと話していたな。
要するに認識する対象は生み出したのではなく、認識に対象化していくだけの話だと思うけどね。

>>204
思わなくなってからでは遅く

>太陽はこの世には存在しないと思ったら昼はなくなるのか

という時点で、太陽と昼の因果関係を既に認識している

結局わかんねって事だろ

そう、ここは死語の世界でつ
逝って良しｐｇｒ

俺の嫁だと思えば嫁なのだ

文字どおりに
質量がある無しを考える学問だ

量子力学はそんな理論じゃねーつーの
この博士実在するのか？　ネタじゃねーの

なるほど最近の女はこれを知ってるから電車で「痴漢です！」って言うのか。

なんでもありやな。

ゼロと無は同じじゃないという点で、量子力学では解明できないと思う

>>211
実在するが医学博士で物理がそもそも専門分野外

嫁の言うことは絶対
反論したら物理的に消滅させられる

下々の者に興味を持ってもらいたくて言ってるんだな

>>214
医学博士かよ
専門外の事に口だすなよ

質量は存在が１なので

否定してる奴らは狭い理屈だけのバカ理系かな？
確実に存在している「気持ち」を科学的に証明してみろよ
右脳も左脳も使おうや

量子論がオカルトに利用されるのはいつものこと

今回は違うが。
まぁ、こういうものに限らず、保険であれ、政治であれ、経済であれ、霊媒師であれ、非常食であれ、世の中のほぼ全てものは。

「”恐怖”という便利な洗脳で、消費・誘導させられているのが多数の人間」である。

恐怖を売る側が、勝ち組なわけで。。。

恐怖なんて売り買いしてなくてもうちには一杯ありますから

質量が０という事はありえないんだよ

少なくとも「幽霊」は実在する。
「ほんとうにあった！呪いのビデオ」をみれば分かる。
アレは説明しがたい映像のオンパレードだ。

別の言い方にすると、

死後の世界はある
が、自分を含む第三者が観測する術を持ってないので無いのと同じだね(・ω<)
誰かが観測したその時、死後の世界は存在すると言えるだろう( ･´ｰ･｀)ﾄﾞﾔｧ

>>182
妄想はしてもそれで二次作って相手を露骨にsageてゴミ扱いで踏み台にはしないからな　しかも不特定多数に堂々と　普通の感性がある人はできないな　やっぱ紅魔って少しおかしいんだと思う

裏の世界はあるよ

>>3
つまり、死んでも意識というエネルギー体は残り続ける

それが、一つに統合されるか、その辺でウロウロするのは確率の世界

人類は朝鮮人と癌細胞を無視すればいいんだな

デカルトやん

>>214
量子力学の学者でないなら、ここのν速民と同じかそれ以下だろ。落語家の小噺みたいなヨタ話を、専門家ぶって言うのも何だかなあｗ

死後の世界ってあほか
何億年も前の人たちもいるんだろ？
人多すぎてまた死ぬわ
それに死後の世界が人間だけのものっていう可能性も低い
恐竜に喰殺されるわ

俺の事が大好きで大好きでいつもくっついてくるjc美少女がいない

はい論破

>>220
量子エンタングルメントや
ホログラフィック宇宙論や
膜宇宙論がオカルトばりの話になってるからな
ヒッグス粒子も数十年オカルトって言われてきたけど
ノーベル賞とっちゃったし

元々あるものの中に生きてるのが人間
>「この世の中を作っているのは人間の意識である」。
お題目で何でも叶うって言っても言うのは自由

おばけなんてないさ

世界は自分一人だけみたいな話かい

>>135
あり得ないと断定してるがその根拠は？
>>159
決めつけ。根拠は？

アフィとかロンダとかから2chを守るために頑張ってくだされｗ

脳味噌を保存すると、意識は保存される？
いや、されないねー。

じゃぁ、何を保存したら不死れるのか？

>>240
時間

どうせ宗教関係者でしょ

>>3
信じる者は救われる的なことが科学的に実証されつつある

色界禅定　初禅に入れば、死後の世界（六道）は如実に見える。

体なんて乗り物でしかない。死にたくなければ脳ミソそのものをIPS細胞で作った自分の若い体に移設出来るようになれば不死も可能。

脳ミソの移植は現段階では不可能。

長生きするこったな。

中２病

仏教みたいなこと言ってんな
人間の意識の奥底の、さらに奥が、我々が世界だと思いこんでいる空間を作り上げているんだって

案外正しいかもしれんね

>>247
それすらないのが、本当の仏教だけどね

人間も俺が今目の前にしているうどんとかわりゃしない。
うどんという物理的状態が他のモノに成るだけ。
うどんはどこにいくのか、というのは無意味な話。

>>240
仮に不死になったとしても地球の地殻移動、銀河の衝突
太陽の膨張と爆発をどう生き残るか

果ては宇宙が膨張しすぎて星が崩壊するのみで
作られる事もなくなり原子と原子すら
出会わなくなる未来が待ってる

結局死ねば一緒なのさ
何も残らない

しかし仮にホログラフィック宇宙論のように
全ての存在とエントロピーが宇宙の外面に
保存されてるとして、そのような原理で
これまで起きた事全て記録されてるとか
（アカシックレコードのように）
そんな話があるとしたら別だが

>>249
まぁ実際にはお前ではなくお前の脳な。
お前の脳がうどんをソバと認識すればそれはソバになる。

>>89
新たな資源として活用されるわけか
胸が熱くなるな

>>1
ふむ……難しいことはよくわからないけれど、これってつまり、パラレルワールド的理論ってこと？　同時に進行する無限
の世界があり、その中のひとつに「死後の世界」があるってことで、OK？


全然違う

あってほしいなあ…幽霊見たことないから分からんが、
死語在れば、家族と永遠に一緒にいたいわ…

「無い」。

無いモノを在ると思いたい心が有ると言う事だけ。

さすがの幽霊でも質量はあるんだよ
もし無かったら霊媒の脳内物質に反能出来無いんだよ

>>251
屁理屈はいいから、さっさとうどん持ってこい
おれが頼んだのはうどんだ

人は死んだらまた同じ親から同じ人物として産まれて来て、またニュー速見て死んで行く
そして、また繰り返し…
俺の場合、死んだら1973年にまた母から産まれてくる
今度はガンにならず生きていて欲しい

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

おまえらはホントこういう話が好きだよな

>>255
それが、ホログラフィック宇宙論ではないか

物理学と仏教には共通点が沢山ある・・・らしい

こんなん中2のときよく考えてたやつやろ？

キレんなって

>>257
うどんをうどんと決めたのも人間なんだがな。
もしかしたら他所の惑星ではソバって名前かも知れない。
それに俺の知るうどんとお前の知るうどんが同じだと言う証拠はない。

>>199
人間が観測すると干渉が消えるんだよ。

死んだら終わりに決まってんだろﾎﾞｹﾞｪ

>>254
2chやってる奴は、家とか体がけっこう不成仏霊に占領されてたりするｗ

素人が哲学語ろうとすると大概こういう陳腐な観念論になる

うどんをソバと認識する程度の誤差は別にして、地獄の炎を、安らぎのエデンの園と錯覚できないわなｗ

>>265
いいから伸びる前にさっさと持ってこい

>>82
なぜオレ？

「名称は存在を表すものではない」

を忘れないように

宇宙はすでに解明されているのに。
宇宙を解明するのは物理学者でもなく科学者でもない。
ただの八百屋だったりＳＦ作家のような暇人だ。
物理学者は八百屋の空想を理論づけすればいい。

>>19
今触れてるんだが

とりあえず赤くしときます

>>275
ちんちんしまえ

pixivでイラストコンテストなる閲覧数形式の対戦が実地されている現在のカードは風神録vs紅魔郷　徐々に風神録が差をつけていたが深夜から早朝に紅魔が謎の大量増数　コラ流用疑惑でスルーの空気も強かったが根が多重投票やMUGENオナニーなどの虚栄心が強い

一時期AKBとライバル関係になかったっけ

>>271
仮に持っていったとしてそれがうどんではなくきしめんだったらお前は怒るだろう。

腹減ったなー

ほんと物理学者ってのは・・・・

空想科学よりたちが悪い

>>280
仮定はいいんだ
俺の胃袋が空虚な状態になっている現実を理解しろ
実際に中を見たわけではないんだが

>>266
俺が読んだ物理学者は、検証条件がＡの場合、Ｂの場合と違う結果が出て、その違う結果はいつも同じとあった。
つまり人間の観測行為と言っても、物理的条件の違いだから主観とは関係ないと記していた。

つい最近読んだ科学史家もそんなこと書いていたな。

物理学者は単にアインシュタインの相対性理論を検証してきたに過ぎない。
なんの想像力も、空想力もない。というか、空想できない。
なぜなら、灯台下暗し。自分を見つめることができなくなってるから。

物理学者じゃないって。ただの空想作家

もう医学的にお腹と背中がくっついちゃう

こういうのってただの逃げだよな。

その内コールドスリープが金持ちの間でやりだしたらわかるんじゃない？

詳細求む

死後の世界って具体的にどんなんだよ。
そこでもメシ食ったりうんこしたりすんのか。
あほらしすぎる。

死んだらジ・エンドでしょ。
なくなるからもうじき宗教なんか。

秀逸だなこれ

凄いムカつく！！！
ちょっとだけおちんちんが反応した
こういうのは欧米でも捕まってるのかな

「アイアム ワンハンドレッド パーセント ガッド！」とかほざいてたシリアルキラーがいたな

死後の世界はこの世ではないから人間の意志決定には左右されない

死んだら　また産まれる前に　戻って………
それはありえない
意識が過去に再び　戻ることはありえない
嫌でも　先に進むことになる

>>295
死後の世界に時間なんて概念はあるんだろうか？

半信半疑な場合はどうなるの？少しでも意識してるから存在する側になんのか

おまえらが大好きなシュレーディンガーの猫じゃん

観測できないくても可能性は生じるってやつ

死後の世界が存在する世界はあるんだろうけど、今の世界はどうみても無さそうなんだけどもそれは

これ凄い結果だよ。
君達が思ってるよりも。
二つの結果が起こる可能性のある行動があるとしよう。
ふたつの結果のどちらかになる。これを「収束する」と言う事にする。
しかしこの収束後に起こるふたつの結果は同時に存在しているの。
これがでパラレルワールドの原理。
どっちかの結果に偏るような可能性が新たに起こるような規則性はない。
それが存在した時点で量子学的におかしい。
ここまではシュテインガーの猫でわかってるよね？
つか分かってると考えて進める。
ではどっちの結果に収束するのか？
AとBどっち？
これが今回の事でしょうめいされた。
つまり自分の意識に合わせた結果の世界に自分が行くってこと。
Aって結果に意識してればAに、Bって結果を意識していればBに収束する。
依存されるのは、自分の意識だって事。
めちゃすげー！！！！！
アカシックレコードにはあったけど。

クズすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

>>298
いつも死んだふりしてるって猫だろ
元気な姿を飼い主も見たことがないっていう

猫話は命題そのものに誤りがあると誰かが言い出しそう

スクロールしたらそれが出てくるコンピューターと同じ原理
誰も見ても触ってもいないときは神様も省エネのために存在を消しているんだよな

思念が実体化するつうことで、幽霊も実体化し写真に写るし人にとりついたりしはじめるという事か？

誰も見てなくてもアマゾンには雨が降る

>>298
そして両方の結果があり、どっちの結果に行くかは、自分の意識が依存している。

でも概念として存在するだけですよって言葉遊びだろ

じゃあ空から美少女が降って来て恋に落ちると信じればその美少女は存在することになるのかよ

>>296
昔　見た夢だが　無数の世界が映し出されて
お前は　次は　どこに行きたいと言われた
俺は　しばらくは（ここがあの世なのかわからんが）はここにいるといった
そこで目が覚めたことがあった　

これは唯心論であって、物理に否定されてるじゃん。

>>300
確かに小宇宙は１人につき１つずつ７０億個あるんだけども、
大宇宙はみんなで共有してるのよ。

つまりこのいまの世界にいるのは本人だけじゃない、同じレベルの知識を保有している存在が同時に存在する世界がここ、って証明された。
すげーなおまえらがおれでおれがお前らって言ってるんだぜこの実験結果。

俺たちはみんな大五郎なんだ

これ現象は人間の精神が映し出すものに過ぎないって事言ってるんじゃないのか
別に死後の世界は存在するって話じゃないだろ

>>313
それはおかしい
俺は君と階段を落ちた記憶がない

>じゃあ空から美少女が降って来て恋に落ちると信じればその美少女

この場合

・空から人間が降ってくるわけがないことを既に認識している
・美少女、つまり何が美人で何が美人でないかを既に認識してる
・恋という概念を既に認識している
・信じれば、信じる信じないという概念を既に認識している

すでに認識していることを変えることは出来ないから、人はそれを妄想とか空想という。

医学的な妄想は、もっと別の意味があるが

>>55
昨日も同じ事言ってたよね？

>>313
同じレベルの知識ならって、俺とお前らとじゃ、この世界は相当、レベル低いぞ？

>>309
その結果が起こる可能性のある世界に君が居れば起こる。
でも空から美少女が落ちてくる可能性のある世界って(こう言うのも変だが)存在してんの？

神の存在を意識し創造し認めてはいるが
本当に神がいると思ってるやつなど一人もいない
つまり神は存在しない、死後の世界も存在しない
はい論破

>>315
新発見とはどういうことだと思う？
アメリカ大陸発見、シーラカンスは人間の精神が映し出すものなのかな。

>>320
この世界は、君の上空で美少女が乗った飛行機が爆発する可能性がある世界なんだぜ？

>>321
それは、論破にはならないが。

一般的な、世界にある宗教は

自らを神と名乗るのではなく、神から啓示を受けた”メッセンジャー”という概念で讃えられている。

そこがミソ

>>306
どんな景色でも、誰が見てなくてもそこに存在してることを考えるとなぜか気が遠くなる
あれ実は、見てる時だけしか存在しないんじゃないか

>>3
あのね、てんごくはあるかもしれないし、ないかもしれないんだよ(*´ω`*)

>>237
じゃなくて、「人間の意識的集合が存在を創ってる」って話だ
"人間すべての意思"その創意が宇宙という仮想現実を構築するハードである、的な
理屈的には人間総体の意向が変化すれば、物理法則さえゆがむ可能性はある、訳だが。
多次元宇宙論で言うと、現実の人間が全否定しても外の宇宙の人間が肯定してると、
それはそうそうは変化が起こらない訳で。

まあ、「神様は居て、人間は神の一部だ」って、感じ

宇宙人もいるだろうけど、
これを宇宙人が聞いたら、
激オコするぞ。
象さんやキリンさんにも失礼だ。

>>325

小さい時は世界は狭い。
そして多くの人は世界を広げていくんだが、それは認識に対象化されていっているだけで
アマゾンの雨もその一つに過ぎない。

>>323
なるほどこの世界の美少女は上空で爆発事故に巻き込まれて何千メートル落下しようが死なないんだな。
凄い世界に来てしまったな。
おれの前居た世界なら普通に爆発の時点で死んでるから。

意識は気の遠くなるような時間を生き続けるんだろうな
あの世も　この世も意味ないわ

>>324
メッセンジャーであれ真の神であれ関係なくね？
神はいるんだけど本当にいると思ってるやつなど一人もいないのだから

夕呼先生が説明してくれてたな。

>>330
可能性がゼロじゃなきゃ起こり得るんだぜ

アインシュタインとかフレデリック&bull;ブラウンのSF小説の中で既にそう書かれてた

>>332
それはおかしい。
君がこの世界の意識なら死後の世界信じてるはず。

こんなの昔から言ってるじゃん
みんながUFOを信じればUFOは現れるんだよ

デカルトのあのフレーズってなんでドヤ顔で引用されちゃうんだろうな

偉い坊さんが　すべては無情といったが
棒で　殴られたら　痛いと……そりゃそうだろ

量子力学を曲解したエセ科学。
人間が存在しようが、神が存在しようが、そんなことは関係なく世界は存在する。
観察者なんて世界の存在には関係ないんだよ。

少なくとも観察者抜きに、生物発生前の世界は存在したのは確かだなｗ

本来　量子論はこういう観念論とは全然関係ないんだがな

>>332
これに対する俺の、適当な仮説は３つ

１．神は本当にいて、それぞれに啓示を与えた

２．メッセンジャーは、軽躁状態であった

３．メッセンジャーが、神という存在をもとに集団を意図的に作ろうとした

>>337
俺が信じていないからＵＦＯは現れないんだな、すまん。

なんやねんこれ
おばあちゃんが「物事は気の持ちようやで」
て言うてたんと変われへんがなｗ

人間より高次な科学力をもった宇宙人が現れて、コンニチワって言った瞬間に、その高次な存在も人類が産み出した事になるね。何をもってして高次なのか分からないけど。

自分がイケメンだと知覚した瞬間から俺はイケメンだということか
しかし相手は俺をブサメンと知覚するから結局俺はブサメンというわけだ

そりゃ意識の中に霊が存在するとかいうことは可能だろ
問題はそれが実在するかってほうの話でさ

例えば猫が喋る世界を妄想することは可能だけど実現はしないだろ

こういうこと言っちゃう辺りがまさに旧速って感じ

>>261
まーじか！？
じゃあ、今日から　職業「学者」　にする！

人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね

意識というのは自然がある物理的状態となって自己言及しているだけだから。

人間が見ている世界は人間が生まれる前には存在しないって話だろ
宇宙という現象は存在していても今我々が考えている宇宙ではなかったって事でしょ
別にそれって宇宙の存在を否定してるわけじゃない
例えば時間という観念も人間が時間という考え方をした瞬間に生まれたわけで

これ俺がν即にこないだ書いたことじゃん。
しょせん宇宙内の物質で出来た人間の頭の中で想像できることなんて
宇宙外の不可思議な世界を超越することはできないはずだとな。

>>341
そのいま君が言ってる観念論と量子を結びつけたのが今回の実験結果だよ。
説明しよっか？
わかりやすくここは整数値の最小単位より一個おおい2を使うね。
つまりふたつの結果に収束する行動があるとする。
どっちの結果に収まるかまだ決まってないけど、どっちかの結果に収まる。
分かりやすく、物事で説明するとコイントスで説明すると、裏か表が出る可能性は共に50%だね。でそのコインをトスする行動を見た時に見た人にだけそのコイントスのふたつの結果の世界が存在するの。
彼らは観測者。
彼らの意識は、この行動と関連づいてるから結果が現れた世界に移動出来るの。
見てない人もいる。
日本の試合でアメリカいる人全員見れないわけだしね。
これらの人にとってはコインがトスされた世界は存在しない。
彼らは非観測者となるから。
彼らの意識は結果と関連づいてないので結果が現れた世界に移動出来ないの。
わかったかな？

>>354
説明しようか　じゃねぇよ
そもそも実験してねぇよ　昔からある実験あげただけじゃねぇか
清水本くらい読めよ　観測者ってのは人間じゃなくて粒子の話だよ　
わかったか？　少しは量子力学勉強してから垂れろ　ランダウと清水と猪木は少なくても読めよ

>>292
頼んだ

量子力学はすぐにトンでもさんや駄SFのネタにされるな

>これらの人にとってはコインがトスされた世界は存在しない。

存在しないのではなく、認識に対象化されていないだけ。
泥棒されて家の中のものが無くなったとしたら、泥棒がいたんだと認識に対象化される。

アメリカは発見前には認識に対象化されていないだけで存在はしているわけ。

なら死んで確かめれば？

>>355
これでもわからんならいいわ。

死後の世界の存在を意識し創造し認めてはいるが
本当に死後の世界があると思ってるやつなど一人もいない
つまり死後の世界は存在しない、神も存在しない
はい論破

>>358
そっか泥棒するとこみていない非観測者(つまり泥棒された後の世界に存在し、泥棒される前の時間には存在しない意識)でも結果の後の行動(泥棒された家を発見する。)で泥棒と関連されるってことか。

妄想展覧会の一つの作品。

俺はシュレーディンガーの猫を救ってみせる！！

なんか
「この世の全ての物は僕が生まれた時に出来た、僕が死ねば全てが消えなければならない」
という思考の核のボタンの番人がノイローゼになった話を思い出した

>>364
じゃあ君にとって猫は死なないよ。
数秒前の意識にとっては両方が同じく存在していた。

ある！って思えばそれはあるんだよ、って事を科学的に言った。

ってことか・・・？

そのうち責任論とか言い出すやつが現れるだろう。

わざと言ってるよね？

>>367
科学的に言ったつもりになった。

って感じ？

>>367
あるって思った時に結果に関連づき、それが存在するかもしれない世界に行く可能性が出てくるの。

わかってねーやつザマぁw

そこまで厳密に求めると推理もの以外皆アウトになっちまうなあ、米澤作品なんかはまさにミステリーの体なしてない糞だけど

世界は認識出来るもので成り立っている。
認識出来ないものは認識されるのを待っているだけ。

>>352
でも、「死後の世界は存在する」としたら、
今の世界に人が一人もいないとしても？
その"死後の世界にいる"可能性はあるよね
あるいは、「その世界には"人間"はいない」としたら、
「人間のいない世界」として人間が定義してる可能性もある。

いや、つまらん上にキモい

すると俺のこの右腕に封じられし闇の眷属の末裔の能力（ブラッディ仮面舞踏会）も実際に存在してるわけか

まず、意識とは何かって事を定義するなり解明するなりしないことには
現世とか死後とか魂とか言っても全ては言葉遊びにしかならないでしょうに

日本語で

イーガンでも読んでろ

ラカンでも読んでろ

>>371
一人が有るって言ってもう一人が無いって言ったらどうなるんだ？

宇宙物理学は幽霊的なエネルギーの探索に、全力を注いでいる
一つは真空のエネルギーと言われるもの。　もう一つはダークマター
現在　宇宙空間は膨張しているが、膨張スピードが加速していることが
天文観測で確認されている。　つまり、未知のエネルギーの存在が無ければ
加速膨張宇宙を合理的に説明できない
さて　自称合理的な人は、霊も死後の世界も否定するわけだから、当然　これらの
未確認のエネルギーや、素粒子運動も否定するよな。　確認されている加速膨張宇宙も否定するよな
人間が未だ確認できないものを、頭ごなしに否定するのは、単に偏屈で硬直した独善的な人間だろ
このような人間が、文明の発展に寄与した例は、あまり聞かんな

>>378
意識とは考え。
説明しづらいが。
時間経過に従って変化するの。
お腹が空いたら何か食べたいって思うでしょ？
この時に意識は、物を食べたいって内容に変化した(変身した)。
個人の自由に変形させる事が出来る代物だよ。

前に読んだ小説で死後の世界にも死後の世界があって
それに興味を覚えた人がガンガン自殺して死後の階層をどんどん突き進んでいくって話があったな
最後は機械がぎっしり詰まった部屋に行き着いて、そこに居たロボットに「ここまで来た人は初めてだよ」
って言われて消去されるって話だった

>>382
同じ世界じゃないかな。
あるかもしれない可能性がある世界に行くんだからね。
あるわけじゃないし、無いわけじゃない。
可能性があるんだからね。
このふたつの意識は同じ世界に存在出来るはず。

「信じる者は救われる」深い言葉やでぇ・・・

これ、あり得るな

存在しないと意識したんだが？
そもそも実在を観測したわけじゃないんだから量子論の論法はあてはめられない

>>389
存在しないと考える意識も存在すると考える意識も同じ世界に存在するから当たり前だろうが。

>>385
ロボットも消されると
物語が途端に詰まらなくなる事は分かる

これ前世で哲学やってないと分からないことだな。
やってて良かった！！！！！！
まじありがとう前世で来世に役立ついわれて選考したけど。

集合という認識が不可能性を増長している気がする

>>211
あいつらは素でかきこんでもスクリプトみたいなもんだから大差ない。

>>367
紅魔はもはや原作でゴミ扱いだし　人気投票の順位だけが紅魔厨最後の拠り所だから仕方ない　工作しなきゃ

色即是空 空即是色

つまり２次オタの可能性は無限大って事だな。

原発推進者は人間に生まれ変わることはないよ
断言する

今を生きてる空間、次元ををひとつの部屋に例えると
死ぬと隣の部屋に移動するんだよ。
そこではまた違う世界が広がっていてその世界がすべてになる。
死ぬのは新しい冒険の始まりさ。

死んだら死後の世界も無くなるという事だな。

物理的に死は存在しない。
よって死後の世界というのは存在しない。

>>119
しかも二次信者はそれらのキャラを勝手に他のキャラと仲がいいとか色々捏造してる　そういう二次創作は総

>>126
花の咲かない寒い日は下へ下へと根を伸ばせ

>>399
この世界は死後の世界がある可能性のある世界で死後の世界がある世界と死後の世界がない世界と両方に関連づいてるってこと。

シュレディンガーの猫そのものじゃないか

>>277
本気で言ってるならイカれてるわ

>>384
物理学的に表現するとどうなる？

じゃあ神も存在するわけだな(´･ω･｀)

同意。「国の責任」とは危険を誤魔化して補助金漬けで言う事を聞かすような愚行を防ぐことにこそあるんじゃないかねぇ。

>>402
死んだら、どちらの関連も終わるんじゃね？

お前、自分は死なないとか思ってるだろ。

昔の人は天変地異を全て神や精霊の仕業と片付けてたんだから

これはない

はい論破!!

よくあるパターンにオーブという丸いパターンがあるが　
それ以外の幽霊はしっかり髪型や服装が決まった状態で動画に残ってるじゃん　
そこで思うのだが　そんなに服装の細かいマークまで怨念に残して死ねるものなのか？

>>411
オーブって単なる砂ぼこりだろ

論衡だっけ、衣服に霊魂は無いから、幽霊は裸だろうなんてのがあったな。

やさしい理科の問題　　

月面で天秤でつりあった鉄球と綿の塊

地上でも釣り合うか？

>>413
是非とも美人のグラマーなチャンネーに憑かれたい

おのれ！ディケイド!!

>>405
観測者の目かな。国語だと(笑)
意識が発生するのは人間からだね。
観測したいって思うとそういう意識が人間から発生する。
物理学で表現と君は言うけど、いまの物理学で存在してない。

>>268
幽霊か、いたらいーな、ファンタジーだな

>>408
死後の時間の意識に依存するだけ。
死後の時間の意識が死後の世界の存在を疑問視するわけがないから、愚問だね。

>>275
ｇｇってやっとわかったわ

体を動かすとき、2ちゃんねるに書き込むとき脳ミソのなかで瞬時にドーパミンやらシナプスやらドバドバ出てるんだよね。

俺らの思考ってなんなの？どこから来るの？どうして頭のなかで喋れるの？

たしかに。
五輪誘致でソウルに負けるまでトンスルランドの存在など知らなかった。

>>219
ア ドセンスクリックしれ

>>394
ア ド セ ン ス ク リ ッ ク お 願 い し ま す

秀逸だなこれｗｗｗ

>>417
>いまの物理学で存在してない
Exactly

つまり先日の出雲の会議で決定したことが起こってるのよ今は。

もっとわかりやく

量子力学って科学なのに宗教じみてるのは何故だろう？

>>427
もうそうとうわかりやすく説明したしw

つ胡蝶の夢

なぜ、というのは人間のもので、自然には存在しない。

つまり究極的には自然は理由も無く存在しているだけ。
なぜこのような物理的状態に成ると意識が生まれるのかということも
なぜこのようなことな物理的条件に成ると、この物質はこのように成るのかというのも究極的にはわからない。

科学は、このような物理的条件にある物理的存在を置くとこう成るとしか言えない。

ここまで塵理論なしとは
ほんとにお前らニュー速民か？

>>432
その理論は聞いたことがない。

我考える、ゆえに我あり

意識さえすればいいなら脳もいらないよな
どこかの瞬間で何かの粒子がある配置になれば意識は存在する
死んでも粒子の配置が戻ってくれば眠りから覚めるように意識がよみがえる
なに、宇宙には時間は無限にあるんだから、遠すぎる未来、いつかは復活する

マトリックスみたい

>>178
猛虎魂を感じる

>>391
ニュース２ちゃんねるの管理人が震災募金を騙って詐欺を働いた過去があるって本当の本当？

疑う余地無しって事だが

つまりハルケギニアは実在する

ここでまさかの夢落ち

量子力学もここまでくれば宗教だな

仮に脳ミソの中を全てコピーしてネットワークに自分のコピーを作り出してもそれは自分ではなく他人である。

この我というのは認識主体だからなあ。
認識できなくとも、考えられなくても物理的には存在するよな。

デカルトは、思う、考える瞬間だけ「我」が存在すると言ってる。
なんも思わなかったら、「我」は存在しない。

>>433
このネタが元になってるSF、順列都市に出てくる理論
詳しくはググってみてくれ
こういうネタが好きならおすすめ

>>442
そのネットワーク上のコピーも自分こそ自分であると主張し始めたら？
自分の方が自分であることをどう証明する？

>>446
肉体を保持しているものこそ自分であると証明出来る。

つまり肉体なくして自分というのは証明することができない。

>>428
世の中の理解できないことに、とりあえずの解を与えようとしたのが宗教の原型だからな
量子物理学者は、自分の理解力が及ばないような事象に、遭遇する機会が多いんだろう

>>1
せやなクリックお願いします

>>447
でもさ、どっかに誘拐監禁されてて、ネット上でしか外界とつながってない状況だとすると
自分の肉体の証明も厳しくなるね

>>3
ハゲはカツラを拒む

>>447
すでに、寝てる間に肉体も含めて正確に再現されたコピーだったりしてw

意識が影響していない時間に存在する粒子って何してるんだろう。
よく監視カメラで写る幽霊あるよね。
あれも監視カメラを経由し人の観測したいって意識が影響与えてるんだよ。
それに反応して観測されたいって意識が映る。
その観測されたいって意識があれよ。
あれは意識であって人が変化したもんじゃないよ。
つまり、考え。

やらおんの管理人が暴力団とつるんでいる証拠が出たって本当？

たいてい、偽者ってのは目の周りに黒いクマがあるから見分けつくんだけどね

>>448

科学革命の可能性を示唆している科学者の本があったな。
従来の考え方では量子力学は理解が困難だが、将来にわたってもそうであるとは言い切れないわけだから
可能性は否定できないだろう。

あー、そうかもな

存在を意識したとき存在する

だから無いんだろ

>>208
よくやった

>>455
それはおれがデマって思ったからその理論がデマだって世界にもこの世界は関連されたよたった今ね。

>>446
コピーされた時点でそこから別人じゃね？
違う記憶を持ったとこで人格は別個体になると思う

これなんぞ

>>447
単に主観的な問題だろ
肉体ある奴が主観的に自分が自分であると認識してるに過ぎない
逆にネットワーク上であろうが自我があれば、たとえ肉体がなかろうが自分は自分だと主観的に認識することに変わりはない
肉体があろうがなかろうが、自我さえあれば自分が自分であることの証明になるんじゃないかな

自分が自分であるという問題において、他人から見てどちらがそいつなのかはどーでもいいことだと思うんだ

これで解決できるとも思えないがヘンなレスついてたが気がつかなかったわいつまですんの？スクリプトよくできてるよね

>>462
観測者から発生される意識が粒子になにか影響与えるかどうかの実験。

量子物理学は現代の神話だな

少佐の意見を聞きたいところだな。

まだ「どういう風に」とか「どうやって」とか分かってないけど、取り敢えず観測者が意識を発生させる事が出来て、その意識が粒子に何か影響するってことがこの実験で明らかになった。

>>394
面白くねーぞ

前人未到の地に黄金の国があるとか巨人の国、小人の国があると未開の時代の人々は本気で信じてたんだよなぁ

ただ死後の世界があったとして

この目でみる景色、いろいろな音、

これがそのまま引き継がれなければ、ないも同じではないかな。

死後の世界は死んだらみんなそこ行くんだろ
もうパンパンなんじゃないの

ソース嫁

人間原理きらい

人間である時にしか存在しない死後の世界に人間でなくなった死後に行ける訳ないじゃん

>>475
うまいねw
確かになぁ。

自然の抽象的な構造が人間の脳へ反映する結果が物理や数学じゃないの？
抽象化されてる時点で死後というのは無いがあるともいえる
弁証法でいう有と無の止揚みたいなもの

>>446
囁くんだよ、俺のゴーストがな

>>234
それらはオカルトじゃねえだろ

まあ意識を物理的に観測したら間違いなくノーベル賞取れるから頑張れ。

岡山が存在するのは俺たちが願った結果なのか

>>480
・・・観測（意識）→観測（意識）→観測（意識）→意識

難しそうだなｗ

量子と死後の世界って関係あるの？

自分とは何なのか。今あるこの肉体で意識を発生させているからこそ「自分」なんだよね？
てことはこの肉体が死んだら「自分」という意識も消滅するよね？
じゃあ死後の世界はないってことだ。
生まれ変わりもない。
何かしら新しい生命が誕生して意識が芽生えてもそれは「自分」ではないし
今の「自分」とは何ら関係もない。
でも生命はそこかしこで次々と生まれる。「自分」ではないけど生命は生まれてる。
生まれ変わるわけではないし、それは「自分」ではないけど、なんか生まれてる。
つまり、死んだら今の自分はそこで終わり。続きとかない。終わり。生まれ変わりもしない。
地獄にも落ちない。
ただ、それぞれの生命がそれぞれの自我を持つ、ただそれだけ。

>>482
だなw

しょせん宇宙内の物質が化合して電気的な反応で脳内の映像、想像もなされているわけだろ？
それなら「絶対にあり得ない世界」を想像したり映像化することも不可能なんじゃないの。

客観性の否定だな

>1>2>3>4>5>6>7>8>9>10
>11>12>13>14>15>16>17>18>19>20
>21>22>23>24>25>26>27>28>29>30
>31>32>33>34>35>36>37>38>39>40
>41>42>43>44>45>46>47>48>49>50
>51>52>53>54>55>56>57>58>59>60
>61>62>63>64>65>66>67>68>69>70
>71>72>73>74>75>76>77>78>79>80
>81>82>83>84>85>86>87>88>89>90
>91>92>93>94>95>96>97>98>99>100

>>484
全然違うけどね。長文乙w

量子物理学について三行で教えてください

脳味噌とリンクして創造される世界があるならばの話だな

それも脳死した瞬間にすべて消えるわけだが

監視カメラに移った人の意識は、観測者が発生させ監視カメラを経由してくる見たいって意識には影響出来ないこと言えるね。
影響うけるのであれば、監視カメラの前に人が立って見た時に何か行動を産むはず。

そういう屁理屈科学はいらないです

観測者問題だな

一周回って何が何だかわかりません

また箱の猫を殺すのか

共同幻想でも存在しないものは存在しない

ボケ老人はボケたまま死後の世界に行くのか。

霊とか死後の世界を科学が否定しようとして
もう一方の科学が肯定しようとしてるのが現実なんだな。
色眼鏡で真実が見えないのはアレなので
くもりの無いまなこで見よ。

> 「それまで規則性などないかのように動いていた粒子が、観測者の視
> 点が加わった途端、それまで全く見せなかった一定の規則性を見せた」

自分で女の子にﾁﾝｺ突っ込んどいて、女の子には非処女しか存在しない！って言ってるようなものだよね
ﾁﾝｺ突っ込んだ時点で、みんな非処女になっちゃうのに

死後も自分という意識がある、天国や地獄がある、別の生命に生まれ変わる、幽霊として活動を続けられるなどなどは、
俺に言わせれば全て自意識過剰という一言で済ませられる。
自意識とは本来そういうものなのだろうから当然っちゃ当然なのかもしれないけど、
ただ、死後には自我の継続はない。
自我の継続どころか、当然、なんの意識もない。
別の生命としていつか意識復活とかもない。
完全に今の自分は終了する。

「売り物のご飯でおにぎり６個作って食べた。まかないにしては多すぎる、窃盗だ」 すき家が女性店員を告訴した背景は？★９　tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241589885/

>>62
・・・ぷんぷんしすぎてわすれちゃったんよ

意識が干渉する形で現象を観測すると、未来が変わります。

では意識は何かと言うと
意識は他者とのネットワークで出来ていて
「純然たる私」なんてものは実は存在しない。
他の死者との関わりで作られる死後の世界は
今ある意識では理解できないだろう。

神いる=死後の世界ある

正しい

お前らあって欲しい？
俺は要らない

ああ、お前には聞いてないから。

>>506
欲しいって思ってないと死後に存在する意識が生まれないからな。
当然あって欲しい。

死後の世界があったらあったで別にかまわないけど
やたら死後の世界がないことを主張する人の気持ちがわからん
俺は無知蒙昧な世迷いごとに惑わされない超人だみたいな感じなの?

犬猫は？

ありやゴキブリは？

草木や花は？

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/index.htm

死んだからって自分が他人になることはない。
どんどん生まれてくる色んな生物は自分じゃないし、自分がそれらに乗り移る事も絶対にない。
死んだからって新しい乗り物に乗り換えるように他の生命に生まれ変わるとかありえない。
他人は永遠に他人であり、自分は死んだらそこで終わり。

>>490

信じれば
夢（妄想）も
現実になる

>>510
概念で言うと、「他の世界の人間の意思、の一部」が動いてる様子
向けてる意思が薄い（無関心)ほど、動かないモノになってく。
動物は「よく遊んでる」「読んでる」レベルかもしれないが植物とかは「知ってる」レベル
家畜はホテルの宿泊客であり、面倒見た代わりに肉という対価をもらってる
人間が漫画やアニメを見てる時、その集合する意思は他の世界で動物とかになる
動物に対してどう接するか？は、この現実っていう店の未来さえ決める、場合はある

もしあったとしても、宗教が言ってるような天国とか地獄とかそんなのは無いだろな

死後の世界で嫌なのは、同窓会みたいな状態になって、過去の恥ずかしい出来事とか昔のクラスメートたちに延々と言われ続けることだな
二度と会いたくない奴とかに付きまとわれたりしそうじゃんw

量子力学をマクロまで拡大しちゃダメだ
ここはニュートンとアインシュタインの物理法則のまま動く
不確定性原理はちっちゃい世界だけのなじみのない挙動

あくまで『死後の世界の想像』を観測なり推測してるだけで『死後の世界』そのものを観測したわけじゃないでしょ。
死んだ後に観測し続けることが現状無理っぽい以上、死後の世界は存在しないと同じなんじゃないか。

今まで食ってきた動植物とか殺しまくったゴキブリやハエなどと
死後の世界でご対面しなきゃいけないのかよw
辛いだろ、お互いw

同じように世界の存在を意識している
他人がいくら死んでも世界は存在してるから
はい論破

>>80
宇宙人は居るだろ
お前宇宙人じゃないの？

死は物理的にどう理解すべきなのかはまだわかっていない。

全然答えになってない
ウィトゲンシュタインを乗り越えられてない
だから理系はカス

というか同じ物質で構成されてるのに
生と死の境界があることを物理学では説明できない

意識だけで作られた物（世界）って、要はだだの想像物だろ
そんなの存在してるっていえるのか？
無機物から有機物、有機物から生命、これが人工的に出来るようになったら
生命、生死とはなんなのかもっとわかるようになると思うわ。

どちらかと言えば死の状態の方が物理学では理解できるよ
ただの肉の塊なんだから
同じ肉の塊なのに自発的に動く生の状態の方が物理学と言うか
量子力学では全く説明不可能

理論屋が提唱し、実験屋が確度を検証し、どうやらそうらしいという理解が共有されてことが進む
物理学者の世界に何十年も居れば、もしかしてウソかホントかなんてものは無く、ホントらしさが
確信できたときホントのことになるんじゃね？って考える気持ちは何となく想像できる。

そういや、オカルトに興味をもった著名な物理学者が数年研究したら、指を動かせることが一番不思議だと結論したのが面白かった。
オカルトは全面否定していたな。

猫の箱を100年間開けなかった場合も同じように量子理論では、
生きている可能性があるとか言ってしまう
すげー言い訳がましい

今回の場合だと存在する可能性があるというだけで
観測者が居ないなら存在するとは断言できない
悪魔の証明と量子理論がごっちゃになっているじゃね？

物理学者だったら数式で表してナンボじゃねーのか？

それネコの寿命が無限であると仮定してるか
物理では説明できないネコの寿命になんらかの仮定を導入してるでしょ

>>529
100年の時間経過は猫の死を確実にするからね。

光合成で出来た化合物を光合成で出来た油脂で燃やすのは対消滅

つーかもう役に立たない学問の大学イラネーだろ

>>1
デカルトが何百年も前に「我思う故に我あり」って言ってじゃん
ちなみに量子力学の観測者干渉が無くても電子の雲は実在するし、不確定性原理を使って確率で記述できる

リトルバスターズ

よう分からんのだけど観測する時だけ法則が成り立っているように見えるなら
そういう意地悪されてるんじゃないの？神様とかに

観測する時だけ法則が成り立ってるんじゃなくて
観測と言う行為そのものが物理学の記述範囲内なんだよ
物理学者は観測してないときも物理法則が成り立ってると信じてるよ

>>1
こんなむつかしいことを俺はしてきたのか

>>6
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺｲｲ!!

>>136
アレしたとこや

>>48
これでよくね？

>>1はまんま哲学の話じゃん

あの実験って猫が死んでいるか、生きているかが問題ではなくて
ラジウムがアルファ粒子をだしたかだしていないかってだけなのに

猫の生き死にだけを問題にする奴が多いだろ
それにガイガーカウンターという観測者がいるというなんともお粗末な感じだし
毒で猫は死ぬって言う事自体、量子理論てきにどうなの？
毒を吸っても生きているかも可能性を見捨てている
箱から音が漏れないとも限らない（猫のうめき声や瓶が割れる音等）

自分が知らなきゃ可能性があるととか言い出す
自己中心的な理論だよな

あれは思考実験だから
現実に起こりうるであろう障害を持ちだしても意味が無い

>>2
文系が量子力学を語ろうとするとなんでこうなっちゃうの？

>>538
観測って、人間だけじゃなくて
人間抜きで光子と相互作用するとか
そういうの全て含むからな。

自分が知らなければ可能性があると言う部分で言えば

1/2のN乗がNが100でも1000でもゼロではないよね
って言ってるだけだよ

>>543
シュレ猫の欠点はミクロ事象とマクロ事象を同レベルで語っていることだね
α粒子の振る舞いと猫が死ぬということは事象のレベルが違っている

科学者が自分の発見したことを自分が理解できないのは良くあること。

>>504
意識は脳の構造や神経に流れる電流
分子の化学反応の結果

結局、意識は素粒子が量子論の方程式によって相互作用
した結果の産物

それは乱暴すぎて同意できない

よくわからんけど観測しないことには始まらないんじゃないの？

粒子と波がわからなくて哲学に逃げてるだけなんだけどな

>>51
なんか今日過疎ってんな

観測するというのは認識するということだけど、認識しなくても存在することはあるし
認識する場合に必要なものが自然に存在するわけでも無いし。

まだわからないことだらけだから、決定はできないということが確かなこと。

>>552
人間が観測する以上、観測したものすべては人間が決定してるという論

もっと内容のあるレスをお願いします

>>538
おしいね。
これからの物理学者は観測してない時でも同じ理論が言えるのか証明しなくてはいけなくなったってこと。
お分かりだろうが、これ悪魔の証明レベルで不可能なんだよ。

観測しない粒子の動きを観測する方法って何んなんだ？

人間がただ見たって決定されないよ。

どういうこと？

>>560
されるよ。
見たいって観測者の意識が粒子に影響を及ぼすことが実験で明らかになったわけだから。

>>558
そういう事ではないよ
今まで完全に客観的に行われていたと思ってた観測がそうではないことがわかった
観測までもが物理現象の範囲内であることがわかった

だから観測という行為も物理的に評価して
より正しく自然を理解しようとなったんだよ

意識ってことを数字にするのが重要だね。
この現象を解明するにはね。
今んとこ国語から持ってきた意識って言葉使ってるけど。
意識＝考えって俺は定義して使ってる。

>>561
観測するために光や電子を当てて、波動関数を収束させる行為が必要。

その行為自体も、量子力学の方程式によって分子が化学反応する結果起こる意識が行う。

不確定性原理？

世界名作劇場「シュレーディンガーの猫」
　　　　　　　,-'"ヽ
　　　　　　/　　　i､　 　 　　　／￣￣　ヽ, 　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ 　　 /　　　　　 　 ', 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　 ／　　 　 　　"' ゝﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0}　　　　 ＜　ニャーン！！　＞
　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ._.ノ　　', 　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　 　i 　　　　　　　 　　　　　 　｀ー'′　 '.　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　/ 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　 　}.
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　 　　　　,i..
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

こういう学者さんと統合失調症の患者って何違うんだろ

その手があったか
すげぇな量子物理学

おかしな話になる根本は、人間の意思というものを
物理法則と別なものとして捉えてるから。

思考や情報ってのは、物質がないと成り立たない。
例えば、情報は必ず記録する物質が要る。

仏教でもあると思えばあるって言われてきたよな

この世界はなんかわけわからんカオスのようなものの中に
ある種の整合性が至る所にあって
それがどう見えるかは認識者の都合でどうにでも変わる

小僧ちょっと黙れ

>>556
頭悪くてすまん

その“観測したもの”に“死語の世界”は含まれるの？
俺には含まれないように思えるんだけども。

結局死ななければわからない

>>574
この博士は含まれると言ってる

現在の量子力学の本質部分の理解のされかかからすると
死後の世界も天国も地獄も来世も存在するということ

マジかよ
悪魔の存在感じるんだけどやっぱり存在するのか通報しないと

この人の意見を科学的根拠に基づいた事実と言えるかと言うことに関しては
タブン結構な物理学者が同意しないとは思うけど
こういう考えを持った物理学者が一部にいるということは事実だね

あるとか言ってる奴、そんな証明出来ない事考えて何になる？
ないとか言ってる奴、おまえらに無いことか証明での出来るか？

ここでこんなどうしようもないこと言ってんなら明日の飯のこと考えたがいいやろ

「観測」と「認識」ってのがちょっとちがうんだよね
物理的なミクロの観測をすると
人間がリアルに認識できるマクロな現象にまったく結びつけることができない
しかも観測自体が対象に影響を与えちゃうから実際とはちがう現象を見てるにすぎない
お手上げ状態

>>12
なんの自己アピールですか

>>576
うん、言ってるねえ。
それはわかる。

うーん…ありがと…

死後も意識が続くのか？亜？

>>578
なんかこの人、物理学者じゃないらしいよ

>>577
当然、全宇宙に存在するよ
問題なのは、あなたがそれについてどう考えるかなのだ

>>37
釈迦の言ったことを物理学者が素粒子なんてものを持ち出して後付けで整合を取ってるといったほうが近い

>>583
その言い方おかしいね。
死後も意識を発生させれるか？が正しい。

古泉一樹が同じようなこと言ってた

コギトエルゴースム！！

「観測」をすると物質は変化するのは証明されてる

じゃあなんでそれが死後の世界につながるのかというと
自分が見てる世界は客観的な確固たる存在なんかじゃなく
物理的にみて利己的で主観的な世界だということ
つまり信じるものには死後の世界はあると

>>586
何言ってるんだお前は
釈迦が摂動計算してたのか？
>>576
>現在の量子力学の本質部分の理解のされかかからすると
>死後の世界も天国も地獄も来世も存在するということ
しないからしないから

>>3
きみのうしろにもほら
きょねん亡くなったおばあさんが
みているよよよよよよよよよよよよよよよよよよ

お前ら、ここでトンチンカンな自説を披露するより、
初歩の量子力学の参考書を勉強したほうが
もっと有意義だぞｗ

この実験で言いたいことって、ロンドンが作られてるか？が1番いいヒントだね。
木村は日本人。
で木村がイギリス旅行決めたとき、適切な期間にロンドンを歩いてる木村がいる世界が出来る可能性のある世界に関連される。
でも木村が実際に旅行するまで、何かあるかもしれない。
飛行機墜落や木村自身に急用が入るかもしれない。

>>591
この博士はそう言ってるって話してんだよ

>>534
詳細求む

量子力学の多世界解釈だってあくまで物理的に可能な世界から選ばられるだけだっつの

死後の世界があるかどうか誰にも分からないけど
生まれる前の世界が無い事は誰でも知っている

>>595
そもそもこの博士は専門家でもなんでもないだろ
量子力学の観測ってのは人間じゃなくてもいいんだよ　要するに粒子同士の相互作用

>>593
んなわけねえw
あんなのでこの実験の本質なんて見えるわけがないだろ。
物理学的に間違ってるんだから。

>>599
そう、その通り

変分原理ではなかろうか

最小作用の原理

>>597
あってる。
たまに物理的に不可能な世界同士で関連されてる時もある。

>>600
とりあえずランダウか清水読めよ

量子力学のこの分野の話は
すべてはパラレルワールド含め予想ですらないレベル
まったく証明も否定もできないので今んとこほぼオカルトです

結局は認識の範囲が世界でいいじゃん
観測してどうなるわけでもなし夢から石油でも持ってくんのか

>>604
始めて聞いたぞ　
>物理的に不可能な世界同士
多世界解釈は隣通しの世界と干渉したりしない
仮想粒子と勘違いしてねーか

>>584
まぁこの人が何者なのかは全然知らないから置いといて
人間原理宇宙論っていう
簡単に言えば人間が存在してるからこの宇宙は存在してるって感じの
哲学と言うべきか科学と言うべきかはっきりしない理論があるんだけど
これなんかは確かホーキング博士も支持してたと思うよ

>>605
物理的に不可能な世界同士で関連されてた世界間を移動したきっかけの行動って一般人が遭遇するとどう見えると思う？

>>608
うん、物理的に不可能な世界を移動したその行動は、一般的に見るとオカルトに見えるからね。
そりゃ検証されてるわけがない。

局所的には線形だ

まあ、理解してない人にとっては
量子力学って何か神秘的なオカルトに見えるんだろうなぁ。

>>611
つまり量子力学を勉強した事なんてないけどとりあえず量子力学を利用してるトンデモさんじゃないか
数学的にそういう理論じゃないから　量子力学の名前使わないでね

とりあえず量子力学の勉強まじめにしたこと無い人が
知ったかしてもすぐバレちゃうから気をつけてね

脳の働きが量子レベルでなんかやってるらしいって話があるのでそんなところ関連？よーしらんが

>>599
その粒子同士の相互作用すら実は客観的なものではないと
人間が観測するからそうなってるにすぎないと

で今ある量子力学はそこだけの分野

>>614
何が言いたい？

>>617
ｗｗｗ

>>617
苔の生えた哲学論持ってくんなよ
そんなのはニュートン力学でも言える事だ
わざわざ量子力学を持ってくる必要のない話だ

みんなが学校でお勉強してる量子力学は
「人間のための量子力学」だから

>>3
箱の中の猫

>>621
来世のために哲学すべきよ。

量子力学の論文読んだことあるの？

>>618
トンデモさんはまともな本一冊でも読んでから主張してねって話
量子力学を自分のトンデモ説の補強に使わないでね

同意してもらえると思った？

>>625
使ってないよ。
この>>1の結果から全て説明したからね。

まあ知能足りてない奴にとってわけわからんこと言ってるように見えるけど、知能足りてたらわかると思うが。

あー不可知論の類か。ありゃ一種の思考停止じゃねえの？

このての話に範囲のせまい学校のお勉強もちだしてもしょうがないだろ

証明はもちろん否定することもできないんだからな

>>45
相手がお前のこといないと思ってるんだよ

>>627
いやだから
この実験からはそういう結果は言えないっつーの

>>632
じゃあどう言う結果が言えるの？

>>570
いいねぇ

>>631
意外と深いね

>>632
言えないのであれば理由教えて欲しい。
検証してやるから。

>>633
非相対論的粒子はシュレディンガ―方程式に従う

>>1
俺もそう思ってたわ

量子力学が何か理解したかったら、ファインマン物理学がよい

もうちょっと本格的に勉強したかったら、ディラックの量子力学やランダウの本がよい

とことんまでいきたかったら、ワインバーグの場の量子論
を理解できるよう突き進むのがオススメ

>>636
人間の意識してない所でも波動関数の収縮は起るから

>>637
従うなら証明よろしく。

>>636
量子力学において物質の存在はどのように記述されるか知ってる？
知らなきゃ君には検証できないよ

可愛い子ちゃんを想像してるけど全然目の前に現れないぞ。

波動関数は基底関数だろ

>>640
どうやって実証するの？

死後の世界じゃなくて
あの世だろ
あほ

>>642
知らない存在論ならしってるけど。

僕は「ご冗談でしょう、ファインマンさん」の上下読んだから、量子力学は完璧さ！

>>647
じゃ君が量子力学を使って何かを検証するのは不可能だよ
残念だったね

>>649
なんもわかってねえ。

>>650
君が量子力学を何もわかってないことはわかったよ

>>651
君がこの実験の内容をなんも理解してないって意味だよね。

じゃもう一個聞くけどエネルギー準位って知ってる？

内積空間における直交基底の存在

>>641
だから本読めよ
干渉縞ってのは波じゃないと生じない

バカばっかり。

>>645
番犬効果ってので勉強しろ　つか清水よめ

よくわからんけど、かめはめ波も超本気で信じれば出せるかもしれないってことが科学で解明されたってことか。

そういうことじゃね

慣れ合いはよそでやれ

>>643
確率的にゼロではないってだけの話
なので可愛い子ちゃんが「今晩泊めて下さい・・・」って押しかける確率を計算することに意味はない
つまりマクロとミクロの事象は峻別して考えるべし

意識してるのだけど画面から嫁が出てきてくれないのだがそれはどういう事だ？

>>657
既存の知識でこの実験の理論乗ってるの存在しないのに無意味でしかない。

量子力学ってより、量子哲学だなｗ

まぁエネルギー準位すら知らない奴が量子力学使ってオカルト理論言っても
すぐ論破されちゃうよ

>>656
この短い文章でこの実験を理解したの君は
シュレディンガー方程式は原子のエネルギー準位を説明できるんだけど

>>665
エネルギー準位しか知らねーだろ？w

>>666
じゃあ説明すりゃいいやん。
誰かが知識豊富って褒めてくれる。

>>663
だからこの実験は100年近く前から行われてるんだよ

さすが、なんでもありの量子力学だな。

じゃスピンって知ってる？
ボーズアインシュタイン凝縮って知ってる？

>>668
ttp://www.chem.nara-wu.ac.jp/~tanase/ClassesInfo_HP/KisokagakuII-3.pdf

>>669
そうなのか。
じゃあ100年前に行われた内容はどんなだった？

>>342
逆もたぶんそう
あなたの認知機能が正常に働いてるなら、このスレッドも安泰でしょう。
公務員給料スレは平日の昼間だと公務員擁護のレスで埋まるけど

>>672
馬鹿だw

>>46
俺は、それでも旧友には会いたいと思うが、女子がいない為に、誰も同窓会をしよう！…という事は言わない

>>524
民主党「日本を諦めない」とは何だったのかwwww

>>671
あーそれ面白いな

ここで、スピンとはどういうものか
わかりやすくなるべく正確に言葉で説明できる人いるかな？

>>673
だから干渉縞が生じた
そして
>要は「それまで規則性などないかのように動いていた粒子が、観測者の視
>点が加わった途端、それまで全く見せなかった一定の規則性を見せた」
こんな事おきてないし　この博士がこの実験はしてないし　>>1の解説が間違ってるだけ

粒子の内部状態

まぁID:KVPiH1Pe0が量子力学のことなんて何一つ
欠片も知らないってことだけははっきりした

実験結果が分からずに知識ひけらかしたい馬鹿だけになったし漫画でも読んでくるよ。

俺の部屋が美少女であふれている世界は存在する！

>>678
観測者が見たから干渉縞が出来たわけじゃないんだよなｗ

>>680
どこらへんで？

>>681
だから今回この博士が実験したわけじゃなくて有名な実験を誤って引用しただけだぞ

存在すると言っても物理的に存在しなければ存在すると言えないのでは？
意識することで脳内の物質として存在するってこと？

>>678
>要は「それまで規則性などないかのように動いていた粒子が、観測者の視
>点が加わった途端、それまで全く見せなかった一定の規則性を見せた」

確率の雲としてしか存在してなかったものが、人が観測することで、場所が確定してしまった（確率の波が収束した）
ってことを言ってるんじゃね？

>>685
馬鹿は寝とけ。

無限次元複素ヒルベルト空間

>>684
波動関数をそもそも知ってるのかお前は

>>690
アホも寝るべき。

>>688
この博士が実験したと思ってたのか？

そうやってすぐ記号化する

>>687
だったら
>それまで規則性などないかのように動いていた粒子が
自体がおかしい

だめだこりゃ。これ別にオカルトな話じゃないんだけど。
くだらねー書き込みばっかしやがってイライラさせんなよ低学歴はVIPに行け

思考は現実になる

>>694
動きが確定できないことを言ってるんじゃ

>>687
二重スリットの実験は物質の波動性による
波の干渉がモロに出る実験

>>687
2重スリット置いたから干渉縞が出た。

逆に観測者が「光か何かを当てて」、粒子がどっちの
スリットを通ったか観測しようとすると、
干渉縞は消えるｗ

その観測者の意志自体も量子力学の結果

>>687
人が　なんてもんは必要ない。
粒子がぶつかった（干渉した）から収束しただけ。
人が観測するためには干渉しなければならないだけ

この博士の理屈で言うと、異なる二つの意識が発生した場合に、世界はどちらを選択するのか？

生きてる人間にとって死後の世界は存在する
だが死んだ人間には存在しない

>>1
>この世にあるものはすべて、人間が意識し、決定してきたものである。

それは人間のおごりである

>>697
観測した後も動きは確定できない
波動関数は一点に収束してはいけない　

複素内積空間であって完備距離空間をなすこと

>>677
粒子の角運動量
整数か、反整数の離散的な数しか取らない

想像と観測じゃ随分違うな

>>697
あの実験って確か動画もあるはずだけど
2重スリット通さなければ
単粒子がそれなりに適当に散らばってぶつかるってだけだよ

この分野も突き詰めれば当然科学だけど
まったく研究が進んでないのでギリギリ哲学です

>>703
おごりとかじゃなくて限界

安価しておく

ま、実際は速度も座標も離散的な価にしかならないんだけどな。
現実は実はデジタル

場の量子論だとスピンをある程度は説明できるかも
粒子場の性質でスピン角運動量を持たなきゃいけないってことが言えるから

>>709
それっぽい単語が好きな哲学者は専門用語が一般用語と乖離して用いられる素粒子物理の言葉尻を捉えて身勝手な妄言を展開する
残念ながらオカルトの一般人から専門家までこの傾向は変わらない

意識も物質も究極的には同じなら死後の世界はない

>>714
ソーカル事件か

じゃあ俺は100億の金を持っているって言えば俺の目の前に100億の金が現れるのか
これはいい事を聞いた

>>706
残念だが角運動量ではない。

では、
上向き(+１／２スピン)の電子を９０度右に傾けると、
スピンの方向はどっち向きになる？

>>698
>>199に書いたけど、それはなんとなく知ってる
「確率の波」と考えると干渉は不思議じゃない気がする

>>699
干渉縞消えるのか
てっきり、光子1個づつでも干渉縞が生じることの方が問題かと思ってた

>>700
その辺はコペンハーゲン解釈ということでｗ

>>704
スクリーンに当たると、その場所は確定しちゃうんじゃ・・・

>>708
二重スリットがなきゃ干渉しないしね

囲碁の世界

観測実験研究してみて
もうけわからんことだらけだけど
わかったことだけ使えるとこだけ一生懸命やってるのが所謂量子力学

ベクトル空間における基底の存在は選択公理と同値である
ここにも選択問題がある

いままで生まれた哲学的思考(意識)あるはずだよね。
哲学者居た世界があるなら。
それってどうなんだろ？
意識であれば粒子に影響するって事なる。
考え整理すると、意識ってのは人の考えで人から発生し粒子に影響するってことだろ。
じっくり考えてみよう。

丹波哲郎でさえあの世からこの世へ「あの世はあるんだよ」という答えが返ってこない
�@とてつもなく遠い場所でそれを伝えることができない
�A生きてたときの記憶が無くなってあの世にいるか
�Bすでに記憶がなくどこかで生まれ変わってるか
�C実はあの世など無く
�Dあの世が楽しくてそんなのどうでもいいか

このどれかだ
間違いない

>>716
おお、こんな有名な話があったんだね、ありがとう
うちの研究室でも似たような事が起きたわ…w

>>718
つきつめると素粒子の持つ独自のパラメータ（内部自由度）を巨視物理になぞらえているだけだからなぁ
カラーとかもそうだけどさ

まるで文系の主張ｗ

だからちょっと外れた話になると哲学やらオカルトやら入り混じってカオスになる
残念ながらいまの人間の知恵では証明も否定もできない

新倉イワオ

>>728
だろうな。

生まれて最初の記憶（→最古の記憶）はいつ？
それより前の記憶はある？

つまりはそういうことだ。存在を意識するのは意識上不可能。

>>718
下向きに決まってるじゃん

よく前世の記憶がある人がいるとは聞くけど
あれを胡散臭さを排除して科学的に調査、分析すればおもしろそうだけど
今までそういう研究ってあるの？

内積空間は双線形性と対称性である

もっと内容のあるレスをお願いします

>>719
たくさん測定してスクリーンに当たる光子の位置を点で書いたら
点々が多い所と少ないところで縞模様になるらしい。

>>719
量子がどっちのスリットを通るか光を当てて「位置を確定」しようとすると、
そこで波動関数は収束して単なる粒子になる。

具体的には光でも軽い量子に当たることにより（相互作用して）、
量子の運動に影響を与えるから。

観測する行為がその観測するものに影響を与えて
しまうってのはこういうこと。
で、その影響をゼロには原理的には出来ない。
その限界がプランク定数って値

人間をこの世の絶対的存在だと信じてるこの学者は糞すぐるｗ

嘘も見抜けないのかお前らは

>>736
でもスリットのどっちを通ってるかを毎回測定してると点々は縞模様にならない。
と一般向け解説書に書いてあったな。光子じゃなく電子だったけど。

ところで>>199の光子ってトコにツッコミが入らないのは、お前ら本当に二重スリットの実験を知っているのかね？と疑問に思われても仕方ない

>>736
うん、普通は物理的な波としての性質だよね
だから本当は光子と考えた場合は縞模様になるはずはないんだよね

>>737
何か対象に干渉しなきゃ観測できないしね

2秒差か…

パブロフの猫の実験な

ハルヒの小説を読んだ当初、こういうことに影響されて書いたのかなとおもったけどね
人の強い思いは現実になるのだと。どうやら違ったようだ。

有限であったとしても人が知ることが出来るのが
せいぜい10のうちの1ぐらいだったら1をもって無限とするしかないな

>>741
あ、電子だったね
それは俺が悪い

なんだそれ

質点系か連続体か

>>72
これ超おもしれー
わかりやすい
でもなんでなんだろ？

>>732
ハズレｗ

あるときは上向き(+1/2)スピン、またあるときは下向き(??1/2)スピンが観測される。
何回も観測すると丁度それぞれ半々の確率になる

数学で表すと、

↑

が　

(1/2)↑e^0　ー　(1/2)↓e^iπ/2

に変化する

>>740
「スリットのどっちを通るか」って波じゃなくて粒子の性質だしね
観測のために干渉して粒子の場所を確定してしまうと波として縞模様作るとかの性質はなくなっちゃうんだろうね

>>1
またカントとデカルトに戻ったかｗ

>>718
いやスピンは角運動量だぞ。。。
スピン角運動量はベクトル量　ただスピンを持ってる粒子場はベクトル場じゃなくてスピノール場

これを「量子力学」の範疇で語られると学者や学生はイラッとくるんだろ？
「量子力学実験を発端とした未知分野における哲学及びオカルト話」とすればいいんだろ？

ID:3Xd+qSC70無双w

哲学でもオカルトでもねえっつーの氏んどけクズ

>>754
正確には角運動量ぽい何か

磁気でしか観測されないし

>>754
スピンはスピン角運動量の略語ではあるが、巨視物理における角運動量と同じものではないよ

意識って脳が働いてるからだろ。死んだら脳自体働かなくなるから無。地球が滅んで人間が滅亡したら宇宙の意味さえなくなるって考えだろ？けど宇宙はなくならない。神が創ったからな。

>>758-759
ネーターの定理から角運動量と同じように導かれると思ったが。。
確かに軌道角運動量ではないが(相対論的)場の量子論的に考えると区別されるものではないと思うが
回転対称性から導かれる点では変わらない

意識も物理現象ってことだな
それを動かしてるのが何なのか
まだ発見されてないだけだろ

>>757
科学といえるレベルまでいってないんじゃない
「話の流れからするとそうであっても不思議じゃないかもしれない」レベル

みんな頭いいのな
何話してんのかさっぱりだぜ
人間に観測されたら電子が張り切っちゃって
結果が変わった件についてやさしく教えろください

>>761
区別ははっきりされる
何故なら量子力学における量子はスピン角運動量を内部に持ちつつ、軌道角運動量も持つことができるから。

>>764
観測するってことは
対象に何かを当てたりして反応を見ることだから

ノイマンの抽象的自我から大して進歩して無く無いか？

スピンはニュートン力学で言う所の角運動量ではないってはっきり習うはずだけど・・・

なんかお前のことリアルに知ってるかもしれん

>>764
観測というとめんどくさいので「見る」にしよう
君が何かを見るというのは、何かに反射した光を見ていたり、
何かから放射される光を見ているかだ。
反射は放射をした場合、小さなレベルではあるが、見ている対象の運動に何らかの変化を与えてしまっている。
実はこれが重要なことで、原理として、見る対象に変化を与えずに何かを見ることは不可能なわけだ。
つまり、見る＝見る対象を変化させる＝見る対象に干渉している
ということになる。
このプロセスには必ずしも人間の見るという意志は必要ないので、
対象に干渉している=見る　ということになるわけだ

>>765
相対論的量子力学ではスピン角運動量と軌道角運動量は保存されるものではなく
その総和だけが保存量　角運動量として別々の量とは思えない

>>751
あ、すでにスピンは上向きに観測された上でのZ軸への変化観測って意味ね
そりゃ半々の確率でしかないわ

>>771
そもそもスピン角運動量は特殊相対性理論を考慮したときに生じる矛盾を回避するために量子論に導入されたものだから、君の思いは横恋慕

>>768
ニュートン力学としての角運動量として主張しているのではなく解析力学としての角運動量だと思うんだけど
確かに古典量ではスピンと対応する量はない

塵理論未だにわからん

ミサワのあれ思い出したわｗｗｗｗ

でもさ、相手が勝手に放射したもんを観測しただけでも、「対象物に干渉した」ことになるって理解しにくいよね

ブラベクトルとケットベクトル
合わせてブラケットベクトル

というか、仮にスピン角運動量と軌道角運動量が同じもんだったら、
電子の表面速度は光速を超えるので、素粒子は全部ブラックホール

言い方を変えよう

コップの水の温度を測ろうとする。
温度計を突っ込めば測れるが、温度計を突っ込んだことに
よって、水の温度が変わってしまう。

ではもっと小さな温度計ではどうか？
小さくてもやっぱり水の温度は変わってしまう。

観測する行為によって物に影響を与えてしまうんだな。
ではドンドン小さくしていって、影響を与える最小限の
大きさしてやった。

これがプランク長

プラトンの勝利か

電車の窓を流れる景色を見て、「オレは世の中を見ている」
と思うとして、ビル、マンション、田んぼ、車、人、いぬ、とか
いろいろ見えて、これが世界を構成していると思うこともできるけど、
よく考えたら意味づけされているもしか見えてないんだよな。
もっと色々なモノが満ちあふれていると思うんだが。
電車を移動している最中でも、実際は深遠な宇宙のエネルギーの海を
漂流しているだけなのかも知れない。

>>773
アレ　スピン自体は相対論効果を考える前に導入された自由度だと思ってたんだけど

>>780
コップの外から赤外線放射温度計で測ろうぜｗ

>>764
お前がカーチャンから五万貰って毎週パチ行くとするじゃん？
二週間後にカーチャンがチェックすると、お前のパチの結果がお前の財布に入ってて、それは先週時点で勝ったか負けたか分かんないから、
勝ち勝ち、勝ち負け、負け勝ち、負け負けの4パターンの確率でカーチャンにバレるじゃん？
でも金貰って一週間後にカーチャンチェックが入ると、お前は一週目に勝ったか負けたかの2パターンじゃん？
しかもカーチャンチェック入ったら、お前はブルって二週間にパチ行けないから、結局一週目の結果で二週間後に財布が決まるじゃん？
そゆこと

子供の頃から思い続けて来た夢ってか願望
「死んだらどうなるんだろう？」その謎が
あと数十年後か数年後か、楽しみではる？
子供の頃にたまたまテレビのニュースで自分と変わらない年の子が
事件で死んでさ「アレ？死んだらどうなるんだろう？」って思った
これが人間が最初にブツかる宗教への入り口なんだな

>>784
では、
測るために赤外線を取ってやった。

残念だがその放射エネルギー分温度は変わってしまった。

>>779
うーん　俺はネーターの定理の回転対称性による保存量が角運動量だと捉えてるからなぁ

>>783
パウリが場の量子論を地固めする際に導入されたパラメータだからそれはありえない。
何故なら場の量子論は特殊相対論と矛盾しないように系を記述するための論法だからだ。

>>779
でも素粒子自身の角運動量っていう考え方で間違いないよ
古典的物体も素粒子も最大の全角運動量があるし

>>787
その辺だよね
「相手が勝手に放射したものを測定してんだから、測定しようがしまいが相手に干渉してないじゃん！」って思っちゃう
でも、測定したことで、測定器から熱が出たりして周囲の温度が変わると、コップの温度も変わったりするんだろうね

>>782
そのイメージだよねこの話は

>>213
あどク リックして

>>770
わかりやすい
つまり、誰かを見ただけで
その誰かに微量ながら変化を与えてるってこと？

死んでも働いたりしなきゃいけないの？

これ哲学だろｗ

ファインマン物理学のベクトル解析が好きです

>>1
クリスチャンってもうなんとか未開の分野へ取っ掛かかって
神の存在をこじつけようと必死だな・・・

>>794
放射とかもかんがえると
見えている像と見えているそのものは微妙に違う　ということだな。

>>782
実際は深遠な宇宙のエネルギーの海を
漂流しているだけなのかも知れない


詩的だな

>>795
「働くの嫌だな〜」と思ってる時点で
思考のなかに「働く」という概念があるので
あの世でも働かなきゃいけない
おまえさんの脳内から一切その概念がなくなるほど徹底的にぐーたらしてれば
あっちでは働かなくて済む

死後の世界より現世利益に結びつくようなヒントをくれ

さて、人間のふつーの脳みそでは
「確かに見えているものは実際のものとは微妙に違うけど、それでもどこかに正しい位置があるのだろう」
と思い込みがちだが、
量子力学ではそれを一歩推し進めて、
「干渉するまでは正確な位置は決まっていなくて、粒子は確率的な雲のようにぼんやりと存在している」と考える
なぜならば、そのほうが色んな現象が矛盾なく説明できるからだ。

>>799
理解できた
これ考えた人は空想が現実になった瞬間を体験できたのかなぁ
アドレナリン超ぶっぱだったよね、多分

実際構成してるのは原子以下にすぎず
それが引力とエネルギーで引き合いながら様々に形を変え宇宙空間を漂ってるだけだからな

地球から137億光年先の天体を観測したとき、その観測がその天体に影響を与えるのは何年後なんだろう・・・

ある人が宝くじXXXXXを購入して当選を意識し、別の人がYYYYYYを購入して当選を意識した時、どちらの宝くじが当たるのか？

>>802
totoを買う行為によって、未来の事象に変化を与えればいい

確かにスピンは独立な変数であるっていう点において軌道角運動量とは区別されるべきだけど
しかしこれもネーターの定理から導かられるという点において角運動量と同じだ

>>803
「ぼんやりと存在している」と捉えるより、「観測するまではどーでもいい」って表現のが近い気がするな
どーでもいいけど、そいつがいられるのはエネルギー次第で、正しいかどうかは統計的に証明される、が今の物理の考え方だね

>>809
そりゃ乱暴だな
ネーターの定理からはいろーんなものが導かれるが、それらが全部同じだという主張に何か利便性があるとはとても思えない

>>809
その際に保存したラグランジアンは何だったか、思い出して

>>806
つかすでに天体消えて無くなってるんじゃね

誰かが「有る！」と意識したモノと、他の誰かが「有る！」と思ったモノが、
存在的に衝突したらどうなるんだろう？鉛筆とは魚だ！と、牛だ！が、衝突したら

つまり、我思うにゆえに我有りってことだろ

俺は自然は運動するエネルギーの濃淡だと思うけどね。

自然においては静止するなにものかを拒否している。
しかし自然を認識する場合は運動の否定が必要だということ。
座標原点にしても絶対座標にしても自然には存在しないが
理解するには必要なだけ。
いついかなる瞬間にも運動している。
運動量無は自然の理解に必要だからといって自然に存在するわけではない。

この理解でいけば、自然において粒子は波の一形態であることになる。

>>816
>>俺は自然は運動するエネルギーの濃淡だと思うけどね。


場の量子論っぽいな

>>814
どちらかがオッカムの剃刀に切り落とされるってイーガンが

>>812
既にスピノールを使ってるということ？
でもこれが場の性質として理論に組み込まれてるんじゃないのか？

>>814
観察する人間によって別々の世界が存在してるんじゃね

揺るがないものただ一つ
あなたへの思いは変わらない

>>180
それはオレも半年ぐらい前から思っていたこと

>>219
存在自体が嘘八百捏造の塊だからなぁｗｗ二次から東方に入ったから原作の紅魔を知って辟易したわ　特に咲

>>814
人間同士は物凄く近い存在なんだからほとんど同じに見えて当然でしょ

>>813
太陽で寿命100億年くらいだっけ
でかけりゃ200億年くらい生きてないかな

死後の世界の前にまず魂の存在を証明しないと

>>817

絶対座標って存在しないでしょう？
つまり自然は運動しているということになる。
運動しているのなら、それを前提にして、有と無は成立しないと考えるわけ。

有限というのはけっきょく存在しないということにも成る。
無限はその否定の有限から成っているわけではないんじゃないかと。

魂とは線形化された機械である

死ぬ瞬間に天国考えて死ねば幸せなんじゃない？

死後のイメージが無いと不安だろ？

なんで必死なの？

スクリプトか生の人間かは分からない
つまりこのスレ自体が量子力学そのものなのだ（ｷﾘｯ

>>816
おれも宇宙はもともと無だったけど
何かの弾みで、断層というか著しい不均衡が生じてしまって、
その不均衡を回収するエネルギーの流れがいまの宇宙その
ものじゃないかと思っている。
生命というのは不均衡を回収するためのシステム。
原子力を使ってエネルギーを発散させちゃうしね。
宇宙はいつか再び無になるのだと思う。
なんで不均衡が生ずるかって？たぶんほかの宇宙からの干渉かなと思う。
終わらない話

>>824
よく分からんが恒星の寿命って質量に反比例してなかったっけ
デカイ奴ほど早く死ぬっていう

私は二度物乞いをやり、三度水夫をやっていた。インドでは水の配達人を務め 日本では鍛冶屋をやって95歳まで生きた。

また、ローマ人兵士、八歳でライオンに 食われたチャドの黒人、アマゾンで12人の子供を残して42歳で死んだインディオの漁師

86歳で死んだアパッチの長、他の惑星を含めて数回生きた農夫、別の惑星とチベットの 山々で二度生きた僧侶　そして童貞ν即民

九種類の人生を九回やったオーストラリア人　→　http://www.galactic.no/rune/thaoeng.html

古代日本の哲学　「何度でも生き返って人生を楽しめ」　→　http://www.youtube.com/watch?v=rTIIN_jO7mc&feature=related&t=2m30s

自分の死後の魂の解釈ってのは、

人の心に「ああ、あの人がいたな。お世話になったな」
とか、記憶や想い出として残ってるのが死後の魂だと思う。

死後の世界があると信じる人には、その人の意識が消える瞬間までは、死後の世界があるんでしょう

>>833
それだけ人生繰り返してりゃ大統領にもなれそうだがな

>>826 続き

数には大きさが無いって定義は、絶対座標の自然存在の否定と重なるんじゃないかなとも。
数は自然には存在しないというのは自然が運動するエネルギーの濃淡ということに成らないかな。

数が存在するとしたら、大きさの無いものが大きさを形成することに成らないかな。
Ａは無限のＡの否定から成るというのはわからない理屈なんだ、個人的に。
大きさの無いものをたとえ無限に集めても大きさにはならないんじゃないかと。

まあ色々と問題はあるが。
この立場だと最小単位は存在しないことになる。
ある物理的条件下において、かくかくしかじかの物理的状態に成るといだけ。
これだとゼノンの競技場の逆説を避けることが出来る。
あとカントの二律背反とか、観測問題、不確定性原理などなどが回避できると思っている。

まあ、いろいろあるが、けっきょくこの問題はピタゴラス的理性が理解の論理であり
実在の論理とは違うことだと思うけどね。

さて、寝るか。
グッナイ。

量子物理学的に言うと、
今はブサメンでも観測者がイケメンと思えばイケメンになる。これは、そうだろう。
でも、財布を観測してもいっこうに中身が増えないのは悲しい。

>>832
ああ、逆なのか
寿命きたあとも中性子星とかパルサーになったら長く観測できそう

>>838
ミクロレベルではね
人間というのはあくまでマクロな存在だよ

>>836
芦田まな
とか人生２回目だよな

>現実であるかのように見えているこの世界はすべて、自分の意識が創り上げたもの。

じゃあ死なないよな
快速に飛び込んでも大丈夫なんだよな？

聴覚がフーリエ変換だから
魂もフーリエ変換だろう

>>842

死ぬかも知れないし生きてるかも知れない。
このオッサンはその生きている可能性=死後の世界はあるって話じゃね?

こればっかりは証明出来ないが可能性は有るって話だよな？

死ぬと、今生以外のあの世の、知り合いがいっぱい居て、
今回の人生は大変でしたな〜。おつかれさん。

はー、やれやれでつた。

みたいな感じらしいぞ。

さすがに現代物理学で死後の世界を語るのは無理があるなｗ
そういうレベルに達してないからな

死後の世界でも年はとるのか？
死後の世界でも死んでまた別の死後の世界へ行くのか？
死後の世界でも死ななかったら死後の世界人大杉じゃね？

今度スイスのCERNで、加速器使って異次元を引っ張り出す実験やるらしい。ガチで

>>848

どこのアロー計画だよ

幽霊って何で服着てるの？
服もあの世にいくの？

>>847
一人で何役もやっているから、それほど多くないと思う。
仏教で言う、観世音菩薩のイメージ。

>>848
ありゃ〜非現実的だと思うがね僕ァ

カラビヤウ多面体が実際にあるか見ものだな

取って付けたようなヒッグス粒子すらあったからな。

イエスが弟子のペテロに師匠のことを聞かれ場面。「洗礼者ヨハネは預言者エリヤであった」と答えています。
これは明らかに「ヨハネの前世はエリヤだった」ということですね。それから「パウロの改心」で有名なパウロも
聖書の中でイエスのことを「最後のアダム」と呼んでいます。最後があるなら最初もあるんでしょ？（笑）。実は
「キリストの復活」自体が一種の転生だと考えられるんです。普通の人間は死んだ後、別の人間として生まれ
変わり、赤ん坊からやり直します。ところがイエスの場合は死んだ時と同じ姿、同じ年齢で転生したという言い
方をすれば東洋思想と矛盾しません。「菩薩」の領域に達した人間は、自分の望む姿、望む時代に自由に生ま
れ変われますから、イエスは「同じ時代に同じ姿で同じ肉体に」転生した・・・と言えるわけです。肉体の再創造。
復活は転生の一つの形態です。

ところが時代と共に、この輪廻の考え方は教会の利益に反するものとなってきた。キリスト教会としては「人生は
一度きり。教会に認められるような善人は天国に、異教徒や悪人は地獄に行く。」という単純な教えのほうが信者
達をコントロールしやすいんです。天国に行きたい人間達は教会に絶対服従。寄付金もタンマリ。そしてニケーア
の公会議、コンスタンティノープルの公会議において正式に輪廻転生は異端とされ、これを信じるものは地獄行き
・・・となったわけです。それに伴い、聖書の中の輪廻に言及した部分は次々と削除。現在の聖書が必ずしもオリジ
ナルと同じではないことは映画「ダ・ヴィンチ・コード」や「スティグマータ」にも描かれていました。

ヒッグスはあれだけ標準理論が精確だったんだからほぼ必然的だったろ

知ったかですか

>>848
別の宇宙の太陽の中身が出てきたり、ウルトラマンに出てくるような怪獣が出ないといいなｗｗｗｗ

>>358
安価たどってみろよ

このスレを見た瞬間にアインシュタインの言った名言
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか？
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。
というのを思い出したのは俺だけだろうか？

>>855
当時、強い相互作用がいまいちだったのと、
ニュートリノ振動があるからなぁ

>>859
マクロ的にはアインシュタインは正しい
ただミクロの世界になると観測自体の影響も考慮されないとダメなだけで

なんでミクロとマクロで挙動が違うの？

>>862
波動関数が重なり合わさって、波々なのがノッペリとなる。

>>862
不良もさ、一人一人だといい子だったりするけど、集団になると悪いことしたりするじゃん

>>727
マジでか

いや、ありじゃね

お釈迦さまは
あの世はあるのか、神は存在するのかと質問する弟子に対して
「毒矢のたとえ」を話された
「そんなもんお前に関係ないやん。どうでもええやろ」

死んだ後にその存在を意識する余地があるのかってことを聞いてるんだよ

>>860
ニュートリノ振動はマヨラナってだけで標準理論がそんなに破綻したけでもないんじゃなかったっけ？

>>868
人類が実験・観測できる領域では無いのでどうとでもいえる

デカルトがいってから、ずいぶんたつなぁ。

無も有も生も死も若退も若出も在世も滅後も悉く皆本有常住の振舞なり、
無とは法界同時に妙法蓮華経の振舞より外は無きなり
有とは地獄は地獄の有の侭十界本有の妙法の全体なり、
生とは妙法の生なれば随縁なり死とは寿量の死なれば法界同時に真如なり
若退の故に滅後なり若出の故に在世なり

>>872
何て意味？

>>872
まさにその通りだな
あドセンスクりッ＿クお願−いします
俺も感心したよ

>>873
無有生死若退若出等と経文にあるが、無も有も、生も死も、若退も若出も、また在世も滅後も悉く本有常住の振舞いなのである。
すなわち久遠以来、常住してきた生命の本質にそなわる本来、本然の姿であり、働きなのである。
さらに無有生死の「無」とは、法界すなわち宇宙の森羅万象ことごとく同時に妙法蓮華経の振舞い以外の何ものでもない。
また無有生死の「有」とは、地獄は地獄の有りのまま、餓鬼は餓鬼、畜生は畜生のまま、十界をもともと具しており、それ自体、妙法の全体である。
無有生死の「生」とは、妙法それ自体、久遠より常住するものであり、その妙法を根底とした生であるから、いま初めて生じたものではない。
もともとあるものが縁にふれてあらわれたものである。無有生死の「死」とは、寿量の死、すなわち永遠の生命の立ち場からみた死であるから、
大宇宙に冥伏し、大宇宙それ自体となり、そこに何の差別もない。法界同時に妙法それ自体なのである。
それは「若しは退」のゆえに滅後すなわち死となり、「若しは出」のゆえに在世すなわち生となるのであって、退くか出現するかの違いにすぎない。

仮に死後の世界があったとして

人間の意識もそんな確固たるもんじゃないのもわかってるから
行けたとしても認識できるかどうかわからない
脳を分裂させると意識も分裂する
意識の一部があの世に行けたとしても
いまの自分の意識が行けるか認識できるかわからない

天国への階段は長い

やばいねぇ

>>875
よ〜く読んでみますね、ありがとう！
すぐに答えてくれてびっくり。

つまり東京受胎の後の世界は存在を強く信じてもらったものがいる世界ってことだな

我思う故に世界あり

死んだときは銀河鉄道に乗りたいのん

これはさすがにないわｗｗｗｗ

なんか我思う、故に我ありを勘違いしてるやつ多いけど
自分は本当に存在するのか疑っている自分がいることが疑いようがないっていう意味だぞ低能共

>>883
それくらい知ってるわｗ

>>883
その勘違いしてる奴のレスがどれなのかわからんけどおまえの低能っぽいレス見る限りそいつらは解釈をさらに哲学的に昇華させてるだけだろ　

生命そのものは
なくならん
死のうが生きようが

宇宙生命の構成物質であることにはかわらん

コギトエルゴスムって浅はかよねえ

>>448
マジでか

生きてる者には死後の世界は存在するが、死んだ者は原子に返るだけだろ。

オカルト死後の話じゃねーよカスども。

>>2
ありえるな

>>846
おまえはなんの話をしてるんだ

>>868
死んだあとに意識あるなら必要ない。
それが出来るのであれば、君らの言う死は迎えていない。

>>887
我思う故に我ありのフレーズだけで判断するからそう思う

人間でもお前みたいなのはいらない

最初に意識＝人の考えって定義させてね。
そうしないと話せないから。

本来は何も無いのが普通なのに
宇宙が存在していること自体が不自然
宇宙自体があの世といえるだろう。

「ブサイクwww」「キモwww」「安定の黒率」「黒髪www」「メガネwww」とか言って散々男性を笑いものにしているくせに、
小便をしてもすぐに我慢できなくなるようなら、かなり溜まっているから速射で抜く
そもそもローマ字読みならなんでも通じると思う時点で

妄想は物理的に存在しうるのか？

意識＝人の考え
これで話進めて行こう。

>>258
お前らかわいそうだからもうやめろよ

我思うゆえに〜って話は聞きたくないんだよなぁ
哲学じゃなくて物理学的な答えが欲しい

で今回の実験であれば観測者の粒子の動きを見たいって意識が働いてる。
つまり、その意識が粒子の運動に規則性を持たせたの。

死ねばすべて消えます。宇宙が消えたのと同じですが
宇宙自体は存在してます。そのように認識できなければ
あっても無いのと同じなのです、それがあの世です。

日本語に意識って言葉あって助かった。

こんなの学問じゃねええええええええええええ

段々こうやって、この世界が仮想現実だってことが暴かれていくんだろうね。
仮想現実なら、その対象オブジェクトが認識する範囲とレベルの世界を準備すれば十分だからな。
この発表も2chのコメントも俺からしたら同じ情報で確かさに違いはない。

>>897
宇宙自体が一元的な構造じゃないんだと思うよ。
つまり、瞬間移動出来る宇宙船あっても全ての場所に移動出来ない。
全てを移動するのは不可能。
こういう事になる。

並列的にある同時間で存在する二つの関連のない宇宙は移動出来ない。

>>903
ちげーよ

>>910
ではどう違う？

>>911
干渉はあくまでも粒子が別の粒子に干渉することであって
人間が観測するという現象は干渉の副産物にすぎない

儂が存在を意識したとき
儂の目の前には１億円がある

>>902
ものが存在する理由が、「人間があると思ったから、ある」以外で説明出来ないって事だが
なら対立する認識はどうなんの？って話はこの例では議題じゃないようだな

塵理論スレかと思ったら

誰かあれ解説してくり

おｋ
死後の予定は決まった

>>912
干渉の話じゃないだろ。
粒子に規則性を持たせたのは何か？の話。

俺と俺好みの女と俺の家族以外存在しない世界が実現するんだな。
待ってる

>>917
二重スリットの実験でそんな事はおきない

犬ワンゆえに犬あり

死後の世界が存在する状態と、存在しない状態が、それぞれ重なり合って存在している。
存在するとも言えるし、存在し無いとも言える。

観測した時点で状態が確定するが、観測すると状態は消滅する。
しかし、そもそも観測すらできない。

>>1
＞この世にあるものはすべて、人間が意識し、決定してきたものである。こんなふうに言いきってしまうのは、少々乱暴でしょうか？


乱暴だな
終了

ララァが意識が永遠に行き続けたら拷問よって言ってたけどあれが真理だな。

実験・観測出来ない領域をいくら考察しても水掛け論だと思うんだよね

俺個人の考えは、人類が実験・観測してる領域はミクロもマクロも含めて極々僅かに過ぎなくて
その中で合致する相対論や量子力学を利用してるだけで
それですら領域外の短距離極限や特異点で破綻したりする。
それらは全領域からみたら近似で一部をカスってるだけだと思う

けど、この考察も意味がないっちゃ無い

本来宇宙は壊れ続け拡散し続けてるはずなのに
至る所でくっつきあい規則性を持ち始める
これはいったいなぜなのか

>>924
いやそれは事実だよ

>>333
慌てたんやろ

<ヽ｀∀´>　韓国はすべての起源!!　韓国人が導き出した結論「ウリたちが存在を意識した時、それは存在する」

>>926
全体のエントロピーが増大していれば局所的にエントロピーが減少していても問題はない

>>929
それはエントロピー増大の法則を説明してるだけでしょ
局所的なエントロピー減少の根源的な原因とは？

三島由紀夫の豊饒の海のラストと
この学者の結論が似てる

>>458
和田の原こき出てみれは久方の　雲井にまかふおきつしら波

>>930
何が根本的って言ってるか不明だが
低エントロピーを常に供給されている系ならエントロピーは減少する
（コーヒーカップとかでもいい）自己組織化ってのも起きる

天上天下唯我独尊ということに通ずるわけ

ちなみに稲川淳二はホラを吹くことが大嫌いらしい
恐怖の現場より抜粋

神様なんて居るわけがない

どうしてそらはあおいのか どうしてあかくてくろいのか
あたりまえのことなんて なんにもないんだ

>>197
閻魔様「もう1回遊べるドン!」

仮にこの世界のロジックが高次元の存在によって作られたものなら、宗教家や哲学者や預言者に託してバカにこの世のヒントを与えたくなるよね。

>>443
溜まってないのに抜くのは最の習慣。ムラムラしたら少量でも面倒でも小便に行く

>>933
IDムチャクチャでゴメンだけど
だからそれが起こる厳密なメカニズムはなに？と
それもまた誰かが観測するから組織化するわけ？

そりゃあ良かった



おわり

>>941
局所的にエントロピー減少が起きる一貫したメカニズムはない 場合による　（例　エアコン、地球）
そして量子力学では組織化なんて起きない　この記事が間違っている

>>526
VIP終わったな

まあなにを言いたいのかというと
「意識」のもとをずっと辿っていくと
物質の自己組織化みたいなものに行き着くんだはないかなーと思うわけです特に根拠もなく

>>326
俺と子作りしてくれる女がいない

引き寄せの法則か…

>>945
生命の根源に自己組織化があるってのなら同意できるけど

答えになっていない。

例えば、地球上にネズミ以上の知能を持つ動物がいなければ、ネズミが空を見上げて宇宙を意識しなければ、宇宙は存在しないのである
人間という知能が宇宙を認識して観察したから宇宙は存在したのである

>>950
こういう結果(結論)になる。
この実験の言いたいこと考えたら。
詭弁じゃないんだよこれが。

また陰性になるのかな

ファッ！？

ちなみに、人類が宇宙を観察した結果、地球以外の星や惑星は、地球から遠ざかっているが、地球は、軌道を広げず動いていない事が判明している
これは、地球中心に宇宙が存在していることになるので、神の存在まで意識しなければならなくなるので、言い方や理論を変えて封印されている学術研究になっている

ぶっちゃけ死者の意思が働いてるとしか思えないような偶然が重なる時がある

ダークマターでさえ俺らが存在の可能性を考えたから今のこの世界にはダークマターの存在の可能性が(こう言っちゃおかしいけど)存在する。

>>951
だからこの実験の>>1の解説は間違っている

これ博士は面倒くさくて死後の世界は二重スリット実験の様に「あると思う人にとっては存在する、無いと思う人には存在しない」って言ってるだけだろ

>>957
あってるんだって。
ただ観測者が観測していないときの不規則性を証明するべきかもしれないけど。
悪魔の証明じゃね？

>>225
やっぱり旧速ってクソだわ

>>959
二重スリット実験ってのは不規則性から規則性が生まれる実験じゃないんだけどそれは理解できた？

>>961
うん。
要するに、実験してない結果を求めたらいい。
粒子一個一個発射する状態であっても、その一個は同時に存在する可能性のある別の粒子と干渉したって事。
つまり粒子が一個飛ばしてもこの実験では軌道を決め発射したわけじゃない。
粒子どの軌道を取る可能性が発射する前まではあったんだよ。
で収束した結果何かの軌道になるわけだけど、干渉網がなぜあるか？
それは粒子の持っていた可能性があったから。
光は実際に粒子は幾つも有るから。

このスレおれ以外はみんなスクリプトかよ

結果が同時に存在することはスティンガーの猫で証明済み。

>>948
おほけなくうきよの民におほふ哉　我たつ杣にすみそめの袖

>>142
なんかもう疲れたわ

つまり光に見立てた玉は、観測した時に観測していない玉と干渉したことが言える。
観測してないから見えないんだよ。

>>962
嫌　つまり波（波動関数）だから干渉縞が生じたってわけだ

こういうこと言っちゃう辺りがまさに旧速って感じ

そんなことしたらパパに怒られちゃうだろ！

あると思えばあるってやつか

>>964
シュレディンガーの猫はたとえ話　実際はそのような事は起きない

>>968
いや玉じゃね？

>>972
例えじゃないと思う。
行動がひとつの結果に収束する前は結果が同時に存在するからね。

この1ヶ月で30万も負けて頭おかしくな りそう…

なんで必死なの？

今日は土曜日なので公務員の皆様は忙しいのでこのスレはあまり伸びません
俺もアメリカで二年生活してたが、ホールフーズで買ったショートグレインという種類のカリフォルニア米は

存在自体はどんな感情なの
今急速に金玉の中が痒いだが

>>974
うんだからちゃんと勉強しよう
マクロの状態まで量子もつれをもっていくのはすごい大変な事なんだから

博士が玉一個一個発射させてたが、同時に発射させた時と同じ結果が得られた。
玉はなにどどっつんこしたか？
それは博士が発射するかもしれない軌道の可能性と干渉しあった。

こういうことか。

小僧ちょっと黙れ

>>974
じゃなくて、「あのシチュエーションが存在しない」んだな。観察者が居ないと存在しないから

>>375
よをこめて鳥のそらねははかるとも　世にあふさかの関はゆるさし

すでに逮捕者一人出てるし、内通者も居るから、崩壊始まってるよ

こんな記事書かれたら俺ならショックで泣いちゃうわｗｗｗ

>>950
人間が観測したときに人間から見えるこのような宇宙が存在するのであって
人間が見なくてもちがうかたちで宇宙的なものは存在してる

次すれたてたいな。

>>459
パチュリーが思いっきり役立たずだったのを紅魔厨は何故か無視するよな　あの性悪豚が大魔法使い（激寒）とかねーよ　ご自慢の本の内容何一つ記憶しちゃいないからな

今のニュー速気持ち悪すぎじゃね？

>>469
これ本当？

>>780
なんの話をしてるの

観測者が観測した時と観測しなかった時で物理現象に違いはないことって証明できるの？
または観測結果は常に観測した時にしか再現されないとか。

>>566
瀧の音はたえて久しく成ぬれと　名こそなかれて尚聞えけれ

>>1が悪いわ。
このビデオ見て。
http://youtu.be/vnJre6NzlOQ

>>665
よをこめて鳥のそらねははかるとも　世にあふさかの関はゆるさし

かぁちゃんに会いたいわ

>>995
動画じゃなくて教科書読もうか

>>868
うらみ侘ほさぬ袖たにある物を　恋に朽なむ名こそおしけれ

死のうか

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