1 :
フェイスクラッシャー(埼玉県):
新防衛大綱 陸自戦車数を削減へ
防衛省は、来月に閣議決定する新たな防衛大綱で、陸上自衛隊の戦車の数を今の大綱に記されている数よりも約100両減らし、「約300両」とする方向で最終調整に入った。
防衛省は、中国による領海侵犯などが相次ぐ尖閣諸島など、南西諸島の防衛力強化に予算や装備をふりむけるため、陸上自衛隊の戦車を削減する方針を固めた。
今の防衛大綱にある「約400両」という装備目標から、約100両削減して、「約300両」とすることで与党と最終調整に入ったほか、11日に開かれる有識者会議でも提示する。
戦車は、旧ソ連の侵攻を想定したいわゆる「冷戦型」の装備とされ、近年は大綱改定の度に数が減らされ続けている。
一方で、陸上自衛隊の隊員数は、今の大綱の「15万4000人」から、「15万9000人」とする方向。(11/09 17:25)
http://www.ytv.co.jp/press/mainnews/TI20125210.html
おいコラやめたまえ。
あああああああああああ
自衛隊の一番の敵は財務省
代わりに大砲付きの非MBTを増やすんだろ、削減された定数以上に
チェンタウロの偽物はこの前完成したし、アーチャーの偽物もその内作る事になってんだろ?
海自の潜水艦作るサイクル落とせば100両分くらい楽勝で浮くよね(´・ω・`)
日本国内で外国の戦車と撃ち合う状況なんて無いだろ?
ま、心配ならA-10でも少し増やしておけばいい。
日本の戦車は優秀なんだから、外国にドンドン輸出して外貨を稼げよ。
中東やモンゴルにどんどん売れ。
10 :
ラ ケブラーダ(SB-iPhone):2013/11/11(月) 08:28:44.44 ID:aJQIfmVAi
中国がicbmとslbm持っている時点で海自の方が陸自より優先されるのは明らか
11 :
ニーリフト(茸):2013/11/11(月) 08:30:33.95 ID:VQLKFgcn0
いやいやいやいやいやいや
戦車減らしちゃいかんだろ
12 :
栓抜き攻撃(芋):2013/11/11(月) 08:32:00.44 ID:mpqFtreL0
どうせアメリカが、
国産の戦車をやめて、その代わりアメリカからオスプレイを買え
とか言ってきたんでしょ?
300両にするかわりに全部10式にしますって話ならわかる
>>13 道産子で使うなら90式の方が強そうやけどな、車体の重さは防御力の証!!
教導の90を全部道産子に持っていけばいいのに
だが、74式はもうダメだ、あれは全部退役で10置き換えやろ
一番数が多いのが、T-72クラスの旧世代MBTって、北朝鮮かよ
外国の強襲揚陸艇に戦車が載って、日本に上陸される状況は既に
制空権が無いよね、勝敗は決してんじゃん。
本当に日本の戦車の使い道を教えて欲しいわ。
日頃からTOWでも派出所に配ったほうが良くないか?
17 :
スターダストプレス(東京都):2013/11/11(月) 08:43:00.11 ID:XbCScx+P0
さtuきが正しかったな
軍オタざま〜
江畑謙介さんが戦車じゃなく装甲車を配備するべきだと言ってたね。
中途半端なDDHじゃなく全通甲板のヘリ空母をとも(これは実現したね)。
なんかバカボンが口を突っ込んでF2の調達を打ち切ってラインを閉鎖させた時と
同じような流れだなぁ。
陸自なんて活躍する段階でもう負けてるわけだしなぁ
なんだっけ、タイヤのついたやつ、機動装甲車?
あれ増やすんでしょ?安いし。
10式大好きだけど毎年10台強づつしか増やせないなら、
洗車はそこまで増やさなくてもいい。
現代の日本では陸上戦より空海だな。
24 :
フェイスロック(家):2013/11/11(月) 09:20:59.12 ID:dJo4rsVN0
ガルパンブームなんだから増やせよ
これで日本国内に潜伏している人民軍に号令するだけで3日で日本制圧は完了する
ソ連と戦車戦する為に数置いてて、
それが戦車の本来の用途『人を轢き潰す』にやっとシフトするんだから
まあこれはこれでいんじゃないの
装甲車だけを増やすってのもどうかとは思うけど
>>16 戦車100台いる島と戦車1000台いる島に利用する強襲揚陸艦は同じ数で済みますか?
28 :
ムーンサルトプレス(やわらか銀行):2013/11/11(月) 09:30:13.17 ID:qPk8gDCk0
戦車の代わりに対中、対韓用の空母、潜水艦、イージス艦の増強が必要
日本のドクトリンなら機動戦闘車のが有効だわな
戦略的にも戦術的にも
30 :
スターダストプレス(東京都):2013/11/11(月) 09:31:55.58 ID:XbCScx+P0
>>19 国産開発大嫌いなあの国賊が機動銭湯車の開発を
認めた時からの既定路線でしょ
まあ、機動銭湯車スレでマンセーしていたネラー的には問題ないよ(笑)
>>27 それなら強襲揚陸艦を沈めるミサイルをいっぱい買おう
32 :
バックドロップホールド(大阪府):2013/11/11(月) 09:34:38.45 ID:GBJaHdS/0
元々海軍国なんだから、海軍、空軍にこそより力を入れるべきなんだ。
33 :
ファルコンアロー(東京都):2013/11/11(月) 09:41:10.05 ID:hRprTAId0
>>30 憲法改正したら自由に開発できるようになるのかね。
34 :
スターダストプレス(東京都):2013/11/11(月) 09:42:45.88 ID:XbCScx+P0
35 :
スターダストプレス(チベット自治区):2013/11/11(月) 09:45:49.72 ID:v0G7Rd0x0
日本の地形で戦車必要かな?
北海道ぐらいだろ?
36 :
キングコングラリアット(神奈川県):2013/11/11(月) 09:47:58.96 ID:cklRoqJL0
74式を100減らして
10式を10増やしたとしたら
戦力増強になります
[ ::━◎]ノ こないだの装甲車は戦車に入りますか?
38 :
毒霧(群馬県):2013/11/11(月) 09:49:30.73 ID:1tdh+xAvI
兵器はともかく、諜報戦で負けが込んでるのを何とかしろよ。
兵器が優秀でも政治とメディアと教育機関を抑えられてちゃ話しにならない。
39 :
レインメーカー(愛知県):2013/11/11(月) 09:50:05.68 ID:1mAwPs500
10式戦車って実際どうなの?世界最強なの?
世界の評価を見ると重量が軽いから弱いって言われているんだけど意味不明。
>>14 10式は90式より一回り小さく、モジュール装甲を付ける事で90式と同等の防御力を持っていると言われる。
10式の砲は国産だが90式と同じJM33弾頭を射出可能、加えて徹甲弾3型も新たに撃てる事によって攻撃力は更に向上。
加えて多少迎角があっても自動装填可能であり、スラローム走行時での自動照準射撃も可能になった。
防御力とPWR以外では90式を凌駕しているよ、10式は。
41 :
ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区):2013/11/11(月) 09:51:09.38 ID:MYzdDjwc0
装甲車と戦車は別物
実戦では
搭載してる兵器のレベルが同じなら
装甲の暑さより機動性の方が重要だろーな
アラブではトヨタのピックアップトラックが大活躍してるだろ
アレと同じ原理
42 :
キングコングラリアット(神奈川県):2013/11/11(月) 09:52:22.52 ID:cklRoqJL0
>>39 日本という地形で戦った場合
10式に勝てる戦車はない
44 :
スターダストプレス(東京都):2013/11/11(月) 09:56:23.49 ID:XbCScx+P0
>>35 エリツィンのように守旧派が立て篭もる議会砲撃するのに必要ですから
45 :
フェイスクラッシャー(大阪府):2013/11/11(月) 09:56:37.38 ID:5oyxkUWB0
冷戦が終わったのに、まだ同じ数の戦車を維持していた自衛隊が異常なんだろ。
74式の代わりなら、105ミリ戦車砲搭載の装輪車のほうが使い勝手はいい。
装輪者を多めに少数の10式で、数を減らしても大幅な戦力アップだろ。
46 :
ドラゴンスクリュー(福岡県):2013/11/11(月) 09:56:53.82 ID:puw6L7SD0
不足分は機動戦闘車で補うってことか
47 :
フェイスロック(WiMAX):2013/11/11(月) 09:57:04.91 ID:15gsrbw/0
これで海自の予算増額されたら戦前のように決定的に仲悪くなりそう
>>45 冷戦構造は終わりましたが、極東は今でも世界有数の紛争地帯ですよ?
同じ西側なのに、攻める気満々な国も斜め上にありますし。
戦車よりもヘリの時代だろ?
50 :
キングコングラリアット(神奈川県):2013/11/11(月) 10:02:33.75 ID:cklRoqJL0
一気に100台も減らすのかよ
タダでなくても少ないのに
52 :
32文ロケット砲(富山県):2013/11/11(月) 10:07:08.27 ID:r85IydWH0
おそらくT70と同等レベルな時代遅れの74式は10式と差し替えでさっさと引退させるべき
減った戦車100両分の火力はは13式装輪装甲車でカバーできる
あれ?90式ですでに300以上もあるのに10式どうすんの?
もしかして10式は100輌も作らないってことなん?
もったいなさすぎやが(´・ω・`)
日本の戦車はオプションの交換により、ブルやユンボに仕様変更
出来るようにすれば、災害現場で活躍の場は広がる。
戦車とか良いから核持てよ
56 :
レッドインク(沖縄県):2013/11/11(月) 10:13:30.77 ID:Af2ZWESK0
庭に飾るから50万ぐらいで一台くれよ
>>1は嫌儲からパクるしか能のない糞be
■be番号:288484 の履歴(PC埼玉垢
http://kiki.mods.jp/be/stalker/288484/news/ ■be番号:304147 の履歴(携帯庭垢
http://kiki.mods.jp/be/stalker/304147/news/ ↓パクらないで建てたスレ
中国人 「日本人って本当に可哀想だ。昔は原爆、今は原発事故の放射能汚染だなんて」
韓国人 「日本の魚、放射能汚染されてて怖い」
スペイン 「放射能だらけのジャップ国でオリンピックとか無理w」
アメリカ人 「日本は原爆投下に感謝すべき。落とされてなきゃロシアが北から来て韓国みたいになってた」★2
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外人 「どうして日本のアニメ・漫画のキャラはみんな顔が白人なの?」
黒人 「どうして日本のアニメや漫画に黒人でないの?」
踏み切りで自殺を試みたジジイを無理矢理助けようとして死んだ40歳女性 行き遅れだったwwwwwww
>>45 ナナヨンはライフル砲付きアクティブ投光器なんだよ。
60 :
栓抜き攻撃(catv?):2013/11/11(月) 10:23:22.83 ID:ffEDHwV10
今の時代に戦車の必要性が無いってことだろ
その分海自や空自にお金回せるし
100まで減らしても何も困らない
62 :
稲妻レッグラリアット(WiMAX):2013/11/11(月) 10:25:16.42 ID:QDrIO0Ja0
21世紀にもなって戦車はいらんだろ。もっとミサイルや無人機や衛星に金を使うべき
63 :
スターダストプレス(東京都):2013/11/11(月) 10:31:56.90 ID:XbCScx+P0
64 :
トペ コンヒーロ(東京都):2013/11/11(月) 10:34:59.73 ID:MvBLPOdY0
その分の予算を国産戦闘機の開発費用にまわせ
戦車はなー。本土上陸される前に決着付くんだから
戦闘機とか潜水艦とか海洋側に回したほうがいいよな。
とりあえず空母作れ。
67 :
毒霧(大阪府):2013/11/11(月) 10:59:27.61 ID:vPcJaofb0
この100両の削減された戦車って廃棄処分されるの?
武器だけ取り外して軍オタとか外国軍に販売したりしないの?
「改」の字を付けて
イスラエルの魔改造戦車みたいになったのを見てみたい
>>66 いずもやひゅうがを改造すればF-35が搭載できるのです(´・ω・`)
名称は戦闘機搭載護衛艦になります(´・ω・`)
71 :
レッドインク(沖縄県):2013/11/11(月) 11:26:53.37 ID:Af2ZWESK0
保有台数をまさか馬鹿正直に明かしていないよな?本当は500→400だよね?
また、片山さつきか?
73 :
リバースネックブリーカー(関東・甲信越):2013/11/11(月) 11:31:40.68 ID:rae2MpmvO
でも中国ODAは止めないとか馬鹿なの?日本の金でミサイルとか
74 :
ジャンピングDDT(茸):2013/11/11(月) 11:31:58.29 ID:Wl6i8qc20
怪獣来た時どうすんだよ
75 :
ファイヤーバードスプラッシュ(愛知県):2013/11/11(月) 11:33:15.47 ID:v279ySKr0
装輪戦闘車に切り替えてくんだよね
日月神示 ロシアが本土を占領するぞ
78 :
スパイダージャーマン(大阪府):2013/11/11(月) 11:33:55.50 ID:/bvyGn/b0
戦車なんか役立たん
空と海に集中しろ
80 :
毒霧(大阪府):2013/11/11(月) 11:37:16.98 ID:vPcJaofb0
>>69 その話って、元護衛艦隊司令官かなんかがテレビで否定してたぞw
いずも型もひゅうが型も、今からだと無理だってさ
スキージャンプ台無しで垂直離発着だけだと燃料を多くいるから兵装数も少なくて燃料の関係で駄目らしいわ
スキージャンプを改装するのは重量バランスの関係で無理だって
81 :
トラースキック(静岡県):2013/11/11(月) 11:38:31.94 ID:O2EPDc2I0
冷戦型というと今までロシア側に戦車は多く配備されていたというわけなのかね
82 :
毒霧(大阪府):2013/11/11(月) 11:40:59.35 ID:vPcJaofb0
>>81 ほぼ北海道らしいねー
まー1970年代まではソ連は本当に北海道を狙ってたらしいから役には立ってたんだろうな
無反動砲や対空対地の誘導弾を増やしたほうがいい。
ドーサーとか地雷処理装置をつけた戦車は
名前を戦闘作業車に改めて
戦車とは別に100両調達すればいいんじゃね?
85 :
ダイビングフットスタンプ(埼玉県):2013/11/11(月) 11:48:10.78 ID:C7Q9e12v0
<ヽ`∀´> 助かったニダ。これでK-2は急がなくて済むニダ
86 :
ニールキック(北海道):2013/11/11(月) 11:48:56.54 ID:/7EhizSO0
74式が減るのか。
変な装輪戦車なんか入れないで、74式を改装して120ミリ砲を搭載すればいいのに。
87 :
毒霧(大阪府):2013/11/11(月) 11:51:02.54 ID:vPcJaofb0
10式戦車って1両7億円だってな
100両減らしたら、そうりゅう型潜水艦1隻が買えるな
まあ戦車の出番がある時は既に上陸されてるからな
空海に力入れた方がいい
あちゃー戦車が少なくなるということは、戦車に配属(言い方しらね)される隊員も削減されるってことか。
人員も削減してたし、陸って最後の砦だけど削減してええんの?
100%戦争ないんか?
90 :
垂直落下式DDT(愛知県):2013/11/11(月) 11:53:59.16 ID:YHWI4FFg0
まあ日本は戦車使う戦況になった時点で負け確定なんだし
ハード、ソフトの技術の継承だけできてればいいんでないの?
91 :
毒霧(大阪府):2013/11/11(月) 11:54:28.48 ID:vPcJaofb0
原発とか狙われるから、その防衛の為に特殊部隊を1万人くらい増やせばいいんじゃないの?
>>69 マジレスするとその時の名称は航空機搭載護衛艦だろ
93 :
ドラゴンスクリュー(福岡県):2013/11/11(月) 11:58:53.78 ID:puw6L7SD0
>>89 戦車は減るけど陸自隊員自体は増える予定らしい
94 :
ニールキック(北海道):2013/11/11(月) 12:00:59.80 ID:/7EhizSO0
>>87 10式を減らすわけがない。
現存する74式を引退させるんだよ。
その後、残りの74式を10式と入れ替えて行く。
変な装輪戦車を増やす方向だろうし、防御は変わらない。
>>29 > 日本のドクトリンなら機動戦闘車のが有効だわな
> 戦略的にも戦術的にも
MBTが相手となると攻める方もMBTが必要になるけど、
その手の装甲車両が相手なら、攻める方もその程度の装備で済む。
96 :
膝十字固め(やわらか銀行):2013/11/11(月) 12:05:21.96 ID:Id6w8c9R0
中国が戦車をばらして日本に持ち込み、ある場所でそれを組み立てているとしたらこれでいいの?
うわさではすでに1000両あるという。もちろん身分を隠して進入している人民解放軍は生活保護や
学生援助資金で悠々自適の生活をお送りつつ、時がくるまで訓練にいそしむ
そういう創造が欠如した政策はやめろ
97 :
垂直落下式DDT(西日本):2013/11/11(月) 12:06:57.39 ID:yHel5DruO
74式が全部引退しても90式が300両以上あるんだけどね
98 :
ニーリフト(家):2013/11/11(月) 12:09:36.57 ID:uV5NJK3P0
その100両を売れないの?買う国ありそうなのに
取り敢えず維持費を抑えられれば残った戦車を10式に買い換えたり強化改造出来るからな
>1
自民の削減は他国とのバランスを考えた必要不可欠な正しい削減!
民主の戦車削減は限界を超えた反日売国の削減!
みたいなこといってた連中はどーすんの?
100 :
ファルコンアロー(神奈川県):2013/11/11(月) 12:11:55.63 ID:bISBHLmc0
1台売ってくれよ
法律でもない武器輸出三原則もいい加減廃止したらいいのに
戦車すら造れないような第三国が維持管理出来るかよ輸出厨のクズども
兵器や兵器システムの格差は想像以上に広がってんやで? おい
ちょっと違うかもしんないけど、ルーマニアとか、一時Mig-29を導入してたのに
以外と整備がめんどくさいのと、運用コストが掛かるってんで、再びMig-21に戻したくらいだからな
技術的なもの以外にも、コストの兼ね合いもあるわ
103 :
イス攻撃(九州地方):2013/11/11(月) 12:18:51.60 ID:3S2AyYRVO
下関に入港したフェリーから機動部隊が上陸、それに呼応して工作員が破壊活動を始めるとかのシナリオは無し?
それは冗談として、戦車の有用性を完全否定する人間がいるのが信じられない
104 :
フェイスクラッシャー(大阪府):2013/11/11(月) 12:20:07.35 ID:5oyxkUWB0
だが、K2死亡の南トン蛆虫民国なら買ってくれるかもな、もちろん原価割れ、永久保証付きで
>>104 気がついたら、流石に74式はかなり減ったんだな
最盛期には1000両近く持ってたろ
この調子で全車両退役させて10式と置き換えれば良いな
>>41,74,44,99,105,52,73,67,64,26,26,101,50,96,43,91,91,33,89,12,76,84,82,108,68,92,93,13,60,84,34
>>46,77,87,39,18,49,106,81,74,20,71,12,4,3,103,95,35,80,107,111,52,77,107,9,57,89,21,6,61,54,106
>>19,82,34,36,19,28,6,93,48,77,105,51,79,97,35,3,66,31,3,7,107,110,15,53,87,35,59,37,89,53,32,108
>>65,32,42,93,38,24,29,4,17,80,82,2,4,85,67,34,88,74,30,86,88,83,62,11,30,98,100,83,19,96,106,84,17
>>65,54,59,94,57,76,62,28,78,65,2,34,99,89,107,17,63,83,99,13,94,18,111,82,100,18,67,94,101,83,19
>>25,77,37,82,42,99,109,8,52,111,41,39,88,36,56,40,7,44,53,101,61,53,72,49,71,27,32,61,109,50,4,22
>>41,104,57,28,101,65,79,101,105,7,77,30,63,6,37,106,59,26,55,111,97,104,70,12,25,19,9,75,23,31,90
>>23,36,90,13,100,58,3,94,65,79,12,16,85,48,10,32,74,65,32,59,58,102,71,82,10,80,45,32,110,24,94,22
>>73,35,49,19,37,31,84,5,43,99,90,91,109,10,53,62,42,111,9,32,71,90,41,39,24,73,38,47,55,59,106,17
>>44,36,19,74,8,24,6,107,2,96,104,12,37,55,53,37,63,85,107,42,15,34,65,87,72,111,31,20,106,47,2,39
>>21,1,89,44,7,85,46,102,77,57,27,21,110,64,83,84,59,13,98,93,77,74,54,77,104,73,72,39,74,110,10,95
>>99,28,7,72,73,108,37,19,24,58,18,87,29,101,35,42,88,17,8,50,70,85,42,31,46,81,105,45,90,88,44,77
>>51,38,77,47,75,96,71,21,2,47,49,103,82,91,80,99,98,18,57,71,60,88,6,30,82,50,9,59,93,85,62,33,12
>>79,86,12,39,106,14,85,44,5,55,23,84,43,10,102,99,81,51,76,86,80
>>95 戦車や機動戦闘車に対抗できる車両を載せられる大型揚陸艦なんて海自の護衛艦隊や空自のF2が健在なら絶対に出撃出来ない
精々少数の工作部隊しか潜入出来ないよ
潜伏した工作部隊を炙り出すなら戦車一両より普通科隊員100人の方が有効
もし工作部隊と普通科隊員が戦闘になったら工作部隊のレーダー施設などの重要拠点破壊は絶望的になるからその時点で自衛隊の勝ちも同然
そして機動戦闘車なら戦車並みの砲撃支援も出来るし戦車より大量にかつ迅速に運用できる
100年前に菱形戦車を開発したイギリスは凄い。やはりアジア人は白人に勝てないのか
>>108 > 戦車や機動戦闘車に対抗できる車両を載せられる大型揚陸艦なんて海自の護衛艦隊や空自のF2が健在なら絶対に出撃出来ない
機動戦闘車では歩兵の携行式ロケット弾でも正面以外なら防げないと思うよ。
>>111 耐える必要は無いよ
戦闘になった時点で工作部隊の目標達成は絶望的なんだから
それならコスパに優れて迅速に展開できる戦闘機動車の方が良い
少数の工作部隊が持ち込める対戦車兵器なんてたかがしれてるし
戦車に頼らない仕事できてよかったじゃん
114 :
ネックハンギングツリー(東京都):2013/11/11(月) 13:48:56.02 ID:NrXJfr2b0
>>104 90も無理やり廃棄しないと
10買えないじゃん
115 :
毒霧(大阪府):2013/11/11(月) 13:59:38.06 ID:vPcJaofb0
10式は7億円なのか、安いな。
一部上場企業に、購入を義務づければいい。
本社ビルの一階に戦車が鎮座するなんてかっこいだろ。
117 :
タイガードライバー(SB-iPhone):2013/11/11(月) 14:04:07.84 ID:9rKX3H+mi
>>108 もうすでに部品で入ってきて
日本で組み立てするように
なっとるがな
南北朝鮮人なめすぎだろ
118 :
キン肉バスター(埼玉県):2013/11/11(月) 14:07:50.00 ID:6jfxhfFa0
119 :
ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区):2013/11/11(月) 14:08:33.63 ID:MYzdDjwc0
シナ10億の人海戦術に対抗するには
ロボット兵しかないね
コタツでみかん食いながら
任天堂のコントローラーでピコピコ攻撃しまくるの巻
総火援では74が一番かっこよかった
121 :
毒霧(大阪府):2013/11/11(月) 14:14:57.29 ID:vPcJaofb0
>>120 そういや、志方さんっていう元陸自の幹部が74式は組織上の数合わせで戦力にならないっていってたなー
対人制圧用の装甲車としては有効だけど本来の戦車任務では駄目駄目らしいぞ
見た目は昔ながらのゴツイ戦車って感じだけどな
護衛艦とかもどんどんかっこ悪くなっていくよな
122 :
逆落とし(関西・北陸):2013/11/11(月) 14:17:10.31 ID:hLXaQjnkO
せめてモスホール保存しようぜ!
ぶっちゃけ本土決戦やるようだと終わりだろ
それよりミサイル増やしたほうがいいんじゃね?
イプシロンも完成したことだし
125 :
頭突き(庭):2013/11/11(月) 17:10:20.18 ID:rcI39kbw0
戦車よりも戦艦つくろうず
300mぐらいの超弩級戦艦!
まあ、海に囲まれた日本が海自に予算優先は普通かな。制海権なくしたら、どうせ戦車1000両でも足りないだろ。100両あればいいと思う。
だが、オウムみたいなクーデターとか、ないわけじゃないし。ある程度は維持して欲しいな。
127 :
テキサスクローバーホールド(東日本):2013/11/11(月) 18:48:46.01 ID:TEo/TGDEO
機動戦闘車は別枠なのが確実になったのは良いけど300両って何だよw
10式は優秀なんでしょ?
じゃあ減らしても問題なくね?
130 :
ニールキック(チベット自治区):2013/11/11(月) 19:01:58.00 ID:oJxOvoKn0
>>116 >10式は7億円なのか、安いな。
H26年度の概算要求だと、13両で131億円だから、約10億円だね。
131 :
ニールキック(WiMAX):2013/11/11(月) 19:04:26.72 ID:auhGw83c0
90式もさっさと10式に更新するなら別にいいけど。
あと機動戦闘車は別枠で200両な^^
このスレ、
ハンドルとカキコ内容を比べながら読むと笑える
さて、俺は何と出るか?
133 :
フルネルソンスープレックス(茸):2013/11/11(月) 19:16:12.23 ID:TaQD8j2v0
戦車100両は戦闘機何機分?
戦車100両は巡洋艦何個分?
よく調べたな、感心する
>>133 12戦車=1戦闘機
50戦車=1護衛艦
>>112 そう思っていたアメリカ軍が、戦車回帰してる現実
137 :
フルネルソンスープレックス(茸):2013/11/11(月) 19:31:50.11 ID:TaQD8j2v0
>>126 まぁ「冷戦が終わり多数装備体制でなくなった」を言い訳に
一番減らしやすい戦車火砲削減で他の装備品購入する資金作ってきたから
平成型新大綱で1200→900体制にする事で今まで400億も掛からなかった護衛艦に突如出てきた1500億のイージス艦と500億のAWACS買えるようになったし
21世紀型大綱で900→600体制にする事でBMD予算(SM-3装備化PAC-3調達・SM-3IIB開発)の予算繰りが出来るようになったし
低強度紛争型大綱で600→450体制にする事でネット・衛星システムの強化、価格の増加傾向にある大型護衛艦や航空機の調達調整
とやってきたわけだから
>>127 防衛省「イングランドの21世紀型装備体系を習焦げましたっただけですが何か?」
>>126 日本の戦車って実用目的じゃなくて
一応戦車も持ってるよってデモンストレーション用みたいだね
戦闘機や護衛艦は必要だけど
400でも少ないのに…
せめて歩兵装備もっと強化できんの?
対戦車ミサイルもっと増やせよ
ついでにグレネードも
戦車よりアパッチが13機しか無いのが問題と思います。
142 :
スパイダージャーマン(西日本):2013/11/11(月) 19:47:25.40 ID:n0x+q/ao0
【男性の長髪を認めて!!】
自衛官、警察官、刑務官、少年院教官、消防士などの国家公務員・地方公務員は、
男性にだけ短髪・黒髪を強いるのをやめて欲しい。
男性にも女と同じ髪型を認め、男女平等とすべきだ。
それができないのならば、女にも短髪・黒髪を強いるべきだ。
また、刑務所においても、男性受刑者だけ頭髪を丸刈りにするのはやめて欲しい。
女の受刑者だけ髪型自由という現状は絶対におかしい。
性別が違うという【たったそれだけの理由】で男性を差別するのは、やめて下さい。
男性だけに短髪を強制する20世紀型社会は、一刻も早く改められるべきだ。
87式自走高射機関砲ってぐぐってら52両もいつの間にあるんだ
守りやすくなるな
>>144 ドイツのゲパルトもそうだけど役に立たないんじゃね?アレ
戦車からICBMぶっ放せたら素敵だと思う
147 :
シューティングスタープレス(東日本):2013/11/11(月) 19:59:17.82 ID:TEo/TGDEO
バルカンファランクスを戦車の車体に載せた自走対空砲が無いのが不思議だ
おじさんのこと本気で怒らせちゃったね
>>140 本当に欲しかったのはMBTに随行出来る89式IFVの後継だった筈なのにね。
どう考えてもIFVが足りないだろうし、総輪車じゃ戦車にはついて行けんぞ。
150 :
スパイダージャーマン(熊本県):2013/11/11(月) 21:13:05.38 ID:UobvlXB80
151 :
ニールキック(チベット自治区):2013/11/11(月) 21:38:04.12 ID:oJxOvoKn0
>>149 戦車随行は、はなから考えていない。
重装甲車両を保有していない、対テロリストや島嶼防衛に機能を絞って開発された
ものだからね。
152 :
アキレス腱固め(dion軍):2013/11/11(月) 22:16:31.86 ID:imELGSIR0
二足歩行型の重装甲スーツを歩兵用に開発すれば?
機動性では圧倒的だし。
数を投入できれば戦車に機動歩兵100体も充てれば勝てるよ
10式は600両ほしい
>>153 MBTよりも、チェンタウロの偽物とアーチャーの偽物を揃えたほうがマシだな
155 :
タイガードライバー(東京都):2013/11/11(月) 22:46:11.74 ID:oMXYxeaC0
>>155 敢えて見ないけど、極端な不要厨はアホみたいに思える
MBTも有って、車輪付きの動く大砲2種類やMLRSなんかも揃えて、バランス良く配置じゃね
MLRSや榴弾砲で上陸前、直後を狙って面制圧、残党や撃ち漏らしを機動戦闘車やMBTが狩るみたいな
158 :
キン肉バスター(やわらか銀行):2013/11/11(月) 23:27:26.04 ID:g83m4id00
すまんが1ポイントでいいからくれないか?0は恥ずかしい
159 :
トペ スイシーダ(埼玉県):2013/11/11(月) 23:29:01.44 ID:hP5uetV/0
ロシアが一時期よりもおとなしくなったから、戦車はそれほど必要ではなかろう。
目下必要なのは海空の戦力増強だよ。
160 :
リバースネックブリーカー(東京都):2013/11/12(火) 00:03:05.95 ID:KFqE2Zff0
わざわざスレ立てて自作自演かよ
軍板のオタ曰く、国防には戦車は1000両は必要
163 :
毒霧(東京都):2013/11/12(火) 00:13:57.09 ID:Q/tLMAbr0
日本国土の防衛なら戦車は非現実的だし不要。
対戦車ミサイルと機関砲を装備した装甲車で十分。
>>18 > 江畑謙介さんが戦車じゃなく装甲車を配備するべきだと言ってたね。
> 中途半端なDDHじゃなく全通甲板のヘリ空母をとも(これは実現したね)。
それが本当なら軍オタは江畑アンチに転向するなw
165 :
スリーパーホールド(熊本県):2013/11/12(火) 01:08:46.92 ID:POWEyW+20
166 :
リバースネックブリーカー(東京都):2013/11/12(火) 01:12:58.38 ID:A3w8xOIp0
>>48 鏡で自分を見てから言え
必死チェッカーで上位入賞おめでとう
ここで雑談してんじゃねーよハゲ
一家に一台くらいほしい
168 :
スリーパーホールド(熊本県):2013/11/12(火) 01:52:56.12 ID:POWEyW+20
ご冥福をお祈りいたします
170 :
ムーンサルトプレス(SB-iPhone):2013/11/12(火) 02:03:44.67 ID:J2vKrq80i
戦車より輸送機か。。。
171 :
サソリ固め(東京都):2013/11/12(火) 02:03:59.73 ID:zPmwtW8S0
なんか通信がおかしい
172 :
河津落とし(チベット自治区):2013/11/12(火) 02:05:38.40 ID:g6iOCLvo0
削減からのー
173 :
スリーパーホールド(兵庫県):2013/11/12(火) 02:06:03.74 ID:2QGdTn980
典型的な自己完結型のレスだな
174 :
バズソーキック(青森県):2013/11/12(火) 02:07:54.58 ID:bUzyDUqg0
>>81 ちょっと来てない間にニュー速に何があったんだ・・・誰か教えて
>>91 なんで意味不明な投稿ばっかなの?
酷い有様だな。何が起こったんだ?
175 :
河津落とし(新疆ウイグル自治区):2013/11/12(火) 02:08:02.94 ID:tQD8u1oV0
>>73 ジャップなんてのは空気読みと権威主義でたいていのことは説明できる
笑えねーよカス
179 :
ときめきメモリアル(やわらか銀行):2013/11/12(火) 02:53:59.08 ID:mCQcrczE0
>94
なんで意味不明な投稿ばっかなの?
180 :
バズソーキック(青森県):2013/11/12(火) 02:55:52.63 ID:bUzyDUqg0
俺も近所の猫から警告来た
ありがとう自民党wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
182 :
サッカーボールキック(神奈川県):2013/11/12(火) 03:50:38.41 ID:vfpE+RVa0
なにこいつ
183 :
スリーパーホールド(東京都):2013/11/12(火) 03:50:56.58 ID:w+yw8Wsz0
184 :
バズソーキック(青森県):2013/11/12(火) 04:51:53.31 ID:bUzyDUqg0
>>154 なんで意味不明な投稿ばっかなの?
すまんが1ポイントでいいからくれないか?0は恥ずかしい
185 :
張り手(やわらか銀行):2013/11/12(火) 04:52:18.72 ID:FJzPZdAW0
186 :
河津掛け(庭):2013/11/12(火) 04:54:12.81 ID:XRPoJUrg0
陸自の花形が戦車だけど、どうすんだろな。
人員もかなりいるのに、ほとんど歩兵部隊か?ww
ほとんどレスキュー予備隊だな。
188 :
タイガースープレックス(東日本):2013/11/12(火) 09:42:12.36 ID:T4txOkdpO
縮小、廃止された部隊の人員は皆、恐怖の普通科行き
189 :
キン肉バスター(福井県):2013/11/12(火) 10:03:24.07 ID:QjP7x1+F0
機動性と火力が欲しいならヘリでいいって結論ついたでしょ
装甲車は歩兵の盾としての機能に重点を置くべきで、戦車と同等の役割を求めても失敗するよ
191 :
メンマ(鳥取県):2013/11/12(火) 10:32:23.17 ID:hNUmjChj0
昔は戦車改造して原野を開拓してたって爺ちゃんが言ってた
>>189 ヘリだと対空ミサイルしか積んでない戦闘機でも攻撃できるしな
地上兵器はやっぱり重要
>>152 二足歩行って実は機動性悪いぞ。
接地圧高いから重量あると特に不整地で著しく不利
イージス艦を2隻増やして戦車を100輌減らすってことか。バランス的にどうなんだろうか
>>194 300両もある74式が、その内の200両10式に置き換われば戦力的には増大傾向じゃね
あと、MBTよりも機動戦闘車、歩兵戦闘車を拡充するんだろ
japは89式を装輪にすればいいと思う
>>192 ってか、航空兵器ではその場に居座って制圧し続けるってのができないからねえ。
戦いは数だよ兄貴!
199 :
アトミックドロップ(新疆ウイグル自治区):2013/11/12(火) 13:44:59.10 ID:7wbDaQwC0
>>17 セブンがステマしてるパン食ったけど不味すぎたわ、ペチャペチャねっとり あれで2枚120円だとよ
戦車の無人化(リモコン)がこれからの流れだから
いちおう残しておけばいいのに
201 :
目潰し(やわらか銀行):2013/11/12(火) 17:32:23.53 ID:MVxrmUZV0
中国のハニートラップに引っかかった自衛官からイージス艦などの情報がまれまくってるから
早く特定秘密保護法案を成立させろ!
中国の息のかかった政治家やマスコミは大反対してるけど
きついなこれ
203 :
タイガードライバー(東京都):2013/11/12(火) 17:33:41.68 ID:QHsJCNW10
まぁ国内にあっても無用の長物だし。一応の備えとして最新型をそれなりに持っていればいいんじゃないの。
で名前は?
戦時並みに軍国かすればいくらでも10式を揃えられるぞw
>>197 中国、北朝鮮、韓国の
戦車、軍事車両および兵員等。
ほかに何を破壊するんだよ。
207 :
バズソーキック(青森県):2013/11/12(火) 20:36:24.87 ID:bUzyDUqg0
>>20 なにこれ、また運用家族が荒らしてるの?
すまんが1ポイントでいいからくれないか?0は恥ずかしい
酷い有様だな。何が起こったんだ?
うんこ出たか?うんこ塗ってやるよ
209 :
栓抜き攻撃(東京都):2013/11/12(火) 20:42:24.25 ID:djrJvgoB0
大陸侵攻軍を編成出来ないじゃないか
人件費高いんだから無人戦車にしろよ
ロシアとか砲塔無人化の戦車の研究とかしてるし流れとしてはアリ
211 :
ストレッチプラム(東日本):2013/11/12(火) 20:56:44.78 ID:fu7753IEO
740車両→300車両
6割削減て大丈夫なのか?
212 :
フェイスロック(茸):2013/11/12(火) 21:10:11.87 ID:LKYKjvu1P
少し前、日本が戦車1000輛持ってた時代
イギリスは250輌しかないと聞いたことがある。
その替わりにシミターやAFVの類が1:4とか1:5。
1200輛超を持ってた。
イギリスも軍縮の煽りで戦車減らしてはいるだろうけど
この1:4-1:5の比率までは曲げてないはず。
それがイギリスの大戦略。
日本の大戦略が単なる「削減」なだけなのが
一番の問題だな
213 :
閃光妖術(新疆ウイグル自治区):2013/11/12(火) 21:12:17.82 ID:rmyf3Cz60
>>212 け、軽装甲機動車を増やしてバランス取るから…。
笑えねーよカス
215 :
パロスペシャル(宮崎県):2013/11/12(火) 21:14:47.08 ID:dkJb5Das0
ザク量産しろ
216 :
リキラリアット(関西・東海):2013/11/12(火) 21:18:42.34 ID:5WML5bV4O
離島に中古でもいいから戦車配置したら
217 :
ミドルキック(埼玉県):2013/11/12(火) 21:19:05.13 ID:j+7mfkcY0
日本語で頼むわ
安価たどってみろよ
219 :
雪崩式ブレーンバスター(catv?):2013/11/12(火) 21:22:51.96 ID:6gR0b+h40
キャタピラの出番減ってきてるしねえ
220 :
オリンピック予選スラム(関東地方):2013/11/12(火) 21:23:30.48 ID:eJzage5OO
減らした車両どうするの? 戦車道用に転売?
日本語は正しく使おうねw
222 :
雪崩式ブレーンバスター(catv?):2013/11/12(火) 21:24:18.89 ID:6gR0b+h40
A−10ばりに安心感あるオスプレイ量産できんもんかね
国産で
どうよこれ
224 :
ヒップアタック(家):2013/11/12(火) 21:25:40.93 ID:/m7m6Vck0
>>6 おじさんだと!ふざけんじゃねえよお前!お兄さんだろぉ!?
225 :
テキサスクローバーホールド(空):2013/11/12(火) 22:24:53.99 ID:04JwdiC00
226 :
スリーパーホールド(熊本県):2013/11/12(火) 22:27:34.57 ID:POWEyW+20
227 :
テキサスクローバーホールド(空):2013/11/12(火) 23:17:47.69 ID:04JwdiC00
>>195 他人の視線ばかり気にしてファッションで趣味して楽しいの君?
229 :
トラースキック(東京都):2013/11/12(火) 23:20:28.92 ID:cOdXcrRv0
戦車マニアの俺でもこれは仕方がないと思う。
まあ戦車が不要とは言わんが空海の装備に比べて優先順位が低いから仕方ない
ミサイルだけで勝敗が決まる時代
232 :
アイアンフィンガーフロムヘル(東京都):2013/11/13(水) 00:25:34.17 ID:Qbo8llM/0
ID変わっても臭いでわかるわ
大変見やすい、GJ
いつものやつか
233 :
ナガタロックII(東京都):2013/11/13(水) 00:27:59.44 ID:OT3Ui9jH0
在日のナマポは率にして日本人の五倍だっけ?
最低でも1000は必要だろ
235 :
デンジャラスバックドロップ(空):2013/11/13(水) 01:14:32.48 ID:2oVI/1UZ0
アフィの工作員がこんな瓦礫の中で畑耕してるわけないじゃん
237 :
ファイナルカット(家):2013/11/13(水) 02:14:00.79 ID:5UFgdhpR0
もっと内容のあるレスをお願いします
239 :
ジャンピングパワーボム(奈良県):2013/11/13(水) 02:15:51.38 ID:rkjFgyp30
こんなの作ったとこで一体今いるうちの何人が適用したんだか分からんし
241 :
セントーン(兵庫県):2013/11/13(水) 03:29:57.60 ID:QVJtTtcF0
飛躍しすぎだろ
242 :
ファイナルカット(家):2013/11/13(水) 03:31:36.47 ID:5UFgdhpR0
馬鹿じゃねえの(嘲笑)
243 :
ナガタロックII(東京都):2013/11/13(水) 03:32:30.12 ID:OT3Ui9jH0
244 :
ファイナルカット(家):2013/11/13(水) 05:07:31.82 ID:5UFgdhpR0
10式ってNBC防御できるんだっけ?
エアコン付いてるからできるの?
246 :
エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区):2013/11/13(水) 05:13:02.69 ID:Q4+0lvPc0
90式が東京の街中を走ったら暗渠の道を陥没させそうw
248 :
キチンシンク(SB-iPhone):2013/11/13(水) 05:33:54.40 ID:ypOj7sN+i
>>245 MBTはNBC対応してるのが普通でしょ
90式戦車だけでも341輌あるのになにを減らすんだ
>>248 東日本大震災のあと90式が対応して無いと聞いたもので・・・
減らすぐらいなら日本海側の警察署に無償であげろよ
252 :
張り手(大阪府):2013/11/13(水) 08:48:58.16 ID:4RmDzc4f0
ボケ。増やさんかい。
財務省を砲撃したれ
増やしたって中朝が喜ぶだけ
254 :
アイアンクロー(SB-iPhone):2013/11/13(水) 10:14:03.02 ID:5sBKwS2Gi
日本唯一の機甲師団だった第7師団は縮小ですか
全国各地の師団にはもう連隊戦闘団を組む能力が無くなることになるけど本当に良いのか
航空機ふやせや
歩兵はどうしろと
257 :
ミドルキック(新疆ウイグル自治区):2013/11/13(水) 11:03:23.70 ID:xVacUO670
戦車というのは、先の大戦の戦艦大和やアイオワみたいなもので
軍のシンボルではあっても対戦車ヘリやミサイルが使用される現代の
戦争では戦術的にあまり意味がないと聞く。
xvideo待ちだわ
男のロマン的には戦車よりも自走榴弾砲だよな
これからは諸島防衛が主な任務になるからね
高性能レーダーや対艦ミサイルなどを尖閣に設置するのが
最優先。次に島の周りに何重にも磁気機雷、音響機雷、ホーミング機雷
を設置して中国船が近づけないようにする
あと入江を整備して基地化することも重要だ
261 :
フォーク攻撃(大阪府):2013/11/13(水) 12:31:29.23 ID:jZw8YR9u0
確かに尖閣に機雷設置は必須だろうな。
簡単に上陸できないようにすることが肝要。
基地化は耐核兵器用のが作れるなら意味はあるかもしれないね。
代わりに何を入れるんだ?
かっこいいやつがいい
戦艦の砲塔の中の人は発射時の気圧の変化で耳をやられるらしいが戦車はどーなんだろ
264 :
トペ コンヒーロ(東日本):2013/11/13(水) 14:38:20.54 ID:tBBI3J6hO
軍縮なんかできる状況じゃないのに辛いところだ
戦車とか主力兵器を削ると増やすの苦労しないか?
だが、チャレンジャーなんかいつから使ってんだよって言うクソロートルですら現役
エイブラムスもA2になって激烈進化したけど、元になったA1は古い
japはなんか戦車だけは世界最新揃えてるのが、ちょっと異質な気がしないでもない
267 :
ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区):2013/11/13(水) 17:43:57.48 ID:jrPaXXhX0
スクリプトじゃないって証拠見せろや
こっちは生活かかってんだよカス
だからさっきの質問に答えろって
いや、ありじゃね
269 :
エメラルドフロウジョン(神奈川県):2013/11/13(水) 17:52:17.17 ID:3aScqiJ00
代わりにガンダムを作れ
戦車よりも対艦ミサイルの方が効率いいでしょ
271 :
シャイニングウィザード(dion軍):2013/11/13(水) 18:11:12.33 ID:8BHxhRu70
ハリネズミでいいよ。
巡航ミサイル。
ICBM。
272 :
トペ コンヒーロ(東京都):2013/11/13(水) 18:18:28.29 ID:2t2xW8q00
ソ連が崩壊してしまったから戦車がリストラされるのは致し方ない。
74式戦車もいつまで見ることができるのだろう。
「よほど都合が悪いようだな」「効いてる効いてる」連呼してw
274 :
グロリア(愛知県):2013/11/13(水) 18:25:01.82 ID:F6FRfZDd0
もう基本的に特科廃止でいい。
機動戦闘車を特科に配備するなら特科自体を廃止して普通科に再編しろ。
275 :
ときめきメモリアル(やわらか銀行):2013/11/13(水) 19:50:00.95 ID:b9BIJ34W0
なんだ?10式戦車だけにするのか?
276 :
中年'sリフト(新疆ウイグル自治区):2013/11/13(水) 19:52:47.94 ID:AzfEgPRh0
>>274 もしかして機甲科と特科を勘違いしてる?
>>276 お前が勘違いしてんだと思うが?
砲兵を普通科に組み込んだらどうかて事やろ
279 :
中年'sリフト(新疆ウイグル自治区):2013/11/13(水) 20:10:20.72 ID:AzfEgPRh0
>>278 は?
>機動戦闘車を特科に配備するなら
機動戦闘車の配備先は普通科または機甲科(多分普通科だと思うけど)
特科なんてありえないから、特科と機甲科勘違いしてんのか?って聞いたんだが?
もしかして池沼なの?
281 :
中年'sリフト(新疆ウイグル自治区):2013/11/13(水) 20:15:20.47 ID:AzfEgPRh0
>>280 機動戦闘車を歩兵の支援のために配備するなら普通科
機動戦闘車を戦車の代わりに入れ替えて配備するなら機甲科
そして砲兵は特科
ご理解頂けましたでしょうか?
283 :
中年'sリフト(新疆ウイグル自治区):2013/11/13(水) 20:22:52.62 ID:AzfEgPRh0
>>282 愛媛県さんの立場が(´;ω;`)ウッ…
285 :
シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区):
ちょっとワロタ