芸術家「日本で教えられている『美術』でアーティストは育たない。上手に描く事と表現する事は違う」

――表現を磨くためにアートを活用するという魅力的な取り組みがなぜ今までなかったのでしょうか。

長谷部：歴史的な問題やタイミングもあるのでしょう。アートは、近年は売れるものが主流で、
経済がパトロンになっている。そうするとアート自体が今の私たちが使っている文脈では使われません。
一般の人が自分のクリエーティビティを開眼するというよりも、アーティストが価値を生んでお金持ちの人が買うか、
権力者が使うものになってきたと思います。

逆に、誰もが自由な発想で表現をしたら、社会はおかしくなるんじゃないか、権力構造が崩れていくんじゃないか、
とおそれられてきた部分もあるように思います。今までは、皆がクリエーティブである必要がなかったのです。
それを変えようと活動をしてきたアーティストも歴史的にたくさんいたと思いますが、アートを実生活で
活用する取り組みは子どもの教育の中くらいしか出てきてないのではないかな。

もう一つは学校教育の問題ですね。上手に描きましょうという事に主眼がいくと、表現力は育ちません。

斎藤：実アーティストの方々も課題はあって、自己表現を目的にしている人が多く、異業種の交流は簡単では
ありません。今回のような異業種コラボが実現したのも、アーティストなら誰とでも出来たという訳ではなく、
長谷部さんとだから実現できたんだと思います。

長谷部さんたちは、アートを通じて社会や企業を変えることに価値を置き、自己表現の域を超えています。
アーティストも、もっと大きくアートの力をとらえ、社会に訴えかける気力が必要なので、自己表現重視の
アーティストなら一緒にビジネスはできないと思います。なので、海外でも我々のコラボは驚かれます。

http://toyokeizai.net/articles/-/23361

平均的人間を作るのが目的ですから

芸術じゃないから

でも近くにいてほしいのは半端な表現者より上手な人だよね。
半端じゃない表現者は、まぁうん…ぶっちゃけ、苦手かなぁ？って

ただの落書きをアートといってだまして儲けるよりかはよっぽどばマシだ

別に芸術作品を作ることでなく、教養をつけることと芸術に興味を持ってもらうことを目的としてんだろ。その過程で興味を持った生徒がそっちの道に行けばいいだけの話

教える人の気に入る答えしか受け付けてもらえませんから

アメリカで勃興したポップアートで芸術の終わりが始まり、
隙間産業となった現代アートは終わりの終盤

つぎは、新新古典主義とか芽生えるのかね？

そういう人は藝大行くから

まずうまく描けることありきだから
無個性教育でつぶれるくらいの個性なら育たなくていいし

日本の教育機関は基本的にロボット育成所だからね

日本の教育を受けると立派なデッサン厨が育ちます

当たり前だけど、海外でも育たんだろw
お墨付きをつけてやるのを育てたというなら別だがね

http://thinkofanotherway.blog.fc2.com/

昔からそんなこと言われてるけど別に若手の芸術家が居なくなってるってことは無いと思うけどねぇ。スポーツでも政治でも経済でも。
むしろ挫折しても潰しがきくようなスキルを教育する方が大事だと思います。

漫画やアニメを描く虚業家は育つけどな

写真みたいな絵が描けるのはすげーけど芸術かと言われれば微妙

芸術家なんて道楽者がそんな量産されても困るだろ
何処のアホか知らんがお前がゴミ作ってプラプラ遊んでられんのも
堅実に生きている人間達のおかげじゃカス

>>6
最低限興味持てるようなカリキュラムは必要だな

まずは上手に描けなきゃ話にならんだろ
ピカソだって中高生の頃は写真みたいな絵描いてたんだし

そうはいうが数学やって数学家になれるわけでもないし、歴史やって歴史学者になるわけでもないんだよね

有名な絵からどれか選んで真似させて
そのついでで技法と時代的社会的、個人の背景を知識として知るくらいでよかった

「最近の若い奴は俺らに比べてなっとらん！！」
って
中途半端に年をとった奴が言いたくなるのは世界共通だからなあｗ

聞いてる側は
「ああまたこのパターンか、こいつ人格ペラペラだなあｗｗｗ」
って感じで聞いてるのに
いってる奴は大抵ドヤ顔だから滑稽なんだよｗ

この手の海外はうんたら日本はかんたらなことを言う奴は馬鹿だと思っている。
大抵の場合、それぞれにメリットデメリットがある。

べつにアーチスト育てるためにやってるわけじゃないだろ
自称アーチストさんは自意識過剰だわ

そりゃそうだろ
体育の授業だってプロスポーツ選手を育てるためじゃないし

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 以 　ゲ　 す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 外　 イ 　ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 は　 術 　な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 帰　 家 　い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 っ
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 て
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　　　 　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

体育でも美術でも、将来その道で食ってくような奴は飛びぬけて上手いからな
才能があるかどうかの見極めには今の教育で十分
才能を伸ばしたいなら学校外でやればいい、一部の天才のために凡人のための授業を変える必要はない

そういうのは教わる物じゃないんじゃねーの？そりゃお勉強だけでは画家になれても芸術家にはならんだろ

本当は才能あるのに成績が悪いせいで芽が摘まれてしまうのを防ぎたいってことなんだろ

社蓄を育てるための授業であってアーティストを育てるための授業じゃないからな

CreemaとEtsyを見てて思うのは
日本人は決められた形式の中でオリジナリティを発揮するのは上手だけど
その枠を乗り越えて、全く新しい枠組みを作ることは苦手。

例えば日本人は、すごく技巧に富んだセーターを作るけど
外国人は、甲冑みたいなみたこともないようなパーカーを作る。

日本では、アート＝職人芸と理解されているように思う。
確かに職人芸も芸術ではあるんだけど
ブレイクスルーがないと、表現としての陳腐さを感じてしまう。

芸術家なんてハッタリ力の勝負だからなｗ
人をたぶらかす能力が高い奴ほど成功するｗ

今って自己表現してる人は掃いて捨てるほど居るじゃん
絵も音楽も小説もネットに溢れてるし
気軽に作品を発表できる環境は出来たけど
逆にミリオンヒットは出にくくなってる

価値観が多様化しちゃった結果、細分化しすぎてしまって
マーケットが縮小してそれだけで食ってくのは難しい時代だと思うわ
個性を伸ばすって果たして正しいのかね？

出力方法はんでもないい
何がアートだよｗ

頭の中のあの絵を描きたい！　もしくは　あの像を作りたい！と思っても
技術がないと近づけないよね・・・・・・・・・・・・・・・・
基礎がないとやっぱダメだよ。

一般教養としての授業にアーティスト育成の要素は必要ないでしょ
そういうのは専門の学校とか学部でやればいい話

中学校の美術教師は「下手にかこう、ピカソのように」が標語になってた
下手な俺は通知表の成績が悪くて、俺から見てもうまいやつは成績が良かった
因みにペーパーテストはいつも最高点だったが評定時に考慮されなかったのか
実技がうますぎたから点を下げられたのかは解らなかった

人の油絵にいきなり厚塗りして上描きする美術教師とかな
20年経ってもいまだに恨みと怒りが消えない。

>>38
ピカソはべつにへたくそに描いてるわけじゃないから
その教師の教え方には問題があるな。
それとも本気でキュビズムの意味を取り違えてるのかな

そもそも、「表現」なんてものは、他人が教えられるような類のものじゃないじゃん。
教えたり、育てたりしたら、それはもう「表現」「クリエイティブ」じゃないんだから。

教えられるのは、いつでも「すでに確立された技能」だけ。

>>34
時流というか社会が求めてる個性ってのが無いだけだと思うわ
戦争でも起きりゃ、賛成すべきか反対すべきかみたいな判断が求められてさ
命を大切にしようとか命を懸けても国を守ろうみたいなことに対して、強い訴求性を持った芸術が生まれるんだろうけど
でも現実としては社会的背景も特にないから、共有する機会がねえんだな
社会が一つのことに注目しなくなったのかもね

ニュー速民のアートリテラシーの無さは異常

コンクールなんて最初から「○○生らしい絵」ってのが選考基準だからな
才能の発掘しようが無い

>>43
それが正常。
現代アートは売名迷惑行為の競争だからな。

上手くかけなきゃそもそも表現できないじゃないですか

美大の予備校行くとみっちりデッサン教えてくれるの？ちょっと興味ある

芸術って誰もやったことないことしたもん勝ち、じゃないの？
技術も重要だけど、こっちのほうが重要だろ？

見て「？」ってなるのはアートじゃないだろ
アートはどんな不可解な物でも「！」ってなるもの

商業で必要になるのがまず技術だから技術偏重なのかね、小銭で良いから金にならなきゃ話にならん
しかし美術関係で飯食うのは大変だな

>>46
初心者はデッサン漬け
名画の模写やったりもする

表現って何かって話だな。

芸術っていったって何を表現するかはその人次第。
それはいままでの芸術家が証明しているじゃん。

それは子供自身に任せてただしく言葉や伝え方、
ものの触れ方を教えるのが教育じゃないの。

一世紀以上前から言われてる陳腐なセリフ

日本も美術館での模写をOKすりゃいいのに

>>48
それこそ思い込みにしか過ぎない

写真のような絵がもてはやされてる時点でお前らに芸術なんてわからないだろ

>>50
いいね、課題出されてみっちりデッサンしてたい

デッサンなんぞ独学でやりゃあいいんだろうけど、なかなか一人じゃ訓練は持続できないわ
でもこういうヤツが学校通ってもモノにならないんだろうなぁ

絵でいうと

昔はリアルな絵を描くと芸術作品と言われた
↓
写真が登場し、リアルな作品の価値はかなり下がった
↓
ちょうどその頃、ソ連やナチスなどがあぶれた芸術家を集めて、
指導者のイメージを良くする絵画をたくさん描かせた
(清潔感のある、きっちり折り目正しい綺麗な絵)
↓
対抗して反共産・戦争反対派は形が崩れまくった絵を書いて自由さやぐちゃぐちゃな怒りを表現した
(ピカソのゲルニカ、ポロック等)
↓
学生運動が盛んになり、
シュールやキッチュなものが氾濫する
↓
「出来上がる過程こそがアートだ」的なことを言い始めてさ更にわけのわからんことに
↓
結果、ただの投資対象に

芸術とは何かってことによるなー
芸術というのが珍奇なものでなければならないのではなく、単に表現したいという情熱・動機の発現としてテーマを具現化するものであるとするなら
テキストを忠実に再現しようという情熱に基づく表現
という芸術もアリだと思う

こういうのは訳わかめ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~eLearning/61tyufuru.jpg

>>56
独学じゃ無理
よっぽどセンスあるヤツじゃないと無理
先生に指摘されないと構図とか形体のズレとか自分じゃ気づかない

>>54
その思い込みに説明書を付けて売ってるのが今のゲイジュツって奴じゃネェの？

>>59
す、すごい絵だな
2000万までなら即買うぞ

>>56
英語なら、大変ためになるいろんな絵画のマニュアルがあるよ。
とくに光と色彩は超重要。

人間の目はだまされやすいので、隣に置く色で
本来の色とは違うようにみえたりするし
そういうのをすべて分かった上で作る絵はすごい。
３DCGを作るためにも、光源の反射の仕方とか
絶対に知識が必要だしね。

>>61
不可解でも「！」となるものがアートであるとしたら、そもそも説明書なんて要らないから。
現代アートはもっと多様性が在る。

それでこいつらは誰なんだよ

現代美術はただの糞だから
アーティストなんかいらんよ。

デザインとアートの違いは結構曖昧だけど、学科違うから志すものが違うよ

全裸モデルさんを見ながら
キャンバスに筆を走らせずに
股間の筆をしごいてる奴は
まず見込みないだろｗ

「性欲」を人間も文字も使わずに表現してくれ
ν速エリートならすぐ出来るはず

日々作られているアスキーアートこそ真の芸術。

しかしそれを紙に印刷したり値段をつけたりすると、それは無価値になる。

むしろ上手に描く方法なんか教えられたこと無いぞ。
日本の美術は単なる放置プレイだろ。あんなんじゃ駄目だ。

徹底的に模写

そっすか

日本の英語教育と似てるな

>>72
美術や音楽はまだマシだと思う。
そういう学部を出た人が教えてるから。
一番ひどいのは書道。

金太郎飴を作ってるんだから個性を発揮されたら困るんだよ

>>68
人前で堂々とそんなん出来るやつ逆に才能溢れまくりじゃねｗ
それを上手くキャンバスにもってけたら凄いことになるぞｗｗｗ

消防でイかれてるとき、「上も下も無い絵を描いてみよう」と思い立って
変なものかいてたら図工の先生が面白がってくれたなんて事がある。
その後、絵の具を白と黒しか使わないで絵を描いたら軽くスルーされたが。
何より当時の自分にはマジメにやれよといってやりたい。

美術教室「点数のつけようがなくなる」
欧米教室「低脳w」

>>80
× 教室
○ 教師

才能があるなら環境なんか関係ないだろ

>>82
才能を育むのが環境なんですが
特に芸術みたいな感性頼みのものは身内や周りに理解者が居ないと早々に芽を摘まれちゃうからその後開花することはほぼ皆無

貴族が居なくなって芸術への投資が減ってるのは明らか

そんな芸術家だらけになっても困るから

ピカソが表現したいものがさっぱりわからん
なるべく多くの人間に共感してもらうという創作物の大前提を放棄してしまっている

>>39
色覚異常のやつが提出した絵を見て
ふざけるな！つってぶんなぐった担任
きちんと描いてるな。見えたように感じたように描こうと思ったように描けばいい、とフォローした非常勤講師の美術の先生

>>66
その発想こそが現代美術のスタートだと知らぬようだな

そもそも義務教育で絵を描くためのテクニックとか教わった記憶なんかないぞ
体系づけられたカリキュラムとか無いのかよ

当たり前だろ
教科書で芸術に対する知識を得て、実際手を動かして模倣することで、文章では説明しにくい各ジャンルのセオリーを知るための授業だろ
茶湯教室で茶葉農家が育つ訳ねえよ

元々ある日本のアート能とか歌舞伎とか他色々それなりに金稼いでるけど、欧米から輸入したアートは上手くいってないっぽいね

いわゆる詰込み型の教育批判とおなじような文脈で言ってるんだろうけど

現状は、詰め込む内容すらないじゃん
「上手に描く」ための基礎も無いし、美術史への興味を喚起するような内容も無い

>>86
典型的な日本人w
作品を近くから遠くから時間をかけて見て、
自分の感性や作者の人となりや時代背景
などと総合的に照らし合わせたりしないから

本物を見に行かなかったり、行っても
有名とされる物しか見ないとか、
それじゃあ一生「わかんない」よ

>>69

⇒(;)

>>92
現状学校教育のなかでレクレーションとしか機能してないし
現場もそれ以上のものを求めてないから
それでいいのだろうな

>>86
「ピカソが何を表現したかったか」とかどうでもいいと思う
自分がどう感じたのか、だけでいいよ

自然と一緒
自然の素晴らしい景色も、自然が思って作ったわけじゃないけど、思ってなくても素晴らしいものは素晴らしいし
思って作ってもつまらないものはつまらない
あと、同じような素晴らしい景色でも、自分の故郷の素晴らしい景色はさらに特別な感情が起きたりするし
その人その人の感じ方でいいと思う

>>93
考え方は正しいけど指摘の仕方が変
娯楽を求めてる人間に芸術がわからねーんだなって見下した所で意味ないだろ
そういうインテリ至上主義も大概にせんと哲学者みたいな馬鹿になるよ
みんな君と同じ物を求めてる訳じゃないし同じ思考しとらんって

うまくかけてまずスタートラインに立てるんだけど・・・・

芸術家が育つ教育ってどんな授業だよ

日本にはアーティストが腐るほどいるから。
育ちすぎて皆平行になってるだけ。
昔の美術/芸術家より遥かにレベルが高いよ、現代美術は

>>93
時代背景や本人の人となりまで考慮に入れなきゃ解らない時点で、
絵
という表現方法として間違ってる気がする

ついでに言うとお前の言ってるそれは、その絵が何故社会で高評価を得ているかを知る手段であって、製作者の意図や表現を汲み取り評価する手段ではないと思う

>>100
じゃあこれから北斎より有名になる作家がバンバン出てくるのか？

美術的価値って投機対象としての評価の事だろ？

>>102
浮き世絵の当時の社会での認知を考えるに
漫画家がそうなんじゃないか

育たなくても問題ない

>>1
そもそも教えるものじゃない
指摘が見当違い

さらに言えば上手に描く事もできない

>>104
実際鳥山明とかは世界でも認知度上だしな

体育ではスポーツの楽しさを教えているのか？
音楽や芸術では表現の楽しさを教えているのか？

技術的なものはその手段の一面であって、
下手くそでもなんか楽しいって思える事は大事だよね。

>>47
何かを表現する時に、その表現方法から考えるべき
ってな事を山下清さんもいってたはず。
そういう意味では誰もやった事無い事をやった方が
オリジナルな表現ができることになるよね。

>>105
個性的になると反社会性が高まるからな
現に江戸時代は表現を規制してたし

自分のスタイルを開眼するにはまず一般的な方法論や歴史を一通りなぞるべき。

うーん？
>>1
>お金持ちの人が買うか、権力者が使うものになってきたと思います

それは昔からそうだし

>アートを通じて社会や企業を変えることに価値を置き、

この記事に違和感がある

やっぱジャップはだめだねえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

好きなアーティストは、EXILEです

こんな回答が普通な国ですからー

>>34
絵も音楽も小説も掃いてすてるほどあるけど、自己表現してるのは殆どなくね
どっかで聞いたり見たりしたことあるような内容設定ばかりじゃん
より多くの人に受けそうなものをデザインするのは、自己表現とは言わないだろ
デッサンや模写で自己表現とか言うのはおかしいしね

上手に描きましょうも何も、学校じゃデッサン教えないし
良い作品を見る機会も考える機会も皆無
専門の大学に個別に対策して進む以外、美術教育と呼べるような教育が学校にない

学校では上手に書くことすら教えてくれなかった気がする
テーマしかくれなかったよ
こう書きたいときにはこういう技術があるとかも教えてくれてもよかったと思うな

美術、芸術とは人から教わるものではない、と言うことを学校で学んだ。

図工や美術は
色彩の基本とか、デザインの基本とか
生活を豊かにするのに必要な、感覚を養うものだろ。

社会に出て、プレゼン・年賀状・プログラミング・ＰＯＰ作成等、いざって時に「ちゃんとやっとけばよかった。」となる物

それと、芸術家の為に、多くの人に、芸術に対する価値観を与えるためだろ。

>>118
プログラム言語覚えるのと近いんじゃないかな

作りたいプログラムがある→プログラムを勉強する、なら、プログラム言語も覚えるけど
作りたいものはないが、とりあえずプログラム言語を覚えたい→ほとんどが挫折みたいなもんで

表現したいものがないのに技術だけ教えても意味がない、みたいな

今の時代本当にアーティステックな人間はプログラムを学んで
グーグルみたいなIT企業に就職するか企業する。
仮に今ダ・ヴィンチが生きてたとしても絶対絵なんて描いてない。

>>118
技術も知識もなんにも教えられてないのに
小学校の時、点描で絵を描く男がいた。それも上手い
家庭環境がちょっとアレな子で新印象派を知ってたとは思えないし
同級生にどうして点々で描くのか聞かれても理由を言わないからわからなかったけど
今でも不思議

美術の授業って、何も教えて無かったか気がする

英語は、中、高と6年間英語を勉強しても、まともに会話すら出来ない。
美術は、小、中、高と12年も授業やるのに絵が上手くかける奴なんてほとんど居ない。

遠近法とか人体とか理解して描けるやつは頭がいいと思うよ。
ほとんどの生徒は見たまんま描いてる。上手い人がなぜ上手いのかすらわからない。

>>126
見たまんま描けるなら上手いと思うよ
見たまんま描かずに、固定概念で描いちゃうからトンデモ無い方向に行く
木は棒にささった綿あめみたいの描いて
太陽は用紙の角に、人間はみんな正面向いて突っ立ってて…

>>125
受験英語は頭の良さを測るもので、授業はその練習だ。
頭がよくないお前には到底理解できないだろうが。

元気とかのびのびとか、子供らしさ押し付けるコンクール向け誘導が本当くそ。
書くクソガキの方もわかってて賞のためにかいてる。

キチガイっぽい絵って結構簡単に描けるよな。

ポストに変な手紙が入ってたスレのreraみたいなのは無理だが

学校の美術って事？
アーティスト育てるのが目的じゃないだろ

技術があって初めて表現に進める、ピカソだって普通の絵を書いたら上手だ

表現は学校で教わるもんじゃないから自分で育たない奴は才能がないんだよ

>>109
常日頃から芸スポ板は芸術スポーツ板であるべきと考えているでございます

>>123
よう
同窓生

美術なんて学校で教える物じゃないな。
興味のあるやつがカルチャースクールとかに通えばいいこと。
これはスポーツにも同じ事が言える。

貧しい家に生まれたらアウトだな
ま勉強すればいいんだけのこと
美術だの音楽だのに進むのはカネ無い家はダメだしね

何でも基本は必要だろ。
学校で教えてるのは基本だろ。

芸術を追求するとキチガイにたどり着くからなー
そんなもん学校で教えてもいいことがない
実際芸術家なんてある日川に死体が浮かんでたり殴り殺されてたりヤク中で死んでたりそんなやつらばっかりだろ

Earthのまん中にはArtがある

レスの対象が絵画だけになっててワロタ
こりゃダメだわ

とは言うもののうまい絵も必要だろ。

自由に表現したら怒られるんやもん(´・ω・｀)

仮面ライダーからインスパイアされてチンポが日本刀になる絵描いたら頭大丈夫か？　って言われたわ(´・ω・｀)

>>136
うん 金かかるからな

モダンアートが分からんとか言う奴だって、
畳が一枚も無いようなモダンな家に住んでるでしょ。
ふすまはあるか？障子はあるか？鴨居は？神棚は？
このモダン人間め。

日本のはまね事だからな
楽しければ良いという芸術性も無いもの

美術も音楽も全体より飛び出る人を見つけるだけだからそのあと育てるのは学校じゃなくて>1の人みたいなアーティストの仕事

世間からほとんど相手にされない芸術家やってるより
ニコニコミュージシャンや萌えイラストレイターをやってるほうがマシなんじゃね？

>>144
いや普通にあるけど

今の子ってタブレットで昔の美術品を見られたりするんでしょ？
羨ましい・・・俺の時代は白黒も多くてな・・・暗記しようにもその気が起きないという・・・

小学校のとき、貼り絵を作るみたいなのがあったんだけど、
本当は台紙に色紙を切り貼りして作るところを
話を聞いていなかった俺は台紙を切って形づくり、
そこに色紙を貼って仕上げた。

それを見た教師は何故か「独創的でいい！」みたいなことを言い出して
県の図工展みたいのに出品しやがって俺はなんかの賞を取った。
当時の俺は完全な失敗作を表彰されるという羞恥プレイにただ耐えるしかなかったわ

「ピカソはキュービズムに目覚める前は一般的な絵を描いていてそれがとても上手だった」
ということを根拠にピカソのキュービズムを認める人がいるようだけど
「もともとは絵が上手かった」ってそんなに大事なことなの？
例えば、ゲルニカを凄い絵と感じるのはゲルニカという絵のみで判断されるべきじゃないの？
昔は絵が上手い人だったという外部情報は必要なの？
その事実の内容でゲルニカの評価が変わるものなの？

だれも芸術家になろうとなんかしてないからいいんでね？
日本は昔から絵にしても彫刻にしても職人の延長上に美術や芸術ってものがあるんだよ。

>>143
カネかかるうえに
カネ稼げないからねｗ

白黒って５０代とかだろ

遅いわ

最近油絵始めよーと思ったんやけど画材売ってるとこ少なすぎワロタ(´・ω・｀)

ゴッホ、ピカソ、ベートーベン、モーツアルト、魔王
知らない人はいないというのは教育の賜物だと思うわ

>>157
なんで最後だけ作品名やねん(´・ω・｀)

>>151
今の時代にキュビズム褒めてるのは単に芸術わからずにピカソの権威に乗っかってるだけの糞だから
元々の写実も無個性なただうまいだけの絵だしキュビズムも理屈倒れの失敗作
ただピカソには青の時代がある、あれはなかなかすごい

誰が買うの？
>>158お父さんお父さん

キュービー・ロップって飴あったな
>>142フロイト先生まんまやん(´･ω･｀)

>>151
ゲルニカの絵のみで判断していいよ
ただ、デッサン力や表現力に長けてる人の絵は、当然、彼の表現したいものが相手によく伝わる
絵の下手な人が馬を描いても、他人にはそれが馬と見えず、絵の上手な人が描けば、他人に馬と伝わるように

義務教育の図工って「思った事を自由に描こう」とかしか言ってくれないんだよな
小学校低学年とかならともかく中学以降はちゃんと技法とか教えるべきなんじゃないかと思う

基本の型を教えないで自由な発想で自由に表現しなさい
　　　　　　　　　　　　　　↑
確か初等教育はこういう投げっぱなしで色々と批判が有ったような

下手だもっと上手く描け、とは何度も言われたけどどうやったら上手く描けるかはどの先生も教えてくれなかった

またまた必要条件と十分条件の話になるが
まず上手に描くことを身につけてから
表現しないとね
嫌儲の漫画家志望君はデッサンというものがあることさえ知らなかった
だから日本のマンガはみただけで吐き気がするんだよ

>>164
その前に型にはめるのを重視することに対して批判があった

まあ良くも悪くも一定レベルの知識の人間を作る一環だわな。昔アメリカに住んでた時の図工の授業で、「卵落とし」(高いところから卵を落としても割れない入れ物を考案する)なんかもやってたわ。

>>164
自由にってゆーわりに一々文句つけて来よるんよね(´・ω・｀)

なんでもいーから粘土で動物作れって言われてとぐろ巻いた蛇作ったら怒られたわ(´・ω・｀)

「動物といえばほ乳類が基本です。牛や馬や猿みたいな普通の動物は作れないの？」とか今思えばキチガイみたいな難癖やったわ(´・ω・｀)

>>166
くせえから嫌儲から出てくるなよ

体育もそうだったな
「速く走りなさい」とは言うけど、ちゃんとした走り方は教えてくれない
マラソンの走り方も教えてくれない

>>170
それは僕にいわないで嫌儲の漫画家志望君に言ってね
君は日本語が書けないみたいだから
日本語を小学校一年生から勉強しろよ

逆上がりとかやり方知るだけでだいぶ出来るようになると思うんだけどね
「練習しなさい」とか言わないから初期ステータスゲーになって苦手意識だけ募るんよな

AKBですらアーチストなんだろw

>>172
なんだコイツ気持ち悪い

>>168
日本だとタモリ倶楽部の範疇だなソレわ

>>171
マラソンの走り方なんで教えないんだろうな？
長距離得意だったらしいオヤジが言ってた呼吸の仕方でマラソン走ってたけど
先生は何も言わないから、普通はゼーハーしながら走るだけだよなぁ

>>171はやく走れなんて言われた事ないぞ
ただ、投げかた、泳ぎ方などやり方を教え無いのは同意
スポーツのルールも教えないよな

自由に書きなさいとかいって
常緑樹の葉を緑の階調で書いてたら
葉っぱには赤や黄色や青もあるでしょ
無えよ
印象派が試行錯誤して編み出した手法を
小学校低学年に自分で発見しろってのかよ

>>176
わ×
は○

長距離の呼吸法は教科書に載ってたな
でも体育は一切教科書を使わない授業だった

>>176教育テレビのようこそ課外授業でやってたぞ
一定の大きさの紙を使って、ジャングルジムの上からどこまで遠くに飛ばせるかっていうの
アメリカかどっかの工科の大学生か高校生が、パスタで丈夫な橋を作る授業と同じだと思う

>>177
競技の専門知識を義務教育で教えてどうするんだよ
興味のある人間は学校のクラブで
さらに才能のある人間は選別されて高等トレーニングするんだから

>>117義務教育内の学校では「じょうずに」描きましょうとも言わない事ないか
>>179手法を知ってるなら最初に全部教えておけばいいのに、途中で教えたり誉めたりするのは何なんだろうな…

>>183
遠近法程度なら小学生でも教えれば
或いは教えられなくても勘のいい人間は使えるけど
補色や色彩分割は週二やそこらの美術の時間だけで理解するのは無理
よっぽどの超天才でもなければ、観察力のある生徒ほど表面的な指導はイミフになる

美術の時間は技法を教えるべきだよ
デッサンや色彩の知識を教えるべき
その後に自由に描かせればいい
しかし日本の授業では、いきなり自由に描けと言っておいて、本当に自由に描いたら怒られる

作文だって同じ
文章の書き方を教えず、いきなり自由に書けと言うけれど、自由に書いたら怒られる

結局は教師によって決められた範囲の自由でなければならない

>>184
そのあたりは中学でやるだろ

>>185
空き容器でロクでもねぇ工作するより
消化器でもデッサンさせた方がいいと思う

アーティストってしょうもない絵描いてバカ高い値段で売りつけてるだけだろ

>>184でも鉛筆画のぼかす手法とか、机にじゃっと道具並べたら五分で終わりじゃね？
>>185教師のお好みを伺う技術試験みたいな感じはある。とくに小学校くらい

キャンバスに適当に絵の具をぶちまければ近代アートになります
誰でも描けますよ

>>188二十世紀入るとそんな感じ

>>186
>>179も小学校低学年らしいから補色を使えってわけじゃなくて単純に秋かなんかで緑の葉っぱばかり書いてるのが気味悪かったんじゃないかと思うし
少し弱い子なんだろう

上手にかけないやつが何表現してもつたわらねえよバカが

むしろ基礎さえ教えてもらって無いんだが

あー何か子供のころの無料絵画教室思い出すわ。
おじいちゃん先生が延々とダンボールの箱を描かせるの。2年間通ってダンボールの箱ばっかり描いたわ。
手を抜いたらブチ切れるし。自由なんて糞ほどもなかったわ。ダンボール描くのは今でも上手いけどね。

落書きが百億とか値が付けられてると
オタ業界のがいい世界のように思える

>>195
なんか面白い

>>181
ちなみに俺が体験した「卵落とし」は楊枝と木工ボンドのみが材料として与えられた。人によって衝撃吸収構造を考えたり、ボンドで膜を作って落下傘にしたりしてた。

勝手に育ってこそのアーチストだろうに

電通に魂を売らないとアーチストにはなれませんよ

>>198あまり関連しないが、
このあいだの高校講座芸術では、マッチ棒を使って立体造形物を作ってた
最後、火付けてたけど…

車輪の再発明に時間をとられて
表現を磨く前に挫折や時間を浪費しまくり
こういうのだけは排除しなきゃね

美術教育でアーティストを育てているわけではない。
教養として教えているだけ。

芸術家は馬鹿。

小学校の時、「子供らしい絵」を描かないと怒られた
原色使いまくりで運動会で一等とって喜んでるぼく、みたいな絵。
風景画とか描きたかったけど描くと怒られるから描けなくて、図工嫌いだったわ

でも評価され買われるのは萌え絵

>>8
日本の現代アートはどこへ向かっているのか？懐古に？
表現が高度に多様化して爆発的な何かが薄くなっているのだろうか
アウトサイダーアートの話題作りには商業を感じることも多々ある

広告表現で近代のマグリットやマンレイ、ダリ等に影響をうけた作品もたまに見るし、もっと中世のボスなどにも影響されているものもある
デザインや建築、ゲームに才能が流れているのかな
詩人が広告コピーや歌詞を書くように
あるいは手仕事の民芸運動的なものへの回帰？
多様ですね

美術館に行ったときにドヤできる知識を与えるくらいはやるべきだろ
現状だと美術も音楽も自分から探さないと基礎教養が身に付かない

自分で探すのが楽しいから身に付くんじゃない
与えられてばかりだといつまでも耳ちくわやで

本当に才能ある人間はサブカルに逃げるから、日本はサブカルが妙な方向に進化するんだろうな

相変わらずこの分野に関しては、無知から来る思い込みで
自分で勝手に定義し結論を出している馬鹿ばかりだな。

別に誰かに教えられて芸術家になるもんじゃねえだろ？
それって職人の徒弟制じゃん

そこまで空想の世界で生きてる人ばかりとも思えないんだけど

とりあえず技術だろ
芸術ってのは技術と芸術性の割合で成り立つもんだと思うが
割合もジャンルによりけり
芸術家はいろんな技術を有してることは望ましい
使うか使わないかは別として

美術の基準だけは未だによく分からん

>>209
サブカルは消費者が消費しやすい方向に消化してるだけ。
だからこそサブカルはどの分野からでも人気のあるのを
見つけてきては「すごいでしょ？サブカルすごいでしょ？」
ってサブカルの範疇だけで語ろうとする。それだけだよ。

>>163
鍵を掛けるなどの一般生活上の防犯論と国防論はまったく別の論理です。ok
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメなら再質問します。ok

アートは大昔から金と権力と神のごとき力の象徴だったり
信心の証として神にささげるために権力者がパトロンとして描かせたものばかりが大半だよ。
今だけが経済の影響を受けてるんじゃなくて、古代からずっと芸術はお金そのものだよ。
この記事書いた奴は馬鹿じゃねーの？
金持ちが持ってなかったら、どんな作品も消えてしまうじゃん。

白来主義の団塊の良く言うセリフだね。
日本人は、英語が下手ッピ
青色発光ダイオート開発者やＩＰ細胞で受賞してない方の大学研究室止まりの教授とか・・
経団連の連中とかの・・活動拠点は日本にこだわらないとか・・

学校は芸術作品の鑑賞の仕方を教えるべき。
自分で作品を作ることも芸術だが、作品の背景やメッセージを読み取るのも芸術。

砂の国の山賊たちはそれを聖戦と言っています。聖戦とは戦争を意味します。それはアメリカが軍事力で戦争から守れたことになりませんよ。ok

>>88
逃げるんですか？逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok

>>124
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok

専門学校とか予備校の話？
変なもん創ってたけど特に言われんしうまく描けとも言われんしだいぶ自由だったけどな

>>122
頭おかしいよキミ…
このままなんにも対策されないのかな
せっかくBE登録したが、

＞＞58
酷い有様だな。何が起こったんだ？

＞＞193
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok

>>202
久しぶりに来たけど第3世代は元気にやってるかな？
基本的に祭りの時だけどっかから湧いてくる変な人たちを醒めた目で見てる派が主流っしょ
こんなの作ったとこで一体今いるうちの何人が適用したんだか分からんし

私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok

アウトプットする技術が無いのにどうやって表現しろと

日本では金とコネがないと芸術家への道はやたら狭くなるからな

＞＞184
国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

人間のやることじゃねえよ。。。あ、スクリプトか

＞189
「ぱっつんぱっつん」の間違いだよね。

ぶっちゃけさ、ν速にしがみつく理由ってなに？

砂の国の山賊たちはそれを聖戦と言っています。聖戦とは戦争を意味します。それはアメリカが軍事力で戦争から守れたことになりませんよ。ok
この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものがおかしと言うことになります。ok

やられっぱなしは気分がわるい
効いてる効いてるｗ
そのまとめサイトを見た臭い奴が大量に来たら嫌だろ

アーティストとかいう糞野郎どもは育たなくていい

>>1
自分で何とかしろ

久々にニュー速来たら意味不明なんだが誰か三行

質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok

>>48
こいつにレスしてるカスはなんなん？

>>142
アンカばっかしてる奴キモいわ
ＲＯＭってろ。あとsageろカス

>>162
ニュー速閉鎖して、新しい板として淡々とやるのもいいんじゃないか、減るだろうけど

大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
酷い有様だな。何が起こったんだ？
私が調べても一人も発見できませんでした。その学者が存在すると抗弁を繰り返す人に対して質問しています。ok

>>219
わかったようなこと抜かすなカスが

>>110
詳しく
いいね

アレは男でなけりゃわからん…
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok

>>172
私の質問に答えてから私に質問してください。ok

>>20
馬鹿野郎お前！俺は勝つぞお前！！

>>137
アッー！！
スクリプトの時代

アニメを見れるor落とせるサイトが知りたいんですが、誰か教えてくれませんか？

ありえねーｗｗｗ
ほんと艦これ

はえーな、おい
見れない
そんなにアンカ好きなん？結婚すれば？

>>189
それでも軍事力で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

>>112
いい加減にしろよお前の糞レスのせいでまとめブログの管理人さんが迷惑してんだよ

>>58
下手な焚き付け煽りに似たり、ってところです

>>227
その力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
あたちがここにいることを知らせないでもらえまちゅか

そのような状況で「守る」必要はないので軍事力無しで「守る」方法を問うことは意味を成しません。ok

一スクリプトとしてν速は終わったと感じる

＞＞153
((*´ω｀*))　ぼくはみんなの心をいやす天使なんよー！ぽよよ！
今から梅田駅こい・・・

＞＞233
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok

>>96
その力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok

>>136
軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えなければならない

＞＞174
マジで

＞＞194
話す機会があればどこの国の人に対しても同じ話をしますよ。ok

>>21
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはできません。ok

もうアフィブログとか関係なしにニュー速憎いだけなんじゃ
じゃあ適当に立てるわ
アフィサイトなんて「どーでもいい」って立場なんだが

何度も同じ質問を言わせないでください。ok
今日日本で戦争が起こっていなくても明日・来週・来月・来年・何十年後に戦争が起こっているかもしれません。ok
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok

>>62
これよく見るけど荒らしでいいのかな？
こういうグズのためにテンプレが必要だと思うんだが。
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが義務付けられているのだ。ok

>>248
銀英伝で例えるなら今の嫌儲がルドルフって感じじゃね、ν速が退廃してた地球連邦
BB2Cで何とかNGワードやってほしいもんだなぁ
いつもここで「祭り」に乗じてた連中がやってるだけだろうな。

「美術」はあのままでも別にいいだろ
本物のアーティストは教育なんかで育たない　枠から外れたところで勝手に育つ

でも美術で一般人のレベルを少し上げれば、
芸術が理解できるレベルにはなれるから世の中が楽しくなるし、
価値観を認める人が多ければ芸術家も食っていける

一般人レベルでも絵が上手い人が増えれば世の中も楽しくなるしな
夏コミ・同人誌なんてまさに一般庶民が楽しむもんだし

>>176
違うって言ってるじゃん

>>235
なんの自己アピールですか

＞＞186
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok

＞＞229
もうちょっと詳しく

>>38
ほんとハゲとか死ねとか言ってる奴はどっか行ってほしいんだが・・・

>>230
マジでか
ソース嫁
とりあえず赤くしておく

>>200
ほんとハゲとか死ねとか言ってる奴はどっか行ってほしいんだが・・・

馴れ合うなよ…

この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものがおかしと言うことになります。ok
お前スクリプトだろ
新しいな

>>213
自演とか恥ずかしすぎてこっちがしぬレベル

>>176
I want you to stay with me tonight.

>>264
大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok

>>215
生きてる証拠だよ！

>>264
一般人の芸術理解が一定以上あるからこそ美術展がはやってるんだよね。上の世代の印象派好きは異常だw

>246
また絡んでください♪

発狂してるし
そんなことは百も承知で、そんなこと聞いとるんじゃないのー

>>76
その力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
だまれ

スクリプトやめてくれー！お願いじゃー！
人間の終焉とスクリプトの台頭・・・これが政権交代か

>>1
日本を良い国にしたいなら、まずはスパイ防止法！

>89
時間の余裕もあったので、付き合いましたとも。

慣れ合いはよそでやれ
来る所間違ってないですか？
また荒らすのか？いい加減にしろよな

アニメ、テレビ関連だらけでステマ板のようだ

>>174
もうお前らの勝ちでいいよ。俺が悪かったよ

>>6
なんか足んねえよなぁ？
まま、そう焦んないでよ
こ↑こ↓

>>110
お前らクルルァについてこい
なにかスポーツでもやってるの？
生きてる証拠だよ！

ぼくのおうちにもーちがおるんよ？
さっきからそればっかりだけど頭大丈夫？

>>131
いやだよ、ここにいるし
論理的・具体的・現実的な回答をお願いします。文学的回答・詩的回答・詭弁・その他コケ脅しは却下します。ok
進化してるなうぜぇ

>>128
くさい
知るかハゲ
もうちょっと詳しく

美大まで出て模倣とアレンジで飯食ってる人って

頼むから句読点いれてよ
論理的・具体的・現実的な回答をお願いします。文学的回答・詩的回答・詭弁・その他コケ脅しは却下します。ok
これでよくね？

何事も基本ができてないとな
学校でそのへん教えなかったらどこで教えるのかと

なんか高度になってきたな。騙される方が悪いってか

この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものがおかしと言うことになります。ok

>>174
調子にのっちゃだめ

>>60
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok

若手の芸術家でおすすめは誰？

>>289
そういう需給関係が成り立ってるならいんじゃない？
美大をきちんと卒業した人間は、一般社会に溶け込むために出てるんだからw

二死からあれじゃどうしょうもない。何番バッターよ（２番）
きょうはもうしゃあない

レス番飛びまくってるわ
あー、そうかもな
笑えないわ

>>79
NG余裕
https://twitter.com/jigen_the3
ここまで堂々と無知を晒す度胸はないな

>>106
論理的・具体的・現実的な回答をお願いします。文学的回答・詩的回答・詭弁・その他コケ脅しは却下します。ok

>>3
オレのレスコピペすんなハゲ

>>22
メール欄入れながらスクリプトにレスしてる馬鹿がいてクソワロタ

>>226
もうちょっと頑張れよ

>>225
いきなり自己紹介ですかぁ？

>>50
なぜオレ？

日本はあまり芸術に興味がある人が少ないからアーティストを育てても活躍する場がない
話が通じない人に絵を描いて伝えることが出来るのと、心を豊かにするとかそういう用途の今の美術で十分な気もする
アーティストになりたい人っていうのは自分でなんとか頑張ってる

それを忘れたらあかんと思う

>>234
俺は逆に今の状態はまとめブログに載るチャンスだと思ってるよ

芸術は評価を求めちゃダメだよ
学校で点数つけるなんて以ての外

表現する手段を身に着けないとどうにもならんだろ

義務教育中の美術とかの授業で上手に描きましょうなんて教師に言われたことないな
「大きく描きましょう」「紙いっぱいに描きましょう」「色んな色を混ぜましょう」大体こんなんだろう

>>230
マジ許さん

>>306
日本にはこんだけ大きな音楽業界やデザイン業界があるのに、「日本にはアーティストの活躍する場がない」
ってのはどうなんだろうね
そりゃ「オーケストラでバイオリンの演奏だけで食って生きたい」「油絵だけ描いて食って生きたい」なら
そんだけの能力が必要ってだけなんじゃ

ええところで打ったけど、序盤で終わってるような試合や。どうしようもないわな。わざわざ、こっちからつぶしとるわけやから。負け試合やろ。何にも慌てる必要なんてないのに…

>>169
そうでもないよ

あー、そうかもな

>>275
さっきから何言ってるか意味分かんねーよ
これよく見るけど荒らしでいいのかな？

基本あっての応用じゃないの

ドブスを守る会の評価を聞きたいな

＞＞70
このまま（２軍に）置いとくよ

>>111
あー、そうかもな
意味がわからん。説明して。
おまえまた晒されるぞ

上手に描くと言う点でもデッサン偏重ばっかの脳筋で
絵の具の調合や処方など科学的な欧米の教育に比べて大きく遅れてるだろ

そもそもジャップに世界的なアーティストなんていないじゃん

>>318
それは逆だと思うよ
応用をしたいから基本を学ぶんであって、基本を学ぶこと自体に意味はまったく無いと思う
たとえば、ひたすら素振りしてるやつがプロ野球選手になれるか？

>>322
そのあたりは製品やサービスの使い方だよ。
最初からそっち行くのもアリだけど、既製品に不満を
覚えてからでも遅くないよ。デッサンやレイアウトは
画具によらず役に立つからね

ただの教養だろ
社会人が知ってて当たり前の知識を教える事が本筋であって絵描き作る作業じゃねえよ馬鹿か

>>264
（ﾆｯｺﾘ

笑えないわ

>>87
権力構造が崩れていくんじゃないか

>>190
これからも井川中心でいかなあかんわけやから

>>230
ぼくのおうちにもーちがおるんよ？
砂の国の山賊たちはそれを聖戦と言っています。聖戦とは戦争を意味します。それはアメリカが軍事力で戦争から守れたことになりませんよ。ok

お前らのやってる事は、まるっとお見通しだ！ｍ9っ｀Д´)

>>321
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが義務付けられているのだ。ok

言ってる事はわかるけど、それは場違いというものだ。

>>250
わざと言ってるよね？

>>317
ほんとこれ

>>290
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok

>>329
さすが紅魔厨は生粋のキチガイ　こいつらが外部でやりたい放題してるから東方全体が嫌われていく　なん

115 名前： みったん(群馬県)[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 10:48:47.34 ID:f+xalvi1P
http://livedoor.blogimg.jp/copipe_hozondojo/imgs/3/f/3fff06ac.png
これの良さを解説してくれ
こんなの5分もあれば描けそうだし、適当に色塗っただけにしか見えないんだが
すごい評価高いんだろ？

233 名前： みったん(catv?)[] 投稿日：2011/01/20(木) 12:54:48.70 ID:FXFyLwGRP
>>115
まずその絵を見て、暗い感情になった？明るい感情になった？

薄暗い光だけど、温かい感じで、だけど暑すぎなくて
ふかふかしたベッドかソファ、そしてサラサラした心地良いシーツに
寝そべってる感じがしない？

まあ、感じ方は人それぞれで、その時々の精神状態にもよると思うけど、
この絵の色の配分と配置は、深層心理に働きかける力がある。
そしてそれは、心地よい感覚に近いって点がすごい。


309 名前： やまじちゃん(群馬県)[] 投稿日：2011/01/21(金) 09:36:14.83 ID:lWhiCjOYP
>>233
こういうのを待ってたんだよ
ちなみに>>115は俺がＰＣのお絵かきソフトで5分で描いたロスコもどきだよ
俺が適当に絵の具塗りたくっただけの絵をそんなに評価してくれてありがとう


337 名前： おばこ娘(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2011/01/21(金) 14:12:35.95 ID:ECer2Hjh0
>>309
お前は悪魔かｗｗｗ

キュッになったことないから「キュッ」って言葉が出てこないんだろうな。
魚拓貼り乙

>>85
また湧いてきた。わかり易すぎ。

>>118
やられっぱなしは気分がわるい

>>182
悔い新ためろ、出来損ない。

>>5は自分が>>3であると主張していないのになぜあなたは>>5に対して>>3が>>5だと断定できる客観的証拠を求めるのか教えて下さい｡ok

>>78
よいと思う

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。