中学校でプログラミング授業が必修化 お前らパソコンの大先生はプログラミング少しは出来るよな?
1 :
ヒップアタック(埼玉県):
http://sankei.jp.msn.com/smp/life/news/131106/edc13110608300002-s.htm ネットサービスを手掛けるサイバーエージェント(東京都渋谷区)子会社、
「CA Tech Kids」(同)は小学3〜6年生を対象にプログラミングを教えている。
スマートフォン(高機能携帯電話)やウェブ向けのアプリ、パソコンゲームを作りながら
、実際のソフト開発に使うプログラミング言語を学ぶ。初心者向け講座(6回、3万5千円)は口コミで定員いっぱいとなった。
子供を参加させた親の動機はさまざま。「息子がゲームを作りたいと言い出した」(重電メーカー勤務)、
「娘と一緒にプログラミングができたら楽しい」(システムエンジニア)、
「私では教えられない新しい体験をさせたい」(会計士)など習い事の一環とも受け取れる。
プログラミング教育に注目が集まる要因の一つは中学校での必修化。
平成24年度に完全実施となった新学習指導要領で技術家庭科に取り込まれ、人材育成の観点から内容と学年の拡大も視野に入る。
プログラミング言語は複数あり、時代とともに主流言語が入れ替わったが、コンピューターが分かるよう論理的に記述しなければならない点は共通だ。
上野朝大社長は「論理的思考を持ちながら自分の発想力を具現化する力が身に付く」と話す。
2 :
アイアンクロー(茸):2013/11/06(水) 22:15:14.02 ID:AU5x1WKc0
日本のSEなんて客奴隷で、下請けにいくほど悲惨さがやばい
3 :
毒霧(茸):2013/11/06(水) 22:15:39.50 ID:huMeguiQ0
埼玉?庭?
フォートランとかやるんじゃなかったっけ
さすがに今もやるかどうか知らんけど
10 goto 10
6 :
リキラリアット(富山県):2013/11/06(水) 22:16:58.09 ID:6BfHqtCJ0
int main(void)
7 :
逆落とし(長屋):2013/11/06(水) 22:17:11.94 ID:isykpWif0
まぁいいんじゃないかなプログラミングなんて全員できて
現代じゃプログラミングは特殊技能ではないっしょ
最近はVBAがお気に入り
エクセルやワードの方が役に立つだろ
プログラミングとか大層に聞こえるけど
実際は既存のライブラリコピペして組み立ててるだけだったりする
11 :
ドラゴンスリーパー(長屋):2013/11/06(水) 22:18:15.11 ID:34nnOKoS0
12 :
ミッドナイトエクスプレス(関西・東海):2013/11/06(水) 22:18:30.68 ID:CeV384G+O
ユニックスとベーシックは習ったな100%覚えてないけど
Excel使えれば問題ないよ
13 :
ジャンピングエルボーアタック(catv?):2013/11/06(水) 22:18:32.65 ID:uDccf1YO0
10 PRINT"マンコ";:GOTO 10
この調子でプログラミング出来ない。
理解しようとしない伝書鳩SEを駆逐してくれ
15 :
河津落とし(やわらか銀行):2013/11/06(水) 22:18:39.89 ID:sBjsurZA0
nullpo
え、必修化したの?
17 :
クロスヒールホールド(関東・甲信越):2013/11/06(水) 22:18:53.66 ID:dN6T17ItO
プログラミング能力なんて大して重宝されない。
調整能力と会話能力とバランス能力のほうが大事
18 :
張り手(家):2013/11/06(水) 22:19:39.34 ID:Mw077ZP50
19 :
クロスヒールホールド(福島県):2013/11/06(水) 22:19:47.15 ID:u18p/u7t0
perlを少々…
while (1) {
print "氏ね!";
}
21 :
アイアンクロー(西日本):2013/11/06(水) 22:19:49.59 ID:pdups6/S0
10 print "ハラヘッタ"
20 go to 10
>>1は嫌儲からパクるしか能のない糞be
■be番号:288484 の履歴(PC埼玉垢
http://kiki.mods.jp/be/stalker/288484/news/ ■be番号:304147 の履歴(携帯庭垢
http://kiki.mods.jp/be/stalker/304147/news/ ↓パクらないで建てたスレ
中国人 「日本人って本当に可哀想だ。昔は原爆、今は原発事故の放射能汚染だなんて」
韓国人 「日本の魚、放射能汚染されてて怖い」
スペイン 「放射能だらけのジャップ国でオリンピックとか無理w」
アメリカ人 「日本は原爆投下に感謝すべき。落とされてなきゃロシアが北から来て韓国みたいになってた」★2
【悲報】 ジョジョ格ゲー 発売4日で新品が半額! スピードワゴンwwwwwwwwwwwwwww★2
東京土人「15円50銭、言ってみろ!」朝鮮人「チュゴエン、コジッセン」東京土人「よし、コロス!」
【悲報】 加藤茶(70歳) ブログでスマホゲーの露骨なステマさせられるwwwwwwwwwwwwwww
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【悲報】 田中マー君 「え?叙々苑で良いんすか?」wwwwwwwwwwwwwww
【悲報】 ともちんこと板野友美の生歌が放送事故wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
外人 「どうして日本のアニメ・漫画のキャラはみんな顔が白人なの?」
黒人 「どうして日本のアニメや漫画に黒人でないの?」
踏み切りで自殺を試みたジジイを無理矢理助けようとして死んだ40歳女性 行き遅れだったwwwwwww
23 :
バーニングハンマー(WiMAX):2013/11/06(水) 22:22:14.90 ID:KP1pOAHC0
obj-cを必須にしよう
俺センター試験プログラミング選んだわ。
和歌の授業もやればいいのに。
25 :
フェイスクラッシャー(dion軍):2013/11/06(水) 22:22:41.16 ID:myil7kWO0
特定の言語やるより、身近の生活とか業務をフローと状態遷移図で書かせた方がいい。
26 :
レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 22:23:04.98 ID:8FGxqVAn0
こんなんよりPLDやった方がおもろい
27 :
ミドルキック(大阪府):2013/11/06(水) 22:23:13.36 ID:LtEs0mW90
Hello, World!
必修ってことは全員ついてこれるようにするんだろ?
どの程度のことができるもんかね
29 :
レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 22:24:08.34 ID:8FGxqVAn0
そういや、こういう授業って未だにC言語でライフゲームつくってんの?
30 :
急所攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 22:24:18.81 ID:qjnewEos0
高校ではデータベースやらせなよ
31 :
テキサスクローバーホールド(滋賀県):2013/11/06(水) 22:25:18.50 ID:kON7j7Tp0
懐かしいな
どんなプログラムでもバグをひとつも出さないから、
みんなからREM文の帝王と呼ばれてたわ
32 :
セントーン(神奈川県):2013/11/06(水) 22:25:22.73 ID:0Uo3XAsy0
xyz を含まない行にマッチする正規表現を作りなさい。ただし先読み、戻り読みは使えないものとする。(10点)
>>9 VBA抜きのエクセルなんてそこらの表計算ソフトと変わらないだろ。
あの画像はマジで鬱になるから貼るなよ
35 :
レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 22:25:56.58 ID:8FGxqVAn0
ていうか、「プログラム」で一括りにするなよと言いたい
今の世代ってプロセスとかタスクとかジョブとかぜんぜん理解して無いんだもん
36 :
ファイヤーバードスプラッシュ(東京都):2013/11/06(水) 22:26:31.69 ID:DwZkW6gQ0
てか情報と数学と算数は全部一緒なんだから分けんなよ
37 :
目潰し(神奈川県):2013/11/06(水) 22:26:45.61 ID:R/PkOmw50
PHPとSQL位やるのかね
BASIC
FORTRAN
プログラムって時代とともに言語がかわっていくのにどうすんのよ?
昔はアセンブラ、その後Cになったりして、今なんだっけ?JAVA?
40 :
急所攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 22:29:06.07 ID:qjnewEos0
>35
必要無いんだよ
車のエンジンがどうなってるのか知らないでOKなのと同じ
そんなの底辺整備屋の仕事
みんなにやらせれば才能あるやつ発掘できるかもな。
正直プログラミングは才能がすべて。ダメなやつに何度教えても効率悪い。
えHTMLはプログラミングに入りますか?
43 :
逆落とし(長屋):2013/11/06(水) 22:30:24.87 ID:isykpWif0
プログラミングって工作と同じで現行のやりかたじゃ評価しにくいから
小中で初歩の部分やってあとは好きにやらせて教育って形で全員一斉にやらせなくていいと思う
44 :
レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 22:30:55.95 ID:8FGxqVAn0
>>40 トータルで見えてないと統括できんだろ
パッチ一つで済む修正にシステム全改修してちゃ商売にならんよ
45 :
ミドルキック(神奈川県):2013/11/06(水) 22:30:56.35 ID:DvmWW/790
ipconfig /all
ドヤア
46 :
マシンガンチョップ(栃木県):2013/11/06(水) 22:31:00.14 ID:cq0eMjRY0
技術科の教師なんてベーシックかCしか出来ないだろwwwww
そもそも免許持ってないのに教えてるやつ多すぎしね
48 :
エルボードロップ(大阪府):2013/11/06(水) 22:31:27.59 ID:H6PuvCvTI
プログラミングっつってもピンキリだろ
生涯使えるというか役に立つ言語って何があるんだ
>>7,72,33,83,46,35,70,13,78,37,76,6,44,102,49,94,67,99,30,82,69,77,5,82,28,31,42,16,88,96,71,95,56
>>66,101,28,25,3,106,61,79,111,105,69,48,87,25,36,6,107,105,82,111,76,110,31,7,14,8,102,85,102,46
>>57,36,105,81,39,99,31,6,99,24,75,36,110,99,72,4,94,66,86,93,30,84,13,36,98,20,27,71,10,72,38,66
>>31,36,35,19,67,41,7,90,4,42,89,102,2,93,85,68,68,67,97,40,79,22,27,98,48,98,108,9,24,63,6,54,98
>>73,53,81,79,32,85,9,10,76,11,102,49,79,58,4,65,98,83,86,13,69,23,110,66,32,23,17,37,77,3,78,38,56
>>5,87,20,14,96,95,25,87,33,104,34,36,57,21,7,31,34,76,54,33,30,86,55,46,12,20,49,89,58,104,24,63
>>44,77,65,28,101,41,60,93,75,96,39,95,103,70,18,68,12,50,97,97,105,32,108,14,81,86,71,74,110,22,42
>>98,107,70,88,36,19,70,110,3,108,94,106,66,111,62,78,50,48,64,43,80,60,56,49,34,16,11,33,37,52,74
>>47,33,111,83,51,70,81,54,66,64,49,21,63,110,98,2,47,50,44,15,110,100,63,33,4,73,65,41,14,28,65,61
>>65,32,1,23,2,54,89,66,103,110,17,101,96,18,37,35,62,51,34,51,2,66,55,75,20,95,88,48,49,38,108,2
>>108,24,71,51,2,25,42,111,42,32,96,60,69,20,11,8,53,61,9,8,4,83,28,99,60,75,36,97,72,38,55,68,62
>>8,63,39,50,63,80,82,47,29,39,67,39,46,8,100,55,16,104,27,43,91,86,6,16,72,77,53,15,34,4,29,42,66
>>91,17,37,62,64,65,101,19,104,35,27,92,90,42,84,5,84,64,91,90,79,52,56,21,67,90,24,95,20,90,51,111
>>87,62,60,41,51,78,33,86,105,13,64,36,96,69,9,48,49,98,16,100,43
printf("hoge");
どやぁ
52 :
逆落とし(長屋):2013/11/06(水) 22:32:15.39 ID:isykpWif0
プログラミングに才能なんていらないわ
時間かけてやるかやらないかだけの差
ネイティブにはかなわんだろし、仕事にあぶれる前にストレス少ない仕事に転職したいわ
ストレスないなら給料安くてもいいや
54 :
フロントネックロック(芋):2013/11/06(水) 22:32:46.75 ID:+RuxWIxg0
いまだにHSPしか使えない。
プログラムしようと思う度にチュートリアル読んでる。
>>21 懐かしいw
BASICを習ったけれども綺麗に忘れた\(^o^)/
プログラミングっても設計部分をよーく勉強しなきゃ意味がない。
分析力ってものがあるのなら、必ず向上する。
プログラマーなんて育てても意味ない。
生きて行く力になる勉強にしないと。
2ちゃんのパソコン大先生はPC自作と
○○で××とか△△を□□したりって方向性だろ
58 :
レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 22:34:10.39 ID:8FGxqVAn0
基礎技術ってのは表面的に(使うだけの人の目線で)見れば意識する必要のない部分だが
エンジニアである以上は「使わない」はあっても「知らない」は論外なんだよ
「ルーターとL3SWの違いって何ですか?」って聞かれて答えられないような奴がSEやってたりするんだぜ
59 :
キングコングラリアット(神奈川県):2013/11/06(水) 22:34:37.75 ID:yNj8bTwe0
日本はこういうことよりも現場の改善の方が急務だと思いまーす
60 :
メンマ(北海道):2013/11/06(水) 22:34:48.66 ID:LeH6QCgIP
>>56 中学の授業で生きていく力になる教科なんて一つもないだろ
プログラミングに触れるきっかけを作るだけで十分
他の教科と同じようにね
61 :
急所攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 22:35:18.71 ID:qjnewEos0
>44
トータルとか統括とかいらんだろ?
所長と現場監督が分かってれば良い話
職人はそれぞれタイル貼ったり、ペンキだけ塗ってろ
62 :
張り手(dion軍):2013/11/06(水) 22:35:19.59 ID:rxKbxB3K0
は?マジかよ厨房が?
63 :
バズソーキック(新疆ウイグル自治区):2013/11/06(水) 22:35:36.43 ID:h8Tu6pIC0
教師が難しいだろ
下手に生半可な奴だと中学生未満の能力しか無いだろーし
>>44 プロで周りにそのレベルの奴がいるって、
お前の職場しょっぱ過ぎるだろ。
65 :
アルゼンチンバックブリーカー(SB-iPhone):2013/11/06(水) 22:35:56.99 ID:OvLB5k4Mi
教える方はどうなのかと。
高専の教員とか非常勤で雇うの?
まずはキーボード打てるのかよ。話はそれからだろw
lispを必須科目にしよう
68 :
バックドロップ(東京都):2013/11/06(水) 22:36:34.94 ID:49cYpdvK0
>>58 ルーターとL3SWなんて一緒だろ。メーカーが気分で名前変えてるだけ。
69 :
レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 22:36:52.23 ID:8FGxqVAn0
>>61 ペンキのコストくらい知っとけっつー話よ
「専門外だから知りません」が許されるのはヒラのうちだけだ
70 :
バックドロップ(dion軍):2013/11/06(水) 22:36:57.87 ID:DoYHdbvY0
個人じゃめんどくさいのと使いたいフリーウェアが出尽くしてるからやる気なくなったな
71 :
フォーク攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 22:37:15.87 ID:SxBjLJKT0
一般科で左官の技術を教えるくらい無駄
72 :
アンクルホールド(東海地方):2013/11/06(水) 22:37:19.64 ID:rUpEwS1vO
BASICしかできねーよ
73 :
レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 22:37:30.86 ID:8FGxqVAn0
c++って需要ある?
basicできれば十分だよ。あとは応用だから。
77 :
急所攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 22:38:46.33 ID:qjnewEos0
>60
そ、音楽や美術の授業と同じ
基礎を習得させるのが目的ではない
学校卒業したら絶対にしない事をやっておく意味はある
アルゴリズムの勉強だけでいいだろ
大学のときに2次関数の解を求めるプログラムとかをかかされたな
他にもなんか作った気がするんだがよく覚えてないんだよな。
Perlでいいなら
81 :
ナガタロックII(神奈川県):2013/11/06(水) 22:41:12.48 ID:W2WJyF1x0
限られた、と言うか、興味のある奴
だけが習得しないとろくなことがないよ
多分10年もしないうちにツイッターで
ウイルス作ったった自慢が流行る
ということで、アンチウイルスソフト
メーカーの株が上昇するな
82 :
チェーン攻撃(石川県):2013/11/06(水) 22:41:36.20 ID:mvkSjURo0
確かにプログラマーは俺には向いてないて知る機会にもなるな
83 :
逆落とし(長屋):2013/11/06(水) 22:42:57.62 ID:isykpWif0
底辺SE量産したいわけじゃないからアルゴリズムなんぞいらんわ
実際に独力で手を動かして計算できることが必要
あとは教育外で勝手にやればいい
84 :
急所攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 22:43:05.12 ID:qjnewEos0
>78
分かる奴は分かるだろうが
言われた通りやったら、それなりに動いた、で良いと思うよ。中学なら
85 :
バーニングハンマー(東京都):2013/11/06(水) 22:43:19.67 ID:sMdr4igK0
先生はいるのかよ。
アホ教師に当たった生徒は哀れすぎるぞ。
86 :
バックドロップ(東京都):2013/11/06(水) 22:43:32.06 ID:49cYpdvK0
>>73 結局ハードでやってるかソフトでやってるかの違いだろ。
根本的な違いなんて何も無いわ。
凝り固まった物の見方しかできない奴って、何も生み出すことができないよね。
msgbox "ぬるぽ"
88 :
ミドルキック(岡山県):2013/11/06(水) 22:44:56.93 ID:ltbkDbf40
近くの中学で臨時講師みたいなんで雇ってくんないかなぁ
89 :
バーニングハンマー(東京都):2013/11/06(水) 22:45:48.32 ID:sMdr4igK0
プログラム言語程度で慌てふためいて、方法とか方法論とかまるででくの坊の教師だったらなんとための学習かになってしまう。
Cとかやめろよ
91 :
ジャンピングカラテキック(北海道):2013/11/06(水) 22:46:10.56 ID:EDsi9N4R0
仕事でVisual Basic、昔某MMOのせいでlua多少いじった程度だわ
ところでjavaってオワコン?
92 :
急所攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 22:46:43.49 ID:qjnewEos0
>88
その科目の教員免許がいるよ
93 :
マシンガンチョップ(関東・甲信越):2013/11/06(水) 22:47:30.64 ID:8vYTXYWDO
やめてけやめとけ
会社の上司からプログラマーなんかに価値無いと言われるくらいの存在だ
中学だったらやっぱCだろうなあ。
英語学習も兼ねてObjective-Cも良いかも。
95 :
ショルダーアームブリーカー(家):2013/11/06(水) 22:48:31.23 ID:la+gHK5F0
10 print "unko"
20 goto 10
96 :
エルボーバット(宮城県):2013/11/06(水) 22:48:38.82 ID:3fMMXBny0
米国に留学してたが数学の必須課目だったわ
今となっちゃほとんど覚えてないけど、どういう風にソフトウェアが出来てるのかという概念を覚えるだけでも意味がある気がする
97 :
断崖式ニードロップ(東京都):2013/11/06(水) 22:48:39.36 ID:v52t+Afl0
98 :
トペ コンヒーロ(チベット自治区):2013/11/06(水) 22:50:00.38 ID:TMUiEswp0
プログラミングなんて趣味としても割りに合わないくらい
時間潰すのに せいぜい糞みたいなもんしかできないから
土方以外不用なスキル
ホームページビルダーの使い方のほうがまだ役に立つ
99 :
バーニングハンマー(東京都):2013/11/06(水) 22:50:09.90 ID:sMdr4igK0
問題解決学とか、その一環としてIT実装もやりますよということでないと、プログラミングに特化しても広い素養がないとダメだろう。
>>9 ゆとりからやってるよ
htmlエクセルワードネチケット(笑)あたりはもう普通に必修
101 :
レッドインク(芋):2013/11/06(水) 22:50:36.34 ID:8gwP1IZi0
「雰囲気だけ知っておけ」と言う意味での必修化でしょ。
まさかガチでやると思っているアホはおらんよな。
102 :
メンマ(庭):2013/11/06(水) 22:50:37.00 ID:XyY106wLP
>>94 Objective-Cみたいな変態言語教えるくらいなら無難にJavaっておいた方がまだ他の
言語に応用も効くだろ
104 :
レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 22:51:04.57 ID:8FGxqVAn0
【問】
システムの冗長構成について、以下の各語の違いを示せ
・デュアル構成
・デュプレクス構成
・N+1構成
【問】
NANDゲートの機能的完全性について説明し、その利点について述べよ
【問】
なぜ測位システムであるGPSが時計に利用されるのか、理由を簡潔に述べよ
【問】
VLAN上でSTPを動作させる上で生じる問題点と、その解決策を示せ
105 :
チェーン攻撃(やわらか銀行):2013/11/06(水) 22:52:13.49 ID:ZjFuY6Ml0
>>95 無限ループしてんじゃねえかよBASIC
てか、必要無いな
電子レンジの構造を知らなくても、作り方を知らなくても電子レンジは使える
技術者になるんだったら必要だが、全員が技術者になる訳じゃないからな
それより
中学でインターネットの正しい使い方と、ネット上のモラルを叩きこめ
ネット上のモラルって言っても現実と変わり無いって事を叩きこめ
その方が何倍も重要
訳わかんなく使って、バカ晒してる奴多すぎだろ
>>98 ホームページビルダーってまだあったのか…
びっくりし過ぎてこのスレの流れ全部吹っ飛んだw
107 :
アルゼンチンバックブリーカー(dion軍):2013/11/06(水) 22:52:42.40 ID:pTe77WSG0
中学生だが、必修化しても理解するのが難しい人多いと思います
私が言うのもなんなんですが、変数の概念もなかなか難しいみたいなので…
中途半端に時間をとっても、もったいないだけなのでは…
用事で差分方程式で近似させることしかしないから木探索とかなにやらはわからない
109 :
腕ひしぎ十字固め(神奈川県):2013/11/06(水) 22:52:42.84 ID:QzdXcN6K0 BE:277790786-PLT(12213)
バルス
cls
110 :
フェイスクラッシャー(やわらか銀行):2013/11/06(水) 22:53:16.61 ID:PC1epx7i0
中学校ならvbsあたりが妥当だろう
111 :
急所攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 22:53:32.52 ID:qjnewEos0
>96
中学で概念なんて教えない
苛性ソーダと塩酸混ぜると塩ができるよ
水はH2Oだよ
って程度だと思えば、そんな大した事はできない
112 :
エルボードロップ(大阪府):2013/11/06(水) 22:54:12.48 ID:H6PuvCvTI
>>105 もうこれに尽きるよな
作られたものの正しい使い方がわからないやつが作る側に回る必要なんてまだないよな
プログラミングでこういうことが簡単にできるんだとか、こういうのは例外処理になるんだとか、
こうなるとエラーが発生するんだってのがわかれば十分だな。
才能あるやつは、じゃあこれを自動化できるとか
この作業をシステム化できるとかわかる。
俺からのアドバイスだ
コードかくときにコピペばかりせずにちゃんとかけ
I have a pen.
時々報道される人気言語トップ10のうち6つくらいはできるよ
117 :
メンマ(チベット自治区):2013/11/06(水) 22:56:45.58 ID:FwCJYgm1P
5 input "メシクッタ? y/n":x
10 if x="n" then print "ハラヘッタ" else goto 30
20 go to 5
30 print "ネロ"
40
118 :
エメラルドフロウジョン(愛媛県):2013/11/06(水) 22:57:10.29 ID:+S9Z8Cap0 BE:16676036-BRZ(10001)
>>104 いくつかしかわからないけど、それ全部知ってる香具師が言い訳対象なのは経験則上わかってる。
そういう香具師が頭とったらまず間違いなくプロジェクトはエンドレスになるね。
119 :
レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 22:57:13.93 ID:8FGxqVAn0
>>86 >結局ハードでやってるかソフトでやってるかの違いだろ。
>根本的な違いなんて何も無いわ。
ネットワーク設計する上で最大のボトルネックになりうる場所に
「根本的な違いなんて何も無いわ」なんて言い放つ奴が一体何を生み出せるのやら
効率化の道具なのに素養のないやつに教えるのは非効率。
121 :
フェイスロック(東京都):2013/11/06(水) 22:57:43.95 ID:BJOupegx0
んなもん、ベーマガのプログラム打ち込んでりゃ
そのうち覚える
122 :
エメラルドフロウジョン(愛媛県):2013/11/06(水) 22:58:03.60 ID:+S9Z8Cap0 BE:19455337-BRZ(10001)
言い訳大将だ。
123 :
メンマ(チベット自治区):2013/11/06(水) 22:58:06.03 ID:FwCJYgm1P
ああ途中で書き込む押しちゃった まあいいや
124 :
急所攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 22:58:34.04 ID:qjnewEos0
>116
できる = 達人だよね?
普通見れば分かっちゃうだろ?
高校の情報免許持ちだがなんか言いたいことあるか?
ちなみに中学のPCの授業は技術家庭の一部だから管轄が違う
BASICでいいならw
一応、ベーマガ掲載×2回&旺文社コンテスト入賞歴あり
127 :
バーニングハンマー(東京都):2013/11/06(水) 22:59:40.44 ID:sMdr4igK0
高校生だったら、Haskellなんてのなら、数学的な表現のアルゴリズムを短時間でコードに移せる。
だが、中学生だったそういう扱いは早すぎるか。
アプリケーション上のマクロ言語なら結構短時間で実用的なものはつくれる。
BASICなんてのは最悪すぎるなwww
128 :
頭突き(新疆ウイグル自治区):2013/11/06(水) 22:59:54.70 ID:/pcI7gHP0
最初の方で少しでいいから、ハードウェアの部分も教えて欲しいな。
ポインタとかインスタンス化とか理解できないだろ。
129 :
急所攻撃(WiMAX):2013/11/06(水) 23:00:01.54 ID:42x7BUP/0
フェイスブック作れるくらいのプログラミングできるようにしてくれ俺を
130 :
アンクルホールド(兵庫県):2013/11/06(水) 23:00:06.05 ID:lsBoiS1s0
プログラムなんて基礎は知っておいたほうがいいけど
コマンドラインに糞みたいなもの表示する技能はまったく必要ないよな
131 :
バックドロップ(空):2013/11/06(水) 23:00:38.33 ID:le70/oP50
業務プログラマだけど、客先にヒアリングに行くと
偉そうな営業系のおっさんよりも重役よりも、パート
のおばちゃんのが業務知ってて呆れることが多いわ。
まぁ仕事のアテをもってるんが偉いんはどこでも
そうなのかもしれないけど
132 :
アイアンクロー(埼玉県):2013/11/06(水) 23:01:07.94 ID:F9BYMbMR0
プログラミング必修化したところでIT土方候補生が増えることもないと思われ。
ガキでも優秀なプログラマなら自分で会社立ち上げるかフリーで活動してるだろ。
133 :
閃光妖術(秋):2013/11/06(水) 23:01:12.04 ID:822ldBNF0
俺は30年前に既にやっていた
やっと時代が俺に追いついて来たな
134 :
ブラディサンデー(WiMAX):2013/11/06(水) 23:01:25.55 ID:s7LrWROC0
とりあえず中坊に負けるの嫌だから、俺もプログラミング始めるわ。
簡単な言語と分かりやすい参考書教えろ。
while(1){
cout << "w";
}
136 :
バーニングハンマー(東京都):2013/11/06(水) 23:02:25.69 ID:sMdr4igK0
小学校時代にタッチタイピングを教えておかないと、授業はかどらないぞ。
137 :
レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 23:03:06.69 ID:8FGxqVAn0
どうせならMinecraftのレッドストーン回路とかやらせた方がまだ取っつきやすいと思う
あれでライフゲーム作ったことあるけど、
やっぱ今の技術教育に一番足りてないのは「目的意識」だ
作りたい物がある→資料収集→試行錯誤→完成 の流れを若いうちにしっかり体験させないとな
興味ないスポーツのルール教えるのと一緒でしょ
論理数学でもやれよ
139 :
タイガードライバー(チベット自治区):2013/11/06(水) 23:04:20.61 ID:y4X03i3q0
>>119 両者ともルーティングするもの、という前提があるんだから
どちらかと言えば聞き方のほうがシステム屋らしくないと思った
140 :
雪崩式ブレーンバスター(家):2013/11/06(水) 23:04:30.52 ID:gAVqfD1H0
SE奴隷養成所w
寅の穴www
141 :
ラダームーンサルト(関東・甲信越):2013/11/06(水) 23:04:55.96 ID:M6m3P7LQO
142 :
16文キック(芋):2013/11/06(水) 23:04:56.45 ID:aLLHK4iQ0
プログラムなんて教えてどうなるってんだよ…
それより奴隷PGの上手いこき使い方を教えた方がええやろ
>>14 伝書鳩に謝れ
奴らは勝手に仕様変更を受諾してきて
いう言葉は
「あーはいはい、できますできます。それよりももっとこうしたほうがいいですよ!」
144 :
タイガードライバー(WiMAX):2013/11/06(水) 23:05:18.44 ID:dMBeAGMc0
>>118 この程度でドヤ顔するアホみたいなやつは
所詮下っ端にしかなれないから心配すんなw
日本では特にね
145 :
アンクルホールド(兵庫県):2013/11/06(水) 23:05:42.20 ID:lsBoiS1s0
>>138 スポーツはわからなくてもとりあえず体動かすしルール自体は細かいとこ除いたら簡単だからいいけど
プログラムは書いてることをそのまま写すどころか 他人のやったものをそのままコピーで終わりだからなあ
class 共産主義革命 {
}
class メディア extends 共産主義革命 {
}
class テレビ extends メディア {
public static テレビ getInstance() {
return new テレビ("ホッケの煮付け");
}
}
class 新聞 extends メディア {
public static テレビ getInstance() {
return new テレビ("カップラーメン400円");
}
}
class 無能派層 {
String 考える = メディア.getInstance();
public 無能派層(){}
public void 投票する() {
if(考える.equals("ホッケの煮付け") || 考える.equals("カップラーメン400円")) {
憎っき世襲自民と官僚を倒すため民主党に投票する!!();
}
}
}
147 :
稲妻レッグラリアット(大阪府):2013/11/06(水) 23:06:00.48 ID:wwkhaG230
#include<stdio.h>
int main(void)
{
int i;
for(i=0;i<10;i++){
printf("君たち早くねましょう");
}
return 0;
}
148 :
マシンガンチョップ(関東・甲信越):2013/11/06(水) 23:07:03.10 ID:kLvo4jwdO
print fしか覚えてないw
149 :
ヒップアタック(栃木県):2013/11/06(水) 23:07:14.20 ID:dAkRvbufP
ポケコンでBASICのプログラムを組んで遊んでいたなぁ
ベーマガにはお世話になった
150 :
マスク剥ぎ(関東・甲信越):2013/11/06(水) 23:07:35.94 ID:nHXU6jUAO
パソコン使ったことないんだがガラケーの大先生だぜ
英語の授業みたいに
役にたたねー授業するんだろうな
152 :
急所攻撃(愛知県):2013/11/06(水) 23:08:02.67 ID:/rX9h1er0
プログラミングを教えるのは絶対に必要なことだよ
それで随分世界が変わる
ついでに詰将棋に論理学もセットで教えるともっといいんだがなぁw
153 :
レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 23:08:27.06 ID:8FGxqVAn0
>>139 >どちらかと言えば聞き方のほうがシステム屋らしくない
当たり前だろ
技術者に対して質問してくるのはいつだって素人だ
で、
そこを素人にもわかるようにきちっと説明できてこそのSE
日本のエンジニアが営業と喧嘩してたり「コミュニケーション能力不足」とか言われるのはそこが原因なわけだよ
その昔みんなBASICを使えるようになろうとか言ってたのを思い出す
155 :
アイアンクロー(東京都):2013/11/06(水) 23:08:53.42 ID:7XB7Eg6z0
まとめブログ始めてやっとpaddingとかmarginを理解したところだは
156 :
トペ コンヒーロ(神奈川県):2013/11/06(水) 23:08:51.77 ID:NxklW62c0
プログラミングできると言っていいのは
C++erとHaskellerだけ
157 :
アンクルホールド(兵庫県):2013/11/06(水) 23:09:00.80 ID:lsBoiS1s0
>>152 教える側がしっかりしていればいいけど
何もわからないようなやつが 糞みたいな参考書頼りにそのまま打ち込ますのがせいぜいじゃね?
>>146 class 新聞 extends メディア {
public static 新聞 getInstance() {
return new 新聞("カップラーメン400円");
}
}
ウケるwwwwバグったわwwww
とりあえず手作業よりも機械に任せたほうが早くて間違いが少なくすることができるってことだけ教えておいてくれればいい
フラグたったって意味が全員中学でわかるんだな。
161 :
張り手(京都府):2013/11/06(水) 23:13:04.98 ID:aD6GWTHc0
プログラムしかできひん
163 :
タイガースープレックス(愛媛県):2013/11/06(水) 23:15:59.25 ID:UEBqB3iw0
ベーシック語でマリオのゲーム作って遊んだ、ファミリーベーシックで
マジレスするとこんなのより、道徳の時間でもなんでもいいから
小学生のには自由にファミリーコンピューターをプレイさせる時間を設けたほうがいい
そっちのほうがよっぽど発想力がつく
166 :
フォーク攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 23:17:32.36 ID:SxBjLJKT0
作ってみたいアンドロイドアプリ、iPhoneアプリみたいなのをやったらいいんじゃないかねえ
中学生にもとっつきやすいし、そもそもなんの為に勉強するのかって目的意識も作りやすいだろう
>>157 生徒がみんな同じ書き方するわけないしな
パソコン持ってる生徒ばかりじゃ無いし教師の負担が増えるーってなる
168 :
タイガードライバー(チベット自治区):2013/11/06(水) 23:17:42.54 ID:y4X03i3q0
Javaの抽象メソッドの使いどころが、よくわからない。
結城の解説書、ブログ、動画をみたけど、
みんな1行2行しかサンプルコードを書いてないから
「こうやって、このコードを呼べるんですよ、どうすかすごいでしょ」
のドヤ顔ばかりで、具体的な応用例を解説できてるところが無いのはなぜなんだ?
170 :
逆落とし(神奈川県):2013/11/06(水) 23:18:47.96 ID:uhf3sqYQ0
ゲームつくってもなぁ
ロボットアーム動かしたりした方がまだ楽しそう
171 :
バーニングハンマー(東京都):2013/11/06(水) 23:18:53.00 ID:sMdr4igK0
なにはともあれ、子供の頃からやっておくというのはいいことだ。
大人になってからは、重箱の隅をつつくように細部まで極めても、三ヶ月も中断するとどこかに飛んでいって脳内は真っ白なってしまうぞ。
172 :
16文キック(芋):2013/11/06(水) 23:18:57.40 ID:aLLHK4iQ0
>>164 泥のネイティブAP書く時はC++使うじゃん
言語はともかくプログラムによって作業を自動化する喜びに
目覚めてくれれば成功だと思う。
174 :
毒霧(東京都):2013/11/06(水) 23:19:33.63 ID:iKQbOR+R0
言語にもよるけど、プログラムのみなら2時間も教えれば終わるんじゃね?
中学生でネックになるのは集合的な考えを身につけてない部分ぐらいかな
ファミリーベーシック与えてりゃいいだろ
数学やれよ
必修にするならエクセルアクセスVBAだろどう考えても
ほとんどの会社のほとんどの部署が効率化する。
それ以上のスキルは普通の会社には要らん
178 :
ミドルキック(岡山県):2013/11/06(水) 23:21:59.88 ID:ltbkDbf40
>>92 特別非常勤講師ってやつなら不要なんでそ?
179 :
バックドロップ(東京都):2013/11/06(水) 23:22:50.00 ID:49cYpdvK0
講師の仕事落ちてないかな♪
181 :
超竜ボム(千葉県):2013/11/06(水) 23:23:47.11 ID:wH61QOfZ0
182 :
16文キック(芋):2013/11/06(水) 23:23:51.37 ID:aLLHK4iQ0
183 :
アンクルホールド(東京都):2013/11/06(水) 23:24:08.77 ID:sqzAPyQe0
COBOLやってれば、銀行か保険には逝けるYo
184 :
ボ ラギノール(長屋):2013/11/06(水) 23:24:19.67 ID:MOhbusxa0
必修化っつってもVisual Basicをほんのすこーしやる程度だけどなwww
あんなんやった内に入んねぇわ
>>177 あのな、本当に効率化しちゃうと人手がいらなくなるんだよ。さじ加減が大事なんだ。会社は政治。
186 :
タイガードライバー(チベット自治区):2013/11/06(水) 23:25:37.93 ID:y4X03i3q0
VBとか先が細いのになあ
JSやればいいのに。家でもできるから
>>173 義務教育のレベルならそんなところだろうな
C++とかの超入門で論理とかプログラムの概要だけでも理解できれば多少なり将来役に立つだろうし
できるやつにはどんどん先やらせてもいいし
未だに basic のコード書き込む奴って何なの?
189 :
アンクルホールド(兵庫県):2013/11/06(水) 23:26:19.45 ID:lsBoiS1s0
やる気や能力がねえと完全に無駄だし
既存の数学や英語をもっとまともな形で教えるほうが大事だよね
技能として使えない、やる気がないせいで身につかないってのがかなり多い現状だし
とりあえずCobolなら使える
職場の先輩は紙テープを読むことが出来る
191 :
レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 23:26:58.53 ID:8FGxqVAn0
エクセルでマクロ組むのって、
往々にして「作った人以外メンテできない状態」になるから嫌いなんだよね
192 :
アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区):2013/11/06(水) 23:27:31.56 ID:hH7kpe870
ちゃんと学生時代にポケコンでベーシックをならったからな
習ったんはjava c cobol c# 位だな
今じゃほとんど使わないが…
どうせHTMLだけとかだろうなぁ
カリキュラム考えるおっさんが理解できなそうだし
195 :
トペ コンヒーロ(チベット自治区):2013/11/06(水) 23:28:07.91 ID:TMUiEswp0
車の作り方教えるくらい無意味
196 :
ボ ラギノール(関西・北陸):2013/11/06(水) 23:28:36.18 ID:q9NVZjLTO
プログラミングって徐々に出来る物が増える訳じゃななくて
ある程度やると急に選択肢が広がるもんだよな
必修にしてもそのある程度には絶対いけない
197 :
パイルドライバー(愛知県):2013/11/06(水) 23:28:46.64 ID:Zv6ocYWm0
英語は今の英語教師全員クビにできないならこの先も改善されることはまずないわ
199 :
トペ コンヒーロ(チベット自治区):2013/11/06(水) 23:29:20.00 ID:TMUiEswp0
せいぜいHTMLとスタイルシートの使い方くらいで
十分だわ
void main(void) { lib$stop(SS$_ABORT); }
201 :
バックドロップ(東京都):2013/11/06(水) 23:30:00.12 ID:49cYpdvK0
>>119 細かい知識に溺れると、既にあるものでしか物事を考えられなくなる。
ソフト=遅い、ハード=早いってのは今まではそうだった。
でもそこでストップしてちゃ進歩がない。
意外と全部ソフトでもいけるんじゃないか?という発想が生まれない。
そういう発想のできる人間がSDNの潮流を生み出した。
古い知識にこだわらず、そこから創造できる人間こそが真のエンジニア。
ていうかプログラミングって習うもんじゃないし
カリキュラムがないと学べない奴は実戦では使えない。
ぬるぽ
昔はある程度のプログラミング能力がないと
PCなんて使い物にならんかったけど
今はEXCELで大体こと足りる
c++使いこなすのにかなり時間がかかったが若い子はやっぱり覚えもいいんだろうか
206 :
バックドロップ(東京都):2013/11/06(水) 23:31:27.15 ID:49cYpdvK0
>>204 EXCELの関数もある意味プログラミング
207 :
バーニングハンマー(東京都):2013/11/06(水) 23:31:31.65 ID:sMdr4igK0
俺は小物だからAWKで足りるwww
autoexec.bat でも弄らせておけ
10進BASICとは何だったのか
35で卒業した
>>13 go to はあまり使うなと、おそわらなかったのかよw
212 :
レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 23:34:09.23 ID:8FGxqVAn0
>>201 >意外と全部ソフトでもいけるんじゃないか?という発想が生まれない。
とうの昔に出とるわ
実際そういう製品もあったし。コスト的に見合わなくてあっという間に消えたけどな
発想だけならガキでもできンだよ
実用レベルで使える程度には完成させなきゃ商売にはならんのだよ
>>211 一回goto使ってにっちもさっちも行かなくなった方がいい
(´・ω・`)需要と汎用性と覚えやすさで考えると教える言語はPython一択やな
C++、Python、VBAはほぼマスターしてるがなにか質問はあるか?
216 :
レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 23:36:39.15 ID:8FGxqVAn0
実際の所、L3SWの機能を盛り込んだルーター製品ってのは今でもあるけどな
YAMAHAだっけか?VRRP対応ルータがあって一部特殊な環境向けに今でも売られてる筈
まあ古典なんかやるよりはいいんじゃないかな
>>208 高校のときに俺のフロッピーを勝手にコピーする連中が多いから、自動起動してaドライブの中身を消去するバッチファイルを仕込んだら、
クラスの半分の生徒のファイルが提出日の前日に自動消去されてワロタ思い出がある。
219 :
トペ コンヒーロ(神奈川県):2013/11/06(水) 23:37:23.42 ID:NxklW62c0
>>164 俺の身の回りはC++ばっかりだなー
組み込みとまではいかないけどハードウェアに近い分野
>>205 いまどきの小学校ってパソコン習ってるよ
まぁ習ってるって言うより実際に個人個人でPCに触らせての授業
ネットにも繋がってるってさ
今は2歳の赤ん坊がスマホを上手に使いこなすらしいよ
俺の友人の既婚者が驚いてた
俺のスマホを勝手に弄り倒して起用に使いこなすって
222 :
フォーク攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 23:39:50.26 ID:SxBjLJKT0
>>216 つーかさ、そんなのは専門の業者さんと相談してどうするかは考えればいいんちゃうの?
そこらへんの家電量販店行ってL3スイッチも置いてねえのかよ知らねえのかよ、バーカバーカって
お前言ってそう
介護とかそっちを勧めた方がいいと思うけど
224 :
バーニングハンマー(東京都):2013/11/06(水) 23:41:38.12 ID:sMdr4igK0
やって面白いのは、LispとかHaskellだなぁ。
全部、忘れたけど。
Linuxに移行してemacsを拡張するにはまたやんなきゃならないけど。
こんなことよりまず性教育をしっかりすべきだと思います
最近のクソガキ共乱れすぎ
226 :
レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 23:42:50.38 ID:8FGxqVAn0
そういや、コーディングに飽きてきたら
変数名や関数名にwhlieとかesleとかruternとか使いまくると楽しいぞ
当然注釈文は全削除で
>>211 10 WHILE 1
20 PRINT"マンコ";
30 WEND
>>219 ああ、そっち系ならそうか
単に分野の違いか
VBAとSQLならなんとか。
組込みCなんてさっぱりわからない。
Select * From Hage Where Dare='誰が禿げやねん'
まあお前らもいろいろ言いたいことはあるだろうが
実際に指導した経験から言わせてもらえば
小中でパソコンに触れる機会が増えるのはありがたい
最近の子はスマホばっかでPC触らないんだよね
ドラッグすらおぼつかない生徒が大半だからな
文科省のやりたい情報教育はわかるが
それを実践するためには下から変えないと無理だと悟った
いっそセンター試験の受験科目にでもなれば教師も生徒も意識が変わるんだろうけど
231 :
超竜ボム(東京都):2013/11/06(水) 23:43:54.56 ID:+xeB4Po10
方程式を解かせたりするんだろ
パズルみたいで面白いよ。使える命令を組み合わせて目的の処理をさせる。ソート処理でアルゴリズムを覚える
233 :
レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 23:44:35.36 ID:8FGxqVAn0
>>222 さすがに家電量販店には置いてないんじゃないかな
そういう場所で買ったこと無いからわからんけど
>>220 姪(0歳)にThunderbirdの機能の1つを教えてもらったことがある
少しというか、結構できる
236 :
ジャストフェイスロック(関西・東海):2013/11/06(水) 23:46:02.26 ID:DVepXF+EO
Nベーシックなら出来る
6回、3万5千円w
ぼろい商売w
238 :
急所攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 23:46:27.45 ID:qjnewEos0
高望みしちゃダメ
底辺運転手、大工土方とび職、キャバクラ嬢になる子もいるんだし
239 :
フォーク攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 23:46:35.25 ID:SxBjLJKT0
>>233 つまりは、中学生はもちろん、そういう人たち間で仕事するまでは知らなくていいことなんだよ、そんな瑣末なことは
240 :
レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 23:48:47.57 ID:8FGxqVAn0
HSPの2.6系をよく使ってたが、3以降なんか疎遠
あんな感じでちゃっちくていい加減な奴、他にないもんかな
>>274,134,154,60,197,90,132,176,120,155,83,198,133,144,242,91,263,75,95,73,268,153,244,170,170,170
>>126,147,206,215,143,62,91,203,259,181,57,157,23,212,239,220,68,105,185,158,91,259,253,163,249,128
>>142,21,22,265,146,169,193,84,35,255,175,237,237,78,17,116,100,228,78,42,18,183,226,176,274,208
>>159,180,2,12,44,22,33,31,168,202,224,251,236,201,148,196,160,225,213,276,48,163,77,90,181,260,39
>>256,246,230,137,149,231,149,193,253,181,223,143,106,170,116,65,94,264,261,253,212,196,252,259,82
>>71,262,34,109,64,12,78,16,149,227,247,20,142,222,201,88,87,29,257,203,94,73,189,77,49,124,272,24
>>77,75,176,61,108,8,125,119,86,140,267,35,109,10,176,54,210,264,140,239,243,66,55,39,254,131,88
>>126,111,205,202,185,104,263,16,112,110,134,197,249,124,231,81,134,130,134,66,116,274,27,82,62,82
>>39,212,208,139,60,41,67,262,226,171,247,241,5,79,98,201,51,222,155,132,78,8,266,143,124,262,170
>>47,251,49,86,186,256,224,246,20,14,230,245,184,199,209,188,1,29,112,52,250,266,183,50,274,171,193
>>156,86,48,203,59,97,11,245,75,234,213,95,248,165,63,154,87,271,65,88,22,176,139,272,165,44,45,161
>>238,4,94,46,52,19,105,149,29,72,224,263,8,41,233,173,103,110,259,96,174,70,118,72,208,113,237,252
>>121,190,118,124,6,163,176,24,267,47,52,62,270,38,69,33,270,241,136,102,223,232,276,15,72,71,223
>>30,197,65,150,109,182,274,115,67,173,138,57,219,190,119,212,227
プログラム組めることが高尚じみた扱いされるけど
あんなもんバカでもできるしドカタがやることだからな
論理的思考だなんちゃら身につけたいならVPSPでやるような
システム企画立案やら現状業務分析やら業務プロセス図とか描かせろよ
教えられる人間がそもそもいるのかって問題もあるし、プログラムとか表層だけ勉強しても社会に出る頃にはその言語自体が
陳腐化してたりするからな
就職口がブラック企業のIT土方しかなかったりするし、心身壊してポイ捨てされてホームレス一直線という未来もありえるし、
あんまり初等教育機関で教える意味がない気がする
他言語への親和性の高さとコンピュータの動作原理の理解と合わせてC言語は覚えてて損はなかったけど
244 :
フォーク攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 23:50:06.03 ID:SxBjLJKT0
>>241 こういうやつを消すために正規表現勉強するとかのほうが役に立つなあ
>>11 そのテキストでやるスタトレが案外遊べるんだよね
>>17 今日、フェィスブックを売って大儲けした男の映画やってただろ
あいつはそれができなかったらしいぞ
247 :
レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 23:52:25.20 ID:8FGxqVAn0
>陳腐化
こういうのって、
プログラム言語そのものを教えるんじゃなくて、
プログラムを完成させるまでのプロセスを体験させるためにやるもんじゃないの
概念さえ理解してれば多少てにをはが変わったって対応できるもんだろ
>>29 テキストでやるんだけど、見てると面白かったね
まぁプログラミング自体は論理パズルだしやって損はないだろ
251 :
キングコングニードロップ(茸):2013/11/06(水) 23:56:42.16 ID:x0IOu5BI0
while(true) cout << "クソ言語";
252 :
キドクラッチ(やわらか銀行):2013/11/06(水) 23:57:18.75 ID:O/+9Mct20
なんか数学というかそういうのに通じるところあるよなプログラミングって
なぜその発想に至るのか、彼らの頭の中で一体何が起こっているのか
常々疑問だよマジで
入門書と実践の乖離が激しすぎるよ
>>247 それが、最近WEB系だとjquery使ってXHR使ってサーバに投げる処理書かせようとすると「PHPしかできません」とかで
全く応用のきかない奴が多くて困ってる
HTTPその他のプロトコルの概念やら、オブジェクト指向すら理解できてないとか、なかなかワロエナイ状態
254 :
レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 23:58:14.99 ID:8FGxqVAn0
ライフゲームで思い出したけど
世の中にはライフゲームでロジック回路組んだり
ライフゲームでライフゲームをプログラムしたり
そういう変人がいるらしいぞ
目的意識があって&製作プロセスがしっかり身につくなら言語は何でもいい気がする
255 :
ドラゴンスープレックス(新疆ウイグル自治区):2013/11/06(水) 23:58:58.24 ID:5l7Td8Kt0
>>73 NEだか、どこのSEもこんな感じで疲れる
256 :
ジャンピングカラテキック(WiMAX):2013/11/06(水) 23:59:07.35 ID:Fobay2vr0
ブラック企業しかない
257 :
バーニングハンマー(東日本):2013/11/06(水) 23:59:55.36 ID:4d3CVfk00
ぴゅう太で少し
258 :
ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/07(木) 00:01:15.41 ID:sMdr4igK0
日本の旦那衆を教育しなおして、胡坐かいて搾取するだけが人生じゃないと悟らせなくてはならない。
259 :
フェイスロック(WiMAX):2013/11/07(木) 00:01:58.59 ID:1ApwUBHt0
>>169 フレームワークが典型的。
interface ServiceProcessible{ public void react(); }っての作っておいて、
業務Aを担当する人は class ServiceA implements ServiceProcessible{ ... }
業務Bを担当する人は class ServiceB implements ServiceProcessible{ ... } ってのに業務の実装を書いてもらう。(以下Zまで同じ)
画面からのリクエストに応じてA-Zの業務が適当に呼ばれるとして、フレームワークは業務の前後に処理を行わければならないとする。
ってな場合、
ServiceProcessible service = getAnyOfServiceInstanceSuchAsAtoZ(); // 適当なA〜Zのインスタンスがとれる
// ←業務の前の処理がなんか入る
service.react();
// ←業務の後の処理がなんか入る
ってな具合にフレームワーク側がいろんなクラスを一気に扱える。もちろん応用はこの限りではない。わかりづらいかな。
260 :
32文ロケット砲(チベット自治区):2013/11/07(木) 00:03:23.76 ID:CXkxxke40
小学生からやらせろ
261 :
河津掛け(庭):2013/11/07(木) 00:03:37.15 ID:dkquQm3Q0
Hello world
262 :
バズソーキック(東日本):2013/11/07(木) 00:03:38.75 ID:KoVZ2old0
ダンスやらせるよりは学校教育的に有意義だと思う
263 :
ダイビングエルボードロップ(チベット自治区):2013/11/07(木) 00:04:12.61 ID:UlnliKGM0
オレが中学の時も授業でやったな、BASIC
円描いてそれを移動させたり
それだけで楽しかった
matlabしかできないクズですみません
シミュレーションしかやらないもんで
265 :
フェイスロック(WiMAX):2013/11/07(木) 00:11:15.29 ID:1ApwUBHt0
>>252 俺も初心者の頃はそういう考え持ってたけど、
業務で実践+日々の勉強でわりにわかるようになる。結局は学習(地力)と慣れ(応用)。
あと別に大概のソフトウェアの仕事はプログラミングだけではない。ネットワークができてもいいし、
Linuxが得意でもいい、Jenkinsとかビルドを整備してもいい、○○の設定や設置が得意でもいい。
業界外の人はプログラミングしか思いつかないようだけど、結局は安定したソフトウェアを世の中に送り出す仕事なので。。。
たとえば、大規模でソフトウェアを作る場合は、
>>259のような仕組みやらを考えて、
なるべく人の作業が並列的になるのを考えたりとか人間の配置バランスを考えたりとかそういったことも大事な資質。
>>191 素人が作ったのメンテナンスするくらいなら、1から自分で書くわ
正規表現を勉強してもらいたい
269 :
ダイビングフットスタンプ(東日本):2013/11/07(木) 00:15:52.73 ID:pPg3B8OhO
Lisp, Prolog, Smalltalkみたいな本物の高級言語をやらせるべき。
てか自分の子供にはそういうのをやらせる。
270 :
イス攻撃(関東・甲信越):2013/11/07(木) 00:15:55.80 ID:KVg3h1V6O
暇があればCASLIIやってみたい
271 :
垂直落下式DDT(福岡県):2013/11/07(木) 00:17:18.15 ID:TdUZRiiY0
若干はできたけどもう完全に忘れてしまった
272 :
ダイビングヘッドバット(東京都):2013/11/07(木) 00:17:50.33 ID:mReVVGol0
10 A$=INKEY$:IF A$="" THEN 10
273 :
フェイスロック(WiMAX):2013/11/07(木) 00:18:02.70 ID:1ApwUBHt0
>>191 俺なんか開発者向けのマクロしか触ったことないけど悪いマクロは、関数的に簡潔に構成してないんだよなあ。
状態変数グローバル変数があちらこちらにある。配列をReDim Preserveとかしてる。ByRefとかも全然理解してない。
その文字列操作は正規表現使え。などなどあまりの作者の無知っぷりに頭がいたくなってくる。綺麗なマクロは綺麗なんだが。
>>269 Lispが高級言語ならJavaScriptでもなんでもいいじゃん。LispならClojureやらせろよ。
昔学校で習ったけど教えるほうがアルゴリズムを理解してないとまともなプログラムにならない
275 :
レッドインク(catv?):2013/11/07(木) 00:18:29.65 ID:lLaD2A8j0
10人中9人は「作ってみた。動いた。」で終わっちゃうんだろうけど
1%でも「これで何ができるか」とか「これを動かすとどんな問題が生じるか」とかに気が回る人が生まれるなら
それはそれで有益なんじゃないかな
>>259 マジレスありがと。細かい処理内容だけ差し替えできて、
外枠は一度作って使い回せるってことか、なるほど。
結城の糞本は、演習問題にヒッカケや嫌みがたっぷり盛り込まれて、
あのテイストが肌に合わずにJavaの匙を投げた人は多いと思う。
それでいてanazonで高評価なのが謎。
環境や言語は何を選ぶんだろうな?
Web系だと最初に覚えることが多すぎて大変な気がするけど
昔は1種類の言語でやってたけど、やっぱ最初はそのぐらいでないと
頭が混乱するだろな
279 :
頭突き(東日本):2013/11/07(木) 00:20:49.62 ID:pPg3B8OhO
280 :
キャプチュード(京都府):2013/11/07(木) 00:21:42.22 ID:esbMzOdz0
hellw orld
default{
state_entry(){
llSetText("unk", <0, 0, 0>, 1);
}
}
283 :
毒霧(千葉県):2013/11/07(木) 00:23:52.73 ID:abBHG4ZV0
>>273 Clojureは環境揃えるのに挫折する
なんだよ霊人間って
284 :
フェイスロック(WiMAX):2013/11/07(木) 00:24:04.70 ID:1ApwUBHt0
>>279 SchemeやらCommonLispよりはClojureええぞといいたかった。
Java入れてLeiningen入れるだけで、あとlein new compojure プロジェクト名でWebのプロジェクト作れるし、
依存してるモジュールとか全部落とせるしコマンド一発でWebサーバが立ち上がるからな。Javaのライブラリ使えるしな。
マクロもどちらかといえばCommonLispよりだからな。リーダマクロはないが。
ちょうど20年前やけど、
中3の技術の時間に、C言語で信号機のプログラム書く授業受けたよ
大学でも一般教養でフォートランとかやらされた
内容は全く覚えていない
>>278 高校での実情だと表計算の延長でVBA使うか
htmlの延長でperlやJavascript使うかってカンジ
コンパイルとか理解できないのでコンパイル処理いらない言語が適切
稀にCで教えてる気合入った学校もあるが
そもそも高校でプログラミング教える学校自体極小数なのでなんとも
昔みたいにBASICが最初から組み込まれているパソコンってないしな
最近の人はどうやって言語を覚えるんだろう?
288 :
フェイスロック(WiMAX):2013/11/07(木) 00:27:54.93 ID:1ApwUBHt0
>>287 俺は最近の人じゃないかもしれないが、中学のときHTMLからはじめて、CSS、JavaScriptってやっていったなあ。
最初はプログラミング言語じゃなくていいと思う。HTMLでなんか文法にしたがってソースいじったら見た目かわるっていうの学べるし。
>>283 逆に考えるんだ。Clojureの公式サイトいかずLeiningenを入れるだけ(brew install leiningen)で始められる。本当は快適にやるならEmacsとかも設定必要だけど。
289 :
ダイビングヘッドバット(東京都):2013/11/07(木) 00:28:09.02 ID:mReVVGol0
#define unko クサー
290 :
フライングニールキック(福岡県):2013/11/07(木) 00:29:41.74 ID:yBR4OOFi0
>>11 昔、学校に合ったミニコンがこんな感じのだったなぁ
前面のスイッチをパチパチいじりながらIPLを打ち込んで走らせると
紙テープが読み込まれてシステムが起動してた
英会話やらせろよ
こんなの高校からでいいだろうに
292 :
足4の字固め(神奈川県):2013/11/07(木) 00:32:07.04 ID:5pkXuVeE0
IDENTIFICATION DIVISION.
293 :
TEKKAMAKI(内モンゴル自治区):2013/11/07(木) 00:32:28.35 ID:TKDkZukl0
ベーシックでPRINTとかRUNとか書いてた覚えが
一般人でもすぐ使えるっていったらhtml+perlかphpか。
すぐ見られるし使えるしお手軽。クラスでHP作って公開したり出来るし。
義務教育過程で本格的なの教えるのはちょっと無理なんじゃないか?
295 :
フェイスロック(WiMAX):2013/11/07(木) 00:33:56.33 ID:1ApwUBHt0
>>291 学校の方針って実践的なことやらないで、じっくりつまらないことやって、生徒のポテンシャルを高めようって感じなんだよねえ。
英語とかもひたすら英文法やるけど、一応あれちゃんとやれば、英会話いくらやってもカンタンなミスするような人にはならない。
英会話なんて学校出たら自費でやりゃいいって考え方もある。
おそらく情報の授業とかもオートマトンとかああいう、つまらないことばっかりやっていれば、まあ、基礎はできる。
傾向としてひたすらエリート向けカリキュラムなんだよなあ。
296 :
目潰し(長屋):2013/11/07(木) 00:34:11.70 ID:715whKB30
VBAかじってたけどもう忘れたわ
297 :
ビッグブーツ(埼玉県):2013/11/07(木) 00:34:27.26 ID:MRKscFtj0
ソフトだから遅い、ハードだから早いと思い込んでる無知が多いなw
Raspberry Pi とかフィジカルコンピューティングみたいのがいいんじゃない?
創造性と結び付かないとプログラミングなんて何の役にも立たないけど
適性を多くの学生に試させてみることに意味はあるだろうな
言うちゃあだけど、こんなものは学校で幾ら教えたって、
使わなければあっという間に忘れてしまうもの。
全く意味無いよ。就職先が決まってから、「必要なら勉強する」でいいよ。
301 :
ハーフネルソンスープレックス(愛知県):2013/11/07(木) 00:40:55.62 ID:qRyPnpml0
VBAぐらいは分からないとExcel使えないしな
中学校ならC++はまだ要らんだろ
302 :
バックドロップ(青森県):2013/11/07(木) 00:43:12.65 ID:YS5xl0Ej0
うちの中学じゃ、DOSで足し算のプログラムから教えてたぜ
>>294 手軽さからいうとそれらがいいだろうけど
環境を作るところから始めたらどういう関係性かも理解しやすいけど
恐らくそれはやらないだろうから、論理的にイメージ出来るセンスが
無いと簡単に躓きそう
10 END
305 :
サッカーボールキック(愛知県):2013/11/07(木) 00:50:32.54 ID:uGzHKV9f0
まあ日本はソフト面弱いからな。
でも小学生低学年からの英語の早期学習とセットでやらんと世界の最先端にはついていけないぜ。
英語の最新技術情報読めなきゃ話にならん。
306 :
ストレッチプラム(三重県):2013/11/07(木) 00:50:33.36 ID:b9BkmRKw0
System.out.printn("じゃばば");
307 :
デンジャラスバックドロップ(奈良県):2013/11/07(木) 01:04:05.18 ID:txGnlaQw0
ゆとりだけど技術の授業では
ワード エクセル html
ぐらしかやった記憶ない
308 :
ムーンサルトプレス(大阪府):2013/11/07(木) 01:07:56.39 ID:SvuhErRh0
はっはっはっはっはっはっはwwwww
ホワイトハウスをハッキングできる俺って天才!?
309 :
アイアンクロー(東京都):2013/11/07(木) 01:09:12.47 ID:s0oviup80
中学生にやらすんならhtml程度でいいんじゃね?
これなら10年後も残ってるだろ。
概念だけならいいがヘタに言語絞ると大人になったとき「意味ね〜」ってことに
ならなきゃいいが。
310 :
シャイニングウィザード(庭):2013/11/07(木) 01:09:30.93 ID:ZoiuowNZ0
もちろん、天才プログラマーです
Cが大好きです
311 :
膝靭帯固め(やわらか銀行):2013/11/07(木) 01:10:19.11 ID:CY1CaOgw0
情報処理でベーシック齧った位だな…
312 :
ジャンピングDDT(家):2013/11/07(木) 01:13:14.44 ID:+DxkbdzM0
JCにプログラミング教えて放課後の個人指導が出来るのか
313 :
ジャンピングカラテキック(東京都):2013/11/07(木) 01:14:58.54 ID:H0+IzDZO0
>>294 PerlやPHPは環境整えないといけないから一般人にはお手軽じゃないだろ
ブラウザあればすぐに使えるJavascriptが手軽でいいだろ
identification division
>>272,266,274,346,317,273,324,378,438,379,303,307,285,283,377,272,326,245,271,287,309,303,339,286
>>338,327,293,374,347,373,425,391,425,327,264,253,429,420,247,364,279,333,428,341,265,255,223,289
>>288,377,386,405,441,421,299,323,270,229,225,421,433,395,401,315,437,433,300,413,236,443,247,347
>>367,391,237,368,236,320,434,391,261,395,387,238,250,265,286,258,269,263,246,442,442,339,434,431
>>402,222,416,428,348,397,350,294,412,273,308,288,263,255,327,437,420,344,242,241,408,278,288,226
>>285,224,420,275,434,393,233,435,364,440,338,317,346,411,285,397,275,351,439,308,233,432,284,356
>>303,319,286,369,324,368,433,327,343,264,316,292,275,306,434,271,423,307,395,390,370,348,444,276
>>307,288,329,370,422,337,228,296,402,376,399,325,365,281,224,407,376,294,238,238,284,287,440,369
>>385,294,363,384,348,261,247,415,369,396,392,262,402,244,443,334,421,324,254,258,326,440,413,399
>>429,239,299,424,386,315,365,236,234,305,363,274,331,333,421,282,280,239,239,302,237,352,279,339
>>316,444,380,284,399,392,268,416,247,248,357,341,392,372,353,252,290,405,361,401,382,421,237,400
>>317,415,347,375,310,287,246,310,223,309,264,394,355,235,419,382,371,315,329,298,224,360,366,408
>>323,346,253,338,301,248,434,272,373,364,360,439,389,226,440,253,268,389,387,281,364,324,431,235
>>284,237,348,429,424,403,307,325,435,423,405,238,412,232,390,332,371,384
316 :
クロイツラス(兵庫県):2013/11/07(木) 01:19:54.54 ID:tUzDO5tZ0
1か月でRedHatの本番稼働サーバー五台設定
12人のチームリーダー
基本〜詳細設計
独自フレームワーク作成
バッチのソースレビュー
今ちょうど半ばだけど、本当に死んでしまいそう
317 :
ジャンピングDDT(家):2013/11/07(木) 01:21:32.26 ID:+DxkbdzM0
318 :
TEKKAMAKI(庭):2013/11/07(木) 01:22:53.24 ID:jJkTmcX80
"hello world"と表示する
319 :
リバースネックブリーカー(禿):2013/11/07(木) 01:23:05.27 ID:eZ/bjybB0
320 :
リバースネックブリーカー(禿):2013/11/07(木) 01:25:34.85 ID:eZ/bjybB0
>>317 フレームワークもあれだよな
標準だとアレができないこれができないでフレームワーク化
↓
肥大化しすぎて一からカスタマイズしたほうが早い
321 :
イス攻撃(庭):2013/11/07(木) 01:28:54.03 ID:sPKRLPnt0
ソフトやらせるならハードも教えるべきでないか?
電気電子のできる人増やさないとますますアジアメーカーに追いつけなくなるよ
322 :
ジャンピングカラテキック(東京都):2013/11/07(木) 01:30:35.28 ID:H0+IzDZO0
323 :
バックドロップホールド(空):2013/11/07(木) 01:32:52.62 ID:zuT/h6fe0
>>321 国産アンドロイド携帯の初期なんて
チップの特性考えないで作られたもの
多かったからなぁ
10 a=1
20 print "うんこ"
30 a=a+1
40 if a=100000 then goto 60
50 goto 20
60 format c
325 :
ミッドナイトエクスプレス(関東・甲信越):2013/11/07(木) 01:39:04.14 ID:sGYY9o8xO
これ見よがしにパソコン使うの自慢してるやつらって何なの?そういうやつってだいたい字が下手だったりするんだよな
lispとprolog使ってc言語学ぶと並行して(末尾)再帰ブログラムに
慣れさせろ どのみち 差が出るのはその辺りからだから
htmlとphpで良いんでない。
1,HTMLで簡単は簡単なwebページ作成
2,アパッチをインストール・起動して作成したHTMLファイルをブラウザから起動
これによりウェブの仕組みを理解する。
3,mysqlを起動しでデーターベース作成
4,php pearライブラリを利用してデータを読み書き。
これにより全ての商用ウェブがこの仕組みを利用してると教える。
余興としてweb api叩いてヤフオクのデータや株価チャートなどを表示させる方法を学ぶ。
見た目にすぐ分るようなもんで良いんだよ。ブラウザに絵が出れば子供は喜ぶ。
>>319 XAMPにしても環境整備必要だろ
apache設定したりサービス動かしたり
余計な説明が必要になるだろう
Javascriptとかなら不要
ローカルファイル操作はHTML5が実装されるまで特別なことしないと出来ないかもしれないけど
サーバとかクライアントとかネットワークとかRDBとかプログラムとは別の知識をごっちゃにして教えたら判らないんじゃないか?
330 :
ハーフネルソンスープレックス(愛知県):2013/11/07(木) 01:58:59.33 ID:qRyPnpml0
10 A$ = "こんにちは"
20 B$ = "マイコン"
30 PRINT CHR$(12)
40 PRINT A$,B$
50 END
絵書かせたりとかそういう興味持っていただく系のならやらんでええわ
ループ回せる、配列がわかる、ファイル入出力ができるそういう基礎をやらせろ
IT土方量産体制じゃなくて、どの分野でも通じる現代のそろばんとして教えるんだよ
IT土方がいかに面白くて素晴らしいかとかは放課後の部活かなんかでやってろ
英語と体育教師による保健の授業なくして
英会話と介護か看護か医学の授業にしろ
>>330 なにかなつかしい…
ファミリーベーシックでプログラミングをマスターした
おれさまに死角はないぜ…
334 :
ムーンサルトプレス(長屋):2013/11/07(木) 02:31:18.64 ID:Z+JkcT4i0
どうせ参考書を真似してコードを打ち込むだけだろ
中学生で応用利かせて自分でゲーム作れたら大したものだけど
そこまで行くのは普通は無理
335 :
ムーンサルトプレス(長屋):2013/11/07(木) 02:38:04.72 ID:Z+JkcT4i0
>>277 俺はJavaやったことなかったけど、
デザインパターン学びたくて結城の本買ったけど
そんなにわかりづらく無かったような
ただ、たしかに演習問題はウゼーってなったわな
もしどちらかをイエスノー
337 :
マスク剥ぎ(やわらか銀行):2013/11/07(木) 03:46:06.46 ID:jKpmm4HI0
自殺練習県でハッカー気取ってサーバーに進入してた厨二全開なバカ高校生がいたよな
あんなのが沸くのかよw
プログラミングこそ数学以上に社会で使わないw
339 :
不知火(福岡県):2013/11/07(木) 04:59:24.33 ID:tNKjrX6h0
論理的思考を鍛えたいならプログラムのつまらんアルゴリズムで覚えるよりも
もっとマシな勉強方法がありそうだけどな
誰でもできるよ
COBOLなら
343 :
キチンシンク(千葉県):2013/11/07(木) 05:21:27.30 ID:Ags1WyEN0
論理思考を育てるという意味なら理解できるが、
プログラミングなんて所詮他人の手の上で踊るだけ。
手が変われば意味が無くなってしまう。
それより物理や自然科学に触れた方が良いと思う。
344 :
TEKKAMAKI(関東・甲信越):2013/11/07(木) 05:25:50.31 ID:Q5cm3jDL0
クソみたいなアプリしかないと自分で作りたいと思うけど
ひたすら地味で時間の無駄に思えて結局やらない
こんなんが必修とか悲惨だな
プログラミングよりアルゴリズムの方が良いんでないか?
PGはレゴブロックみたいなもんよ
ぶっちゃけ学校で習う程度の事ってのは何の役にも立たないけどな
でもまぁ興味をもつキッカケの一つにはなるから良いんじゃない
興味を持つ程度でいいなら最初からやらんでいいわ
そんなに面白いもんでも重要なもんでもないわ
まずMSXからスタートさせろ
>>ネットサービスを手掛けるサイバーエージェント(東京都渋谷区)子会社、
やれやれだぜ
350 :
リバースパワースラム(東京都):2013/11/07(木) 06:18:44.33 ID:SPJiPX5j0
それよりパソコンタダで配った方が早い
プログラムは論理思考・英語教育にも役立つよ。
ひいては日本語教育に役立つ。
352 :
アルゼンチンバックブリーカー(茸):2013/11/07(木) 06:28:21.12 ID:8eCGRdte0
beep
353 :
逆落とし(庭):2013/11/07(木) 06:32:05.75 ID:kOemINmw0
毎度毎度
プログラミングスレは
井の中の蛙大会すぎて
失笑を禁じ得ない
義務教育の
必修科目なんだから
基本中の基本
四則演算
条件分岐
繰り返し
しかやらないよ
それで十分
ジャップってやっぱデフォルトするまで現行の銀行システム改良し続けるの?
アホじゃね
356 :
ファイナルカット(山口県):2013/11/07(木) 07:01:54.08 ID:mj2yZ4inP
プログラミングは土方の仕事
Hello worldって言っとけばいいんでそ
358 :
ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/07(木) 07:19:05.94 ID:+tjsr3lf0
maximaとかreduceとかやったら、数学とか物理とか化学の教育捗るかも。
でも、原理覚えないで結果だけ求めるおバカが増えるかも、
359 :
ダイビングフットスタンプ(禿):2013/11/07(木) 07:23:28.89 ID:Xzhxixfx0
入門書でJavaの基本学んだけど文字表示と計算以外できる気がしない
ツイッタークライアントとかどうやって作ればいいんだよ
360 :
ハーフネルソンスープレックス(愛知県):2013/11/07(木) 07:28:00.57 ID:qRyPnpml0
何か、AT限定免許が必死に言い訳してる様子に似てる感じのスレだなw
361 :
ファルコンアロー(西日本):2013/11/07(木) 07:34:14.81 ID:DMgtScMcO
cload
run
362 :
ジャーマンスープレックス(大阪府):2013/11/07(木) 07:34:43.88 ID:92JIFBOS0
どの言語かによる
言語の違いで派閥が出来たり憎みあいに発展する
363 :
超竜ボム(東日本):2013/11/07(木) 07:36:54.12 ID:Z4xaXk690
今の小中学生って携帯だけでなくPCも使い慣れている子が大多数なのかな?
数年前はプログラム以前にマウスはともかくキーボード触るのが大変って子が多かったけど
364 :
アルゼンチンバックブリーカー(茸):2013/11/07(木) 07:38:17.00 ID:8eCGRdte0
>>363 生まれたときから周りにキーボードもマウスもタッチパネルもある世代だからな
自由に扱えるのが普通だ
365 :
アンクルホールド(関東・甲信越):2013/11/07(木) 07:39:40.28 ID:qwXbrfOdO
近頃のガキは甘やかされ過ぎ
01000101110
>>343 物理法則をプログラムでシミュレーションするとか
>>354 アルゴリズムとかデータ構造とかの概念はやるだろ
あと再帰処理とか
どうせHTML習っておしまいだろ
>>369 予算使ってそんなことがあり得るから怖い
中学生はポケコンで数字当てクイズでも作ってろ
lainの時代が来たか!
373 :
ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/07(木) 08:33:17.90 ID:+tjsr3lf0
国産OSつくってアメリカ揺さぶれ。
ダンスと同じで必修にする意味が分からない
好きなやつがやってりゃいいんだよ
375 :
TEKKAMAKI(関東・甲信越):2013/11/07(木) 08:37:24.99 ID:Q5cm3jDL0
>>363 今でもそういう子供腐るほどいると思うよ
発想が公務員基準なんだろうな
皆がみんなガキの頃からタブレットやパソコンいじってるわけない
中学生ではじめてのC
377 :
アルゼンチンバックブリーカー(東京都):2013/11/07(木) 08:44:45.06 ID:d2oaSezZ0
全部グローバル変数で宣言したら怒られた
378 :
エメラルドフロウジョン(西日本):2013/11/07(木) 08:54:15.58 ID:LEWHz1TQ0
じゃあいきなりLispからで
プログラミングよりオートマトンとかチューリングみたいな概念を教えとけよ
380 :
稲妻レッグラリアット(茸):2013/11/07(木) 09:08:27.46 ID:yzO3e2e00
かめ 10 すすむ
みたいな謎の亀が線を描くソフトを使わされた記憶かある
あれだけ荒れていてプログラミングの前にやることあるだろ。
>>379 そんなんいきなりやらされてもつまんねーし覚えらんねーだろ
目に見える成果があれば楽しいし、学ぶ気になれるってなもんだ
ある程度書けるようになるとそういうものの面白さが分かるようになる
384 :
足4の字固め(庭):2013/11/07(木) 09:14:07.26 ID:jSWijDs10
Web業界だけどここ二、三年でプログラマ以外の求人が激減してるからまあ間違ってない気はする
子どもにとってはピアノ以上の苦行になりそうだけどな
興味もない奴に強制的にプログラムの知識だけ教科書になぞって教えても無駄だろうな
「だから何?」で終わるわw
386 :
ジャンピングカラテキック(茸):2013/11/07(木) 09:38:20.67 ID:YfGF+sEY0
4000年前に通過したわ
ついにCASLが標準言語になるのか
388 :
ブラディサンデー(内モンゴル自治区):2013/11/07(木) 09:43:52.42 ID:SLHwj1EgO
俺のホームページメモ帳で全部手打ちだぜ!
389 :
トペ コンヒーロ(福岡県):2013/11/07(木) 09:44:47.10 ID:H7jPQXs/0
welcome to under construction
390 :
フルネルソンスープレックス(チベット自治区):2013/11/07(木) 09:45:20.11 ID:nrAvUw++0
向いてないやつにやらせても無駄
というか迷惑
SEって禿とデブが多いよね
Scratch使ってゲーム作ったりするみたいだから楽しそうだね
そして気づくのだ
俺には絵の才能がないと・・・
8FGxqVAn0
この馬鹿なんなんだw
L3スイッチとエンジニアになんの関係があんだよ
ブイヤベースも作れない奴が寿司屋やってて悪いのか?
395 :
アキレス腱固め(SB-iPhone):2013/11/07(木) 10:21:27.37 ID:4cvP+YZ3i
プログラミングってVBAやExcelのマクロかhtmlじゃなかったら意味ないよな
BASIC教えてもしょうがねーし
普通の言語じゃプログラマにならなきゃ無縁だし
396 :
ニールキック(SB-iPhone):2013/11/07(木) 10:29:44.71 ID:+6tl0q2li
使えない糞バイトのプログラマーが来ても知らんからな
根性無しの調子乗る馬鹿が出てきて途中で逃げ出されたらこっちが迷惑すんだから
>>383 英単語もろくに知らねー子では関数名から処理をイメージするのはキツいって
まずは絵本とかで概念を教えて、抽象化する考え方を植え付けてから高学年になったらsqlとかでエロ画像のコレクションフィールドを作らせるとかして遊ばしたほうが論理力がつくと思うぞ、長文スマソ
>>353 まあ、UNIXの哲学は「複数のコマンドを組み合わせて複雑なことをする」だからな
パイプやリダイレクション、シェルスクリプトは環境というのが正しいだろうけど
PCと対話する意味では言語ともいえる
DOS時代なら「それらはUNIXに限ったことではない」と言えたかもしれないけど
今となっては良くも悪くもUNIX系でないと、エンドユーザーがシコシコと設定ファイルを書き換えて
シェルを叩いて反映するって仕組みは生きてないよなあ(それも減ってきているが)
>>375 いや、小中学校へのパソコン教育自体は20年近く行われている訳だから
(俺の母校の小学校には白いFM-TOWNSが入っていてだな…)
ハンダごて握ったことある中学生よりは、パソコンのキーボードを使いこなせる中学生のほうが多い
文系だけどCが使えない程度に使えるよ
あとhtmlこっちはギリギリ使える
401 :
ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/07(木) 12:58:37.84 ID:+tjsr3lf0
やりたいことを決めてからプログラム言語を覚える。
プログラミング手段を整えるのもプロジェクトの一部分だ。
HTML はマークアップ言語でプログラムじゃないんじゃね?
404 :
フランケンシュタイナー(長野県):2013/11/07(木) 13:02:13.00 ID:KbOyroYp0
プログラム言語そのものはどうでもいいけど
アルゴリズムを考える、組み上げるという経験を積ませるのは良いことかもな
405 :
足4の字固め(庭):2013/11/07(木) 13:02:18.27 ID:jSWijDs10
プログラミングとコーディングは別だからな
何をさせたいのかわからんな
>>74 カードを読み込ませて、紙テープを作って
それを旋盤に読み込ませる
COBOLを少々
厨房は亀でもいじっとけ
現在の職業プログラマーの失職への恐怖によるふるえの振動がつたわってきたぜ。
410 :
ダイビングヘッドバット(禿):2013/11/07(木) 13:44:21.18 ID:vsPvqUIui
CでUNIX上で計算とかさせることしか出来ない…
何ができたら仕事になるだろうか
昔、UNIX上でライフゲームを表示させるプログラム組んだりして遊んでたりはした
ああいうアルゴリズム考えるのは好き
411 :
ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区):2013/11/07(木) 13:54:42.97 ID:ZccQMDvy0
半田ごて握って、ラジオやインターホン作ったけど
ま、そのレベルなんだろうね
プログラムも自由に組んでいいならレゴブロックやパズルゲームみたいな楽しさがあって面白いわな。
実際のソフト開発に使うプログラミング言語はjava?
らくらくマイコン
おれたちマイコン族
>>17 日本でまず叩き込まれる内向き国家の奴隷根性そのものww
416 :
ニールキック(芋):2013/11/07(木) 14:08:28.28 ID:eKyXDHMP0
そんな無駄なもんより
会計と法律でも教えた方がまし
417 :
フランケンシュタイナー(長野県):2013/11/07(木) 14:12:35.66 ID:KbOyroYp0
>>417 逆だろ
それができないからガラパゴスだの言われる製品やサービスしか生まれない
418 :
フロントネックロック(山形県):2013/11/07(木) 14:20:12.49 ID:x9/TJKS30
basicと見せかけてlogoだろ
HTML5 CSS JavaScriptでとりあえずはええやろ
420 :
バズソーキック(和歌山県):2013/11/07(木) 14:32:41.90 ID:t+wwfl4d0
うちの先生は、テキストとバイナリファイル(ワードファイル)の区別もついて
いなかったが、数千万の計算用サーバを購入して悦に入ってらっしゃったぞ.
学部学生に、酔歩のプログラム書くように宿題を出してたらしいが、見ても
判断できんだろうと思って眺めてた.今思うと、プログラムできる子を研究
室に誘いたかったんかな.
分野によると、プログラミングができることを武器にしてしまうと、上から
上手く利用されるだけで、自分の取り分がない仕事が増えることがままある.
422 :
TEKKAMAKI(庭):2013/11/07(木) 14:39:01.40 ID:uMQnT2ik0
>>416 んな事言ってるから他国にITで遅れをとるんだよ
これは5年も10年も前からやるべきだった
423 :
ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/07(木) 14:41:59.00 ID:+tjsr3lf0
プログラムはたとえマクロでもやると面白いよ。
出来上がる頃に、次の課題が浮かび上がってきて抜き足できなくなる。
424 :
ダイビングヘッドバット(禿):2013/11/07(木) 14:46:03.75 ID:vsPvqUIui
>>404 ある程度それはやったと思ってるから、いつかプログラミングやろうと思ったら軽くできると考えてプログラミングに一切手を付けてないわ
無職まっしぐらの今、プログラミングもやるべきだろうか…
425 :
足4の字固め(庭):2013/11/07(木) 14:47:50.06 ID:jSWijDs10
情報技術は手段を生み出してるから、ここで劣るとあらゆる産業で負ける
426 :
ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/07(木) 14:47:59.07 ID:+tjsr3lf0
教師がつまらなくするからなぁ。
国語の教育受けて小説を好きになるとか少数派だろう。
漫画は学校が教えなかったからコミケに数十万も集まる。
428 :
バックドロップ(長屋):2013/11/07(木) 15:11:39.46 ID:BQHcYAjc0
プログラミングは熱中すると没頭して時間忘れるところあるよな。
>>426 あらすじと本の貸し出しをした上で、興味のある本別に授業を割り振るほうがいいよね
試験とかに出て面白そうだけどタイトル忘れたやつとかたくさんあるわ。
430 :
ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/07(木) 16:56:47.64 ID:+tjsr3lf0
受験勉強して、年に数冊しか参考書以外の本を読まないなんて狂っているだろう。
機能書にしろ創作にしろ年に数百冊を読めるような子供を育てて欲しい。
そのくらいの読書能力があれば教科書・参考書の読破なんてわずかな日数があればよいwww
後は、野原で遊びまわれよ、パソコンに狂うのもよい。
C言語でポインタ出てきて詰んだ
分岐と繰り返し処理くらいならやってもいいと思うがtwitterで冷凍庫ダイブしないのを教えるのが先じゃないか
434 :
デンジャラスバックドロップ(兵庫県):2013/11/07(木) 17:18:44.06 ID:flTXib8u0
俺もポインタで詰んだから
素直に関数型言語に言ったわwwww
ベーマガに載ってたの打ち込みまくったからN88−BASICなら分かる
436 :
キチンシンク(千葉県):2013/11/07(木) 17:26:51.94 ID:Ags1WyEN0
高校の情報の教員にしたって
レベルが低いのが現実で、
センスの無い教員に教わったら
貴重な芽を摘んでしまうよ。
プログラムに関しては、
興味を持った子供が独学で進められる環境が有れば良い。
トル フク
438 :
ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/07(木) 17:30:01.23 ID:+tjsr3lf0
まだ、カナの時代にBASICで書いたなぁ。
プログラミングの仕方なんか読むのはかったるかったので、自分で考えて書いた。
動かしてみれば自分の思ったことが出来るか出来ないかはすぐ判別するので、それでよかった。
PCに触れる半分の時間は、将来を見越してタイピングの練習をしてた。
PCに実際に触る前にすでにタッチタイピングは出来ていたけどね。
439 :
ジャーマンスープレックス(大阪府):2013/11/07(木) 17:32:25.18 ID:92JIFBOS0
JAVAスクリプトだけでオブリビオンみたいなゲームって作れる?
440 :
ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/07(木) 17:36:09.99 ID:+tjsr3lf0
いろいろ言語は自習したけど、時間的な制約から実用的なものはテキストエディタのマクロで作り上げるしかなかった。
それでも習作のためには作らなかったな。
あくまでも自分が欲しい機能を追加するために作った。
今でも使っている。
これはセンスないと思うがまあいいや
属国だなぁ日本
442 :
ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/07(木) 17:43:10.99 ID:+tjsr3lf0
昔みたいにCPUの仕様書が秋葉原の見えるところでは売ってないのな。
昔は簡単に手にすることが出来た。
どんな言語で書いても同じ機械で動かすなら同じ速度で動くようにして欲しい
444 :
ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/07(木) 17:49:23.90 ID:+tjsr3lf0
ははは、それは。
C言語とHaskellじゃ抱えているものが違う。
高性能のコンパイラ用意すればかなり接近できるだろうけど。
シグマ計画で結局Prologを直接実行できるマシンが出来上がったわけだけど、実用に使われなかったなぁ。
あれを現在の実装技術で実現したとしたらどうなるのだろう。
445 :
16文キック(岡山県):2013/11/07(木) 18:27:32.15 ID:VTJN5dnA0
中学の時に授業で画面上で色が変わる信号機やった気がする・・・20年前だが
446 :
チェーン攻撃(愛知県):2013/11/07(木) 18:32:08.48 ID:GJ7CzV2E0
1 VIPが送るよ [] 2009/04/08(水) 01:55:54.85 ID:Vk4D5eEs0
26N6S64164N5T45てわ2あR4H5T6が5たら たN604 6S5えて 24れ
260あって5R4
2 VIPが送るよ [] 2009/04/08(水) 01:56:35.17 ID:Vk4D5eEs0
たN604
たN604444
NY44RY-24が で25な24 なTT50あった
3 VIPが送るよ [] 2009/04/08(水) 01:56:57.28 ID:QluLn22i0
日本語でおk
4 VIPが送るよ [] 2009/04/08(水) 01:57:20.76 ID:Vk4D5eEs0
T5が4んだ
N5H6んG6が 4てな24 なった
5 VIPが送るよ [] 2009/04/08(水) 01:57:39.96 ID:vxGR7knb0
マジレスするとNumlockてとこ押せ
8 VIPが送るよ [] 2009/04/08(水) 01:58:40.51 ID:Vk4D5eEs0
うおおおおおおおおおおおおおお
直ったあああああああああああああ
ありがとう
ありがとうううう
ググることもできなくなって本当に困っていたんだ
本当にありがとう
アプリ作ってまーす
ちなみにカテゴリランキング10位以内
448 :
ファイナルカット(東京都):2013/11/07(木) 18:36:31.64 ID:R0J5o85mP
449 :
ダイビングヘッドバット(東京都):2013/11/07(木) 18:40:25.65 ID:mReVVGol0
PUSH AF
DI
LD A,(FA2F)
OR A
CALL NZ,1191h
XOR A
LD (FA2E),A
EI
POP AF
RET
プログラミングは性質上人によって絶対に出来ない人が必ず出てくる。これを必修にすると落第して人生を壊される人が必ず出てくるんじゃないか?
必修化はちょっときついな
452 :
チェーン攻撃(愛知県):2013/11/07(木) 19:14:58.73 ID:GJ7CzV2E0
453 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府):2013/11/07(木) 19:23:19.30 ID:jCJKCJhu0
プログラミングは実用的な近似に過ぎん
454 :
アンクルホールド(西日本):2013/11/07(木) 19:26:13.19 ID:lBxGYCZL0
いまどき1からコーディングする奴もおらんよ
ネットにサンプルは無数に転がってるんだし、コピペして調整してはい終わり
アルゴリズムもライブラリに放り込んで終わり
新人君がリダイレクト記号の入力方法知らなくてビックリした
プログラミングやるならアメリカ行くのが必須だろ、日本にいても重要視されんから意味ない。
>>443 コンパイラとインタプリタに同じ実行コード吐けって無理がありすぎるだろ。
458 :
ファイナルカット(チベット自治区):2013/11/07(木) 20:09:23.04 ID:bIRRtMRBP
goto err1 だろ?
459 :
ファイヤーバードスプラッシュ(富山県):2013/11/07(木) 20:15:26.74 ID:AvEYiPxa0
中学生ならあっという間に覚えそう
460 :
ボ ラギノール(芋):2013/11/07(木) 20:26:04.65 ID:riMIxEk60
日本の教育で数十年学んだ英語はあんまり使えない。
独学の手探りで学んだITスキルでメシを食えてる現状。
果たして、学生の時プログラムを学校から教わっていたら、今の俺はIT業界に居ただろうか。
461 :
垂直落下式DDT(香川県):2013/11/07(木) 20:28:53.64 ID:h96je2M70
>プログラミング言語は複数あり、時代とともに主流言語が入れ替わった
これは、もうず〜〜っとこんな感じで続くのかな?
結局のところ、どうなると思う?
なんで、こんな面倒くさいことになるん?
462 :
ボ ラギノール(芋):2013/11/07(木) 20:29:43.79 ID:riMIxEk60
ObjectiveCなんて、一年でガラッと仕様が変わって図書館に出回る頃には本が使えなくなってるような言語、日本の教育現場で教えられる訳がない。
ゆうちゃんスレじゃないのか?
GO SUB 470
465 :
ボ ラギノール(芋):2013/11/07(木) 20:32:48.44 ID:riMIxEk60
>>461 革新的なライブラリが出来て爆発的に流行ったり、iPhoneみたいにハードが流行ってそれに付随する言語が流行ったり、JavaみたいにOracleに
disるのはやめとく。
466 :
トペ スイシーダ(チベット自治区):2013/11/07(木) 20:33:02.44 ID:RmktZNdF0
そんなことより金儲けの方法教えるのが先だろ
IT土方なんて日本に100万人いようが1000万人いようがしょうがないだろ
467 :
マシンガンチョップ(愛知県):2013/11/07(木) 20:40:32.79 ID:0wKwMjro0
JAVAを誰かに教えてほしい
468 :
ツームストンパイルドライバー(神奈川県):2013/11/07(木) 20:40:43.36 ID:RebJhNkX0
コメットさんでw
論理演算は同年代で覚える数学に、悪影響出ないかしら?
470 :
膝十字固め(チベット自治区):2013/11/07(木) 20:59:03.78 ID:5UJ8cs730
横浜市の中学校技術科は教材費が高すぎる。
PTAでも問題になっている。
マガジンラック 4000円、ただの板切れと釘。
ラジオ製作 5000円、ラジオで5000円!?
USBメモリー2gb 1500円、アマゾンで400円じゃん。
ビックリしたわ。
471 :
セントーン(宮城県):2013/11/07(木) 21:01:17.89 ID:bVRinFq00 BE:1098007643-2BP(0)
472 :
ツームストンパイルドライバー(神奈川県):2013/11/07(木) 21:03:06.27 ID:RebJhNkX0
poke &h3f00,58:poke &H3f01,…続けて煙に巻こうw
コンピュータプログラムって、初めてすぐに最低限動くもの程度は作れるから意欲を持ちやすいと思う。
帰国子女から学校でfortranやったとか話聞くけど
まるで役に立ってないぞ
476 :
キン肉バスター(神奈川県):2013/11/07(木) 21:09:03.95 ID:g77n/T890
高校のC言語の授業で時計作れなくて投げた
478 :
ツームストンパイルドライバー(神奈川県):2013/11/07(木) 21:16:36.55 ID:RebJhNkX0
プログラムから方眼紙へ、ミンキーモモを書き出すベンチ取ろうぜw
中学校からなんでおせーよ。
触り程度で終わらせるんなら良いことだな
全員に本格的にやらせるなら時間の無駄になるだろうが
思った通りに動くんじゃなくて書いた通りにしか動かない
ってのを教わるのは大事、手軽に物を作る経験が出来る
>>475 俺の場合「うはっめっちゃ便利」ってテンションあがった後
冷静になって「なんだアドレスレジスタじゃん」ってなったから
先にアセンブラやってりゃわかるんだろか?
482 :
閃光妖術(神奈川県):2013/11/07(木) 21:34:57.63 ID:kME4kSxZ0
REM文とは何だったのか。
483 :
ダイビングエルボードロップ(チベット自治区):2013/11/07(木) 21:41:58.98 ID:cnjFLPh+0
>>470 なんで400円なのかよく考えたほうがいいんじゃね?
484 :
ファイヤーバードスプラッシュ(WiMAX):2013/11/07(木) 21:45:20.71 ID:L1FpUxgt0
>>475 いろいろ飲み込めないにしても原因がある。
そもそもイメージがつかめないのもいるが、イメージは分かるが文法(複合型)が難しいというのもいる。
前者は箱で説明されればいいと思う。頑張ってもわからないなら、
ある種の思考ができない障害者みたいなものなので、プログラミングはすっぱりあきらめたほうがいいかも。
後者はふんばってほしいね。使用と宣言を一致させるあたりのことを理解すれば文法はすっきりわかる。
関数ポインタの書き方も理解してないのはポインタを理解しているとは言いがたい。
485 :
キチンシンク(やわらか銀行):2013/11/07(木) 21:49:21.98 ID:dYTlP/Xs0
CとOSの基礎でいいだろ
486 :
ウエスタンラリアット(大阪府):2013/11/07(木) 21:51:45.96 ID:rJNURPKB0
487 :
頭突き(やわらか銀行):2013/11/07(木) 21:54:27.48 ID:89nuvb8v0
プチコンはプログラミングに入るニカ?
489 :
セントーン(宮城県):2013/11/07(木) 21:57:06.49 ID:bVRinFq00 BE:2562017647-2BP(0)
ほんと艦これ
>>484 概念がわかるのと実際の書き方がわかって使えるのはまた別だしな
void ( *signal ( int sig, void ( *func )( int ) ) )( int );
とか
491 :
デンジャラスバックドロップ(兵庫県):2013/11/07(木) 22:09:37.04 ID:flTXib8u0
ポインタって何かよくわからんけど
関数型で言う高階関数みたいなもんやろな
って事でとりあえず納得している
492 :
バックドロップ(長屋):2013/11/07(木) 22:14:42.18 ID:BQHcYAjc0
493 :
アンクルホールド(西日本):2013/11/07(木) 22:16:12.43 ID:lBxGYCZL0
>>470 ラジオ製作5000円て
ハンダコテも込みなん?
>>470 ラジオで5000円はないわ
ウォークマンの値段だろ
495 :
キドクラッチ(東日本【緊急地震:福島県浜通りM4.0最大震度3】):2013/11/07(木) 22:21:03.23 ID:w3H3G0F50
日本の詰め込み教育でやるとプログラム嫌いが大量発生しそうだ
496 :
バックドロップ(長屋【緊急地震:福島県浜通りM4.0最大震度3】):2013/11/07(木) 22:21:30.28 ID:BQHcYAjc0
配列へのポインターがまたややこしいんだよな。まあ使わないけど。
関数へのポインターもめったに使わない。
一生使えるように個体コンデンサを盛り盛りなんだよ
>>420 >上から上手く利用されるだけで、自分の取り分がない仕事
でも資材を上手く運用するよう命じられるだけの権限を持つと思うわけですよ
取り分が無くても余計なことを考えずに済んだ頃は良かったと
「上手く利用される」能力っていうのは、実は凄い才能がいるんですよ
大体、不平不満を並べる人間は「なんとか利用してもらっている」のが現実です
499 :
セントーン(空):2013/11/07(木) 22:25:18.49 ID:AyZqKVXa0
500 :
ファイヤーバードスプラッシュ(WiMAX):2013/11/07(木) 22:27:46.73 ID:L1FpUxgt0
>>490 加えて型の名前だと、そこに書いてあるsigとかsignalとか識別子は省けるからなあ。
初心者本だとポインタは定形の使い方しか載ってないことが多いし、酷いのだと著者も理解してない。
プログラミングしたい人にとっては質の悪い書籍にあたらないこと、自分にあった書籍との出会いってのがかなり重要だよなあ。
>>496 配列へのポインタは確かにややこしい。
少なくともC89では配列は固定長であり、多次元配列とか宣言はできるけどサイズ変えられないし、
関数とか固定長配列へのポインタを仮引数に持つとそれ以外は渡せないとかな。
でもC言語って総じて現代的な言語より仕様はかなりコンパクトで根性入れれば全体が頭に収まる。C++はおかしい。
#define もしかして if
#define ことによると elseif
#define それでも駄目なら else
#define は ==
#define 終了 exit(-1);
int うんこ = 0;
もしかして(うんこ は 0)
{
}
ことによると(うんこ は 1 )
{
}
それでも駄目なら
{
終了
}
502 :
ヒップアタック(空):2013/11/07(木) 22:42:31.22 ID:7ZMZ2DUa0
例えばCで配列とポインタ使って
n桁の素数の和って
どうやんの?
503 :
カーフブランディング(dion軍):2013/11/07(木) 23:04:14.96 ID:vPVqGBAn0
IT土方の単価がますます安くなるな
コボル3級もってるわ。
なんの役にもたってないわ
実は中途半端に高級言語から入るよりも、初めから OOP の方が、参照の概念は飲み込みやすい
>>500 C++でSTLまで使えればまあそこそこ配列というかVectorやHash使って捗るところまではいくけどね
C言語のコンパクトさは学習用にもいいかもな
ポインタまで進めればメモリアドレスとかの概念までいけるし
関数ポインタは他言語でクロージャ書いたときになるほどと思った
507 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府):2013/11/07(木) 23:46:48.48 ID:jCJKCJhu0
CASLで十分だろ
>>506 2つ関数の違いがstrcpyとstrcatの違いしかないから関数ポインタじゃだめなのってレビューで言ったら猛烈に否定された思いで…
関数ポインタを理解できないやつは普通にいるんだな
strcpy使ってるとバッファオーバーフロー脆弱性が入り込むな
>>509 レングスのチェックはその関数内でstr{cpy,cat}をコールする前にやってたのでそれはスルーした
511 :
中年'sリフト(中部地方):2013/11/08(金) 00:33:49.76 ID:GADyR8Zt0 BE:1098011243-2BP(0)
>>115 酷い有様だな。何が起こったんだ?
>>343 なにこれ、また運用家族が荒らしてるの?
すまんが1ポイントでいいからくれないか?0は恥ずかしい
512 :
スターダストプレス(熊本県):2013/11/08(金) 00:33:48.10 ID:as49U7Yz0
>>140 アフィブログの命令ならばなんでもするってやつですか?^^
>>188 よっぽどの人でも、私が正しかった事を完全に理解して尻尾を巻いて逃げていった。
513 :
逆落とし(dion軍):2013/11/08(金) 00:38:25.41 ID:+4yoOjey0
88ユーザーはソモシレリチンとかやらなかった?
まぁBASICなのでスナミはよくやったが。
ソモシセリチンだったわ
515 :
ボマイェ(福岡県):2013/11/08(金) 00:57:57.26 ID:VmP7w7wb0
516 :
栓抜き攻撃(宮城県):2013/11/08(金) 00:58:30.51 ID:QjXBKaLk0
517 :
ムーンサルトプレス(静岡県):2013/11/08(金) 00:59:24.86 ID:RfPO6Mki0
>>125 久々にニュー速来たら意味不明なんだが誰か三行
なにこれ、また運用家族が荒らしてるの?
>>514 ちょっと来てない間にニュー速に何があったんだ・・・誰か教えて
後生だからポイントくれ頼む
518 :
ジャンピングエルボーアタック(神奈川県):2013/11/08(金) 01:22:03.12 ID:4oAV+VgC0
519 :
河津落とし(新疆ウイグル自治区):2013/11/08(金) 01:40:59.30 ID:VWQVzkuX0
ほんと艦これ
全角が流行ってんのか
521 :
ダブルニードロップ(東京都):2013/11/08(金) 01:48:50.87 ID:5+CJpIbW0
>>496 char *unko[]={ウ,ン,コ,チ,ン,チ,ン}
void main()
{
…
}
522 :
ラ ケブラーダ(東京都):2013/11/08(金) 01:49:21.07 ID:YpxcsVUL0
>>399 嫌だって奴が嫌儲と天国に閉じこもればいいだけなのに、
>>411 今回のスクリプト騒ぎはほんとにカオスすぎるし、はっきり言ってアンカーつけてるのはNGにしたいくら
523 :
スターダストプレス(熊本県):2013/11/08(金) 02:10:21.19 ID:as49U7Yz0
気に入らないスレがあれば
>>1を改変して偽スレを作る。コピペブロガーのうるささが広まるだけなんだけどねw
煽れる気力も 無くしたのかよwww
524 :
クロイツラス(WiMAX):2013/11/08(金) 02:43:49.97 ID:fj5RdEgW0
525 :
クロスヒールホールド(福岡県):2013/11/08(金) 02:59:54.63 ID:4CCRDYHp0
あの出てってくれません?もう飽きましたんで。
526 :
メンマ(富山県):2013/11/08(金) 03:21:34.53 ID:0Ma2uXEg0
>>280 何でBe必須になってるんだ??
なんで意味不明な投稿ばっかなの?
>>419 なんで意味不明な投稿ばっかなの?
527 :
ダイビングエルボードロップ(静岡県):2013/11/08(金) 03:22:33.12 ID:FtkynLaB0
528 :
ファルコンアロー(禿):2013/11/08(金) 03:36:30.09 ID:Af6lagPb0
ん?
529 :
ダイビングエルボードロップ(静岡県):2013/11/08(金) 03:37:09.00 ID:FtkynLaB0
530 :
シューティングスタープレス(宮城県):2013/11/08(金) 03:38:15.32 ID:TvvfcZiB0
531 :
ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区):2013/11/08(金) 03:44:25.71 ID:BjZmcoIP0
532 :
キドクラッチ(新疆ウイグル自治区):2013/11/08(金) 03:44:34.87 ID:NjbK5lyB0
そして案の定、自分の芸名も覚えられない池沼の油w
またその2曲か
533 :
バックドロップホールド(長屋):2013/11/08(金) 03:55:46.56 ID:ALcFRIly0
>>521 なんだよそれwww何がやりたいんだ
色々駄目駄目だぞww
こうやりたかったのか?
char unko[] = { 'ウ', 'ン', 'コ', 'チ', 'ン', 'チ', 'ン', '\0' };
それともこう?
char *unko = "ウンコチンチン";
普通はこう
char unko[] = "ウンコチンチン";
534 :
中年'sリフト(中部地方):2013/11/08(金) 03:57:11.30 ID:GADyR8Zt0
>>491 ちょっと来てない間にニュー速に何があったんだ・・・誰か教えて
535 :
河津落とし(大阪府):2013/11/08(金) 03:58:22.18 ID:FlOk+qfR0
536 :
メンマ(富山県):2013/11/08(金) 04:19:06.29 ID:0Ma2uXEg0
酷い有様だな。何が起こったんだ?
537 :
ヒップアタック(徳島県):2013/11/08(金) 04:36:01.54 ID:LWq9xPFa0
なにこれ、また運用家族が荒らしてるの?
538 :
栓抜き攻撃(宮城県):2013/11/08(金) 04:36:27.07 ID:QjXBKaLk0
539 :
ハーフネルソンスープレックス(家):2013/11/08(金) 04:37:42.31 ID:hyNkHLow0
>>199 売名なんてしようとしてないんだが?
>>327 アニメを見れるor落とせるサイトが知りたいんですが、誰か教えてくれませんか?
ぼくは・・・
柴田望洋 何冊か読めば基礎はできるよ
最初から環境依存はやめた方がいい
541 :
ダイビングエルボードロップ(静岡県):2013/11/08(金) 04:55:35.22 ID:FtkynLaB0
>>86 そうでもない
違うんじゃないそれ
大変見やすい、GJ
542 :
スターダストプレス(熊本県):2013/11/08(金) 05:12:29.01 ID:as49U7Yz0
543 :
河津落とし(新疆ウイグル自治区):2013/11/08(金) 05:14:06.24 ID:VWQVzkuX0
544 :
クロスヒールホールド(福岡県):2013/11/08(金) 05:35:10.94 ID:4CCRDYHp0
545 :
ラ ケブラーダ(東京都):2013/11/08(金) 05:37:20.81 ID:YpxcsVUL0
これ、あり得るな
NG余裕
ハゲっていつも言われるおかげで、だんだん耐性がついてきたんだが?w
546 :
ランサルセ(福岡県):2013/11/08(金) 05:39:18.23 ID:vk9Jrn4P0
久々にニュー速来たら意味不明なんだが誰か三行
547 :
ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行):2013/11/08(金) 05:57:29.07 ID:8bVKdu/P0
このまま続ければ人間以上の知能を持ったスクリプトが出来そう
548 :
ムーンサルトプレス(静岡県):2013/11/08(金) 06:15:35.50 ID:RfPO6Mki0
>>363 アニメを見れるor落とせるサイトが知りたいんですが、誰か教えてくれませんか?
549 :
ヒップアタック(徳島県):2013/11/08(金) 06:35:05.19 ID:LWq9xPFa0
>>80 酷い有様だな。何が起こったんだ?
なんで意味不明な投稿ばっかなの?
ちょっと来てない間にニュー速に何があったんだ・・・誰か教えて
550 :
栓抜き攻撃(宮城県):2013/11/08(金) 07:01:41.14 ID:QjXBKaLk0
マジで
551 :
ハーフネルソンスープレックス(家):2013/11/08(金) 07:32:17.49 ID:hyNkHLow0
((*´ω`*)) えへへ
552 :
ダイビングエルボードロップ(静岡県):2013/11/08(金) 07:53:08.80 ID:FtkynLaB0
>>298 ぼくは・・・
ぼくのおしりは、ぷりぷりで、粉ミルクのイイ匂いなんだよ?
これよくね?
553 :
ムーンサルトプレス(静岡県):2013/11/08(金) 07:54:27.27 ID:RfPO6Mki0
>>2 ぽーちょぽちょぽちょ、ぽちょむきんー!(`・ω・´)
554 :
中年'sリフト(中部地方):2013/11/08(金) 07:54:40.64 ID:GADyR8Zt0
なにこれ、また運用家族が荒らしてるの?
すまんが1ポイントでいいからくれないか?0は恥ずかしい
555 :
中年'sリフト(中部地方):2013/11/08(金) 07:56:11.32 ID:GADyR8Zt0
>>76 すまんが1ポイントでいいからくれないか?0は恥ずかしい
酷い有様だな。何が起こったんだ?
556 :
チキンウィングフェースロック(やわらか銀行):2013/11/08(金) 08:14:29.95 ID:/K6qvqyK0
マンコは出て行け
557 :
ダイビングエルボードロップ(静岡県):2013/11/08(金) 08:39:11.03 ID:FtkynLaB0
こういうの珍しくない?
558 :
ボマイェ(福岡県):2013/11/08(金) 08:56:51.32 ID:VmP7w7wb0
>>66 こいつまた荒らしてるし。規制されろ
これでよくね?
自作自演とか
>>269 いいじゃん、もっとやれ
飛躍しすぎだろ
言いたいことがよくわからん
559 :
グロリア(やわらか銀行):2013/11/08(金) 08:58:13.92 ID:LJVW6WXZ0
>>499 童貞乙
お前ら最高!
ネトウヨは韓国が気になって仕方がないご様子
560 :
ムーンサルトプレス(静岡県):2013/11/08(金) 09:15:08.32 ID:RfPO6Mki0
>>274 ほんとハゲとか死ねとか言ってる奴はどっか行ってほしいんだが・・・
>>446 こわいんよ?ううう・・・
561 :
ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行):2013/11/08(金) 09:34:04.83 ID:8bVKdu/P0
俺ってスクリプトに見える?
Excelとかwordやればいいやん 的なこと言ってるやつら多いけど、何も中学生から社畜御用達ソフトの使い方をインストールしなくてもいいじゃん。あんなん出来ても
社畜にしかなれんぞ。
jsとか環境が楽な言語教えて、サーバを学校でたてて、node.js教えて、vimとかで好きなように触らせとけ。そんな時代がきたら塾でも開いて中学教師の宿題やテストにクレームいれるモンスター塾講師になるわ
563 :
ランサルセ(福岡県):2013/11/08(金) 09:58:44.20 ID:vk9Jrn4P0
564 :
バックドロップホールド(長屋):2013/11/08(金) 10:06:37.16 ID:ALcFRIly0
>>499 いやいや。ポインタの中身はアドレスの数値そのもの。
多分言いたいことは++や+1した時、型のサイズ分増えるってことだろうけど。
565 :
ランサルセ(福岡県):2013/11/08(金) 10:07:11.59 ID:vk9Jrn4P0
>>290 ちょっと来てない間にニュー速に何があったんだ・・・誰か教えて
566 :
グロリア(庭):2013/11/08(金) 10:08:50.65 ID:CsOlx26m0
>>491 コレは教育やろなあ
某所より 星蓮船・・・アルティメットサディスティックヒューマン、S苗、養豚場の豚を見るような目 神霊廟・・・男を知った妖夢 輝針城・・・おかえり咲夜さんリンク なんだよこの扱いの落差 咲夜信者の凶暴性を表してるなあ凄い わっかりやすいな紅魔厨は
2chって怖いね
567 :
シャイニングウィザード(滋賀県):2013/11/08(金) 10:08:56.23 ID:VQSTkj4d0
FF14がLuaで作られてた事を考えると
JSだけで結構いい所まで作れるんじゃまいか?
569 :
グロリア(やわらか銀行):2013/11/08(金) 10:27:10.87 ID:LJVW6WXZ0
570 :
グロリア(庭):2013/11/08(金) 10:28:22.02 ID:CsOlx26m0
>>532 こいつらが空気読まずにアーカードやDIOをレミリアや咲夜の当て馬にして 持ち上げなんて恥知らずなことするから完全に東方は厄介者扱い なんでそんな恥知らずなことが当たり前にできるのか紅魔厨は理解に苦しむ… 普段他キャラを貶め慣れてるからその延長の気分
571 :
ボマイェ(福岡県):2013/11/08(金) 10:29:55.87 ID:VmP7w7wb0
>>179 ID変えてごくろうさん
なにこいつ
ん?どした?
>>311 いつものやつか
これ、前にいた荒らし?
そんなにアンカ好きなん?結婚すれば?
572 :
グロリア(やわらか銀行):2013/11/08(金) 10:48:51.60 ID:LJVW6WXZ0
573 :
ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行):2013/11/08(金) 10:50:40.09 ID:8bVKdu/P0
俺はスクリプトと同化する道を選ぶよ
574 :
閃光妖術(新疆ウイグル自治区):2013/11/08(金) 10:51:33.60 ID:j5usiDWP0
この人のが綺麗なんだけど
油並みに審美眼狂ってるのは自覚した方がいい
575 :
ハーフネルソンスープレックス(家):2013/11/08(金) 10:52:37.10 ID:hyNkHLow0
ぼくはね!怒ってるんよ!
576 :
ダブルニードロップ(東京都):2013/11/08(金) 11:04:35.41 ID:6EVF7E/L0
高校でBASIC習ったけど必要ない
577 :
クロスヒールホールド(福岡県):2013/11/08(金) 11:05:07.05 ID:4CCRDYHp0
>>135 嫌儲だけは許せない
実態がどうであるかは最早どうでも良くて
578 :
アイアンクロー(中部地方):2013/11/08(金) 11:05:20.97 ID:cc3r2lJA0
>>95 ちょっと来てない間にニュー速に何があったんだ・・・誰か教えて
>>404 なにこれ、また運用家族が荒らしてるの?
なんで意味不明な投稿ばっかなの?
579 :
タイガースープレックス(熊本県):2013/11/08(金) 11:12:51.66 ID:DiU/LILP0
____
// \\
/( ●) (●)\ ねえ、ゆうにいちゃんちょっと聞きたいんだけど
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ RM1とRM2の2つのRMを使った分散トランザクションなんだけど
| |r┬-| | 2PCのコミットフェーズでRM1のxa_commit要求はOKで
\ `ー'´ / 次のRM2へのxa_commitが失敗、続いてxa_rollbackの処理が
/` ‐- __ - ‐‐ ´ \ 返ってこなかったら、TMとしてはどう対処すべきなんだろう?
/ .l _,,ヽ ___ 〉、
| l / ,' 3 `ヽーっ
ヒト- _ l ⊃ ⌒_つ おじさん達に聞いてもさっぱりわからないって言われてさ
. !__  ̄, ̄ `'ー-┬‐'''''" 「ゆうにいちゃんならパソコンの大先生だから聞いてこい」って。
L  ̄7┘l-─┬┘ ごめんね、こんな初歩的なこと聞いて。
ノ  ̄/ .! ̄ ヽ
└‐ '´ ` -┘
580 :
ボマイェ(広島県):2013/11/08(金) 11:30:22.70 ID:46EoT/YX0 BE:3660276285-2BP(0)
ぼくのおしりは、ぷりぷりで、粉ミルクのイイ匂いなんだよ?
581 :
シューティングスタープレス(宮城県):2013/11/08(金) 11:31:01.65 ID:TvvfcZiB0
583 :
シューティングスタープレス(宮城県):2013/11/08(金) 11:49:52.25 ID:TvvfcZiB0
それスクリプトだよ
584 :
ハイキック(京都府):2013/11/08(金) 11:50:35.29 ID:vtKgxfkp0
いいセンス!
知るかハゲ
585 :
バックドロップホールド(埼玉県):2013/11/08(金) 11:55:29.40 ID:fbfm4V3N0
>>427 スリムとスマートの違いもわからない馬鹿?w
586 :
シューティングスタープレス(宮城県):2013/11/08(金) 11:56:09.07 ID:TvvfcZiB0
>>113 メール欄入れながらスクリプトにレスしてる馬鹿がいてクソワロタ
>>337 典型的な自己完結型のレスだな
587 :
ボマイェ(広島県):2013/11/08(金) 12:17:13.05 ID:46EoT/YX0
こわいんよ?ううう・・・
main = putStrLn "Hello, World!"
589 :
リキラリアット(愛知県):2013/11/08(金) 12:19:34.24 ID:Rmynhxqn0
じゃあおれも中学の教科書買って勉強するかな。
590 :
アイアンフィンガーフロムヘル(内モンゴル自治区):2013/11/08(金) 12:23:03.29 ID:P/PUR2KB0
10 print'○○のアホ'
20 go to 10
30 run
591 :
断崖式ニードロップ(やわらか銀行):2013/11/08(金) 12:40:47.93 ID:klL/4RP60
マジ許さん
I think you are too beutiful to be a Affikasu.
592 :
ハイキック(京都府):2013/11/08(金) 12:41:10.21 ID:vtKgxfkp0
593 :
エクスプロイダー(新疆ウイグル自治区):2013/11/08(金) 12:41:47.79 ID:hnfY31kF0
>>68 先生がビンビンでいらっしゃる咥えて差し上げろ
カネカネ
>>530 おいゴルァ!免許持ってんのか!
594 :
キン肉バスター(秋田県):2013/11/08(金) 12:42:36.94 ID:Wvcqc9770
N-BASICは経験あるやつ多いんじゃない?
595 :
シャイニングウィザード(滋賀県):2013/11/08(金) 12:43:00.98 ID:VQSTkj4d0
しつけーよ。頭おかしいだろ
596 :
ジャンピングエルボーアタック(庭):2013/11/08(金) 13:02:29.43 ID:C8JhDjUF0
お前に、言われんでも、分かっとるわ
597 :
ダイビングヘッドバット(神奈川県):2013/11/08(金) 13:08:23.32 ID:aBBIynuB0
test
598 :
レインメーカー(滋賀県):2013/11/08(金) 13:28:38.72 ID:AkjSnziM0
599 :
キン肉バスター(愛知県):2013/11/08(金) 14:21:50.79 ID:MjKZcqiR0
アセンブラなら認める
マシン語なら神
ハードさえ用意できればの話だけどな
601 :
タイガースープレックス(石川県):2013/11/08(金) 14:51:17.05 ID:xdZCKIwu0
10 a=1
20 print a
30 a=a+1
40 goto 20
602 :
スターダストプレス(熊本県):2013/11/08(金) 14:53:26.68 ID:as49U7Yz0
>>374 どう異常なのか、ここのスレに居る人にもわかるように説明してごらんなちゃい
>>590 どう異常なのか、ここのスレに居る人にもわかるように説明してごらんなちゃい
xmlできるやついるか?
604 :
セントーン(福岡県):2013/11/08(金) 14:56:01.34 ID:zFkHXuyr0
605 :
メンマ(兵庫県):2013/11/08(金) 14:56:42.79 ID:Xkz2WKCq0
非常事態が にっちじょうです
607 :
メンマ(兵庫県):2013/11/08(金) 15:38:53.83 ID:Xkz2WKCq0
608 :
フォーク攻撃(東京都):2013/11/08(金) 15:45:06.90 ID:Sp3k3TsG0
昔のベーマガとかで常連だったやつここにもいるんだろ?
609 :
ブラディサンデー(岡山県):2013/11/08(金) 16:06:00.64 ID:2jZB8KZU0
610 :
メンマ(兵庫県):2013/11/08(金) 16:33:14.70 ID:Xkz2WKCq0
611 :
マスク剥ぎ(dion軍):
興味ないスレなんて開かなきゃいいんじゃないの?バカだろお前
さっきからなんなの?いい加減にして