中学校でプログラミング授業が必修化 お前らパソコンの大先生はプログラミング少しは出来るよな?

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1 ヒップアタック(埼玉県)

http://sankei.jp.msn.com/smp/life/news/131106/edc13110608300002-s.htm

 ネットサービスを手掛けるサイバーエージェント(東京都渋谷区)子会社、
「CA Tech Kids」(同)は小学3〜6年生を対象にプログラミングを教えている。
スマートフォン(高機能携帯電話)やウェブ向けのアプリ、パソコンゲームを作りながら
、実際のソフト開発に使うプログラミング言語を学ぶ。初心者向け講座(6回、3万5千円)は口コミで定員いっぱいとなった。

 子供を参加させた親の動機はさまざま。「息子がゲームを作りたいと言い出した」(重電メーカー勤務)、
「娘と一緒にプログラミングができたら楽しい」(システムエンジニア)、
「私では教えられない新しい体験をさせたい」(会計士)など習い事の一環とも受け取れる。

 プログラミング教育に注目が集まる要因の一つは中学校での必修化。
平成24年度に完全実施となった新学習指導要領で技術家庭科に取り込まれ、人材育成の観点から内容と学年の拡大も視野に入る。
プログラミング言語は複数あり、時代とともに主流言語が入れ替わったが、コンピューターが分かるよう論理的に記述しなければならない点は共通だ。
上野朝大社長は「論理的思考を持ちながら自分の発想力を具現化する力が身に付く」と話す。
2 アイアンクロー(茸):2013/11/06(水) 22:15:14.02 ID:AU5x1WKc0
日本のSEなんて客奴隷で、下請けにいくほど悲惨さがやばい
3 毒霧(茸):2013/11/06(水) 22:15:39.50 ID:huMeguiQ0
埼玉?庭?
4 フォーク攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 22:15:52.21 ID:oi2DPWv20
フォートランとかやるんじゃなかったっけ
さすがに今もやるかどうか知らんけど
5 【中部電 76.5 %】 ◆RitalinnSs (庭):2013/11/06(水) 22:16:24.93 ID:8N7mluRRP BE:815837748-S★(512556)

10 goto 10
6 リキラリアット(富山県):2013/11/06(水) 22:16:58.09 ID:6BfHqtCJ0
int main(void)
7 逆落とし(長屋):2013/11/06(水) 22:17:11.94 ID:isykpWif0
まぁいいんじゃないかなプログラミングなんて全員できて
現代じゃプログラミングは特殊技能ではないっしょ
8 ダイビングフットスタンプ(WiMAX):2013/11/06(水) 22:17:15.16 ID:LHIZGayT0
最近はVBAがお気に入り
9 ドラゴンスクリュー(茸):2013/11/06(水) 22:18:01.08 ID:UJ0dTNH30
エクセルやワードの方が役に立つだろ
10 バックドロップホールド(山口県):2013/11/06(水) 22:18:13.98 ID:HDI/VNog0
プログラミングとか大層に聞こえるけど
実際は既存のライブラリコピペして組み立ててるだけだったりする
11 ドラゴンスリーパー(長屋):2013/11/06(水) 22:18:15.11 ID:34nnOKoS0
12 ミッドナイトエクスプレス(関西・東海):2013/11/06(水) 22:18:30.68 ID:CeV384G+O
ユニックスとベーシックは習ったな100%覚えてないけど
Excel使えれば問題ないよ
13 ジャンピングエルボーアタック(catv?):2013/11/06(水) 22:18:32.65 ID:uDccf1YO0
10 PRINT"マンコ";:GOTO 10
14 ストレッチプラム(千葉県):2013/11/06(水) 22:18:35.05 ID:boWy4Y2C0
この調子でプログラミング出来ない。
理解しようとしない伝書鳩SEを駆逐してくれ
15 河津落とし(やわらか銀行):2013/11/06(水) 22:18:39.89 ID:sBjsurZA0
nullpo
16 ダイビングヘッドバット(茸):2013/11/06(水) 22:18:44.17 ID:Kn7gh7jM0
え、必修化したの?
17 クロスヒールホールド(関東・甲信越):2013/11/06(水) 22:18:53.66 ID:dN6T17ItO
プログラミング能力なんて大して重宝されない。
調整能力と会話能力とバランス能力のほうが大事
18 張り手(家):2013/11/06(水) 22:19:39.34 ID:Mw077ZP50
>>1
小学生の時やっとった。
19 クロスヒールホールド(福島県):2013/11/06(水) 22:19:47.15 ID:u18p/u7t0
perlを少々…
20 ブラディサンデー(dion軍):2013/11/06(水) 22:19:43.85 ID:b19/cj9c0
while (1) {
  print "氏ね!";
}
21 アイアンクロー(西日本):2013/11/06(水) 22:19:49.59 ID:pdups6/S0
10 print "ハラヘッタ"
20 go to 10
22 ニールキック(やわらか銀行):2013/11/06(水) 22:21:08.59 ID:PXKHWzLA0
>>1は嫌儲からパクるしか能のない糞be
■be番号:288484 の履歴(PC埼玉垢
http://kiki.mods.jp/be/stalker/288484/news/
■be番号:304147 の履歴(携帯庭垢
http://kiki.mods.jp/be/stalker/304147/news/
 ↓パクらないで建てたスレ
中国人 「日本人って本当に可哀想だ。昔は原爆、今は原発事故の放射能汚染だなんて」
韓国人 「日本の魚、放射能汚染されてて怖い」
スペイン 「放射能だらけのジャップ国でオリンピックとか無理w」
アメリカ人 「日本は原爆投下に感謝すべき。落とされてなきゃロシアが北から来て韓国みたいになってた」★2
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外人 「どうして日本のアニメ・漫画のキャラはみんな顔が白人なの?」
黒人 「どうして日本のアニメや漫画に黒人でないの?」
踏み切りで自殺を試みたジジイを無理矢理助けようとして死んだ40歳女性 行き遅れだったwwwwwww
23 バーニングハンマー(WiMAX):2013/11/06(水) 22:22:14.90 ID:KP1pOAHC0
obj-cを必須にしよう
24 ヒップアタック(福島県):2013/11/06(水) 22:22:28.69 ID:KiqmzZPGP
俺センター試験プログラミング選んだわ。

和歌の授業もやればいいのに。
25 フェイスクラッシャー(dion軍):2013/11/06(水) 22:22:41.16 ID:myil7kWO0
特定の言語やるより、身近の生活とか業務をフローと状態遷移図で書かせた方がいい。
26 レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 22:23:04.98 ID:8FGxqVAn0
こんなんよりPLDやった方がおもろい
27 ミドルキック(大阪府):2013/11/06(水) 22:23:13.36 ID:LtEs0mW90
Hello, World!
28 膝靭帯固め(新疆ウイグル自治区):2013/11/06(水) 22:23:55.48 ID:/vsba2ba0
必修ってことは全員ついてこれるようにするんだろ?
どの程度のことができるもんかね
29 レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 22:24:08.34 ID:8FGxqVAn0
そういや、こういう授業って未だにC言語でライフゲームつくってんの?
30 急所攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 22:24:18.81 ID:qjnewEos0
高校ではデータベースやらせなよ
31 テキサスクローバーホールド(滋賀県):2013/11/06(水) 22:25:18.50 ID:kON7j7Tp0
懐かしいな

どんなプログラムでもバグをひとつも出さないから、
みんなからREM文の帝王と呼ばれてたわ
32 セントーン(神奈川県):2013/11/06(水) 22:25:22.73 ID:0Uo3XAsy0
xyz を含まない行にマッチする正規表現を作りなさい。ただし先読み、戻り読みは使えないものとする。(10点)
33 ジャストフェイスロック(庭):2013/11/06(水) 22:25:30.46 ID:CApxIKoT0
>>9
VBA抜きのエクセルなんてそこらの表計算ソフトと変わらないだろ。
34 キン肉バスター(WiMAX):2013/11/06(水) 22:25:53.99 ID:w0y2fgAe0
あの画像はマジで鬱になるから貼るなよ
35 レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 22:25:56.58 ID:8FGxqVAn0
ていうか、「プログラム」で一括りにするなよと言いたい
今の世代ってプロセスとかタスクとかジョブとかぜんぜん理解して無いんだもん
36 ファイヤーバードスプラッシュ(東京都):2013/11/06(水) 22:26:31.69 ID:DwZkW6gQ0
てか情報と数学と算数は全部一緒なんだから分けんなよ
37 目潰し(神奈川県):2013/11/06(水) 22:26:45.61 ID:R/PkOmw50
PHPとSQL位やるのかね
38 サッカーボールキック(茸):2013/11/06(水) 22:26:52.34 ID:WbvwH9Xw0
BASIC
FORTRAN
39 トペ スイシーダ(チベット自治区):2013/11/06(水) 22:28:57.87 ID:x/8bP2E40
プログラムって時代とともに言語がかわっていくのにどうすんのよ?
昔はアセンブラ、その後Cになったりして、今なんだっけ?JAVA?
40 急所攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 22:29:06.07 ID:qjnewEos0
>35
必要無いんだよ
車のエンジンがどうなってるのか知らないでOKなのと同じ
そんなの底辺整備屋の仕事
41 ヒップアタック(福島県):2013/11/06(水) 22:29:54.15 ID:KiqmzZPGP
みんなにやらせれば才能あるやつ発掘できるかもな。
正直プログラミングは才能がすべて。ダメなやつに何度教えても効率悪い。
42 グロリア(宮城県):2013/11/06(水) 22:30:17.11 ID:eVJzhO4V0
えHTMLはプログラミングに入りますか?
43 逆落とし(長屋):2013/11/06(水) 22:30:24.87 ID:isykpWif0
プログラミングって工作と同じで現行のやりかたじゃ評価しにくいから
小中で初歩の部分やってあとは好きにやらせて教育って形で全員一斉にやらせなくていいと思う
44 レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 22:30:55.95 ID:8FGxqVAn0
>>40
トータルで見えてないと統括できんだろ
パッチ一つで済む修正にシステム全改修してちゃ商売にならんよ
45 ミドルキック(神奈川県):2013/11/06(水) 22:30:56.35 ID:DvmWW/790
ipconfig /all

ドヤア
46 マシンガンチョップ(栃木県):2013/11/06(水) 22:31:00.14 ID:cq0eMjRY0
47 ジャストフェイスロック(千葉県):2013/11/06(水) 22:31:11.28 ID:Ed5PKkU20
技術科の教師なんてベーシックかCしか出来ないだろwwwww
そもそも免許持ってないのに教えてるやつ多すぎしね
48 エルボードロップ(大阪府):2013/11/06(水) 22:31:27.59 ID:H6PuvCvTI
プログラミングっつってもピンキリだろ
生涯使えるというか役に立つ言語って何があるんだ
49 ニールキック(やわらか銀行):2013/11/06(水) 22:31:58.63 ID:PXKHWzLA0
>>7,72,33,83,46,35,70,13,78,37,76,6,44,102,49,94,67,99,30,82,69,77,5,82,28,31,42,16,88,96,71,95,56
>>66,101,28,25,3,106,61,79,111,105,69,48,87,25,36,6,107,105,82,111,76,110,31,7,14,8,102,85,102,46
>>57,36,105,81,39,99,31,6,99,24,75,36,110,99,72,4,94,66,86,93,30,84,13,36,98,20,27,71,10,72,38,66
>>31,36,35,19,67,41,7,90,4,42,89,102,2,93,85,68,68,67,97,40,79,22,27,98,48,98,108,9,24,63,6,54,98
>>73,53,81,79,32,85,9,10,76,11,102,49,79,58,4,65,98,83,86,13,69,23,110,66,32,23,17,37,77,3,78,38,56
>>5,87,20,14,96,95,25,87,33,104,34,36,57,21,7,31,34,76,54,33,30,86,55,46,12,20,49,89,58,104,24,63
>>44,77,65,28,101,41,60,93,75,96,39,95,103,70,18,68,12,50,97,97,105,32,108,14,81,86,71,74,110,22,42
>>98,107,70,88,36,19,70,110,3,108,94,106,66,111,62,78,50,48,64,43,80,60,56,49,34,16,11,33,37,52,74
>>47,33,111,83,51,70,81,54,66,64,49,21,63,110,98,2,47,50,44,15,110,100,63,33,4,73,65,41,14,28,65,61
>>65,32,1,23,2,54,89,66,103,110,17,101,96,18,37,35,62,51,34,51,2,66,55,75,20,95,88,48,49,38,108,2
>>108,24,71,51,2,25,42,111,42,32,96,60,69,20,11,8,53,61,9,8,4,83,28,99,60,75,36,97,72,38,55,68,62
>>8,63,39,50,63,80,82,47,29,39,67,39,46,8,100,55,16,104,27,43,91,86,6,16,72,77,53,15,34,4,29,42,66
>>91,17,37,62,64,65,101,19,104,35,27,92,90,42,84,5,84,64,91,90,79,52,56,21,67,90,24,95,20,90,51,111
>>87,62,60,41,51,78,33,86,105,13,64,36,96,69,9,48,49,98,16,100,43
50 リバースパワースラム(山梨県):2013/11/06(水) 22:32:03.24 ID:om8fHPiN0
>>39
言語が変わっても本質は変わらないから。
51 アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県):2013/11/06(水) 22:32:08.41 ID:AyFm10b90
printf("hoge");

どやぁ
52 逆落とし(長屋):2013/11/06(水) 22:32:15.39 ID:isykpWif0
プログラミングに才能なんていらないわ
時間かけてやるかやらないかだけの差
53 ニールキック(北海道):2013/11/06(水) 22:32:30.70 ID:/TSGTKCS0
ネイティブにはかなわんだろし、仕事にあぶれる前にストレス少ない仕事に転職したいわ
ストレスないなら給料安くてもいいや
54 フロントネックロック(芋):2013/11/06(水) 22:32:46.75 ID:+RuxWIxg0
いまだにHSPしか使えない。
プログラムしようと思う度にチュートリアル読んでる。
55 リキラリアット(北海道):2013/11/06(水) 22:32:53.21 ID:EJjQykZu0
>>21
懐かしいw
BASICを習ったけれども綺麗に忘れた\(^o^)/
56 超竜ボム(やわらか銀行):2013/11/06(水) 22:33:23.17 ID:8dgw/VAT0
プログラミングっても設計部分をよーく勉強しなきゃ意味がない。
分析力ってものがあるのなら、必ず向上する。

プログラマーなんて育てても意味ない。
生きて行く力になる勉強にしないと。
57 ダイビングエルボードロップ(西日本):2013/11/06(水) 22:33:55.35 ID:udiO5ZBo0
2ちゃんのパソコン大先生はPC自作と
○○で××とか△△を□□したりって方向性だろ
58 レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 22:34:10.39 ID:8FGxqVAn0
基礎技術ってのは表面的に(使うだけの人の目線で)見れば意識する必要のない部分だが
エンジニアである以上は「使わない」はあっても「知らない」は論外なんだよ

「ルーターとL3SWの違いって何ですか?」って聞かれて答えられないような奴がSEやってたりするんだぜ
59 キングコングラリアット(神奈川県):2013/11/06(水) 22:34:37.75 ID:yNj8bTwe0
日本はこういうことよりも現場の改善の方が急務だと思いまーす
60 メンマ(北海道):2013/11/06(水) 22:34:48.66 ID:LeH6QCgIP
>>56
中学の授業で生きていく力になる教科なんて一つもないだろ
プログラミングに触れるきっかけを作るだけで十分
他の教科と同じようにね
61 急所攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 22:35:18.71 ID:qjnewEos0
>44
トータルとか統括とかいらんだろ?

所長と現場監督が分かってれば良い話
職人はそれぞれタイル貼ったり、ペンキだけ塗ってろ
62 張り手(dion軍):2013/11/06(水) 22:35:19.59 ID:rxKbxB3K0
は?マジかよ厨房が?
63 バズソーキック(新疆ウイグル自治区):2013/11/06(水) 22:35:36.43 ID:h8Tu6pIC0
教師が難しいだろ
下手に生半可な奴だと中学生未満の能力しか無いだろーし
64 ジャンピングパワーボム(茸):2013/11/06(水) 22:35:44.79 ID:+nauLCQ10
>>44
プロで周りにそのレベルの奴がいるって、
お前の職場しょっぱ過ぎるだろ。
65 アルゼンチンバックブリーカー(SB-iPhone):2013/11/06(水) 22:35:56.99 ID:OvLB5k4Mi
教える方はどうなのかと。
高専の教員とか非常勤で雇うの?
66 トペ スイシーダ(チベット自治区):2013/11/06(水) 22:36:07.81 ID:x/8bP2E40
まずはキーボード打てるのかよ。話はそれからだろw
67 エメラルドフロウジョン(神奈川県):2013/11/06(水) 22:36:13.36 ID:YKOIxvpY0
lispを必須科目にしよう
68 バックドロップ(東京都):2013/11/06(水) 22:36:34.94 ID:49cYpdvK0
>>58
ルーターとL3SWなんて一緒だろ。メーカーが気分で名前変えてるだけ。
69 レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 22:36:52.23 ID:8FGxqVAn0
>>61
ペンキのコストくらい知っとけっつー話よ

「専門外だから知りません」が許されるのはヒラのうちだけだ
70 バックドロップ(dion軍):2013/11/06(水) 22:36:57.87 ID:DoYHdbvY0
個人じゃめんどくさいのと使いたいフリーウェアが出尽くしてるからやる気なくなったな
71 フォーク攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 22:37:15.87 ID:SxBjLJKT0
一般科で左官の技術を教えるくらい無駄
72 アンクルホールド(東海地方):2013/11/06(水) 22:37:19.64 ID:rUpEwS1vO
BASICしかできねーよ
73 レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 22:37:30.86 ID:8FGxqVAn0
>>68



こんな現状なんだよ実際
74 ジャンピングパワーボム(秋田県):2013/11/06(水) 22:37:38.10 ID:mKpLiT+30
>>66
カードに鉛筆でだな…
75 クロイツラス(茸):2013/11/06(水) 22:37:45.15 ID:g4Zi01Cn0
c++って需要ある?
76 ヒップアタック(福島県):2013/11/06(水) 22:38:42.90 ID:KiqmzZPGP
basicできれば十分だよ。あとは応用だから。
77 急所攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 22:38:46.33 ID:qjnewEos0
>60
そ、音楽や美術の授業と同じ
基礎を習得させるのが目的ではない
学校卒業したら絶対にしない事をやっておく意味はある
78 アイアンクロー(福岡県):2013/11/06(水) 22:39:22.28 ID:3YSYqaTc0
アルゴリズムの勉強だけでいいだろ
79 毒霧(チベット自治区):2013/11/06(水) 22:39:30.02 ID:2b85Buih0
大学のときに2次関数の解を求めるプログラムとかをかかされたな
他にもなんか作った気がするんだがよく覚えてないんだよな。
80 クロスヒールホールド(京都府):2013/11/06(水) 22:39:56.21 ID:8PV8Lm3I0
Perlでいいなら
81 ナガタロックII(神奈川県):2013/11/06(水) 22:41:12.48 ID:W2WJyF1x0
限られた、と言うか、興味のある奴
だけが習得しないとろくなことがないよ
多分10年もしないうちにツイッターで
ウイルス作ったった自慢が流行る

ということで、アンチウイルスソフト
メーカーの株が上昇するな
82 チェーン攻撃(石川県):2013/11/06(水) 22:41:36.20 ID:mvkSjURo0
確かにプログラマーは俺には向いてないて知る機会にもなるな
83 逆落とし(長屋):2013/11/06(水) 22:42:57.62 ID:isykpWif0
底辺SE量産したいわけじゃないからアルゴリズムなんぞいらんわ
実際に独力で手を動かして計算できることが必要
あとは教育外で勝手にやればいい
84 急所攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 22:43:05.12 ID:qjnewEos0
>78
分かる奴は分かるだろうが
言われた通りやったら、それなりに動いた、で良いと思うよ。中学なら
85 バーニングハンマー(東京都):2013/11/06(水) 22:43:19.67 ID:sMdr4igK0
先生はいるのかよ。
アホ教師に当たった生徒は哀れすぎるぞ。
86 バックドロップ(東京都):2013/11/06(水) 22:43:32.06 ID:49cYpdvK0
>>73
結局ハードでやってるかソフトでやってるかの違いだろ。
根本的な違いなんて何も無いわ。
凝り固まった物の見方しかできない奴って、何も生み出すことができないよね。
87 超竜ボム(千葉県):2013/11/06(水) 22:43:58.77 ID:2XeCREHz0
msgbox "ぬるぽ"
88 ミドルキック(岡山県):2013/11/06(水) 22:44:56.93 ID:ltbkDbf40
近くの中学で臨時講師みたいなんで雇ってくんないかなぁ
89 バーニングハンマー(東京都):2013/11/06(水) 22:45:48.32 ID:sMdr4igK0
プログラム言語程度で慌てふためいて、方法とか方法論とかまるででくの坊の教師だったらなんとための学習かになってしまう。
90 河津掛け(新疆ウイグル自治区):2013/11/06(水) 22:45:57.72 ID:KmWjC/e10
Cとかやめろよ
91 ジャンピングカラテキック(北海道):2013/11/06(水) 22:46:10.56 ID:EDsi9N4R0
仕事でVisual Basic、昔某MMOのせいでlua多少いじった程度だわ
ところでjavaってオワコン?
92 急所攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 22:46:43.49 ID:qjnewEos0
>88
その科目の教員免許がいるよ
93 マシンガンチョップ(関東・甲信越):2013/11/06(水) 22:47:30.64 ID:8vYTXYWDO
やめてけやめとけ
会社の上司からプログラマーなんかに価値無いと言われるくらいの存在だ
94 ブラディサンデー(大阪府):2013/11/06(水) 22:48:08.72 ID:SHoC414f0
中学だったらやっぱCだろうなあ。

英語学習も兼ねてObjective-Cも良いかも。
95 ショルダーアームブリーカー(家):2013/11/06(水) 22:48:31.23 ID:la+gHK5F0
10 print "unko"
20 goto 10
96 エルボーバット(宮城県):2013/11/06(水) 22:48:38.82 ID:3fMMXBny0
米国に留学してたが数学の必須課目だったわ
今となっちゃほとんど覚えてないけど、どういう風にソフトウェアが出来てるのかという概念を覚えるだけでも意味がある気がする
97 断崖式ニードロップ(東京都):2013/11/06(水) 22:48:39.36 ID:v52t+Afl0
>>5
俺が書こうとしたら先に書かれてた…
98 トペ コンヒーロ(チベット自治区):2013/11/06(水) 22:50:00.38 ID:TMUiEswp0
プログラミングなんて趣味としても割りに合わないくらい
時間潰すのに せいぜい糞みたいなもんしかできないから
土方以外不用なスキル
ホームページビルダーの使い方のほうがまだ役に立つ
99 バーニングハンマー(東京都):2013/11/06(水) 22:50:09.90 ID:sMdr4igK0
問題解決学とか、その一環としてIT実装もやりますよということでないと、プログラミングに特化しても広い素養がないとダメだろう。
100 キングコングラリアット(公衆):2013/11/06(水) 22:50:21.81 ID:sE40p6EO0
>>9
ゆとりからやってるよ
htmlエクセルワードネチケット(笑)あたりはもう普通に必修
101 レッドインク(芋):2013/11/06(水) 22:50:36.34 ID:8gwP1IZi0
「雰囲気だけ知っておけ」と言う意味での必修化でしょ。
まさかガチでやると思っているアホはおらんよな。
102 メンマ(庭):2013/11/06(水) 22:50:37.00 ID:XyY106wLP
>>15
ガッ
103 ニールキック(北海道):2013/11/06(水) 22:50:40.33 ID:/TSGTKCS0
>>94
Objective-Cみたいな変態言語教えるくらいなら無難にJavaっておいた方がまだ他の
言語に応用も効くだろ
104 レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 22:51:04.57 ID:8FGxqVAn0
【問】
システムの冗長構成について、以下の各語の違いを示せ
・デュアル構成
・デュプレクス構成
・N+1構成

【問】
NANDゲートの機能的完全性について説明し、その利点について述べよ

【問】
なぜ測位システムであるGPSが時計に利用されるのか、理由を簡潔に述べよ

【問】
VLAN上でSTPを動作させる上で生じる問題点と、その解決策を示せ
105 チェーン攻撃(やわらか銀行):2013/11/06(水) 22:52:13.49 ID:ZjFuY6Ml0
>>95
無限ループしてんじゃねえかよBASIC

てか、必要無いな
電子レンジの構造を知らなくても、作り方を知らなくても電子レンジは使える
技術者になるんだったら必要だが、全員が技術者になる訳じゃないからな

それより
中学でインターネットの正しい使い方と、ネット上のモラルを叩きこめ
ネット上のモラルって言っても現実と変わり無いって事を叩きこめ
その方が何倍も重要
訳わかんなく使って、バカ晒してる奴多すぎだろ
106 ニールキック(北海道):2013/11/06(水) 22:52:27.86 ID:/TSGTKCS0
>>98
ホームページビルダーってまだあったのか…
びっくりし過ぎてこのスレの流れ全部吹っ飛んだw
107 アルゼンチンバックブリーカー(dion軍):2013/11/06(水) 22:52:42.40 ID:pTe77WSG0
中学生だが、必修化しても理解するのが難しい人多いと思います
私が言うのもなんなんですが、変数の概念もなかなか難しいみたいなので…
中途半端に時間をとっても、もったいないだけなのでは…
108 TEKKAMAKI(宮城県):2013/11/06(水) 22:52:42.98 ID:mehzqk+90
用事で差分方程式で近似させることしかしないから木探索とかなにやらはわからない
109 腕ひしぎ十字固め(神奈川県):2013/11/06(水) 22:52:42.84 ID:QzdXcN6K0 BE:277790786-PLT(12213)

バルス
cls
110 フェイスクラッシャー(やわらか銀行):2013/11/06(水) 22:53:16.61 ID:PC1epx7i0
中学校ならvbsあたりが妥当だろう
111 急所攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 22:53:32.52 ID:qjnewEos0
>96
中学で概念なんて教えない

苛性ソーダと塩酸混ぜると塩ができるよ
水はH2Oだよ

って程度だと思えば、そんな大した事はできない
112 エルボードロップ(大阪府):2013/11/06(水) 22:54:12.48 ID:H6PuvCvTI
>>105
もうこれに尽きるよな
作られたものの正しい使い方がわからないやつが作る側に回る必要なんてまだないよな
113 ヒップアタック(福島県):2013/11/06(水) 22:55:05.12 ID:KiqmzZPGP
プログラミングでこういうことが簡単にできるんだとか、こういうのは例外処理になるんだとか、
こうなるとエラーが発生するんだってのがわかれば十分だな。

才能あるやつは、じゃあこれを自動化できるとか
この作業をシステム化できるとかわかる。
114 チェーン攻撃(四国地方):2013/11/06(水) 22:55:23.91 ID:vmdlu7vg0
俺からのアドバイスだ
コードかくときにコピペばかりせずにちゃんとかけ
115 エクスプロイダー(埼玉県):2013/11/06(水) 22:55:32.89 ID:FfqjxI1v0
 
I have a pen.
 
 
116 デンジャラスバックドロップ(福岡県):2013/11/06(水) 22:55:58.53 ID:SNaCjeH50
時々報道される人気言語トップ10のうち6つくらいはできるよ
117 メンマ(チベット自治区):2013/11/06(水) 22:56:45.58 ID:FwCJYgm1P
5 input "メシクッタ? y/n":x
10 if x="n" then print "ハラヘッタ" else goto 30
20 go to 5
30 print "ネロ"
40
118 エメラルドフロウジョン(愛媛県):2013/11/06(水) 22:57:10.29 ID:+S9Z8Cap0 BE:16676036-BRZ(10001)

>>104
いくつかしかわからないけど、それ全部知ってる香具師が言い訳対象なのは経験則上わかってる。
そういう香具師が頭とったらまず間違いなくプロジェクトはエンドレスになるね。
119 レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 22:57:13.93 ID:8FGxqVAn0
>>86
>結局ハードでやってるかソフトでやってるかの違いだろ。
>根本的な違いなんて何も無いわ。

ネットワーク設計する上で最大のボトルネックになりうる場所に
「根本的な違いなんて何も無いわ」なんて言い放つ奴が一体何を生み出せるのやら
120 ヒップアタック(福島県):2013/11/06(水) 22:57:21.80 ID:KiqmzZPGP
効率化の道具なのに素養のないやつに教えるのは非効率。
121 フェイスロック(東京都):2013/11/06(水) 22:57:43.95 ID:BJOupegx0
んなもん、ベーマガのプログラム打ち込んでりゃ
そのうち覚える
122 エメラルドフロウジョン(愛媛県):2013/11/06(水) 22:58:03.60 ID:+S9Z8Cap0 BE:19455337-BRZ(10001)

言い訳大将だ。
123 メンマ(チベット自治区):2013/11/06(水) 22:58:06.03 ID:FwCJYgm1P
ああ途中で書き込む押しちゃった まあいいや
124 急所攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 22:58:34.04 ID:qjnewEos0
>116
できる = 達人だよね?

普通見れば分かっちゃうだろ?
125 急所攻撃(大阪府):2013/11/06(水) 22:59:00.12 ID:Hxx9fnUJ0
高校の情報免許持ちだがなんか言いたいことあるか?

ちなみに中学のPCの授業は技術家庭の一部だから管轄が違う
126 チェーン攻撃(福岡県):2013/11/06(水) 22:59:27.83 ID:ZH3X9alX0
BASICでいいならw
一応、ベーマガ掲載×2回&旺文社コンテスト入賞歴あり
127 バーニングハンマー(東京都):2013/11/06(水) 22:59:40.44 ID:sMdr4igK0
高校生だったら、Haskellなんてのなら、数学的な表現のアルゴリズムを短時間でコードに移せる。
だが、中学生だったそういう扱いは早すぎるか。
アプリケーション上のマクロ言語なら結構短時間で実用的なものはつくれる。
BASICなんてのは最悪すぎるなwww
128 頭突き(新疆ウイグル自治区):2013/11/06(水) 22:59:54.70 ID:/pcI7gHP0
最初の方で少しでいいから、ハードウェアの部分も教えて欲しいな。
ポインタとかインスタンス化とか理解できないだろ。
129 急所攻撃(WiMAX):2013/11/06(水) 23:00:01.54 ID:42x7BUP/0
フェイスブック作れるくらいのプログラミングできるようにしてくれ俺を
130 アンクルホールド(兵庫県):2013/11/06(水) 23:00:06.05 ID:lsBoiS1s0
プログラムなんて基礎は知っておいたほうがいいけど
コマンドラインに糞みたいなもの表示する技能はまったく必要ないよな
131 バックドロップ(空):2013/11/06(水) 23:00:38.33 ID:le70/oP50
業務プログラマだけど、客先にヒアリングに行くと
偉そうな営業系のおっさんよりも重役よりも、パート
のおばちゃんのが業務知ってて呆れることが多いわ。

まぁ仕事のアテをもってるんが偉いんはどこでも
そうなのかもしれないけど
132 アイアンクロー(埼玉県):2013/11/06(水) 23:01:07.94 ID:F9BYMbMR0
プログラミング必修化したところでIT土方候補生が増えることもないと思われ。

ガキでも優秀なプログラマなら自分で会社立ち上げるかフリーで活動してるだろ。
133 閃光妖術(秋):2013/11/06(水) 23:01:12.04 ID:822ldBNF0
俺は30年前に既にやっていた
やっと時代が俺に追いついて来たな
134 ブラディサンデー(WiMAX):2013/11/06(水) 23:01:25.55 ID:s7LrWROC0
とりあえず中坊に負けるの嫌だから、俺もプログラミング始めるわ。
簡単な言語と分かりやすい参考書教えろ。
135 アキレス腱固め(神奈川県):2013/11/06(水) 23:01:57.00 ID:YfOJbYFh0
while(1){
 cout << "w";
}
136 バーニングハンマー(東京都):2013/11/06(水) 23:02:25.69 ID:sMdr4igK0
小学校時代にタッチタイピングを教えておかないと、授業はかどらないぞ。
137 レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 23:03:06.69 ID:8FGxqVAn0
どうせならMinecraftのレッドストーン回路とかやらせた方がまだ取っつきやすいと思う
あれでライフゲーム作ったことあるけど、
やっぱ今の技術教育に一番足りてないのは「目的意識」だ

作りたい物がある→資料収集→試行錯誤→完成 の流れを若いうちにしっかり体験させないとな
138 逆落とし(新疆ウイグル自治区):2013/11/06(水) 23:03:07.54 ID:VPdaw81z0
興味ないスポーツのルール教えるのと一緒でしょ
論理数学でもやれよ
139 タイガードライバー(チベット自治区):2013/11/06(水) 23:04:20.61 ID:y4X03i3q0
>>119
両者ともルーティングするもの、という前提があるんだから
どちらかと言えば聞き方のほうがシステム屋らしくないと思った
140 雪崩式ブレーンバスター(家):2013/11/06(水) 23:04:30.52 ID:gAVqfD1H0
SE奴隷養成所w

寅の穴www
141 ラダームーンサルト(関東・甲信越):2013/11/06(水) 23:04:55.96 ID:M6m3P7LQO
>>135
無限ループで草生やすな
142 16文キック(芋):2013/11/06(水) 23:04:56.45 ID:aLLHK4iQ0
プログラムなんて教えてどうなるってんだよ…
それより奴隷PGの上手いこき使い方を教えた方がええやろ
143 ドラゴンスクリュー(東京都):2013/11/06(水) 23:05:20.92 ID:tFffSUPr0
>>14
伝書鳩に謝れ
奴らは勝手に仕様変更を受諾してきて
いう言葉は
「あーはいはい、できますできます。それよりももっとこうしたほうがいいですよ!」
144 タイガードライバー(WiMAX):2013/11/06(水) 23:05:18.44 ID:dMBeAGMc0
>>118
この程度でドヤ顔するアホみたいなやつは
所詮下っ端にしかなれないから心配すんなw
日本では特にね
145 アンクルホールド(兵庫県):2013/11/06(水) 23:05:42.20 ID:lsBoiS1s0
>>138
スポーツはわからなくてもとりあえず体動かすしルール自体は細かいとこ除いたら簡単だからいいけど
プログラムは書いてることをそのまま写すどころか 他人のやったものをそのままコピーで終わりだからなあ
146 エクスプロイダー(埼玉県):2013/11/06(水) 23:05:42.38 ID:FfqjxI1v0
class 共産主義革命 {
}
class メディア extends 共産主義革命 {
}
class テレビ extends メディア {
public static テレビ getInstance() {
return new テレビ("ホッケの煮付け");
}
}
class 新聞 extends メディア {
public static テレビ getInstance() {
return new テレビ("カップラーメン400円");
}
}
class 無能派層 {
String 考える = メディア.getInstance();
public 無能派層(){}
public void 投票する() {
if(考える.equals("ホッケの煮付け") || 考える.equals("カップラーメン400円")) {
憎っき世襲自民と官僚を倒すため民主党に投票する!!();
}
}
}
147 稲妻レッグラリアット(大阪府):2013/11/06(水) 23:06:00.48 ID:wwkhaG230
#include<stdio.h>

int main(void)
{

int i;

for(i=0;i<10;i++){

printf("君たち早くねましょう");

}

return 0;
}
148 マシンガンチョップ(関東・甲信越):2013/11/06(水) 23:07:03.10 ID:kLvo4jwdO
print fしか覚えてないw
149 ヒップアタック(栃木県):2013/11/06(水) 23:07:14.20 ID:dAkRvbufP
ポケコンでBASICのプログラムを組んで遊んでいたなぁ
ベーマガにはお世話になった
150 マスク剥ぎ(関東・甲信越):2013/11/06(水) 23:07:35.94 ID:nHXU6jUAO
パソコン使ったことないんだがガラケーの大先生だぜ
151 スターダストプレス(千葉県):2013/11/06(水) 23:07:41.39 ID:XzSNNCPm0
英語の授業みたいに
役にたたねー授業するんだろうな
152 急所攻撃(愛知県):2013/11/06(水) 23:08:02.67 ID:/rX9h1er0
プログラミングを教えるのは絶対に必要なことだよ
それで随分世界が変わる
ついでに詰将棋に論理学もセットで教えるともっといいんだがなぁw
153 レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 23:08:27.06 ID:8FGxqVAn0
>>139
>どちらかと言えば聞き方のほうがシステム屋らしくない
当たり前だろ
技術者に対して質問してくるのはいつだって素人だ

で、
そこを素人にもわかるようにきちっと説明できてこそのSE

日本のエンジニアが営業と喧嘩してたり「コミュニケーション能力不足」とか言われるのはそこが原因なわけだよ
154 閃光妖術(広島県):2013/11/06(水) 23:08:49.65 ID:fUyBnN0k0
その昔みんなBASICを使えるようになろうとか言ってたのを思い出す
155 アイアンクロー(東京都):2013/11/06(水) 23:08:53.42 ID:7XB7Eg6z0
まとめブログ始めてやっとpaddingとかmarginを理解したところだは

 
156 トペ コンヒーロ(神奈川県):2013/11/06(水) 23:08:51.77 ID:NxklW62c0
プログラミングできると言っていいのは
C++erとHaskellerだけ
157 アンクルホールド(兵庫県):2013/11/06(水) 23:09:00.80 ID:lsBoiS1s0
>>152
教える側がしっかりしていればいいけど
何もわからないようなやつが 糞みたいな参考書頼りにそのまま打ち込ますのがせいぜいじゃね?
158 エクスプロイダー(埼玉県):2013/11/06(水) 23:09:09.01 ID:FfqjxI1v0
>>146
class 新聞 extends メディア {
public static 新聞 getInstance() {
return new 新聞("カップラーメン400円");
}
}

ウケるwwwwバグったわwwww
 
 
159 ヒップアタック(大阪府):2013/11/06(水) 23:09:36.01 ID:G21MuagUP
とりあえず手作業よりも機械に任せたほうが早くて間違いが少なくすることができるってことだけ教えておいてくれればいい
160 稲妻レッグラリアット(芋):2013/11/06(水) 23:12:57.66 ID:K1lDOQwY0
フラグたったって意味が全員中学でわかるんだな。
161 張り手(京都府):2013/11/06(水) 23:13:04.98 ID:aD6GWTHc0
プログラムしかできひん
162 雪崩式ブレーンバスター(西日本):2013/11/06(水) 23:15:11.22 ID:8LrisIw50
>>13
お!セミコロンが粋だねぇ。
163 タイガースープレックス(愛媛県):2013/11/06(水) 23:15:59.25 ID:UEBqB3iw0
ベーシック語でマリオのゲーム作って遊んだ、ファミリーベーシックで
164 ニールキック(北海道):2013/11/06(水) 23:16:04.84 ID:/TSGTKCS0
>>156
今C++の需要なんてそんなにあるか?
165 ミッドナイトエクスプレス(神奈川県):2013/11/06(水) 23:17:23.63 ID:ZOa3CroM0
マジレスするとこんなのより、道徳の時間でもなんでもいいから
小学生のには自由にファミリーコンピューターをプレイさせる時間を設けたほうがいい
そっちのほうがよっぽど発想力がつく
166 フォーク攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 23:17:32.36 ID:SxBjLJKT0
作ってみたいアンドロイドアプリ、iPhoneアプリみたいなのをやったらいいんじゃないかねえ
中学生にもとっつきやすいし、そもそもなんの為に勉強するのかって目的意識も作りやすいだろう
167 逆落とし(新疆ウイグル自治区):2013/11/06(水) 23:17:35.96 ID:VPdaw81z0
>>157
生徒がみんな同じ書き方するわけないしな
パソコン持ってる生徒ばかりじゃ無いし教師の負担が増えるーってなる
168 タイガードライバー(チベット自治区):2013/11/06(水) 23:17:42.54 ID:y4X03i3q0
>>153
あーなるほど
あんた、アカン人や
169 フライングニールキック(茸):2013/11/06(水) 23:18:10.32 ID:83M0wTQw0
Javaの抽象メソッドの使いどころが、よくわからない。
結城の解説書、ブログ、動画をみたけど、
みんな1行2行しかサンプルコードを書いてないから

「こうやって、このコードを呼べるんですよ、どうすかすごいでしょ」

のドヤ顔ばかりで、具体的な応用例を解説できてるところが無いのはなぜなんだ?
170 逆落とし(神奈川県):2013/11/06(水) 23:18:47.96 ID:uhf3sqYQ0
ゲームつくってもなぁ
ロボットアーム動かしたりした方がまだ楽しそう
171 バーニングハンマー(東京都):2013/11/06(水) 23:18:53.00 ID:sMdr4igK0
なにはともあれ、子供の頃からやっておくというのはいいことだ。
大人になってからは、重箱の隅をつつくように細部まで極めても、三ヶ月も中断するとどこかに飛んでいって脳内は真っ白なってしまうぞ。
172 16文キック(芋):2013/11/06(水) 23:18:57.40 ID:aLLHK4iQ0
>>164
泥のネイティブAP書く時はC++使うじゃん
173 ストマッククロー(大阪府):2013/11/06(水) 23:19:18.11 ID:J0tFx+We0
言語はともかくプログラムによって作業を自動化する喜びに
目覚めてくれれば成功だと思う。
174 毒霧(東京都):2013/11/06(水) 23:19:33.63 ID:iKQbOR+R0
言語にもよるけど、プログラムのみなら2時間も教えれば終わるんじゃね?
中学生でネックになるのは集合的な考えを身につけてない部分ぐらいかな
ファミリーベーシック与えてりゃいいだろ
176 超竜ボム(新疆ウイグル自治区):2013/11/06(水) 23:20:34.94 ID:3DcMMgsW0
数学やれよ
177 キチンシンク(チベット自治区):2013/11/06(水) 23:21:30.54 ID:z757nRvI0
必修にするならエクセルアクセスVBAだろどう考えても
ほとんどの会社のほとんどの部署が効率化する。
それ以上のスキルは普通の会社には要らん
178 ミドルキック(岡山県):2013/11/06(水) 23:21:59.88 ID:ltbkDbf40
>>92
特別非常勤講師ってやつなら不要なんでそ?
179 バックドロップ(東京都):2013/11/06(水) 23:22:50.00 ID:49cYpdvK0
>>169
デザインパターンの本を読むといい
180 ストマッククロー(dion軍):2013/11/06(水) 23:23:13.37 ID:i3U+36bP0
講師の仕事落ちてないかな♪
181 超竜ボム(千葉県):2013/11/06(水) 23:23:47.11 ID:wH61QOfZ0
>>5>>13
BREAK
182 16文キック(芋):2013/11/06(水) 23:23:51.37 ID:aLLHK4iQ0
>>92
特命講師は免許不要だよ
俺、経験アリ
183 アンクルホールド(東京都):2013/11/06(水) 23:24:08.77 ID:sqzAPyQe0
COBOLやってれば、銀行か保険には逝けるYo
184 ボ ラギノール(長屋):2013/11/06(水) 23:24:19.67 ID:MOhbusxa0
必修化っつってもVisual Basicをほんのすこーしやる程度だけどなwww
あんなんやった内に入んねぇわ
185 ストマッククロー(dion軍):2013/11/06(水) 23:25:13.17 ID:i3U+36bP0
>>177
あのな、本当に効率化しちゃうと人手がいらなくなるんだよ。さじ加減が大事なんだ。会社は政治。
186 タイガードライバー(チベット自治区):2013/11/06(水) 23:25:37.93 ID:y4X03i3q0
VBとか先が細いのになあ
JSやればいいのに。家でもできるから
187 アキレス腱固め(神奈川県):2013/11/06(水) 23:25:47.69 ID:YfOJbYFh0
>>173
義務教育のレベルならそんなところだろうな
C++とかの超入門で論理とかプログラムの概要だけでも理解できれば多少なり将来役に立つだろうし
できるやつにはどんどん先やらせてもいいし
188 ストマッククロー(dion軍):2013/11/06(水) 23:26:16.99 ID:i3U+36bP0
未だに basic のコード書き込む奴って何なの?
189 アンクルホールド(兵庫県):2013/11/06(水) 23:26:19.45 ID:lsBoiS1s0
やる気や能力がねえと完全に無駄だし
既存の数学や英語をもっとまともな形で教えるほうが大事だよね
技能として使えない、やる気がないせいで身につかないってのがかなり多い現状だし
190 キン肉バスター(東日本):2013/11/06(水) 23:26:57.72 ID:DbcwN3hk0
とりあえずCobolなら使える
職場の先輩は紙テープを読むことが出来る
191 レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 23:26:58.53 ID:8FGxqVAn0
エクセルでマクロ組むのって、
往々にして「作った人以外メンテできない状態」になるから嫌いなんだよね
192 アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区):2013/11/06(水) 23:27:31.56 ID:hH7kpe870
ちゃんと学生時代にポケコンでベーシックをならったからな
193 アイアンフィンガーフロムヘル(茸):2013/11/06(水) 23:27:35.85 ID:jS1G1ql20
習ったんはjava c cobol c# 位だな
今じゃほとんど使わないが…
194 スターダストプレス(千葉県):2013/11/06(水) 23:27:42.88 ID:XzSNNCPm0
どうせHTMLだけとかだろうなぁ
カリキュラム考えるおっさんが理解できなそうだし
195 トペ コンヒーロ(チベット自治区):2013/11/06(水) 23:28:07.91 ID:TMUiEswp0
車の作り方教えるくらい無意味
196 ボ ラギノール(関西・北陸):2013/11/06(水) 23:28:36.18 ID:q9NVZjLTO
プログラミングって徐々に出来る物が増える訳じゃななくて
ある程度やると急に選択肢が広がるもんだよな
必修にしてもそのある程度には絶対いけない
197 パイルドライバー(愛知県):2013/11/06(水) 23:28:46.64 ID:Zv6ocYWm0
我が国については、国際的に最上位レベルにある子どもの学力と対照的に、大人の理解度は下位に位置しており、極めて特徴的である。
我が国では、(略)、関心の低い大人の影響で子どもの関心が低下する(平成18年版 科学技術白書)

ゆとり世代  2位/25カ国
大人     22位/25カ国

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/001/002/0401/1-2-54.gif
198 逆落とし(長屋):2013/11/06(水) 23:28:50.66 ID:isykpWif0
英語は今の英語教師全員クビにできないならこの先も改善されることはまずないわ
199 トペ コンヒーロ(チベット自治区):2013/11/06(水) 23:29:20.00 ID:TMUiEswp0
せいぜいHTMLとスタイルシートの使い方くらいで
十分だわ
200 ドラゴンスクリュー(茸):2013/11/06(水) 23:29:51.74 ID:vXwAc6WU0
void main(void) { lib$stop(SS$_ABORT); }
201 バックドロップ(東京都):2013/11/06(水) 23:30:00.12 ID:49cYpdvK0
>>119
細かい知識に溺れると、既にあるものでしか物事を考えられなくなる。
ソフト=遅い、ハード=早いってのは今まではそうだった。
でもそこでストップしてちゃ進歩がない。
意外と全部ソフトでもいけるんじゃないか?という発想が生まれない。
そういう発想のできる人間がSDNの潮流を生み出した。
古い知識にこだわらず、そこから創造できる人間こそが真のエンジニア。
202 ストマッククロー(dion軍):2013/11/06(水) 23:30:06.86 ID:i3U+36bP0
ていうかプログラミングって習うもんじゃないし
カリキュラムがないと学べない奴は実戦では使えない。
203 アンクルホールド(家):2013/11/06(水) 23:30:10.29 ID:qArdH5aM0
ぬるぽ
204 フルネルソンスープレックス(千葉県):2013/11/06(水) 23:30:46.73 ID:KeJQ3PnW0
昔はある程度のプログラミング能力がないと
PCなんて使い物にならんかったけど
今はEXCELで大体こと足りる
205 ローリングソバット(茸):2013/11/06(水) 23:31:30.85 ID:R4yqaUuq0
c++使いこなすのにかなり時間がかかったが若い子はやっぱり覚えもいいんだろうか
206 バックドロップ(東京都):2013/11/06(水) 23:31:27.15 ID:49cYpdvK0
>>204
EXCELの関数もある意味プログラミング
207 バーニングハンマー(東京都):2013/11/06(水) 23:31:31.65 ID:sMdr4igK0
俺は小物だからAWKで足りるwww
208 アンクルホールド(家):2013/11/06(水) 23:32:28.41 ID:qArdH5aM0
autoexec.bat でも弄らせておけ
209 ファイナルカット(dion軍):2013/11/06(水) 23:32:35.33 ID:ldYZAbR50
10進BASICとは何だったのか
210 ダイビングフットスタンプ(チベット自治区):2013/11/06(水) 23:32:53.69 ID:cKUyCgcO0
35で卒業した
211 チェーン攻撃(北海道):2013/11/06(水) 23:33:11.87 ID:dgo9RwOR0
>>13
go to はあまり使うなと、おそわらなかったのかよw
212 レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 23:34:09.23 ID:8FGxqVAn0
>>201
>意外と全部ソフトでもいけるんじゃないか?という発想が生まれない。
とうの昔に出とるわ
実際そういう製品もあったし。コスト的に見合わなくてあっという間に消えたけどな

発想だけならガキでもできンだよ
実用レベルで使える程度には完成させなきゃ商売にはならんのだよ
213 ヒップアタック(大阪府):2013/11/06(水) 23:35:13.50 ID:G21MuagUP
>>211
一回goto使ってにっちもさっちも行かなくなった方がいい
214 レッドインク(富山県):2013/11/06(水) 23:35:23.01 ID:0s5pfr2W0
(´・ω・`)需要と汎用性と覚えやすさで考えると教える言語はPython一択やな
215 グロリア(東京都):2013/11/06(水) 23:36:19.95 ID:LAJXNuNR0
C++、Python、VBAはほぼマスターしてるがなにか質問はあるか?
216 レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 23:36:39.15 ID:8FGxqVAn0
実際の所、L3SWの機能を盛り込んだルーター製品ってのは今でもあるけどな
YAMAHAだっけか?VRRP対応ルータがあって一部特殊な環境向けに今でも売られてる筈
217 セントーン(庭):2013/11/06(水) 23:37:09.25 ID:X73OCnDB0
まあ古典なんかやるよりはいいんじゃないかな
218 チェーン攻撃(北海道):2013/11/06(水) 23:37:11.89 ID:dgo9RwOR0
>>208
高校のときに俺のフロッピーを勝手にコピーする連中が多いから、自動起動してaドライブの中身を消去するバッチファイルを仕込んだら、
クラスの半分の生徒のファイルが提出日の前日に自動消去されてワロタ思い出がある。
219 トペ コンヒーロ(神奈川県):2013/11/06(水) 23:37:23.42 ID:NxklW62c0
>>164
俺の身の回りはC++ばっかりだなー
組み込みとまではいかないけどハードウェアに近い分野
220 ミッドナイトエクスプレス(神奈川県):2013/11/06(水) 23:37:28.62 ID:ZOa3CroM0
>>205
いまどきの小学校ってパソコン習ってるよ
まぁ習ってるって言うより実際に個人個人でPCに触らせての授業
ネットにも繋がってるってさ
今は2歳の赤ん坊がスマホを上手に使いこなすらしいよ
俺の友人の既婚者が驚いてた
俺のスマホを勝手に弄り倒して起用に使いこなすって
221 チェーン攻撃(北海道):2013/11/06(水) 23:38:08.98 ID:dgo9RwOR0
>>213
懐かしいな〜w
222 フォーク攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 23:39:50.26 ID:SxBjLJKT0
>>216
つーかさ、そんなのは専門の業者さんと相談してどうするかは考えればいいんちゃうの?
そこらへんの家電量販店行ってL3スイッチも置いてねえのかよ知らねえのかよ、バーカバーカって
お前言ってそう
223 ドラゴンスクリュー(dion軍):2013/11/06(水) 23:40:11.45 ID:1AyjJwZ10
介護とかそっちを勧めた方がいいと思うけど
224 バーニングハンマー(東京都):2013/11/06(水) 23:41:38.12 ID:sMdr4igK0
やって面白いのは、LispとかHaskellだなぁ。
全部、忘れたけど。
Linuxに移行してemacsを拡張するにはまたやんなきゃならないけど。
225 ジャーマンスープレックス(東京都):2013/11/06(水) 23:42:23.75 ID:QGKzDA1+0
こんなことよりまず性教育をしっかりすべきだと思います
最近のクソガキ共乱れすぎ
226 レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 23:42:50.38 ID:8FGxqVAn0
そういや、コーディングに飽きてきたら
変数名や関数名にwhlieとかesleとかruternとか使いまくると楽しいぞ
当然注釈文は全削除で
227 チェーン攻撃(福岡県):2013/11/06(水) 23:42:54.45 ID:ZH3X9alX0
>>211
10 WHILE 1
20 PRINT"マンコ";
30 WEND
228 ニールキック(北海道):2013/11/06(水) 23:43:16.63 ID:/TSGTKCS0
>>219
ああ、そっち系ならそうか
単に分野の違いか
229 チェーン攻撃(大阪府):2013/11/06(水) 23:43:44.69 ID:4p4YhS540
VBAとSQLならなんとか。
組込みCなんてさっぱりわからない。
Select * From Hage Where Dare='誰が禿げやねん'
230 急所攻撃(大阪府):2013/11/06(水) 23:43:47.68 ID:Hxx9fnUJ0
まあお前らもいろいろ言いたいことはあるだろうが
実際に指導した経験から言わせてもらえば
小中でパソコンに触れる機会が増えるのはありがたい
最近の子はスマホばっかでPC触らないんだよね
ドラッグすらおぼつかない生徒が大半だからな

文科省のやりたい情報教育はわかるが
それを実践するためには下から変えないと無理だと悟った
いっそセンター試験の受験科目にでもなれば教師も生徒も意識が変わるんだろうけど
231 超竜ボム(東京都):2013/11/06(水) 23:43:54.56 ID:+xeB4Po10
方程式を解かせたりするんだろ
232 ジャンピングパワーボム(家):2013/11/06(水) 23:44:33.07 ID:vPNbdLqi0
パズルみたいで面白いよ。使える命令を組み合わせて目的の処理をさせる。ソート処理でアルゴリズムを覚える
233 レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 23:44:35.36 ID:8FGxqVAn0
>>222
さすがに家電量販店には置いてないんじゃないかな
そういう場所で買ったこと無いからわからんけど
234 チェーン攻撃(福岡県):2013/11/06(水) 23:44:40.43 ID:ZH3X9alX0
>>220
姪(0歳)にThunderbirdの機能の1つを教えてもらったことがある
235 セントーン(富山県):2013/11/06(水) 23:45:52.06 ID:wjwV92y80
少しというか、結構できる
236 ジャストフェイスロック(関西・東海):2013/11/06(水) 23:46:02.26 ID:DVepXF+EO
Nベーシックなら出来る
237 エルボードロップ(北海道):2013/11/06(水) 23:46:04.48 ID:E3ufHyP60
6回、3万5千円w
ぼろい商売w
238 急所攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 23:46:27.45 ID:qjnewEos0
高望みしちゃダメ
底辺運転手、大工土方とび職、キャバクラ嬢になる子もいるんだし
239 フォーク攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 23:46:35.25 ID:SxBjLJKT0
>>233
つまりは、中学生はもちろん、そういう人たち間で仕事するまでは知らなくていいことなんだよ、そんな瑣末なことは
240 レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 23:48:47.57 ID:8FGxqVAn0
HSPの2.6系をよく使ってたが、3以降なんか疎遠

あんな感じでちゃっちくていい加減な奴、他にないもんかな
241 ニールキック(やわらか銀行):2013/11/06(水) 23:48:51.48 ID:PXKHWzLA0
>>274,134,154,60,197,90,132,176,120,155,83,198,133,144,242,91,263,75,95,73,268,153,244,170,170,170
>>126,147,206,215,143,62,91,203,259,181,57,157,23,212,239,220,68,105,185,158,91,259,253,163,249,128
>>142,21,22,265,146,169,193,84,35,255,175,237,237,78,17,116,100,228,78,42,18,183,226,176,274,208
>>159,180,2,12,44,22,33,31,168,202,224,251,236,201,148,196,160,225,213,276,48,163,77,90,181,260,39
>>256,246,230,137,149,231,149,193,253,181,223,143,106,170,116,65,94,264,261,253,212,196,252,259,82
>>71,262,34,109,64,12,78,16,149,227,247,20,142,222,201,88,87,29,257,203,94,73,189,77,49,124,272,24
>>77,75,176,61,108,8,125,119,86,140,267,35,109,10,176,54,210,264,140,239,243,66,55,39,254,131,88
>>126,111,205,202,185,104,263,16,112,110,134,197,249,124,231,81,134,130,134,66,116,274,27,82,62,82
>>39,212,208,139,60,41,67,262,226,171,247,241,5,79,98,201,51,222,155,132,78,8,266,143,124,262,170
>>47,251,49,86,186,256,224,246,20,14,230,245,184,199,209,188,1,29,112,52,250,266,183,50,274,171,193
>>156,86,48,203,59,97,11,245,75,234,213,95,248,165,63,154,87,271,65,88,22,176,139,272,165,44,45,161
>>238,4,94,46,52,19,105,149,29,72,224,263,8,41,233,173,103,110,259,96,174,70,118,72,208,113,237,252
>>121,190,118,124,6,163,176,24,267,47,52,62,270,38,69,33,270,241,136,102,223,232,276,15,72,71,223
>>30,197,65,150,109,182,274,115,67,173,138,57,219,190,119,212,227
242 フォーク攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 23:49:31.03 ID:cNpqEHtV0
プログラム組めることが高尚じみた扱いされるけど
あんなもんバカでもできるしドカタがやることだからな
論理的思考だなんちゃら身につけたいならVPSPでやるような
システム企画立案やら現状業務分析やら業務プロセス図とか描かせろよ
243 エルボードロップ(宮城県):2013/11/06(水) 23:49:41.74 ID:OmmXL0YW0
教えられる人間がそもそもいるのかって問題もあるし、プログラムとか表層だけ勉強しても社会に出る頃にはその言語自体が
陳腐化してたりするからな
就職口がブラック企業のIT土方しかなかったりするし、心身壊してポイ捨てされてホームレス一直線という未来もありえるし、
あんまり初等教育機関で教える意味がない気がする
他言語への親和性の高さとコンピュータの動作原理の理解と合わせてC言語は覚えてて損はなかったけど
244 フォーク攻撃(神奈川県):2013/11/06(水) 23:50:06.03 ID:SxBjLJKT0
>>241
こういうやつを消すために正規表現勉強するとかのほうが役に立つなあ
245 セントーン(富山県):2013/11/06(水) 23:50:12.47 ID:wjwV92y80
>>11 そのテキストでやるスタトレが案外遊べるんだよね
246 セントーン(富山県):2013/11/06(水) 23:51:28.63 ID:wjwV92y80
>>17 今日、フェィスブックを売って大儲けした男の映画やってただろ
あいつはそれができなかったらしいぞ
247 レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 23:52:25.20 ID:8FGxqVAn0
>陳腐化
こういうのって、
プログラム言語そのものを教えるんじゃなくて、
プログラムを完成させるまでのプロセスを体験させるためにやるもんじゃないの

概念さえ理解してれば多少てにをはが変わったって対応できるもんだろ
248 セントーン(富山県):2013/11/06(水) 23:52:49.90 ID:wjwV92y80
>>29 テキストでやるんだけど、見てると面白かったね
249 セントーン(富山県):2013/11/06(水) 23:53:34.00 ID:wjwV92y80
>>31 ベーシックしかやってなかったのか
250 ストマッククロー(dion軍):2013/11/06(水) 23:56:07.66 ID:i3U+36bP0
まぁプログラミング自体は論理パズルだしやって損はないだろ
251 キングコングニードロップ(茸):2013/11/06(水) 23:56:42.16 ID:x0IOu5BI0
while(true) cout << "クソ言語";
252 キドクラッチ(やわらか銀行):2013/11/06(水) 23:57:18.75 ID:O/+9Mct20
なんか数学というかそういうのに通じるところあるよなプログラミングって
なぜその発想に至るのか、彼らの頭の中で一体何が起こっているのか
常々疑問だよマジで
入門書と実践の乖離が激しすぎるよ
253 エルボードロップ(宮城県):2013/11/06(水) 23:57:37.16 ID:OmmXL0YW0
>>247
それが、最近WEB系だとjquery使ってXHR使ってサーバに投げる処理書かせようとすると「PHPしかできません」とかで
全く応用のきかない奴が多くて困ってる
HTTPその他のプロトコルの概念やら、オブジェクト指向すら理解できてないとか、なかなかワロエナイ状態
254 レインメーカー(catv?):2013/11/06(水) 23:58:14.99 ID:8FGxqVAn0
ライフゲームで思い出したけど
世の中にはライフゲームでロジック回路組んだり
ライフゲームでライフゲームをプログラムしたり
そういう変人がいるらしいぞ

目的意識があって&製作プロセスがしっかり身につくなら言語は何でもいい気がする
255 ドラゴンスープレックス(新疆ウイグル自治区):2013/11/06(水) 23:58:58.24 ID:5l7Td8Kt0
>>73
NEだか、どこのSEもこんな感じで疲れる
256 ジャンピングカラテキック(WiMAX):2013/11/06(水) 23:59:07.35 ID:Fobay2vr0
ブラック企業しかない
257 バーニングハンマー(東日本):2013/11/06(水) 23:59:55.36 ID:4d3CVfk00
ぴゅう太で少し
258 ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/07(木) 00:01:15.41 ID:sMdr4igK0
日本の旦那衆を教育しなおして、胡坐かいて搾取するだけが人生じゃないと悟らせなくてはならない。
259 フェイスロック(WiMAX):2013/11/07(木) 00:01:58.59 ID:1ApwUBHt0
>>169
フレームワークが典型的。
interface ServiceProcessible{ public void react(); }っての作っておいて、
業務Aを担当する人は class ServiceA implements ServiceProcessible{ ... }
業務Bを担当する人は class ServiceB implements ServiceProcessible{ ... } ってのに業務の実装を書いてもらう。(以下Zまで同じ)
画面からのリクエストに応じてA-Zの業務が適当に呼ばれるとして、フレームワークは業務の前後に処理を行わければならないとする。
ってな場合、
ServiceProcessible service = getAnyOfServiceInstanceSuchAsAtoZ(); // 適当なA〜Zのインスタンスがとれる
// ←業務の前の処理がなんか入る
service.react();
// ←業務の後の処理がなんか入る
ってな具合にフレームワーク側がいろんなクラスを一気に扱える。もちろん応用はこの限りではない。わかりづらいかな。
260 32文ロケット砲(チベット自治区):2013/11/07(木) 00:03:23.76 ID:CXkxxke40
小学生からやらせろ
261 河津掛け(庭):2013/11/07(木) 00:03:37.15 ID:dkquQm3Q0
Hello world
262 バズソーキック(東日本):2013/11/07(木) 00:03:38.75 ID:KoVZ2old0
ダンスやらせるよりは学校教育的に有意義だと思う
263 ダイビングエルボードロップ(チベット自治区):2013/11/07(木) 00:04:12.61 ID:UlnliKGM0
オレが中学の時も授業でやったな、BASIC
円描いてそれを移動させたり
それだけで楽しかった
264 バックドロップホールド(茸):2013/11/07(木) 00:09:48.30 ID:FWqgnEf60
matlabしかできないクズですみません
シミュレーションしかやらないもんで
265 フェイスロック(WiMAX):2013/11/07(木) 00:11:15.29 ID:1ApwUBHt0
>>252
俺も初心者の頃はそういう考え持ってたけど、
業務で実践+日々の勉強でわりにわかるようになる。結局は学習(地力)と慣れ(応用)。

あと別に大概のソフトウェアの仕事はプログラミングだけではない。ネットワークができてもいいし、
Linuxが得意でもいい、Jenkinsとかビルドを整備してもいい、○○の設定や設置が得意でもいい。
業界外の人はプログラミングしか思いつかないようだけど、結局は安定したソフトウェアを世の中に送り出す仕事なので。。。
たとえば、大規模でソフトウェアを作る場合は、>>259のような仕組みやらを考えて、
なるべく人の作業が並列的になるのを考えたりとか人間の配置バランスを考えたりとかそういったことも大事な資質。
266 ファイナルカット(東京都):2013/11/07(木) 00:11:56.48 ID:7VstnkYWP
>>191
素人が作ったのメンテナンスするくらいなら、1から自分で書くわ
267 ファイナルカット(東京都):2013/11/07(木) 00:13:50.17 ID:7VstnkYWP
>>206
いや、全然違うっしょ
268 グロリア(WiMAX):2013/11/07(木) 00:14:36.41 ID:cnWJTkte0
正規表現を勉強してもらいたい
269 ダイビングフットスタンプ(東日本):2013/11/07(木) 00:15:52.73 ID:pPg3B8OhO
Lisp, Prolog, Smalltalkみたいな本物の高級言語をやらせるべき。
てか自分の子供にはそういうのをやらせる。
270 イス攻撃(関東・甲信越):2013/11/07(木) 00:15:55.80 ID:KVg3h1V6O
暇があればCASLIIやってみたい
271 垂直落下式DDT(福岡県):2013/11/07(木) 00:17:18.15 ID:TdUZRiiY0
若干はできたけどもう完全に忘れてしまった
272 ダイビングヘッドバット(東京都):2013/11/07(木) 00:17:50.33 ID:mReVVGol0
10 A$=INKEY$:IF A$="" THEN 10
273 フェイスロック(WiMAX):2013/11/07(木) 00:18:02.70 ID:1ApwUBHt0
>>191
俺なんか開発者向けのマクロしか触ったことないけど悪いマクロは、関数的に簡潔に構成してないんだよなあ。
状態変数グローバル変数があちらこちらにある。配列をReDim Preserveとかしてる。ByRefとかも全然理解してない。
その文字列操作は正規表現使え。などなどあまりの作者の無知っぷりに頭がいたくなってくる。綺麗なマクロは綺麗なんだが。

>>269
Lispが高級言語ならJavaScriptでもなんでもいいじゃん。LispならClojureやらせろよ。
274 魔神風車固め(大阪府):2013/11/07(木) 00:18:04.73 ID:+faL+zcS0
昔学校で習ったけど教えるほうがアルゴリズムを理解してないとまともなプログラムにならない
275 レッドインク(catv?):2013/11/07(木) 00:18:29.65 ID:lLaD2A8j0
10人中9人は「作ってみた。動いた。」で終わっちゃうんだろうけど
1%でも「これで何ができるか」とか「これを動かすとどんな問題が生じるか」とかに気が回る人が生まれるなら
それはそれで有益なんじゃないかな
276 ときめきメモリアル(愛知県):2013/11/07(木) 00:19:05.21 ID:nmaB4xeP0
>>191
全くその通り。
277 ブラディサンデー(茸):2013/11/07(木) 00:19:31.16 ID:cZT0nGFL0
>>259
マジレスありがと。細かい処理内容だけ差し替えできて、
外枠は一度作って使い回せるってことか、なるほど。

結城の糞本は、演習問題にヒッカケや嫌みがたっぷり盛り込まれて、
あのテイストが肌に合わずにJavaの匙を投げた人は多いと思う。
それでいてanazonで高評価なのが謎。
278 キドクラッチ(西日本):2013/11/07(木) 00:20:22.40 ID:h7SccLZ80
環境や言語は何を選ぶんだろうな?
Web系だと最初に覚えることが多すぎて大変な気がするけど
昔は1種類の言語でやってたけど、やっぱ最初はそのぐらいでないと
頭が混乱するだろな
279 頭突き(東日本):2013/11/07(木) 00:20:49.62 ID:pPg3B8OhO
>>273
どっちもLispじゃん
280 キャプチュード(京都府):2013/11/07(木) 00:21:42.22 ID:esbMzOdz0
hellw orld
281 フロントネックロック(WiMAX):2013/11/07(木) 00:23:20.89 ID:Tb0mtenG0
>>261
艦これ
282 逆落とし(兵庫県):2013/11/07(木) 00:23:36.17 ID:+jE6iCr70
default{
state_entry(){
llSetText("unk", <0, 0, 0>, 1);
}
}
283 毒霧(千葉県):2013/11/07(木) 00:23:52.73 ID:abBHG4ZV0
>>273
Clojureは環境揃えるのに挫折する
なんだよ霊人間って
284 フェイスロック(WiMAX):2013/11/07(木) 00:24:04.70 ID:1ApwUBHt0
>>279
SchemeやらCommonLispよりはClojureええぞといいたかった。
Java入れてLeiningen入れるだけで、あとlein new compojure プロジェクト名でWebのプロジェクト作れるし、
依存してるモジュールとか全部落とせるしコマンド一発でWebサーバが立ち上がるからな。Javaのライブラリ使えるしな。
マクロもどちらかといえばCommonLispよりだからな。リーダマクロはないが。
285 ミッドナイトエクスプレス(チベット自治区):2013/11/07(木) 00:24:19.84 ID:3Ew2M3Xn0
ちょうど20年前やけど、
中3の技術の時間に、C言語で信号機のプログラム書く授業受けたよ
大学でも一般教養でフォートランとかやらされた

内容は全く覚えていない
286 垂直落下式DDT(大阪府):2013/11/07(木) 00:25:25.35 ID:BD4Lm8Tm0
>>278
高校での実情だと表計算の延長でVBA使うか
htmlの延長でperlやJavascript使うかってカンジ
コンパイルとか理解できないのでコンパイル処理いらない言語が適切

稀にCで教えてる気合入った学校もあるが
そもそも高校でプログラミング教える学校自体極小数なのでなんとも
287 魔神風車固め(大阪府):2013/11/07(木) 00:25:32.54 ID:+faL+zcS0
昔みたいにBASICが最初から組み込まれているパソコンってないしな
最近の人はどうやって言語を覚えるんだろう?
288 フェイスロック(WiMAX):2013/11/07(木) 00:27:54.93 ID:1ApwUBHt0
>>287
俺は最近の人じゃないかもしれないが、中学のときHTMLからはじめて、CSS、JavaScriptってやっていったなあ。
最初はプログラミング言語じゃなくていいと思う。HTMLでなんか文法にしたがってソースいじったら見た目かわるっていうの学べるし。

>>283
逆に考えるんだ。Clojureの公式サイトいかずLeiningenを入れるだけ(brew install leiningen)で始められる。本当は快適にやるならEmacsとかも設定必要だけど。
289 ダイビングヘッドバット(東京都):2013/11/07(木) 00:28:09.02 ID:mReVVGol0
#define unko クサー
290 フライングニールキック(福岡県):2013/11/07(木) 00:29:41.74 ID:yBR4OOFi0
>>11
昔、学校に合ったミニコンがこんな感じのだったなぁ
前面のスイッチをパチパチいじりながらIPLを打ち込んで走らせると
紙テープが読み込まれてシステムが起動してた
291 ネックハンギングツリー(埼玉県):2013/11/07(木) 00:30:59.61 ID:Vg007gbg0
英会話やらせろよ
こんなの高校からでいいだろうに
292 足4の字固め(神奈川県):2013/11/07(木) 00:32:07.04 ID:5pkXuVeE0
IDENTIFICATION DIVISION.
293 TEKKAMAKI(内モンゴル自治区):2013/11/07(木) 00:32:28.35 ID:TKDkZukl0
ベーシックでPRINTとかRUNとか書いてた覚えが
294 フランケンシュタイナー(dion軍):2013/11/07(木) 00:33:29.21 ID:9hA6or480
一般人でもすぐ使えるっていったらhtml+perlかphpか。
すぐ見られるし使えるしお手軽。クラスでHP作って公開したり出来るし。
義務教育過程で本格的なの教えるのはちょっと無理なんじゃないか?
295 フェイスロック(WiMAX):2013/11/07(木) 00:33:56.33 ID:1ApwUBHt0
>>291
学校の方針って実践的なことやらないで、じっくりつまらないことやって、生徒のポテンシャルを高めようって感じなんだよねえ。
英語とかもひたすら英文法やるけど、一応あれちゃんとやれば、英会話いくらやってもカンタンなミスするような人にはならない。
英会話なんて学校出たら自費でやりゃいいって考え方もある。
おそらく情報の授業とかもオートマトンとかああいう、つまらないことばっかりやっていれば、まあ、基礎はできる。
傾向としてひたすらエリート向けカリキュラムなんだよなあ。
296 目潰し(長屋):2013/11/07(木) 00:34:11.70 ID:715whKB30
VBAかじってたけどもう忘れたわ
297 ビッグブーツ(埼玉県):2013/11/07(木) 00:34:27.26 ID:MRKscFtj0
ソフトだから遅い、ハードだから早いと思い込んでる無知が多いなw
298 ファイヤーバードスプラッシュ(東日本):2013/11/07(木) 00:39:13.53 ID:44X4F7GY0
Raspberry Pi とかフィジカルコンピューティングみたいのがいいんじゃない?
299 スパイダージャーマン(東京都):2013/11/07(木) 00:39:54.11 ID:UiScwux10
創造性と結び付かないとプログラミングなんて何の役にも立たないけど
適性を多くの学生に試させてみることに意味はあるだろうな
300 ミッドナイトエクスプレス(チベット自治区):2013/11/07(木) 00:40:50.41 ID:3Ew2M3Xn0
言うちゃあだけど、こんなものは学校で幾ら教えたって、
使わなければあっという間に忘れてしまうもの。
全く意味無いよ。就職先が決まってから、「必要なら勉強する」でいいよ。
301 ハーフネルソンスープレックス(愛知県):2013/11/07(木) 00:40:55.62 ID:qRyPnpml0
VBAぐらいは分からないとExcel使えないしな

中学校ならC++はまだ要らんだろ
302 バックドロップ(青森県):2013/11/07(木) 00:43:12.65 ID:YS5xl0Ej0
うちの中学じゃ、DOSで足し算のプログラムから教えてたぜ
303 キドクラッチ(西日本):2013/11/07(木) 00:48:55.46 ID:h7SccLZ80
>>294
手軽さからいうとそれらがいいだろうけど
環境を作るところから始めたらどういう関係性かも理解しやすいけど
恐らくそれはやらないだろうから、論理的にイメージ出来るセンスが
無いと簡単に躓きそう
304 稲妻レッグラリアット(北海道):2013/11/07(木) 00:49:03.57 ID:NuFX/gsS0
10 END
305 サッカーボールキック(愛知県):2013/11/07(木) 00:50:32.54 ID:uGzHKV9f0
まあ日本はソフト面弱いからな。

でも小学生低学年からの英語の早期学習とセットでやらんと世界の最先端にはついていけないぜ。
英語の最新技術情報読めなきゃ話にならん。
306 ストレッチプラム(三重県):2013/11/07(木) 00:50:33.36 ID:b9BkmRKw0
System.out.printn("じゃばば");
307 デンジャラスバックドロップ(奈良県):2013/11/07(木) 01:04:05.18 ID:txGnlaQw0
ゆとりだけど技術の授業では
ワード エクセル html
ぐらしかやった記憶ない
308 ムーンサルトプレス(大阪府):2013/11/07(木) 01:07:56.39 ID:SvuhErRh0
はっはっはっはっはっはっはwwwww

ホワイトハウスをハッキングできる俺って天才!?
309 アイアンクロー(東京都):2013/11/07(木) 01:09:12.47 ID:s0oviup80
中学生にやらすんならhtml程度でいいんじゃね?
これなら10年後も残ってるだろ。
概念だけならいいがヘタに言語絞ると大人になったとき「意味ね〜」ってことに
ならなきゃいいが。
310 シャイニングウィザード(庭):2013/11/07(木) 01:09:30.93 ID:ZoiuowNZ0
もちろん、天才プログラマーです
Cが大好きです
311 膝靭帯固め(やわらか銀行):2013/11/07(木) 01:10:19.11 ID:CY1CaOgw0
情報処理でベーシック齧った位だな…
312 ジャンピングDDT(家):2013/11/07(木) 01:13:14.44 ID:+DxkbdzM0
JCにプログラミング教えて放課後の個人指導が出来るのか
313 ジャンピングカラテキック(東京都):2013/11/07(木) 01:14:58.54 ID:H0+IzDZO0
>>294
PerlやPHPは環境整えないといけないから一般人にはお手軽じゃないだろ
ブラウザあればすぐに使えるJavascriptが手軽でいいだろ
314 アイアンフィンガーフロムヘル(東京都):2013/11/07(木) 01:16:32.74 ID:6dsapOeu0
identification division
315 ネックハンギングツリー(やわらか銀行):2013/11/07(木) 01:19:02.24 ID:mHmpa3iE0
 >>272,266,274,346,317,273,324,378,438,379,303,307,285,283,377,272,326,245,271,287,309,303,339,286
>>338,327,293,374,347,373,425,391,425,327,264,253,429,420,247,364,279,333,428,341,265,255,223,289
>>288,377,386,405,441,421,299,323,270,229,225,421,433,395,401,315,437,433,300,413,236,443,247,347
>>367,391,237,368,236,320,434,391,261,395,387,238,250,265,286,258,269,263,246,442,442,339,434,431
>>402,222,416,428,348,397,350,294,412,273,308,288,263,255,327,437,420,344,242,241,408,278,288,226
>>285,224,420,275,434,393,233,435,364,440,338,317,346,411,285,397,275,351,439,308,233,432,284,356
>>303,319,286,369,324,368,433,327,343,264,316,292,275,306,434,271,423,307,395,390,370,348,444,276
>>307,288,329,370,422,337,228,296,402,376,399,325,365,281,224,407,376,294,238,238,284,287,440,369
>>385,294,363,384,348,261,247,415,369,396,392,262,402,244,443,334,421,324,254,258,326,440,413,399
>>429,239,299,424,386,315,365,236,234,305,363,274,331,333,421,282,280,239,239,302,237,352,279,339
>>316,444,380,284,399,392,268,416,247,248,357,341,392,372,353,252,290,405,361,401,382,421,237,400
>>317,415,347,375,310,287,246,310,223,309,264,394,355,235,419,382,371,315,329,298,224,360,366,408
>>323,346,253,338,301,248,434,272,373,364,360,439,389,226,440,253,268,389,387,281,364,324,431,235
>>284,237,348,429,424,403,307,325,435,423,405,238,412,232,390,332,371,384
316 クロイツラス(兵庫県):2013/11/07(木) 01:19:54.54 ID:tUzDO5tZ0
1か月でRedHatの本番稼働サーバー五台設定
12人のチームリーダー
基本〜詳細設計
独自フレームワーク作成
バッチのソースレビュー

今ちょうど半ばだけど、本当に死んでしまいそう
317 ジャンピングDDT(家):2013/11/07(木) 01:21:32.26 ID:+DxkbdzM0
>>316
独自のフレームワーク()
318 TEKKAMAKI(庭):2013/11/07(木) 01:22:53.24 ID:jJkTmcX80
"hello world"と表示する
319 リバースネックブリーカー(禿):2013/11/07(木) 01:23:05.27 ID:eZ/bjybB0
>>313
XAMPをしらないのかよハゲ
320 リバースネックブリーカー(禿):2013/11/07(木) 01:25:34.85 ID:eZ/bjybB0
>>317
フレームワークもあれだよな

標準だとアレができないこれができないでフレームワーク化

肥大化しすぎて一からカスタマイズしたほうが早い
321 イス攻撃(庭):2013/11/07(木) 01:28:54.03 ID:sPKRLPnt0
ソフトやらせるならハードも教えるべきでないか?
電気電子のできる人増やさないとますますアジアメーカーに追いつけなくなるよ
322 ジャンピングカラテキック(東京都):2013/11/07(木) 01:30:35.28 ID:H0+IzDZO0
>>319
XAMPPくらい知ってるわ禿
323 バックドロップホールド(空):2013/11/07(木) 01:32:52.62 ID:zuT/h6fe0
>>321
国産アンドロイド携帯の初期なんて
チップの特性考えないで作られたもの
多かったからなぁ
324 ファイナルカット(WiMAX):2013/11/07(木) 01:32:48.89 ID:Aa971cMXP
10 a=1
20 print "うんこ"
30 a=a+1
40 if a=100000 then goto 60
50 goto 20
60 format c
325 ミッドナイトエクスプレス(関東・甲信越):2013/11/07(木) 01:39:04.14 ID:sGYY9o8xO
これ見よがしにパソコン使うの自慢してるやつらって何なの?そういうやつってだいたい字が下手だったりするんだよな
326 キチンシンク(チベット自治区):2013/11/07(木) 01:41:30.20 ID:Nj/eiPjA0
lispとprolog使ってc言語学ぶと並行して(末尾)再帰ブログラムに
慣れさせろ どのみち 差が出るのはその辺りからだから
327 河津掛け(dion軍):2013/11/07(木) 01:49:02.84 ID:K+H3sWUi0
htmlとphpで良いんでない。

1,HTMLで簡単は簡単なwebページ作成
2,アパッチをインストール・起動して作成したHTMLファイルをブラウザから起動
 これによりウェブの仕組みを理解する。
3,mysqlを起動しでデーターベース作成
4,php pearライブラリを利用してデータを読み書き。
 これにより全ての商用ウェブがこの仕組みを利用してると教える。

余興としてweb api叩いてヤフオクのデータや株価チャートなどを表示させる方法を学ぶ。

見た目にすぐ分るようなもんで良いんだよ。ブラウザに絵が出れば子供は喜ぶ。
328 エルボーバット(東京都):2013/11/07(木) 01:51:34.45 ID:WLbbeCIf0
>>319
XAMPにしても環境整備必要だろ
apache設定したりサービス動かしたり
余計な説明が必要になるだろう

Javascriptとかなら不要
ローカルファイル操作はHTML5が実装されるまで特別なことしないと出来ないかもしれないけど
329 エルボーバット(東京都):2013/11/07(木) 01:53:55.83 ID:WLbbeCIf0
サーバとかクライアントとかネットワークとかRDBとかプログラムとは別の知識をごっちゃにして教えたら判らないんじゃないか?
330 ハーフネルソンスープレックス(愛知県):2013/11/07(木) 01:58:59.33 ID:qRyPnpml0
10 A$ = "こんにちは"
20 B$ = "マイコン"
30 PRINT CHR$(12)
40 PRINT A$,B$
50 END
331 急所攻撃(長屋):2013/11/07(木) 02:03:50.74 ID:XC8rdt0e0
絵書かせたりとかそういう興味持っていただく系のならやらんでええわ
ループ回せる、配列がわかる、ファイル入出力ができるそういう基礎をやらせろ
IT土方量産体制じゃなくて、どの分野でも通じる現代のそろばんとして教えるんだよ
IT土方がいかに面白くて素晴らしいかとかは放課後の部活かなんかでやってろ
332 急所攻撃(長屋):2013/11/07(木) 02:07:16.09 ID:XC8rdt0e0
英語と体育教師による保健の授業なくして
英会話と介護か看護か医学の授業にしろ
333 ファイナルカット(WiMAX):2013/11/07(木) 02:18:50.68 ID:Aa971cMXP
>>330
なにかなつかしい…
ファミリーベーシックでプログラミングをマスターした
おれさまに死角はないぜ…
334 ムーンサルトプレス(長屋):2013/11/07(木) 02:31:18.64 ID:Z+JkcT4i0
どうせ参考書を真似してコードを打ち込むだけだろ

中学生で応用利かせて自分でゲーム作れたら大したものだけど
そこまで行くのは普通は無理
335 ムーンサルトプレス(長屋):2013/11/07(木) 02:38:04.72 ID:Z+JkcT4i0
>>277
俺はJavaやったことなかったけど、
デザインパターン学びたくて結城の本買ったけど
そんなにわかりづらく無かったような
ただ、たしかに演習問題はウゼーってなったわな
336 エルボードロップ(群馬県):2013/11/07(木) 03:13:03.16 ID:rpai+lwZ0
もしどちらかをイエスノー
337 マスク剥ぎ(やわらか銀行):2013/11/07(木) 03:46:06.46 ID:jKpmm4HI0
自殺練習県でハッカー気取ってサーバーに進入してた厨二全開なバカ高校生がいたよな
あんなのが沸くのかよw 
338 ジャンピングエルボーアタック(東京都):2013/11/07(木) 04:00:00.23 ID:l5xCdwkL0
プログラミングこそ数学以上に社会で使わないw
339 不知火(福岡県):2013/11/07(木) 04:59:24.33 ID:tNKjrX6h0
論理的思考を鍛えたいならプログラムのつまらんアルゴリズムで覚えるよりも
もっとマシな勉強方法がありそうだけどな
340 リバースパワースラム(富山県):2013/11/07(木) 04:59:28.56 ID:dXLKWALy0
誰でもできるよ
341 逆落とし(広島県):2013/11/07(木) 05:01:49.19 ID:huCIz1tL0
COBOLなら
342 ジャンピングパワーボム(庭):2013/11/07(木) 05:09:35.33 ID:zHUKANlK0
>>338
はんだ付けよりはまだ使いそう
343 キチンシンク(千葉県):2013/11/07(木) 05:21:27.30 ID:Ags1WyEN0
論理思考を育てるという意味なら理解できるが、
プログラミングなんて所詮他人の手の上で踊るだけ。
手が変われば意味が無くなってしまう。

それより物理や自然科学に触れた方が良いと思う。
344 TEKKAMAKI(関東・甲信越):2013/11/07(木) 05:25:50.31 ID:Q5cm3jDL0
クソみたいなアプリしかないと自分で作りたいと思うけど
ひたすら地味で時間の無駄に思えて結局やらない
こんなんが必修とか悲惨だな
345 ウエスタンラリアット(東京都):2013/11/07(木) 05:26:37.93 ID:oKaxZZ9D0
プログラミングよりアルゴリズムの方が良いんでないか?
PGはレゴブロックみたいなもんよ
346 TEKKAMAKI(WiMAX):2013/11/07(木) 05:40:17.65 ID:LIa7aymL0
ぶっちゃけ学校で習う程度の事ってのは何の役にも立たないけどな
でもまぁ興味をもつキッカケの一つにはなるから良いんじゃない
347 急所攻撃(長屋):2013/11/07(木) 05:43:49.22 ID:XC8rdt0e0
興味を持つ程度でいいなら最初からやらんでいいわ
そんなに面白いもんでも重要なもんでもないわ
348 スターダストプレス(dion軍):2013/11/07(木) 06:09:31.98 ID:0tt0Lezz0
まずMSXからスタートさせろ
349 魔神風車固め(WiMAX):2013/11/07(木) 06:16:12.30 ID:A/tZQujI0
>>ネットサービスを手掛けるサイバーエージェント(東京都渋谷区)子会社、

やれやれだぜ
350 リバースパワースラム(東京都):2013/11/07(木) 06:18:44.33 ID:SPJiPX5j0
それよりパソコンタダで配った方が早い
351 ダブルニードロップ(静岡県):2013/11/07(木) 06:18:59.41 ID:U6Hc0r+D0
プログラムは論理思考・英語教育にも役立つよ。
ひいては日本語教育に役立つ。
352 アルゼンチンバックブリーカー(茸):2013/11/07(木) 06:28:21.12 ID:8eCGRdte0
beep
353 逆落とし(庭):2013/11/07(木) 06:32:05.75 ID:kOemINmw0
>>12
unixはいつから言語になった?
354 張り手(東京都):2013/11/07(木) 06:35:05.05 ID:mLFTbaxq0
毎度毎度
プログラミングスレは
井の中の蛙大会すぎて
失笑を禁じ得ない

義務教育の
必修科目なんだから
基本中の基本
四則演算
条件分岐
繰り返し
しかやらないよ
それで十分
355 リバースパワースラム(富山県):2013/11/07(木) 06:43:13.21 ID:dXLKWALy0
ジャップってやっぱデフォルトするまで現行の銀行システム改良し続けるの?
アホじゃね
356 ファイナルカット(山口県):2013/11/07(木) 07:01:54.08 ID:mj2yZ4inP
プログラミングは土方の仕事
357 ラダームーンサルト(東京都):2013/11/07(木) 07:14:02.44 ID:SAnvDfdl0
Hello worldって言っとけばいいんでそ
358 ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/07(木) 07:19:05.94 ID:+tjsr3lf0
maximaとかreduceとかやったら、数学とか物理とか化学の教育捗るかも。
でも、原理覚えないで結果だけ求めるおバカが増えるかも、
359 ダイビングフットスタンプ(禿):2013/11/07(木) 07:23:28.89 ID:Xzhxixfx0
入門書でJavaの基本学んだけど文字表示と計算以外できる気がしない
ツイッタークライアントとかどうやって作ればいいんだよ
360 ハーフネルソンスープレックス(愛知県):2013/11/07(木) 07:28:00.57 ID:qRyPnpml0
何か、AT限定免許が必死に言い訳してる様子に似てる感じのスレだなw
361 ファルコンアロー(西日本):2013/11/07(木) 07:34:14.81 ID:DMgtScMcO
cload
run
362 ジャーマンスープレックス(大阪府):2013/11/07(木) 07:34:43.88 ID:92JIFBOS0
どの言語かによる
言語の違いで派閥が出来たり憎みあいに発展する
363 超竜ボム(東日本):2013/11/07(木) 07:36:54.12 ID:Z4xaXk690
今の小中学生って携帯だけでなくPCも使い慣れている子が大多数なのかな?
数年前はプログラム以前にマウスはともかくキーボード触るのが大変って子が多かったけど
364 アルゼンチンバックブリーカー(茸):2013/11/07(木) 07:38:17.00 ID:8eCGRdte0
>>363
生まれたときから周りにキーボードもマウスもタッチパネルもある世代だからな
自由に扱えるのが普通だ
365 アンクルホールド(関東・甲信越):2013/11/07(木) 07:39:40.28 ID:qwXbrfOdO
近頃のガキは甘やかされ過ぎ
366 レインメーカー(茸):2013/11/07(木) 07:50:22.80 ID:YrtknK0H0
01000101110
367 エルボーバット(東京都):2013/11/07(木) 07:52:17.32 ID:WLbbeCIf0
>>343
物理法則をプログラムでシミュレーションするとか
368 エルボーバット(東京都):2013/11/07(木) 07:54:05.20 ID:WLbbeCIf0
>>354
アルゴリズムとかデータ構造とかの概念はやるだろ
あと再帰処理とか
369 フロントネックロック(空):2013/11/07(木) 08:09:51.22 ID:ofRmFa720
どうせHTML習っておしまいだろ
370 ストマッククロー(東京都):2013/11/07(木) 08:13:04.72 ID:4TVrsvHI0
>>369
予算使ってそんなことがあり得るから怖い
371 リバースネックブリーカー(WiMAX):2013/11/07(木) 08:13:44.16 ID:xIrwMGnC0
中学生はポケコンで数字当てクイズでも作ってろ
372 セントーン(庭):2013/11/07(木) 08:13:54.15 ID:oybmi9Sc0
lainの時代が来たか!
373 ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/07(木) 08:33:17.90 ID:+tjsr3lf0
国産OSつくってアメリカ揺さぶれ。
374 ジャーマンスープレックス(長野県):2013/11/07(木) 08:35:46.35 ID:7tBaH1e60
ダンスと同じで必修にする意味が分からない
好きなやつがやってりゃいいんだよ
375 TEKKAMAKI(関東・甲信越):2013/11/07(木) 08:37:24.99 ID:Q5cm3jDL0
>>363
今でもそういう子供腐るほどいると思うよ
発想が公務員基準なんだろうな
皆がみんなガキの頃からタブレットやパソコンいじってるわけない
376 栓抜き攻撃(東京都):2013/11/07(木) 08:41:58.17 ID:0EMlBHyj0
中学生ではじめてのC
377 アルゼンチンバックブリーカー(東京都):2013/11/07(木) 08:44:45.06 ID:d2oaSezZ0
全部グローバル変数で宣言したら怒られた
378 エメラルドフロウジョン(西日本):2013/11/07(木) 08:54:15.58 ID:LEWHz1TQ0
じゃあいきなりLispからで
379 ボ ラギノール(茸):2013/11/07(木) 09:06:28.96 ID:wN7RgfNt0
プログラミングよりオートマトンとかチューリングみたいな概念を教えとけよ
380 稲妻レッグラリアット(茸):2013/11/07(木) 09:08:27.46 ID:yzO3e2e00
かめ 10 すすむ
みたいな謎の亀が線を描くソフトを使わされた記憶かある
381 セントーン(庭):2013/11/07(木) 09:08:56.21 ID:bLwQB5o30
>>121
もう廃刊したよ…
382 頭突き(三重県):2013/11/07(木) 09:10:24.12 ID:2LzVRN8Y0
あれだけ荒れていてプログラミングの前にやることあるだろ。
383 アキレス腱固め(庭):2013/11/07(木) 09:11:34.27 ID:ldYZCelm0
>>379
そんなんいきなりやらされてもつまんねーし覚えらんねーだろ
目に見える成果があれば楽しいし、学ぶ気になれるってなもんだ
ある程度書けるようになるとそういうものの面白さが分かるようになる
384 足4の字固め(庭):2013/11/07(木) 09:14:07.26 ID:jSWijDs10
Web業界だけどここ二、三年でプログラマ以外の求人が激減してるからまあ間違ってない気はする

子どもにとってはピアノ以上の苦行になりそうだけどな
385 シューティングスタープレス(千葉県):2013/11/07(木) 09:21:46.08 ID:auNnQZwx0
興味もない奴に強制的にプログラムの知識だけ教科書になぞって教えても無駄だろうな
「だから何?」で終わるわw
386 ジャンピングカラテキック(茸):2013/11/07(木) 09:38:20.67 ID:YfGF+sEY0
4000年前に通過したわ
387 アキレス腱固め(愛知県):2013/11/07(木) 09:39:34.61 ID:hQ43gVMF0
ついにCASLが標準言語になるのか
388 ブラディサンデー(内モンゴル自治区):2013/11/07(木) 09:43:52.42 ID:SLHwj1EgO
俺のホームページメモ帳で全部手打ちだぜ!
389 トペ コンヒーロ(福岡県):2013/11/07(木) 09:44:47.10 ID:H7jPQXs/0
welcome to under construction
390 フルネルソンスープレックス(チベット自治区):2013/11/07(木) 09:45:20.11 ID:nrAvUw++0
向いてないやつにやらせても無駄
というか迷惑
391 雪崩式ブレーンバスター(大阪府):2013/11/07(木) 09:56:41.32 ID:u14IQnSz0
SEって禿とデブが多いよね
392 カーフブランディング(新疆ウイグル自治区):2013/11/07(木) 09:57:44.07 ID:bfbgeWdG0
>>391
ガリ痩せの方が多くね?
393 ミッドナイトエクスプレス(福岡県):2013/11/07(木) 09:57:56.78 ID:JhNbhWgr0
Scratch使ってゲーム作ったりするみたいだから楽しそうだね

そして気づくのだ
俺には絵の才能がないと・・・
394 リバースネックブリーカー(北陸地方):2013/11/07(木) 10:18:16.70 ID:1obtvH++0
8FGxqVAn0
この馬鹿なんなんだw
L3スイッチとエンジニアになんの関係があんだよ
ブイヤベースも作れない奴が寿司屋やってて悪いのか?
395 アキレス腱固め(SB-iPhone):2013/11/07(木) 10:21:27.37 ID:4cvP+YZ3i
プログラミングってVBAやExcelのマクロかhtmlじゃなかったら意味ないよな
BASIC教えてもしょうがねーし
普通の言語じゃプログラマにならなきゃ無縁だし
396 ニールキック(SB-iPhone):2013/11/07(木) 10:29:44.71 ID:+6tl0q2li
使えない糞バイトのプログラマーが来ても知らんからな
根性無しの調子乗る馬鹿が出てきて途中で逃げ出されたらこっちが迷惑すんだから
397 ボ ラギノール(茸):2013/11/07(木) 10:47:55.55 ID:wN7RgfNt0
>>383
英単語もろくに知らねー子では関数名から処理をイメージするのはキツいって

まずは絵本とかで概念を教えて、抽象化する考え方を植え付けてから高学年になったらsqlとかでエロ画像のコレクションフィールドを作らせるとかして遊ばしたほうが論理力がつくと思うぞ、長文スマソ
398 フランケンシュタイナー(チベット自治区):2013/11/07(木) 12:14:10.67 ID:lhxhnjSK0
>>353
まあ、UNIXの哲学は「複数のコマンドを組み合わせて複雑なことをする」だからな
パイプやリダイレクション、シェルスクリプトは環境というのが正しいだろうけど
PCと対話する意味では言語ともいえる

DOS時代なら「それらはUNIXに限ったことではない」と言えたかもしれないけど
今となっては良くも悪くもUNIX系でないと、エンドユーザーがシコシコと設定ファイルを書き換えて
シェルを叩いて反映するって仕組みは生きてないよなあ(それも減ってきているが)
399 フランケンシュタイナー(チベット自治区):2013/11/07(木) 12:19:41.03 ID:lhxhnjSK0
>>375
いや、小中学校へのパソコン教育自体は20年近く行われている訳だから
(俺の母校の小学校には白いFM-TOWNSが入っていてだな…)
ハンダごて握ったことある中学生よりは、パソコンのキーボードを使いこなせる中学生のほうが多い
400 アルゼンチンバックブリーカー(広島県):2013/11/07(木) 12:23:13.32 ID:OnMlK1iV0
文系だけどCが使えない程度に使えるよ
あとhtmlこっちはギリギリ使える
401 ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/07(木) 12:58:37.84 ID:+tjsr3lf0
やりたいことを決めてからプログラム言語を覚える。
プログラミング手段を整えるのもプロジェクトの一部分だ。
402 メンマ(SB-iPhone):2013/11/07(木) 12:59:31.72 ID:JnKNMOG7i
>>48
COBOL
403 パロスペシャル(dion軍):2013/11/07(木) 13:00:05.30 ID:cwA8PNkk0
HTML はマークアップ言語でプログラムじゃないんじゃね?
404 フランケンシュタイナー(長野県):2013/11/07(木) 13:02:13.00 ID:KbOyroYp0
プログラム言語そのものはどうでもいいけど
アルゴリズムを考える、組み上げるという経験を積ませるのは良いことかもな
405 足4の字固め(庭):2013/11/07(木) 13:02:18.27 ID:jSWijDs10
プログラミングとコーディングは別だからな
何をさせたいのかわからんな
406 メンマ(SB-iPhone):2013/11/07(木) 13:02:33.26 ID:JnKNMOG7i
>>74
カードを読み込ませて、紙テープを作って
それを旋盤に読み込ませる
407 キングコングラリアット(三重県):2013/11/07(木) 13:02:39.54 ID:fDCTNk1d0
COBOLを少々
408 リバースパワースラム(四国地方):2013/11/07(木) 13:30:30.36 ID:YSvhz3mA0
厨房は亀でもいじっとけ
409 ハーフネルソンスープレックス(西日本):2013/11/07(木) 13:39:49.91 ID:i79DT2420
現在の職業プログラマーの失職への恐怖によるふるえの振動がつたわってきたぜ。
410 ダイビングヘッドバット(禿):2013/11/07(木) 13:44:21.18 ID:vsPvqUIui
CでUNIX上で計算とかさせることしか出来ない…
何ができたら仕事になるだろうか

昔、UNIX上でライフゲームを表示させるプログラム組んだりして遊んでたりはした
ああいうアルゴリズム考えるのは好き
411 ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区):2013/11/07(木) 13:54:42.97 ID:ZccQMDvy0
半田ごて握って、ラジオやインターホン作ったけど
ま、そのレベルなんだろうね
412 ハーフネルソンスープレックス(西日本):2013/11/07(木) 13:59:57.20 ID:i79DT2420
プログラムも自由に組んでいいならレゴブロックやパズルゲームみたいな楽しさがあって面白いわな。
413 ファイナルカット(東京都):2013/11/07(木) 14:00:06.76 ID:Il9BsQC60
実際のソフト開発に使うプログラミング言語はjava?
414 バックドロップホールド(新疆ウイグル自治区):2013/11/07(木) 14:05:01.42 ID:Ip28j0z20
らくらくマイコン
おれたちマイコン族
415 ハーフネルソンスープレックス(埼玉県):2013/11/07(木) 14:05:42.01 ID:DDIoNYtn0
>>17
日本でまず叩き込まれる内向き国家の奴隷根性そのものww
416 ニールキック(芋):2013/11/07(木) 14:08:28.28 ID:eKyXDHMP0
そんな無駄なもんより
会計と法律でも教えた方がまし
417 フランケンシュタイナー(長野県):2013/11/07(木) 14:12:35.66 ID:KbOyroYp0
>>417
逆だろ
それができないからガラパゴスだの言われる製品やサービスしか生まれない
418 フロントネックロック(山形県):2013/11/07(木) 14:20:12.49 ID:x9/TJKS30
basicと見せかけてlogoだろ
419 デンジャラスバックドロップ(兵庫県):2013/11/07(木) 14:28:18.17 ID:flTXib8u0
HTML5 CSS JavaScriptでとりあえずはええやろ
420 バズソーキック(和歌山県):2013/11/07(木) 14:32:41.90 ID:t+wwfl4d0
うちの先生は、テキストとバイナリファイル(ワードファイル)の区別もついて
いなかったが、数千万の計算用サーバを購入して悦に入ってらっしゃったぞ.
学部学生に、酔歩のプログラム書くように宿題を出してたらしいが、見ても
判断できんだろうと思って眺めてた.今思うと、プログラムできる子を研究
室に誘いたかったんかな.

分野によると、プログラミングができることを武器にしてしまうと、上から
上手く利用されるだけで、自分の取り分がない仕事が増えることがままある.
421 デンジャラスバックドロップ(兵庫県):2013/11/07(木) 14:38:28.51 ID:flTXib8u0
>>134
Tcl/Tk
422 TEKKAMAKI(庭):2013/11/07(木) 14:39:01.40 ID:uMQnT2ik0
>>416
んな事言ってるから他国にITで遅れをとるんだよ
これは5年も10年も前からやるべきだった
423 ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/07(木) 14:41:59.00 ID:+tjsr3lf0
プログラムはたとえマクロでもやると面白いよ。
出来上がる頃に、次の課題が浮かび上がってきて抜き足できなくなる。
424 ダイビングヘッドバット(禿):2013/11/07(木) 14:46:03.75 ID:vsPvqUIui
>>404
ある程度それはやったと思ってるから、いつかプログラミングやろうと思ったら軽くできると考えてプログラミングに一切手を付けてないわ
無職まっしぐらの今、プログラミングもやるべきだろうか…
425 足4の字固め(庭):2013/11/07(木) 14:47:50.06 ID:jSWijDs10
情報技術は手段を生み出してるから、ここで劣るとあらゆる産業で負ける
426 ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/07(木) 14:47:59.07 ID:+tjsr3lf0
教師がつまらなくするからなぁ。
国語の教育受けて小説を好きになるとか少数派だろう。
漫画は学校が教えなかったからコミケに数十万も集まる。
427 ハーフネルソンスープレックス(チベット自治区):2013/11/07(木) 14:54:13.30 ID:WdTTAYrp0
>>392
スマートって言ってくれないかな
428 バックドロップ(長屋):2013/11/07(木) 15:11:39.46 ID:BQHcYAjc0
プログラミングは熱中すると没頭して時間忘れるところあるよな。
429 ハーフネルソンスープレックス(兵庫県):2013/11/07(木) 15:32:57.06 ID:mJEuTJ0R0
>>426
あらすじと本の貸し出しをした上で、興味のある本別に授業を割り振るほうがいいよね
試験とかに出て面白そうだけどタイトル忘れたやつとかたくさんあるわ。
430 ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/07(木) 16:56:47.64 ID:+tjsr3lf0
受験勉強して、年に数冊しか参考書以外の本を読まないなんて狂っているだろう。
機能書にしろ創作にしろ年に数百冊を読めるような子供を育てて欲しい。
そのくらいの読書能力があれば教科書・参考書の読破なんてわずかな日数があればよいwww
後は、野原で遊びまわれよ、パソコンに狂うのもよい。
431 膝十字固め(やわらか銀行):2013/11/07(木) 16:58:51.83 ID:V/Enbl5K0
C言語でポインタ出てきて詰んだ
432 ファイナルカット(東京都):2013/11/07(木) 17:00:20.84 ID:Il9BsQC60
>>431
いつも思うんだけど何故そこで詰むの?
433 スリーパーホールド(茸):2013/11/07(木) 17:02:36.61 ID:KS7uF3ld0
分岐と繰り返し処理くらいならやってもいいと思うがtwitterで冷凍庫ダイブしないのを教えるのが先じゃないか
434 デンジャラスバックドロップ(兵庫県):2013/11/07(木) 17:18:44.06 ID:flTXib8u0
俺もポインタで詰んだから
素直に関数型言語に言ったわwwww
435 テキサスクローバーホールド(東京都):2013/11/07(木) 17:20:43.10 ID:mXlh1Gh90
ベーマガに載ってたの打ち込みまくったからN88−BASICなら分かる
436 キチンシンク(千葉県):2013/11/07(木) 17:26:51.94 ID:Ags1WyEN0
高校の情報の教員にしたって
レベルが低いのが現実で、
センスの無い教員に教わったら
貴重な芽を摘んでしまうよ。

プログラムに関しては、
興味を持った子供が独学で進められる環境が有れば良い。
437 ファイナルカット(神奈川県):2013/11/07(木) 17:27:30.04 ID:Z4bjA6RNP
トル フク
438 ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/07(木) 17:30:01.23 ID:+tjsr3lf0
まだ、カナの時代にBASICで書いたなぁ。
プログラミングの仕方なんか読むのはかったるかったので、自分で考えて書いた。
動かしてみれば自分の思ったことが出来るか出来ないかはすぐ判別するので、それでよかった。
PCに触れる半分の時間は、将来を見越してタイピングの練習をしてた。
PCに実際に触る前にすでにタッチタイピングは出来ていたけどね。
439 ジャーマンスープレックス(大阪府):2013/11/07(木) 17:32:25.18 ID:92JIFBOS0
JAVAスクリプトだけでオブリビオンみたいなゲームって作れる?
440 ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/07(木) 17:36:09.99 ID:+tjsr3lf0
いろいろ言語は自習したけど、時間的な制約から実用的なものはテキストエディタのマクロで作り上げるしかなかった。
それでも習作のためには作らなかったな。
あくまでも自分が欲しい機能を追加するために作った。
今でも使っている。
441 タイガースープレックス(長崎県):2013/11/07(木) 17:40:21.82 ID:yxI2Rg4W0
これはセンスないと思うがまあいいや
属国だなぁ日本
442 ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/07(木) 17:43:10.99 ID:+tjsr3lf0
昔みたいにCPUの仕様書が秋葉原の見えるところでは売ってないのな。
昔は簡単に手にすることが出来た。
443 ファイナルカット(神奈川県):2013/11/07(木) 17:43:14.57 ID:Z4bjA6RNP
どんな言語で書いても同じ機械で動かすなら同じ速度で動くようにして欲しい
444 ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/11/07(木) 17:49:23.90 ID:+tjsr3lf0
ははは、それは。
C言語とHaskellじゃ抱えているものが違う。
高性能のコンパイラ用意すればかなり接近できるだろうけど。
シグマ計画で結局Prologを直接実行できるマシンが出来上がったわけだけど、実用に使われなかったなぁ。
あれを現在の実装技術で実現したとしたらどうなるのだろう。
445 16文キック(岡山県):2013/11/07(木) 18:27:32.15 ID:VTJN5dnA0
中学の時に授業で画面上で色が変わる信号機やった気がする・・・20年前だが
446 チェーン攻撃(愛知県):2013/11/07(木) 18:32:08.48 ID:GJ7CzV2E0
1 VIPが送るよ []  2009/04/08(水) 01:55:54.85 ID:Vk4D5eEs0 
26N6S64164N5T45てわ2あR4H5T6が5たら たN604 6S5えて 24れ
260あって5R4

2 VIPが送るよ []  2009/04/08(水) 01:56:35.17 ID:Vk4D5eEs0 
たN604
たN604444
NY44RY-24が で25な24 なTT50あった

3 VIPが送るよ []  2009/04/08(水) 01:56:57.28 ID:QluLn22i0 
日本語でおk

4 VIPが送るよ []  2009/04/08(水) 01:57:20.76 ID:Vk4D5eEs0 
T5が4んだ
N5H6んG6が 4てな24 なった

5 VIPが送るよ []  2009/04/08(水) 01:57:39.96 ID:vxGR7knb0 
マジレスするとNumlockてとこ押せ

8 VIPが送るよ []  2009/04/08(水) 01:58:40.51 ID:Vk4D5eEs0 
うおおおおおおおおおおおおおお
直ったあああああああああああああ
ありがとう
ありがとうううう
ググることもできなくなって本当に困っていたんだ
本当にありがとう
447 ランサルセ(芋):2013/11/07(木) 18:33:19.26 ID:YELGLT0v0
アプリ作ってまーす
ちなみにカテゴリランキング10位以内
448 ファイナルカット(東京都):2013/11/07(木) 18:36:31.64 ID:R0J5o85mP
>>446
なんか和んだ
449 ダイビングヘッドバット(東京都):2013/11/07(木) 18:40:25.65 ID:mReVVGol0
PUSH AF
DI
LD A,(FA2F)
OR A
CALL NZ,1191h
XOR A
LD (FA2E),A
EI
POP AF
RET
450 ストマッククロー(福岡県):2013/11/07(木) 18:41:56.59 ID:XQjbI2uK0
>>447
儲かってる?
451 ビッグブーツ(家):2013/11/07(木) 19:06:17.76 ID:7SDcnLzO0
プログラミングは性質上人によって絶対に出来ない人が必ず出てくる。これを必修にすると落第して人生を壊される人が必ず出てくるんじゃないか?
必修化はちょっときついな
452 チェーン攻撃(愛知県):2013/11/07(木) 19:14:58.73 ID:GJ7CzV2E0
>>451
数学や英語ができないのと同じだろ
453 ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府):2013/11/07(木) 19:23:19.30 ID:jCJKCJhu0
プログラミングは実用的な近似に過ぎん
454 アンクルホールド(西日本):2013/11/07(木) 19:26:13.19 ID:lBxGYCZL0
いまどき1からコーディングする奴もおらんよ
ネットにサンプルは無数に転がってるんだし、コピペして調整してはい終わり
アルゴリズムもライブラリに放り込んで終わり
455 セントーン(空):2013/11/07(木) 19:50:09.53 ID:FpGEoH+80
新人君がリダイレクト記号の入力方法知らなくてビックリした
456 スターダストプレス(庭):2013/11/07(木) 19:56:30.50 ID:Mifm9rDP0
プログラミングやるならアメリカ行くのが必須だろ、日本にいても重要視されんから意味ない。
457 パロスペシャル(dion軍):2013/11/07(木) 20:07:51.17 ID:cwA8PNkk0
>>443
コンパイラとインタプリタに同じ実行コード吐けって無理がありすぎるだろ。
458 ファイナルカット(チベット自治区):2013/11/07(木) 20:09:23.04 ID:bIRRtMRBP
goto err1 だろ?
459 ファイヤーバードスプラッシュ(富山県):2013/11/07(木) 20:15:26.74 ID:AvEYiPxa0
中学生ならあっという間に覚えそう
460 ボ ラギノール(芋):2013/11/07(木) 20:26:04.65 ID:riMIxEk60
日本の教育で数十年学んだ英語はあんまり使えない。

独学の手探りで学んだITスキルでメシを食えてる現状。

果たして、学生の時プログラムを学校から教わっていたら、今の俺はIT業界に居ただろうか。
461 垂直落下式DDT(香川県):2013/11/07(木) 20:28:53.64 ID:h96je2M70
>プログラミング言語は複数あり、時代とともに主流言語が入れ替わった

これは、もうず〜〜っとこんな感じで続くのかな?
結局のところ、どうなると思う?
なんで、こんな面倒くさいことになるん?
462 ボ ラギノール(芋):2013/11/07(木) 20:29:43.79 ID:riMIxEk60
ObjectiveCなんて、一年でガラッと仕様が変わって図書館に出回る頃には本が使えなくなってるような言語、日本の教育現場で教えられる訳がない。
463 アイアンフィンガーフロムヘル(禿):2013/11/07(木) 20:32:20.46 ID:gDzc17Iw0
ゆうちゃんスレじゃないのか?
464 ウエスタンラリアット(dion軍):2013/11/07(木) 20:32:38.62 ID:0YrA+Wo30
GO SUB 470
465 ボ ラギノール(芋):2013/11/07(木) 20:32:48.44 ID:riMIxEk60
>>461
革新的なライブラリが出来て爆発的に流行ったり、iPhoneみたいにハードが流行ってそれに付随する言語が流行ったり、JavaみたいにOracleに


disるのはやめとく。
466 トペ スイシーダ(チベット自治区):2013/11/07(木) 20:33:02.44 ID:RmktZNdF0
そんなことより金儲けの方法教えるのが先だろ
IT土方なんて日本に100万人いようが1000万人いようがしょうがないだろ
467 マシンガンチョップ(愛知県):2013/11/07(木) 20:40:32.79 ID:0wKwMjro0
JAVAを誰かに教えてほしい
468 ツームストンパイルドライバー(神奈川県):2013/11/07(木) 20:40:43.36 ID:RebJhNkX0
コメットさんでw

論理演算は同年代で覚える数学に、悪影響出ないかしら?
469 ミラノ作 どどんスズスロウン(岡山県):2013/11/07(木) 20:58:31.96 ID:Dq9LoY1h0
>>432
むしろ「うはっめっちゃ便利」だよな
470 膝十字固め(チベット自治区):2013/11/07(木) 20:59:03.78 ID:5UJ8cs730
横浜市の中学校技術科は教材費が高すぎる。
PTAでも問題になっている。
マガジンラック 4000円、ただの板切れと釘。
ラジオ製作 5000円、ラジオで5000円!?
USBメモリー2gb 1500円、アマゾンで400円じゃん。
ビックリしたわ。
471 セントーン(宮城県):2013/11/07(木) 21:01:17.89 ID:bVRinFq00 BE:1098007643-2BP(0)

>>165
ほんと艦これ

>>441
ほんとこれ
472 ツームストンパイルドライバー(神奈川県):2013/11/07(木) 21:03:06.27 ID:RebJhNkX0
poke &amp;h3f00,58:poke &amp;H3f01,…続けて煙に巻こうw
473 ファイナルカット(神奈川県):2013/11/07(木) 21:04:59.86 ID:Z4bjA6RNP
コンピュータプログラムって、初めてすぐに最低限動くもの程度は作れるから意欲を持ちやすいと思う。
474 ファイヤーバードスプラッシュ(東京都):2013/11/07(木) 21:05:55.32 ID:q91hzh5r0
帰国子女から学校でfortranやったとか話聞くけど
まるで役に立ってないぞ
475 パロスペシャル(dion軍):2013/11/07(木) 21:07:48.44 ID:cwA8PNkk0
>>469
参照の概念が飲み込めないんだろな
476 キン肉バスター(神奈川県):2013/11/07(木) 21:09:03.95 ID:g77n/T890
高校のC言語の授業で時計作れなくて投げた
477 16文キック(やわらか銀行):2013/11/07(木) 21:10:07.87 ID:ewAeGN5FP
>>5
10 RUN
478 ツームストンパイルドライバー(神奈川県):2013/11/07(木) 21:16:36.55 ID:RebJhNkX0
プログラムから方眼紙へ、ミンキーモモを書き出すベンチ取ろうぜw
479 ジャーマンスープレックス(庭):2013/11/07(木) 21:20:57.87 ID:8ssyiO7H0
中学校からなんでおせーよ。
480 フェイスクラッシャー(愛知県):2013/11/07(木) 21:28:29.64 ID:0HKLtAIZ0
触り程度で終わらせるんなら良いことだな
全員に本格的にやらせるなら時間の無駄になるだろうが


思った通りに動くんじゃなくて書いた通りにしか動かない

ってのを教わるのは大事、手軽に物を作る経験が出来る
481 ミラノ作 どどんスズスロウン(岡山県):2013/11/07(木) 21:33:58.79 ID:Dq9LoY1h0
>>475
俺の場合「うはっめっちゃ便利」ってテンションあがった後
冷静になって「なんだアドレスレジスタじゃん」ってなったから
先にアセンブラやってりゃわかるんだろか?
482 閃光妖術(神奈川県):2013/11/07(木) 21:34:57.63 ID:kME4kSxZ0
REM文とは何だったのか。
483 ダイビングエルボードロップ(チベット自治区):2013/11/07(木) 21:41:58.98 ID:cnjFLPh+0
>>470
なんで400円なのかよく考えたほうがいいんじゃね?
484 ファイヤーバードスプラッシュ(WiMAX):2013/11/07(木) 21:45:20.71 ID:L1FpUxgt0
>>475
いろいろ飲み込めないにしても原因がある。
そもそもイメージがつかめないのもいるが、イメージは分かるが文法(複合型)が難しいというのもいる。

前者は箱で説明されればいいと思う。頑張ってもわからないなら、
ある種の思考ができない障害者みたいなものなので、プログラミングはすっぱりあきらめたほうがいいかも。

後者はふんばってほしいね。使用と宣言を一致させるあたりのことを理解すれば文法はすっきりわかる。
関数ポインタの書き方も理解してないのはポインタを理解しているとは言いがたい。
485 キチンシンク(やわらか銀行):2013/11/07(木) 21:49:21.98 ID:dYTlP/Xs0
CとOSの基礎でいいだろ
486 ウエスタンラリアット(大阪府):2013/11/07(木) 21:51:45.96 ID:rJNURPKB0
>>446
ワロタw
初心者によくあるやつwww
487 頭突き(やわらか銀行):2013/11/07(木) 21:54:27.48 ID:89nuvb8v0
プチコンはプログラミングに入るニカ?
488 足4の字固め(やわらか銀行):2013/11/07(木) 21:56:53.68 ID:AuSif/VT0
>>450
そこそこ
本業よりちょっと少ないかな
489 セントーン(宮城県):2013/11/07(木) 21:57:06.49 ID:bVRinFq00 BE:2562017647-2BP(0)

ほんと艦これ
490 タイガードライバー(東日本):2013/11/07(木) 22:04:44.91 ID:KCoi/toY0
>>484
概念がわかるのと実際の書き方がわかって使えるのはまた別だしな

void ( *signal ( int sig, void ( *func )( int ) ) )( int );

とか
491 デンジャラスバックドロップ(兵庫県):2013/11/07(木) 22:09:37.04 ID:flTXib8u0
ポインタって何かよくわからんけど
関数型で言う高階関数みたいなもんやろな
って事でとりあえず納得している
492 バックドロップ(長屋):2013/11/07(木) 22:14:42.18 ID:BQHcYAjc0
>>491
メモリーのアドレスやで。
493 アンクルホールド(西日本):2013/11/07(木) 22:16:12.43 ID:lBxGYCZL0
>>470
ラジオ製作5000円て
ハンダコテも込みなん?
>>470
ラジオで5000円はないわ
ウォークマンの値段だろ
495 キドクラッチ(東日本【緊急地震:福島県浜通りM4.0最大震度3】):2013/11/07(木) 22:21:03.23 ID:w3H3G0F50
日本の詰め込み教育でやるとプログラム嫌いが大量発生しそうだ
496 バックドロップ(長屋【緊急地震:福島県浜通りM4.0最大震度3】):2013/11/07(木) 22:21:30.28 ID:BQHcYAjc0
配列へのポインターがまたややこしいんだよな。まあ使わないけど。
関数へのポインターもめったに使わない。
一生使えるように個体コンデンサを盛り盛りなんだよ
>>420
>上から上手く利用されるだけで、自分の取り分がない仕事

でも資材を上手く運用するよう命じられるだけの権限を持つと思うわけですよ
取り分が無くても余計なことを考えずに済んだ頃は良かったと

「上手く利用される」能力っていうのは、実は凄い才能がいるんですよ
大体、不平不満を並べる人間は「なんとか利用してもらっている」のが現実です
499 セントーン(空):2013/11/07(木) 22:25:18.49 ID:AyZqKVXa0
>>492利用法のイメージとしてってことね
500 ファイヤーバードスプラッシュ(WiMAX):2013/11/07(木) 22:27:46.73 ID:L1FpUxgt0
>>490
加えて型の名前だと、そこに書いてあるsigとかsignalとか識別子は省けるからなあ。
初心者本だとポインタは定形の使い方しか載ってないことが多いし、酷いのだと著者も理解してない。
プログラミングしたい人にとっては質の悪い書籍にあたらないこと、自分にあった書籍との出会いってのがかなり重要だよなあ。

>>496
配列へのポインタは確かにややこしい。
少なくともC89では配列は固定長であり、多次元配列とか宣言はできるけどサイズ変えられないし、
関数とか固定長配列へのポインタを仮引数に持つとそれ以外は渡せないとかな。

でもC言語って総じて現代的な言語より仕様はかなりコンパクトで根性入れれば全体が頭に収まる。C++はおかしい。
501 チキンウィングフェースロック(北海道):2013/11/07(木) 22:31:44.97 ID:8Mp7Y0UI0
#define もしかして if
#define ことによると elseif
#define それでも駄目なら else
#define は ==
#define 終了 exit(-1);
int うんこ = 0;

もしかして(うんこ は 0)
{

}
ことによると(うんこ は 1 )
{

}
それでも駄目なら
{
終了
}
502 ヒップアタック(空):2013/11/07(木) 22:42:31.22 ID:7ZMZ2DUa0
例えばCで配列とポインタ使って
n桁の素数の和って
どうやんの?
503 カーフブランディング(dion軍):2013/11/07(木) 23:04:14.96 ID:vPVqGBAn0
IT土方の単価がますます安くなるな
504 16文キック(島根県):2013/11/07(木) 23:11:48.04 ID:RuIc4t0t0
コボル3級もってるわ。
なんの役にもたってないわ
505 パロスペシャル(dion軍):2013/11/07(木) 23:31:13.99 ID:cwA8PNkk0
実は中途半端に高級言語から入るよりも、初めから OOP の方が、参照の概念は飲み込みやすい
506 エルボーバット(宮城県):2013/11/07(木) 23:36:03.82 ID:rG6xTPMG0
>>500
C++でSTLまで使えればまあそこそこ配列というかVectorやHash使って捗るところまではいくけどね
C言語のコンパクトさは学習用にもいいかもな
ポインタまで進めればメモリアドレスとかの概念までいけるし

関数ポインタは他言語でクロージャ書いたときになるほどと思った
507 ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府):2013/11/07(木) 23:46:48.48 ID:jCJKCJhu0
CASLで十分だろ
508 ファイヤーバードスプラッシュ(東京都):2013/11/08(金) 00:03:58.18 ID:IcSmpnYZ0
>>506
2つ関数の違いがstrcpyとstrcatの違いしかないから関数ポインタじゃだめなのってレビューで言ったら猛烈に否定された思いで…
関数ポインタを理解できないやつは普通にいるんだな
509 オリンピック予選スラム(東京都):2013/11/08(金) 00:13:41.54 ID:IxB3P5SJ0
strcpy使ってるとバッファオーバーフロー脆弱性が入り込むな
510 ファイヤーバードスプラッシュ(東京都):2013/11/08(金) 00:18:17.72 ID:IcSmpnYZ0
>>509
レングスのチェックはその関数内でstr{cpy,cat}をコールする前にやってたのでそれはスルーした
511 中年'sリフト(中部地方):2013/11/08(金) 00:33:49.76 ID:GADyR8Zt0 BE:1098011243-2BP(0)

>>115
酷い有様だな。何が起こったんだ?

>>343
なにこれ、また運用家族が荒らしてるの?
すまんが1ポイントでいいからくれないか?0は恥ずかしい
512 スターダストプレス(熊本県):2013/11/08(金) 00:33:48.10 ID:as49U7Yz0
>>140
アフィブログの命令ならばなんでもするってやつですか?^^

>>188
よっぽどの人でも、私が正しかった事を完全に理解して尻尾を巻いて逃げていった。
513 逆落とし(dion軍):2013/11/08(金) 00:38:25.41 ID:+4yoOjey0
88ユーザーはソモシレリチンとかやらなかった?
まぁBASICなのでスナミはよくやったが。
514 逆落とし(dion軍):2013/11/08(金) 00:39:29.76 ID:+4yoOjey0
ソモシセリチンだったわ
515 ボマイェ(福岡県):2013/11/08(金) 00:57:57.26 ID:VmP7w7wb0
>>474
やっと上向いてきたんとちゃうか
516 栓抜き攻撃(宮城県):2013/11/08(金) 00:58:30.51 ID:QjXBKaLk0
>>20
マジで

>>247
ワロタ
517 ムーンサルトプレス(静岡県):2013/11/08(金) 00:59:24.86 ID:RfPO6Mki0
>>125
久々にニュー速来たら意味不明なんだが誰か三行
なにこれ、また運用家族が荒らしてるの?

>>514
ちょっと来てない間にニュー速に何があったんだ・・・誰か教えて
後生だからポイントくれ頼む
518 ジャンピングエルボーアタック(神奈川県):2013/11/08(金) 01:22:03.12 ID:4oAV+VgC0
>>191
なんで意味不明な投稿ばっかなの?
519 河津落とし(新疆ウイグル自治区):2013/11/08(金) 01:40:59.30 ID:VWQVzkuX0
ほんと艦これ
520 レッドインク(東京都):2013/11/08(金) 01:46:17.83 ID:h6D0aFYm0
全角が流行ってんのか
521 ダブルニードロップ(東京都):2013/11/08(金) 01:48:50.87 ID:5+CJpIbW0
>>496

char *unko[]={ウ,ン,コ,チ,ン,チ,ン}

void main()
{

}
522 ラ ケブラーダ(東京都):2013/11/08(金) 01:49:21.07 ID:YpxcsVUL0
>>399
嫌だって奴が嫌儲と天国に閉じこもればいいだけなのに、

>>411
今回のスクリプト騒ぎはほんとにカオスすぎるし、はっきり言ってアンカーつけてるのはNGにしたいくら
523 スターダストプレス(熊本県):2013/11/08(金) 02:10:21.19 ID:as49U7Yz0
気に入らないスレがあれば>>1を改変して偽スレを作る。コピペブロガーのうるささが広まるだけなんだけどねw
煽れる気力も 無くしたのかよwww
524 クロイツラス(WiMAX):2013/11/08(金) 02:43:49.97 ID:fj5RdEgW0
>>165
キレた・・
525 クロスヒールホールド(福岡県):2013/11/08(金) 02:59:54.63 ID:4CCRDYHp0
あの出てってくれません?もう飽きましたんで。
526 メンマ(富山県):2013/11/08(金) 03:21:34.53 ID:0Ma2uXEg0
>>280
何でBe必須になってるんだ??
なんで意味不明な投稿ばっかなの?

>>419
なんで意味不明な投稿ばっかなの?
527 ダイビングエルボードロップ(静岡県):2013/11/08(金) 03:22:33.12 ID:FtkynLaB0
>>25
ぼくは・・・

>>119
同意
そうなのか?
528 ファルコンアロー(禿):2013/11/08(金) 03:36:30.09 ID:Af6lagPb0
ん?
529 ダイビングエルボードロップ(静岡県):2013/11/08(金) 03:37:09.00 ID:FtkynLaB0
>>407
530 シューティングスタープレス(宮城県):2013/11/08(金) 03:38:15.32 ID:TvvfcZiB0
>>106
なにこれ

>>189
(*´ω`*) はいなー!
あー、そうかもな
531 ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区):2013/11/08(金) 03:44:25.71 ID:BjZmcoIP0
>>1

他にやることあるだろうにな (w
532 キドクラッチ(新疆ウイグル自治区):2013/11/08(金) 03:44:34.87 ID:NjbK5lyB0
そして案の定、自分の芸名も覚えられない池沼の油w
またその2曲か
533 バックドロップホールド(長屋):2013/11/08(金) 03:55:46.56 ID:ALcFRIly0
>>521
なんだよそれwww何がやりたいんだ
色々駄目駄目だぞww

こうやりたかったのか?
char unko[] = { 'ウ', 'ン', 'コ', 'チ', 'ン', 'チ', 'ン', '\0' };
それともこう?
char *unko = "ウンコチンチン";
普通はこう
char unko[] = "ウンコチンチン";
534 中年'sリフト(中部地方):2013/11/08(金) 03:57:11.30 ID:GADyR8Zt0
>>491
ちょっと来てない間にニュー速に何があったんだ・・・誰か教えて
535 河津落とし(大阪府):2013/11/08(金) 03:58:22.18 ID:FlOk+qfR0
>>526
こいつまた荒らしてるし。規制されろ
536 メンマ(富山県):2013/11/08(金) 04:19:06.29 ID:0Ma2uXEg0
酷い有様だな。何が起こったんだ?
537 ヒップアタック(徳島県):2013/11/08(金) 04:36:01.54 ID:LWq9xPFa0
なにこれ、また運用家族が荒らしてるの?
538 栓抜き攻撃(宮城県):2013/11/08(金) 04:36:27.07 ID:QjXBKaLk0
>>231
ほんと艦これ

>>450
ほんと艦これ
ほんとこれ
だよなー
539 ハーフネルソンスープレックス(家):2013/11/08(金) 04:37:42.31 ID:hyNkHLow0
>>199
売名なんてしようとしてないんだが?

>>327
アニメを見れるor落とせるサイトが知りたいんですが、誰か教えてくれませんか?
ぼくは・・・
540 キドクラッチ(チベット自治区):2013/11/08(金) 04:42:27.68 ID:IIZFDnpx0
柴田望洋 何冊か読めば基礎はできるよ
最初から環境依存はやめた方がいい
541 ダイビングエルボードロップ(静岡県):2013/11/08(金) 04:55:35.22 ID:FtkynLaB0
>>86
そうでもない
違うんじゃないそれ
大変見やすい、GJ
542 スターダストプレス(熊本県):2013/11/08(金) 05:12:29.01 ID:as49U7Yz0
>>521
自惚れるのもいい加減にしろよ
543 河津落とし(新疆ウイグル自治区):2013/11/08(金) 05:14:06.24 ID:VWQVzkuX0
>>248
はぁ???意味分からんぞ?
544 クロスヒールホールド(福岡県):2013/11/08(金) 05:35:10.94 ID:4CCRDYHp0
>>401
俺のレスがのってなくて泣いた
545 ラ ケブラーダ(東京都):2013/11/08(金) 05:37:20.81 ID:YpxcsVUL0
これ、あり得るな
NG余裕
ハゲっていつも言われるおかげで、だんだん耐性がついてきたんだが?w
546 ランサルセ(福岡県):2013/11/08(金) 05:39:18.23 ID:vk9Jrn4P0
久々にニュー速来たら意味不明なんだが誰か三行
547 ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行):2013/11/08(金) 05:57:29.07 ID:8bVKdu/P0
このまま続ければ人間以上の知能を持ったスクリプトが出来そう
548 ムーンサルトプレス(静岡県):2013/11/08(金) 06:15:35.50 ID:RfPO6Mki0
>>363
アニメを見れるor落とせるサイトが知りたいんですが、誰か教えてくれませんか?
549 ヒップアタック(徳島県):2013/11/08(金) 06:35:05.19 ID:LWq9xPFa0
>>80
酷い有様だな。何が起こったんだ?
なんで意味不明な投稿ばっかなの?
ちょっと来てない間にニュー速に何があったんだ・・・誰か教えて
550 栓抜き攻撃(宮城県):2013/11/08(金) 07:01:41.14 ID:QjXBKaLk0
マジで
551 ハーフネルソンスープレックス(家):2013/11/08(金) 07:32:17.49 ID:hyNkHLow0
((*´ω`*)) えへへ
552 ダイビングエルボードロップ(静岡県):2013/11/08(金) 07:53:08.80 ID:FtkynLaB0
>>298
ぼくは・・・
ぼくのおしりは、ぷりぷりで、粉ミルクのイイ匂いなんだよ?
これよくね?
553 ムーンサルトプレス(静岡県):2013/11/08(金) 07:54:27.27 ID:RfPO6Mki0
>>2
ぽーちょぽちょぽちょ、ぽちょむきんー!(`・ω・´)
554 中年'sリフト(中部地方):2013/11/08(金) 07:54:40.64 ID:GADyR8Zt0
なにこれ、また運用家族が荒らしてるの?
すまんが1ポイントでいいからくれないか?0は恥ずかしい
555 中年'sリフト(中部地方):2013/11/08(金) 07:56:11.32 ID:GADyR8Zt0
>>76
すまんが1ポイントでいいからくれないか?0は恥ずかしい
酷い有様だな。何が起こったんだ?
556 チキンウィングフェースロック(やわらか銀行):2013/11/08(金) 08:14:29.95 ID:/K6qvqyK0
マンコは出て行け
557 ダイビングエルボードロップ(静岡県):2013/11/08(金) 08:39:11.03 ID:FtkynLaB0
こういうの珍しくない?
558 ボマイェ(福岡県):2013/11/08(金) 08:56:51.32 ID:VmP7w7wb0
>>66
こいつまた荒らしてるし。規制されろ
これでよくね?
自作自演とか

>>269
いいじゃん、もっとやれ
飛躍しすぎだろ
言いたいことがよくわからん
559 グロリア(やわらか銀行):2013/11/08(金) 08:58:13.92 ID:LJVW6WXZ0
>>499
童貞乙
お前ら最高!
ネトウヨは韓国が気になって仕方がないご様子
560 ムーンサルトプレス(静岡県):2013/11/08(金) 09:15:08.32 ID:RfPO6Mki0
>>274
ほんとハゲとか死ねとか言ってる奴はどっか行ってほしいんだが・・・

>>446
こわいんよ?ううう・・・
561 ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行):2013/11/08(金) 09:34:04.83 ID:8bVKdu/P0
俺ってスクリプトに見える?
562 アキレス腱固め(SB-iPhone):2013/11/08(金) 09:55:21.39 ID:DVD97bJfi
Excelとかwordやればいいやん 的なこと言ってるやつら多いけど、何も中学生から社畜御用達ソフトの使い方をインストールしなくてもいいじゃん。あんなん出来ても
社畜にしかなれんぞ。
jsとか環境が楽な言語教えて、サーバを学校でたてて、node.js教えて、vimとかで好きなように触らせとけ。そんな時代がきたら塾でも開いて中学教師の宿題やテストにクレームいれるモンスター塾講師になるわ
563 ランサルセ(福岡県):2013/11/08(金) 09:58:44.20 ID:vk9Jrn4P0
>>218
後生だからポイントくれ頼む
564 バックドロップホールド(長屋):2013/11/08(金) 10:06:37.16 ID:ALcFRIly0
>>499
いやいや。ポインタの中身はアドレスの数値そのもの。
多分言いたいことは++や+1した時、型のサイズ分増えるってことだろうけど。
565 ランサルセ(福岡県):2013/11/08(金) 10:07:11.59 ID:vk9Jrn4P0
>>290
ちょっと来てない間にニュー速に何があったんだ・・・誰か教えて
566 グロリア(庭):2013/11/08(金) 10:08:50.65 ID:CsOlx26m0
>>491
コレは教育やろなあ
某所より 星蓮船・・・アルティメットサディスティックヒューマン、S苗、養豚場の豚を見るような目 神霊廟・・・男を知った妖夢 輝針城・・・おかえり咲夜さんリンク なんだよこの扱いの落差 咲夜信者の凶暴性を表してるなあ凄い わっかりやすいな紅魔厨は 
2chって怖いね
567 シャイニングウィザード(滋賀県):2013/11/08(金) 10:08:56.23 ID:VQSTkj4d0
>>174
間違いを認めろよカスが

>>439
飛躍しすぎだろ
568 トペ コンヒーロ(兵庫県):2013/11/08(金) 10:14:57.51 ID:n0W5ux9m0
FF14がLuaで作られてた事を考えると
JSだけで結構いい所まで作れるんじゃまいか?
569 グロリア(やわらか銀行):2013/11/08(金) 10:27:10.87 ID:LJVW6WXZ0
>>135
こいつアホだろ
570 グロリア(庭):2013/11/08(金) 10:28:22.02 ID:CsOlx26m0
>>532
こいつらが空気読まずにアーカードやDIOをレミリアや咲夜の当て馬にして 持ち上げなんて恥知らずなことするから完全に東方は厄介者扱い なんでそんな恥知らずなことが当たり前にできるのか紅魔厨は理解に苦しむ… 普段他キャラを貶め慣れてるからその延長の気分
571 ボマイェ(福岡県):2013/11/08(金) 10:29:55.87 ID:VmP7w7wb0
>>179
ID変えてごくろうさん
なにこいつ
ん?どした?

>>311
いつものやつか
これ、前にいた荒らし?
そんなにアンカ好きなん?結婚すれば?
572 グロリア(やわらか銀行):2013/11/08(金) 10:48:51.60 ID:LJVW6WXZ0
>>434
怒ってんの?(挑発)
573 ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行):2013/11/08(金) 10:50:40.09 ID:8bVKdu/P0
俺はスクリプトと同化する道を選ぶよ
574 閃光妖術(新疆ウイグル自治区):2013/11/08(金) 10:51:33.60 ID:j5usiDWP0
この人のが綺麗なんだけど
油並みに審美眼狂ってるのは自覚した方がいい
575 ハーフネルソンスープレックス(家):2013/11/08(金) 10:52:37.10 ID:hyNkHLow0
ぼくはね!怒ってるんよ!
576 ダブルニードロップ(東京都):2013/11/08(金) 11:04:35.41 ID:6EVF7E/L0
高校でBASIC習ったけど必要ない
577 クロスヒールホールド(福岡県):2013/11/08(金) 11:05:07.05 ID:4CCRDYHp0
>>135
嫌儲だけは許せない
実態がどうであるかは最早どうでも良くて
578 アイアンクロー(中部地方):2013/11/08(金) 11:05:20.97 ID:cc3r2lJA0
>>95
ちょっと来てない間にニュー速に何があったんだ・・・誰か教えて

>>404
なにこれ、また運用家族が荒らしてるの?
なんで意味不明な投稿ばっかなの?
579 タイガースープレックス(熊本県):2013/11/08(金) 11:12:51.66 ID:DiU/LILP0
      ____
     //  \\
   /( ●)  (●)\     ねえ、ゆうにいちゃんちょっと聞きたいんだけど
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   RM1とRM2の2つのRMを使った分散トランザクションなんだけど
  |     |r┬-|     |    2PCのコミットフェーズでRM1のxa_commit要求はOKで
  \      `ー'´     /    次のRM2へのxa_commitが失敗、続いてxa_rollbackの処理が
   /` ‐- __ - ‐‐ ´ \    返ってこなかったら、TMとしてはどう対処すべきなんだろう?
  / .l        _,,ヽ ___ 〉、   
  | l       / ,' 3 `ヽーっ
  ヒト- _    l   ⊃ ⌒_つ  おじさん達に聞いてもさっぱりわからないって言われてさ
.   !__   ̄, ̄ `'ー-┬‐'''''"    「ゆうにいちゃんならパソコンの大先生だから聞いてこい」って。
   L  ̄7┘l-─┬┘       ごめんね、こんな初歩的なこと聞いて。
    ノ  ̄/  .! ̄ ヽ
  └‐ '´   ` -┘
580 ボマイェ(広島県):2013/11/08(金) 11:30:22.70 ID:46EoT/YX0 BE:3660276285-2BP(0)

ぼくのおしりは、ぷりぷりで、粉ミルクのイイ匂いなんだよ?
581 シューティングスタープレス(宮城県):2013/11/08(金) 11:31:01.65 ID:TvvfcZiB0
>>467
スクリプトばっかだなマジで
582 ダイビングヘッドバット(神奈川県):2013/11/08(金) 11:47:35.79 ID:aBBIynuB0
583 シューティングスタープレス(宮城県):2013/11/08(金) 11:49:52.25 ID:TvvfcZiB0
それスクリプトだよ
584 ハイキック(京都府):2013/11/08(金) 11:50:35.29 ID:vtKgxfkp0
いいセンス!
知るかハゲ
585 バックドロップホールド(埼玉県):2013/11/08(金) 11:55:29.40 ID:fbfm4V3N0
>>427
スリムとスマートの違いもわからない馬鹿?w
586 シューティングスタープレス(宮城県):2013/11/08(金) 11:56:09.07 ID:TvvfcZiB0
>>113
メール欄入れながらスクリプトにレスしてる馬鹿がいてクソワロタ

>>337
典型的な自己完結型のレスだな
587 ボマイェ(広島県):2013/11/08(金) 12:17:13.05 ID:46EoT/YX0
こわいんよ?ううう・・・
588 ジャーマンスープレックス(兵庫県):2013/11/08(金) 12:18:28.18 ID:/I3wS9aZ0
main = putStrLn "Hello, World!"
589 リキラリアット(愛知県):2013/11/08(金) 12:19:34.24 ID:Rmynhxqn0
じゃあおれも中学の教科書買って勉強するかな。
590 アイアンフィンガーフロムヘル(内モンゴル自治区):2013/11/08(金) 12:23:03.29 ID:P/PUR2KB0
10 print'○○のアホ'
20 go to 10
30 run
591 断崖式ニードロップ(やわらか銀行):2013/11/08(金) 12:40:47.93 ID:klL/4RP60
マジ許さん
I think you are too beutiful to be a Affikasu.
592 ハイキック(京都府):2013/11/08(金) 12:41:10.21 ID:vtKgxfkp0
>>151
結果はこの有様。。。
593 エクスプロイダー(新疆ウイグル自治区):2013/11/08(金) 12:41:47.79 ID:hnfY31kF0
>>68
先生がビンビンでいらっしゃる咥えて差し上げろ
カネカネ

>>530
おいゴルァ!免許持ってんのか!
594 キン肉バスター(秋田県):2013/11/08(金) 12:42:36.94 ID:Wvcqc9770
N-BASICは経験あるやつ多いんじゃない?
595 シャイニングウィザード(滋賀県):2013/11/08(金) 12:43:00.98 ID:VQSTkj4d0
しつけーよ。頭おかしいだろ
596 ジャンピングエルボーアタック(庭):2013/11/08(金) 13:02:29.43 ID:C8JhDjUF0
お前に、言われんでも、分かっとるわ
597 ダイビングヘッドバット(神奈川県):2013/11/08(金) 13:08:23.32 ID:aBBIynuB0
test
598 レインメーカー(滋賀県):2013/11/08(金) 13:28:38.72 ID:AkjSnziM0
>>461
某所に晒されてるよ
599 キン肉バスター(愛知県):2013/11/08(金) 14:21:50.79 ID:MjKZcqiR0
 
600 ファイナルカット(愛知県):2013/11/08(金) 14:40:54.54 ID:QWxTLwhg0
アセンブラなら認める
マシン語なら神
ハードさえ用意できればの話だけどな
601 タイガースープレックス(石川県):2013/11/08(金) 14:51:17.05 ID:xdZCKIwu0
10 a=1
20 print a
30 a=a+1
40 goto 20
602 スターダストプレス(熊本県):2013/11/08(金) 14:53:26.68 ID:as49U7Yz0
>>374
どう異常なのか、ここのスレに居る人にもわかるように説明してごらんなちゃい

>>590
どう異常なのか、ここのスレに居る人にもわかるように説明してごらんなちゃい
603 マシンガンチョップ(茸):2013/11/08(金) 14:54:50.38 ID:RXiPmM+T0
xmlできるやついるか?
604 セントーン(福岡県):2013/11/08(金) 14:56:01.34 ID:zFkHXuyr0
>>603
あんなもんただのデータの階層化だろ
605 メンマ(兵庫県):2013/11/08(金) 14:56:42.79 ID:Xkz2WKCq0
非常事態が にっちじょうです
606 キドクラッチ(庭):2013/11/08(金) 15:35:14.90 ID:n0voQqaE0
>>603
fc2.com/?xml
607 メンマ(兵庫県):2013/11/08(金) 15:38:53.83 ID:Xkz2WKCq0
【罰ゲーム】「選手は全裸でコペンハーゲンをパレードすべきだ」デンマーク、W杯欧州予選大敗に政府首脳も怒りあらわ★2 http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/10/post-f64d.html
【韓国】韓国のネットユーザー、糞食は体にいいか大論争http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/10/post-f64d.html
608 フォーク攻撃(東京都):2013/11/08(金) 15:45:06.90 ID:Sp3k3TsG0
昔のベーマガとかで常連だったやつここにもいるんだろ?
609 ブラディサンデー(岡山県):2013/11/08(金) 16:06:00.64 ID:2jZB8KZU0
>>456
なにこいつ
610 メンマ(兵庫県):2013/11/08(金) 16:33:14.70 ID:Xkz2WKCq0
【罰ゲーム】「選手は全裸でコペンハーゲンをパレードすべきだ」デンマーク、W杯欧州予選大敗に政府首脳も怒りあらわ★2 http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/10/post-f64d.html
611 マスク剥ぎ(dion軍)

興味ないスレなんて開かなきゃいいんじゃないの?バカだろお前
さっきからなんなの?いい加減にして