【朗報】北方領土問題、ついに解決へ

1 ：中年'sリフト(家)：2013/11/03(日) 09:19:43.99 ID:gOf9Akjt0 BE:1820406274-PLT(12121) ポイント特典

【モスクワ＝関根和弘】日本とロシアによる初の外務・防衛担当閣僚会合（２プラス２）を前に、
岸田文雄外相はロシアのインタファクス通信のインタビューに応じた。

岸田氏は北方領土問題について、プーチン大統領が提唱した「引き分け」による解決に賛成すると述べた。
また、両国の安全保障分野での協力拡大を訴えた。

インタビューの一部は１日付のロシア紙「独立新聞」でも紹介されている。

北方領土問題について、岸田氏は「プーチン大統領が述べた『引き分け』による解決に賛成する。つまり、勝者も敗者もない形である」とした。
このほか、安保分野での日ロ協力の拡大は地域の平和と安定に貢献すると指摘。

「協力の中には、自衛隊とロシア軍の合同演習の拡大も含まれる」と語った。
http://www.asahi.com/articles/TKY201311020054.html

2 ：ニールキック(dion軍)：2013/11/03(日) 09:20:17.95 ID:8/yWq5/d0

>>1
最後の最後まで油断してはダメ

3 ：ビッグブーツ(埼玉県)：2013/11/03(日) 09:20:40.32 ID:6SW7iydj0

引き分けってことは面積等分？

やめてくれー
択捉で地続きになるの怖い

３島でいいです

4 ：河津掛け(埼玉県)：2013/11/03(日) 09:20:48.72 ID:oeDtrr7S0

面積等分？

5 ：ドラゴンスクリュー(dion軍)：2013/11/03(日) 09:21:55.74 ID:IQsQfup10

ロシアとの確執はなるべく解消していったほうがいいな
横に野心が丸出しの中国さん居ますし

6 ：キン肉バスター(兵庫県)：2013/11/03(日) 09:23:33.17 ID:tMV+ZiXjP

全然朗報ではない。盗まれたものを返すのがあたりまえなのに、勝者も敗者
もいないとはなにバカなこと言ってるんだ？ロシアが困ってから交渉すれば
いいのにアホな政治するで。

7 ：フランケンシュタイナー(dion軍)：2013/11/03(日) 09:23:57.54 ID:Jx1BzMBO0

ウラディーミルⅠ世が提唱したのか、これは信頼してもいいのか？

8 ：ニールキック(福岡県)：2013/11/03(日) 09:24:01.31 ID:sgTwua3s0

全島返還でこっちの顔は立つし、必要な分だけ租借させれば向こうの利益は守られるって事で宜しく。

9 ：ジャンピングエルボーアタック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 09:24:09.10 ID:fuMKFDI70

面積等分

事実上日本負け案きたああああああああああ

10 ：ニールキック(dion軍)：2013/11/03(日) 09:24:39.90 ID:8/yWq5/d0

>>3
自分も３島がベストだと思う
陸地防衛のノウハウがない日本があのロシアと地続きになるのは不安だよ

11 ：ストレッチプラム(茸)：2013/11/03(日) 09:25:25.94 ID:S/TZKcAL0

国境線観光地になるな

12 ： 16文キック(東京都)：2013/11/03(日) 09:25:42.65 ID:intk1Rp/0

>>3
日本にもゲートで仕切られた、国境の町がひとつ位欲しい。
遮断機？をくぐると其処は異国の空とかｗ

13 ：キン肉バスター(WiMAX)：2013/11/03(日) 09:26:19.84 ID:eWVnCesCP

終戦間際のどさくさに紛れて「不可侵条約」を破って戦勝国になった連中だぞ

14 ：ファルコンアロー(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 09:26:27.92 ID:RAYw4gHA0

開国以来150年間
日本の最大の仮想敵国は常にロシアだったわけだが
ついにこれが中国になるわけか
歴史の転換点だな

15 ：ダイビングフットスタンプ(WiMAX)：2013/11/03(日) 09:26:58.44 ID:80sIamNt0

択捉島と国後島は日本に還してもらいますね

16 ：ヒップアタック(大阪府)：2013/11/03(日) 09:27:01.74 ID:UE+5vkZZ0

売国奴安倍を許すな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

17 ：張り手(福岡県)：2013/11/03(日) 09:27:40.51 ID:ePkgtH2r0

本当かなあ　？？？

18 ：パロスペシャル(東日本)：2013/11/03(日) 09:28:04.32 ID:fl9DBP8t0

良かったじゃん。
日本に1番近い国が堂々とロシアと言える。
次は台湾だし。
中韓？なにそれ遠過ぎ。

19 ：ラダームーンサルト(大阪府)：2013/11/03(日) 09:28:10.73 ID:HoHDwoxk0

領土が少しでも奪われた段階で引き分けはありえねえんだよ

20 ：キャプチュード(埼玉県)：2013/11/03(日) 09:29:05.53 ID:zwLAqVbS0

当時の人が生きてるうちに妥協すべきだな

21 ：ジャーマンスープレックス(庭)：2013/11/03(日) 09:29:08.34 ID:ReuN/8L90

とりあえず半分でもいいから返してもらう
残りは後で考えよう(´・ω・｀)

22 ：ウエスタンラリアット(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 09:29:08.97 ID:X0AdXw2hi

>>13
これいつも言う奴でてくるけど、頭の中お花畑なの？

23 ：不知火(WiMAX)：2013/11/03(日) 09:29:14.83 ID:J3tEZ11m0

何が引き分けだよｗ
二島でも三島でもこっちの負けじゃねーかｗ

24 ：ミラノ作どどんスズスロウン(WiMAX)：2013/11/03(日) 09:29:22.79 ID:B7uHlkrz0

アッツとかキスは帰ってこないの

25 ：ジャーマンスープレックス(庭)：2013/11/03(日) 09:30:09.10 ID:ReuN/8L90

>>23
なんで勝ち負けに拘るの？(・ω・)

26 ：足4の字固め(神奈川県)：2013/11/03(日) 09:32:12.76 ID:seOXQudc0

これが通ったら、竹島も尖閣も半分づつという話しになっちゃわないか？

27 ：ヒップアタック(東日本)：2013/11/03(日) 09:32:25.21 ID:esXmd9el0

よし、地続きで隣国はロシアだ

もうNHKの「お隣の韓国では～」は無しの方向で

28 ：レッドインク(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 09:32:44.02 ID:bozyK2YE0

代わりに何をくれてやるの？

29 ：フェイスロック(dion軍)：2013/11/03(日) 09:34:10.00 ID:LNJcTEUK0

こっちは等分で解決でいいよもう
韓国は譲歩してもさらなる譲歩要求したり
中国にいたっては西太平洋を中国の海にとかわけわからん事言ってるけど
ロシアとは、北方領土以外で争う理由も無いし

30 ：クロイツラス(家)：2013/11/03(日) 09:34:39.70 ID:W3LO+kO+0

>>24
アッツが玉砕したとこでキスカが霧に紛れて逃げ出せたとこだっけ？

31 ：河津掛け(東京都)：2013/11/03(日) 09:34:43.74 ID:4Lavhh840

>>24
あそこはアメリカ領のアリューシャン列島だよ？
欲しいけれどｗ

32 ： 16文キック(愛知県)：2013/11/03(日) 09:34:52.01 ID:swdAo/eG0

サハリンの半分よこせ

33 ：不知火(WiMAX)：2013/11/03(日) 09:34:54.20 ID:J3tEZ11m0

>>25
別に二島でもいいけど表現が明らかにおかしいと言ってるだけだ

34 ：ニールキック(dion軍)：2013/11/03(日) 09:35:04.87 ID:8/yWq5/d0

>>6
拉致問題、竹島もそうだけど
敗戦国になるとここまで惨めな思いをするんだってことを今一度認識しなおさないとね

35 ：ツームストンパイルドライバー(埼玉県)：2013/11/03(日) 09:35:41.26 ID:j+I/Ciaw0

北方領土返還をお題目にしていたセンセイ達は
一斉に利権の確保に走るわけですね

36 ： 16文キック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 09:36:08.73 ID:SQTO29oN0

何もしなかった日本も悪いけど
俺も３島でいいと思うｗｗ

37 ：ストマッククロー(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 09:36:15.32 ID:wCX79D4Vi

ロシアが全部キープするけど、日本は恨まない
北方領土発展のために双方が(日本の金で)努力する

という「引き分け」

38 ： 16文キック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 09:36:52.03 ID:SQTO29oN0

これって前例にならないか？
竹島・・・ｗ

39 ：ニールキック(東京都)：2013/11/03(日) 09:37:21.62 ID:kDsjYjAt0

３島でいいっていう奴の思考原理がわからん

40 ：タイガースープレックス(東京都)：2013/11/03(日) 09:37:35.40 ID:Y4zB+TAS0

>>32
北緯50°

41 ：パロスペシャル(三重県)：2013/11/03(日) 09:37:36.69 ID:4SjU3Ldw0

ロシアから2島を返してもらって竹島尖閣は放棄しよう！
ジャップは過去の歴史を反省すべきだからね

42 ：ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 09:37:51.20 ID:n53aKP/X0

樺太放棄の代わりに４島一括返還、か
たしかに引き分けだな岸田は神

43 ：ボラギノール(庭)：2013/11/03(日) 09:38:12.93 ID:bKUQnRByI

見返りが気になる

44 ：リバースパワースラム(福島県)：2013/11/03(日) 09:38:21.16 ID:pkr42uk00

東海も独島も等分するニダ

45 ：ファルコンアロー(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 09:39:38.42 ID:RAYw4gHA0

ロシア崩壊のスキを付いて
渡辺ミッチーがエリツィンに一括返還を迫ったときが
４島帰ってくる唯一のチャンスだった

あれからロシアは資源強国になって復活した一方
日本は20年間衰退を続けて
もはや返ってくる望みはなくなった

46 ：アンクルホールド(高知県)：2013/11/03(日) 09:39:39.89 ID:8mmeAskk0

一応今でも国際法上は日本領のままになってる南樺太と千島列島全部引き合いに出しての面積当分案なんじゃないの?。

で、そんなに要らないから日本に4島返還＆残り全部のロシア正式帰属化で手を打てばいいんじゃない?。

47 ：足4の字固め(北海道)：2013/11/03(日) 09:39:54.73 ID:X6S80xRe0

>>3
ロシア側の思惑は歯舞色丹が日本、国後択捉がロシアなんじゃね？
面積等分が日本の思惑

48 ：ニールキック(東京都)：2013/11/03(日) 09:40:05.38 ID:kDsjYjAt0

全島は日本に帰属するが現在の島民の永住権を認める
これで引き分けだろ

49 ：グロリア(空)：2013/11/03(日) 09:40:21.17 ID:1xWMJFjHi

ロシアと妥協して対中国の同盟を結ぶべき
ベトナム、トルコ、インドとも友好をさらに深めよう

50 ：ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 09:42:07.38 ID:k287Egmwi

ふと思ったんだが千島列島とか金で買えないの？
誰も住んで居ないんだろ？

51 ：頭突き(dion軍)：2013/11/03(日) 09:42:07.55 ID:eKZkNr0R0

どうせ実現しないだろうな

52 ：パロスペシャル(北海道)：2013/11/03(日) 09:42:12.33 ID:tokUtsdBO

竹島はアメリカ引き揚げと同時に奪還でいいんじゃない？
一回痛めつければ黙るから韓国って国は。

53 ：キン肉バスター(WiMAX)：2013/11/03(日) 09:42:21.05 ID:eWVnCesCP

はあ？
元々は中国大陸からオーストラリアの手前まで、我国の領土だろ。

54 ：張り手(東京都)：2013/11/03(日) 09:43:10.25 ID:NVfKFzOw0

>>42
既に樺太は麻生が総理の総理の時に
ロシアに相談して特別の許可貰って訪問した
つまり日本の総理が「樺太はロシア領である」と
認めた形になっている
日本領土ならロシアの許可をもらいロシアの監視下の元で
視察なんかしないからな

55 ：河津掛け(東京都)：2013/11/03(日) 09:43:10.85 ID:4Lavhh840

>>30
キスカ島のマボロシの日本軍守備隊と戦ったアメリカ軍の戦と損害。
結構間抜けな米軍だけど何で無敵皇軍が負けたんだろうｗ

8月15日、アメリカ軍は艦艇100隻余りを動員、兵力約34,000名をもってキスカ島に上陸する。
艦隊による十分な艦砲射撃を行った後で濃霧の中一斉に上陸を開始したアメリカ軍は、
最早、存在しない日本軍兵士との戦闘に備えて極度に緊張した状態で進軍した為、
各所で同士討ちが発生。死者約100名、負傷者数十名を出してキスカ島攻略を完了した。
上陸したアメリカ軍の見たものは、遺棄された数少ない軍需品と数匹の犬だけだった

56 ：ミラノ作どどんスズスロウン(WiMAX)：2013/11/03(日) 09:43:26.76 ID:B7uHlkrz0

>>32
また岡田嘉子が逃げていくぞ

57 ： TEKKAMAKI(広島県)：2013/11/03(日) 09:43:39.76 ID:URRksItZ0

南樺太をロシアが、千島を日本がってことかな
日本にとっての引き分けは択捉が譲れないでしょ？
そうなるとこの形しかないような

58 ：セントーン(千葉県)：2013/11/03(日) 09:43:48.29 ID:LPnola1z0

2島でも3島でもいいよ
これが最終決着じゃなければの話だけど

59 ：ボラギノール(内モンゴル自治区)：2013/11/03(日) 09:44:24.49 ID:Y5qaHJp20

スレタイ詐欺かよ
こんなの前から分かってるわ

60 ：ボラギノール(禿)：2013/11/03(日) 09:44:33.58 ID:dy5sGnN10

竹島ロシアにプレゼントして
北方領土は全て返還でいいよ
シナ殲滅

61 ：腕ひしぎ十字固め(チベット自治区)：2013/11/03(日) 09:44:38.46 ID:9OfSaaKA0

北方領土の問題は

戦勝国vs敗戦国の構図であって

西側陣営vs東側陣営の構図じゃないのが惜しいな
アメリカもこの件には戦勝国の立場だからノータッチだし
あくまで二国間問題に終始するからな

62 ：足4の字固め(北海道)：2013/11/03(日) 09:44:54.14 ID:X6S80xRe0

>>45
認識古いんだよ
サハリン州に日欧資本が過剰投資してた時代は終わったんだよ

63 ：ジャンピングパワーボム(catv?)：2013/11/03(日) 09:45:01.67 ID:2mWBKINu0

第二次世界大戦終戦後に領土侵略した様な国だから、油断禁物だ。経済支援させられるだけさせて、領土は返還しないパターンになるだろうなw

64 ：栓抜き攻撃(庭)：2013/11/03(日) 09:45:59.10 ID:msJUxt0s0

樺太はやる
他国と地続きなんぞ面倒くさい

65 ：アキレス腱固め(関西・北陸)：2013/11/03(日) 09:46:23.99 ID:FQb4Cj/mO

なぜか北方領土はガン無視の愛国者もどきのネトウヨ

66 ：ミラノ作どどんスズスロウン(WiMAX)：2013/11/03(日) 09:46:31.64 ID:B7uHlkrz0

>>54
それ以前に樺太に外務省が勝手に総領事館を作ったので日本は樺太が
ロシア領土であることを正式に認めたのも一緒

67 ：ジャンピングDDT(西日本)：2013/11/03(日) 09:46:32.98 ID:IEC5ZSy80

落とし所だと３島返還１島継続協議、平和条約締結、経済協力という感じかな？

68 ：ラケブラーダ(東京都)：2013/11/03(日) 09:46:44.09 ID:l4jtbdaf0

>>1
G20で安倍とプーチンが会見したときも、ヒキワケガーって言ってたぜ
そこから一歩も進んでなくね？

69 ：ボラギノール(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 09:46:56.32 ID:Ch+uMtzK0

蟹とか安くなるかな

70 ：マシンガンチョップ(庭)：2013/11/03(日) 09:47:14.26 ID:Z9ZlNqH80

>>34
ほんと、たった一度戦争に負けただけで七十年以上も子孫が苦労するんだからなぁ

71 ：河津落とし(長野県)：2013/11/03(日) 09:47:29.69 ID:ektD36xf0

また騙されるんですかね(´･ω･`)

72 ：足4の字固め(北海道)：2013/11/03(日) 09:48:18.59 ID:X6S80xRe0

歯舞色丹が帰ってきて喜ぶのなんて昆布漁師と航行する船舶関係者だけじゃね？
あの辺はロシア管轄側にはうかつにはみ出せないし、日本側は水深浅すぎだからね。

73 ：アイアンフィンガーフロムヘル(北海道)：2013/11/03(日) 09:48:31.24 ID:0FRWqmMl0

福島原発事故のせいで、漁場として最高だった海域なのに
価値がだいぶ下がったろ

74 ：栓抜き攻撃(庭)：2013/11/03(日) 09:48:48.14 ID:msJUxt0s0

>>34
現代まで勝ったことのないのが隣にあるぞ

75 ：スリーパーホールド(三重県)：2013/11/03(日) 09:49:22.19 ID:tpAhpdtR0

プチンはやりてだから気をつけて

76 ：キン肉バスター(静岡県)：2013/11/03(日) 09:49:49.43 ID:BKyBtASYP

いいんじゃない
ここは尖閣とは違う

77 ：閃光妖術(茸)：2013/11/03(日) 09:49:57.92 ID:XyHhzd4U0

でも変わらずに北方領土で水揚げされたお魚に高い税金支払うんですよね

78 ：マスク剥ぎ(大阪府)：2013/11/03(日) 09:50:00.33 ID:NVlNtLbu0

北方領土はともかくアメリカさんにアラスカ売ってもらいたい

金に困ってるだろうしロシアとの国境が離れることになるし

79 ：ミッドナイトエクスプレス(庭)：2013/11/03(日) 09:50:48.87 ID:A/F1B/roI

引き分けって樺太放棄で千島列島全島返還の事だろう。

四島以下では全くの負け越しだ

80 ：ビッグブーツ(埼玉県)：2013/11/03(日) 09:50:59.83 ID:6SW7iydj0

>>78
あんなところ手に入れも維持できないだろ
カナダだって無理だよ

81 ：スリーパーホールド(三重県)：2013/11/03(日) 09:51:17.68 ID:tpAhpdtR0

確かにプチンは日本文化に理解があるし
あほの子のキンペー（笑）なんかより
話の出来る相手ではある・・・でもやっぱり自国の国益を当たり前だけど最優先するんだから
こっちも襟を正して、全力で交渉しないと失礼にあたる

82 ：ミッドナイトエクスプレス(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 09:51:18.76 ID:Z4pqZ3x90

本田さん、ついに遺跡へ

83 ：グロリア(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 09:51:32.99 ID:exZu5CVK0

４島同時返還以外は認めない

84 ：ミラノ作どどんスズスロウン(WiMAX)：2013/11/03(日) 09:51:50.06 ID:B7uHlkrz0

ムネオ「北方領土はわしが育てた」

85 ：ダイビングフットスタンプ(奈良県)：2013/11/03(日) 09:52:20.38 ID:GgQnlQ460

択捉島なんかで悠々自適に暮らしたいな
寒そうだけど

86 ：魔神風車固め(岩手県)：2013/11/03(日) 09:52:47.02 ID:Yn6jwyFF0

３島でいい。４島一括oゼロ派は国賊。
４島要求するなら、北日本太平洋側にロシアの海軍基地提供とか、樺太経由のトンネル全額日本負担で建設とか、
相当の代価を払わないとダメだが、日本の政治家にそんな取引できないでしょう。だから３島でケリつけて中韓に専念しろ！

87 ：ニールキック(兵庫県)：2013/11/03(日) 09:52:54.29 ID:uXlIgcyo0

>>34
間違いないな
慰安婦問題といい
負ければ戦争の負の面を全てなすりつけられる

88 ：マスク剥ぎ(catv?)：2013/11/03(日) 09:52:59.12 ID:MHcVkpWc0

ロシアの言う「引き分け」って北方領土の一番小さい島だけを返還することなんだろ？！w

89 ：ストマッククロー(神奈川県)：2013/11/03(日) 09:52:59.75 ID:roEJ3aTn0

俺達のロ助！！

90 ：ミラノ作どどんスズスロウン(WiMAX)：2013/11/03(日) 09:53:02.43 ID:B7uHlkrz0

>>79
日本共産党乙

91 ：パイルドライバー(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 09:53:41.59 ID:zdvKQPbti

ロシア相手に妥当な決着だったな
正直領土問題は解決しないと思ってたが

92 ：ジャンピングカラテキック(千葉県)：2013/11/03(日) 09:54:03.42 ID:uGkejBOD0

強権的なプーチンじゃないと決められん
３島で十分

93 ：マスク剥ぎ(大阪府)：2013/11/03(日) 09:54:22.47 ID:NVlNtLbu0

>>80
今の日本に一番必要なのは実験都市（国家）の創設なのだよ

古い法律や慣習にとらわれ過ぎて何もできなくなっているのが現状なのよ

だから新天地がどうしても必要なの

第二の満州国が必要なの

94 ：ニールキック(空)：2013/11/03(日) 09:54:26.22 ID:+d0L86sci

安全保障政策でもロシアと協力か。
中国がどう出るかだな。
中国との演習でロシアがイヤイヤやってたから、嫉妬来るで。

95 ：足4の字固め(北海道)：2013/11/03(日) 09:54:26.77 ID:X6S80xRe0

という事をロシアのお前らも言ってるんだろうな。
鼻糞みたいな小さな島々の二島（含む群島）じゃ何の意味もない。
昆布漁師が喜ぶのと航行の安全が確保しやすくなるだけ。
それだって国後も十分近いから二島じゃ完全じゃない。
かといって四島じゃロシア人が納得しない。
二島以上の成果を引き出すなら面積等分しかありえない。
四島を望むなら第三次大戦で日本が勝ち組に残りロシアが負け組で世界が滅びてないオプションしかない。

96 ： 16文キック(広島県)：2013/11/03(日) 09:54:59.02 ID:Yz0oxxM+0

ロシアさんよかったら南トンスル飛び地で差し上げますよ
もうやっちゃって下さいよ
釜山あたり軍港で使って下さいよ
なんならオセロみたいに挟んで上朝鮮も取っちゃって下さいよ

97 ：スリーパーホールド(三重県)：2013/11/03(日) 09:55:04.26 ID:tpAhpdtR0

ロスケには気をつけろ！

98 ：リバースネックブリーカー(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 09:55:18.91 ID:+65WnHqA0

２兆円ぐらいで４島返還お願いします

99 ：膝十字固め(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 09:55:39.70 ID:PG+dk+pDP

千島南樺太と言いたいが２島だろうな

100 ：魔神風車固め(芋)：2013/11/03(日) 09:55:39.90 ID:rBpCI5jS0

これで支那がどう動くかだ

101 ：魔神風車固め(岩手県)：2013/11/03(日) 09:55:58.35 ID:Yn6jwyFF0

３島で終わらせて欲しいけど、ロシア軍艦・潜水艦の返還海域での自由航行権と
現在返還部分にあるロシア軍基地の存続だけは認めないとさすがにダメだろうな

102 ：マスク剥ぎ(大阪府)：2013/11/03(日) 09:56:14.82 ID:NVlNtLbu0

>>100
動けないよ

所詮田舎のヤクザに過ぎん

103 ：キチンシンク(茸)：2013/11/03(日) 09:56:24.47 ID:46W7dsUO0

また金だけぼったくられんだね

104 ： 16文キック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 09:56:25.54 ID:SQTO29oN0

>>39 理解できない？ｗｗｗｗｗｗｗ説明してやるよ
５０年以上返してもらえない
その理由に全島返還に反対しているロシアがある
だから問題は解決しない。その一方でロシアは韓国を引き込んで
領土の資源開発もしようともちかけている。これで理解ができなかったら
５０年未来の北方領土の姿を想像してみればいい

105 ：魔神風車固め(岩手県)：2013/11/03(日) 09:56:39.94 ID:Yn6jwyFF0

４島一括派は中韓のスパイ

106 ：マシンガンチョップ(茸)：2013/11/03(日) 09:57:07.66 ID:/I845mLS0

なんかアメリカより正しい事をしている国に見えちゃう (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

107 ：雪崩式ブレーンバスター(新潟県)：2013/11/03(日) 09:57:52.34 ID:/7T0tjpr0

面積等分or3島ならまぁそんなもんか
2島なら負けだな

108 ：ドラゴンスリーパー(東京都)：2013/11/03(日) 09:58:30.95 ID:wziiAypE0

>>38
竹島実効支配してるの明らかに日本だけどｗ

109 ：フェイスクラッシャー(東京都)：2013/11/03(日) 09:58:45.66 ID:z32xbV+w0

たぶんこれが最後のチャンス
プーチンが生きてる内に決めろ

110 ：足4の字固め(北海道)：2013/11/03(日) 09:58:57.16 ID:X6S80xRe0

でもさ
お前らロシアってお前らの好きな十代は天使なのになんで食指動かないの？
お前ら十代未満じゃないとダメなのか？

仕事で行ったことあるけど天使も堕天使も素晴らしいぞ
しかもあの辺住民は純真無垢
少女もオヤジも天真爛漫
最近ネトウヨみたいの増えてるらしいけど

111 ：ツームストンパイルドライバー(宮城県)：2013/11/03(日) 09:59:03.01 ID:sEQ3KdEL0

>>55
ベルカ、吠えないのか

112 ：イス攻撃(埼玉県)：2013/11/03(日) 09:59:35.69 ID:n89aI43p0

　
こうやってだまって仕事をするのが民主党。

次回の衆院選も民主に入れるわ。
　
　

113 ：河津掛け(東京都)：2013/11/03(日) 09:59:43.76 ID:4Lavhh840

>>70
マサダの砦でローマ軍に敗れたイスラエルは其れから2000年間、彷徨い続ける亡国の民に成ったからね。
最後は全員自決の戦いでも敗れたからしかたが無い。
日本は空に陸に海に100%の死を覚悟した戦いで敗れたのだから悔いは無い・・・筈ｗ

114 ：ラケブラーダ(東京都)：2013/11/03(日) 10:00:26.40 ID:l4jtbdaf0

これは引き分け詐欺で、ほんとうの交渉は何もやっていなくね？

だいたい引き分けの内容は三島とも面積半分とも言っていない
ダンマリだ

115 ：ドラゴンスリーパー(東京都)：2013/11/03(日) 10:00:30.86 ID:wziiAypE0

>>110
あっちの国粋主義者は半端ないぞｗ
殺されるぞｗｗｗ

116 ：フェイスロック(dion軍)：2013/11/03(日) 10:00:39.00 ID:LNJcTEUK0

>>104
チョンの北トンスルコロニーになってるよな

117 ：キチンシンク(茸)：2013/11/03(日) 10:01:02.06 ID:46W7dsUO0

>>55
わんこ置き去り？(´・ω・`)
アメリカはわんこどしたの？

118 ：パイルドライバー(茨城県)：2013/11/03(日) 10:01:18.09 ID:F16XdD9s0

正直ロシアがここまで前向きに検討してくれるのは
たぶんこれが最後
三島でいいからさっさと決めろ

119 ：ローリングソバット(dion軍)：2013/11/03(日) 10:01:28.77 ID:6BAu6wpD0

敗戦国だからしょうがないわな
ちょっとでも戻ってくるなら儲けものと思わないと

120 ：ボマイェ(静岡県)：2013/11/03(日) 10:01:46.41 ID:PTi/uLo20

プーチン政権倒れたらまた財閥企業台東してグダグダの混乱状態に陥るから今のうちに解決するしかないわな
ロシア極東開発の旨みを考えたらやるしか無い

121 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2013/11/03(日) 10:02:08.35 ID:NVlNtLbu0

>>110
実際、日本では若くても美人でもスタイル抜群でも白人や黒人は人気が出ない

やっぱり魅力に乏しいのよ
価値観が違うのよ

122 ：ドラゴンスリーパー(東京都)：2013/11/03(日) 10:02:26.70 ID:wziiAypE0

>>104
このまま先送りで適当にもめてたほうが日本にとっては良いのだけどね

123 ：ニールキック(空)：2013/11/03(日) 10:02:33.87 ID:+d0L86sci

>>114
よく記事読めよ。
安全保障も頂いてる。

124 ：足4の字固め(北海道)：2013/11/03(日) 10:03:23.04 ID:X6S80xRe0

お前ら北方領土に行くときは日本製のチョコとか忘れるなよ
ロッテは韓国扱いされるから（実際韓国ロッテが流通してる）ダメ
昔はお願い事があるときは男にはマルボロ、女には日本製のチョコでオッケー立った
たぶん当時は代替貨幣の意味もあったんだろうと思う
今はそんな神通力は無いけどチョコが喜ばれること自体は変わらない

125 ：ストマッククロー(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 10:04:04.14 ID:VBhiGEuR0

まあロシア相手じゃ戦争しなきゃ全部は戻ってきませんわ
これは分かりきってたこと
唯一のチャンスはソ連が崩壊した時に付け込むことだったんだけどねー

126 ：ビッグブーツ(埼玉県)：2013/11/03(日) 10:04:28.93 ID:6SW7iydj0

>>121
ロシア美人と結婚するのはあまり魅力的じゃないが、
ロシアンハーフ娘の父親にはなりたい

127 ：フェイスロック(福岡県)：2013/11/03(日) 10:05:18.04 ID:DbOfjeRU0

火事場泥棒のロシアが悪い！四島返還しろ！って気持ちはよくわかるが
このまま四島四島言ってても一島も帰ってこなくなるだけじゃないか？

128 ：オリンピック予選スラム(静岡県)：2013/11/03(日) 10:05:29.45 ID:MVkLEhPr0

南樺太ようやく帰ってくるのか

129 ：ビッグブーツ(埼玉県)：2013/11/03(日) 10:05:29.46 ID:6SW7iydj0

>>125
まあ、そんな感じで、東日本大震災と福島原発事故後の状況につけこんで、
中国が尖閣取ろうとしてんだろうな

130 ：ドラゴンスリーパー(東京都)：2013/11/03(日) 10:05:47.58 ID:wziiAypE0

>>123
基本的に強引に奪われた物は強引に奪い返すのが国際社会の暗黙のルールだぜぇ

一度裏切った国と条約結ぶなら韓国の時のように苦労するぞ

131 ：マスク剥ぎ(大阪府)：2013/11/03(日) 10:06:10.85 ID:NVlNtLbu0

>>124
北海道が言うと重みがあるな

以前、ロシアでは日本製のストッキングが人気と聞いたな
ロシアで売ってるのはすぐに伝線すっからという理由で

132 ：ジャンピングDDT(西日本)：2013/11/03(日) 10:06:30.06 ID:IEC5ZSy80

ロシアと北方領土について一定の解決があれば、必ず韓国が不法占拠している竹島
を取り戻せと韓国に対する風当たりは強くなるのは必然
でもあいつらは返す気は毛頭ないだろうから、結局在日韓国朝鮮人はつらい立場へ
追いやられる事になるだろう　ざまあ

133 ：ダブルニードロップ(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 10:07:34.47 ID:v6LxQ9Y/0

結局全島変換は無理そうだな
まあ向こうの島で暮らしてるロシア人もいて、彼等の生活を乱すわけにもいかないのは分かるが、
でも釈然としないな

134 ：ドラゴンスリーパー(東京都)：2013/11/03(日) 10:07:58.99 ID:wziiAypE0

>>132
落とし所は一方的な条約破棄を考えても

この問題先延ばしで様子見が正解だと思うぞ

135 ：ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 10:08:00.00 ID:k287Egmwi

お金で買えないの？

136 ：マスク剥ぎ(大阪府)：2013/11/03(日) 10:08:14.53 ID:NVlNtLbu0

>>127
そもそも北方四島の問題が片付かないのはアメリカの都合やし

日本に言われても困るわ

137 ：足4の字固め(北海道)：2013/11/03(日) 10:08:31.79 ID:X6S80xRe0

>>115
昔はサハリン州周辺はマフィアがメインでナショナルフロントなんてモスクワとか大陸側の話だったんだけど。
海産物を巡っては当時は日露ともやくざが仕切ってたからね。
マフィアは裏切ったり利害で対立しないと殺されないけど右翼は日本人というだけで殺れるだろうな

138 ：サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 10:09:39.96 ID:iVZG4QiM0

面積半分（3.5島）か3島でいいだろ

139 ：ダブルニードロップ(東京都)：2013/11/03(日) 10:09:45.87 ID:pF18WO0u0

>>133
現実問題としてロシアの住民がそこにいる。

140 ：ドラゴンスリーパー(東京都)：2013/11/03(日) 10:10:01.87 ID:wziiAypE0

>>137
最近も自転車で世界一周してた日本人が理由なく殺されたろ

141 ：キチンシンク(岐阜県)：2013/11/03(日) 10:10:42.19 ID:8rMJ6e6p0

北方領土が独立国家になるのかと

142 ： 16文キック(広島県)：2013/11/03(日) 10:11:04.44 ID:Yz0oxxM+0

>>124
先日うちの親父が祖母のロシア慰霊団に参加してきたんだが
ウラジオストク土産のチョコレートが糞不味くてワロタ

143 ：ファイヤーバードスプラッシュ(鳥取県)：2013/11/03(日) 10:11:10.02 ID:eSX9pp0Z0

お隣、ロシアからのニュースです

144 ：マスク剥ぎ(大阪府)：2013/11/03(日) 10:11:12.76 ID:NVlNtLbu0

>>141
攻殻の世界ではそんな感じやな

145 ：ドラゴンスリーパー(東京都)：2013/11/03(日) 10:11:15.17 ID:wziiAypE0

しかも、ロシア人の犯罪は半端無く残虐やぞ

韓国　中国に　並かそれ以上に残虐やぞ

146 ：アンクルホールド(東日本)：2013/11/03(日) 10:11:40.99 ID:odZ8/Y8M0

俺ロシア語できるから攻められてもいいや

147 ：キングコングニードロップ(三重県)：2013/11/03(日) 10:11:46.05 ID:BbHdzpRx0

>>34
竹島は糞自民の前身の怠慢のせいだろが
どさくさに紛れて仕方ないにしてんじゃねーぞネトウヨ

148 ：シューティングスタープレス(東京都)：2013/11/03(日) 10:12:11.96 ID:Y/y/uFsB0

このまま４島返還主張しても一生返ってこないもんな

149 ：ハーフネルソンスープレックス(大阪府)：2013/11/03(日) 10:12:35.44 ID:wsCo9LKK0

また否定すんだろ。
２島返還って言うけど１個は無価値な小さい島だからなあ。

150 ：栓抜き攻撃(庭)：2013/11/03(日) 10:13:03.25 ID:YP5hRec30

三島返還。樺太と竹島はロシアにあげるでいいよ。

151 ：メンマ(庭)：2013/11/03(日) 10:13:09.98 ID:aN2qrdbS0

これが正しい
日本は勘違いしてるのは、対等だと思ってる点。いかにお題目やネトウヨ的御託ならべようが、実行支配してるロシア側が主導権握ってるのだから、4島返還など絵空事でしかない。

152 ：足4の字固め(北海道)：2013/11/03(日) 10:13:44.70 ID:X6S80xRe0

>>131
四島は当時は田舎過ぎて人目がアレだったからちょっと難しかっただろうが、
四島より向こうの完全ロシア側ではチョコ一枚で天使と取引出来たらしい
日本人がそういうことをするなんて大抵の地元ロシア人が想ってなかったから、
その後に他意無く俺らがチョコをお礼に差し出したら悲しそうな顔をされたりもした

153 ：ドラゴンスリーパー(東京都)：2013/11/03(日) 10:13:47.95 ID:wziiAypE0

>>148
返すとか言ってるのは
予算とか資金に困ってるからで

ほっとけば日本に戻ってくると思うけどね

冷戦は終わってないんだけど・・・・・さぁｗ

154 ：マスク剥ぎ(大阪府)：2013/11/03(日) 10:14:25.42 ID:NVlNtLbu0

>>145
外人なんかみんな似たようなもんや

問題は現地人を「日本化」する時間やろうな

賢い政府なら数十年は自治区扱いで徐々に日本化するだろう
今の日本政府ならおかしな平等の精神で一気に日本に混ぜて
衝突は避けられんだろう

155 ：アトミックドロップ(茨城県)：2013/11/03(日) 10:15:15.87 ID:Kox5bxsv0

>>154
ロシア軍常駐、ロシアンマフィアも常駐
日本政府が何やっても自治区のままだろうw

156 ：ハーフネルソンスープレックス(大阪府)：2013/11/03(日) 10:15:28.43 ID:wsCo9LKK0

>>154
日本化する前に何故か中国人、韓国人だらけみたいなことになってそうだな。

157 ：ドラゴンスリーパー(東京都)：2013/11/03(日) 10:15:59.48 ID:wziiAypE0

>>154
特亜のいつのも手口だから

返すとか言って　ダラダラやって適当に金巻き上げられて終わり

158 ：ボラギノール(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 10:16:13.60 ID:tPkasa6U0

妥協するしかなさそうだな
四島は千年経っても無理だ

159 ：チェーン攻撃(WiMAX)：2013/11/03(日) 10:16:15.88 ID:VVRnEH+T0

南樺太まで返せよ

ていうか
ウラル山脈から東は全部寄越せよ

160 ：マスク剥ぎ(大阪府)：2013/11/03(日) 10:16:27.81 ID:NVlNtLbu0

>>155
さすがに軍は引いてもらわんと話にならんｗ

161 ：イス攻撃(広島県)：2013/11/03(日) 10:16:43.21 ID:dyKWGSO30

二島変換＋５０年間の租借地

これ以上はまからんよ？
文字通り国土を切り売ろうとするのはただの売国奴ですわい

　　・尖閣を中国に差し上げて仲良くする
　　・竹島を韓国に差し上げて仲良くする

これとなーんもかわらん

162 ：目潰し(栃木県)：2013/11/03(日) 10:16:46.79 ID:PHTZJvpq0

日本初の国境線か。胸熱だな。
だけどこればかりはダメだ。
全島は勿論南樺太と千島列島も返せ馬鹿が

163 ：ビッグブーツ(埼玉県)：2013/11/03(日) 10:16:56.11 ID:6SW7iydj0

ロシア人にだけは勝てる気がしない
http://www.youtube.com/watch?v=lg706TvkcyQ
http://www.youtube.com/watch?v=fuvhCSRuPl0
http://www.youtube.com/watch?v=8hn4ig2Ac6A

164 ：ハーフネルソンスープレックス(富山県)：2013/11/03(日) 10:17:08.72 ID:znQkodC+0

さっさと解決して竹島に集中しろ
ゴキブリどもが日本を舐め切ってるから竹島に潜水艦急浮上させてやれ

165 ：メンマ(東京都)：2013/11/03(日) 10:17:15.49 ID:Rj3dHmGq0

>>129
韓国大統領の竹島上陸も、大地震と大津波と原発事故に一挙に襲われた日本。
そんな日本の瀕死の窮状に付け込んで決行したのは間違いないね。
韓国人の日頃の行動を見てると、人の弱みに付け込、水に落ちた犬は棒で叩くだもんねｗ

166 ：ミラノ作どどんスズスロウン(WiMAX)：2013/11/03(日) 10:17:20.50 ID:B7uHlkrz0

>>117
ペスト患者収容所という看板みてびびった

167 ：ドラゴンスリーパー(東京都)：2013/11/03(日) 10:17:27.86 ID:wziiAypE0

日本が軍国主義に走るとか言って虐げられてきた歴史的背景考えれば

一方的に条約破棄した前例を上げるのは国際的な普通の判断だと思うぞ

168 ：タイガースープレックス(チベット自治区)：2013/11/03(日) 10:17:51.10 ID:dv2o4qxT0

逆に考えればロシアが半分でも返還することを考えてるってことは盗んだって自覚はあるってことだよな？
武力で領土を盗み、さらにまだ盗もうとしている上自国領だと思い込んでる隣人に比べりゃまだマシかもしれんな

169 ：ラケブラーダ(東京都)：2013/11/03(日) 10:17:52.86 ID:l4jtbdaf0

>>123
すべて読んだけど、引き分けでどの島が戻ってくるか何処にも書いていない
安全保障どうこうも、「それが必要だ」とあるだけで、実際の枠組みには何も触れていないが

170 ：マスク剥ぎ(大阪府)：2013/11/03(日) 10:18:27.94 ID:NVlNtLbu0

>>162
海底石油プラント共同開発の見返りに返してもらったらいいのにとは思うね
千島、樺太は

どうせ金を請求してもゴネるのは目に見えてるんだから領土で貰った方が良い

171 ：アトミックドロップ(埼玉県)：2013/11/03(日) 10:18:29.09 ID:N6s2qxVQ0

ロシア人住んでるんだろ？今さら移住する人いるんだろうか。漁業権ならわかるけど

172 ：足4の字固め(千葉県)：2013/11/03(日) 10:18:31.82 ID:1R+uFYWR0

勝ち負けの無いようにってことと面積等分はイコール？

173 ：ジャンピングDDT(西日本)：2013/11/03(日) 10:19:12.64 ID:IEC5ZSy80

>>134
今まで何十年先延ばししてきたと思っているんだ
これ以上先延ばしする意味はない
先延ばししろというのは竹島に触れて欲しくないからか？

174 ：リバースネックブリーカー(大阪府)：2013/11/03(日) 10:19:38.26 ID:G8qnbbSw0

三島でいいと言う日本
二島返還で済ませたいロシア
つまり2.5島でヒキワケ

175 ：ドラゴンスリーパー(東京都)：2013/11/03(日) 10:20:18.23 ID:wziiAypE0

>>173
こんなの議会を通過するわけ無いけどなｗ

ふざけんな　馬鹿やろうで　終わりｗ

176 ：バックドロップ(庭)：2013/11/03(日) 10:20:35.63 ID:jEIz6O210

領有権は日本、30年間無償貸与、30年後一括返還ぐらいがちょうど良い

177 ：テキサスクローバーホールド(芋)：2013/11/03(日) 10:20:52.62 ID:qufKD5/T0

二つ（択捉・国後）で十分ですよ

178 ：マスク剥ぎ(大阪府)：2013/11/03(日) 10:21:08.95 ID:NVlNtLbu0

>>168
ロシアは過去の暴虐ぶりが祟って世界中どの国からも嫌われてるからね

今のロシア政府はプーチンの影響もあって「信用」がいかに重要か
富をもたらすかを少しは学んだようで過去の払しょくに躍起になっているんだよ

日本以外のほとんどの国とは領土問題は解決している
あの強欲ロシアとは思えない譲歩をしてまでね

179 ：ドラゴンスリーパー(東京都)：2013/11/03(日) 10:21:27.15 ID:wziiAypE0

>>176
500兆円位でロシアに売るのも良いと思うよ

180 ：ダイビングフットスタンプ(神奈川県)：2013/11/03(日) 10:21:44.51 ID:U0X4BleN0

日本は何兆円払うの？

181 ：フルネルソンスープレックス(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 10:21:51.21 ID:zCrHLOrOO

4島返還とか言ってる奴は本当に無知だよな。歴史を勉強して恋。

2島で解決するところで4島になったんだからな、しかもそれ言い出したのヤンキー共

182 ：河津掛け(埼玉県)：2013/11/03(日) 10:22:01.86 ID:WOciTHKI0

面積二等分でよろしく

183 ：ジャンピングカラテキック(チベット自治区)：2013/11/03(日) 10:22:24.07 ID:JuYIQsaB0

ロシアに金払って漁業している沿岸の人たちが楽できるぐらいだな
安全保障のメリットはあるのか

184 ：アトミックドロップ(茨城県)：2013/11/03(日) 10:22:34.91 ID:Kox5bxsv0

>>160
聖域オホーツクへの通過点だから無理無理
てか沖縄っていういい例があるじゃない

185 ：ムーンサルトプレス(神奈川県)：2013/11/03(日) 10:22:39.33 ID:ag5Yro7u0

>>177
フォー

186 ： TEKKAMAKI(庭)：2013/11/03(日) 10:22:42.75 ID:YMJ9coSR0

住んでる人達どうなんの?一人あたり１億位払って移住させるの? それとも香港みたいに100年後返還になるの? 中国との領土問題はプーチンの豪腕で無理矢理解決したから引き分けで解決しようというのは嘘ではないとおもうけど。

187 ：垂直落下式DDT(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 10:22:46.68 ID:KZvTJzZq0

竹島も尖閣諸島も二等分で解決すればいい
すべて丸く収まる

188 ：ドラゴンスリーパー(東京都)：2013/11/03(日) 10:23:08.60 ID:wziiAypE0

>>183
安全保障を盾にネチネチやられると思うけどなｗ

アメリカとロシアに挟まれたいの？

189 ：ダブルニードロップ(静岡県)：2013/11/03(日) 10:23:35.75 ID:A07TqSBT0

おそロシア
中国は体裁整えて攻撃してくるが
露西亜は体裁なんて関係なく攻撃してきそうな存在

190 ：アトミックドロップ(茨城県)：2013/11/03(日) 10:24:13.10 ID:Kox5bxsv0

>>187
それはアカン

191 ：マスク剥ぎ(大阪府)：2013/11/03(日) 10:24:14.63 ID:NVlNtLbu0

>>184
北方領土もアメリカ軍に駐留してもらおう（提案）

192 ：ドラゴンスリーパー(東京都)：2013/11/03(日) 10:24:31.77 ID:wziiAypE0

>>187
尖閣は２京円で売ってもいいぞ

193 ：足4の字固め(北海道)：2013/11/03(日) 10:25:21.12 ID:X6S80xRe0

ロシア人は一人一人はいい奴ばかり
徒党を組むと最低すぎる連中になる

194 ：ボラギノール(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 10:25:25.20 ID:tPkasa6U0

アラスカを売った実績があるから金出せばいいんや！

195 ：ドラゴンスリーパー(東京都)：2013/11/03(日) 10:25:53.76 ID:wziiAypE0

>>193
まるで韓国人だなｗ

196 ：マスク剥ぎ(大阪府)：2013/11/03(日) 10:25:58.12 ID:NVlNtLbu0

>>193
大陸はどこもそんなイメージ

良くも悪くも無邪気なんだよね

197 ：テキサスクローバーホールド(芋)：2013/11/03(日) 10:26:06.94 ID:qufKD5/T0

>>185
分かってくださいよ

198 ：トペスイシーダ(徳島県)：2013/11/03(日) 10:26:16.64 ID:zxfdSzD80

アホくさ・・・こんなのずっと同じこと言ってるじゃん。何が解決だ。何にも解決なんかしてねぇ。
そもそもプーチンが北方領土に力入れて開発させだしてるから実際は解決するどころか遠のいてるわ。

199 ：ウエスタンラリアット(埼玉県)：2013/11/03(日) 10:26:46.74 ID:ciQ1m+Hm0

国益よりメンツなガキの国と違って話しやすくていいわ。
色々裏があっても日露はぶつかるところは少ないしな。

200 ：フライングニールキック(埼玉県)：2013/11/03(日) 10:27:01.95 ID:KoPML4Ac0

アメリカ民主党政権だったら、ロシアのほうがマシ？

201 ：ジャンピングDDT(西日本)：2013/11/03(日) 10:27:28.14 ID:IEC5ZSy80

在日を含め韓国朝鮮人は北方領土返還されるとまずいから
お得意の日本人成りすまし妨害工作があるから気をつけろ！

202 ：ファルコンアロー(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 10:28:13.66 ID:RAYw4gHA0

返還が決まったとたん

北方領土への中国人韓国人の大量流入が始まります

203 ：サソリ固め(庭)：2013/11/03(日) 10:28:16.78 ID:ujlt7jLD0

俺馬鹿だからなロシアと陸続きになって交流してみたい。のみくらべとか領土争って綱引きとかさ。

204 ：メンマ(庭)：2013/11/03(日) 10:28:31.29 ID:aN2qrdbS0

>>162
お前みたいな無意味な思想を持つものはもう不要。失せろ。

205 ：腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 10:28:34.58 ID:fOQuBIO0I

結局ロシアの思惑通りでしょこれ
新資源手に入れるまで返還延期した方がいいよ

206 ：メンマ(東京都)：2013/11/03(日) 10:28:46.77 ID:Rj3dHmGq0

>>166
マジだったんだな。悪戯好きな日本軍ワロタｗ
日本軍は軍医の悪戯で『ペスト患者収容所』と書かれた立て看板を兵舎前に残し、
これを見たアメリカ軍は一時パニック状態に陥り、緊急に本国に大量のペスト用ワクチンを発注した（ドナルド・キーン

207 ：フランケンシュタイナー(東京都)：2013/11/03(日) 10:28:50.54 ID:V137N8t80

２島とはいえ返還してロシア側は何の得があんの？
金だけ？

208 ：ムーンサルトプレス(神奈川県)：2013/11/03(日) 10:28:58.26 ID:ag5Yro7u0

>>197
いや、4つだ。2+2で4つだ。

209 ：ミッドナイトエクスプレス(香川県)：2013/11/03(日) 10:29:36.70 ID:Z0F7N3Bl0

南樺太と千島列島はロシアでいいから、北方四島返してください、でいいんじゃないの？

210 ：ジャンピングパワーボム(東京都)：2013/11/03(日) 10:30:14.09 ID:aB6E2yCp0

こんな話はいったい何度目なのか
「引き分け」とか意味不明

211 ： 16文キック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 10:30:45.08 ID:SQTO29oN0

よし、じゃあ全部返すまで粘るぞｗ

212 ：ストレッチプラム(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 10:30:49.57 ID:vnhjkepK0

日本の領土になったところで誰が住むんだよ、あんな寒いところ

213 ：アトミックドロップ(茨城県)：2013/11/03(日) 10:31:18.45 ID:Kox5bxsv0

>>191
阿寒湖

214 ：シューティングスタープレス(三重県)：2013/11/03(日) 10:31:38.21 ID:nAYpfGvw0

返してもらった半分の島を日本がゴージャスに魔改造してロシアをうらやましがらせようず

215 ：ジャンピングDDT(WiMAX)：2013/11/03(日) 10:32:22.53 ID:JU2Gf/ay0

強姦魔がレイプした後で引き分けとかｗ

216 ：男色ドライバー(千葉県)：2013/11/03(日) 10:32:42.46 ID:8lia+0mj0

長い長いトンネルの入口に入るフリするだけだよ。

217 ：ウエスタンラリアット(埼玉県)：2013/11/03(日) 10:33:25.71 ID:ciQ1m+Hm0

なんか解決されると困っる奴のレスが多いなw

218 ：トペスイシーダ(中部地方)：2013/11/03(日) 10:33:44.68 ID:aPTaCrfC0

実質負けに等しい
武力なくして完全解決は出来ないさ

219 ：ドラゴンスリーパー(東京都)：2013/11/03(日) 10:33:44.70 ID:wziiAypE0

【日韓】韓国での強制徴用裁判、勝訴3例目～三菱の財産差し押さえも可能[11/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383407246/

特亜って　こんな感じのばっかだぞ

220 ：アトミックドロップ(茨城県)：2013/11/03(日) 10:33:55.10 ID:Kox5bxsv0

>>215
昔の話さ
今は西から現役の殺人鬼が、
現役の強姦魔をお供に攻めてきてる
いがみ合ってる場合じゃない

221 ：チキンウィングフェースロック(千葉県)：2013/11/03(日) 10:34:08.20 ID:UNp+Y9/40

前例作ったらあの国も真似するぞ。

222 ：サソリ固め(庭)：2013/11/03(日) 10:34:10.62 ID:ujlt7jLD0

日本が軍を持つまでには終わらせといた方がいいんでねーの？

223 ：ファイヤーボールスプラッシュ(兵庫県)：2013/11/03(日) 10:35:12.97 ID:F8bqpy170

これでいい
プーチンロシアを引き入れろ

224 ：腕ひしぎ十字固め(チベット自治区)：2013/11/03(日) 10:35:19.58 ID:9OfSaaKA0

竹島と決定的に事情が違うのは

竹島を実行支配している大韓民国は占領時から継続して存続する国家
一方、北方領土を占領したソビエト社会主義共和国連邦という国はこの世から消滅した

消滅した国家が占領したのであって、今のロシアは旧体制とは明らかに違う国家となっている
話し合いによる解決は以前に比べて十分見込みがある。

225 ：ビッグブーツ(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 10:36:01.59 ID:X7ZA9p5Ni

ネトウヨはこういう時もウザいな。

226 ：河津掛け(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 10:36:04.46 ID:pwvdbuJY0

極論を言って改善を阻もうとするのは工作員

227 ：膝十字固め(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 10:36:43.67 ID:svVSx8McP

国境のこちら側の元居た住人がとびきり豊かになるところを見せつけたらいい。

228 ：ファイヤーボールスプラッシュ(兵庫県)：2013/11/03(日) 10:37:01.30 ID:F8bqpy170

北方領土が解決しなかったのはアメリカの意向
そのアメリカが管理する戦後レジームは崩壊の兆し
そりゃ解決するわな

229 ：バックドロップホールド(東京都)：2013/11/03(日) 10:37:31.96 ID:rUaVLccW0

プーチンの時じゃなければロシアと平和解決しないだろ

230 ：リバースネックブリーカー(東京都)：2013/11/03(日) 10:37:40.50 ID:OpaR4hdp0

>>1
陸地に国境が出来ると余計なものが流入して来ないか？

231 ：レインメーカー(WiMAX)：2013/11/03(日) 10:37:44.79 ID:52iYmNrW0

>>220
駄目だな

昔の強姦魔はいつ現役復帰するか分からん
ロスケなんてイラネ

232 ：ジャンピングDDT(福島県)：2013/11/03(日) 10:38:00.57 ID:dbWsMDWn0

開発させてやるから、金出せ、なお自治権は認めない

こうだろ

233 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 10:38:25.69 ID:lR5BsJUo0

ロシアは陸続きの国境を作るのが目的です
この謀略に乗らないように阻止しましょう

234 ：フルネルソンスープレックス(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 10:38:44.20 ID:zCrHLOrOO

アメリカが小浜のうちに解決したいな。

島民は2年以内に国籍選択、小遣い＋移住でいいよ。日本のインフラ使ってたんだから、お互い様。
時間は日本よりも、むしろロシアにとってマイナスだから3島は欲しいな

235 ：リバースネックブリーカー(dion軍)：2013/11/03(日) 10:40:01.75 ID:0eD0LA800

「ことなかれ」で放置した日本が悪い。もっと早くから本気で交渉すべきだった。
本当は千島列島全部と樺太も返してほしいところだが３島返還ならその代償として仕方ないと思う。

236 ：スパイダージャーマン(チベット自治区)：2013/11/03(日) 10:40:36.06 ID:v6Vlbm/e0

　
　／￣＼　　　これ止めたほうがいいだろ、かえって危険な気がする
　| 　＾o＾　|　　　ロシアと仲良くするためにこれやるようなもんだと思うんだけど
　＼＿／　　　日本側は四島返還が当然と思ってる人がまだ根強いから
　　　　　　　　結局後から「残りも返せ」って主張が出てくる
　　　　　　　　でもロシアからすれば完全解決したつもりだから「まだ要求してくる、なんて強欲なんだ」
　　　　　　　　って思われて仲良くなるどころか今よりも悪くなっちまう可能性すらあるぞｗ
　　　　　　　　日本は駄目元で四島返還を要求し続けるっていうのが一番安全な気がする
　　　　　　　　どっちかというと仲良くしたがってるのはロシア側だし
　　　　　　　　日本は辛抱強く待ったほうが良いんじゃないか

237 ： 16文キック(関東地方)：2013/11/03(日) 10:41:09.83 ID:lRumoVz6O

何を持って領土とするか。
人が住んでる地域まで取り戻すのはな……。
ロシアからのまたとない譲歩だろ。
全部返せっつってるやつは結局先送りにしたいだけだろ。
そっちの方が日本人特有のなあなあで無責任過ぎる。

238 ：ジャンピングパワーボム(神奈川県)：2013/11/03(日) 10:41:37.11 ID:J8SxLPiq0

面積等分でいいよ。ここで解決させないと永遠に無理。

239 ：キドクラッチ(WiMAX)：2013/11/03(日) 10:41:42.67 ID:xIaMnXyJ0

ロシアなんてイラネーよ
北方四島と樺太は武力で取り戻すべき

捕虜は旭川で強制労働な

240 ：ニールキック(チベット自治区)：2013/11/03(日) 10:41:59.85 ID:t9yR6WzP0

>>9
引き分けだよ
4トウナンテ

241 ：エクスプロイダー(西日本)：2013/11/03(日) 10:42:06.29 ID:IflVg95o0

プーチンは領土問題を早く解決したそうに見えるけどなんか理由があるんかな

242 ：ヒップアタック(福岡県)：2013/11/03(日) 10:42:07.17 ID:iTgcOp3J0

お隣の国、ロシア

243 ：バズソーキック(愛知県)：2013/11/03(日) 10:42:16.10 ID:TOCDBYz50

ロシアって言ったら中国も真っ青なほどに何でもありな国だからなあ
欧州側でガスが売れなくなってきたから
今度は極東で売りたいって言うだけだろうし

でも、今の日本の外交って意外とタフになってるし
割とうまいことやるかもね
出来ないとオワッテル、とも言えるが。

244 ：サソリ固め(庭)：2013/11/03(日) 10:42:41.25 ID:ujlt7jLD0

国境のある島、絶対観光地になるわ行きたいわ

245 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 10:42:44.53 ID:lR5BsJUo0

ロシアに気に食わんことあったら国境付近にいる人たちが簡単に拉致られるようになるんだぞ
蟹漁船拘束が捗るだけで日本にメリットなし
ロシアはルールなんて守らない

まだまだ放置でおｋ

246 ：ドラゴンスープレックス(広島県)：2013/11/03(日) 10:42:56.18 ID:fEhujZCi0

>>232
先日TVでやってたが
既にかなりのロシア資本が入ってて
インフラ整備もそれにあわせてだいぶ進んでた
TVではここから日本の行政統治におくことは難しく、経済的な協力が～みたいな感じだけど
まじでどうするんだろ映像だと完全な外国って感じだったぞ

247 ：テキサスクローバーホールド(芋)：2013/11/03(日) 10:43:22.75 ID:qufKD5/T0

>>239
元の土地より暖かいから泣いて喜ぶんじゃないか？

248 ：河津掛け(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 10:44:02.92 ID:pwvdbuJY0

>>241
今のロシアは中東バリのエネルギー輸出国なので
海底油田とかもっとガンガン開発しまくりたいんでしょ
で、その際周辺国と摩擦を起こさないように真っ当な手続きをしてる

249 ：膝十字固め(アメリカ合衆国)：2013/11/03(日) 10:44:04.99 ID:y2phwAyYP

何？何で、ロシアは急に日本に優しくなったの？

250 ：逆落とし(WiMAX)：2013/11/03(日) 10:44:28.62 ID:RM/fXP6B0

>>241
シェールなエネルギー革命で経済がヤバい
あと、国際的な信用力が高い日本と仲良くすれば対ロ投資も捗る

過去に日本と付き合った国がどんだけ繁栄したと思う？

251 ：膝十字固め(芋)：2013/11/03(日) 10:44:39.94 ID:PCPUCWQUP

まあ、落とし所じゃないの？
別に欲張る事ない気がする

252 ：マスク剥ぎ(大阪府)：2013/11/03(日) 10:45:18.71 ID:NVlNtLbu0

>>249

カネが

欲しい

253 ：フォーク攻撃(dion軍)：2013/11/03(日) 10:45:34.14 ID:AqhLUftS0

樺太も返せよｗｗ

254 ：かかと落とし(東京都)：2013/11/03(日) 10:45:55.39 ID:ShmLiL4v0

士魂の占守島は帰ってくるのか？

255 ：スターダストプレス(岐阜県)：2013/11/03(日) 10:45:57.32 ID:ohIhwvKJ0

むしろ平和的解決を世界中にアピールして狂ってる特亜に見せつけてやるのが吉

256 ：スパイダージャーマン(埼玉県)：2013/11/03(日) 10:45:57.57 ID:LIpAZH9w0

　　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（=( ´∀｀) ＜　アチキは生粋の日本人アル
　（　　　　）　│ ロシアは信用できないアル
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

　 Λ＿Λ　　　　／￣￣
　.（；｀ハ´）　＜あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

257 ：メンマ(WiMAX)：2013/11/03(日) 10:47:20.70 ID:BGUgQbG80

やるじゃん

258 ：ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 10:47:44.79 ID:dAedxIOV0

ロシアとはいずれは和解しなければいけないよ
駐韓とロシアとの間の決定的な差は国民感情

ロシアとは領土問題さえ解決出来れば、共に歩んでいける
引き分けで妥協するべき

259 ：クロイツラス(庭)：2013/11/03(日) 10:48:06.05 ID:dgTNmAmX0

>>1
目先のザコ敵中国に気を取られすぎて大敵ロシアに譲歩しすぎ

260 ：キャプチュード(愛知県)：2013/11/03(日) 10:48:29.91 ID:zHkgVujx0

真ん中取って、サハリン州独立で

261 ：膝十字固め(北海道)：2013/11/03(日) 10:48:45.83 ID:K+KKjl/jP

プーチンさんなら信頼出来ると思う

262 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 10:48:50.37 ID:lR5BsJUo0

ロシアなんて巨大なトンスランドと同じだからな
プーが死んだら反故にされそうな約束だろ
実効支配は譲らんとか出て行かないとか絶対損するだけ

263 ：スパイダージャーマン(埼玉県)：2013/11/03(日) 10:48:59.44 ID:LIpAZH9w0

>>249

金よりは、ノーベル平和賞だろ

264 ：レインメーカー(WiMAX)：2013/11/03(日) 10:49:00.84 ID:PfATJQYL0

>>256
シナ畜も信用できないって言うか敵だけど
ロシアも似たようなもんだぞ

そもそも
日本がアメリカと戦わなければならなくなったのも
ソ連のせいだしな

265 ：稲妻レッグラリアット(庭)：2013/11/03(日) 10:49:13.54 ID:ZpSyf9U90

>>12
米軍基地

266 ：チェーン攻撃(千葉県)：2013/11/03(日) 10:49:49.40 ID:GUsk1Q2Q0

日ソ不可侵条約の前例もアル支那

267 ：ハイキック(dion軍)：2013/11/03(日) 10:50:02.93 ID:5XEkBD1+0

盗んだものを半分返して痛み分けかよｗ

268 ：膝十字固め(庭)：2013/11/03(日) 10:50:07.45 ID:KCq20JftP

　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　　　(　　Ｐ `O
　　　　　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

269 ：フランケンシュタイナー(WiMAX)：2013/11/03(日) 10:50:19.13 ID:peXEwSE70

>>262
さんざんロシアsageの俺だが
４島返還なら折れてもいいよｗ

南樺太は涙をのんで諦めよう

270 ：メンマ(東京都)：2013/11/03(日) 10:50:25.57 ID:Rj3dHmGq0

>>236
ユダヤ人みたいに2千年は待たないと駄目だよね。
てか、戦争で強奪された国土が話し合いで返された例は人類史上皆無とか聞いたな。
アメリカの奄美群島・小笠原諸島と沖縄諸島の返還は世界を二分した冷戦勃発のお陰の奇跡だったとか
竹島・尖閣は戦って取られた物では無いから日本は全力で行きましょうｗ

271 ：ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)：2013/11/03(日) 10:50:59.84 ID:uT6Jo6vz0

ようやく南樺太と北方領土が返還されるのか

272 ：リバースネックブリーカー(庭)：2013/11/03(日) 10:51:07.96 ID:zgFD3lOII

夏の北方領土に行ってみたいもんだ、自然が綺麗だろうな。

273 ：ドラゴンスリーパー(庭)：2013/11/03(日) 10:51:15.95 ID:+JBDL4GH0

どうしても不可侵条約破った過去があるから、面積等分には納得いかん。

274 ：ニールキック(千葉県)：2013/11/03(日) 10:51:19.39 ID:4OhI5aty0

メドベージェフの時はもっとピリピリしてたのになんだこの差は

275 ：ドラゴンスープレックス(中部地方)：2013/11/03(日) 10:51:23.41 ID:fvwY/Ja90

まさかの共同統治

276 ：膝十字固め(北海道)：2013/11/03(日) 10:51:32.30 ID:K+KKjl/jP

>>49
ほんとこれ

277 ：マスク剥ぎ(大阪府)：2013/11/03(日) 10:51:53.33 ID:NVlNtLbu0

そもそも四島が帰ってきても何もメリット無いしな

278 ：ランサルセ(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 10:52:21.93 ID:3jsJ/PiM0

>>110
マジかよ移住するは

279 ：ダイビングフットスタンプ(WiMAX)：2013/11/03(日) 10:52:29.17 ID:zxRnb84m0

>>273
シベリア大虐殺も忘れては駄目だな

280 ：キングコングラリアット(庭)：2013/11/03(日) 10:52:54.04 ID:PGiIDZ0k0

>>255
アムール川

281 ：リバースネックブリーカー(dion軍)：2013/11/03(日) 10:52:57.39 ID:0eD0LA800

>>277
お前バカか？？
蟹食い放題になるんだぞ。

282 ：スパイダージャーマン(埼玉県)：2013/11/03(日) 10:53:18.22 ID:LIpAZH9w0

ソ連＝ロシアみたいな論法で反対する人がいるけど、スターリンはグルジア人だぜ

283 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 10:53:45.13 ID:lR5BsJUo0

>>269
４島ならそれでいいな
でも４島返還とか無理じゃん

実効支配は手放さない気がする
んで、政権変わったら「条約とか前のハゲが決めた話でしょ？ｼﾗﾈww」
ってやりそうなのがロシア

284 ：ムーンサルトプレス(WiMAX)：2013/11/03(日) 10:55:00.85 ID:abzD2Vas0

そういう問題じゃない
ロシアはソ連と言う国家の権益を継承している

ロシアはソ連と違うと言うなら
それこそ北方４島と南樺太は日本に無償で返還しなければならない

285 ：エクスプロイダー(西日本)：2013/11/03(日) 10:55:39.16 ID:IflVg95o0

>>248
>>250
なるほど。
ちゃんとした手続きで解決しようとしてるんだな。
なんかロシアって信用できないイメージがあるからなんか裏があるのかと心配した。

286 ： 32文ロケット砲(北海道)：2013/11/03(日) 10:56:09.96 ID:rZgdr+O/0

ニホンノ　ギジュツ　クダサーイ

クナシリ　スマセナイケド　セイビシテ　クダサーイ

ミセダシテ　ショクヒンショウヒンウッテ　クダサーイ

ニホンノ　トクニモ　ナリマース

やれやゴラ

287 ：スパイダージャーマン(埼玉県)：2013/11/03(日) 10:56:15.45 ID:LIpAZH9w0

>>284
>ロシアはソ連と言う国家の権益を継承している

継承してるから信用されてるんじゃないの？

ソ連は、帝政ロシアの債務を無効宣言して国際的に孤立したけどね。

288 ：トペコンヒーロ(WiMAX)：2013/11/03(日) 10:57:17.84 ID:O258HWYZ0

>>283
ていうか
日本の領土になったら即自衛隊置くだろ

ロシアの懸念はそこに在日米軍基地置かれるのは絶対に困る
という事
返還しても良いけど米軍を置かないと約束して履行出来るのか？
というのがロシアが付きつけてきたお題目

289 ：フルネルソンスープレックス(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 10:58:37.68 ID:zCrHLOrOO

4島とか千島、樺太を返還して欲しいきもてぃは分かるんだけど、戦争がないと無理なんだよ。しかもその戦争でロシアが負けたとしても膨張できるのは日本を含めて中朝･･･な、ロシアと話し合いして解決した方がいいだろｗ

290 ：ボラギノール(神奈川県)：2013/11/03(日) 10:58:41.93 ID:P/MUldcL0

いいからロシア娘の画像貼んだよゴミ共

291 ：メンマ(WiMAX)：2013/11/03(日) 10:59:12.32 ID:BGUgQbG80

ロシアが抱えていた領土問題で、最後に残ったのが北方四島のみだからな
解決させたいって気もあるんだろ

292 ：ハーフネルソンスープレックス(WiMAX)：2013/11/03(日) 10:59:13.46 ID:Xfl/ce9w0

>>287
いや、信用されてないじゃん
だから日露間の問題を解決して投資を呼び込みたいのさ

293 ：ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 10:59:18.28 ID:dAedxIOV0

ロシアからガスが引ければ、今のシーレーンに依存している危険を軽減できる
中国と何か有れば、日本は干上がるよ

日本が海上封鎖すれば、韓国が干上がるのと同じ

294 ：サソリ固め(茸)：2013/11/03(日) 10:59:24.89 ID:arpokgPB0

２島+ロシア美女１万人と何度言ったら

295 ：アイアンフィンガーフロムヘル(庭)：2013/11/03(日) 11:00:24.60 ID:KKN18X9C0

>>78
衛星通信基地があってだな
アメリカにとって重要な土地

296 ：リバースネックブリーカー(dion軍)：2013/11/03(日) 11:01:26.50 ID:0eD0LA800

>>290
ロシア娘の美少女っぷりは異常。
アニメのコスプレとか超似合う。
だが劣化の早さも異常。
二十歳超えると突如としてBBAになる。

297 ：フライングニールキック(北海道)：2013/11/03(日) 11:01:53.88 ID:Le/IKj/w0

露助信用するな

298 ：閃光妖術(沖縄県)：2013/11/03(日) 11:02:25.33 ID:ULlTu6Z90

ロシア美人は劣化が早い

299 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 11:02:33.91 ID:lR5BsJUo0

>>288
ロシアと約束なんか無意味だ
そもそも４島強奪された原因は何だ？思い出せよ
自衛隊じゃ役に立たん

日本だけが守る約束契約なら要らない
ロシアは絶対守らない

拿捕という名の拉致すれば情報が引き出せるだけだからね

300 ：河津掛け(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 11:02:52.62 ID:pwvdbuJY0

>>294
1万人貰ってしまったら劣化後の面倒も見なければならないぞ
レンタルとちゃんと明記しないと

301 ：セントーン(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 11:02:56.05 ID:1RF7zigC0

んじゃ、「そこに住んでる人達」に、一時的な日本国籍与えといてくれ
いきなり移住しろ、っていうんじゃ大変だろうし、
日本の方を気に行ってくれたら日本人になってくれてもいいよ、っていう方式で

302 ：タイガースープレックス(東京都)：2013/11/03(日) 11:03:00.23 ID:Y4zB+TAS0

>>280
Hey!ロンちゃん

303 ：フルネルソンスープレックス(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 11:03:04.60 ID:zCrHLOrOO

>>297
はいはい、釣り目エラハリー君御苦労様

304 ：ビッグブーツ(兵庫県)：2013/11/03(日) 11:03:34.41 ID:NTYfm6Av0

引き分けによる解決ってどういうこと？

領土を等分するってこと？
それとも、日本とロシアで共同管理するってこと？

これだけだと詳細が不明だな

305 ：クロスヒールホールド(庭)：2013/11/03(日) 11:05:15.41 ID:pJwqv9U40

>>141
大統領は北方謙三
濡れたシャツを脱げ

306 ：テキサスクローバーホールド(WiMAX)：2013/11/03(日) 11:06:38.39 ID:3ydDQhLx0

まあ日露で軍事演習するそうだから
それで暫く様子見だな

ロシアは中国ともしているから
日中どちらに分があるか見極められる立場
これからが自衛隊の本気が試されるって訳だ

307 ：ブラディサンデー(WiMAX)：2013/11/03(日) 11:06:42.60 ID:0AecYX5o0

樺太・千島交換条約しらん奴が多そうだな

4島でもだめだぞ、千島列島すべて日本の領土

308 ：アトミックドロップ(茨城県)：2013/11/03(日) 11:06:57.84 ID:Kox5bxsv0

>>304
面積等分と管理費ロシア
管理費は日本持ち
この程度だろ…

309 ：男色ドライバー(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 11:07:47.97 ID:LWw9Kgb+0

ムネオハウスってまだ残ってるのかな?

310 ：エクスプロイダー(庭)：2013/11/03(日) 11:08:36.45 ID:0EhCnyyc0

>>195
一人一人もキチガイ南朝鮮人

311 ：ミドルキック(大阪府)：2013/11/03(日) 11:08:38.12 ID:vJ1Z2cBs0

>>294
ロシア美女がついていたら２島でもいいなｗ

312 ：シューティングスタープレス(WiMAX)：2013/11/03(日) 11:08:47.49 ID:dMllz95y0

>>307
いいね～
俺としてはウラル東全部欲しいが

流石にチト厳しいか・・

313 ：サッカーボールキック(千葉県)：2013/11/03(日) 11:08:49.14 ID:A723AINy0

開発投資ラッシュ来るかなー

314 ：ボラギノール(滋賀県)：2013/11/03(日) 11:09:28.99 ID:QiyFRwB50

おう、さっさと返せや

315 ： 32文ロケット砲(北海道)：2013/11/03(日) 11:09:29.86 ID:rZgdr+O/0

ソノカワリ　ニホンカイ　オホーツクカイノ　シゲン　ワレワレト　キョウドウカイハツデース

わかったなゴラ？

316 ：雪崩式ブレーンバスター(dion軍)：2013/11/03(日) 11:09:45.10 ID:T7LELlBR0

２島＋択捉沿岸までの漁業権でいいだろ。
露助が居住してんのに今更無理。

317 ：パロスペシャル(WiMAX)：2013/11/03(日) 11:10:45.01 ID:GuypETx90

>>316
追い出すか日本国籍与えるかで問題無いよ

まあ、俺はロスケと平和条約なんて冗談じゃないけど

318 ：スパイダージャーマン(チベット自治区)：2013/11/03(日) 11:11:06.21 ID:v6Vlbm/e0

　
　／￣＼　　　>>270
　| 　＾o＾　|　　　仲悪くなるよりはずっと待ったほうが良いんじゃないか
　＼＿／　　　現状特にロシアとは仲悪くないんだし
　　　　　　　　この件をきっかけにロシアとも険悪になったら周辺国関係マジやばいだろｗ
　　　　　　　　デリケートな問題だから気をつけないと

319 ：ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)：2013/11/03(日) 11:13:18.73 ID:uT6Jo6vz0

まあプーさんと安倍ちょんの今しか解決できるときはない
北方領土解決したら安倍なんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

320 ：ジャストフェイスロック(神奈川県)：2013/11/03(日) 11:13:31.72 ID:Q+wTTPeg0

ロシア側からしたら無視しとけばいいだけのことを、わざわざ返してくれるんだからありがたいことよな

321 ：逆落とし(家)：2013/11/03(日) 11:13:57.69 ID:La24mCHc0

返還されたら、ロシア人居住区を残したままその居住区だけ
日露共同で行政管理して、国際居住区にすればいい。
ついでにタックスヘイブンにすれば世界じゅうの企業が押し寄せて
日本復活の巨大バネになるぞ

322 ：膝靭帯固め(WiMAX)：2013/11/03(日) 11:15:24.19 ID:A/DMEkO90

>>321
税収が減って
消費税が上がるだけだろうがアホ

323 ：メンマ(WiMAX)：2013/11/03(日) 11:16:26.61 ID:BGUgQbG80

ロシア美女と在チョンを交換しようぜ
奴隷として使ってくれ

324 ：マスク剥ぎ(大阪府)：2013/11/03(日) 11:16:56.68 ID:NVlNtLbu0

>>318
良い事言うぜ

325 ：キャプチュード(静岡県)：2013/11/03(日) 11:17:36.20 ID:3YEHqq9q0

そろそろ親日派でお猿顔のぷうちんと仲良くしてやろーよ

326 ：フライングニールキック(東京都)：2013/11/03(日) 11:17:54.11 ID:xiemofwu0

これが民主党だったら売国奴と叩かれまくってたなｗ

327 ：マスク剥ぎ(大阪府)：2013/11/03(日) 11:19:41.68 ID:NVlNtLbu0

>>326
実際ロクなことしてねーしなｗ

自民がまともかどうかはともかくとして

328 ：ジャンピングカラテキック(庭)：2013/11/03(日) 11:20:38.92 ID:iWiGBDVZ0

>>49
目先のことしか考えてねー

329 ：サソリ固め(茸)：2013/11/03(日) 11:21:57.23 ID:arpokgPB0

サハリンをロシア領と認める代わりに４島返還

330 ：サソリ固め(岡山県)：2013/11/03(日) 11:22:44.94 ID:G1Nw0o060

>>320
こういう奴いるけどロシア側からしたらシェールガスのせいで中国依存しかなくなるんだぞ？
欧米、中東は封じられて身動きできないのがわかってるからプーチンはいつまでも日本にこだわる
技術力と安定した取引先が欲しいからな、中国人との交渉では大金は得られるが常に侵略の危険にさらされるし

なんでここで譲歩しないといかんのかわからん、親露的な方針なんかアメリカが許すわけないし
メリットなんてまったくない、中立で行けるほど日本の外交はうまくないわ

331 ：断崖式ニードロップ(東京都)：2013/11/03(日) 11:23:34.77 ID:XXXGZGM70

ロシアもいよいよ余裕がなくなってきたな
それよりもロシアンソープとかロシアンエステとかロシアンデリとかが増えると思うと楽しみだわ

332 ：ボラギノール(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 11:26:11.50 ID:GCK2le2J0

北方領土沿岸で三軍合同演習
※隙を見て奪取しても可

('A`)なにその椅子取りゲーム怖くない？

333 ：断崖式ニードロップ(愛知県)：2013/11/03(日) 11:26:34.79 ID:qEnivmRa0

>>41
火事場ドロボウの三重は黙っとれ

334 ：ニールキック(空)：2013/11/03(日) 11:27:30.06 ID:+d0L86sci

>>169
中国に隣接するロシアから安全保障取った意味は俺らが考えてるよりも大きいと思うよ。
ロシアは日本と地理的距離が近いから。

335 ：タイガードライバー(空)：2013/11/03(日) 11:27:59.06 ID:JLMm9+rSi

全島返還以外ないんだよ
竹島にも影響してくる

336 ：キドクラッチ(dion軍)：2013/11/03(日) 11:31:48.09 ID:4Aht762n0

露助はいつもダマスキー、二重三重外交お手の物。
領土問題で言えば、講和条約当事国には放棄したが、締結していないソビエト・ロシアには放棄していない。
したがって、対ロシアでは、千島、南樺太も含めて日本領土。
講和条約当事国に対しては、放棄したが新たな所属先は決めていないので、やはり日本領である。

337 ：ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 11:32:10.18 ID:rdDNTYE70

ロシアなんかを中韓よりマシと思ってる奴がいるのが恐ろしい

338 ：ミラノ作どどんスズスロウン(東京都)：2013/11/03(日) 11:32:51.55 ID:QeNqMZ0P0

┌──────────────────┐
│　　　　　　　　　　　米露　　　　　　　　　　 │
└──┬───────────────┘
　　　 ↓軍事介入　　　　戦後賠償↑
┌──────┐　　　　 ┌───┴──┐
│　　　中　　 │←戦争→│　　　日　　 │
│　　　韓　　 │←───┤　　　本　　 │
└──────┘戦後賠償└───┬──┘
　　　 ↑軍事介入　　　　戦後賠償↓
┌──┴───────────────┐
│　　　　　　　　　　　　ＥＵ　　　　　　　　 │
└──────────────────┘

339 ：ラケブラーダ(東京都)：2013/11/03(日) 11:33:39.58 ID:l4jtbdaf0

>>288
米ロ関係が改善されれば、かえって米軍基地があの位置にあったほうがロシアも有利じゃね？
もっとも、予算のないアメリカが最もいやがりそうな話ではあるが

340 ：クロスヒールホールド(家)：2013/11/03(日) 11:34:18.26 ID:ommlXira0

取り返しのつかないほど開発されて手遅れだったからこんな解決策しかなくなった
もっと当時から外務省が仕事しとけばこんなことには
竹島と尖閣は絶対こうなってはいけない

341 ：スパイダージャーマン(チベット自治区)：2013/11/03(日) 11:35:38.65 ID:v6Vlbm/e0

　
　／￣＼　　　「ロシア人が住んでるからもう無理」って言うひといるけど
　| 　＾o＾　|　　　日本に住む外人扱いにすればいいんじゃないの？　なんか駄目なのか
　＼＿／

342 ：閃光妖術(WiMAX)：2013/11/03(日) 11:36:27.04 ID:djhxONW70

>>3,10,47
こそ泥にほうびとかありえん

343 ：閃光妖術(WiMAX)：2013/11/03(日) 11:37:18.33 ID:djhxONW70

>>1
最低でも４島一括返還＆謝罪と賠償

これ以外は蹴ろよ。

344 ：メンマ(東京都)：2013/11/03(日) 11:37:23.99 ID:Rj3dHmGq0

>>281
北方領土問題が解決されるのが死活的に嫌な必死な奴のカキコがチラホラ有るよね。
中韓人以外に考えられないけどｗ

345 ：ナガタロックII(家)：2013/11/03(日) 11:38:12.04 ID:2c2DT9Jk0

つーか北方領土に関しては3/4もらえたらもうそこですぐにでも締結するべきだと思うけど
領土問題で妥協すっと竹島でもぐちぐち言い出すクズが内にも外にもいるんで駄目なんだよねみたいな
だから4島返してもらうほかに無いんだよなぁ
多分2島ならもう今すぐにでもオッケーっていう段階にはあると思うが

346 ：アルゼンチンバックブリーカー(愛知県)：2013/11/03(日) 11:38:58.87 ID:TtZBN1/30

四島の海岸は全部日本になる形で面積等分

347 ：ミラノ作どどんスズスロウン(東京都)：2013/11/03(日) 11:39:28.68 ID:9ZMCeh8V0

4島帰ってくる可能性はないっていうのがこのスレには多いけど、
ようするにプライドの問題なんだろ？
「ロシアがやったことは真っ当なことだけど、日本も戦後反省しているので、寛大な心で返してやる」
って内容にすれば、ロシア人も納得するんじゃないの？

348 ：ストレッチプラム(東京都)：2013/11/03(日) 11:41:05.25 ID:2eyiREFp0

温泉もあるみたいだし海の幸も豊富だしロシア美女はいるし最高だろ
カジノやホテル誘致して一大観光地にしようぜ

349 ：アキレス腱固め(新潟県)：2013/11/03(日) 11:41:05.39 ID:MTtHwnu40

中国が嫌がるならなんでもいい

350 ：レインメーカー(長屋)：2013/11/03(日) 11:41:24.19 ID:l2QGdVLu0

こんなもん今返してもらわなきゃもい一生もどってこない
全部返還とか言ってる奴は明らかに単なる欲張りじゃなく日ロが協力するのを快く思わない勢力

351 ：ラケブラーダ(東京都)：2013/11/03(日) 11:42:02.25 ID:l4jtbdaf0

>>344
君の発言内容こそ、ロシア工作員の印象操作じゃないの？
俺みたいに、近親に樺太からの引き揚げやシベリア帰還兵がいる日本人は
日本の一方的な譲歩による解決は大反対だよ

352 ：河津掛け(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 11:44:11.03 ID:pwvdbuJY0

>>347
ロシア視点の話？
なら全然違う

国後、択捉を含めようとするとやらなきゃならないことが山ほど増える
なぜならそこにロシア人が居住してるから
そこに住んる人の帰属はどうするんだとか、引き揚げさせるなら補償とか居住先の斡旋はするのかとか、
すぐには片付けられない問題がいっぱい出てくる

353 ：キドクラッチ(茸)：2013/11/03(日) 11:44:13.32 ID:r4RYoLWk0

FSBの女諜報員に誘惑されたいですw

354 ：クロイツラス(千葉県)：2013/11/03(日) 11:46:25.87 ID:kGIBxq7o0

島やる代わりに経済水域を多めに貰え

355 ：不知火(チベット自治区)：2013/11/03(日) 11:46:44.17 ID:JszXcevd0

今のまま

356 ：ビッグブーツ(WiMAX)：2013/11/03(日) 11:46:47.77 ID:uaPZkNSx0

>>265
在日米軍基地の住所はカリフォルニアだってな。

357 ：テキサスクローバーホールド(dion軍)：2013/11/03(日) 11:47:06.69 ID:/Vm6TTAb0

全島返還で、ロシア人留学生を大量受け入れからの、
日露ビジネスで双方の利益を考えた流れになればいい。
日米間もビジネス面では相互で成功してるからな。

358 ：タイガースープレックス(茸)：2013/11/03(日) 11:47:17.62 ID:j7GbhE8f0

ロシア国民は譲る気が全く無いと思うよ。

359 ：イス攻撃(愛知県)：2013/11/03(日) 11:47:48.55 ID:yNLjhEtG0

全部取り返せ

360 ：ドラゴンスープレックス(大阪府)：2013/11/03(日) 11:49:06.15 ID:eIfe5YWY0

あくまで４島返還を望むなら、もっと思い切った手をうたないとダメだよ
例えば返還要求を、千島や樺太まで伸ばすとかな。

交渉で解決となると、必ず双方の主張から妥協して、と折衷案になってしまうに決まってる
日本側が４島解決を主張するなら、妥協案で３島か面積等分だ。
しかし、千島まで主張が伸びるなら、妥協案で４島返還を実現できる。
ただし、今から千島まで主張のハードルを伸ばすとなると、解決はプーチン政権下では無理なのは確かだな
次世代へのぞみを繋ぐ形になると思う。

妥協して解決するにせよ、４島返還の為に千島まで要求を重ねるにせよ
ロシアが資源外交に行き詰ってる今がつけ込むチャンスと言える。ロシアは日本に資源を売りたくて仕方ない事情もあるしね

361 ：ストレッチプラム(東京都)：2013/11/03(日) 11:49:17.56 ID:2eyiREFp0

日本国籍が欲しいロシア人だけ国後島に残るとかするのか

362 ：キドクラッチ(dion軍)：2013/11/03(日) 11:49:46.91 ID:4Aht762n0

まぁーロシアが日本の属国になれば、領土問題は解決するな。

363 ：タイガードライバー(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 11:50:21.79 ID:GhJC7Hed0

あんな寒いとこ誰も住まないだろ
別にいらない

364 ： 16文キック(群馬県)：2013/11/03(日) 11:51:01.10 ID:sxFK0pYL0

おまえら馬鹿だから知らないだろうから書いとく

1855年　日魯通好条約
北方四島は日本、樺太は日本人とロシア人がいるため未定
↓
1875年　樺太千島交換条約
樺太はロシア、千島列島は日本
↓
1905年　ポーツマス条約
南樺太、千島列島は日本
↓
1951年　サンフランシスコ平和条約
北方四島以北の千島列島と南樺太を放棄
↓
北方四島は日本固有の領土

365 ：タイガースープレックス(茸)：2013/11/03(日) 11:52:46.87 ID:j7GbhE8f0

4島返還は100%無理。絶対に。可能性は全く無い。これはロシア国民が許さない。

366 ：アトミックドロップ(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 11:53:11.89 ID:+zmVLYVpO

もう引き分けでいいから平和条約締結して中国包囲しろ

367 ：タイガースープレックス(茸)：2013/11/03(日) 11:54:14.67 ID:j7GbhE8f0

面積等分も可能性は低いと思うよ。

368 ：ドラゴンスープレックス(大阪府)：2013/11/03(日) 11:54:55.97 ID:eIfe5YWY0

>>361
まあ、大半は引き上げるでしょ。
ただ北方領土周辺は、返還が実現すればメタンハイドレートの開発基地として
発展が約束されてるからなー。
国にこだわりが無ければ、ロシア系日本人も豊かさ求めて誕生するかもね

369 ：ラケブラーダ(東京都)：2013/11/03(日) 11:55:07.54 ID:EF+bq/Yn0

一旦全島返還
その上でロシアが必要な分だけ（たぶん２島）を１００年租借でいいよ
これまでも１９４５年にさかのぼって租借していたことにすれば良い
日本は全島の法的な権利を取り戻せるし
ロシアは実効支配を続けられる

370 ：レインメーカー(関東地方)：2013/11/03(日) 11:55:22.52 ID:94MGHsscO

>>363
カニが取れるんだよ

371 ：ジャンピングカラテキック(千葉県)：2013/11/03(日) 11:56:08.29 ID:uGkejBOD0

なんか　２＋２　も布石の様な気がしてならない

372 ：ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 11:57:04.37 ID:JfY/T6FM0

樺太も半分返してもらおう

373 ： 32文ロケット砲(北海道)：2013/11/03(日) 11:58:36.48 ID:rZgdr+O/0

民主政権下でメドにナメられ切ったからなぁ・・

鳩山が首相になってまずした事が「用も無いのにロシア行って身構えたロシア政府尻目に何もしないで帰って来る」って白痴行為だし

ロシア、そりゃ「ニヤリ」としたろうよ・・・危ねえ

374 ：ドラゴンスープレックス(大阪府)：2013/11/03(日) 11:58:52.57 ID:eIfe5YWY0

>>363
気候でいうなら、北方領土は北海道の平均と大差ないし、道民なら住むのに支障無い。
国立公園として、人のすまない観光地にしても良いけど
漁場としてはもちろん、メタンハイドレートなど、周辺資源が有望すぎるから
資源基地として発展する可能性は高い。

375 ：ヒップアタック(チベット自治区)：2013/11/03(日) 11:59:19.00 ID:IokJL17b0

全千島の半分と樺太の半分なら４島返却より多い案！！！！

大勝利や！！！！！！！！

376 ：チェーン攻撃(東京都)：2013/11/03(日) 12:01:33.07 ID:iCN8P1l+0

調印してないから条約は無効、ってのは正しい言い分にも思えるけど

377 ：スパイダージャーマン(チベット自治区)：2013/11/03(日) 12:04:09.12 ID:v6Vlbm/e0

　
　／￣＼　　　最悪なシナリオは>>1をやったことをきっかけにロシアとも中韓を相手してるとき並みの
　| 　＾o＾　|　　　領土的いがみ合いが発生しちゃうかもしれないことなんだよな
　＼＿／　　　それを回避しつつ解決したいのなら四島返還か現状維持の二択になると思う
　　　　　　　　シェールガスだか売りたいために必死になってるのはロシア側なんだし
　　　　　　　　やりたいならなんとかロシアに上手く折れさせるしかないよ
　　　　　　　　以前中国との国境問題でロシアが折れて譲歩してたろ確か
　　　　　　　　頑張って折れさせろ、それができないならやめろ

378 ：チェーン攻撃(東京都)：2013/11/03(日) 12:04:21.10 ID:iCN8P1l+0

日本人も中国人と同じで面子を重んじるんだな

379 ：ミラノ作どどんスズスロウン(WiMAX)：2013/11/03(日) 12:05:05.22 ID:B7uHlkrz0

>>361
１５歳以下の美少女だけ日本国籍を認める

380 ：ニールキック(公衆)：2013/11/03(日) 12:06:46.40 ID:IQCokjnT0

４島全て返還→引き分け。
４島分割返還→敗け。
千島全島返還→勝ち。

381 ：キャプチュード(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 12:08:31.58 ID:VWulFveB0

引き分けなら領土を奪うなよ・・・

382 ：毒霧(東京都)：2013/11/03(日) 12:09:09.92 ID:dF4KgS2L0

元々、ロシアの領土に一度もなったことのない土地をＷＷ２で分捕られ
それが引き分けとかって言葉のマジックで半分返して貰えて喜ぶとか
オマエラには愛国心はないのか？！
ネトウヨなら４島一括返還及び樺太割譲だろ

383 ：オリンピック予選スラム(四国地方)：2013/11/03(日) 12:09:42.60 ID:qssuazd50

その引き分けの内容は何なんだよ、勝者も敗者もないって

384 ：エルボードロップ(東京都)：2013/11/03(日) 12:09:53.25 ID:TOMhRWaa0

>>3
面積等分が最低限の妥協点

385 ：タイガースープレックス(茸)：2013/11/03(日) 12:12:08.21 ID:j7GbhE8f0

中国はロシアに折れさせるだけの政治的にも経済的にも力があるけど、日本には無い。天然資源もなく、超高齢化社会で人口は減少するし、日本には中国のような魅力がない。

386 ：アルゼンチンバックブリーカー(埼玉県)：2013/11/03(日) 12:12:17.32 ID:iL+OWwhM0

２島ならロシアやるじゃん

387 ： TEKKAMAKI(関西・北陸)：2013/11/03(日) 12:15:07.83 ID:2VVFRO7zO

｢引き分け｣と言い続ける簡単なお仕事です

388 ：クロスヒールホールド(WiMAX)：2013/11/03(日) 12:17:14.70 ID:WTQg+0I20

前例になるって言うけど尖閣や竹島って元々中国や韓国の物なのか？

389 ：ボラギノール(関西・東海)：2013/11/03(日) 12:17:45.30 ID:XEn0Fdz10

プーチン「放射能汚染されたややこしい島なんてｲﾗﾈ」

390 ： 16文キック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 12:17:59.42 ID:SQTO29oN0

なんにもしない日本が悪い
住民が住み始めてもなんにもしない
大学の部活程度の外交をしてるのが日本政府
何十年も前から学校も何でもあるんだよね
そうなる前に武力で取り返すのが国のやることだった
竹島もガス田も尖閣も全部同じことをやってる

391 ：メンマ(WiMAX)：2013/11/03(日) 12:18:18.45 ID:BGUgQbG80

チョンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

392 ：アンクルホールド(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 12:18:39.75 ID:f1gxgBZ1O

２島なら完全に日本の負け

393 ：シャイニングウィザード(東京都)：2013/11/03(日) 12:19:11.12 ID:WTUoI5EJ0

ロシアを信用しちゃいかんよ、これまでにも酷い思いをしているのだから。

394 ： 16文キック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 12:20:51.97 ID:SQTO29oN0

ねーねーかえしてよーー
これじゃなぁｗ
返してよって言って帰ってくると思ってるんだから笑えるｗ
５０年後に竹島だって同じことやってるから
当たり前だね。現状だと１年後も１０年後も５０年経ってもまったく同じだから

395 ：キャプチュード(静岡県)：2013/11/03(日) 12:21:15.97 ID:3YEHqq9q0

白黒付付けて先へ歩を進めましょうってんだからそっちのほうが建設的だろ

クネクネ大統領みたいに決着付けずたかりの手段にしてくるより

396 ：キャプチュード(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 12:23:05.91 ID:VWulFveB0

中国との同盟が本命で
日本の軍事力を把握する為に安保分野で協力するってんだろ

397 ：ボラギノール(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 12:23:07.48 ID:vmDdR9NcO

>>379
膨張した順に返すのか

398 ：アキレス腱固め(東京都)：2013/11/03(日) 12:23:21.16 ID:bMKSCyWc0

まあ本来なら条約破って急襲して来たとはいえ戦争で勝ち取ったものだからロシアは返す義理は無いんだよな
故に島の返還はなにかしらの思惑が有るにせよロシアの譲歩以外の何物でもない

399 ： 16文キック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 12:23:51.30 ID:SQTO29oN0

戦争放棄した時点で
こうなることは当たり前ｗｗｗ
アホかよｗｗｗｗ

400 ：ショルダーアームブリーカー(神奈川県)：2013/11/03(日) 12:25:05.83 ID:bh/YQsvn0

ロシア「歯舞と色丹な？２島２島でヒキワケ」

401 ：チェーン攻撃(東京都)：2013/11/03(日) 12:27:10.21 ID:iCN8P1l+0

今2島、50年後に1島、100年後に1島
これでいいだろ

402 ： TEKKAMAKI(庭)：2013/11/03(日) 12:27:23.51 ID:YMJ9coSR0

解決したくないチョンのみんなーー元気???

403 ：ダイビングエルボードロップ(北海道)：2013/11/03(日) 12:28:01.88 ID:00ZLaDUZ0

面積的にも国後、歯舞、色丹の3島返還できるならもうそれでいってほしい。
かなりむずかしいだろうけど。

404 ：アイアンクロー(東京都)：2013/11/03(日) 12:28:41.65 ID:Xrcz2UPv0

引き分けって言うのは、
南樺太と北千島はあきらめるから、
南千島は全部かえしてね、
って言うことだと思うよ。

405 ：チェーン攻撃(東京都)：2013/11/03(日) 12:29:57.82 ID:iCN8P1l+0

>>398
じゃ、また勝ち取ればいいんですね

406 ：サッカーボールキック(庭)：2013/11/03(日) 12:31:58.12 ID:zHDQP+R00

韓国に関しては竹島いらないから国交断絶、在日返還。日本での国名は南トンスルランドでok

407 ：トラースキック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 12:32:01.33 ID:dpamHfpx0

住みたい！
まずどうすればいい？

408 ：ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 12:32:08.23 ID:k287Egmwi

実際の対談日はいつなのよ

409 ：ニールキック(兵庫県)：2013/11/03(日) 12:34:40.61 ID:TO1ndQ580

>>3
択捉の一部でも日本人の足跡を後世まで残したいから面積等分支持

410 ：スリーパーホールド(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 12:35:03.50 ID:T/71Wou60

勝者も敗者もない双方の面子を立てる方法はアラスカ方式で買収しかないぜ。
千島列島全体＆樺太をカネで買うスキームにしたらロシア側もメンツが立つだろ。
日本としては高ものに付いたとしても国家百年の計という実利をとれ。

411 ： 16文キック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 12:35:57.02 ID:SQTO29oN0

武力で取り返す⇒戦争放棄してます　⇒
個別的自衛権により可能⇒政府がヘタレだからやらない
４島返せ⇒やだ
２島返せ⇒考え中？
そして世界からみたら、何もしない日本が悪いという認識になってゆく

412 ：ラケブラーダ(静岡県)：2013/11/03(日) 12:35:58.09 ID:gTzRFoRS0

４島全部半分づつか

413 ：逆落とし(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 12:37:16.93 ID:oxe+RUDh0

すばらしい決断だな
日本の敵は、支那と南トンスルだからな

414 ：ハーフネルソンスープレックス(チベット自治区)：2013/11/03(日) 12:38:34.10 ID:NK0aO57r0

見せかけて実はとかないよな？

415 ：トラースキック(西日本)：2013/11/03(日) 12:38:34.70 ID:PRqPRBtS0

ここでロシアと妥協してでも
北方は解決した。問題は特アだけという状況を作って
おくのは損じゃない。

強権持ってるプーチン時代を逃すとまたｇｄｇｄになるし。

416 ：フランケンシュタイナー(チベット自治区)：2013/11/03(日) 12:40:24.37 ID:+aE+sY8R0

>>49
反日包囲網はアリだと思うわ。

417 ：マシンガンチョップ(神奈川県)：2013/11/03(日) 12:40:34.18 ID:txdhD0y90

>>3
デメリット：ロシアと陸続きこえー
犯罪者とか入ってこないんか？
そこんところの防衛費がかかる

メリット：陸続きの国境で観光が捗る
土地は大した事無くても領海の増加分は半端ない
カニが食えるよ！！

418 ：キャプチュード(庭)：2013/11/03(日) 12:43:13.85 ID:OfIsCV+X0

敗戦国がいつまでも駄々こねても仕方ないし、面積等分でも帰ってくるだけよしとしないと。

419 ：ダイビングフットスタンプ(愛知県)：2013/11/03(日) 12:45:02.79 ID:uSzNs4d/0

日本負けですた

420 ：メンマ(WiMAX)：2013/11/03(日) 12:48:17.04 ID:BGUgQbG80

チョンとブサヨが火病ってんなｗ

421 ：河津掛け(大阪府)：2013/11/03(日) 12:49:35.18 ID:bzWsN/8v0

四島一括返還か。

422 ：キャプチュード(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 12:50:04.02 ID:VWulFveB0

北方領土ってやっぱ根室より寒いんだろ
人住めるの？

423 ：サッカーボールキック(千葉県)：2013/11/03(日) 12:50:35.04 ID:A723AINy0

１島帰ってくるだけでも日本の経済効果は計り知れないからねぇ
まぁ頑なに４島まとめての幻想は捨てるべき

424 ：膝十字固め(WiMAX)：2013/11/03(日) 12:51:36.12 ID:IY5bEp7AP

ロシアの半分が日本になるのか！

425 ：ミドルキック(関西・東海)：2013/11/03(日) 12:52:08.70 ID:Ib/CumisO

島を半分ずつに管理することになれば、今住んでいるロシア人も元島民も共存共栄で生活出来ればよいだろう。国境警備隊を日本でも作って、犯罪対策をすればよい。
インフラ技術は日本が進んでいるから、島の発展になるだろう。

426 ：ジャストフェイスロック(神奈川県)：2013/11/03(日) 12:52:52.69 ID:Q+wTTPeg0

そんなに領土が欲しければ戦争またやるしかねーけど、竹島も北方領土も戦争してまで欲しいのか・・・？
巻き添えはごめんだよ
交渉でかえってくるなんて願ったり叶ったりだろ

427 ：フルネルソンスープレックス(北海道)：2013/11/03(日) 12:52:59.16 ID:FmGwjLmt0

住民はそのまま暮らしてOK
ロシアとの行き来も自由

4島返還

これで引き分け

428 ：ビッグブーツ(兵庫県)：2013/11/03(日) 12:54:46.49 ID:NTYfm6Av0

領土問題って、完全にゼロサムゲームのはずなんだけど
日本人って領土問題ですら落としどころを探ろうとするからな
実際の内容を見てないから、何とも言えないけど

429 ：トラースキック(東京都)：2013/11/03(日) 12:55:10.83 ID:bAaP1pFk0

地続き境界なんて紛争の元にしかならないだと却下

430 ： 16文キック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 12:57:48.06 ID:SQTO29oN0

この考えから間違えなんだよね
引き分けってのは、４島返還して引き分け
これが当たり前。でも何もしない日本政府の対応で
住民を住まわせた。これは日本政府の責任
この辺を考慮すると３島返還になってしまう。
住んでていいからとか、ふざけたことは意味がない

431 ：アトミックドロップ(茨城県)：2013/11/03(日) 13:00:21.63 ID:Kox5bxsv0

>>428
ゼロサムじゃないのが今のロシアなんですけど

432 ：ジャンピングカラテキック(千葉県)：2013/11/03(日) 13:02:47.03 ID:uGkejBOD0

>>412
その発想は無かったｗ

433 ：ダイビングフットスタンプ(北海道)：2013/11/03(日) 13:04:14.54 ID:qxMNPnCE0

引き分けとして、北方領土全域両国共有の土地になるのも俺は良いと思う。
マフィアがいない限り、ロシア人はそんなに嫌な奴ではないしな。

434 ：ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)：2013/11/03(日) 13:04:26.90 ID:p+FXeRvf0

山本太郎の天皇陛下への手紙の内容を公開。酷すぎる…
http://toretate-news.info/yamamototarou-tegami-zennnbunn/

435 ：垂直落下式DDT(東京都)：2013/11/03(日) 13:04:26.80 ID:XIvKChnb0

３０年後に全てを得たとしても、その分のコストを回収するために
どれだけの時間がかかることか

尖閣と竹島の問題に集中するためにも
北方は妥協したほうがいいんじゃね

436 ：魔神風車固め(芋)：2013/11/03(日) 13:04:33.68 ID:rBpCI5jS0

よし五島で

437 ：アルゼンチンバックブリーカー(庭)：2013/11/03(日) 13:05:41.60 ID:Zm1o2P1d0

北方領土解決したらロシアの領土問題全て平和的解決でノーベル平和賞。

なんてね

438 ：フルネルソンスープレックス(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 13:06:41.31 ID:ltch3JjVO

>>426
自分も同意。北方領土も竹島も必要なのか？と思う。

そもそも人が住めないから、返してもらってもなぁ。

439 ：メンマ(WiMAX)：2013/11/03(日) 13:08:10.43 ID:BGUgQbG80

チョンさん、必死ですね^^

440 ：スリーパーホールド(東日本)：2013/11/03(日) 13:09:06.96 ID:LtyV6B1Q0

>>340
尖閣は手つかずだけど竹島は開発しつくされてるよ

441 ：アトミックドロップ(茨城県)：2013/11/03(日) 13:09:46.85 ID:Kox5bxsv0

>>437
残念、中国が沿海州に因縁つけ始めてるw

442 ：サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 13:12:00.33 ID:9tFXPpo00

ロシアと仲良く使いましょうみたいなもんだろうね
本命は将来的にサハリンと稚内を繋いで天然ガスの売買が目標かなと思う
日本は燃料確保ができ、ロシアは利益が生まれる

443 ： 16文キック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 13:14:21.33 ID:SQTO29oN0

>>442 またこういうのがいる
ロシアから燃料を買うリスクってのがあるだろう
爆撃機飛ばしてる国だぞ
よく考えましょうねｗ

444 ： 16文キック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 13:15:02.95 ID:SQTO29oN0

ロシアから燃料買おう。ってムネオが言ってたね
ノウタリンｗ

445 ：ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 13:15:32.16 ID:dAedxIOV0

>>443
中国脇を通るシーレーン頼みってのが、どれほど危険かわからんか・

446 ：サッカーボールキック(庭)：2013/11/03(日) 13:16:26.97 ID:CEeJDf6g0

資源貧国の日本が
住めないからなんていうくだらない理由で
島の領有権を放棄したらどんだけ国益を損なうかってことを
想像できないバカっているんだな

447 ：ネックハンギングツリー(東京都)：2013/11/03(日) 13:17:08.16 ID:jmfY6/Fx0

でも北方に住む人なんていないんでしょ

448 ： 16文キック(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 13:19:38.24 ID:uBhUD4T+O

流氷に乗って堂々とロシア娘がやって来るのか、ビザなしで

449 ：メンマ(WiMAX)：2013/11/03(日) 13:22:00.96 ID:BGUgQbG80

チョンが必死で笑えるw

450 ：ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 13:23:10.84 ID:dAedxIOV0

>>446
放棄しない事の国益の損失は考えないのか？

平和ボケし過ぎ。返せといって全部返してもらえるくらいなら
ウイグル、チベット問題も解決済み

451 ：ドラゴンスープレックス(静岡県)：2013/11/03(日) 13:23:22.35 ID:8cMlP6K20

>>3
もらうだけもらっといて空き地にしとけばいい

452 ：スパイダージャーマン(埼玉県)：2013/11/03(日) 13:23:53.60 ID:LIpAZH9w0

>>443
>またこういうのがいる

ロシアやアメリカから燃料買うのは、中東一辺倒のリスクを分散するためだろ。

>爆撃機飛ばしてる国だぞ

頭ん中、まだ冷戦中か？

453 ：マスク剥ぎ(愛知県)：2013/11/03(日) 13:29:07.72 ID:hVxWt7Wq0

北海道付きで全部差し上げますよりはマシか

454 ：トペスイシーダ(埼玉県)：2013/11/03(日) 13:30:15.52 ID:U94Fk1HK0

千島全島返せや。

455 ： 32文ロケット砲(dion軍)：2013/11/03(日) 13:33:27.59 ID:yoFwukJg0

敗戦国ってみじめだなぁ；；
今度は戦勝国になりたい・・・

456 ：トラースキック(埼玉県)：2013/11/03(日) 13:34:02.96 ID:/yOqddYG0

全然引き分けじゃないんだけど
岸田ってただの馬鹿なの？

457 ：アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)：2013/11/03(日) 13:34:56.47 ID:+FUJOoUd0

択捉に米軍基地作ればいい

458 ：魔神風車固め(茸)：2013/11/03(日) 13:35:13.93 ID:MhIosTrJ0

ロシアっていい国なのか悪い国なのかわからない

459 ：サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 13:35:20.98 ID:9tFXPpo00

>>443
どんなリスクがあるのか挙げてみて？

460 ：ドラゴンスリーパー(東京都)：2013/11/03(日) 13:37:05.90 ID:XwuE9MhY0

一括４島返還のみだよ
なんでかは忘れたけどそうしなきゃいけない理由を聞いて納得したのは覚えてる

461 ：トペスイシーダ(埼玉県)：2013/11/03(日) 13:37:31.77 ID:U94Fk1HK0

>>458
そういう判断つけさせない振る舞いする奴が一番悪い。

462 ：ジャンピングパワーボム(山口県)：2013/11/03(日) 13:37:48.54 ID:Uz9MJcHW0

安倍ちゃんが北方領土を解決したら
間違いなく歴史に残る
日露接近は中国へのけん制にもなる

463 ：フェイスロック(北海道)：2013/11/03(日) 13:38:54.94 ID:FrTpszsG0

沖縄だって糸を売って縄を買ったと言われたのだから
もし4島なら金か技術か持ってかれるだろ

464 ：キングコングニードロップ(神奈川県)：2013/11/03(日) 13:39:20.64 ID:kNjGe6ZF0

択捉を買い取ればいいじゃん

465 ：ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 13:39:35.19 ID:dUPjznYBi

つうか四島返還なんて現実問題無理だ
だった住んでるのはロシア人なんだから人道的にも無理

466 ：ダイビングヘッドバット(茨城県)：2013/11/03(日) 13:40:04.44 ID:slFOVMTm0

最初から千歳・樺太・北方四島返還を主張してりゃよかったんだよ
んで樺太やるから千歳列島は日本で妥協してやるよでよかったんだよ

467 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 13:40:24.30 ID:QlubX1EU0

>>458
良い国なんてない外交に。
悪いくにはあっても。

468 ：カーフブランディング(家)：2013/11/03(日) 13:41:52.03 ID:ANd1Elgg0

土地なんて人間が勝手にここ俺のだからつってるだけで
戦争に負けた時点で奪われて当たり前
全部返してーってのは虫が良すぎる

469 ：キングコングニードロップ(神奈川県)：2013/11/03(日) 13:42:08.14 ID:kNjGe6ZF0

>>465
ロシア人が住んでるから無理って言うなら3島でも2島でも無理になるだろ
なんだそのいい加減な論理は

470 ：ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 13:42:12.72 ID:dAedxIOV0

ほんと朝鮮脳の奴が多くて困る

韓国人は対日という狭い範囲に囚われ、対中北ロなど一切思慮の範囲外。
日本と戦争等と言ってるが、海上封鎖して経済制裁すれば韓国は終わり
戦争なんてするまでもない。勿論そんな状況になった韓国を中国や北が黙ってみてる筈も無い

日本は対中韓ロを個別で考えるのではなく、世界情勢を鑑みて総合的な政治判断をしなくちゃ駄目
ロシアと中韓との決定的な違いは両国民の国民感情。
国は人、人は国。例え領土問題が解決しても、中韓との友好なんてどっかの大統領じゃないけど1000年は無理

471 ：アトミックドロップ(東京都)：2013/11/03(日) 13:42:48.19 ID:/4VduzGW0

今さら返してもらっても、正直、使い道ないわ

原発の廃棄物の捨て場所にでもすっか？

472 ：キングコングニードロップ(神奈川県)：2013/11/03(日) 13:43:59.79 ID:kNjGe6ZF0

>>468
奪われたのはサハリンもだし
さすがにサハリンの返還は求めてない

473 ：ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 13:44:03.08 ID:rFV7pWZ7i

>>448
年取るとピザになるけどな

474 ：超竜ボム(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 13:46:06.00 ID:Aka3D8VK0

国の領土は実効支配している国の物と考えるのが普通だ

北方領土全島はロシアの物
竹島は韓国の物
尖閣諸島は日本の物

これが現実だ

475 ：ミッドナイトエクスプレス(東京都)：2013/11/03(日) 13:47:31.20 ID:7a4ClohM0

新疆ウイグル自治区が言うと重みがあるな

476 ：トペコンヒーロ(東日本)：2013/11/03(日) 13:48:01.27 ID:xylGRleh0

北方四島って　くなしり　えとろふ　はぼまい　しょこたん　だっけ？

477 ：クロスヒールホールド(芋)：2013/11/03(日) 13:48:22.37 ID:irMfUuEY0

ネトウヨが安部ぴょん安部ぴょんいってもてはやしてるうちに外交上の問題はすべて妥協してかたづけておくべき

478 ：タイガースープレックス(公衆)：2013/11/03(日) 13:48:34.53 ID:Tn6fmW3j0

露助だけは信用するなとの祖父の遺言が

479 ：イス攻撃(チベット自治区)：2013/11/03(日) 13:51:40.73 ID:L/OoXtv90

>>26
北方領土は人がもう済んでるから
あれだけど
竹島とか尖閣は
どちらも使わないってことにすればいんじゃないの

480 ：急所攻撃(禿)：2013/11/03(日) 13:52:56.12 ID:rBHtnEiOi

>>469
だからもう定着しちゃってるものをどかせないだろ
領土で一番重要視されるのは実効支配だよ
完全に100%実効支配されてるのをどうやっても無理なんだよ
現実を見なきゃだめだよ
２島で充分なんだよ

481 ：マシンガンチョップ(神奈川県)：2013/11/03(日) 13:53:16.79 ID:txdhD0y90

おそロシアのガスを買うリスクについては
サハリン2と東欧のガスの元栓締め上げくらいは調べとこうぜ

一部は買ってもいいが、依存率はきわめて低めにする必要がある

482 ：アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)：2013/11/03(日) 13:54:10.80 ID:+FUJOoUd0

>>476
くりしり　えろろふ　ほぼまんこ　しょたこん　だよ

483 ：不知火(愛知県)：2013/11/03(日) 13:54:35.12 ID:32xAzWj/0

>>451
それだ

484 ：キドクラッチ(茸)：2013/11/03(日) 13:58:10.71 ID:r4RYoLWk0

千島列島まで返還は難しいんじゃないか？
太平洋に出るロシアの潜水艦の航路が無くなるから。

485 ：ドラゴンスリーパー(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 14:01:01.49 ID:0E7pCwlNi

>>22
日本もモスクワ落ちたら
シベリア占領する気まんまんだったしな

486 ：ときめきメモリアル(京都府)：2013/11/03(日) 14:01:31.45 ID:7rWgORie0

ロシアの等分返還戦略は、ここ十年各国との領土問題の解決に使われた手法なので、別に驚きはしないが、
ロシアの意図としては「択捉だけこちらの手に残ればいいや」というのがある。

なぜなら、択捉には北方領土で唯一、レアメタルが産出するからだ。(国後にも少しあるが)
http://togetter.com/li/495725

択捉島で産出するのはレニウム。タングステンの上位互換で、航空宇宙産業における耐熱素材として使われる。
しかも、択捉島のレニウムは世界で唯一、火山からの噴出物として極端に精錬しやすい形で存在している。
こんな超戦略物資をロシアが手放す訳が無い。

487 ：ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 14:01:46.68 ID:dAedxIOV0

>>474
実際実効支配している国が、日本を必要としているのが現実
領土問題が足かせとなり、貧窮しているのが中韓ロって事。これが国際情勢。

ロシアとは協力関係が築ける。互いに国土を失うが、それ以上の国益を望める。
中韓は別。日本は領土問題を外交切り札に使い、解決しない事で国益に繋げる。
そのロシアと特アとの対応を沸ける判断の根本に有るのが反日教育。

日本は中韓に窓口は開いていると言うが、中韓が国民の感情ので妥協出来ないと知っている。
中韓が何を言おうとも、世界は「過去に囚われた後進的な民族」としか思わない。
日本は粛々と特アを世界から孤立させる外交を行うだけ

488 ：膝十字固め(茸)：2013/11/03(日) 14:04:00.83 ID:JUhLmrjYP

4島+南樺太で手を打つんだな。
さすが安倍さん。

489 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 14:04:46.55 ID:lR5BsJUo0

>>487
なんかお前かわいそうなやつだな
そんな考えで４島とられたんだろうーが
北海道も危なかったのに協力関係とかねー

490 ：アトミックドロップ(茨城県)：2013/11/03(日) 14:10:12.25 ID:Kox5bxsv0

>>486
(´・∀・｀)ﾍｰ

491 ：サソリ固め(WiMAX)：2013/11/03(日) 14:10:20.97 ID:ZRZyGcL/0

3島で妥協すべきだな
その代わり、3島居住のロシア人は択捉に強制移住、費用は日本負担でいい
それと択捉の帰属は日本だが、ガスと引き換えで譲渡という形
これは密約でいい
50年後くらいに外交文書公開で明らかにすればいい
宗谷トンネル（シベリア鉄道直結、ガスパイプライン）の建設もすすめるべき
欧州への陸路での輸送が可能になる

492 ：超竜ボム(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 14:17:39.90 ID:Aka3D8VK0

>>487
お前の考えは簡単に言うと白人様は偉いから許すという思想だろ
アジア人に対する人種差別が思想の根源にある

そういう間違った考えで外交を行うのは愚かだ

493 ：不知火(愛知県)：2013/11/03(日) 14:19:48.82 ID:32xAzWj/0

アメリカや中東への依存も弱まるし、いいことずくめじゃね？

494 ：クロスヒールホールド(静岡県)：2013/11/03(日) 14:24:53.90 ID:iixLa2if0

3島知障工作員が沸いててクソワロ

どんな頑張っても日本人が択捉戻ってこないで納得するかって

無理だっつの死ねよ

495 ：ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 14:25:03.30 ID:dAedxIOV0

>>489 >>492
時代は常に変化している。それが進化なのか退化なのはか100年経たないとわからないけど

今中国情勢はどう転ぶかわからない危険な状況。
内外に問題を抱え国の分裂の危機にある中国共産党が、権威を守る為に尖閣へ侵攻してくる可能性も十分ありえる。
また事実上韓国が中国の傀儡になったと見るべき。
戦略の上で、三方を敵に回すなど、愚かな戦略。

過去に拘り、現実を見失ってより多くの物を失う危険がある事を考えないとね

496 ：マシンガンチョップ(神奈川県【緊急地震:茨城県南部M5.1最大震度4】)：2013/11/03(日) 14:25:57.89 ID:txdhD0y90

>>486
あんな北の島にこんな宝が眠ってたのね

497 ：張り手(愛知県【緊急地震:茨城県南部M5.1最大震度4】)：2013/11/03(日) 14:27:10.56 ID:dEZ8TKvQ0

確か4島返還が結構マジな感じになって、ひとまず2島返還ってなったときに>>6みたいな声が多すぎて頓挫したんだよな

498 ：キャプチュード(静岡県【緊急地震:茨城県南部M5.1最大震度4】)：2013/11/03(日) 14:28:01.34 ID:3YEHqq9q0

シリア問題も沈静化させたしお猿のぷうちんの手腕はかなりのものだろｗ

499 ：クロスヒールホールド(静岡県【緊急地震:茨城県南部M5.1最大震度4】)：2013/11/03(日) 14:29:40.04 ID:iixLa2if0

>>497
違うぞ。
「じゃあとりあえずサハリン地域に経済援助を下さい」ってソ連だかロシアが言い出して
鈴木ムネオが中心になって外務省恫喝して経済援助しますって事になって、あの地域が一息ついてしまった
そして当然領土は帰ってこなかった
あの事件の教訓は

「領土が戻ってくる前に何も渡すな」

500 ：タイガードライバー(神奈川県)：2013/11/03(日) 14:30:20.86 ID:NbKhl3dn0

>>3
何譲歩してんだか。最低条件が等分だろが
あの過疎の島を徐々に完全に取り返すには、等分で足がかりをつけとくのが当然

501 ：パロスペシャル(四国地方)：2013/11/03(日) 14:30:30.04 ID:2XK5+eYf0

引き分けによる解決ってそれ棚上げって言うじゃないのか？

502 ：チェーン攻撃(熊本県)：2013/11/03(日) 14:32:44.15 ID:QqtIr4AD0

3島で解決できれば充分だよ
ロシアも日本も中を相手にしなきゃならんから理解のあるプーチンがいる時に頼むよ

503 ：ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 14:33:20.10 ID:dAedxIOV0

>>492
そうじゃないよ。
誰を味方に出来て、誰が出来ないのか判断した上で、慎重に行動するって事
中韓に妥協しても、次は沖縄、次は対馬。彼らとは永遠に協調出来ないのは明らか。
何より長年に渡る反日教育が国民に染み渡っているのが決定的

ロシアとは中韓と違い、他の民族争いなど皆無。領土問題さえ解決出来たら協調できる国って事

504 ：不知火(愛知県)：2013/11/03(日) 14:36:44.44 ID:32xAzWj/0

>>499
ムネオ最悪だな

505 ：ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 14:37:22.62 ID:cDVPOOZFi

千島列島観光して見たい

506 ：リバースネックブリーカー(東京都【14:25 東京都震度3】)：2013/11/03(日) 14:38:44.32 ID:vDW6q1Fj0

カネで解決できるなら、４島全島返還が筋。

507 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 14:41:31.95 ID:lR5BsJUo0

>>495
自分のレスを中国をロシアに置き換えてみろ
あと、中国はロシアも含めて周囲敵だらけだからな
そんなに気にしなくてもいい

あと、尖閣侵攻とロシア平和条約に何の関係があるのか聞きたい
まさかロシアがけん制してくれるとか思ってるわけじゃないだろうなあ？w

508 ：腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 14:43:44.03 ID:Qv2vGNfJ0

>>1
北方領土は、先ず日本の領有権をちゃんと認めること。
んで、実際の施政権をロシアに認める。

こういう形にすべき。2島だとか面積で二分だとか、そりゃ下策だわｗ
日本の領土であるとロシアに認めさせて、その上で、その行政権をロシアに認める。これが一番合理的。

509 ：河津掛け(愛知県)：2013/11/03(日) 14:44:04.00 ID:P2NNUprN0

南樺太何処行った

510 ：キン肉バスター(新潟・東北)：2013/11/03(日) 14:46:55.70 ID:DmqcrIyZO

４つ返したら、１つあげる。が、条件がガスの超格安販売

511 ：ラケブラーダ(東京都)：2013/11/03(日) 14:49:08.70 ID:l4jtbdaf0

>>480
島民の処置については、強制移住で解決できる
ロシアではつい最近も、ソチ五輪の会場建設のために
1500世帯の強制移住を行ったばかり
あとはロシア側のやる気の問題に過ぎない

512 ：ボラギノール(広島県)：2013/11/03(日) 14:52:10.57 ID:pmtt5X1C0

よっしゃこれで北方領土はケリつけて竹島と尖閣は今後侵入者あったらは即撃沈だな

513 ：チェーン攻撃(茸)：2013/11/03(日) 14:55:36.03 ID:LYt/TbL+0

3島返還で妥結かな？

それで手を打つならロシアとロシアの影響およぶ国々に、尖閣諸島問題での日本支持を表明させて欲しいな。

514 ：キャプチュード(京都府)：2013/11/03(日) 15:01:15.68 ID:6BSGbSx70

北方領土に関しては日本側が相当不利だから、
正直一島でも返ってくれば勝利宣言していいレベル

515 ：ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 15:01:31.64 ID:dAedxIOV0

>>507
ちょっと何言ってるかよくわかんないけど、取りあえず国益の為には敵国とも手を握るのが外交
尖閣侵攻に合わせて、ロシアの北海道侵攻を抑えるのが重要。
不可侵条約を破ったロシアとの関係を修復せずに、後方の憂いを残すのが危険ってこと

ロシアに牽制してもらうってのは、領土問題が解決した後の外交。

516 ：フォーク攻撃(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 15:04:56.84 ID:ybJwoYdwi

油田がどこにあるかだな

517 ：チェーン攻撃(チベット自治区)：2013/11/03(日) 15:06:14.86 ID:tH20CCrY0

2島返還ならすぐ決着するだろうがそれなら日本全国で大暴動になるだろうな
自民党また野党に
3島返還はあのロシアが返すとは到底思えない

518 ：膝十字固め(東京都)：2013/11/03(日) 15:06:51.22 ID:OCydWyZ8P

バカじゃねえのこいつら
ロシアは衰退することが間違いないんだから５０年でも１００年でも待てば勝手に擦り寄ってくるつってんだろアホ

519 ：ラダームーンサルト(宮城県)：2013/11/03(日) 15:08:47.37 ID:AMPY3hjV0

千島列島と樺太の半分を日本にください。

520 ：膝十字固め(WiMAX)：2013/11/03(日) 15:09:43.74 ID:RgJcazYzP

引き分けでサンセーイ、プーチンに時代に手を打たないと今度一島も取り戻せなくなる

521 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 15:13:10.91 ID:lR5BsJUo0

>>515
条約は簡単に破られるが、実効支配されてる島を放棄するということは
もう２度と日本のものにはならないということ
意味の無い条約のために１島だか２島だか捨てるのがまず論外

ロシアが世界でどんなことしてるか知ってるのか？
ロシアはロシアの利益のためにだけに行動する
同盟など無意味、条約など無価値

尖閣を考えるならなおさら妥協は一切無しだ
中国は日本がどこで妥協するか見てる

522 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 15:20:35.80 ID:j53RM/Ss0

日本にとって四島返してもらい今までの賠償金を払ってもらうことが「引き分け」なんだが
どうせ向こうの言ってることは全然違うんだろうな。
漁場を奪われただけでなく漁師も殺されてるって事実は忘れちゃならない。
https://www.google.co.jp/search?q=北方領土+漁師+射殺

523 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 15:25:45.86 ID:j53RM/Ss0

中国、韓国の酷さが目立つので気づいてない奴が多いがロシアも同類で関われば
損をするだけの国だぞ。
何度かロシア人を喋ったことあるがエゴの塊のような奴が多かったわ。

”ロシアと手を組んで”とか考えないほうが言い。
日本は基地外に囲まれた不運な国だよ…。

524 ：セントーン(埼玉県)：2013/11/03(日) 15:27:44.59 ID:qVNygrMF0

つまり、負けってことだな
樺太を奪いにいくべきだ

525 ：カーフブランディング(dion軍)：2013/11/03(日) 15:28:32.93 ID:3s19prQH0

歯舞諸島はなんでひとつの島扱いなの？

526 ：グロリア(富山県)：2013/11/03(日) 15:28:38.85 ID:UZIdb/SB0

>>41
チョンには北方領土も尖閣も関係ねーよ
大人しく竹島はウリの領土ニダとか連呼してろ糞チョンｗｗｗｗ

527 ：雪崩式ブレーンバスター(東京都)：2013/11/03(日) 15:29:23.28 ID:3QtKjjpg0

お前ら本当にバカだな
今は四島に拘って敵国をいくつも抱えてる余裕なんかないんだよ

528 ：クロイツラス(大阪府)：2013/11/03(日) 15:31:47.87 ID:wvfQYhmM0

中国とも引き分けにすんのかいなｗ

529 ：トペスイシーダ(芋)：2013/11/03(日) 15:34:51.54 ID:xSbiFKbe0

　

>>505

居住しろよ

　

530 ：ジャンピングエルボーアタック(福岡県)：2013/11/03(日) 15:38:06.93 ID:CANl4JF/0

ロシアは信用せん方がええよ

531 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 15:39:03.42 ID:lR5BsJUo0

>>527
ロシアは今敵じゃないだろ
領土捨ててまでしてクソみたいな条約結ぶ必要なし
バカは急いで領土捨てようとしてる売国奴

532 ：ジャンピングエルボーアタック(福岡県)：2013/11/03(日) 15:39:33.81 ID:CANl4JF/0

>>528
中国との係争地も引き分けで解決した

533 ：ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 15:40:43.03 ID:yWlHW2io0

北方領土は尖閣竹島以上にあっちが言い訳出来る要素まるでないんだけど

534 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 15:40:50.24 ID:oZof9n+n0

ロシアの海軍戦力にとって樺太や北方四島は「太平洋に出るための門」なんだよ。
帝政ロシア時代から国が傾くほど欲した不凍港、ウラジオから太平洋に出るためには
宗谷海峡や北方四島を通らなきゃならないわけで
あそこを敵対国に抑えられるとロシア海軍は有事の際にアフリカ周りで地球を半周するハメになる
日露戦争のときみたいに。

だからあちらは絶対に妥協できないし、こちらも絶対に捨てられない
「島」つってるけど、実際に奪い合ってるのは「領海」と「制海権」だからな
竹島尖閣もある意味そうだが、重要度が桁違い

軍事的に同盟状態になるくらいの「協力関係」がなきゃ進展はないよ実際

535 ：閃光妖術(新潟県)：2013/11/03(日) 15:41:43.50 ID:rvpquAv70

TBSの記者のコメントまだー

536 ：ラケブラーダ(東京都)：2013/11/03(日) 15:44:14.45 ID:l4jtbdaf0

>>534
ロシア海軍なんて昔から冷や飯食いの三下だしｗ

新造の日本海すら超えられないような欠陥艦船にどんどん入れ替わっているから
そのうち制海権のことなど言わなくなるよｗ

537 ：雪崩式ブレーンバスター(東京都)：2013/11/03(日) 15:44:26.04 ID:3QtKjjpg0

もう札びらで横っ面張って譲歩引き出せる時代は終わったんだよ…

538 ：パロスペシャル(長野県)：2013/11/03(日) 15:44:51.00 ID:Qv59aP6x0

>>534
それよく聞くけど、三沢基地に米軍がいるのだから出口もクソも最初から出口なんて封鎖されているも同然じゃん。

539 ：ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 15:45:25.04 ID:dAedxIOV0

>>521
そのロシアの国益と日本の国益を結び付ける事が大事なの
今ロシアは日本から何の恩恵も受けていない。これはとても危険だって事。

今は冷戦時代と違い、世界が経済で結ばれている。
核の影響も大きいが、それ以上に先進国間での戦争が無い理由は経済の繋がりだよ

君の言ってる事は、知的財産は見えないから価値が無く、金は重いから価値があるって言ってるのと一緒

540 ：キチンシンク(チベット自治区)：2013/11/03(日) 15:45:38.03 ID:cqFDL1kE0

現実的に考えて半分だけでも戻ってくるだけ十分だろ

541 ：クロイツラス(大阪府)：2013/11/03(日) 15:46:05.33 ID:wvfQYhmM0

>>532
尖閣のことだよ

542 ：フェイスクラッシャー(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 15:46:56.82 ID:GXNiMfiuO

日本が陸上での国境を持つのはちょっと胸暑

543 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 15:48:49.76 ID:oZof9n+n0

　
２島だの面積等分だのって話は論外
「北方四島の代わりに樺太よこせ」あたりが日本にとってのギリギリの妥協ラインじゃね

544 ：ミラノ作どどんスズスロウン(dion軍)：2013/11/03(日) 15:49:18.69 ID:Hryo5bwN0

ロシアの可愛い子いっぱい来ないかな
チョンやチャンコロはもうイラン

545 ：ミラノ作どどんスズスロウン(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 15:50:17.54 ID:24W48NcoO

ロシア人の言うこと信じる日本人っているの？

546 ：ときめきメモリアル(京都府)：2013/11/03(日) 15:50:38.20 ID:7rWgORie0

>>543
現状、海産資源と鉱物資源的には樺太より北方領土の方が価値が高い。

547 ：雪崩式ブレーンバスター(千葉県)：2013/11/03(日) 15:51:34.13 ID:cQIO32Gx0

面積等分ってことか？
それならいいと思うが

548 ：パロスペシャル(長野県)：2013/11/03(日) 15:52:11.21 ID:Qv59aP6x0

幕府は樺太の4分の1くらいを支配してたくせに、樺太とか不毛だしイラネって言って放棄しちゃったんだよな。

549 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 15:52:28.24 ID:j53RM/Ss0

>>530
同感。
韓国と同じように関わらない方が良い相手。
向こうからどうしてもお願いされた時にだけ条件ふっかけて取引すればいい。

550 ：雪崩式ブレーンバスター(千葉県)：2013/11/03(日) 15:52:48.39 ID:cQIO32Gx0

面積等分＋経済特区なら良し

551 ：目潰し(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 15:53:10.47 ID:59e9zW+DO

ロシアンロリータがくるなら問題無い

552 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 15:54:18.87 ID:oZof9n+n0

>>551
30超えたらトドになるけどな

553 ：レッドインク(栃木県)：2013/11/03(日) 15:54:36.08 ID:jdg4e6cP0

ロシアンソープ作ってください

554 ：ときめきメモリアル(京都府)：2013/11/03(日) 15:54:38.23 ID:7rWgORie0

>>551
ハタチを過ぎると前後左右に果てしなく膨張しだすぞ…。

555 ：スリーパーホールド(茸)：2013/11/03(日) 15:54:53.60 ID:oZo+N6fX0

択捉、国後、歯舞、色丹
全部完全に返ってこなけりゃ日本の負けだろ、完敗だわ

556 ：ラダームーンサルト(宮城県)：2013/11/03(日) 15:55:33.66 ID:AMPY3hjV0

よく考えると、戻ってきた領土は誰のカネで維持させるの？
まさか税金？

557 ：キン肉バスター(WiMAX)：2013/11/03(日) 15:56:56.06 ID:TVEAMPAx0

>>539
つまりな
日本側しては
日ソ不可侵条約破棄して強奪された北方領土を返還してもらわないと
新しく結ぶ条約の履行を信じられないだろ？

558 ：チェーン攻撃(チベット自治区)：2013/11/03(日) 15:57:27.68 ID:tH20CCrY0

第二の日比谷焼き討ち事件とか起きそうな予感

559 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 15:58:10.45 ID:lR5BsJUo0

>>539
何の恩恵も受けてないとかバカなの？
ロシアとは今の距離感で十分

560 ：ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 16:04:04.85 ID:dAedxIOV0

>>557
日露、日中だけの話ではないんだよ。
中露が今後どのようになるか考えないと。

ロシア政府とロシア人としては不本意かもしれないが、ガスパイプラインを中露で通したり
経済関係は益々深まっている。殆ど経済的な繋がりがない日本とどちらが重要になるか判るだろ
中国の敵はロシアの敵になりかねないんだよ

561 ：マシンガンチョップ(神奈川県)：2013/11/03(日) 16:04:08.83 ID:txdhD0y90

ムネオんとき成果なしで
その後だれかんときに
はばまいとしこたんしか返さねーよプゲラ
ってやられたのに

国後全島帰ってくるならかなり進展　そしてこの辺が妥協案
国後帰ってくると北海道東部の海が日本の領海になって
一気に安全航行区域と漁業区域が広がる

釧路や根室の水産会社の株買うわ！！

562 ：ジャーマンスープレックス(庭)：2013/11/03(日) 16:07:24.56 ID:iCwacIzL0

>>508
お前馬鹿? 認めて無かったら2島返還とかもないだろ。

563 ：ボマイェ(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 16:08:06.07 ID:KfGu3ymB0

この後また何十年も動きが無いよりいま妥協して等分で返還してもらえるほうがいいわな
陸の国境線が出来るのはちょっと怖いけど観光名所としては十分価値がある

564 ：ジャンピングエルボーアタック(福岡県)：2013/11/03(日) 16:10:20.07 ID:CANl4JF/0

>>544
シャラポワみたいなのがいっぱい来たらいいなー
デカ過ぎかな

565 ：超竜ボム(WiMAX)：2013/11/03(日) 16:10:52.08 ID:fXweBPlu0

>>560
理屈は分かる
ていうか俺はもう中露の仲は崩れないと踏んでる
よって北方問題解決してもロシアはあちら側なので
下手に近寄って発展させない方がいい

566 ：サッカーボールキック(庭)：2013/11/03(日) 16:11:37.29 ID:zHDQP+R00

>>508
形だけの領土。意味ないじゃん。何十年後かに返すならわかるが。

567 ：スパイダージャーマン(埼玉県)：2013/11/03(日) 16:14:13.92 ID:LIpAZH9w0

>>556

戻ってきた領土は、日本の国土だから当たり前の話

ネタが尽きたか？

568 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 16:14:16.53 ID:oZof9n+n0

　
実際の所、このままお互いに軽い緊張状態で維持した方が
お互いにとって都合が良い

北方四島に限っては、な

569 ：腕ひしぎ十字固め(芋)：2013/11/03(日) 16:14:26.95 ID:dTEfuw/x0

急ぐのなら小浜の任期中に

50年待てば全て戻ると思っているのなら静観

570 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 16:16:38.43 ID:j53RM/Ss0

>>565
うむ。
条約を一方的に破棄したり盗んだ島を返さないような国を発展させるって
韓国との教訓を全く活かしてない行為だわな。
国交が希薄すぎて気づいてない奴が多いがロシア人なんて中国朝鮮人と
エゴの強さは変わらん。
可能な限り関わっちゃダメな相手。

571 ：膝十字固め(東京都)：2013/11/03(日) 16:17:09.47 ID:zwNh1pxFP

陸続きの国境は興味ある
あんな離島とか犯罪者もいなそうだし

572 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 16:18:43.29 ID:oZof9n+n0

>>546
だが、そこの資源を本土に運ぶためには「日本領樺太」を通す必要が出てくるわけだ
宗谷海峡は完全に日本の領海内になり、「ウラジオの出口」は樺太北端の海峡しかなくなる

プーチンの言う　勝者の居ない決着　としては十分だと思うがね

573 ：キャプチュード(庭)：2013/11/03(日) 16:20:32.15 ID:cQXNnXpl0

>>521
ばーか、実効支配は北方領土はされてるけど尖閣はしてるだろ。一緒にかんがえるなよ。こっちは絶対に武力使えないのに、わざわざ返してやるって言ってくれてるから返してもらえばいいじゃん。

574 ：スパイダージャーマン(埼玉県)：2013/11/03(日) 16:20:43.95 ID:LIpAZH9w0

>>570

例えば、韓国側が竹島分割とか、共同統治の提案したら、日本の世論はかなり軟化すると思うぜ。

>国交が希薄すぎて気づいてない奴が多いがロシア人なんて中国朝鮮人と
>エゴの強さは変わらん。

三方向全部敵にしろってか？

575 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 16:22:04.23 ID:oZof9n+n0

>>574
＞三方向全部敵にしろってか？

三方向全部に土下座しろってか？

576 ：フォーク攻撃(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 16:22:24.61 ID:I+rZK2nbO

さすがプーチンさんかっこいいなぁ

577 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 16:23:04.63 ID:oZof9n+n0

帝政ロシアの頃からずっとそうだけど、ロシアはこっちが引けば引いた分押してくる国だぞ

妥協案なんて論外だよ

578 ：セントーン(福岡県)：2013/11/03(日) 16:23:49.47 ID:luV8OjBu0

四島一括返還でないのならば、
50年後も北方領土問題で揉めているほうがましだ。

579 ：ダイビングエルボードロップ(福岡県)：2013/11/03(日) 16:24:03.46 ID:rO1P5ipq0

>自衛隊とロシア軍の合同演習の拡大

これは生で見たいわ～

580 ：腕ひしぎ十字固め(北海道)：2013/11/03(日) 16:24:50.14 ID:WUgBY0uh0

アメリカ「そうはさせねーよ、馬鹿」

581 ：ミラノ作どどんスズスロウン(チベット自治区)：2013/11/03(日) 16:24:58.73 ID:k1Rbj3Ht0

面積等分論は国民的にも「ああそれで良いんじゃね」ってなりそう
解決するならそれに越した事はない

582 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 16:25:53.14 ID:oZof9n+n0

>>578
同意
で、ロシアにとってもそう

だから進展しない

583 ：膝十字固め(茸)：2013/11/03(日) 16:25:54.39 ID:HUPnEVDLP

あかん。また安倍ちゃんが日本の歴史に残ってまう。

584 ：ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 16:26:37.14 ID:rFV7pWZ7i

>>487
中国との間では、領土問題なんて存在しません。

585 ：スパイダージャーマン(埼玉県)：2013/11/03(日) 16:27:49.52 ID:LIpAZH9w0

>>580

冷戦時代ならともかく、今の時代、アメリカになんか関係あるか？

また、米国務省のサキちゃんに変な質問するのかなあ

586 ：ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 16:28:07.62 ID:dAedxIOV0

よく考えよう。
これは親日のプーチンだからこその案だよ。

プーチンは国内で叩かれても、返還による問題解決に真剣に向き合ってる。
前回のロシア大統領選の対立候補を覚えてるだろう？
仮に対立候補が当選してたら、中韓と歩調を合わせてても不思議が無い位の対日強行派だった
みんな危機意識を持とう

587 ：ミッドナイトエクスプレス(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 16:28:44.64 ID:9vAG0gFZO

竹島と尖閣を露助と共同管理というのはどうだろう？(　･｀ω･´)

588 ：ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 16:28:52.66 ID:rFV7pWZ7i

>>585
日本を自立させない、ってのがアメリカの長期戦略。

589 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 16:29:15.68 ID:j53RM/Ss0

>>574
”三国”だよ。
方向的には2方向。
お前は自分を騙したり自分の財産盗んだ奴と友達になって相手の為に何かしてやいたいと思うか？

>韓国側が竹島分割とか、共同統治の提案したら、日本の世論はかなり軟化すると思うぜ。

「半分返すから見返り頂戴」ってことで盗んだ品物を売りつけてきてるのと同じ。
「盗人が何言ってんだ？」としか思わんが？

590 ：ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 16:30:11.46 ID:rFV7pWZ7i

>>587
竹島はともかく、尖閣は日本の支配下にあり、ロシアがどうこうするところじゃない。

591 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 16:30:38.98 ID:j53RM/Ss0

>>582
進展しないほうが良いこともある。
仲良くならないほうが良い相手もいる。
現状維持が一番だな。

592 ：メンマ(WiMAX)：2013/11/03(日) 16:30:58.98 ID:BGUgQbG80

ついでに、共闘して韓国を滅ぼそうぜ
半島はロシアにあげるから

593 ：頭突き(庭)：2013/11/03(日) 16:31:12.63 ID:S6IDD9K00

>>578
どうせ50年後も揉めてるんだから三島でも返してもらったほうがマシ。お前一流企業に就職出来なかったら無職のほうがマシとか思うタイプ?プライド高いニート臭全開でわろたwwww

594 ：スパイダージャーマン(埼玉県)：2013/11/03(日) 16:32:30.22 ID:LIpAZH9w0

>>589

騙したり、盗んだ奴と友人になることはない。
ただ、その子供、孫は関係ないよな。
解決する意志があると言ってるのなら、なおさらの話。

なんか、半島的な発想だね。

595 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 16:33:48.30 ID:oZof9n+n0

>>592
まじな話、それが一番理想的な決着ではあるんだけどなあ

596 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 16:33:55.24 ID:j53RM/Ss0

>>593
いや、日本にとって四島はそんな大切なもんじゃないからｗ
向こうにとっては航路の問題もあってめちゃめちゃ大切だけどな。
譲歩してもこちらの利は殆ど無い。
相手は日本の技術ももらえて航路もほぼそのまま確保。
良い事づくめｗ

597 ：フランケンシュタイナー(北海道)：2013/11/03(日) 16:34:24.86 ID:+QiqLzPw0

北方領土で金脈が見つかったって聞いたけど急に返還の話が加速するなんて持ってかれたんじゃないの？
政治家は仕事したって証が欲しくてこの案で妥協しそうだが

598 ：ニールキック(千葉県)：2013/11/03(日) 16:34:54.24 ID:5GK+OTEi0

んじゃそこに福島難民移民させようか

599 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 16:35:22.66 ID:j53RM/Ss0

>>594
いや、全然ちがうだろｗ

600 ：急所攻撃(禿)：2013/11/03(日) 16:37:20.83 ID:rBHtnEiOi

>>511
ロシアが４島返還を飲む訳がない
国際裁判で争っても負けるよ
そうなったらロシアと関係悪化の上４島失う
もうちょっと頭はたらかそうよ

601 ：リバースパワースラム(WiMAX)：2013/11/03(日) 16:40:58.75 ID:s2w5ut580

>>594
国家の連続性からして
時間が経ったからって免罪にならないよ

602 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 16:41:52.47 ID:j53RM/Ss0

>>594
>その子供、孫は関係ないよな

お前の家から車を4台盗んだ家の子供が2台返すから自分の為に
いろいろ手伝ってくれって言ってきてる。
そいつと友達になりたいのかねキミは？

603 ： 32文ロケット砲(WiMAX)：2013/11/03(日) 16:41:59.42 ID:8fO6fe9K0

>>600
じゃあ武力で取り返そう
実行支配しよう
そうしよう

604 ：パロスペシャル(長野県)：2013/11/03(日) 16:43:38.04 ID:Qv59aP6x0

>>603
武力で4島を取り戻すことはできるだろう。でも千島を取り返してもロシアが滅ぶわけじゃないぞ。
その後ロシア軍の逆襲に備えて資源を割く必要になる。

605 ：スパイダージャーマン(埼玉県)：2013/11/03(日) 16:44:39.56 ID:LIpAZH9w0

>>601

そう、だから外交交渉で、決着つけようとしてるわけね。

連続性があっても、条約無効とか言い出す国もあるからね。
（ただし、政体が６度も変わって、今は第６共和国だｗ）

606 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 16:46:21.43 ID:j53RM/Ss0

領土問題が解決すればロシアが味方になると思い込んでるバカは中国、韓国との
今までの出来事からなにも学習してないのか？

607 ：スパイダージャーマン(埼玉県)：2013/11/03(日) 16:46:35.48 ID:LIpAZH9w0

>>602

君の意見はよくわかる。
隣の国は、まさにそうだね。

とっとと、国交断絶しようぜ。

608 ：垂直落下式DDT(チベット自治区)：2013/11/03(日) 16:47:32.74 ID:Cfixm00B0

さっさと樺太よこせよ
世界地図みたらどう考えても日本列島の一部だろ

609 ：ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 16:51:39.85 ID:dAedxIOV0

>>606
戦後、中韓以外の国とは良好な関係になっている。
特アと結び付けるのは無茶を通り越して暴論

610 ：メンマ(WiMAX)：2013/11/03(日) 16:52:23.98 ID:BGUgQbG80

チョンの火病が凄いね
どう考えても、中韓と仲良くするよりロシアと仲良くした方が良いに決まってる

611 ：スターダストプレス(catv?)：2013/11/03(日) 16:52:38.34 ID:2Y+8jHJg0

面積等分ならいいだろ
話し合いで解決できそうな雰囲気だしな

612 ：フェイスロック(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 16:53:51.02 ID:zCrHLOrOO

南千島に属する択捉、国後島返還とか言ってる奴は在チョンだろ、4島返還とか言ってる奴はエラハリの釣り目だから相手にしなくていいよ。日本の統治を評価して3島くらいが妥当

613 ：アキレス腱固め(庭)：2013/11/03(日) 16:55:55.39 ID:jMYjBMZ80

「進展しないほうが良いこともある」(｀□´) うんこ美味しい?

614 ：キャプチュード(東京都)：2013/11/03(日) 16:58:23.65 ID:CDkj5XuN0

大妥協で三島でいい
残念ながら、外交なんか妥協しかないんだよ

615 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 16:59:03.63 ID:j53RM/Ss0

>>609 >>610
ロシア人の国民性を過大評価してるよキミ。
めちゃめちゃエゴ強いよあいつら。
味方になると思ったら大間違いだぞ。
技術を渡して第二の中国を作ってもどうすんんの？

616 ：スパイダージャーマン(埼玉県)：2013/11/03(日) 17:03:29.37 ID:LIpAZH9w0

>>615

仮に交渉妥結したとしても、中国・韓国にしたような援助はしないと思うよ。

日本はロシア向けにODAをしていましたか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1255591647

対ロシア支援事業
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/shien/index.html

617 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 17:05:19.23 ID:juCL13ezP

http://www.ng.ru/world/2013-10-31/100_kishida.html
http://www.aif.ru/politics/world/1013577

ロシアの報道もおおよそ日本と同じ内容だね。
まぁ、「日本は平和条約を希望している」　等、自国を立てた言い方してるのもあるけれど。

618 ：フライングニールキック(チベット自治区)：2013/11/03(日) 17:06:00.52 ID:Fe7p0qnu0

>>536
甘い。
中国が尖閣に拘るのも弾道ミサイルを搭載した潜水艦を遊弋させる海域を確保するためで、
ロシアにとってのそれがオホーツク海であり、オホーツク海の支配の要が択捉だ。
実際、ロシアが択捉を失えばオホーツク海を失うのと等価となり、これはそのまま
ウラル以東への影響力の極端な低下につながり、やがてはロシアの勢力も
せいぜいキエフ大公国時代程度の、地域大国の地位にまで低下することを意味する。
となると、現状共産支那が健在である以上、さらなるロシアの影響力低下は
日本にとっても利益とならない。
このように考えると、北方領土は四島一括返還が原則であるが、パワーバランスを考慮すると
現実的でない、となる。

619 ：スパイダージャーマン(埼玉県)：2013/11/03(日) 17:07:09.18 ID:LIpAZH9w0

>>615
>めちゃめちゃエゴ強いよあいつら

ロケット開発での経験談ですか？
でも、ロシア人の方は、チョン君をどう思ってるのだろうか？

620 ：メンマ(WiMAX)：2013/11/03(日) 17:08:28.09 ID:BGUgQbG80

ヒトとは思ってないでしょ

621 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 17:10:08.17 ID:juCL13ezP

四島一括返還は、少なくとも現在のロシアの政治状況から判断すればロシア側は合意できない。
それやっちゃったら、プーチンでさえ売国政治家とされてしまうから。
100年後は分からないが、ここ数十年の範囲ではロシア側は四島一括に合意できない。

なので、話し合いによる四島一括を希望する人は何時になるか分からない100年くらい後に
ロシアの政治状況が変わることを期待して待つしかない。

622 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 17:12:29.71 ID:juCL13ezP

>>619
中国は脅威だと思ってるし、極東での中国の進出を非常に警戒している。
中国はあからさまにロシアの極東を侵略してるという認識。

623 ：ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 17:16:14.65 ID:dAedxIOV0

日本がこれだけ他国と協調出来ているのは、
他国の文化や人間性を尊重することが自然と身についているから。

2002WCの際、日本はフーリガンが来日する事に強く警戒していたが、
フーリガンが試合会場の掃除をして帰るといった、世界が驚愕する結末になった。
また北海道の温泉でロシア人が体を洗わず出入り禁止になったが、彼らは作法を
知らなかっただけで、ロシア語の張り紙で伝えた事によってルールを守るようになった

素養低さや粗暴さを、そのまま中韓の反日に結び付けるのはナンセンスだね

624 ：マシンガンチョップ(神奈川県)：2013/11/03(日) 17:26:40.53 ID:txdhD0y90

>>544
10-15年くらい前はロシアンパブと、某所のちょんの間にロシア美女いっぱい居た
ロシアの景気良くなってみんな帰った

625 ：逆落とし(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 17:29:44.00 ID:oxe+RUDh0

四島返還だけを掲げる「街宣エセ右翼」（＝在日チョン）
これ見れば誰が敵かわかるでしょ

626 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 17:30:02.95 ID:QlubX1EU0

>>470
ロシアが異常に日本に接近してきてるのは人口減で現実に中国が脅威になってんだよねロシアが。
極東方面を分割して防衛したい場合、中国と対立する日本と組むのはパワーバランス的に必然。

アメリカも見越しての日本との協力だから何気に意味合いはかなり大きい。
逆を言えば中国がそれだけ脅威ってこと。

基本線は君に同意だよ。

627 ：アキレス腱固め(三重県)：2013/11/03(日) 17:30:11.87 ID:3SCtKzym0

引き分けって言ってるけど反則技で失格になってもおかしくないのに引き分けっておかしくないの？
ルールを犯してでもやってるんだからそのまま盗んで韓国と同じ程度の白人様を見せててくれたほうがロシア嫌いになれて良いよ

628 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 17:30:37.14 ID:juCL13ezP

今はロシアの若い子も金持っててトルコとかエジプト、タイに遊びに行くのが流行ってるからね。

629 ：不知火(新潟県)：2013/11/03(日) 17:30:43.11 ID:noPLOGei0

真ん中に線引いて終わりでいいよ

630 ：アイアンクロー(茸)：2013/11/03(日) 17:31:35.89 ID:BJjaydTP0

>>479
シナチョンには無理だろw

631 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 17:33:09.90 ID:QlubX1EU0

というか今の時期に決めておいた方がいいよ。

日本もロシアも政治的に何か大きな穴がある時じゃないから「足元を見た」と後々互いに言われないわけだから。

632 ：セントーン(茸)：2013/11/03(日) 17:33:51.29 ID:GSbowoq/0

俺の税金返せや

633 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 17:34:12.39 ID:juCL13ezP

>>627
まぁそうなんだけど、最終的には理屈じゃなくて国民を納得させられるかっていう
パワーゲームなんだよね。政治だからね。
で、今のロシアの政治家が出来るのは引き分け提案が最大ってこと。
話は、正しい、正しくないという段階じゃなくて、出来ること、出来ないこと、という
レベルになってるから、そこをいくら突っ込んでもロシアから期待するような回答は来ないよ。

634 ：マシンガンチョップ(神奈川県)：2013/11/03(日) 17:35:05.25 ID:txdhD0y90

>>625
共産党は四島どころか南樺太と千島返せが主張

635 ：セントーン(茸)：2013/11/03(日) 17:36:12.00 ID:GSbowoq/0

これは後回しにして先に中韓と決戦しなきゃダメだろ！

636 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 17:36:18.64 ID:j53RM/Ss0

>>623
ロシア人を過大評価しすぎ。
「四島返還するのが当然」と思わないメンタリティーの奴らをなぜ信用するｗ

637 ：中年'sリフト(WiMAX)：2013/11/03(日) 17:36:59.05 ID:0Z7J/EPf0

>>633
武力で取り返すから
協議なんていらないよ
日本も核武装すればいい
そんで恫喝しまくればいい

638 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 17:37:08.17 ID:QlubX1EU0

日本もロシアも見ても今の政治情勢で決めることが本当に重要。
互いの足元を見ない話し合いで解決は大きな前進になる。

おれは日本国民に期待してないしマスコミに扇動されるから解決しないと思うけど。

639 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 17:40:09.66 ID:juCL13ezP

>>637
そういう考えも解決手段の一つかもね。
実現性は低いと思うけれど。
ただ、ロシアに核で恫喝すると二島どころか一島も返さないと態度を硬化させるだけだと思うよ。
いや、それでもどんな犠牲を払っても俺は俺の正義を闘って貫くんだってのは、考え方の一つ
だとは思うけれど、政治家向きじゃないね。

640 ：キン肉バスター(WiMAX)：2013/11/03(日) 17:40:06.19 ID:stRTqzpK0

そもそも
これから憲法改正して軍事大国になろうという日本が
何でロシア如きに譲歩せねばならんのだ

641 ：キャプチュード(東京都)：2013/11/03(日) 17:40:23.48 ID:CDkj5XuN0

>>636
敵の敵は戦術的な味方である。
国際関係は、善悪でなく損得で考える。
外国を利用できるか考える
国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
友好，理解を真に受けない

642 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 17:40:53.27 ID:QlubX1EU0

>>637
おれがロシアならそんな日本なら中国と組んで追い込みかけるね。

643 ：ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 17:41:42.10 ID:I5UNaDpU0

>>27
今だってロシアはお隣の国だろｗ

644 ：目潰し(WiMAX)：2013/11/03(日) 17:41:48.67 ID:SxMtorTV0

>>642
うわーん
アメリカさん助けてーっ

ってやるから問題無い
そして新冷戦へ

645 ：ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 17:41:52.28 ID:dAedxIOV0

>>626
これは余り言いたくなかったけど、
日露の関係修復は、米露の橋渡しをする上でとても重要。

どっかの糞国家じゃないけど、大国間のバランサーを勤められるのは大国だけ
そしてバランサーは自国の利益を追求しては成り立たない

646 ：断崖式ニードロップ(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 17:42:09.76 ID:6AMOnTcu0

>>634
そこまで要求して
千島列島まで帰ってくれば充分だな

647 ：ミッドナイトエクスプレス(長屋)：2013/11/03(日) 17:42:30.92 ID:DyyicR7s0

今更あんな島もらっても開発に金がかかるだけ
すでにもうロシア人が住んでるんだし
漁業権を認めてもらい資源共同開発できればそれでいいのでは

648 ：キャプチュード(東京都)：2013/11/03(日) 17:42:39.35 ID:CDkj5XuN0

>>642
日米の壁なくなったら、中国は沿海州奪還に集中できるね

649 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 17:43:03.59 ID:QlubX1EU0

>>644
アメリカがそこで必ず助けるかどうかはわからないよ。

650 ：急所攻撃(禿)：2013/11/03(日) 17:43:47.33 ID:rBHtnEiOi

>>603
だからさあ、国際的には北方領土は100%ロシア領なのに武力で取れるわけないだろ
世界を敵に回すぞ
もうちょっと頭はたらかそうよ

651 ：キャプチュード(東京都)：2013/11/03(日) 17:44:02.44 ID:CDkj5XuN0

>>647
漁業権を認めてもらいって、ロシア領認定していることになる

652 ：ランサルセ(WiMAX)：2013/11/03(日) 17:44:09.71 ID:sipqut510

>>649
その場合は
沖縄を中国に
北海道をロシアにとられればいいのさ

653 ：足4の字固め(東京都)：2013/11/03(日) 17:44:17.45 ID:UCfpzjve0

米軍縮小を考えれば妥当なところで
手を打った方が現実的だろ

654 ：リバースパワースラム(WiMAX)：2013/11/03(日) 17:45:13.41 ID:s2w5ut580

>>650
何が国際的に１００％ロシア領だよ

イギリス領香港だって返してもらっただろ？

655 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 17:47:16.27 ID:juCL13ezP

四島一括返還という正義を信じている人たちの正義感を軽んじるのも失礼だろうからそれはそれでいいんだけれど。
政治的には等分引き分けで手打って今後の中国の脅威に備えるってのは極めて正常な判断だな。

656 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 17:47:27.46 ID:QlubX1EU0

>>645
全くの同意。
外交は1国対1国の視点じゃないからA国と友好関係になればB国と直接関係なく険悪になることもありうる。
それが国の数だけ関係するから多面的に流動的に「最適な妥協」を繰り返していくしかない。

もちろん最終的な地図は描いて動くべきだけど常に妥協の連続が必要、外交。

今の状態は日本とロシアは話し合いするのに最も適切で互いに妥協しやすい国際環境。やるなら今しかない。

だけどおれはムリだと思ってる。日本国民が大局観持たない、その場限りの事なかれ主義で本当にバカだから。
このチャンスを逃すと思う。
日本国民は本当にバカだから。期待もしていない。

657 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 17:47:53.58 ID:oZof9n+n0

>>621
ロシアの政治状況は変わらんよ　政権は変わるかもしれんが

それよか、アジアの盲腸国家を切除して対立する理由がなくなるとかそっちの方が期待大

658 ：男色ドライバー(千葉県)：2013/11/03(日) 17:48:54.80 ID:8lia+0mj0

日本側にプラス要因があるとすれば

ロシアは様々な国と国境の領土問題を抱えていたけど
この前フィンランドかバルト３国か中央アジアの一国か忘れたが、解決された領土問題があった。
ロシアは次々と領土問題を、例えば中国とはロシアが譲歩する形で解決してきた。
あとチェチェンとか南オセチアとか領土問題というより民族問題・独立紛争で揉めてる箇所以外で
デカいしかも経済などに多大な影響を与える領土問題は、北方領土だけになった。

これをゴネて交渉自体しないという事は
中韓みたく国民自体に反日感情ないのに何の得にもならない。

日本に高くガスを売るにせよ、製造業の投資を受けるにせよ
中国や、場合によってはNATOを牽制しアジアへの足掛かりで組む目的でも
日本とこの問題で揉めても、失うモノは大きく得るモノは小さい。

プーチン派も反プーチン派も、日露関係改善し
日本から投資資金を出させ日本に高めにガスを売れればどっちに取っても利益にしかならない。

659 ：ハイキック(チベット自治区)：2013/11/03(日) 17:51:22.17 ID:9TM3JgJl0

>>3
だな、正当性の乏しさを考えれば三島で十分

660 ：キャプチュード(東京都)：2013/11/03(日) 17:51:37.96 ID:CDkj5XuN0

理想ではないが、中国が超大国になりつつあるので妥協するしかないよ
得にロシアを信用しているとかどうかは別問題

661 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 17:51:59.41 ID:QlubX1EU0

森元の時にも解決できる情勢だったけど（ロシア側の事情もあるが）
策略をもったマスコミにやられて日本国民が反対にまわった。

今回も同じ。バカで愚鈍で国際感覚の無い日本国民にこのチャンスを解決できる器量のでかさはないと思う。
情報がこれだけ発達した時代でも同じ。

日本国民はバカで愚鈍。

662 ：リバースネックブリーカー(福岡県)：2013/11/03(日) 17:51:55.79 ID:hx48k11U0

戦争になったら火事場泥棒すると得になることが証明されるわけだ
この岸とかいうの核廃絶に賛成したよな
原発置く理由っていざというときすぐ核兵器作れるための抑止力じゃなかったんですか？
売国自民党マジで死ねよ

663 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 17:54:15.77 ID:juCL13ezP

>>661
それ心配なんだよねぇ。
日比谷焼打ち事件と一緒でさ、幼稚な正義感植え込まれると簡単にヒステリックで非合理的な方向に行くからね。

664 ：ミッドナイトエクスプレス(長屋)：2013/11/03(日) 17:54:11.63 ID:DyyicR7s0

>>651
実質ロシアじゃん
近寄っただけで銃撃くらわされる
日本領だとするなら対抗して自衛隊が攻撃してもいいはずだろ

665 ：キャプチュード(東京都)：2013/11/03(日) 17:54:44.57 ID:CDkj5XuN0

>>662
原発は利権でしょ
核兵器ウンヌンは方便
仮に核兵器作るとしても、東海村の実験施設だけで十分だし

666 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 17:57:58.09 ID:QlubX1EU0

>>663
日露がここまで話し合い出来てるのはアメリカの弱体化とロシアの世界での立ち位置の変化。

ここを見逃しちゃいけない。プーチンからの提案ってのは日露だけの意味じゃない。

これを妥結できたら本当に日本にとっては大きい。妥結の妥は妥協なんだよ。

でもね、日本国民はバカだから無理。
マスコミにまたいいように煽られて右翼思想いいように煽られて破綻する。

本当にバカで愚鈍だから日本国民は。ネットがある時代でも同じ。思考が戦中のまま。

667 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 17:58:13.97 ID:j53RM/Ss0

>>641
盗んだ物を返さない国、メンタリティーを無視してなぜ良い味方に
なると思ってるのか理解できん。
日本と仲良くするメリットがなくなれば簡単に敵になるよロシアは。
また相手にメリットを与え続ける貢外交を続けるつもりかね日本は。

向こうの国がまともになるまで「四島を盗まれている」という相手に
貸しを作ってる状態を保つのが一番の国益。

668 ：アンクルホールド(禿)：2013/11/03(日) 17:58:36.70 ID:9S7fHjG00

アメリカの反応次第だな
アメリカが日本を介してロシアと真の正常化を望むか
シベリアの開発は日米露の最大の関心事だろ

669 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 17:59:22.14 ID:QlubX1EU0

>>667
全て論破できる理論だね。
めんどくさいからしないけど。

全てが甘い。外交に敵も味方も貸しも借りもない。

670 ：キャプチュード(東京都)：2013/11/03(日) 17:59:53.76 ID:CDkj5XuN0

>>667
「まとも」になるとか期待している方がお花畑

671 ：垂直落下式DDT(大阪府)：2013/11/03(日) 18:00:01.60 ID:p0CsuYFK0

ロシアの巡航ミサイル　p-800売ってもらえよ

672 ：ラケブラーダ(富山県)：2013/11/03(日) 18:01:14.06 ID:Xx/+Etyf0

お前らの北方領土への興味のなさは異常

673 ：アトミックドロップ(茨城県【17:53 茨城県震度1】)：2013/11/03(日) 18:01:58.36 ID:Kox5bxsv0

>>668
プーチンはアメリカなんて無視すると思われ

674 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 18:02:39.79 ID:QlubX1EU0

>>670
まとも
貸借
敵
状態を保つ

もう全部が甘いよね。話にならない。こちらの考える基準が相手の基準になるわけじゃないし時代が変われば正義の基準も変わる。
そもそも外交関係で保つことなど不可能だし。
日本国民がバカなのは外交が1国相手としか考えていないこと。ありえないのに。

675 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 18:03:20.17 ID:juCL13ezP

>>667
それは貴方が期待している見方ってのはとても信頼が出来て無条件に一緒に
やっていきたいって相手を想定しているみたいだけれど。
現実の国際社会の味方ってのはそういうものじゃないよ。

実際アメリカだってそんな善意の味方じゃないんだよ。
メリットがあるから日本と付き合っているだけのこと。
そういう友情関係みたいな国ってのは国際社会には無いよ。

676 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 18:04:25.65 ID:QlubX1EU0

>>673
無視できるわけないだろｗｗ希望的観測で外交議論するメンタリティが戦中から何も変わってない日本国民ｗ

バカすぎる。

小学生の教室でさえ人間関係が入り組んでるのに。
たとえ無視していたとしてもそれは　意図的に　無視しているだけなんだよ。

677 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 18:04:42.54 ID:lR5BsJUo0

ロシアなんかトンスランドと変わらんというのに

678 ：ツームストンパイルドライバー(WiMAX)：2013/11/03(日) 18:05:13.72 ID:5ZDahQxq0

>>658
最後に残されたのが北方領土だから
高く売るべきなんだよ

ロシアからすれば北方領土問題が解決されれば
カントリーリスクを相当に低減したと国際社会にアピールできる
ならば足元見てガッツリ取れるもんは取るべき
立場が逆ならロシアはそうしているよ

679 ：マシンガンチョップ(茸)：2013/11/03(日) 18:05:35.33 ID:/I845mLS0

プーチンは天然ガスも売りたいし、産業誘致もしたい。
アメリカは東アジアに混乱をもたらし日本から金を奪うだけ。
どちらが真っ当なのかは考えれば分かる事。
でもNSAがスキャンダルを握ってるから、
ロシアと協力しようとする政治家は身辺がキレイな人間にしか出来ない。

680 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 18:06:34.87 ID:QlubX1EU0

>>677
そのトンスルランドは日本だけ見る外交繰り返してどうなってる？

1国だけしか見ないで外交すれば孤立するだけ。

トンスルランドと同じ視野しかもてないのが日本国民。ネットが発達してもいまだに戦中思考。

無理だね。日本国民が本当にバカで愚鈍すぎる。

681 ：ボラギノール(神奈川県)：2013/11/03(日) 18:06:48.75 ID:1e88O+fI0

竹島と尖閣は堂々と「日本のほうが正しい！」と言えるが、
北方領土は色々と厳しい部分がある

682 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 18:07:12.95 ID:lR5BsJUo0

身辺がきれいな政治家は殺されるよ
どこだっけ？毒盛られた国は

683 ：テキサスクローバーホールド(西日本)：2013/11/03(日) 18:07:19.41 ID:lTSWzmCz0

無駄に金を払うのは止めた方がいい

684 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 18:08:13.59 ID:QlubX1EU0

>>679
真っ当な国なんて外交においてはないよ。

真っ当な事をすればそれはすなわち自国民の不利益。

そういう点ではアメリカもロシアも正しい。

685 ：ショルダーアームブリーカー(WiMAX)：2013/11/03(日) 18:09:11.98 ID:r/QkDM6i0

>>680
むしろ日本はＴＰＰで経済圏もってるじゃん
それに食い込みたいのがロシアなんだよ

立場が全然違うよ

686 ：エメラルドフロウジョン(catv?)：2013/11/03(日) 18:09:24.15 ID:WK5Ho/FH0

やっと漁場が帰ってくるのか

687 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 18:10:05.68 ID:lR5BsJUo0

>>680
ロシアに島をくれてやらんでも外交は成立する
孤立とかないし、日米で十分
戦中思考はお前

ロシアなんか後ろ盾にもならん
まったく当てにならんからいらない
今のままで十分駆け引きはできる

688 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 18:10:26.97 ID:QlubX1EU0

>>685
そのTPPは枠組み決まったのかい？日本がこの先何十年と主導していける保証はあるのかい？
立場が違うってその立場は永遠に同じなのかい？

689 ：パロスペシャル(北海道)：2013/11/03(日) 18:10:39.88 ID:4fkn4cAC0

終戦直後の満州から盗んだ資産とシベリアの違法抑留の賠償だけでも
４島返還だけじゃ足りないレベル

690 ：フランケンシュタイナー(WiMAX)：2013/11/03(日) 18:10:42.52 ID:R4cnM0EH0

あの土地、海域取り戻してもリスクのがでかそう

691 ：アトミックドロップ(茨城県【17:53 茨城県震度1】)：2013/11/03(日) 18:11:24.92 ID:Kox5bxsv0

>>676
この件では無視だろう
無視出来る程度にしか日本に譲歩はしないよ
軍事面では絶対にな
そういう意味での虫だよ
分かれよ

692 ：リバースネックブリーカー(福岡県)：2013/11/03(日) 18:11:32.37 ID:hx48k11U0

国防でアメリカにも中国にもケンカうってジタミはなにがしたいの？
日本を種火にして焦土にしたいの？

693 ：アイアンクロー(長屋)：2013/11/03(日) 18:11:44.99 ID:HDmhF+Wt0

>>679
逆に誰もが真っ黒と知っている人物を使えば問題ない

694 ：マシンガンチョップ(WiMAX)：2013/11/03(日) 18:12:12.22 ID:ZuSNNe+z0

>>688
質問ばかりで具体性が無いな
TPPは枠組み決まってるだろ
内容がまだなだけで

立場的に言えば
今後もっとロシアの方が悪くなる
ますます日本は足元を見るべきって結論になるな

695 ：アトミックドロップ(茨城県【17:53 茨城県震度1】)：2013/11/03(日) 18:12:30.54 ID:Kox5bxsv0

てか行間あけてゴミがガチガチうるーせよ
黙れ

696 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 18:15:04.77 ID:juCL13ezP

>>694
その予想が当たってたと仮定して。
でも、どんなに足元悪くなっても四島返還は飲まないよ。

正義を掲げて突っ張るのは良いんだけれど、その先のビジョンはあるのか？ってのがどうもなぁ。
何となく強気なことを言ってるだけで、その後の現実的落としどころが見えてこない。

697 ：シューティングスタープレス(空)：2013/11/03(日) 18:15:05.51 ID:6J0YKutbi

ろしあ「樺太も含めてみんな返すよ　ごめんな」
にほん「いや、そんな、全部はいらないですぅ」
ろしあ「全部要らないの」

698 ：カーフブランディング(栃木県)：2013/11/03(日) 18:17:43.21 ID:X77NFN+M0

二島返還ですかね。歯舞諸島を２島。いくつ島あるか知らんけど。

699 ：フルネルソンスープレックス(WiMAX)：2013/11/03(日) 18:18:01.74 ID:b2EmwF/00

>>696
だから武力で奪還じゃん

交渉ってこうやるんだぜ？

700 ：レインメーカー(千葉県)：2013/11/03(日) 18:18:32.24 ID:ncM8hffs0

宗谷岬はどうすんの？元最北端で生きてけるの？

701 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 18:20:27.88 ID:lR5BsJUo0

ロシアに島を渡して条約を結ぶメリットがどこにもない
早期決着派が中国を敵として考えているのも意味不明

話にならんな

702 ：ウエスタンラリアット(東京都)：2013/11/03(日) 18:21:23.07 ID:1nxIefrP0

>>699
そしたらロシア側が返せって言うだろ
国連とかでも拒否権使われて日本の主張は通らないな
てか中国とタッグ組んで日本に不利な事をして来るな

703 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 18:21:35.40 ID:j53RM/Ss0

>>670
目先のことしか見ないバカ。

>>669
逃げるのか？ｗ

>>675
>無条件に一緒にやっていきたいって相手

極端な想定を押し付けて論破したつもりになられても…。
だが「信頼が出来て」という条件は必要だ。
盗んだ物を返さないようなメンタリティーの国を発展させるなんてメリットより
デメリットの方が大きいってことは日本は学習してるはずなんだがな？ｗ

704 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 18:21:49.72 ID:juCL13ezP

>>699
はぁ・・・お勇ましい話で（笑

705 ：ラケブラーダ(東京都)：2013/11/03(日) 18:22:20.45 ID:l4jtbdaf0

>>696
ま、そもそも四島が駄目でも面積半分なら飲む、三島なら飲むというのも
単なる楽観論にすぎないし

ロシアに対して楽観論、性善説に陥るのは、日露友好をことさらに叫ぶ連中の
根本的な欠陥だよな

706 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 18:23:15.35 ID:juCL13ezP

>>703
じゃあどの国なら信頼できるの？
国名挙げてよ。

707 ：フライングニールキック(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 18:24:25.87 ID:uYO/Mz3sO

露｢いやまいった、この勝負引き分けか、うちらとしては残念無念、ではお帰りください｣

708 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 18:25:56.53 ID:juCL13ezP

>>705
ロシアの政治状況を少しでも知っていれば四島返還はプーチンがどんなに強権発動
させても無理ってのは常識だよ。
性善説とか何を言っているのかよく分からないが、交渉をするならば相手のデットラインは
把握しなければ話にならないでしょう。

いや、解決させないってのが始めからの目的なら、デットラインを超えた要求掲げるのもアリだけどね。

709 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 18:26:12.56 ID:j53RM/Ss0

>>706
条約、国際法を順守する国

710 ：サッカーボールキック(愛知県)：2013/11/03(日) 18:27:02.00 ID:0XeNpUjm0

実質ロシアの勝ちだよなこれ

711 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 18:27:18.23 ID:lR5BsJUo0

>>706
アメリカ様だろ
あいつら馬鹿だから相手を自分の枠にはめ込んで考えるし
頻繁に足元すくわれてる情けなさ
ルールも中国やロシア以上にそれなりに守るぞ
特に自陣営のやつには中露とは比較にならん位甘い

712 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 18:27:47.73 ID:juCL13ezP

>>709
だから、どこの国？
国名挙げてよ？
有るんでしょ、そういう国が？
ありもしない、「ボクが考える信頼できる国家」　を求めてるわけじゃないよね？

713 ：垂直落下式DDT(チベット自治区)：2013/11/03(日) 18:29:08.62 ID:Cfixm00B0

もう直ぐ戦乱の時代になるから
解決するな
奪い返すしかないんだよ
領土なんてのは

714 ：ミラノ作どどんスズスロウン(北海道)：2013/11/03(日) 18:29:26.62 ID:cKo1akWe0

中立条約違反の虐殺者＆火事場泥棒と引き分けかよw

715 ：ラケブラーダ(東京都)：2013/11/03(日) 18:29:31.53 ID:l4jtbdaf0

>>708
四島が無理なのはわかるが、たとえば三島なら受け入れられるというソースある？

こちらで見る限り、レバダセンターの調査によれば返還そのものの拒否が
ロシア国民の八割に達していて、しかもこの数字が年々増加しているわけですが

プーチンが国民の八割を説得するか、またははむかって日本へ返還してくれるとでも？

716 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 18:30:59.53 ID:lR5BsJUo0

>>715
返還してくれる
という発想が終わってる

717 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 18:32:19.57 ID:juCL13ezP

>>711
私もアメリカは信頼できると思うけれど。
でもそのアメリカもバンバン盗聴しまくってるし、ID:j53RM/Ss0が唱えているような牧歌的な「信頼関係」ではないよね。
敵対すると問答無用に難癖つけて戦争始めて相手の国の元首を殺しちゃうけどね。
でも、互いの利害関係が一致している間は信頼できる国だよね。

国家間における「信頼」の認識が甘いんだよなぁ。
中学生の友情と同レベルでの認識しかしていないと言うか。

718 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 18:34:07.68 ID:j53RM/Ss0

>>712
じゃあえて日本ｗ
これはど馬鹿正直にルールを守ってる国はないだろｗ
冗談は置いといて、例えば台湾やアメリカだと答えてそれがどうなる？
「アメリカだってこんな悪いことをしてる！」と例を上げられても
ロシアより何倍も信頼できることには変わらんのだが？

719 ：頭突き(千葉県)：2013/11/03(日) 18:35:38.37 ID:MHcVkpWc0

千島全部を返したらロシアの負け
１島も返して貰えなければ日本の負け

720 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 18:36:31.84 ID:juCL13ezP

>>715
近年、中国やノルウェーとの領土問題を面積等分で解決したと言う実績があるからね。
過去のアラスカの事例からロシア国民には根強いアレルギー反応は有るだろうが
等分解決は現実的な選択肢だよ。

721 ：ラダームーンサルト(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 18:36:46.09 ID:6GhgMc+vi

対談いつなの

722 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 18:38:08.89 ID:lR5BsJUo0

>>717
牧歌的な「信頼関係」がロシアと築けるとでも？w
ロシアは敵対しなくても言うこと聞かない、気に入らないと普通に殺しちゃいます
裏切るとかそういう思考が政治では無いんだよロシアは
ちょっと前油田でも騙されましたよね？

世界中探しても、互いの利害関係が一致している間は信頼できる国しか見つからないのが普通

中学生の思考はお前だよ

723 ：ラケブラーダ(東京都)：2013/11/03(日) 18:39:02.55 ID:l4jtbdaf0

>>716
そりゃ最終的には戦争でもって領土回復が完成するだろう

でも、それには敵国の核戦力を無効化する技術を完成・実装し
さらに敵から島嶼を奪還すべく、投射する戦力を整備するまで
待たなきゃいけないわけよ

日本国民がそれを受け入れるか、もっと早い段階で妥協するかの違いだろうね

724 ：チェーン攻撃(福岡県)：2013/11/03(日) 18:39:23.98 ID:67zfLzwA0

まあ利害で動くだけまだましだよ
なに言ってもダメな隣国に比べれば

725 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 18:39:26.19 ID:j53RM/Ss0

>>717
「国家間における「信頼」の認識が甘い」と思い込みたいんだな。

過去の歴史的な実績からロシアのメンタリティーを相対的に考慮しないキミの方が
よほど甘いと思うが？

726 ：フライングニールキック(チベット自治区)：2013/11/03(日) 18:39:47.75 ID:Fe7p0qnu0

>>706
少なくとも法の支配の理念を共有しうる国。

727 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 18:40:19.17 ID:juCL13ezP

>>718
それは日本と利害が一致してるからだよ。
ルールを守るだとか、信頼だとか、なんだろ・・・認識が甘いよ。
アメリカは敵対すればルールを変更する国だ。
そんなことを基準にするなんてどーかしてるぞ？
国連とかを皆でお手て繋いで仲良くやって行こうよとかそんな仲良しクラブか何かと混同してないか？

728 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 18:43:06.49 ID:lR5BsJUo0

>>723
戦争しなくてもチャンスはある
冷戦崩壊がそのときだったけどそのときは日本が無理だった
次はプー朕が死んだときじゃないか？

というか戦争とか小学生かよ
どうやっても勝てるわけねーだろwwwあほw

729 ：フライングニールキック(チベット自治区)：2013/11/03(日) 18:43:13.33 ID:Fe7p0qnu0

>>727
その基準でいったら世界中どこを探しても信頼できる国などないし、
外交関係を締結することすらできないから、永遠の戦争状態しかないことになる。
しかし、それは現実的か？

730 ：ラケブラーダ(東京都)：2013/11/03(日) 18:43:30.31 ID:l4jtbdaf0

>>720
中国との領土解決手段が、国民の強い批判にさらされたのは知っているよな
あれは当時の権勢強かったプーチン政権だったから可能だったこと
ノルウェーとの北極海領海の分割についても、国民がそこまで反対したという資料はないな

そういった前提の違う話を持ち出されても、説得にはならないと思うが、どうだろう
やはり三島や面積分割も困難で、それなら日本は四島を主張しても大差ないのではないか

731 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 18:45:15.95 ID:juCL13ezP

>>722
牧歌的な信頼関係など初めから存在してないってことを言ってるんだよ。
クリーンな国なんてないんだよ。
WW2やその後の東京裁判見たって分かるだろ。
ルール？そんなものは強者が決めてるんだからさ。

732 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 18:47:09.81 ID:j53RM/Ss0

>>727
「それは日本と利害が一致してるからだよ。」

それだけじゃ外交は50点だ。
相手の「メンタル」の部分も見ないと。
少ない数だがロシア人やアメリカ人と話したことあるが日本人と道徳観で
かけ離れてるのはやはりロシアの方だ。
そんな少ない例はあてにならんだろうが歴史をみればそれが間違ってないって
ことは分かるだろう。
中国、韓国との外交で何も学ばないバカがロシアを過大評価する。

733 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 18:48:37.79 ID:juCL13ezP

>>729
そうじゃなくて、利害関係が一致している間は外交関係の締結も、「信頼」とやらも可能ってことだよ。
例えばアメリカは同盟国だってバンバン盗聴してるわけだろ。
一見同盟関係でも、彼らの方は気を抜かず緊張感持ってるんだよ。
それに対して、ここのお坊ちゃんたちの期待する「信頼」　とやらは、なんだか中学生の友情ごっこみたいなものでさ。
アメリカとロシアの間に差なんてないよ。
有るのは日本との立ち位置の違いだけだよ。

734 ：スパイダージャーマン(埼玉県)：2013/11/03(日) 18:49:18.04 ID:LIpAZH9w0

街宣右翼が妨害してきそうだな。
今回、中国・韓国というスポンサーも付くしね。

735 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 18:50:57.13 ID:lR5BsJUo0

>>731
やっと答えが出たな！

ロシアはルール破りの前科しかない
信用できない
ロシアはカネが欲しい味方が欲しい
けど４島返さない
ロシアはルールを守らないなにそれおいしいの？
日本だけが律儀に守る

これ

>>733
盗聴なんか日本以外どこでもやってるぞ
問題はそんな話じゃない

736 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 18:53:12.73 ID:juCL13ezP

>>735
あのさぁ、じゃあ東京裁判は正義の裁判だったとでも思ってるの？
ロールなんてものは強者が自分に都合の良いように作ってるだけだぞ。
都合が悪くなればルールそのものを変えるのが覇権国家の常だろうが。

ロシアがダーティ？そうだね、その通りだよ。
でも、ダーティじゃない国なんて無いんだって。

737 ：マシンガンチョップ(宮城県)：2013/11/03(日) 18:54:02.85 ID:u4mrWNvy0

ロシア経由で北朝鮮にけしかけて韓国を潰してしまえ

738 ：膝十字固め(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 18:54:58.29 ID:c/kY6GVii

ジョンタイターの地図だと
蝦夷共和国の領土は３島で決着してるな

739 ：ストマッククロー(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 18:57:48.27 ID:MWu7rf1Ti

>>731
人権とかABC兵器不拡散とかWTOとかそういうのは世界全体で進もうとしてる方向だと思うが
で約束違反は自国にとって不利になるという方向に世界は動いてないかな？

740 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 19:00:24.55 ID:j53RM/Ss0

>>736
極端だなぁ…。
完全無欠な相手はいないからと言って誰でも受け入れてどうするｗ

741 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 19:00:25.46 ID:juCL13ezP

>>739
人権ってのは外交カードだからね。
中国等の後進国に対して突きつけるための外交カードだよ。
正義の為に世界が回ってるわけじゃない。

742 ：スパイダージャーマン(埼玉県)：2013/11/03(日) 19:01:51.67 ID:LIpAZH9w0

>>740

南トンスルは受け入れないよ。

743 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 19:02:44.60 ID:lR5BsJUo0

>>736
なんで東京裁判が出るの？

アメリカは自己中のクソ
アメリカのほうがロシアより信頼できる
ロシアは中国より信頼できない曲者
トンスランドより国力がある脅威
敵にはしたくないが味方であっても信頼できない

ただこういう話でしょ
ダーティーじゃないよ真っ黒だよ悪だよ

島を渡す価値ないよ

744 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 19:03:34.90 ID:juCL13ezP

>>740
完全無欠とかそんなレベルじゃないって。
ちゃんと現代の出来事に目を向けようよ。
アメリカによるイラク進攻とフセイン殺害に正義があったか？難癖つけた大量破壊兵器はどうした？
そんなもの出てこなかったよな。
ＥＵ圏で誘拐、拷問やってる国だよ？

アメリカは良い国だよ、でもそれは今味方のポジションだからであって、そこに何かの正義があるわけじゃないんだよ。

745 ：超竜ボム(福岡県)：2013/11/03(日) 19:04:21.98 ID:bBGfyf7I0

とりあえず、朝鮮半島の管理はロシアにまかせる
しかないか。
最悪よりマシってレベルだが。

746 ：キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 19:04:29.09 ID:2IFci5Ni0

ここは朝鮮人に学んでとりあえず２島返還後に即のこりもよこせって騒げばいい

747 ：エクスプロイダー(東京都)：2013/11/03(日) 19:07:20.92 ID:jH3baoom0

２０年前に返還間際までいったじゃん　収監されたおっさんとカルト教団の妨害でご破算になったけど

748 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 19:09:30.21 ID:j53RM/Ss0

>>744
そんな常識的なことを分かってない奴はこのスレにいない。
そんなことも全て踏まえてロシアはより信用できないって言ってるんだよ。

749 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 19:10:19.56 ID:lR5BsJUo0

正義は韓国くらいだろ
ソフトバンク的に考えて

750 ：ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 19:19:39.69 ID:dAedxIOV0

日米同盟ありきの話はやめるべきだと思う。
ロシアは放置し中国と敵対なんて話は、あくまで日米同盟あっての事だろう

勿論日米同盟は日本の国家戦略の根幹で堅守しなければならないものだが、
それありきの外交では万が一日米同盟が壊れたり、米国が他国の有利になる
あり得ない譲歩を日本に求める情勢になったら、日本が積み上げて来たもの全てが無に帰す。
アメリカが追い詰められてからでは遅いんだよ

日米同盟を堅持しつつも日本を主体とした外交が必要。
日本を主体と考えれば日中関係だけでもロシアを敵には回せない。
北方領土問題を解決し信頼関係を直ぐにでも構築し始めるべきだ
万が一米の後ろ盾が無くなっても、日本の影響力を低下させないよう積み上げる外交が必要
それが日米同盟より安定させる事にもなる

751 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 19:27:06.41 ID:lR5BsJUo0

＜万が一米の後ろ盾が無くなっても
それは在日米軍を独力でどうにかしないといけない状況だから無理
ありえない前提で話を進めても無駄だよ

752 ：フライングニールキック(北海道)：2013/11/03(日) 19:29:37.17 ID:6ubX+tag0

三島返還辺りで手を打つのが、現実的では。正直、特亜の状況も思わしくないし。

七年後の東京オリンピックに返還時期を設定すれば、世界に日露の友好（見せかけ）を大々的にアピールできる。
東京オリンピック以降の景気落ち込みに、北方領土需要をぶつければ経済的にも良いのでは？

753 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 19:29:49.23 ID:j53RM/Ss0

>>750
北方問題を解決したからといってロシアが味方になる、味方であり続けるわけではない。

歴史的に見てロシアは日本にとって第二の中国になる確率の方が高い。

754 ：キン肉バスター(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 19:33:53.42 ID:AUsnI4yi0

>>744
大量破壊兵器が出てこなかったからシリアの件で米国内や英国も慎重になったんじゃね？

755 ：キン肉バスター(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 19:36:30.37 ID:AUsnI4yi0

>>753
未来は過去と同じになるとは限らない
日本の行動によって変わる可能性もある
どの選択肢が良いのかは価値観を合わせないと決まらないな

756 ：フロントネックロック(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 19:41:04.92 ID:Fr9lSLEI0

日本が負けとかどうとかどうでもいいよ
とにかくさっさと解決しろや

これから生まれてくるガキの世代に問題を先送りにするな
なんで糞爺どものケツ拭くがごとく俺らがこんな時代になってまでやきもきせにゃならんのよ

757 ：ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 19:41:09.85 ID:dAedxIOV0

>>751
今でも米国内でアジアから米軍撤退の声は根強いよ。
アメリカ経済がいつアジア駐留を許さない状況になるか判らない

>>753
あり続けるかどうかじゃなくて、あり続けるよう交渉するのが外交
日米同盟一辺倒は日米双方にとって有益ではないってこと
ロシアが反日で国内統一するなら、ソ連崩壊前にやってるでしょ

758 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 19:45:35.08 ID:QlubX1EU0

>>751
まさに平和ボケを象徴するレス

無理だよ日本国民は本当に頭が悪いから何も解決できない。

759 ：ときめきメモリアル(埼玉県)：2013/11/03(日) 19:45:30.32 ID:CYnrtmz20

そもそも樺太も四島の北も取られているのに

760 ：フロントネックロック(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 19:46:03.54 ID:Fr9lSLEI0

ちなみに英語の掲示板見てるかぎりロシア人は東アジアや東南アジア、オーストラリアみたいな戦争の穿り返し方はしないな
俺の爺さんを殺しやがって、みたいなね

単に日露戦争のリベンジをしただけ、文句あるならまた戦争やって取り返してみろハゲ
できねーんだろｗ　プークスクスって感じ
恨み節のレスはあまり見ないね

その点俺はロシア人は好きだわ

761 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 19:47:34.58 ID:QlubX1EU0

>>760
日本人のロシア観がマジで冷戦抗争の時から変わってないからな。

762 ：スパイダージャーマン(埼玉県)：2013/11/03(日) 19:48:59.05 ID:LIpAZH9w0

>>758

きっと君はチョーセンジーン
間違いなくチョーセンジーン

763 ：フロントネックロック(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 19:49:10.71 ID:Fr9lSLEI0

>>761
こちらが盗んだもの返せ、とかその点で攻めてもso ? とか　so what ?としか返ってこないからな
恨むならてめーの無能な糞爺を恨めってそのとおりだと思うわ

764 ：目潰し(catv?)：2013/11/03(日) 19:49:12.61 ID:vRyczsCT0

ロシアの半分よこせや！

765 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 19:50:49.14 ID:QlubX1EU0

>>762
ほらね。こんなことしか言えない。

マジで非国民しか言えなかった戦中と同じ思考。バカの極み。

こんな日本人に外交解決なんてできないよ。また朝日新聞に騙されるだけ。

766 ：スターダストプレス(dion軍)：2013/11/03(日) 19:51:07.54 ID:Ubzhc6Ct0

プーチンにしてはぬるすぎる
なんかあるだろ

767 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 19:51:04.80 ID:lR5BsJUo0

>>758
かわいそうだが半島から撤退はあるかもな
北に吸収されろw

768 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 19:52:22.08 ID:QlubX1EU0

>>763
そもそもロシア国民自体が北方領土に意義を感じてないからな。返さなくていい思ってるのが大半。
プーチンはロシア内では異質。

769 ：スパイダージャーマン(埼玉県)：2013/11/03(日) 19:52:26.72 ID:LIpAZH9w0

>>765

心配しなくても、朝日新聞に騙されることはないよ。

あと一つ言っておくと、俺が外交解決するわけじゃないんだよ。
政治家や外交官じゃないもの

770 ：ドラゴンスクリュー(宮城県)：2013/11/03(日) 19:54:12.06 ID:2AGTg2ag0

胸糞悪いがそれで解決するならそれでいいだろ
これ以上引っ張ってもメリットあるか？

771 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 19:54:12.67 ID:QlubX1EU0

>>769
バカだねえ。大衆の意見はとても大きいんだよ。政治家や官僚はあくまでその代表。
国民の支持無くて行動は果たせない。

ネットがこれだけ発達しても戦中思考から抜け出せない日本国民に外交解決しようとする政治家を支えるのはムリ。

772 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 19:54:21.58 ID:cZyWUOYlP

ロシアのサンクトに住んでるけど、こっちの人間は北方領土問題なんて多くの人間が興味持ってないぞ
ロシアの政治家連中は知らんが。
「よく知らんけど、別に日本と友好関係になれるなら、返してもいいんじゃない？」って感じだわ。
（ウラジオストック方面にはまた別の感情があるとも聞く）
この辺が中国・韓国と違うとこだろう。
領土がイデオロギー利用されておらず、純粋な国益論で話せる感じ。

773 ：フロントネックロック(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 19:54:41.71 ID:Fr9lSLEI0

>>768
返す、じゃなくてプレゼントみたいなもんだもんな
日本から何か相応のものを引き出さないと国民も納得しないだろうな

774 ：スパイダージャーマン(埼玉県)：2013/11/03(日) 19:56:00.96 ID:LIpAZH9w0

>>771

別にお前の支持なんか必要ないと思うけど

775 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 19:56:07.41 ID:QlubX1EU0

>>772
ほんとこれ。
だからプーチンがロシア政界で反対押し切って解決提案してきた。

もちろんロシアに打算もあるけれど。それが外交。

でもね、無理だよ。日本国民はバカで愚鈍だから。戦中と同じ。解決できない。
未来的思考ができないんだよ。

776 ：フロントネックロック(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 19:56:25.05 ID:Fr9lSLEI0

>>772
そう、逆に言えば利益がないなら返す（わざわざプレゼント贈る）必要なんてさらさらねーよ

ってことでもある

777 ：河津落とし(中部地方)：2013/11/03(日) 19:57:22.24 ID:CTJripwY0

納得いかねー

778 ：ジャンピングパワーボム(西日本)：2013/11/03(日) 19:58:12.53 ID:C6LFuIFs0

四つ返せこら

779 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 19:58:44.97 ID:QlubX1EU0

>>773
経済協力。プーチンが欲しがってるのはこれ。
なので日本が中韓と仲悪いからこそ提案してきたのよね。
あと中国の脅威を感じてロシアはアメリカにも接近してる。日本はその窓口。

これさ。朝日新聞とかいわゆるサヨクが嫌がってることなんだよね。
４島返還しか認めない連中の所属みりゃすぐわかるのに。

でも、日本国民はバカだから無理だよ。本当にバカで愚鈍だから。
外交感覚が戦中から変わってない。度胸も勇気も決断力もない。日本国民は本当にバカ。

780 ：河津落とし(中部地方)：2013/11/03(日) 19:59:10.15 ID:CTJripwY0

そもそも盗んだ側が引き分け案なんて出すんじゃねぇよ

781 ：フロントネックロック(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 19:59:13.92 ID:Fr9lSLEI0

>>775
別に昔と姿形が変わったとしても１００年経てば人間昔のことなんて忘れるのにな
アホやと思いますわ

782 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 19:59:55.34 ID:QlubX1EU0

>>776
頭悪すぎ。

本当にこういう連中でも一応、日本人なんだよな。
バカな大衆抱えてるとほんと苦労するよ。

こんなバカ抱えて外交とか無理だわ。

783 ：ナガタロックII(東京都)：2013/11/03(日) 20:00:55.81 ID:GtytyVm10

森元ニッコリ

784 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 20:01:21.66 ID:QlubX1EU0

>>782
レス間違えた>>774ね

785 ：オリンピック予選スラム(東京都)：2013/11/03(日) 20:02:16.70 ID:dhH3H0Hn0

なにがなんでも四島返還にこだわってるのが街宣右翼
あいつらアメリカのイヌだから日本がアメリカ以外の国と
少しでも良好な関係築くのを邪魔してる
だからネトウヨも四島返還にこだわる

尖閣・竹島・北方領土
ぜんぶ日本がアメリカの妾でいるための囲いだった
だからアメリカが弱くなった途端に騒動はじまっただろ

786 ：スパイダージャーマン(埼玉県)：2013/11/03(日) 20:02:26.67 ID:LIpAZH9w0

>>779

あのさー
お前、この場を借りて、日本人の悪口を言いたいだけだろ。

787 ：スリーパーホールド(山梨県)：2013/11/03(日) 20:02:33.92 ID:Xi8hBFjk0

支那チョンに良いプレッシャー
オバマに嫌われるか

788 ：ハーフネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 20:02:44.11 ID:DatVE55n0

全部返せよゴミ

極寒猿共が調子に乗るなよ

789 ：フロントネックロック(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 20:03:11.16 ID:Fr9lSLEI0

盗んだとかそうじゃないとかこの際どうだっていいんだって

原爆に関しても日本とアメリカとで歴史観は共有されてないどころか各々の学校で教えてること真逆みたいなもんだろ
でもそれも棚上げしてるからこそ今のアメリカとの関係も今日あるわけで

790 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 20:03:31.12 ID:QlubX1EU0

>>786
日本は好きだし誇りは持ってるけどバカな大衆をバカと言って何が悪いの？？また戦中思考？

右寄りに思想が動くのは結構だけど愚鈍と保守は違うから。

791 ：スパイダージャーマン(埼玉県)：2013/11/03(日) 20:04:36.12 ID:LIpAZH9w0

>>790

これは失礼
選ばれしエリートの両班さまでしたか

792 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 20:05:16.51 ID:QlubX1EU0

>>789
そういうこと。

大事なのは今日本にとってその交渉案がメリットがあるかどうか。１００年先も考えて。

ロシアのタイミング考えても今解決するのが最もベター。

だけど無理だよ日本国民には勇気がないから。必ず反対して潰す。マスコミにまた騙される。
バカだから日本国民は。

793 ：シャイニングウィザード(福井県)：2013/11/03(日) 20:05:27.14 ID:jDKzZl3E0

一つ問題が解決したな

794 ：フロントネックロック(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 20:05:40.21 ID:Fr9lSLEI0

何より問題を次の世代に先送りすんな

チョンや中華に関してもそうだが、これから生まれてくるガキまでネトウヨを患わせるつもりなのかよ

795 ：フェイスロック(東京都)：2013/11/03(日) 20:05:47.36 ID:dJaBb3Jb0

底辺ネトウヨどもが恐れ多くも日本の領土、国交の線引きを
臆面もなく語ってて笑えるｗ

796 ：ラケブラーダ(東京都)：2013/11/03(日) 20:06:53.41 ID:l4jtbdaf0

>>791
自分が馬鹿にしている日本人を説得することすらできない低脳なんだよ
かわいそうだから無視してあげよう

797 ：栓抜き攻撃(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 20:07:22.11 ID:DBYUlHgQ0

>>772
ほんこれ

しかしロシアでp2だなんてステキだな

798 ：アイアンクロー(WiMAX)：2013/11/03(日) 20:08:00.14 ID:3xDStozn0

>>795
お前、くやしそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

799 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 20:08:17.98 ID:QlubX1EU0

中国がバブル弾けて自滅すればそれはそれでよし。

じゃあ、中国がこのまま巨大化していったらどうするの？？
アメリカと組んだらどうするの？

その視点がまったくのゼロ。

最悪を想定して最善を尽くす。これが外交の鉄則。

でも無理でしょうね。日本国民は本当にバカだから。何よりも決断する勇気がない。バカだから。
また朝日新聞に騙されるよ。バカだから。

800 ：垂直落下式DDT(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 20:08:13.97 ID:2OUUjzfO0

>>741
人権が外交カードになるのはそれを無視したら世界から孤立する方向だからじゃね？
経済とかで取引してもらえなくなるとか

801 ：スパイダージャーマン(埼玉県)：2013/11/03(日) 20:08:31.20 ID:LIpAZH9w0

>>796

ありがと。もう相手にしないでね。
日本人を説得するのは、安倍ちゃんの仕事であって、俺の仕事じゃないんだよ。

802 ：アルゼンチンバックブリーカー(dion軍)：2013/11/03(日) 20:08:49.62 ID:FmF+cH/V0

>>795
国交の線引き（）
なんじゃそりゃｗｗｗ

803 ：目潰し(埼玉県)：2013/11/03(日) 20:09:01.80 ID:vsJ9y3ve0

三島返還でいいよ
島の返還にこだわるより早くシベリア開発に参加できるほうが有益だよ

804 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 20:09:40.97 ID:QlubX1EU0

>>796
バカを説得するのはムリ。
だってバカだから利害を理解できないでしょ。説明しても。

だから日本国民はまた朝日新聞に騙されるって言ってるんだよ。日本国民は戦中と同じバカだから。

805 ：アトミックドロップ(東京都)：2013/11/03(日) 20:11:56.98 ID:afdX80mk0

>>798
全然

あえて言えば、こんなバカがうようよいる日本の将来が心配なだけ

806 ：ときめきメモリアル(埼玉県)：2013/11/03(日) 20:12:03.43 ID:CYnrtmz20

どうせ金だけ渡して3島すら帰ってこないよ

807 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 20:12:46.12 ID:QlubX1EU0

>>806
ロシアの事情理解すれば交渉して返さないなんてありえないから。

808 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 20:12:47.71 ID:j53RM/Ss0

>>757
島を半分くれてやる貢ぎ外交から始まり技術、資金を貢ぎ続けても意味が無い国だって理解しよう。
歴史、政治、メンタリティーがそれを証明してる。
中国、韓国が酷すぎてロシアに夢みてるんじゃね？

809 ：ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 20:12:48.17 ID:dAedxIOV0

>>765
君の言う事は、本当に同意出来る。
でも諦めや罵倒は止めようｗ
例え認識は違っても、日本を思って書き込んでる人が殆どだと思うから

>>769
言いたい事はわかる。でも罵倒するより、意見を書こう。

810 ：アトミックドロップ(東京都)：2013/11/03(日) 20:13:39.54 ID:afdX80mk0

ネトウヨは低脳で知識も知能もないくせに
利いた風な口をききたがる。

今、このスレがこれ

811 ：雪崩式ブレーンバスター(東京都)：2013/11/03(日) 20:14:43.13 ID:vR/kfmvM0

三島返還でいいからさくっと解決しろ
島が帰ってきたら旅行に行ってやるよ

812 ：目潰し(埼玉県)：2013/11/03(日) 20:14:39.91 ID:vsJ9y3ve0

>>806
元々、北方四島はロシア帝国にも入ってなかったから
ロシア人にもそんなに思い入れはないんじゃない？

813 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 20:15:56.67 ID:QlubX1EU0

>>809
無理だよ。ちょっと刺激すればチョンだの低能だのレッテル貼りしかできないんだから。

こんなコントロールしやすい大衆ないよ。これだけ情報が発達してるのに。
愛国使えば操縦しやすいし、反日煽れば攻撃材料にもできる。

バカな大衆はどうしようもないんだよ。教えても理解できないし。

814 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 20:19:33.76 ID:QlubX1EU0

>>812
ないね。むしろ北方領土で日本から何か引き出せればラッキーくらい。
あとロシアと中国の関係が悪くなってるのもある。

問題はロシア政界に反対派が多いんだがプーチンが森元の繋がりもあってこの案出してきた。
これを逃すともうこんご５０年はない。

で、日本はこのタイミングでどうすればいいかと考えると中国との関係、アメリカの財政事情、東南アジア防衛考えて
ロシアとの距離感を天秤にかける。日本もロシアも他国と大きな戦争状態ではない。

そうすると答えがもう出てる。

815 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 20:20:33.37 ID:j53RM/Ss0

技術を貰ってしまえば人口が減少し資源も無い日本と付き合っても何のメリットもなくなる。
ロシアの立場で考えたら日本から技術や金を絞れるだけ絞り取ってその後は反日化して日本を
貶めて没落させるのが一番の国益。
ロシアはそれをやってしまえる政治体制とメンタリティーを持っている。
あくまで可能性の一つだが確率は高いね。

816 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 20:23:03.86 ID:QlubX1EU0

>>815
そもそも他国の未来の思想をコントロールしようとするのが無謀。
常に考えるべきは日本の立場。これが最優先。

強い国に対し攻撃的になる国は少ない。
弱くなれば攻撃される確率が高くなる。

817 ：フライングニールキック(チベット自治区)：2013/11/03(日) 20:26:15.40 ID:Fe7p0qnu0

>>790
大衆とは自分以外を大衆と考えるすべての人である。

818 ：アトミックドロップ(庭)：2013/11/03(日) 20:27:34.71 ID:Gruosmxf0

>>2
ロシアは手の平返しがスゲーからな

819 ：ラダームーンサルト(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 20:29:06.61 ID:6GhgMc+vi

北海道に自衛隊基地ってどれくらいあんの？

820 ：アトミックドロップ(東京都)：2013/11/03(日) 20:29:31.93 ID:afdX80mk0

このスレ見るとネトウヨの馬鹿さ加減がよくわかるｗｗｗ

821 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 20:29:58.05 ID:QlubX1EU0

北方領土問題は日本とロシアの２国間の問題だけどこれが解決することは２国以外の国に大きな影響を与えると言う事。
この効果を理解してこの問題捉えないと>>815のような短絡的思考になる。

ロシアだって対日本だけ考えているわけじゃないんだから。

でももういいや。日本のバカな大衆にうんざり。無理だろう。未来的思考も何も持ち合わせてない。
時代遅れの保守思想に酔ってればいいよ。

822 ：急所攻撃(大阪府)：2013/11/03(日) 20:40:47.90 ID:RzBttW1l0

面積等分（３．５島）が妥当
３島が最低ライン
２島で妥協はあり得ない

中国に対してもアメリカに対しても大きな外交カードが手に入ることを考えれば
４島に拘るべきでない

823 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 20:41:45.10 ID:j53RM/Ss0

>>816
技術も供給してロシアを強くすればコントロール云々以前に相対的に日本が弱くなるね。

824 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 20:42:20.93 ID:QlubX1EU0

ロシアは北方領土に関して政界除けば思いれも人口減もあって返還に支障がない。
返還の旗手がプーチンなのも大きい。

日本はと言えば人口減に加え北方領土に思い入れある世代も少なくなり、領土的野心もあまりない領土。

これが日露の大衆心理の利害が一致していてこういうことは１００年の歴史で１年か２年くらいしかない。
（領土問題は常にどの国も抱えているから）

日露の領土問題の解決で他国に及ぼすアナウンス効果が非常に大きい。これは政治的に。

そして、一番大きいのが日露とも中国と領土問題を抱えていて人口減に悩まされている。

825 ：ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 20:43:52.04 ID:dAedxIOV0

>>813
私はおっさんだから、若い頃なら直情的な書込みをしてたかもしれないと素直に思うｗ
正直私はアホな部類だが、君は違うと思う。
社会でもそうだが、頭がよいだけでは評価されない。理解するのが人より遅い人に
いかに理解させるかといった能力も求められる。
アホな私から見ると、とてももったいないと思ったりするｗ

826 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 20:44:01.73 ID:j53RM/Ss0

>>821
北方問題を解決すれば未来が明るいと思い込んでるのなｗ
歴史や政治、相手の国のメンタリティーも考慮しなけりゃ外交では50点だよ。

827 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 20:44:24.73 ID:QlubX1EU0

>>823
本当にバカと議論するのがめんどくさい。

ロシアが強くなれば最も困るのはまず中国なんだが。

複合的な視野持たないバカと話すのは本当にくだらない。つまらない。
朝日新聞と戯れていればいいよ。

828 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 20:46:23.17 ID:j53RM/Ss0

>>827
複合的な視野を持ってないのはキミの方だよ。
北方問題を解決すれば必ず未来が明るいと思い込んでる…。

829 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 20:47:33.23 ID:QlubX1EU0

>>828
明るい未来の基準は何?
くだらない言葉遊びしたいなら朝日新聞でも貶して遊べよ。

バカと議論交わすのは本当につまらない。楽しくない。

830 ：フェイスロック(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 20:49:16.94 ID:zCrHLOrOO

取り敢えず2島以上で妥結しような、お互いにとってメリット大きいんだよ、平和条約は。現状では米露が密約した以上諦めるしかない。その上で千島、樺太返還派も戦争が起こった時に国境が変わる(取り戻そう)って認識でいいじゃないか、実際そうなって来たんだし

831 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 20:49:24.84 ID:QlubX1EU0

>>825
意味の無い２ちゃんのスレッドでこう話してるのも何か気がつけばと思う自分なりの愛国心なんだけどね。
気がつく人は気がつくだろうし気がつかない人は永遠に気がつかないと思う。

832 ：断崖式ニードロップ(東京都)：2013/11/03(日) 20:49:27.76 ID:tWGMC3yl0

観光関連の株が上がるな

833 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 20:52:23.17 ID:QlubX1EU0

>>181
そういうこと。あと当時に邪魔したのが共産系と街宣右翼と朝日新聞。

なんでアメリカが今回邪魔してこないかと言うとその方がメリットあるから。
つまり、米ロの関係が変わってきている。

まあ当然なんだけどね。アメリカは中東問題抱えてるし。
米ロ共通の懸念は中国の台頭。

834 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 20:55:41.10 ID:juCL13ezP

>>772
私はモスクワなんだが。サンクトいいなー
サンクトの方が人が良いんだよ、モスクワはギスギスしていて住みづらい街だ。
これは私が外国人だからってだけじゃなくて、ロシア人自身が地方出身者は皆
口をそろえて「モスクワ住みづらい」だもの。

で、本当そのまんまだよな。
一般国民は興味持っていない。
「日本が領土問題があると言ってるらしい」程度の認識だよね。
それでも、中国との領土解決の時もあまり良い反応じゃなかったから
実際に日本に渡すとなると、「プーチンの野郎金で国土売ったな。」という見方をされるけれどね。

835 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 20:58:23.92 ID:j53RM/Ss0

>>829
「明るい未来」はキミの「未来志向」の言葉から使っただけの話だよ。

歴史や相手国のメンタルも考慮せず未来志向を説くキミはさぞ明るい未来を夢見てるんだろうなと思って。

836 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 21:00:05.71 ID:QlubX1EU0

>>834
プーチンは政界でリスクあるにも関わらずこの問題提案してきたのは森元の影響がかなり大きいね。
あと中国の台頭と経済事情と人口減。

これって今の日本も同じ状況なんだよね。これより良いタイミングは個人的にはもうないと思ってる。
一番重要なのは両国とも大衆が北方領土に関心があまりない。

これは人口減になっているからこその一致。

837 ：かかと落とし(dion軍)：2013/11/03(日) 21:00:12.41 ID:DpD5xyQn0

全島一括以外は日本の負けだからな
他にうま味があるなら別だが

838 ：雪崩式ブレーンバスター(岐阜県)：2013/11/03(日) 21:00:20.30 ID:7NJ5acu90

>>830
そう言う中途半端な妥協は、竹島や尖閣にもあく影響を及ぼすだけだよ。

839 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 21:02:01.08 ID:QlubX1EU0

>>835
ロシアの状況、ロシア住みの人がレスしてくれたんだからちゃんと見た方がいいよ。
感情的になっておれにレスするのに躍起になるのもいいけどちゃんと議論全体を見てレスしてくれよ。

それが複合的な視野を持つということ。外交だけじゃなくそれは君個人でもできることだから。

840 ：アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 21:04:36.74 ID:15DxfkgM0

尖閣で紛争を起こしたら、そのご褒美としてだろｗｗ

841 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 21:05:02.05 ID:juCL13ezP

>>836
中国は元共産圏つながりで一応の同盟のような関係でありながら非常に警戒してるね。
実際中国は非常に覇権主義的な国で極東に進出しようとしているしね。

領土を解決したからといって素晴らしい未来があるわけでは無いが
（別にそんなことを期待している人もいないだろう）
どこかの時点で領土問題は解決すべきではあるよね。

842 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 21:05:07.88 ID:oZof9n+n0

妥協？ないね

北方四島の代わりに樺太よこすなら考えてもいいって程度の話

843 ：フェイスロック(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 21:07:20.99 ID:zCrHLOrOO

>>838
お前みたいな無知をそうやって飼い慣らすしかないだろって言ってんの分かる？
千島は放棄させられてるの。竹島や尖閣に悪影響とか言うけど、北方領土問題が解決して困るのはチョンとチャンコロなんだよ

844 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 21:08:28.91 ID:QlubX1EU0

>>841
ロシアは人口減で中国人の転入も多くて警戒しているからね。
アメリカの敵は中東になりつつあるしロシアの敵も中国に移りつつある。
　
もちろん情勢次第で全て変わってくるけど枠組みが決まりつつあるのも事実。

領土問題に大衆が関心がない今がベストの解決時期だと思うね。

845 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 21:09:53.06 ID:oZof9n+n0

ありえないんだって。地政学的に。

多くの国にとって宗谷海峡や北方領土はさほど重要な土地じゃないが
ロシアにとってはパナマ運河やスエズ運河、ジブラルタルに相当する要所だぞ
双方にとって
「中途半端に妥協するくらいならこのまま数百年牽制し合ってたほうがマシ」ってレベルなんだから
パフォーマンス以上の具体的交渉なんてできようがない

つかね
チュン＆チョン、このネタに便乗して日本の妥協（実質敗北）を引きだそうとしてんのか知らんけど
ろくに歴史も知らんで好き勝手言いすぎ

846 ：ダイビングフットスタンプ(東京都)：2013/11/03(日) 21:10:52.72 ID:A0x3B4Yx0

たまに、日本が最も領土を拡大させた時のまま現代を迎えていたらどうなったか、と考える事がある

847 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 21:10:53.19 ID:QlubX1EU0

まあでも無理だろうね。日本国民バカだから。
歴史的解決できる度胸も勇気も知能もないと思う。

どれだけネットが発達しても日本国民はバカ。

バカに期待するだけ無駄だし。意味の無い無力な山本太郎とかと戯れてればいいと思う。

848 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 21:11:08.91 ID:juCL13ezP

>>844
個人的にはとっとと平和条約結んでビザ関連の面倒くささから解放されたい（笑
働いてるからどのみちビザは必要なんだけど、妻が日本に来るときビザ必要なのが面倒くさい。

849 ：カーフブランディング(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 21:12:09.97 ID:Cn2lPwcC0

2島返還論なら鈴木宗男だな
宗男を非国民と批判してたんだから自民も非国民党ということになるだろ？

850 ：ファイナルカット(dion軍)：2013/11/03(日) 21:12:42.64 ID:QlubX1EU0

>>845
ロシアは人口減に悩まされてて多方面に防衛が年々難しくなっているんだが。

チュンだのチョンだのに囚われてるのは君。

851 ：ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区)：2013/11/03(日) 21:13:20.33 ID:uT6Jo6vz0

現実的な話では択捉は半分こに落ち着くんだよな
国境が地続きで接する町とか現在の日本にないわけだし観光で利益だせそうだ
で択捉はロシア交流特区作ってより経済の活性化に力入れるわけ
プーさんが興味もっている今しか解決できないだろうね

852 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 21:13:34.23 ID:oZof9n+n0

ロシア　：　北方四島を失う＝オホーツク海の喪失、太平洋に出る港を喪失
日本　：　北方四島を失う＝領土保持能力の喪失を宣言するのと一緒、便乗参戦が多数予想される

引きようがネエじゃん

853 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 21:13:58.78 ID:juCL13ezP

>>845
>「中途半端に妥協するくらいならこのまま数百年牽制し合ってたほうがマシ」

そういう意見ならまだ分かるんだよ。
つまり解決しないことを目的としている、そこに意義を見出しているっていうならそれはそれで分かるんだ。
一番頭悪いなぁと思うのは・・・

・四島一括返還が正義だからこれが達成されないと嫌
・ロシアは信用できないから嫌

こういうの。

854 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 21:14:46.08 ID:oZof9n+n0

>>850
人口に関係なく、ロシアはウラジオストクを捨てられんよ

地図帳レベルの地理でもわかる話を一体どうこじらせたんだか

855 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 21:15:08.41 ID:j53RM/Ss0

>>839
感情的になってると思い込みたいようだが忙しいから安価付いてるレスしか
読んでないだけなｗ
他人の意見に乗って意見したいならその安価くらいつけろよ。

856 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 21:16:26.35 ID:cZyWUOYlP

>>834
うん、サンクトはあくまでも第二の都市であって、政治経済軍事の中心のモスクワとは雰囲気違うだろうね。

でも個人的にこの交渉はうまくいってほしいわ。
ロシアと日本が政治的に仲良くなって、その上で日本企業が進出してロシア市場を開拓してほしい。
こっちはまじで韓国のサムソンが圧倒的に強いし、イメージもいい。
サムソンの企業CMとかめちゃオシャレだ。日本企業はそもそもCMがほとんどない…
ロシア人はちょっとずつ所得伸びてるらしいし、ぜひ日本企業にはがんばってもらいたい。

857 ：リバースネックブリーカー(京都府【緊急地震:沖縄本島近海M5.0最大震度3】)：2013/11/03(日) 21:18:04.50 ID:bDIHuUMx0

これを許したら今後何されて何を奪われても、結局は半分は相手にあげる事になる

858 ：リキラリアット(catv?【緊急地震:沖縄本島近海M5.0最大震度3】)：2013/11/03(日) 21:18:27.91 ID:oZof9n+n0

>>853
事実だろ
・日本にとってもロシアにとっても、北方四島は「全部セットで保持してる」って条件が必須になる土地
・ロシアは帝政ロシア時代からあの土地を欲してる（不凍港の生命線として）

地理的に＆論理的に当然の帰結なのに変に感情論にすり替えるなよ
国際情勢とかアジア（）情勢とかに関係なく、ロシアに東岸に日本が位置する限り永遠に続く問題だよこういうのは。

859 ：フロントネックロック(やわらか銀行【緊急地震:沖縄本島近海M5.0最大震度3】)：2013/11/03(日) 21:18:39.15 ID:Fr9lSLEI0

結局自分の死んだあとに問題先送りしてガキに解決させようって言うんだろ

反吐がでるな、死ねよお前ら

860 ：膝十字固め(ロシア連邦【緊急地震:沖縄本島近海M5.0最大震度3】)：2013/11/03(日) 21:18:45.33 ID:juCL13ezP

>>856
日系企業として頑張るぜ！
こっちで見る日本車は最高に格好いいしね。
レクサスやインフィニティはベンツより余程格好いい。

861 ：フロントネックロック(やわらか銀行【緊急地震:沖縄本島近海M5.0最大震度3】)：2013/11/03(日) 21:19:49.12 ID:Fr9lSLEI0

>>857
だからそれは当時とそして今の日本が糞みたいな国力でパワーがないせいだろ
んなもん当たり前だろうが

862 ：ときめきメモリアル(京都府【緊急地震:沖縄本島近海M5.0最大震度3】)：2013/11/03(日) 21:21:35.59 ID:7rWgORie0

本件はとにかく、>>486にどこまでの価値をロシアが見いだすか、日本が認識するかによるな。

863 ：足4の字固め(catv?)：2013/11/03(日) 21:22:12.80 ID:ZfH0yjbQ0

もともと千島全島が平和的に獲得した領土なのに、
4島返還で交渉するの？

全島で交渉なら、引き分けで4島くらい楽勝でかえってくるかもそれなあい

864 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 21:22:36.53 ID:juCL13ezP

>>858
反論の意味が解らないのだが、「合意しないことを目的としている>>845」　に対して私は別に反論があるわけではない。
そういう考え方もアリだろうと思うよ。

貴方が感情論を書いてないなら、それでいいけれど、たまに散見するからさ、この手合いのバカが。

865 ：ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)：2013/11/03(日) 21:23:40.31 ID:j53RM/Ss0

>>839
待つの面倒だから自分で探したｗ
>772のことだろ？
べつにこのレスが俺の意見を完全に否定してるようには思えんが？

866 ：ラダームーンサルト(家)：2013/11/03(日) 21:23:41.29 ID:CO/Q8kDS0

>>803
うん、４島でないのなら３島がベスト。
一番国境線がすっきりする。
ロシア船も通過できるし文句ないだろう。

867 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 21:24:06.01 ID:oZof9n+n0

もし、>>1でプーチンが示すような「勝者の居ない解決」を具体的に実現するなら

「北方四島の代わりに樺太よこせ」

それができなきゃ現状維持以外に選択肢はねえよ実際

868 ：リバースネックブリーカー(京都府)：2013/11/03(日) 21:24:23.76 ID:bDIHuUMx0

>>861
まだ他の選択肢もあるのに自らそれを選択するのはアホだろ

869 ：リバースパワースラム(広島県)：2013/11/03(日) 21:24:55.90 ID:jEZw1b6D0

宗男が２島先行返還といってた時に４島一括じゃないとダメだ！といって批判してたくせに何言ってるんだ

870 ：フロントネックロック(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 21:26:23.72 ID:Fr9lSLEI0

>>868
んで先送りするんだろ？
もう勝手にやってろよバカども

871 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 21:26:29.74 ID:juCL13ezP

「領土問題は解決しない方が良いのだ」　という意見以外で四島一括に拘ってる奴はアホばっか。

872 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 21:27:04.36 ID:oZof9n+n0

陸地の使用権はロシア、領有権＆領海は日本
みたいな処理ができるなら多少は変わってくるかもな

873 ：ラケブラーダ(東京都)：2013/11/03(日) 21:27:57.28 ID:l4jtbdaf0

>>856
韓国製品のロシアでの流行は、ここ数年の話というわけでもないですし
たとえば、マーケットで売っているインスタントラーメン
ソ連崩壊後の混乱期から、その安さでずっとヒットしているこの製品も韓国製
それだけ古くから韓国製品はロシア人に親しまれている

おにぎりのように一見日本製かとおもうような物も、ラベルをみるとハングルが！
なんてこともよくあるはず

874 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 21:28:22.34 ID:oZof9n+n0

>>871
何をトチ狂ってるのか知らんが、４島一括で日本に帰ってくるならそれが一番ベストだぞ？
合意しない方がマシってのはそれが不可能なら、って条件での話

875 ：リバースネックブリーカー(京都府)：2013/11/03(日) 21:28:59.19 ID:bDIHuUMx0

>>870
はい思考停止

876 ：フォーク攻撃(長屋)：2013/11/03(日) 21:30:22.87 ID:LqS064BU0

全頭完全返還なんて言ってたら永遠になにも戻ってこないんだから仕方ないだろ

877 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 21:30:45.63 ID:oZof9n+n0

仮に、樺太などの代替地なく北方四島のうち一島でも手放すことになれば
アレだ
「臥薪嘗胆」もっぺんやる事になるぞ

878 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 21:30:54.54 ID:juCL13ezP

>>874
不可能だよ。
私のような素人でも簡単に断言できる。
ロシアの政治状況からしてこの先数十年は間違いなく不可能。
疑いの余地なし。
「四島でも合意するのかも？」なんて淡い期待は無理無理。
なーんにも現実が見えてない。

879 ：フロントネックロック(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 21:30:59.45 ID:Fr9lSLEI0

>>875
頼むからリアルで死ねよ

880 ：ダブルニードロップ(チベット自治区)：2013/11/03(日) 21:32:35.78 ID:QT3gNoOn0

この一件でロシア美少女が日本に流れ込まねーかな

881 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 21:33:26.28 ID:oZof9n+n0

>>876
日露関係ってのはお互いに「油断ならない相手」っつって警戒し合ってるくらいがちょうど良いんだよ
永遠にな

882 ：ボラギノール(東日本)：2013/11/03(日) 21:33:37.39 ID:SYXLD5JN0

アメリカが邪魔してくるな。
日露が平和条約結ぶなんて悪夢だろ

883 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 21:34:10.70 ID:cZyWUOYlP

>>860
うん。やっぱ日本のもの見ると嬉しくなるし、かっこいい。
がんばってください（といいつつ、俺も日本企業の人間として、やれることはやります（笑））

ま、北方領土問題に限って言えば、４島返還（譲渡）なんて現状のロシアの立場では絶対無理なんだから、
現実的な妥協点を探すべきということだろうね。
「絶対に４島一括返還以外は認めない」という立場は勇ましいけど、結局は国益を損なうと俺は考えている。
とりあえず交渉して、まずは一部でも返して貰って、あとは長期的に見ていけばいい。

884 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 21:35:22.20 ID:oZof9n+n0

>>878
不可能かい
じゃあ、部分合意も不可能だな

現実を見ろ現実を
感情論だの意地っ張りだのレッテル貼ってどうにかなる問題じゃねえんだよ

885 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 21:35:41.48 ID:juCL13ezP

>>873
しかし腹が立つのは、オリオンのチョコパイ（森永エンゼルパイのパクリ品）が
凄いヒットして売られてるんだよね。
キノコの山のバッタ品みたいなのだとか。

韓国のマネ品が大きな顔して売られている。
「このオリジナルは日本のあれじゃねーか！？」　と見るたび腹が立つ。

886 ：リバースネックブリーカー(京都府)：2013/11/03(日) 21:35:46.25 ID:bDIHuUMx0

>>881
この領土問題は日本に名分があるから
いつでも切れる便利な政治カードとしえも使えるしな

887 ：キン肉バスター(神奈川県)：2013/11/03(日) 21:36:15.35 ID:4Z7b1HlWP

>>878
>先数十年は間違いなく不可能。

別に5年10年なんて目先の事は考えてないんだがな…。

888 ：ファルコンアロー(西日本)：2013/11/03(日) 21:36:30.42 ID:7TO/bkxHO

昔EXテレビの国会議員クイズで北方四島の名前を間違えた共産党の皆さまには文句いう資格はない

889 ：ときめきメモリアル(京都府)：2013/11/03(日) 21:36:55.77 ID:7rWgORie0

>>878
プーチンの間に、というのは誰もが考えることだな。

だからこの数年間、中国をはじめとする周辺各国は、ロシアとの国境線確定交渉を次々と妥結させた。
また、ロシアも率先して交渉を妥結させてきた。そのほとんどが面積按分だ。
最後に残った大物が日本。

890 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 21:37:56.13 ID:oZof9n+n0

　
この問題ってのはロシアの抱える地理的な問題に端を発するものなんだから
解決を図るなら地理的な解決策を持たなきゃいけない

「交渉」だの「妥協」だの「情勢」だのが入り込む余地はねえのよ

891 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 21:37:58.45 ID:juCL13ezP

>>884
そう、四島一括は不可能。
それで、「地政学的に論理的に自明の事実だ」　って言うけれど、
すると面積等分や二島案をほのめかせているプーチンや彼の取り巻きは
地政学も分からないアホ揃いってこと？
貴方のその鋭い地政学分析の前ではプーチンさんも形無しだなぁ。

892 ：キン肉バスター(神奈川県)：2013/11/03(日) 21:39:20.70 ID:4Z7b1HlWP

目先の利益の為に島をくれてやるなんて馬鹿げた話だよ。
ここで国境が決まれば未来永劫動かない。
日本が島を取り戻せる権利を持ち続けることが何よりの国益だと思うがな。

893 ：ジャーマンスープレックス(宮崎県)：2013/11/03(日) 21:40:03.84 ID:V8kFBGL70

いや全部返してもらえない時点で日本の負けだから

894 ：ボラギノール(東日本)：2013/11/03(日) 21:41:43.78 ID:SYXLD5JN0

>>892
権利があってもその時に国力が大きく落ちていたらそんな権利は絵に描いた餅でしかないぞ。

895 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 21:41:44.83 ID:oZof9n+n0

>>891
＞すると面積等分や二島案をほのめかせているプーチンや彼の取り巻きは

話の通じないアホのフリするのは露助の常套手段だよ
日露戦争だってあれだけ襤褸糞に負けてなお樺太を失うまで交渉に応じなかったわけだしな

896 ：ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 21:42:01.91 ID:dAedxIOV0

歴史にタラレバは無いが、あえて考えて欲しい
民主政権が続いていたら、韓国への謝罪、賠償をまた繰り返していたかもしれない
尖閣の領土問題を認めて、中国からより強行な軍事行動を許す事になってたかもしれない
米国からは尖閣問題のはしごを外された事と米軍基地問題と合わせ信用を失い、
韓国同様に只の肉壁とみなされるようになってたかもしれない

外交はタイミングと方向性を一つ間違えれば、全く違う歴史になってしまう
勿論意味の無い仮定の話だが、どちらも現実的に十分あり得た話だ。

四島返還に拘っている人に考えて欲しい。
韓国が過去に拘っている為に何を失ったかを

897 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 21:43:12.39 ID:juCL13ezP

>>892
>ここで国境が決まれば未来永劫動かない。

それは領土に対して島国である日本独特の感覚で、そんなことは無いと思うよ。
戦争等を通して国境線が動くのは有りえることだよ。
逆に言えば四島は戦争でもなければ話し合いでは戻ってこない。
話し合いで解決できるのは二島か面積等分。

898 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 21:43:37.84 ID:oZof9n+n0

>>896
だから、感情だの拘りだのの問題じゃねえんだっての

せめて世界地図くらい見とけ

899 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 21:44:59.88 ID:juCL13ezP

>>895
話の通じない？
何言ってるのか全然意味が解らないんだけど。
妥協案の提示が「話の通じないアホのフリ」　なの？？？

今の状況ひょっとして何も理解してない？？？

900 ：キン肉バスター(神奈川県)：2013/11/03(日) 21:45:28.31 ID:4Z7b1HlWP

ロシア市場開拓に夢見てる奴が多いがロシアで日本製品が売れる保証なんて無いよ。
地理的に中国や韓国の方が数壇有利だしね。
簡単にロシア市場で利益だせるなら北米で日本企業が赤字垂れ流すことなんてなかった。

901 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 21:46:06.51 ID:oZof9n+n0

>>897
＞話し合いで解決できるのは二島か面積等分。

だーかーらー
何度も言ってンじゃねえか
「二島や島分じゃ何の解決にもならない」って。

902 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 21:46:16.93 ID:cZyWUOYlP

>>890
いやいや、地政学ってのは当然、「情勢」に左右されるものだよ。
まず「膨張著しい中国」っていう「情勢」がある。
中国が弱い時代なら、地政学的にも問題はなかった。
地政学ってのは、当然、その周辺国の力の強弱によって変わる。

ロシアは中国の強大化を警戒している。
ロシアからしてみれば、日本と中国の２正面作戦なんてしたくないし、
日本もそれは同じだから、今は「交渉」「相互妥協」するには状況が良い。

これでもし中国がこけたら、またロシア側の譲歩レベルが下がるのだから、
いまのうちに、一部だけでも返還という実績を作っておいた方がいいと思う。
おそらく外務省もそう考えているからこその>>1の報道だと思っている。

903 ：リバースネックブリーカー(京都府)：2013/11/03(日) 21:46:32.03 ID:bDIHuUMx0

>>892
その通り
その上、この問題の存在自体もこれからの二国間の政治で
上手く利用できる可能性も秘めている

904 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 21:46:40.25 ID:oZof9n+n0

>>899

　人の話聞けよお前

905 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 21:47:04.73 ID:juCL13ezP

>>901
それは、プーチンさんも真っ青な貴方の地政学分析が正しければ、だよね。

906 ：ジャーマンスープレックス(宮崎県)：2013/11/03(日) 21:47:13.81 ID:V8kFBGL70

もう一回戦争するまで保留にしときゃいいんだよ
奪い返すのはそんな難しくない目と鼻の先だからな
未来永劫平和が続くと思ってんのか
ロシアなんぞと恒久な和平が成り立つなら日本より先に遥か昔にヨーロッパと仲良くしてるわアホうども
何度騙されれば気が済むんだ
北方領土に住んでるロシア人を皆殺しにする
それだけが現実的な未来

907 ：キン肉バスター(神奈川県)：2013/11/03(日) 21:47:16.66 ID:4Z7b1HlWP

>>894
所詮日本にとっては四島は餅程度の価値しか無い。
それが外交カードとして有功なら保持し続ける方がいいわな。

908 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 21:48:27.48 ID:juCL13ezP

>>904
いや、マジで意味不明だ。

妥協案の提示が「話の通じないアホのフリ」　ってのは日本語として理解できないし
何言ってるのかサッパリ分からない。
感情的にロシア人を嫌ってるだけで、論理性が見られない。

909 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 21:48:37.23 ID:oZof9n+n0

>>902
ロシアが不凍港を手放すに値する「情勢」なんてありうるもんかね

ロシアが北欧占領とか朝鮮占領とかして「代わりの不凍港」を手に入れるくらいしか思いつかんが

910 ：ボラギノール(東日本)：2013/11/03(日) 21:49:29.27 ID:SYXLD5JN0

>>907
平和条約の障害になってるのに餅程度の価値って事はないんじゃないかな。

911 ：ジャーマンスープレックス(宮崎県)：2013/11/03(日) 21:50:00.12 ID:V8kFBGL70

こんなのに合意してる馬鹿はそのうち竹島も尖閣も手放すだろう
相手国が譲るわけないってなｗｗｗ

頭大丈夫ですかー？

912 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 21:50:28.82 ID:oZof9n+n0

>>908
まーたレッテルはりかよ

これもさっきから言ってる事だが
北方領土問題ってのは日本とロシアの地理的な問題が原因なんだから
政情だの感情だのが入り込む余地はねえって

913 ：ラケブラーダ(東京都)：2013/11/03(日) 21:52:04.10 ID:l4jtbdaf0

>>896
冷戦直後の日本は、ロシアとの外交に可能性を感じて友好的にアプローチをした
領土交渉でも、北方四島の主権さえ認めてくれれば
そのままロシアが施政権を行使していい、というところまで譲歩したんだよ
地政学的にも、島をそのまま使うのを日本が認めるのだからこんなにうまい話はない

だがこの提案すらロシアは拒絶し、樺太や沿海州に進出した合弁事業は
次々にロシアへ強奪され、そしてサハリン２

日本がロシアを見捨てているのは、ソ連崩壊後のロシアの態度に大きな原因がある
たらればで言えば、ロシアに友好的な態度を取って大金を使うのはやめればよかった

914 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 21:52:45.17 ID:oZof9n+n0

ロシアの方だって「ポーズを見せる」以上のことはしてねえのに
なんでこう国内の不穏分子ばっか騒ぐかね

「日本が領土で妥協する」ってのを既成事実化して便乗でも狙ってんのかと

915 ：フェイスロック(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 21:52:49.16 ID:zCrHLOrOO

樺太はロシア固有の領土なんですが･･･樺太返せとか言ってる奴らは理論が破綻してるから、あんた達はいつの時代の領土が本当の日本なんだよ(笑)
千島と樺太を領有したいなら、戦争の度に国境が変わるって現実を受け止めなきゃ、南樺太は戦利品だったんだから

916 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 21:52:55.74 ID:juCL13ezP

>>912
だから、それは君がそう信じてるだけだろ？
君のそのスーパー鋭い地政学分析が当たってるって保証がどこにあるんだよ？
的外れもいいところの頓珍漢な分析かも知れないぞ。

917 ：ときめきメモリアル(京都府)：2013/11/03(日) 21:56:38.00 ID:7rWgORie0

>>909
北方領土に不凍港はありませんが？
作れるならとっくに作ってるよ。

だから交渉の余地がある。

918 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 21:57:27.23 ID:juCL13ezP

>>917
>>909の人はウラジオと北方領土の区分けついていないよ。

919 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 21:57:37.04 ID:oZof9n+n0

>>916
＞当たってるって保証
はぁ？
地図が読めれば、つーか地名が読めれば判る程度の話だろ

　ウラジオストク　不凍港
　大陸を横断するような鉄道ぶち通してまで欲し、何度も日本とドンパチやって日露戦争で糞味噌に負けてでも守り通した「冬でも凍らない港」
　だ

逆に、それすら判らずにロシア情勢語ってンなら帰れお前

920 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 21:59:01.86 ID:cZyWUOYlP

>>909
ロシアにとっては不凍港は北方四島だけじゃない。
さらに俺はロシア軍基地のある択捉島の返還は絶対なされない、と考えている。
だからロシアからすれば不凍港を手放すことにはならない。

その上で、ロシアは日本との友好を探っているという状況がある。
４島一括返還なんて夢のまた夢である以上、「一部でも返して貰った」という実績作りが必要だと思う。

でも、もしあなたが「外交カードとして北方領土問題を今後も使うためにも、安易な実績は作らないほうがいい」と考えているなら、その立場は一理あると思う。
結局、それは今後の歴史見ないと分からないわけだ。

ただ、現状の中国の膨張の中で、ロシアも日本も余計な問題を減らしたいと考えているのは間違いない。
だからこそ>>1のような報道が出る。
その結果がどうなるか、またその結果が吉とでるか凶と出るかは歴史の審判を待つしかない。

921 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 21:59:10.93 ID:juCL13ezP

>>919
糞ﾜﾛﾀｗｗ

922 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 22:00:22.32 ID:oZof9n+n0

>>918みたいな馬鹿にもわかるようにもっぺん書くぞ
　
　ウラジオから太平洋に出るためには宗谷海峡から北方四島を抜けなきゃならん
　北方四島＆樺太はロシアにとって「外国に抑えられた不凍港の”門”」なんだよ

だから絶対に手放せない。おｋ？

923 ：ときめきメモリアル(京都府)：2013/11/03(日) 22:00:39.48 ID:7rWgORie0

>>919
ウラジオと北方領土は、違う。

あと、ウラジオなら既に中共が領有権を主張する為の歴史問題を言い立てる様になってる。手法が尖閣と同じなのがアレだが。

924 ：ときめきメモリアル(京都府)：2013/11/03(日) 22:01:33.70 ID:7rWgORie0

>>922
択捉島の北にも太平洋に抜けるルートはいくらでもありますが？

925 ：キン肉バスター(神奈川県)：2013/11/03(日) 22:01:52.98 ID:4Z7b1HlWP

>>910
四島を返さない＝道理やルールを無視してでも国益を優先させる国ってことだと思うが。
ルール守らない国との条約に価値はない。

926 ：ときめきメモリアル(京都府)：2013/11/03(日) 22:04:19.08 ID:7rWgORie0

>>925
日本だけでしか通用しない道理を喚いても意味はない。
ルール無視と言いたいなら、まずルールを作れ。

927 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 22:05:37.47 ID:oZof9n+n0

>>924
だから、その「択捉の北」を自国内に収めておくために択捉を手放せない　って話なんだが

人の話聞けよお前

928 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 22:06:14.71 ID:juCL13ezP

>>922
もっともらしく書いてるが・・・

>ウラジオから太平洋に出るためには宗谷海峡から北方四島を抜けなきゃならん
>北方四島＆樺太はロシアにとって「外国に抑えられた不凍港の”門”」なんだよ

こんな戯言真に受けるなよ。
太平洋になら幾らだって出れるよ。通れた方がもちろん効率的だろうが
ここを押さえられたらもう太平洋には出れません。みたいな誤解をしてるなら
かなり間抜けだぞ。

929 ：キン肉バスター(神奈川県)：2013/11/03(日) 22:07:22.84 ID:4Z7b1HlWP

>>926
ん？
日ソ中立条約っていうお互いが作ったルールを破った実績があったのは言うまでもないと思っていたんだが？

930 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 22:08:36.70 ID:juCL13ezP

>>927
あれ？
あれれ？？？

「四島セットは地理的に自明なことなのだ！」（ｷﾘッ

だったのが、択捉の北だけ残せば良いに変わったのか？
だったら面積等分でＯＫじゃん、少なくともロシア側は。

オマエ、本当は何も知らないのに適当に書いてるんだろ？（笑

931 ：ミドルキック(大阪府)：2013/11/03(日) 22:12:26.26 ID:ndxChnjo0

解決になってないだろ…

932 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 22:12:28.11 ID:oZof9n+n0

>>928
日露戦争当時のバルチック艦隊の経路
スエズ運河通れなくて南アフリカ（喜望峰）まで回って東進
→日本海に入るルートが限定されていた（津軽海峡・宗谷海峡・対馬沖）ためあっさり捕捉
→あぼん

正史を「戯言」を仰るあなたは一体どんな夢の世界に生きてらっしゃるんでしょうね

933 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 22:14:12.00 ID:oZof9n+n0

>>930
お前なあ・・・・。
ちょっとは常識的に考えろよ

島の反対側だけ貰って一体どうしろってんだよ
そんな「日本にとって屈辱的な結末」に拘って妄言吐いてならいっそ黙っとけ

934 ：ジャーマンスープレックス(宮崎県)：2013/11/03(日) 22:14:23.47 ID:V8kFBGL70

ロシアとの友好は銃弾のみで行う以外にないから
学習能力がない馬鹿は引っ込んでろ

935 ：ジャンピングカラテキック(東日本)：2013/11/03(日) 22:15:33.28 ID:hp3wVzrT0

択捉の半分を失ったか
1000年後には北海道はロシア領になってそうだ

936 ：リバースパワースラム(庭)：2013/11/03(日) 22:16:30.09 ID:9BX77jj80

>>476
その発想は感動したわw

937 ：腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 22:16:34.33 ID:G8cZT3DA0

全島返すのが引き分けだろう

938 ：キン肉バスター(神奈川県)：2013/11/03(日) 22:16:39.28 ID:4Z7b1HlWP

ロシアとの国交正常化に何を夢見てるんだろ？って感じです。

島くれてやってロシアの経済発展させてやった挙句、サムソンやレノボに
市場握られてちゃ世話ないよ。

939 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 22:17:17.70 ID:oZof9n+n0

ったく
「日本の領土問題」ネタで便乗ヒートアップかますのも結構だけどよ
ロシアネタに首突っ込みながらロシアの地理もろくに理解できてねえとかどんな体たらくよ一体

何かしら主張したいなら、その主張に説得力を持たすだけの「材料」って用意するもんじゃないかい普通
いい加減な知識で感情論にすり替えようとした挙げ句、知識が追いつかなくて煽りに逃げるとかどんだけだよ

940 ：ミッドナイトエクスプレス(内モンゴル自治区)：2013/11/03(日) 22:17:42.63 ID:Zf6FzE97O

朝鮮売春婦よりロシア売春婦がいい

941 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 22:18:56.29 ID:juCL13ezP

>>932
それさ、それ。
よくそれを持ち出すのだけれど、現代の技術水準も日露戦争当時と変わってないのか？ってことさ。
歴史を軽んじるつもりはないが、日露戦争当時の技術水準で現代を判断するのは危険じゃないのか？
今は大砲積んだ戦艦がドンパチやる時代じゃないだろ。

自信満々に「どちらの国にとっても四島一括以外に解決はありえないのだ！」　なんて言ってた根拠がこれじゃな。
プーチンさんは貴方とは違う意見のようだよ（笑

942 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 22:20:07.58 ID:lR5BsJUo0

無駄な知識だけ持ってるやつがロシア押しなんだな
こういうやつが戦前もソ連のスターリンを信用してしまったんだろう

943 ：ジャーマンスープレックス(宮崎県)：2013/11/03(日) 22:21:19.39 ID:V8kFBGL70

ロシア人がアジアの猿ごときと仲良くできるわけがない
これが全て未来永劫この関係は変わらない
そして日本人がそれに甘んじることもない
永遠に殺しあおう、それが真の友情

944 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 22:22:00.20 ID:oZof9n+n0

>>941
ゲンダイ技術で日本領とロシア領を物理的に遠ざける手段があるならともかく、
そうでもなきゃ地理は変わらんよ

夢の住人は発想が柔軟ですね全く

945 ：ジャンピングカラテキック(東京都)：2013/11/03(日) 22:23:10.66 ID:QoqbG3Bn0

プーチンが力持ってるうちに手じまったほうが賢いよな
敗戦時のどさくさを100%修復するのは不可能だろ
これが解決すれば日本に領土問題はなくなるわけだし

946 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 22:24:07.10 ID:lR5BsJUo0

ID:oZof9n+n0は自分の主張を通すためにロシア人になってる
ムネヲと一緒だなw

947 ：ラダームーンサルト(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 22:24:13.52 ID:6GhgMc+vi

今日中に1000行くかね

948 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 22:25:16.40 ID:juCL13ezP

>>944
オマエ一回地図見ろって。
千島列島全体からして北方四島は約3分の1
勿論小さくないが、「ここを押さえられたら太平洋には出れません」　なんてことは無いよ。
戦艦同士でドンパチじゃなくて制空権取ってしまえば良いんだからさ。

「ロシア側も四島は一部でも手放せないのだ！」　なんて本気で信じてたのかよ（笑

949 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 22:25:37.54 ID:oZof9n+n0

もっと言やあ
いまはレーダーの探知能力もアホみたいに上がって対ステルス技術も完成しつつあるわけで。
海軍を利用した恫喝を行う際の地理的な制約は余計にきつくなってる

ロシア海軍って割とみそっかす扱いされがちだけど
そうならざるを得ない原因ってのがまさにこの地域なわけで。

950 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 22:28:10.92 ID:lR5BsJUo0

いいかバカども

ロシアでは返還反対が多数
プーチンはそれを口実に約束を堂々と反故にする
２島か３島のロシア帰属が確定するだけで残りの島は実効支配のまま
カネはロシアに流れ恩恵は一切無い
これがロシアのシナリオだ

ロシアに幻想抱いてるゴミクズは現実見ろ

951 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 22:28:17.92 ID:juCL13ezP

>>949
君が幾らそんな力説しても、ロシア側が二島もしくは面積等分での手打ちを検討してるのは本気だよ。
そんなに重要ならそんな提案しないと思うけれどね。

952 ：ハイキック(dion軍)：2013/11/03(日) 22:29:14.80 ID:+Bqt0uhJ0

日露経済特区みたいにすれば帰還住民もホクホクじゃね

953 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 22:29:38.34 ID:oZof9n+n0

>>948
帝政ロシア時代に戻ってそう説いてくるかい？
あるいは、プーチンをそう説得して解決を計ってみるかい？

中国朝鮮ネタにありがちな勘違いだけど
「スレで議論相手に勝利宣言すること」と「当事者の認識を改めさせること」は別なんだ

現実を現実として受け入れろ

954 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 22:32:45.46 ID:oZof9n+n0

>>950
ほんとこれ

２島で済むわきゃないだろうに

955 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 22:32:57.92 ID:juCL13ezP

>>953
プーチンを説得？
何言ってるの？

二島もしくは面積等分を提案してるのはプーチン側なのだが。
君の主張は論理性なさすぎ。
君が「四島は欠片も手放せないはずだ！」　と頑なに盲信していて現実のコメントもニュースに対しても
目を瞑って、「違う！全部嘘だ！ロシアは一島も手放せないはずだ！」　と喚いてるだけだろ・・・

956 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 22:35:42.88 ID:oZof9n+n0

今度はプーチンの脳内を自分で作ってきたか

ほんと気違いの領域だな
なんかもう、最初から「日本は領土に妥協しろ」って結論が先にあって
その為に偏った理論武装（？）だけ集めて固まっちゃった感じ

ウラジオがどこにあるかも知らん様な馬鹿がなんでこう強硬に語るかな

957 ：ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)：2013/11/03(日) 22:37:58.12 ID:z74fANlw0

待て待て、皆喧嘩はするな。
北方領土が返還されるなら結構な話じゃないか。

958 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 22:40:14.43 ID:lR5BsJUo0

>>955
手のひら返すまでがシナリオ
プーチンを信じるなんて君バカなの？？

959 ：キン肉バスター(神奈川県)：2013/11/03(日) 22:42:02.27 ID:4Z7b1HlWP

>>957
返還されてもロシアにはメリットが沢山あるが日本にはあまりないように思うがね。

960 ：ハーフネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 22:42:11.73 ID:qKX0r49J0

具体手に引き分けってのは何？

日本が2島返還で我慢する代わりに
ロシアの暗殺部隊が五月蝿い右翼を始末してくれるって事？

961 ：逆落とし(西日本)：2013/11/03(日) 22:42:53.47 ID:/CyI/nB30

もうすぐ中国がなくなるからね。
ロシア、米、チベット、モンゴルが分割するよ。あと、中華民主主義国と満州が出来て、東側はそこに収まる。
台湾はもう少し上を領土として広がる。
問題は満州をどうするかで、日本の統治を望む声もあるがなかなか進めない。
チョンは相変わらずバカやってる。
ウリの土地ニダ！

962 ：レッドインク(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 22:45:23.96 ID:AraBGrlkO

だまされんな。
元々4島とも日本の領土なんだから1島でも取られたら負け。
4島返還でやっと引き分けなんだよ。
粘れば数十年後、数百年後にでも4島全島返還の可能性も残るが、ここでの妥協はそのチャンスを永遠に放棄すること。

963 ：ハーフネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 22:48:41.85 ID:qKX0r49J0

今となっては
国防上、意味のない領海を増やすだけなんだけどね

964 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 22:52:18.74 ID:lR5BsJUo0

>>960
引き分けというのは日本の概念
連中には勝ちか死しかない

それをここのゴミどもは分かってない
本質的には中国と同じ
中国より性質が悪いことを理解できないクズがいる

965 ：ラダームーンサルト(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 22:52:59.90 ID:6GhgMc+vi

勝ち負けで判断するなら、面積等分が引き分けじゃないかな
実際ロシアが支配しているし、今を逃したらまず返って来ることは無いだろう
俺も4島返還が当然だと思うが、どこかで妥協することは必要

966 ：フランケンシュタイナー(京都府)：2013/11/03(日) 22:55:22.58 ID:K5wofxte0

一度に全部は無理だから、絶対にそれで手を打つべき
将来また少しずつ返してもらえばそれでいいだろ
欲を出してこのチャンスを妨害したらもう永久に1個も返ってこないぞ

967 ：バーニングハンマー(中国地方)：2013/11/03(日) 22:58:04.02 ID:lR5BsJUo0

>>966
それなら２島返還２島保留で無いとダメだろ
プーはここで確定させるつもりだぞ
実効支配は向こうにある圧倒的不利な状況で少しづつとかバカ丸出し

968 ：レッドインク(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 23:00:14.88 ID:AraBGrlkO

>>966
妥協したら正当性を与えることになるのがわからんの？
「この2島のロシア支配についてはプーチン安倍時代に日本も合意した」と主張されるんだぞ。

969 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 23:00:40.73 ID:oZof9n+n0

　
　択捉が欲しいなら代わりに樺太をよこせ
　

970 ：レインメーカー(dion軍)：2013/11/03(日) 23:00:51.56 ID:X12Ajnn40

引き分けの意味が分からないがな
日ソ中立条約を破って侵攻して、奪い取った領土なのだから無償で返還、若しくは経済連携などを見返りとして返還すべきだわ

971 ：キン肉バスター(神奈川県)：2013/11/03(日) 23:01:13.70 ID:4Z7b1HlWP

>>966
永久に返ってこないって根拠はないけどね。
プーチンを過大評価しすぎじゃね？
一部を返してもらい国交正常化してしまったらもう残りを要求するカードが無くなっちゃうんだけど？

972 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 23:03:06.16 ID:oZof9n+n0

？
ロシアが北方四島奪ったときになにか「切ったカード」ってあったっけか？

973 ：マシンガンチョップ(長野県)：2013/11/03(日) 23:05:17.30 ID:SStA7XRO0

わかった
竹島奪還と尖閣防衛に協力したら許す

974 ：ダイビングエルボードロップ(dion軍)：2013/11/03(日) 23:06:11.86 ID:MKB7+ynp0

占守島には一回行きたかったが、これで完全にロシア領としてしか行けなくなった＞＜

975 ：ときめきメモリアル(関西・北陸)：2013/11/03(日) 23:07:28.93 ID:xmVjqSaKO

２島に拘留中の緑豆の首つけろよ

976 ：張り手(家)：2013/11/03(日) 23:07:53.88 ID:UJMqsjAt0

アホの辻元がムネヲを潰したせいでカニが高くなってしゃーない
しかも身が詰まってないし
ホント、中核派は日本人にとって害悪でしかないわ

977 ：キン肉バスター(神奈川県)：2013/11/03(日) 23:08:17.05 ID:4Z7b1HlWP

>>970
土地や海を奪われた損害、漁師を拿捕、射殺された保証も貰わんと。
それでやっと日本にとっては引き分け。

ま、島返してもらうよりロシアにこのまま永久に「日本から島を強奪した盗人」っていう
レッテルを貼り続ける方が日本にとって国益あると思うけどな。
ロシアが経済発展したら資源や地政学的に有利すぎるので日本産業壊滅すると思うわ。

978 ：リキラリアット(catv?)：2013/11/03(日) 23:09:53.61 ID:oZof9n+n0

いっそのこと、
ロシアが旅順から済州島あたりまで一帯を占領しちゃえばある程度は緩和するんだけどなこの状況
対馬ルートの方が主流になれば樺太＆北方領土はそこまで使用頻度高くならんし

979 ：急所攻撃(庭)：2013/11/03(日) 23:10:41.06 ID:bgIY5/R00

占守島帰ってこい！

980 ：断崖式ニードロップ(東京都)：2013/11/03(日) 23:12:21.31 ID:MsY7nTDl0

>>976
宗男潰したのは共産党でしょ
正確には外務省のアメリカ組に利用された共産党なのでは

981 ：ミッドナイトエクスプレス(芋)：2013/11/03(日) 23:14:24.36 ID:AugJe1+j0

日本国内にアメリカ軍基地とロシア軍基地の両方が存在するというカオスに

982 ：断崖式ニードロップ(東京都)：2013/11/03(日) 23:17:55.30 ID:MsY7nTDl0

3島返還＆4島特区でいいんじゃね？
4島返還じゃ絶対に解決しないし
面積半分だと択捉の一部も含めないといけないらしいけど、それだと分かりにくいから3島で手を打つ
4島全部を特区にして日露が自由に活動できるようにすれば構わないでしょ

983 ：ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 23:19:09.72 ID:d19ewPih0

http://blog-imgs-50-origin.fc2.com/o/s/i/osigotosokuho/entry_img_815.jpg
悪くはないと思うのだが･･･

984 ：断崖式ニードロップ(東日本)：2013/11/03(日) 23:19:39.61 ID:aPjktivF0

つか今日観光で栃木の山の方にに出かけたんだが、農産物直売所？道の駅？みたいなとこで
色白な金色の髪の毛をした若い女性がピロシキ売ってたんでびっくりしたわ。
流ちょうに日本語で「ピロシキ如何ですかー」とか張り切ってて。
こんなところにいつの間に・・・・
可愛かったなーってのが感想という事で許して欲しい。

985 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 23:24:06.97 ID:juCL13ezP

>>984
ロシア女性は好きになると一途だよ。
日本では90年代のパブ女性のイメージが強いけど。

986 ：断崖式ニードロップ(東京都)：2013/11/03(日) 23:24:35.92 ID:MsY7nTDl0

北方領土でロシア女性と日本人男性のカップリングが盛んになれば美少女ハーフが量産されてめでたいなｗ

987 ：フェイスロック(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 23:26:52.95 ID:zCrHLOrOO

日本固有の領土(笑)とか信じてる奴ｗｗｗｗｗｗ
それ破って樺太奪ったのあなた達の先祖ですからｐｗｗｗ日本が負けたとたん返せとかｗｗｗお前らエラハリ朝鮮人と同類ですからｗｗｗｗｗ

988 ：レッドインク(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 23:29:11.78 ID:AraBGrlkO

>>982
机上の空論でなくて特区で具体的なメリットが計算できるなら悪くないね。

989 ：ラダームーンサルト(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 23:30:38.20 ID:6GhgMc+vi

未だにロシアが4島返してくれるなんて希望抱いてるのか？

990 ：ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)：2013/11/03(日) 23:30:38.89 ID:d19ewPih0

>>988
択捉はレアメタルの宝庫よん

991 ：レインメーカー(dion軍)：2013/11/03(日) 23:31:12.16 ID:X12Ajnn40

>>987
歴史を紐解けば、必ずしも樺太はロシア領であるとは断定できないのでは？
樺太千島交換条約に基づくのであれば、ウルップ島以南の千島列島（北方四島）は日本の領土ということになると思うがどうだろう

992 ：バズソーキック(catv?)：2013/11/03(日) 23:35:49.77 ID:abzD2Vas0

領土に関する認識が近代以前で止まってる土人に
マジレスしても無意味

993 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 23:36:27.86 ID:juCL13ezP

http://novayagazeta-ug.ru/news/2013/11/02/22605

ロシア側では、「日露初の合同演習」　とか既に平和条約へ進める気マンマンだよ。

994 ：男色ドライバー(千葉県)：2013/11/03(日) 23:39:41.49 ID:RVjpL1lE0

地続きの国境とか萌えるんですけどｗ

995 ：膝十字固め(ロシア連邦)：2013/11/03(日) 23:41:49.33 ID:juCL13ezP

http://rus.ruvr.ru/news/2013_11_01/Konsultacii-RF-i-JAponii-po-mirnomu-dogovoru-projdut-v-nachale-2014-goda-2009/

日露平和条約の協議は2014年初めから行われる予定。
こういうのも、在露日本大使館の人達が地道に下準備してんだろうなと思うと、私個人はちょっと胸熱だよ。
私個人は民間でそんなのには関わっていないが、彼らには頑張ってほしいもんだ。

996 ：ダイビングエルボードロップ(dion軍)：2013/11/03(日) 23:42:43.07 ID:MKB7+ynp0

>>991
まともに相手しなさんな＾＾；

997 ：膝十字固め(SB-iPhone)：2013/11/03(日) 23:43:54.96 ID:ZC2HznQNP BE:2014622674-2BP(2)

ロシアの若い子と話したんだけど彼氏(ロシア人)がヤッたら賢者タイム突入ですぐ寝るのが不満なんだと
万国共通なんだなw

998 ：フェイスロック(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 23:44:42.85 ID:zCrHLOrOO

>>991
その後日本国として千島列島(北千島＋南千島)放棄してるじゃん

999 ：サソリ固め(catv?)：2013/11/03(日) 23:45:40.95 ID:tLXypLgv0

>>1
全千島と南樺太を含めての引き分けなんだろうな？

1000 ：フェイスロック(関東・甲信越)：2013/11/03(日) 23:46:22.85 ID:zCrHLOrOO

1000なら日露友好！！！日本国、ロシア連邦万歳！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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