東大卒社長「海外研修で中国人とディベートさせると大半の日本人は負けてプライドズダズダ」

異文化の“受容”こそが、グローバル人材への第一歩????アルーの「海外派遣研修」

──御社ではさまざまな形で「グローバル人材」を育成するプログラムを用意されていますが、その代表的なものに「海外派遣研修」が挙げられると思います。
この内容に関してお伺いできますでしょうか？

一言で言うと“百聞は一見にしかず”というプログラムです。
現地に行って異文化を肌身で味わい、その時に自分の中で起こる感情、
葛藤をどう乗り越えるか。それを体験するのとしないのとでは大違いなわけです。
例えば中国で私が驚いた出来事なんですが、現地の人が行くような食堂に行ったんですね。
すると周りの人が、食べた手羽先の骨をどんどん床に捨てている。私もそうですが、大半の日本人は驚くし「汚いな……」と思う人も多いでしょう。
でもよく考えてみれば、彼らにとってはそれが当たり前だし、掃除をする人もその床をきれいにすることで仕事を得ている。
その空間に違和感を感じているのは自分一人なんですよ。
　それってまさに“異文化”体験ですよね。単に頭のなかで“差異”を確認するだけではなくて、心のなかに起きる違和感や拒絶感、
そういうのも乗り越えて冷静に「ああ、違うんだな」と受けとめる。
これが異文化に対する「受容」のプロセスです。──それを現地で体験する、というわけですね。
視野を広げるという点ももちろんあります。例えば中国の研修の場合は、清華大学や北京大学の学生を集めてディベートをしてもらいます。
ディベートは英語で行うのですが、初日はまず大半の人が打ち負かされます。
そういう中国の優秀な学生たちは大半が日本語も喋れるんですよ。
その現実を日本人受講者が目の当たりにして、そこでまた、さらに精神的に打ち負かされるんですが（笑）。
そんな体験をすると、大体次の日には「彼らに太刀打ちするためには準備をしておかないと」と意識が変わります。
「なんとか彼らと議論ができるようになろう」とさらに準備をしてやっと議論ができるようになっていくわけです。
自分の中で“いい失敗体験”と“いい成功体験”を得ることができる、これは非常に価値が有ることだと思います。
現地に行くからこそ知ることができる、そんな経験が詰まっている研修です。

http://s.news.mynavi.jp/articles/2013/10/29/alue01/

声闘とディベートは違うからね

ディベートって、ただの口喧嘩と大して変わらんよな。
議論をした場合、冷静に論理と事実に基づく人間が、感情的になった人間に負けるなんて
ことはあり得ない。

ディベートって結局相手を打ち負かすことしか考えてないし、
終った後に何も残らないって印象

結局は一番大切な情報をしってる奴が勝つんだがな
小手先の議論で勝とうとしても無意味

苫米地と上祐も無意味で無価値

まさに同じ経験したことあるわ
俺は理系でもともとディベートの機会なんでなかったからかなり苦労した
MBAでは当然やるが文系の奴らは本来大学できっちりやるべきだよ

いや、食べた手羽先の骨を床に捨てるのは汚いだろ
乗り越えちゃ駄目だろ
考えるのを止めちゃ駄目だろ
悪しき慣習だよ

日本でもアメリカみたいに初等教育の頃からディベートをやって
みんなでディベートをしてより良い結論を得るのが目的なのであって
その過程での議論に勝った負けたも無い、自分の意見が採用されなくても
気にすることではないんだと子供の頃から教えないといけないなこれは！

単に勝ちたいなら、橋下徹の著書通りにするだけじゃね

ディベートの達人＝口だけ番長のクソ野郎って感じがする

負けそうになると火病

中韓人が日本語をマスターしてるのなんて2ちゃん見てればよく分かるだろ

日本人及び文化をわざわざ日本語でディスってるのってその中韓人だしｗ

著書通りにできるのは、著者だけなんだな。
たいていの場合。

口だけ番長はディベートの達人じゃねーよ

でも日本人って総じて討論下手だよな
就活しててもアホみたいなGDする奴しかいなかった

議論って互いに同意を得るってことだよね
それがただの自己実現のために相手の命題を否定するために枝葉末節に外れて
下らないところで決着をつけちゃうよね

>>4そのとおり　くだらねえ揚げ足取り。見ててホント笑える

涙目敗走するのかｗｗｗ

>>9
ディベートは勝ち負けを決めるもんだから、どっちが正しいかを考えるもんじゃないよ
例えばいくらシーシェパードが嫌いでも捕鯨反対側に付くことになればクジラは知的だから殺してはいけないと言い続けないといけない

朝生でも大学生の討論みたいなのやったことあるけど日本側は幼稚園レベルだったな。
何を言ってるのかも理解してないから議論にもならない。

図々しいだけ

文化の違い
調和を重んじる文化圏では不利だな
空気読む対決なら圧勝だろ

ネットでは威勢の良い日本人ワロタ

中国人は怒ってないのに怒ってるように聞こえておっかない
顔真っ赤で怒鳴ってても怒ってなかったりするし強すぎる

（ 　｀ハ´）「海外研修で中国人とディベートさせると大半の日本人は負けてプライドズダズダアルー」

東電が記者会見した時も、シャベリが下手くそだから全部悪者にされてしまった
あれが日本人の理系のしゃべくりなわけ
未曽有の大災害が事故の原因なのに、シャベリが下手くそだからワルモノになっちゃったわけよｗ

アレだろ、議論の途中でクチから泡吹いて倒れるんだろ

具体的な議論の内容が知りたいね
どうでもいい、どっちでもいいような議題で
心では思ってもないのに敵味方に分けて「ディベート」称して強弁、難癖の付け合いをするタイプのゲームならやり慣れてるほうが勝つ

ディベート専門の訓練は必要ではないけど、
角が立つとしても意見と根拠をあわせて話す習慣は日本人には要る
仕事してても何言ってんのかわからない奴が多すぎる

一党独裁の是非についてディベートさせたら勝てるんじゃねーの？w

だってなぁ
意見の擦り合わせとか
双方が納得できる話し合いとかと
こういう人達の言うディベートって
全くの別物だし。
その方向が極端化したのが
リーガルハイじゃねーのかなと思ったり。

実際、テレビに出てる芸人の売れっ子って在日が多いんだけど
やっぱり日本人と比べてトークが上手いなって思うもんな
根本的に何か違うんだろうね
とにかく、人前で喋るということに関して一枚も二枚も上ｗ

>>25
中国文化では愛想笑いは卑しいとされていてニコニコしてはいけないと躾けられる
李香蘭の本でもそれで困ったと書いてある

オウムの上祐が喋り続けて煙に巻いてるイメージしかない
あれで大分ディベートの印象を悪くしたと思う

チャンコロとディベイトなんて出来る訳ねーだろ
ヒトモドキに理屈は通じない

息するように、嘘はく奴が強いのあたりまだろ。その場しのぎでいいんだから

ディベートってのは結局、道徳心とか良心が希薄で相手の話を聞かず協調性が欠落したやつが強い
あと嘘つき

>>35
実際、そんなもんだろうな
橋下徹とか早稲田系が得意とするジャンルやな

大声出した人は負けっていうルールなら余裕

まあしょうがないんじゃない。
あることないこと、ハッタリかましてなんぼのディベートじゃあ正直者ほど勝てないし。

安倍だって「汚染水はコントロール」のハッタリで五輪招致大勝利だしな。
後が大変だけど。

>>8
別に乗り越えたからって日本で同じことをするわけじゃないから

現地ではこうですよというのを受け入れようってだけだから

生まれてからずっとディベートしながら生活してきた民族にかなうわけがない
だからあの国は何一つまとまらないんで、一党独裁なんてやってるわけよ

>>38
弁護士にサイコパスが多いって話だな
確かにそのとおりだよなあ

東大生なんかテスト暗記名人なだけだからな。

なんで日本人って一芸に秀でた奴は万能だと思うんだろう。

>>45
財務省に入るような奴は違うぞ

日本は言いたいこと言う社会じゃないから
相手を気遣って話すのが大事
中国人とかは相手がどう思おうと言いたいこと言うって感じ
アスペとかのほうが得意なんじゃないかディベート

屁理屈いうなて教育されるからか

チャンコロは人の言うこと聞かないだろ
善悪や理抜きで自分の意見押し付けるだけのゴキブリチャンコロとディベイトなんて無理
チャンコロとディベイトするくらいなら猿とディベイトした方がまだ有意義

ディベートは無意味みたいなレス多くて笑える

中国人とディベートするくらいならウンコ食う方を選ぶ

ディベートに負けとか論破とかあるの？

ディベートで相手を打ち負かして遺恨を残すより
事前に根回しをして上手に結果を手に入れるのが
日本式なんだよ。


日本人にディベートなんて合わないんだ。
世界の場でも、日本式で上手にやれば、それで良い。

>>46
財務省のやったことの結果が失われた20年だしな
日本のエリートは何故か原理主義者になってしまう

自分のこと？

>>24
と雑魚が喚いております

橋下呼ぶぞコラ

そもそもチャンコロと議論しても得るものがないだろ

立場の違う人同士が落とし所を探る
それこそがディベート
決して相手を言い負かすことじゃない

常識が同じ者同士でないと、まともなディベートなんて、成り立たないよ。紛糾するだけ時間の無駄だ。

>>50
無意味ではないな
隣国にアスペとキチガイ民族がひしめく日本人には
自衛のためにある程度は習得しとかないといけないスキル

国内じゃそんなに要らない

ヒトモドキのチャンコロと話し合う必要がそもそも皆無
人間とゴキブリがわかりあうのは不可能

ディベートは屁理屈。
これが間違いじゃないにしても、勝たねばその時点であっちの言い分を受け入れてしまうことになる。
だからたとえ屁理屈合戦だとしても意味がないわけじゃないし、その結果が全方向から不正な
言い分で打ち負かされている日本の現状を表しているんじゃないかね。
正義は勝つのは日本人の心の中だけなのかもしれない。

日本は匿名でしか物事いえないからな
外人とディベートしたらやられっぱなし

ディベートってなんやねん俺アホやから日本語で言ってや

声の大きい方が勝ちに決まってんだろ
もしくは人の話を全く聞かない田島洋子全勝

優秀な日本人は入社しない糞会社ってだけじゃないの？

英語に限っただけの話か
日本の東大生より優秀だったら、中国は世界一の先進国になってるもんな

ディベート得意なアメリカ人と中国人は出来ないこともできると嘘つきのハッタリかます口だけの連中だよ。
自分の言ったことに責任も何も持たない。
日本語話せるという米国人と実際に会うと「おはようございます」「有難う」程度しか言えなかったり
中国人は自分を有利にするため、その場をつくろうためだったらどんな嘘でも平気でつく
けっきょくディベートはその時だけ相手を言い負かして、自分を有利な立場に持ってければ由とする文化から派生したものじゃないの？

>>65
お前には勝てそうにないな

要は相手に対して話してる体で周囲を説得するんだろ？

エリートに闘争心がないんだよ

>>59
言葉がたりないぜ
自分に少しでも有利な条件でってのが抜けてる

欧米人とのディベートは言葉通り、知恵と知識に機転が試されるが、隣国のアレとやると不毛な言い合いに
アレとの交渉はディベートって表現は不適切

ディベートってのは、国際的にはコミュニケーションの一つ。
友達付き合いと同じ能力だと思っていい。

道端でウンコすることも乗り越えないとな

日本語でやりゃ勝てるよ

小中高と受け身の勉強しかやってないんだから当然そうなるでしょ

どんな会社なの？って検索したら悪口しかヒットしなかった

>>68
優秀なのは海外に逃げるから
中国は金が全ての世界だしどんなに優秀でも金で潰されるって感じ

>>62
お前は間違いなく無職だろ
中国人の優秀な奴は凄いぞ
桁違いだわ

ディベートなんて最初からしなければいい
そんなルールに乗っからない

論点をすぐにすり替えるような相手とは、ディベートなんて無理無理。


日本「竹島は日本固有の領土です」
韓国「日本は過去の歴史を反省してない！」


こんなの相手にしても、議論にならんよ。

中国人つええのか

東大生なんかよりココにいるような連中のがディベート上手いんだけど？
プライドズタズタなの？

英語が不達者でディベートできなかったことと
そもそもディベートしたのに惨敗しちゃったってのは全く違う

前者なら通訳雇えばいい、床にゴミを捨てることで掃除人に仕事ができるという理論なら尚更

この論者もそうだが、会話ツールを増やすよりまずはディベート能力あげることだ
英語をしゃべれたら国際競争力がつくわけがねえ
専門技術高めろ言葉がどうしても無理だったら通訳雇え

声が大きいのを勝ったと勘違いしているんじゃないかな(´･ω･`)

そりゃディベートは、ほぼ事前準備の結果が出るもんなんだが、中国側の準備との比較は文章のどこに書いてあるの？

ディベート王国（笑）のアメリカは

議論もせずに、一方的に戦争しかけてるじゃないか。

2chを見ていると、日本人が健全な議論を得意とは思え無い

>>85
ぶっちゃけ英語は大事だろ。通訳をつけるにしても話せれば相当有利になるじゃん。
言ってみれば日本語なんて弱小国の通貨みたいなもの。

結局、妥協点の探りあいなんだから
ディベート自体に価値はないよ

くっそどうでもいい

日本は国際ルールに合わせず、悪口や嫉妬を裏に秘めた和グループで気違い染みた良いものを創り出して行けばいいと思うよ

この人の言ってることは解る
問題は
相手がこちらと同じ過程を辿った訳では無いと言うこと
勝手に解釈した相手に合わせる実に日本人的な考え方と言える
この人は凄く日本人らしい考え方の人

アメリカ人がディベート上手だともあまり思えないんだよな。

某アメリカのドラマ

教師「規則は規則。守らなければならない」
生徒Ａ「規則は破られるためにある。破ることで規則は変わっていく。違いますか？」
生徒大勢：拍手
教師「参りました」

イミフな展開

意見を否定するとファビョる奴多過ぎだよな
お前自身を否定したわけじゃないっつーの

相手がナイフを出してきたので
こちらは発言をやめました

中国人自身がミンドが低いと問題視することも多々ある風習を受容する必要はない。
ウソや無知、大声で論争に勝つことに価値があると思うか？
それに価値があるとするならば、彼らの現状があまりにも低いレベルであることとの
間で整合性がとれない。

>>95
アメドラはいろいろ強引だから参考にするなよ

欧米とかディベートの授業あるんじゃなかったっけ？
例えば原発賛成派ｖｓ反対派とかのテーマでやって終わったら今度は逆の立場で
ディベートしてどっちの立場でも意見が言えるように教えられてるんじゃないの？

ゴーストファイターではない

教師「規則は規則。守らなければならない」
生徒Ａ「規則は破られるためにある。破ることで規則は変わっていく。違いますか？」
生徒大勢：拍手
教師「では規則を破ってお前を殺す」

沈黙は金なり

ディベートで「妥協点」なんて見つかるわけが無い。

議論で負けそうになった側は、意地になって屁理屈と開き直りを続けて

しまいには、人格攻撃をやりだすんだ。収拾つかなくなるだけ。

だから、日本式のように根回しでこっそりやるのが、一番いいんだよ。

中国には異文化に対する「受容」のプロセスは無いし

そもそもディベートが強い必要ってあるの？
議論を勝ち負けだと思ってる時点で論外だろ

中国人って孔子とか知ってんの？

うちは、こういう経営者じゃなくてよかった。心底

　

ディベートって弁論術？　それともロールプレイングなの？

>>1
最初に準備してない時点で終わってる
そんなクズ人材使って何すんの？

英語がしゃべれたら会話がスムーズになるだけ
専門技術が向上するわけじゃない
日本語でディベートできない人が英語しゃべれたらできるようになるなんてことはない

英語否定するわけじゃないが、ツールを重要視しすぎてその先がなさすぎ

中国人とか韓国人って討論してもはい論破〜って感じで勝手に勝ち誇ってそう

議論で負けそうになったら銃を出せばいいんだよ

中国人のあたりまえ＝文化かよ
衛生面で進化改善しねーとかw
トンスル人かよ

ディベートってのは、当事者同士のためにあるんじゃなくて、周囲へのパフォーマンスなんだ。
「公の場で話し合いで決めてますよ？」という正当性を獲得するための、ポーズなんだよ。

朝まで生テレビに出てくる中国人を観たらわかる
議論にならない

>>110
どうせこの会社だって他と大差ないクソ面接で採用決めてんだからそもそもディベート能力とか求めてないわな

議論のできない日本人(笑)

中国人に尖閣は日本の領土って立場で、日本人に魚釣島は中国領って立場でディベートさせるんだもん
そりゃ勝てんよ

そういう口先(と廉売)だけで伸してきたのは事実だし
それに食われたのも事実

でも、行き着く先はどこの国でもチャイナフリーなんだよね

日本人は発言しないように育てられてるからな
コミュ力（）なんてただのイエスマン度チェックだし

「ディベート」ってどうも性格悪いイメージでしかないわ

議論じゃなくて喚いて押し切るだけだろ
グローバル化（）

>>13
何が、分かるだろ　だバカがｗ
国籍透視系ネトウヨは面白いよな

こんな日本は衰退あるのみ
世界で生き残れない

議論を好まない日本は世界的に例を見ないほどに発展し安定した社会を
築き上げている。
議論を好みディベートと称して言い争いに明け暮れている多くの国は
社会が乱れ、貧困が陰を落とし、日々のストレスに満ち溢れているのが
実情ではないのか。
だから彼らは日本に憧れる。日本人で中国や韓国に憧れる者はいない。
それなら議論にうち勝つことに何の価値があるのか。
結果はウソをつかない。
議論に明け暮れ人心乱れ不幸に満ちる国と、議論を避けるも豊かに整った国。
もう一度言うが、結果はウソをつかない。

お前らみたいに「チョン認定、はい論破」すればいいのにね。

世界が帝国主義の時代。それが普通だったわけです。中国人はやはりそれを受け入れないとね。
受容のプロセスですよね。

負けを認めない人と議論してもな

解ったことはこの記事を書いた奴の能力もないってことかな

ここで話してるのはエリートの話なんだよな。
エリートだけなら中国も韓国も優秀。

日本は偏差値がちょっと高いだけでエリート面をするが
実際エリートと呼べる日本人は東大京大の一部だけだ。
ここにいる人の大多数は関係ない。

中国人って逆ギレするだけだからな。

英語がしゃべれるダルビッシュ 球速140キロ
英語なにそれダルビッシュ 球速155キロ

>>126
それは割りと納得。議論は停滞を呼ぶこともあるからね。

ディベートって言い訳だから、論理ではないし　イラネ

ディベートって正否関係無いし、ただ言い負かすアレでしょ？
無用とは思わないけどマンセーするのってどうなん？
みんなで改善する方が和の精神にあってる
協調性やモラルで勝負したらどうなるか解るでしょ

中国人なんていつもケンカ口調だからディベートなんてお手の物でしょ

日本のテレビじゃ中国人で
まともにディベート出来るヤツ見たこと無いわ

議論＝にちゃんの論破合戦

という認識の奴らばかりで寒い

中国人は相手の意見を受け入れようとしないからな、マジで

理由があるわ。
日本語は中国語に比べて遅いんだよ。
中国語が時速１００キロなら日本語が６０キロ。

中国人は意見をぶつけ合う事に慣れてる
日本人は意見をそらす事に慣れてる
どちらが世界で通じるのかというと悲しい事に中国人なんだな（´･ω･｀）

まぁディベートは鍛えられるらしいから大丈夫だと思うけど

>>139
だってロンパールームだしｗ

ディベートが強いから正しいってことではないんだよね。

中国人や韓国人はただ言いたい事を感情的に喚き散らしてるだけだろ。
それをディベートとは言わない。

さすがに中国の賢いのは賢いんじゃないかな

「議論する事は良いことです」といい、時間や行動力や決断が必要という面を忘れ、ディベートに明け暮れて終わる。
今の日本人に求められるのは、ディベート力ではない。決断力と行動力だ。力による説得だ。問答無用。

>>144
弁論術は黒を白と言いくるめる技術だもんな

あれはディベートじゃない

オウムが話題になってた頃は、ディベート＝上祐というイメージがあったな

上祐は早稲田大学英語部（WESA）でディベートやってて、大会で何度も優勝してる

ちょっと優秀な中国人を日本に連れて来てディベートやらせろよ

その土地、その土地でディベートの勝利条件が違うからな。

どんなに優秀でも
共産主義者ってだけでダメだわ、一段低く見てしまう。
これって差別なのかな。

日本語；ありがとうございます。
中国語：イェイシェイ

中国語の方が、速いよね。
日本語は意味を表すのに倍の時間かかる。

そんなもの身に付けさせたら社畜として使えないじゃないか

ディベート上手くて文革とか起こしてたら世話ねーんだよダボ

じゃあディベートに強い奴だけ集めて会社作ってみればw

あの国は生まれてから死ぬまでディベート、相手の意見を聞かず自分の我を通す国だろ？
そんな和の精神ゼロの人間にディベートは無理があるわ
嘘も100回言えば本当になると言い張る、論理や史料も無視の感情論が第一の国だし

>>153
今の中国って共産主義なのか？

>>150
上祐と苫米地のおかげで、ディベートというものが議論ではないことが浮き彫りになった。

ディベートって最終的には知識量豊富な相手には敵わないだろ
ドングリの背比べ同士の勝ち負けなど無価値

>>136
時間決まってんだから、最初の論点無視して相手のミスした所だけをグチグチ広げてけば良い
イライラした時に２ちゃんねるでやるで

>>160
めんどくさくなったら「定説です」だもんな。

相手の話をまともに聞こうとする人は弱い

>>155
そうディベートはエリートだけでいい。
エリート同士にディベートとさせて、そこを治める権力者・実力者が決断を下す。

いかに自分の我を通すかのスキルには何の意味もない。相手が有害なら殺して終わらせるだけの事。
せっかく生きたまま話し合ってるんだから意見交換がメインであるべき。

マッドサイエンストマベッチが一言

ディベート終わってからギスギスすんだよなぁ ホントやりたくないよ

>>161
だから日本みたいに集団匿名でボコボコにするのがよい。

>>54
戦前の陸大・海大出とあんまかわんねぇな

共産党のワイロも桁違いだそうだから、本当のエリートの教育は凄いんだろうね
しかし、環境汚染を放置して外国に逃げだすくらいに国家観が無い奴を「中国人」とかなんの冗談たよw

この灯台の社長は中共の犬ってことか

>>170
財務省は財務省で俺たちは財布のヒモをしめようと思ったのに
バカ政治家が人気取りでバラまき続けて赤字だらけになったという怒りがあるのだよ

シャ シャ シャラップ！(震え声)

日本人同士でディベートの練習しても、ダメ。

日本人ｖｓ外国人で、練習しなきゃ、なーんも意味なし。

この場合需要ではなく攻撃じゃねーの(´･ω･｀)

>>160
あの事件を見ていたのはガキの頃だったけど
ガキの俺でも「屁理屈」「頑固ジジイ」「煩い人」「知り合いになりたくないタイプ」って思ったもんなあ
アレのおかげでディベート自体に悪印象を持った人らって多いと思うんだ

>>177ようするに、口達者、口ケンカ力なんじゃないの

>>157
数人の中国人を入社させた中小企業の様子、以前なんかの番組で見たな
日本人vs中国人どころか中国人vs中国人で言い合いになって会議まとまらずｗ
社長、言葉には出さないけど後悔してるぽかったｗ

じゃあ中国人雇って怨恨で刺し殺されれば良いだけ

>>45
東大にも色んな人間がいるんで
お宅には縁もないだろうからどうぞお構いなく

そもそも日本人の性格がディベートと真逆だからな・・・

アメリカは弁が立つのではなくて暴力をちらつかせてるだけだと思う

国のディベートの場である国会でヤジが当たり前だからなぁ

アレを見ると政治家はイエスマンに囲まれてるだけで
ディベートもできないんだなぁと思い
悲しくなる

2chだと奴に立つなw
相手の言い分を無視するスキル
詭弁以下の屁理屈を堂々と捏ねるスキル
とにかく負けを認めず、フルボッコだろうが平気で勝利宣言出来る厚顔無恥さ

シナチョン相手にディベートとかｗ
あいつらすぐ感情的になって終いにはタダ罵るだけだし

詭弁系の番組だと
ひろゆきはぶっ飛ばしたくなったなあ

>>2
チョンと中国人の違いは其処だな
というか何もかも違うがｗ

何を持ってディベートと言うのか知らんけど、
「相手を言い負かす」と言うのだけを意味するんなら、単に中国人は一切不利な部分を認めないってだけな気もする

知り合いの中国工場に生産拠点持った中小企業の社長が、中国人社員の運転する車に乗って工場向かう途中で子供はねたんだけど
「今何かはねなかった？」「何もはねてませんよ？」「いや、はねたよな？」「いえ、何もはねてません」「ドンッて音したよな？」「してません」
って単に水掛け論で一切非を認めないってだけだった。

日本には論理が無いからな。印象論をぺラペラ言ってその場しのぎ。

中国の就活のドキュメンタリーを見たが、英語が話せないのに話せるってウソついて
面接でバレて突っ込まれると相手の揚げ足を取ってまくし立てて
って就活だか詐欺だかわからなかったｗ

中国人と日本語で議論するだろ
さっきまで流暢に（というか怒鳴って）日本語で自己主張していたのに
都合の悪い話題になった瞬間、片言でワタシニホンゴムツカシイっていうんだぜ
最初ギャグかと思ったけど、どうもそうでもないみたいなところが。。。

相手にだけ論拠を求めまくりつつ、答えて来た分は全てスルー
言いよどんだら只管そこを突き、揚げ足をとりにいく

ディベートはただの殴り合いの喧嘩
ディスカッションが議論

言葉の勝ち負けって空しいよな

日本人は海外の悪しき文化はスルーするんだよ
あとディベートが強いからいい国が作れるわけじゃないから
海外と交渉する担当者だけが身に付ければいい

東大卒社長｢海外研修で私も中国人にもディベートで負けました。プライドがズタズタになりました。敗北の哀しみに暮れているなか中国人が声をかけてきました。
そして飴を一粒くれた・・・ 美味しかった・・・ その味は甘くてクリーミーで、こんな 素晴らしいキャンディーをもらえる私は、きっと特別な存在なのだと感じました 。
今では私がおじいちゃん。孫にあげる のはもちろんヴェルタースオリジナル 。なぜなら彼もまた特別な存在だからです｣

日本はディベートですぐに人格攻撃に走るからね、仕方ないね。
意見と個人が結びつけられちゃってるから仕方ないが。肩書きに弱い実態はそれ。

中国人はまず声のボリュームからしてデカすぎ

で、その勝った中国人は何ができるのかと

>>162
論点がずれまくりで話にならない奴ってわざとやってんだな

オレも負けたことあるわｗ

そもそも、和訳出来ないからディベートと言ってる
日本語に相当する単語がない

中身そっちのけで、揚げ足とり、口喧嘩に勝つことを単語にしてない
無理に訳すなら、偏屈者の罵り合い、か？

中国人と打ち合わせして討議になると始めは威勢がいいが
劣勢となると知らない私じゃない聞いたこと無いのないないの一辺倒
たまに切れ者の中国人がいるけど大抵そういう奴らは
海外で勉強してきたエリート

それはよかったですね
お気に入りの中国人を雇ってますます事業が大きくなることでしょう

ディベートとか横文字わかんねえよ！
まず日本語でわかりやすく説明しろや無能経営者

これは負けて当たり前
どっちが優秀とかじゃなくて、日本人は基本的に論理学やディベートの仕方を学んでないんだから

>>124
お前が日本人じゃないのは透視できたわ

>>16
筋が通ってることしか自信持って言えないしな
中国人なんかは筋なんて通っなくても平気だし

主張するだけで一切引く気が無い奴らとまともに会話したらそりゃ普通の人は負けるだろ

あいつら声でけえもん

頭のいい中国人ほど怖い人間はいない

通訳使え。

相手を負かすのになんの意味があるのか。
良い結論を得られるほうがいいだろ。
そんなことだから、企業が社会の利益を省みないようになるんじゃないの

中国商人１人は日本商人１０人をあしらう
インド商人１人は中国商人１０人をあしらう
しかし、そんなインド商人が１０人集まってもアラブ商人１人に 手玉に取られる
そして、アラブ商人１０人が集まっても日本企業に牛耳られてしまう
最後に勝てばいいんだよ勝てばな

>>212
徳性の低いひとの知能は、ある程度で止まる。
そういう風に出来てる。

中韓は大声で屁理屈を通そうとするだけだから
比較対象はもっと知的生物にしたほうがいい

この社長、上場しようとしたけど結局、上場出来てないね。
中国研修とか小泉竹中時代かよ。

声のデカさが格まで決めるシナチク

>>201
それが、日本の国会です

>>216
何そのアヘン戦争直前の中国人みたいな考え

しかし日韓台湾はなぜ国会であんなに野次ばかり飛ばすんだろうな。
ディベートと関係なく、議論ぐらいはしっかり聞けばいいのに。これは日帝の伝統？ｗ

日本はディベートだけでなく、あらゆる出来事の勝敗を決める審判を目指せば良い
あらゆる勝負事で真の最強は審判

ディベート強い奴って場を掻き混ぜてるだけじゃん
皆がディベート強かったら国がまとまらなくなりそう

橋下みたいなのとか面倒そうだよな

そんな優秀な連中の代表があの共産党の能無しとかどんなギャグなんだよw
あ　優秀なのが真実語ると撃ち殺されちゃうのか・・・・・

ディベートっていうと幅広いけど、
結局同じ方向を向いて且つより良い方向へ向かう為の議論は必要だけど、
相手を打ち負かす必要はないと思う

日本の国会はアレだろ、漢字テストとかカップラーメンの値段当てクイズとか
そんなんで言い争うんだろ
そしてそれをマスコミが煽るんだろ

そしてその茶番のうらっかわで、政局なんか我関せずと官僚がせっせこと法案まとめたりしてるんだろ

食べカスを床に落とすのが文化とは思わない

日本人は確かに弱い
日本人同士でも会議の質が低いと感じる

>>230会議で訳の解らん事を言って、みんながポカーンとしてるのを見て
オレには勝てまいて(どやっ！)
みたいなやつはいっぱい見たことある

紅衛兵の端くれみたいな中国選抜学生に勝ってどうすんだよｗ

>>68
マスコミがよく取り上げるのは
「中国からの留学生がアメリカ〜大学首席卒業！！」
「だから中国の学生は日本の学生より優秀！日本はもうダメだ！！」
だもんな
その世代の平均学力や土台なんか見えないフリ
日本人の平均教養は世界トップだぞ

食べた手羽先の骨をどんどん床に捨てている。私もそうですが　←　こんな事ディベートさせてるの？　馬鹿っぽくてやる気にならんだろうね

２ｃｈでも高学歴は結構いるんだろうけど、こいつは議論が強いと思った奴見たことないしな。
基本的に日本人の賢さは攻撃むきではない。

>>235
よく有りがちなのが俺様ルールで勝手に勝ったと思い込んで有頂天になったりとかなｗ

勝敗を決める尺度が中国ルールなら日本人は絶対勝てないよｗ

日本人は協調性を重んじるから、個を出すディベートは危険なスキルだよ
そういうのは本当にトップで才能ある奴が身につければいいスキルだと思う
馬鹿が下手に身につけても日本人相手になると意見がぶつからずに流されて
ただのわがまま野郎としてレッテル貼られて放置されるから

>>154
ありがとうございます
謝謝
書くのは日本語のが楽だな

日本の場合は、実は議論する前に答えが決まってることが多い
または、長く長く議論したあと、皆疲れて休憩中のたばこ室でささっと決まることが多い

負けｗ
負けって何よ

ディベートは嫌。
土人同士が自分のエゴを主張し相手を論破するのがディベート。
利害関係者同士の最大幸福を狙う「折り合い」が日本的というもの。
ディベート弱かったから何なの？

>>237

禿同

意見対立くらいならまだしも権利とかの話に踏み込んだら左翼扱いされかねないし
実際、組合の役員やってる人を名指しでテロリストとか呼ぶ管理職もいるのがこの
国だからな〜

ディベートで中国人に勝てるわけがない
日本人は文章にして戦うのが上策

人口のせいで圧倒的なクズが目立つだけで　中国って優秀な人材豊富だよ

俺は関西人にも勝てる気がしない

骨を床にポイポイ捨てる文化なんて認めちゃいけないと思うの
公害も文化っていってるようなもんだろ。
何でも受け入れれば良いというものではない。
日本人が中華の文化を受け入れることを人間的退化という。

俺の無能加減はさておき丸め込むのうまいやついるからなあ
聞き上手でこっちに同調してると見せかけて別意見をすんなり通してくる

大体あんな声のでかいヤツラと
しゃべる気しないし

ディベートなんて意味無いから議論にかえろ

いやいや、　そもそもディベートに強い東大生なんて聞いたことない。

>>244
遭遇率でいえばクズの方が圧倒的に高いんだから天才が百人いてもだからどうしたって感じだな

ジャップランドでは人とちょっと違う意見を言うと村八分にされるからなｗｗ

中国ってのは国のサイズとしてはデカすぎ。エリートだけ優秀でも統治できてないも同然。
サイズ的には韓国が丁度いいんだろうけど、あそこは色んな面で未熟でちゃんと統治できてるとは言えないな。

日本は人口だけ多く、エリートのメンタルが弱すぎる。

>>246
その判断に用いたスケールは紛れもなくMADE IN JAPANなんだよね。
そして世界のスケールは産業革命が発生した瞬間に定められたんじゃなかろうか。

ああ言えば上祐

ディベートで勝つってことと正しいってこととは違うからね

>>27
ああいう会見だと理系でなく文系の役職だろう。技術的なことわかってないでコネ採用で中途半端な役職やってるようなやつ。

>>254
勝手にスケール決めるなっての
つーか俺が決めたスケールだから

今の中国人は嫌い。日本人が好きなのは･･･蜀漢の劉玄徳。毛沢東じゃねぇ
ーしｗｗｗ

ズダズダってどこの方言

濁音が聞き取れない出身国あるよな

ディスカッションしたいのに、何でディベートしてんだよ
と何時も思う

>>20
違うよ
論拠を示し合って議論をより真理に近い時点に止揚するのが目的
勝ち負けがあるのは口論であってディベートではない

こいつ負けまくったんだろうな
悔しくて悔しくてしかたないのかな

ディベートって勝ち負けだと思ってる
馬鹿がこんなにいるとはw

ディベートはたてまえがある方が負ける
突き詰めれば立場の違いがはっきりするだけ

>>264
ディベーとは言葉でひねり潰してナンボの世界だ。

日本は言いくるめる能力より
正解を見つける方に力入れてるからな。

自分にウソついてでも、というあたりで
ハードル高くなってるかもな

（#｀ハ´ ）平和ボケでひ弱な怠け者ジャップごときが我に勝てるとでも?

いくら言い負かしても、相手や社会に受け入れられなけりゃ、負け犬だよ

>>268
日本が勝てる勝てない以前に自壊してるじゃねーかw
心配してるわ

これはその国の教育環境とか文化が関係してくるから無意味

ただ、表現方法を限定しなければ日本はできる子

>>3
実際に日本人は感情的になる人間がほとんどだろ。
負けたら自分の人格が否定されるとでも思ってんだろうな。

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

非を認めないことに定評のある中国人と比べられてても困る…

でも中国の外交って糞だよな

2ちゃんねるみてたらわかるわ。論理的思考ができない奴が多いから常に俺に負けてるんだよなお前ら。
もちろん俺はチャイニーズだろうがアメリカンだろうが圧倒的な力で踏み潰してるが

ディベートが弱いのと移民多文化共生は別問題

日本は経営者自身が議論を恐れるからな
だから意見するなという考えになる

その点、欧米の経営者は議論慣れしてるから積極的に部下の良い考えも取り入れる

ジャップは論破されても意見変えないから大丈夫

>>279
チョンは論破も何も、自説だけしか喋れないから大丈夫じゃないね

相手にするのがめんどくさくなっただけじゃね
でもそれを考慮してギャアギャア畳み掛けるようなのをディベートとはいわんがな
相手の話を聞かない基地外相手にまともに話を続けようとする奴もまた基地外だろ

そういう訓練を受けてないのは確かだが
でも言い負かされたら意味が無いのも確かだ
というわけで早稲田入ったら雄弁会いこうぜ。

声もでかいし果てしなく前に出てくるからな
そら負けるわ

頭の良い日本人からすると
ディベートとは
説得できたら勝ち
説得できなかったら負け
というもの
そうすると
相手のＩＱが低ければ低いほど相手の理解力は下がり
当然、説得の可能性は下がる。
つまり、馬鹿ほどディベートが強いということ。

＞ディベートは英語で行うのですが

>>266

出る杭は叩くって村八分文化だから

ディベートとか対立する意見を交わすことを勝ち負けだとか思っちゃうんだろ。
文化だから中の人には自覚できないんだよね。

ｼﾞｬｯﾌﾟw

ディベート(笑)

まあ、虚業にはお似合いだよw

中国人は討論の前に物を知らないし共産と中華思想で視野が狭く思考に柔軟性ないよ
ボロが出やすく自分の非があからさまでも認めない

いつから東大＝左翼になったのか

>>288
大騒ぎする奴の面倒になってハイハイ言ったら負けた負けたと大騒ぎだしなw

まあ、虚業のバカ企業でしかやらないねw

＞違和感を感じる

こんな日本語使う奴が何を偉そうに

アメ公も三国人と同じで一気にまくし立てたほうが勝ちって思想だもんな

日本人はｸｽﾞ中国人は最高というお話に分類されるもの

話を打ち切らない→話が終わらない→ジャップの負け

>>286
アメリカにも「出る杭は打たれる」と同じ意味のことわざがあるぞ

アメリカの出る杭は打たれる⇒「ボートに乗ったら立ち上がるな」、意味は
「お前が立ち上がるとボートが揺れるからみんなと同じようにおとなしく座ってろ」

ジャップのディベート信仰は異常

欧米は〜とか日本は〜とかいうやつは幸せなんだろうなあw

ワンマン社長やセクハラパワハラ上司メンヘラ女
上下関係がない企業あるとおもってんのw
英語に敬語に準ずる言葉がないとでも夢見てんのかw

てｓｔ

確かに日本人はディベート苦手だな
学校で専門的に習うわけでもないし

>>197

そもそも日本ではディベートする機会がない

あいつらは言いたいことを大声でまくしたてるだけで、議論ではない
決して負けを認めず、絶対に譲らない。相手の言うこと聞かない
自分の意見とおらなかったら物を壊したり盗んだり火をつけたり。
そんな無礼非礼に勝てる日本人おりません
バレてないと思えば、サボってばかり、備品ちょろまかす、先輩や上司に文句と批判と口答え
もう中国人雇うのも商売で関わるのも一切やめた。合わん

ディベートしようとしてんのに感情論でケチ付けた挙げ句大声で怒鳴りだして勝った勝ったと騒ぐ連中相手に
日本人が勝てる訳が無い

レイプの正当性を主張し女を論破すればヤラしてくれるの？

学歴脳＝雛形脳

ディベート＝アドリブ脳


全然違うからね
仕事できるのはアドリブ脳だけど
日本ではちゃんとした説明の出来ない人間は
評価されないんだよな
どうでも良いところしか見てない

真面目に勉強してる中国人留学生なんかは本当に優秀だぞ。
戦時中から変わらない日本の良くない癖は、敵国を小馬鹿にするあまり
過小評価して侮る事。
中韓という敵国に対抗する為にも、もっと若い奴が実力つけないとダメ。

>>262
それはディスカッション。
ディベートは>>20で合ってる。

専門板によくいるよな
反論できなくなるとIDとか書き込み時間とかで何か言った気になって
あとはコピペ連投

>>307
だよな、ディベートの意味を誤解してる人って結構いるんだな

てｓｔ

そら中国人だから
大阪人となら良い勝負になるかな

良い中国人は、とか言ってるやつはかならず将来痛い目をみる。
もしくは国を、大事な人を売る羽目になる。

痛い目をみた先人の教えを忘れるな。
絶対に、半島や大陸の人間を信用してはだめだ。

ディベート以前に中国人の主張は全部間違っていると考えるべき。

>>104
ディベートでの人格攻撃なんてのは
ボクシングで言えば金玉蹴るくらいの反則だぞ

お前らダンガンロンパ見たか？
あれがディベートだよ
知らんが

>>309
ジャップ連呼やネトウヨ連呼の奴等が
「勝ち負けの言い争いしか出来ないジャップはディベートが出来ていない〜」
みたいなレスをよくしていたけど、実際のディベートってそういうものだったんかよ

人格否定、論点ずらし、屁理屈などレッテル貼りだけで逃げようとする癖
言い負かされそうになると苦笑いして何必死になってるのアピール

日本はこういった癖がついてるから競技ディベートなんてまず無理
底辺シナ人とは善戦できても、エリートシナ人に勝てる要素はまずない

ディスカッションは相談し会う。会議

ディベートは議論

だね？

詭弁を弄させると世界一だからな

＞でもよく考えてみれば、彼らにとってはそれが当たり前だし、掃除をする人もその床をきれいにすることで仕事を得ている。
＞その空間に違和感を感じているのは自分一人なんですよ。

こんな理屈じゃディベートに負けるよ。
だって「これが俺の国の文化だ。文句言うな！」って言うのに等しいから。

>>317
こういう奴のことか？

37 名前： ジャストフェイスロック(茸)[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 12:28:41.67 ID:EdkbcJ+J0 [2/10]
>>7
ちょっと論破してみて。「独島は韓国の領土である」

42 名前： ジャストフェイスロック(茸)[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 12:34:44.14 ID:EdkbcJ+J0 [3/10]
>>39
日本と連合国とが決めたならそれは真理なの？

49 名前： ジャストフェイスロック(茸)[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 12:41:01.56 ID:EdkbcJ+J0 [4/10]
>>43
だからなんで国際的に認められたものが疑いのないものなんだよ。論破にもなんにもなってねぇよヘタクソ。

53 名前： ジャストフェイスロック(茸)[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 12:44:12.20 ID:EdkbcJ+J0 [5/10]
なんだ。逃げたか。

70 返信： ジャストフェイスロック(茸)[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 12:52:37.31 ID:EdkbcJ+J0 [6/10]
>>63
自分の家が自分の知らない所で勝手に他人の家になっていて「国際法だから」って言われたら納得できるの？

88 名前： ジャストフェイスロック(茸)[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 13:03:24.34 ID:EdkbcJ+J0 [7/10]
>>59
なんで？自分は使い物にならないレスしかできないのに他所のディベートを「使い物にならない」呼ばわりできるのはおかしいと思っただけだけど。
2ちゃんは自分のことを棚上げして他人に文句言う人たちの集まりなの？

98 名前： ジャストフェイスロック(茸)[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 13:17:34.53 ID:EdkbcJ+J0 [8/10]
>>89
君たちみたいな奴隷じゃないからな。歴史とか条約とかをなんで疑いもなく受け入れなければならないか分からないんだよ。まして自分がいない時代の話だもの。

>>317
善戦：◇多く弱者・敗者の戦いぶりをいう。

こういうのも知らないで偉そうに日本人を貶めようとしてもねえ……

日本人は英語できないし頭悪いからしょうがないだろ・・ｗ
仕事もダラダラやって残業しまくりで効率悪いし一億総池沼国家だよな

>>321
＞98 名前： ジャストフェイスロック(茸)[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 13:17:34.53 ID:EdkbcJ+J0 [8/10]
>>89
君たちみたいな奴隷じゃないからな。歴史とか条約とかをなんで疑いもなく受け入れなければならないか分からないんだよ。まして自分がいない時代の話だもの。

こんなこといいながら、平然と大昔のことについて謝罪と賠償を求めるから、
そもそもチョンコとは議論にすらならないんだよねェ。

>>316
そうだよ
ディベートはスキル
自分の思いはともかくとして、相手を言い負かすスキルを披露するだけ

ん？俺口喧嘩で勝ちそうになったら中国人に殴りかかられそうになったけど
それも議論の内だよねｗ

>>317
さっそく来たぞ・・・あれ？
↓
>>323

詭弁のスペシャリスト橋下が池上に防戦一方だったから
ハイレベルだと理論派に分があるんじゃないかな

中国人は自分が知っていることが最高と思い込んで、他の考え方を受け入れないから、ちっとも仕事を覚えやがらねえ
そして他人の言ってることややってることを上っ面だけ真似しといて、自分で発明しましたみたいなことを言う

そりゃあ、ディベートとやらも強いでしょうよ
それがディベートと言えるかどうかは別にして

中国人はディベートのやり方を暗記して、その引き出しで勝負するだけだから
日本はその前に考えてもいないからな

自分の負けを認めない人間はディベート最強
生涯無敗

橋下のような口先三寸ばかり増えても

>>322
まず「力を尽くしてよく戦い抜くこと」を削除した理由と
また君は「多く」の意味は理解できているのか答えてほしいな

>>327
彼は何人なの？日本人？支那人？チョン？欧米人？
まずはここから始めないと

愛子さま天才だった！偏差値72で成績学年トップ
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=57790

中華料理だけは認める
それ以外は評価に値しない。悪い見本みたいなもの。
ディベートが強いから何だって？

中国人と仕事してもまともな議論にならん。
自分の主張が正しくて絶対に折れない。
どうでもいいことは譲歩するけど、核心部分は絶対に折れない。
しかもその理由がすごく適当だったり、いうことが毎回変わったり、論点ずらしたりして、
最後には理解できないのはそっちのスキルがないからと結論付けるので話が進まない。
ディベート以前の問題で、すっげー仕事しにくい。

かと言って全部が全部そうかというと、そういうわけでもなく、
ここ10年ほど一緒に仕事してるパートナーは帰化した元中国人。
日本に根づいて仕事しようとしてる人は、ちゃんと話も出来るし仕事もできる。
その人でさえ中国人と仕事するのは難儀だという^^;

>>291
ほんと、それｗ

ただ面と向かって指摘したら、
鬼の首取ったみたいに言葉は進化するだの何だのってディベート仕掛けられそうで怖いｗ

ディベート云々はどうでもいいけどさぁ
日本や他の国でご飯食べる時
テーブルや床に食べかす食い散らかすのはやめてね

ウイグル人関与との報道がなされているが、
鬼畜中共は、これまで善良なウイグル人やチベット人を大量虐殺してきた。
中共は悪の権化だ。

尖閣は日本の領土だ！！

＞清華大学や北京大学の学生を集めて
よく集められるな
日本で言うと東大京大の学生でしょ？
・・・
集められるか・・・

>>316
レッテル張りや人格攻撃はダメ。ましてやコピペ連呼は最悪
ネトウヨとチョンのじゃれ合いはディベートとは言えない

>>314
論点になりえないから手段として下の下だってだけで、人格攻撃を隠して繋げれば、軽いジャブ程度には使えるでしょ。
ディベートは本質的に何してでも勝てば良い。

お前らみたいなゴミカスからすれば
雲の上の存在だなw東大卒で社長とか

太平洋戦争で日本が勝利してたらディベートなんて無くて
「空気読めやボケ」って白人の頭はたいてたんだろうな

ディベートって謝ることができない人が相手をねじ伏せるために悪知恵を巡らす練習だろ

>>328
題材に合わせた事前準備がほとんど全て。
相手に付き合わずに、勝てる論点にずらして、そこで色々嵌めたりする。
別垢使って人格攻撃して相手の反応待ちなんて、良くできてるなと思うし。

ディベートとか討論ってなに見て勉強するの？
お作法とかありそう

>>345
また（茸）か…
あのねえ、謝ったらたいへんなの
謝ったんだからお前は自分が悪いことをしたと認めるんだな
それじゃ全部損害を弁償しろと言われるの、わかる？
（茸）ひまわり学園とは違うんだよ

ディベートが最上位なのかよ

バカ丸出しだな

>>295
意味が違うのがわかんねーのかよw

そもそも文化的背景が全然違う。

>>348
>>345もお前もまったく前提すら理解してなくてわろたw

違う意見を交わす事は喧嘩じゃないんだぞ。

井の中の蛙はこれだからw

最初はディベートなのに途中から議論になってる
横文字使わずに最初から議論って言っとけ

>>351
井の中の蛙？　僕がか？
20年近く欧州とアメリカで生きてきて
日本人みたいにぺこぺこしてごめんなさいと言えば
許される幼稚園児みたいあ世界じゃないところにいたんだが？

日本人が議論下手なのはガチ
大多数の感情をそのまま答えにするから単細胞になった

>>286
馴れ合いでもしたいのか・・・。

そんなんで反証要素を潰せるとでも思ってるのか？

これはまさに減点法の弊害
日本はいつまでこんなくだらん教育やるんだろ
小学生に英語を覚えさせるとかやる前に減点法を見直せ

>>354
たしかにな。「君の意見はどうなんだい？」
これに窮して”妥協案”ばっか出してくるのが日本人というイメージがあるからな
”ＷＩＮ-ＷＩＮ”の関係に（少なくとも互いに悪くならないように）するのが交渉
”ＷＩＮ-ＬＯＳＥ”で相手を打ち負かすのがディベート
根底にあるのは「根拠」をもとに論理展開する術なんだが。

ディベートの動画ってないの？

日本人は単にルール知らんだけだよ
訓練すれば普通に戦えるだろ

ウイグル人関与との報道がなされているが、
鬼畜中共は、これまで善良なウイグル人やチベット人を大量虐殺してきた。
中共は悪の権化だ。

尖閣は日本の領土だ！！

鬼畜中共から日本人はすぐ引き上げろ。

ウイグル人やチベット人を支援しよう！

二回戦移行は日本の圧勝

そもそも日本はディベート文化が無いからな
そりゃ負けるしかない

>>351
海外はほんとそうだよな
そもそも「謝罪」の在り方が日本とは違う

ディベートで勝ち負けとか言ってる時点でアホ
議論っていうのは互いの意見を出し合ってよりよい考えを創りだすことだから
ジャップはこのことを小学校から教えろよ
協調性（）コミュ力（）

>>363
>>351じゃなくて>>353だったわ

ディベートが勝ち負けとか
そんなん銃社会アメリカっでやったら
死人でるわ

ディベートしても、最後に聴衆の賛同を得られたかどうかチェックしないんじゃ
結局、口だけ番長が勝つだけの不毛な口げんかに過ぎないな。

ネトサポみたいにアクロバットな返答を返してきたり、同じ事を蒸し返したり、話を摩り替えたり
されたら議論は成立しないよね

>>364
小学校から教えたとしても日本人に議論は無理
ディベートしたところで大半の日本人はディベートが終わった後のこと考えるよ

ディベートってのは勝ったら負け、負けても負け

本当は異文化を受容するなんていうのは
聞こえのいい建前
受容したらダメで、変容させる。
それを古来からやってきたのがニッポン

>>369
ファインマン「君のいってることは、おかしいぞ。」

>>4
だからTPPだよ。

バカウヨがじえーたいで尖閣護るだの竹島取り返すの言ってる間に
ミサイルの一発も無しで日本の将来の設けをチューチュー吸われちゃう契約にホイホイサインしてるんだぞ。

ディベートが無意味なもんか。あいつらは兵隊だ

ディベートの強さってのは、ナショナリズムや個人の思想というものをしっかり持ってるか否かだからな。
ゆとり教育でそこらへん全く教えられずに育った日本人は手も足も出ない。

このおっさん、ディベートの意味わかってんのかな？
勝ち負けが目的じゃ無かった気がするんだが。
ま、いいか。
（´･ω･`）

>>1
これでおｋ。てか、どう突っかかってくるのか反応を見て２度冷笑したいｗ
↓
負けるが勝ち
お前らチャンコロごとに本気出す馬鹿がいるかよ

犬がキャンキャン吠えたからと言葉でいちいち説教するバカはいないｗｗｗ

勝ち負けとか言ってる時点で議論は成立しない

ディベートの欠点は、間違った主張（全体最適でない主張）でも勝利してしまう可能性があることだ。

沈黙は金
不言実行
などを美徳とする国民性なんだからそりゃ負けるよ。

>>378
だって勝つためにやるんだよ？

＞ディベートは英語で行うのですが、初日はまず大半の人が打ち負かされます。
＞そういう中国の優秀な学生たちは大半が日本語も喋れるんですよ。

日本語喋れるはずの中国人と日本人同士のディベートなのになんで英語を用いるの？

結果が全ての勝ち負けだよ
正しい答えを出すためのものじゃない
腕力を使わず知力で利益を勝ち取るための手段

>>382
つまり身内同士でやってはいけないということだ。
ディベートはあくまでも利害の対立する者同士で決着をつける手段。

ディベートの意義は勝ち負けじゃない。

未だにこれが理解できないって
本当に子供なメンタリティーだな。

価値観の違いの尊重と
理解と不理解を共有する為にあるのに。

そこまで言ってもらわないとわからないのか・・・。

>>197
それ「まご」なのか「孫」（ソン）なのかで印象が違ってくるな。。

俺負けたことないわ。2chネラー相手だと負ける気がしない。

>>386
煽り合いとディベートは違うだろｗｗｗ

>>383
学生使って模擬的に利害対立するのもそういう点ではあまり意味無い気もするんだけどな･･･。

もちろん経験は大事だけども、結局本来の利害が無いからディベートをいがみ合いと錯覚するわけで・・・

お前らはディベートも出来ないまま、ディスカッション出来ると思ってんの？

日本の教育じゃディベートの練習なんてやらないからな
高校か大学のカリキュラムに入れておくべきか

ことさらディベートの訓練をする必要ははないが、主張の根拠を出せないくせに引き下がらない奴は死ねって思うよ。

選挙で対立候補同士が討論するのもディベートと呼べるが
あいつらは別に価値観の違いを乗り越えて仲良くなるために
やってるわけではない
有権者に勝ち負けを判定してもらい選挙に勝つためにやってるのだ

2chのアホどもは煽り合いを議論だと思ってるから困る
ディベートじゃ罵倒語出しまくったら即時退場だっていうのに

>>1
欧米人 = 非欧米な異文化に接し、こいつ等をどのように利用したら自分たち白人文明の利益になろうだろうか、と考える。
日本人 = 非日本な異文化に接し、この人たちと同じように思考し行動できるようにならないと国際化できない、と考える。

受容するだけで逆に利用されちゃう、それが心優しい日本人の末路ｗ

おれ豆腐メンタルだからディベートとかむりむりかたつむり

>>309
スレ見渡しても、ディスカッションとディベートの区別が全く付いてないやつで埋め尽くされてるね。

中国人はそれほどディベートに強いのに
なぜ自由の無い独裁国家を許してるんだろうな

俺医学生だから将来外人とディベート強要されることもないしほんとよかったわ
なんでわざわざ外人と付き合わなきゃならんのだ、そんなの商社の英語話せる連中と通訳に任せておけばいいんだ
日本に用があるなら相手が日本語で話せばいいんよ

勝ち負けを決めるディベートは無意味。
より良いモノを導き出すものでないと意味がない。

カップルの口げんかと同じで論理はともかく
黙った方が負けってルールだろ

状況よりけりだろ

だまったほうが負けのｹﾞｰﾑ

日本人って、議論で負かされると腹たてて黙っちゃうんだよね。
議論は議論に過ぎず、他人と付き合うための道具だって感覚がないからダメなんだわ。
外交がヘタなのもそのへんから来てる。

「優秀な中国人」と連呼はするが日本の企業に入れたら入れたで打ちのめされて「ただの中国人」に成り下がり、日本にコンプレックス持って中国帰るんだけどな

>中国の優秀な学生たちは大半が日本語も喋れるんですよ。

ねーよ

>>272
というかそういう文化がない。
このリベートに勝った側の人間も日本の老害の権力の前には無力。

>>384
お前が言ってるのはディスカッションだ。

ディベートとというのは反証可能性の絶対追求をする事なんだよ。
だから発言者は常に反証責任を負うんだよ。

だからディべートの世界では尊重も共有も一切必要ない

法廷闘争だってディベートだぞ

中国人は口で負けると刃物で刺してくるからなｗ

あいつらは絶対に引かないから日本人が勝てるわけ無いな

アメリカの政治家はよく公開ディベートするよ
そしてどちらが勝ったかちゃんと報道する

中国人みたいに他人を口汚く罵るのが得意な連中こそ
グローバルな人材というなら、今からでも日本の教育を
そういうものにすればいい。将来が楽しみだわ

>>407
実際はあんま意味ないけどなディベートって。

嫌儲の連中って日本語上手いよね
まじで日本人みたいだ

>>413
意味あるよ。
徹底的にダメ出しするんだから

>>341
単なるアーギュメントだな。

中国人はせっかちなイメージだから
ゆーーっくり話してやればイライラ
して自滅しそうな予感

コミカド先生みたいなのがディべートなんだろ
あんなん無理だわ

日本の地方都市にある大学へ留学してる中国人を見るだけで
日本の学生よりハイスペックなのはすぐにわかる
そういうエリートを世界中に派遣してる現実を知るべき

声がデカいだけなんじゃねーの？
田島陽子みたいに

>>415
物によっちゃ最終的には私は私、あなたはあなたで終わるじゃんあんなもん

中国人となんて話にならんもん
会社で中国人いるけど尖閣の話でいくら何をどう説明しようが
「あれは中国のもの、日本人は黙れ」終始これで声あらげるだけ
あいつら納得させるには力でねじ伏せるしかないのよ
対等の状況で話なんて無理、あいつら聞く耳持ってないから

要するに、海外行ってみ？カルチャーショック受けるから、って事だろうけど、で？っていう。
異文化やね〜って感心したところで、仕事内容によっちゃ無駄だろ。
そう云うのは学生のウチに経験しとくもんで、研修に行って中国人に丸め込まれて「グローバル人材」ギャグですか？

中国人とは価値観共有出来ない、信用も出来ない…ってのを体験出来るのは良いかもしれんけど。

日本だと期日や納期をキチンと守り、支払いも滞り無く、ってのが当然だけど、かの国じゃ
期日や納期は引き伸ばす、支払いも渋って金払わない奴が優秀って認識だぞ？
これに感心する様な日本企業は潰れて下さい。

>>392
違うだろ。

だから日本の政治は
政局の話ばかりで大局を見据えないんだよ。

要するに幼稚。

中国人てディベートじゃなくて大声で中国語叫ぶだけじゃん
ディベートって相手の意見を受けつつ良い答えを探すことじゃないの？
つかツバタンを当たり前のように道に吐き付けてポイ捨てする中国人は世界的に正しくないだろ

>>423
そういう奴らと
どう渡り合って、どう付き合うかって
ことだろ。

嫌だから、逃げる？

それじゃ生き残って行けませんよ。

>>425
優秀な中国人とか見たことないんだろ？w

>>427
ないよ
優秀な中国人が何人いるんだよこの世に
優秀な日本人のがまだおおいだろ多分

>>413
意味ある。
論の上の論が語られる。
論をぶつけるとまたあたらしい論が生まれる。
ディベートすると題目が洗練される。
裁判とここら辺似てるよ。
被告が悪いか、正しいかで争うからね裁判も。
そうしてくうちに裏付けの薄い論は落ちて行き、裏付けのある論が残る。
ディベートが無意味なものであれば裁判だって無意味なもので検察の言うこと丸ごと採用して被告を断罪すればいい。

中国人のディベート能力はおいといて日本人のディベート能力が恐ろしく低いのは間違いない

日本の文系は中国人以下です！

スポーツ選手のインタビュー（特に野球）見てればわかる。
「一生懸命」
「ファンの皆様のために」
「一試合一試合やるだけ」
「チームが勝てたので」
特にヒーローインタビューはあまりにもみすぼらしい

映画の感想も
「泣けた」
「感動した」

政治家のスピーチも
「国民の皆様のために」
「しっかりと」
「遺憾である」
↑他国を威嚇するにしてもいろいろ言葉変えてる北朝鮮の方がまだ見てて面白い

料理のレポート
「おいすぃー！」
「まいうー！」
↑これだけで味まで伝わるんだから逆にすごいんだけどね。空気の共有感は世界に誇れる良い所。

でもまがりなりにも議会制とってる国なんだからもう少し言葉をうまく使いたいよね。

>>4
明治末期にお前のような奴沢山いたよ

ν速の煽り合い程度では無双できる俺だが、一番手ごわいと思った相手は
尖閣問題で中国側に立って主張してたやたら「、」の多い微妙に変な文章を
書くヤツだった
あれはやっぱ中国人だったのかな

>>380
何を持って勝利とするかの勝利条件が、ただ単にその場で
相手を言い負かすだけの姑息なものであったり、
事実に基づかなかったり、明らかに間違っているなど程度が低いと
そのような大会自体教養ある人たちからは評価されない。

有象無象が何を喚こうがどうでもいい。

いや・・・出来ないとわかってるならやらせるなよ
なんでわざわざ自信を喪失させるようなことするのかわけわからん
教育担当者馬鹿なんじゃないの

>>436
出来ないで済んで欲しくはなかったんだろ。

というか日本では義務教育でディベートしない。
した方がいいと思うがしない。

中国人はちょっと違うな
あれは悪い見本

ディベート（debate）とは、ある公的な主題について異なる立場に分かれ議論することをいう（広義のディベート）。
討論（会）とも呼ばれている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88

>>37
その通り。
デカイ声で都合のいいことを感情的にわめき散らしてるだけ。
完全に人間未満。

屁理屈の捏ね合いに何の意味があるんだ？

>>364
ここまでドヤ顔で見当はずれなこといえるってある意味才能だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>435
ディスカッションに使える技術の集まりですが。

詭弁はディベート能力にカウントされるって認めてる文だな

ディベートってそもそも双方の意見の良いところをまとめて互いに1番良い結論を導き出すことが目的なんじゃないの？
言い負かすとかそんな言葉がでてる議論の場だったらする必要ないかと

>>430
確かに

底が浅いからすぐアウト。
おめえいらねーって感じ

なんかやる前から負け惜しみしてる奴がいるけど、相手に「ぐぬぬ」と言わせるゲームなんだから、言い負かしゃいいじゃねぇか。
詭弁にも嘘にも威圧されすりゃ黙る日本人に商売なんか出来ないよって話ですよ。

>>435
言い負かされるのは脇が甘い証拠
言い訳するな

>>446
だからそれディスカッションだって
ディベートじゃない

日本はどっちかっつーと以心伝心的能力の方が高いのかも

>>444
だからいざディスカッションに使おうと思っても
その技術とやらが、使いたいディスカッションの場で
評価される種類のものなのかによる。

例えは自然科学的な分野のディスカッションの場合
どんだけ言葉を弄しても、客観的なデータと第三者による
追試が物を言うのであって、N線（ナンシー大学）やサンバガエル
みたいな詐欺師は結局バレる。

また、効力があるといっても、その技術とやらを利用したいディスカッション自体が、
低レベルの集まりなら、そもそも無意味。

>>449

別に、程度の低い連中が勝った勝ったと勝手に小躍りしても
冷笑にしか値しないだろｗ

例えばチョンの日常とかｗ

>>440
あ、やっぱ弁論術なんだ。

ディベートだろうがディスカッションだろうが、
話術によって勝つことだけを目的としているなら
それは有意義な時間とは言えず
その時点で、何の興味もわかない。

おしまい

日本人には向かないでしょ
議論で遊ぶものなのに人格否定と区別がつかないバカが出てきて破綻するんだもの

>>454
ディスカッションはブレインストーミングじゃね？

>>452
評価されるも有効も何も
ディベートとディスカッションの基礎部分は一緒。
片方で覚えた技術ほとんどは、そのまんま流用可能。
ディベートが強ければ、自ずとディスカッションにも強くなる。
本人がディスカッションをする気があるならばだが。

>>455
ほんとこれ

>>452
お前今の科学とかが論理的に正しいものだけ選んできた結果だと思ってんの？
天動説も進化論も温暖化もリフレ経済学も、相対性理論だって勝ったから普及してるだけだろ

>>456
ブレインストーミングは相手の意見批判しないでネタだけ出すのがルールだから違うよ

>>459
天動説？？？　はおいといて、正確には違う
それは学術など色んな分野で調べたり調査しまくったりした結果としてそれが「正しい」となっただけ
こういうのはディスカッションに当たる

地動説が否定されて天動説が力でムリヤリ支持されたというのがディベートの結果

上でも何度も語られているがディベートっていうのは「正しい、正しくない」かではなく、「勝つか負けるか」だから

アメリカでディベートが普及しているのは全ての裁判が陪審員製というのもある
あれこそディベート能力が必要なものの極地だからね

>>455
遊びとか言ってるから負けるんだよ
日本の高学歴には向かないと言った方が良いかもね
奴らはコンビニにタムロしてる連中にも負けるでしょ

>>461
天動説と書いたのは書き間違いだけど、科学が純粋に正しさだけを求めて動いてるなんて夢物語だよ。
世の中が求める「正しさ」が揺らいでる以上そこには政治が存在する。

要するに天才だけどモゴモゴ下向いて喋ることしかできない奴は存在価値は認められない。

という意味でディベートはどのジャンルでも重要

国際競争の前に
建前建前の日本社会の中で生きていかないといけないんで・・・

>>464
何が「正しいか」なんていうのはそれは更に調査を進めたら変わることはある
極当たり前

だけど、>>459のような、調査資料を提示して互いに刷り合わせて正否を調べる行為はディベートとは呼ばない

>>442
まあそれもディベートの小技ではあるがな。

>>443
いや結構いいこと言ってる。

1番分かりやすいディベートは裁判だよ。
被告が悪いか悪くないかで意見を戦わせる。
そのうちに論は洗練される。
裏付けの低い論は落ちていく。
ディベートバカにしてるやつらは弁護士いらないよね。
検察と裁判官でディスカッションして一方的に断罪してもいいんだよね？

マジレスすっと











ディベートがいる仕事なんか滅多にない

ディスカッション　議論

ディベート　討論

でおｋ？

ディベートは聞く耳持たないほうが勝つ仕組みなんだから
吸収能力のある日本人は永遠に勝てないよ

人によるとしか言えんわなw

>>33
千原兄弟の何が面白いのか？

>>466
ああ、なんか誤読したのね

コンサル系企業は虚業っていう典型例

>>471
まあそうだね。

>>446
それはディスカッションでは

どんな話題でも何故か最後は関係の無い、
日本はアジアを苦しめたと言われる

>>471
ディベートは勝ち負けの戦でもあるが
その存在意義は

より、正しくより良い結論を導く為にある。

相手を言い負かしさえすればいい。
とか言ってる土民は
バ韓国民の得意な声闘とかっていうのと
同じレベルな。

>>473-479
sage

>>480
ロール割り振って弁論で勝つためのノウハウ勉強すんのがディベート。
大学いってりゃ知ってるはず

資料も提示せずに喚き立てるやつが多いからな。日本には

ただたんに中国人がひとの話を聞かない開き直る民族だからだと思うけど。
あいつら嘘でも本当だと言い張るだろ。
正論が通じない相手に勝てるはずが無い。