為末大さん　「努力しても無駄。アスリートになるにはまずその体に生まれなきゃ」　←非難殺到ｗｗｗｗ

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1 ： エクスプロイダー(岡山県【21:39 岡山県震度1】)：

「産まれと才能 ＞ 努力」だと思う人が、ひと昔前より増えていると感じるし、実際「努力が報われない世の中」になってると思う

為末　大認証済みアカウント ?@daijapan
成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。
アスリートもまずその体に生まれるかどうかが９９％。そして選ばれた人たちが努力を語る。
やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提。

https://twitter.com/daijapan/status/392419979707969536

　為末大さんという人は、とても自己洞察が深く、とても正直な人だと思う。成功者というものは往々にして、
自分の成功の要因は産まれや運や才能ではなく、努力にあったと思いたがるものなのに、
「産まれと才能 ＞ 努力」ということを、平然と言ってしまう*1。

　私ももちろん、「産まれと才能 ＞ 努力」だと思っている。これは私だけでなく世の中の流れとして、
ひと昔前に比べてより多くの人が、「産まれと才能 ＞ 努力」だと思うようになってきていると感じられる。

　この「空気」を作り出しているのは、よく言われる格差の固定化による「努力しても報われない社会」の
影響なのかも知れない。DNA解析技術の進歩により遺伝の影響が想像以上に大きいことが周知の事実
となってきたからなのかも知れないし、ネットで身も蓋もない「人生のネタバレ」が進行した結果なのかも
知れない。

　しかしなんにしろ、為末さんのような才能ある成功者が、「私が成功できたのは才能があったからです」
と言ってしまうことは、「努力すればなんとかなる」ということを希望にして生きている人間からしてみれば、
たまったものではないだろう。現に、このコメントにはいくつかの感情的と見える批判が寄せられている。

http://ta-nishi.hatenablog.com/entry/2013/10/22/132816
2 ： ときめきメモリアル(広島県)：2013/10/27(日) 21:52:04.08 ID:3TSXMnQa0
そらそうよ
3 ： フロントネックロック(沖縄県)：2013/10/27(日) 21:52:52.49 ID:p63Pjdsr0
>>1
>「私が成功できたのは才能があったからです」

なぜ日本ではこれ自らを言うと批判されるんだ？(´・ω・｀)
4 ： トペ スイシーダ(群馬県)：2013/10/27(日) 21:53:55.64 ID:DwOqASn+0
>>1
努力だけでダルビッシュになれるなんてことはないからな
5 ： ドラゴンスリーパー(チベット自治区)：2013/10/27(日) 21:53:59.12 ID:GS6Rlby+0
努力だけじゃ身長が伸びないしな
6 ： バーニングハンマー(庭)：2013/10/27(日) 21:54:16.04 ID:72boy285P
陸上は黒人が有利だしね
大体は皆そう思ってるんじゃね
7 ： キン肉バスター(東京都)：2013/10/27(日) 21:54:23.47 ID:xtHYIlxb0
才能があることが前提で、さらに努力が必要なんだろ？
8 ： ファルコンアロー(大阪府)：2013/10/27(日) 21:54:43.29 ID:kv+cObd80
全てがそうやと思うわ。
お前らは頑張っても無理って事やね。
9 ： 逆落とし(大阪府)：2013/10/27(日) 21:54:46.64 ID:wzdzwHg+0
>>1特権階級意識。あるいはナチス優生学、たいへん危険な思想。
10 ： ボマイェ(東京都)：2013/10/27(日) 21:55:07.84 ID:L0K9oyCn0
陸上はそうだな
11 ： エメラルドフロウジョン(福岡県)：2013/10/27(日) 21:55:10.41 ID:fqn+gYhh0
ボルトに勝てるわけないのに陸上やってる日本人ってなんなの
12 ： オリンピック予選スラム(庭)：2013/10/27(日) 21:55:19.89 ID:valkNt4/0
まぁ、正論じゃね?
13 ： エルボーバット(群馬県)：2013/10/27(日) 21:55:38.52 ID:pdzWDl970
>>1
黒人の才能に勝てなかった人間が言うと説得力があるな
14 ： 足4の字固め(福岡県)：2013/10/27(日) 21:56:04.45 ID:1Mpm8eGa0
メダル取るにはそうだろう
15 ： ボ ラギノール(西日本)：2013/10/27(日) 21:56:05.20 ID:tT7FkS7N0
為末も駄目だったということか
16 ： アンクルホールド(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 21:56:24.80 ID:c533hELI0
なんで非難殺到なん？
陸上なんて特にそうだろ。
黒人の体いいなぁって眺め続けた競技人生だとおもうぜ
17 ： 中年'sリフト(新疆ウイグル自治区)：2013/10/27(日) 21:56:57.57 ID:jYIj5qLv0
この人ちょっとうざいよなw
18 ： ドラゴンスクリュー(福岡県)：2013/10/27(日) 21:57:13.50 ID:edvtszy70
実際そうだろ
素質ない奴がどんなに頑張っても素質あるやつに同じだけ頑張られたらぜってーに勝てないもん
19 ： 足4の字固め(福岡県)：2013/10/27(日) 21:57:13.88 ID:1Mpm8eGa0
人種の壁は大きいよな
20 ： スリーパーホールド(埼玉県)：2013/10/27(日) 21:57:18.39 ID:7UuQTDkt0
肉体改造する努力は禁止なんだから当たり前あろ
21 ： 雪崩式ブレーンバスター(兵庫県【21:39 兵庫県震度1】)：2013/10/27(日) 21:57:20.27 ID:w9wWNORk0
事実じゃん
馬鹿は努力しても馬鹿だし
運動なんか、才能ねーと努力しても勝てないからな
22 ： フォーク攻撃(茸)：2013/10/27(日) 21:57:28.57 ID:LWSWTi/c0
事実だし
23 ： 32文ロケット砲(dion軍)：2013/10/27(日) 21:57:29.82 ID:Gi7C0myU0
文句があるなら努力して勝ってみろと
まぁ世界レベルは絶望的に無理だからな
24 ： ドラゴンスリーパー(チベット自治区)：2013/10/27(日) 21:57:40.67 ID:GS6Rlby+0
努力して伸びるのもあるだろうが、陸上は難しいよな(´・ω・｀)
水泳もちっこい奴が不利だしな
25 ： グロリア(家)：2013/10/27(日) 21:57:57.82 ID:UHQ6XskW0
ジャマイカのアサファパウエルのとーちゃんは
数十年前100m10.2出してたけどジャマイカ代表入りできなかったんだぜ
そりゃ才能だけじゃ努力だけじゃどうしようもない世界だわ
26 ： レインメーカー(三重県)：2013/10/27(日) 21:58:06.41 ID:3d5XOBaR0
また建前ジャップスが噛み付いてるんだろｗｗｗｗ
ジャップは建前だけは無駄にでかい声で主張してくるからなｗｗｗｗ
27 ： ローリングソバット(兵庫県【21:39 兵庫県震度1】)：2013/10/27(日) 21:58:13.74 ID:v8BD3xwn0
160ｾﾝﾁ代のプロ野球、サッカー選手とかどのくらいいるの？
小さい体格に生まれた奴は競馬か競艇か体重別のある格闘技やったほうがいいね
28 ： ツームストンパイルドライバー(大分県)：2013/10/27(日) 21:58:25.16 ID:RcZjR6jx0
室伏みたいに生まれる子のために母親選ぶとかいう話もあるしな
29 ： ミドルキック(静岡県)：2013/10/27(日) 21:58:37.54 ID:m41MsmnP0
努力だけじゃどうにもならないこともある
30 ： エルボーバット(チベット自治区)：2013/10/27(日) 21:58:44.10 ID:cf/4Hmep0
トップ選手にとって才能なんてあって当たり前なんだよ
問題はさらに努力でどんだけ能力を上げれるかだから
31 ： アンクルホールド(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 21:58:48.47 ID:c533hELI0
>>24
飛び込みで身長差が付き
ターンで更に身長差が積み重なり
ほんとえぐいよなｗ
32 ： キングコングニードロップ(東日本)：2013/10/27(日) 21:58:54.32 ID:c4pb/fWT0
この人、運動を科学する、哲学するって言ってるけど、努力しても無駄。
科学するにはまずその頭に生まれなきゃ。
33 ： 河津落とし(大阪府)：2013/10/27(日) 21:58:57.39 ID:ZokWdTXo0
正論じゃん
批判してる奴はただの僻みでやってんじゃないのか
34 ： 雪崩式ブレーンバスター(兵庫県)：2013/10/27(日) 21:59:05.64 ID:w9wWNORk0
>>24
ところがどっこい、平泳ぎは胸が無いほうが有利なんだよな
岩崎恭子が証拠
35 ： キングコングニードロップ(福岡県)：2013/10/27(日) 21:59:12.75 ID:7M2H6hq60
>>7
反対じゃね？
努力するのは当たり前。その上で報われるのは才能と体格に恵まれた奴だけ
36 ： フロントネックロック(WiMAX)：2013/10/27(日) 21:59:20.70 ID:Gtnrz8sS0
努力しても報われない、っていつの間に固着したんだ？
37 ： バズソーキック(茸)：2013/10/27(日) 21:59:23.12 ID:MTlb+Zw/0
700人くらいいるプロ野球選手の中でも身長160センチ台の奴なんて数人しかいないじゃん
それともチビは努力しない奴ばっかなのか？
38 ： バックドロップ(家)：2013/10/27(日) 21:59:25.90 ID:Q6k8RaXQ0
人生のネタバレ

美味しい仕事は全部コネで回ってる
勉強なんてするだけ無駄　これはガチ
39 ： レインメーカー(兵庫県)：2013/10/27(日) 21:59:30.66 ID:qPqIll+x0
お父ちゃんお母ちゃんがエリート揃いの競馬ですら差が出るし
陸上なんてさらに産まれの差はデカイやろ
40 ： グロリア(家)：2013/10/27(日) 21:59:33.90 ID:UHQ6XskW0
いいこと考えた北島康介と岩崎恭子で子供作ればいいんじゃね？
41 ： ローリングソバット(兵庫県)：2013/10/27(日) 22:00:05.13 ID:v8BD3xwn0
この人ってTVだときれいごとばっかで嫌いだったけどこういうことも言えるんだな
42 ： 足4の字固め(福岡県)：2013/10/27(日) 22:00:18.29 ID:1Mpm8eGa0
競走馬と一緒だよ
43 ： トペ スイシーダ(群馬県)：2013/10/27(日) 22:00:24.03 ID:DwOqASn+0
室伏やダルビッシュを見ると血の重要性がよくわかるよな
44 ： 急所攻撃(dion軍)：2013/10/27(日) 22:00:26.15 ID:Brf8cb0U0
頭が良いとか、親が金持ち・コネ持ち
と同じ理由で
スポーツも生まれながらに不平等。
45 ： ナガタロックII(dion軍)：2013/10/27(日) 22:00:35.11 ID:2cfRKoqy0
雨降ってなきゃ銅メダル取れなかったもんなｗ
46 ： ウエスタンラリアット(東京都)：2013/10/27(日) 22:00:36.10 ID:W3spPbRT0
必見！
http://shinzui.mustsee.jp

大変なことになってます。
47 ： アトミックドロップ(東京都)：2013/10/27(日) 22:00:52.65 ID:bthgPUxh0
>>40
水ゴリラは関係ねーだろ
48 ： ジャンピングエルボーアタック(千葉県)：2013/10/27(日) 22:00:58.91 ID:AOZD4za00
批判してるのなんて努力する自分に酔ってるだけの奴だろ
本当に成果をあげたいなら他者との違いを認識するところから始めなきゃ
49 ： マシンガンチョップ(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:00:59.87 ID:HDI1Krt10
努力する事が前提であとは才能で決まるってことだろ
50 ： バーニングハンマー(庭)：2013/10/27(日) 22:01:17.66 ID:72boy285P
身体小さいなら小さいほうが向いてる競技
あるし、スタミナ勝負のマラソンなら日本人でも勝てるし
51 ： ミドルキック(静岡県)：2013/10/27(日) 22:01:22.14 ID:m41MsmnP0
>>47
52 ： ローリングソバット(兵庫県)：2013/10/27(日) 22:01:25.58 ID:v8BD3xwn0
女子バレーの180ｾﾝﾁ代の女とダルや室伏とかを無理矢理結婚させろ
もしくは試験官ベビーか
53 ： ジャンピングDDT(埼玉県)：2013/10/27(日) 22:01:49.11 ID:RnkkkAwO0
これ以上ないほど努力した果てに限界を見てしまったんだな
54 ： バーニングハンマー(茸)：2013/10/27(日) 22:02:03.28 ID:cRkqwEvxP
そりゃ陸上に技術も糞もねーんだからさ
身体能力より努力の方が価値高いとか言う奴脳みそ戦中で止まってるだろ
55 ： 中年'sリフト(群馬県)：2013/10/27(日) 22:02:11.43 ID:o1clEeKl0
これ、言い換えれば、
人には向き不向きがある、ぐらいなレベルのようにも思える。
56 ： アンクルホールド(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:02:30.12 ID:c533hELI0
>>27
サッカーはいけるで。
オランダ代表なんて、国の平均身長より
代表チームの平均身長が10センチぐらい低かったと思う
でかいと厳しいポジションあるから。
敏捷性持久力の落ちないデカイやつが奇跡的に居ればそこに使えるが
そういうやつは、FWいくからな。そうですサイドバックです。
57 ： ヒップアタック(dion軍)：2013/10/27(日) 22:02:46.49 ID:59pxi1JP0
まあ池乃めだか師匠が砲丸投げで金取れるとは思えんしなぁ、お前が飛んで行ってどないすんねん！！
58 ： オリンピック予選スラム(愛知県)：2013/10/27(日) 22:02:48.06 ID:VkbSesyc0
黒人には絶対に勝てない競技に人生を捧げた人の言葉だからな。
59 ： レッドインク(島根県)：2013/10/27(日) 22:03:12.53 ID:VPFitqlH0
なんでこんなんで叩かれるんだろうな。
やっぱり日本人特有の精神論かな？
60 ： 河津掛け(兵庫県)：2013/10/27(日) 22:03:23.24 ID:9GW8ppRw0
努力でどうにかなるって考えは期末試験や100m走でも気付かなかった奴らだろうな
それ以外にも絵やピアノでさんざ味わうのにアホは才能の差に気づかないままお手てつないでるつもりなんだろうな
社会に出たり自営やったりこいつらできるのかよ
61 ： 断崖式ニードロップ(東京都)：2013/10/27(日) 22:03:23.54 ID:E3zQVpKW0
世界を見た人が言ってんだから正論だろ
何が腹立つのかわからんわ
62 ： ツームストンパイルドライバー(広島県)：2013/10/27(日) 22:03:44.24 ID:OLPxy15t0
努力なんて誰でもしてることだろ
でも持って生まれた才能は同じじゃない
努力厨は日本人でも努力すればボルトに勝てると思ってるの？
63 ： アイアンフィンガーフロムヘル(岐阜県)：2013/10/27(日) 22:03:44.43 ID:RnRAI1Yu0
でも、努力というかどんな人生かでも自分の属性は決まるよ
機械が好きとか、数学が好きとか家庭環境も大きい
64 ： ジャーマンスープレックス(家)：2013/10/27(日) 22:03:52.07 ID:b+mwx0/D0
優生学的な選民思想が根底にあるくせに、朝鮮人を擁護していたな、こいつw
65 ： ミッドナイトエクスプレス(長野県)：2013/10/27(日) 22:04:07.44 ID:HF7JNnL+0
160cmが180cmの体躯に勝とうなどそりゃ無理があるってもんでさぁ
66 ： ジャンピングエルボーアタック(愛知県)：2013/10/27(日) 22:04:08.33 ID:VubMuSfD0
じゃぁ特にバスケやバレーで
身長低い奴は怠けてる奴が多いって言ってる事になってしまうぞ
67 ： グロリア(家)：2013/10/27(日) 22:04:22.72 ID:UHQ6XskW0
真偽は知らんがアイスホッケーも技術面ではカナダだが
体格のいいロシアに勝つのはきついと聞いたことあるな
68 ： バーニングハンマー(庭)：2013/10/27(日) 22:04:41.26 ID:72boy285P
そもそも続けて努力出来るかも才能だし
69 ： ショルダーアームブリーカー(長野県)：2013/10/27(日) 22:04:59.52 ID:syGvbtch0
ごもっともだろｗ

俺の座右の銘は「努力で超えられない壁がある」だ
70 ： リバースパワースラム(新潟県)：2013/10/27(日) 22:05:06.26 ID:5ikvQZZn0
生まれながらの才能＝運が良かったと理解してるんだからいいんじゃね
むしろ才能はないけど努力で成功したと思ってたとしたら
そっちの方が思い上がりだわ
71 ： 16文キック(大阪府)：2013/10/27(日) 22:05:18.59 ID:HqFfYKIG0
黒人が帰化して日本人初の9秒台出せば面白いことになりそう
72 ： 稲妻レッグラリアット(群馬県)：2013/10/27(日) 22:05:18.69 ID:m6fNyL2P0
事実だろ
非難してる阿呆は黒人を知らないのか？
73 ： ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 22:05:36.71 ID:NQdko5uWi
そらそうよ
156cmじゃプロ野球選手にはなれないもんな
74 ： キングコングニードロップ(福岡県)：2013/10/27(日) 22:05:39.99 ID:7M2H6hq60
>>38
そう思うじゃん？
そう思ってそれなりのとこに入るとやっぱそれなりの仕事にしか就けない
んでそれ後悔したころに同窓会があってさらに後悔
勉強はマジでしといたほうがいいのはガチ
ソースは自分
75 ： ドラゴンスクリュー(西日本)：2013/10/27(日) 22:05:43.77 ID:ueptC4lv0
「努力してれば、いつか必ず報われる」
※ただし、3年後か30年後か300年後か分かりません。
76 ： エルボーバット(チベット自治区)：2013/10/27(日) 22:05:53.37 ID:cf/4Hmep0
>>38
なんのコネも無い奴が努力を放棄して勉強しなかったら
本当に糞みたいな人生しか歩めないけどな
それこそ２ｃｈで糞みたいな妄言を垂れ流すだけの終わった人生を歩むことになる
77 ： セントーン(千葉県)：2013/10/27(日) 22:05:55.67 ID:5MsHosn80
成功者がどや顔で努力について語ってくるのも嫌だけどな
78 ： フルネルソンスープレックス(関東・甲信越)：2013/10/27(日) 22:06:33.26 ID:5z3AxTM8O
グレーハウンドと柴犬が競走しても勝つるはずがないもんな
79 ： アンクルホールド(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:06:35.79 ID:c533hELI0
>>75
「努力してれば、いつか必ず報われる」
※ただし、自分の望む形で報われるかはわかりません
80 ： ときめきメモリアル(東海地方)：2013/10/27(日) 22:07:02.29 ID:Qr0a/xudO
短距離なんて黒人しか勝てないじゃん
そういうもんだよ
81 ： キチンシンク(WiMAX)：2013/10/27(日) 22:07:05.99 ID:X0xqnX+Y0
短距離系はその通りだと思う
82 ： ラ ケブラーダ(中国・四国)：2013/10/27(日) 22:07:11.95 ID:Aj8DnQETO
勉強できない奴ってそもそも勉強してないしな
勉強するという根気や粘り強さを才能を遺伝といわれたらそれまでだが
確かに学力において記憶力や記憶容量が脳の器質に影響されている部分は否定しないけど
83 ： ドラゴンスリーパー(庭)：2013/10/27(日) 22:07:12.23 ID:A7/ti9aJ0
スポーツの世界はそうなるだろうな
84 ： ジャンピングエルボーアタック(千葉県)：2013/10/27(日) 22:07:26.72 ID:AOZD4za00
>>73
hydeは関係ないだろ
85 ： 河津落とし(鹿児島県)：2013/10/27(日) 22:07:58.21 ID:dwYVSb6C0
バスケットボールなんか完全に努力とは別次元だからなあ
86 ： 32文ロケット砲(dion軍)：2013/10/27(日) 22:08:06.03 ID:Gi7C0myU0
つかこの批判文書いてる奴の公平感ってよくある公平の勘違い論だわな
権利の公平と能力の差は別のレイヤーなのに最初から差があるのはズルいっていうｗ
87 ： 膝十字固め(WiMAX)：2013/10/27(日) 22:08:15.71 ID:/2PvWnbT0
努力は必ず報われる

とか本気で考えてるヤツらだろ
88 ： ときめきメモリアル(関西・北陸)：2013/10/27(日) 22:08:23.21 ID:lxn533vvO
努力で何とかなるのは大学受験くらいだ
受験ですら才能あるからな
スポーツなんて百パーセント才能
89 ： ボ ラギノール(関西・北陸)：2013/10/27(日) 22:08:25.35 ID:csmkq6UIO
見せ物パンダになる　為には、パンダに産まれないとな

努力の　末にパンダになれるなんて考えがまず　大きく間違っている
90 ： ジャーマンスープレックス(家)：2013/10/27(日) 22:08:29.62 ID:b+mwx0/D0
日本は、短距離・中距離系の陸上競技に人や税金を注ぎ込むのは全くの無駄！

という正論ですね
91 ： バーニングハンマー(庭)：2013/10/27(日) 22:08:43.45 ID:72boy285P
能力に恵まれても努力しないでいい時期
逃すと駄目になるしね
ちゃんと努力出来るかも才能
92 ： ボ ラギノール(大阪府)：2013/10/27(日) 22:08:46.29 ID:LpeZCPS50
スポーツの世界でいい体格した黒人たちが大活躍している点を見れば
あの世界では生まれの影響が非常に強いんだろうなとしか言いようがないよね
93 ： ジャンピングエルボーアタック(千葉県)：2013/10/27(日) 22:08:51.90 ID:AOZD4za00
努力も頭使わないとさ
会社とかでもいるじゃん
頑張りの方向を間違ってる奴
94 ： 膝十字固め(西日本)：2013/10/27(日) 22:08:51.75 ID:loShR6TuO
試す絵の｢アスリート｣って括りが狭いだけ、

別に才能がないアスリートがいてもいい。
95 ： 河津掛け(神奈川県)：2013/10/27(日) 22:09:12.10 ID:NIcWX1A70
>>1
http://www.amazon.co.jp/dp/4594066445
そういや為末の本のレビュ―に同世代の陸上経験者を名乗って才能の重要性を長文で
書いてるやつがいたな…
ただし「努力が大事」とか言う頓珍漢なこと書いてるやつがレビュー上位に来てる
から、読者もまったく著者の気持ちが理解できてなかったということなんだと思うけど
96 ： エメラルドフロウジョン(新潟県)：2013/10/27(日) 22:09:25.89 ID:0ivVGWYL0
2ちゃんの馬鹿みたいにクソみたいな挑発してるわけでもないのにどう非難するってんだこれを
97 ： フロントネックロック(WiMAX)：2013/10/27(日) 22:09:38.85 ID:Gtnrz8sS0
努力しなくちゃ報われない、が努力しても
報われない、に置き換わっているのはものすごく
違和感がある
98 ： ダイビングヘッドバット(北海道)：2013/10/27(日) 22:09:54.74 ID:+sQNOiM10
バスケを見てると絶望的
野球やサッカーならトップレベルでやれるやつも稀に出るけど
99 ： グロリア(家)：2013/10/27(日) 22:09:56.33 ID:UHQ6XskW0
>>80
ジェレミーウォリナーは白人で400mアテネ金メダリスト
リレーでも黒人に混じって出場してた
100 ： 膝十字固め(鹿児島県)：2013/10/27(日) 22:10:00.37 ID:pvp3VztN0
正論過ぎてワロタ
101 ： アンクルホールド(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:10:16.18 ID:K/23QPoq0
正論だな
記憶力理解力がずば抜けていて塾に行かなくても旧帝大に一発合格する人間はいるし
中学から始めたサッカーで頭角を現し選手になる奴がいる一方で小学生からずっとサッカーやっているのに選手になれない奴がいる
生まれつきの能力の差があるよ
102 ： ストレッチプラム(東日本)：2013/10/27(日) 22:10:26.05 ID:hxATAZlo0
スポーツはそうだろうが、学歴社会の日本においてその他のことは概ね努力でなんとかなるから、発言に影響力がこういうことを言うのは頂けないな。
103 ： 膝靭帯固め(茸)：2013/10/27(日) 22:10:42.92 ID:UyJXVUCP0
野球は小さいヤツはムリ。ダルビッシュなんてまさにその好例で、なによりも才能だと分からせてくれる。
しかし、サッカーはいける。史上最高のマラドーナは166cm。ただし、スピードがあるのは絶対条件だが。
104 ： フロントネックロック(東日本)：2013/10/27(日) 22:10:44.42 ID:oC2O0Xs30
事実じゃん？
無駄な努力はしないこと
105 ： マスク剥ぎ(福岡県)：2013/10/27(日) 22:10:46.43 ID:gNol1pbP0
本当のこといったら叩かれる国。それが日本。
スポーツやったことあるやつは中高でわかるだろ大体
あ、こいつらの領域に俺はいけないって
わかんないなら一生無駄な努力してろ
106 ： キチンシンク(WiMAX)：2013/10/27(日) 22:10:55.63 ID:X0xqnX+Y0
>>36
いつだろうね
でも比較的最近だと思う
107 ： 16文キック(dion軍)：2013/10/27(日) 22:10:56.84 ID:kX+89jxk0
陸上の黒人選手は骨盤の位置が前傾しているから
有利とか何とか聞いたことがある。
108 ： 急所攻撃(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:11:27.31 ID:d/uh8CIX0
何言ってんだ為！
109 ： ダイビングエルボードロップ(埼玉県)：2013/10/27(日) 22:11:28.40 ID:grB1ONUW0
エジソンと同じだな
１％の閃きがなきゃどれだけ努力しようとも天才には成れない
110 ： キン肉バスター(新疆ウイグル自治区)：2013/10/27(日) 22:11:32.26 ID:xDucTtMg0
いや、本当のことだろ
お前らも無職でぼっちのプロだろ、生まれながらに 普通はなりたくてもそこまでなれないもん、お前らは神に選ばれた人種だよ
111 ： キングコングニードロップ(福岡県)：2013/10/27(日) 22:11:35.21 ID:7M2H6hq60
>>84
知り合いの女の子がhydeの自叙伝持ってたけど156はデマだって言い張っててワロタわ
112 ： ジャンピングエルボーアタック(千葉県)：2013/10/27(日) 22:11:53.38 ID:AOZD4za00
>>102
比較の水準が違ってるじゃん
金メダリストとノーベル賞受賞者みたいな感じで比較しなきゃ
113 ： 魔神風車固め(広西チワン族自治区)：2013/10/27(日) 22:11:58.50 ID:HuJNnn480
>>88
大学受験だって大半の奴は死ぬほど努力しても東大には入れない
不断の努力も生まれつきの才能の一つだし
全ては生まれつきと運
114 ： トペ コンヒーロ(京都府)：2013/10/27(日) 22:12:14.26 ID:OU3JwErt0
ワタミ「成功するまで努力しなかっただけだろ」
115 ： アンクルホールド(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:12:18.48 ID:c533hELI0
>>90
いや、それは必要なんだよ。
日本人に適した走り方ってのを他の競技にフィードバックできるから。
実際その恩恵受けてるトップアスリートは結構いるとおもう
116 ： イス攻撃(栃木県)：2013/10/27(日) 22:12:19.81 ID:8yqDbtzO0
努力や真面目が美徳というのは無能の甘えだと思うわ
117 ： バズソーキック(兵庫県)：2013/10/27(日) 22:12:35.42 ID:GK2rxEbz0
知ってる
特に陸上はな
118 ： ときめきメモリアル(関西・北陸)：2013/10/27(日) 22:12:40.16 ID:lxn533vvO
175以下の奇形チビがバレー、バスケやっても成功出来ないしな
119 ： ローリングソバット(兵庫県)：2013/10/27(日) 22:12:49.84 ID:v8BD3xwn0
実際に160ｾﾝﾁ代のプロアスリートってどのくらいいるの？
体重別がある格闘技くらいでしょ
120 ： アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区)：2013/10/27(日) 22:12:53.53 ID:u2uisOk20
事実だな
お前らは何やってもダメ
121 ： チェーン攻撃(東日本)：2013/10/27(日) 22:13:00.25 ID:MO8xcVuN0
さすがに説得力あるなｗｗｗ
122 ： 中年'sリフト(新疆ウイグル自治区)：2013/10/27(日) 22:13:03.22 ID:jYIj5qLv0
正論なんだけど言ってることがいつもお前らに好まれそうな
薄っぺらい事ばかりで笑ってしまうんだよね。
123 ： ラ ケブラーダ(中国・四国)：2013/10/27(日) 22:13:28.82 ID:Aj8DnQETO
人生は選択と行動の積み重ねにより分相応に収束するからな
例外はなく万人がそうなるからな
選択と行動がすべてだよ
選択を誤っても行動をしなくてもいい結果には結びつかない
これを人生の早い時期に気づくかどうかは大きな差になる
124 ： フロントネックロック(WiMAX)：2013/10/27(日) 22:13:31.51 ID:Gtnrz8sS0
>>113
東大に入れない＝報われないは近視眼的すぎないか？
125 ： スパイダージャーマン(北海道)：2013/10/27(日) 22:14:08.84 ID:etNG1hYB0
正論じゃん
バカッターってほんと馬鹿だな
受け狙いのクッセー文章考えてる暇あったらもっと現実見ろｗ
126 ： ストレッチプラム(東日本)：2013/10/27(日) 22:14:09.49 ID:hxATAZlo0
>>112
比較する必要はないな。努力が無駄だというメッセージがよくない。努力が実らないことが事実だとしても、やっぱり努力し続けてもらわなきゃ国がダメになる。
127 ： タイガースープレックス(東日本)：2013/10/27(日) 22:14:20.82 ID:0ouGhZJp0
人間は生まれつき平等ではないって、当たり前の事じゃん。
でも平等なものもある。

法的権利や義務ダケは万人に平等。
128 ： フロントネックロック(WiMAX)：2013/10/27(日) 22:14:28.23 ID:Gtnrz8sS0
>>119
競馬、競艇
129 ： フライングニールキック(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:14:32.34 ID:9wdCowqW0
正論 DNA次第
130 ： グロリア(家)：2013/10/27(日) 22:14:43.03 ID:UHQ6XskW0
学校、親、小説だけでなく漫画ですら
将太の寿司、ガンバリスト駿など「頑張ったものが勝つ(で、才能タイプは陰湿に描写)」
なものであふれているんだそりゃ洗脳されるだろ
131 ： ときめきメモリアル(関西・北陸)：2013/10/27(日) 22:15:06.54 ID:lxn533vvO
>>113
東大は努力で入れるだろ
132 ： アキレス腱固め(東京都)：2013/10/27(日) 22:15:10.89 ID:bMRBxm9x0
頑張れば何でもできると思うのは傲慢　山田太一

「あきらめるな」とよく言います。
だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような気がしてきますが、
そんなことはあまりない。頑張れば何でもできると思うのは幻想だと僕は思う。
成功した人にインタビューするからそうなるのであって、
失敗者には誰もインタビューしてないじゃないですか。

人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、２、３の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう？つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。

僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。
133 ： バーニングハンマー(京都府)：2013/10/27(日) 22:15:12.91 ID:R/QEzu4IP
俺も少年野球やってて小6で120km（軟式）、中3で135km（軟式）
を投げる怪物って言われてたけど
某強豪高校に入学したらリトル出身の化け物だらけで才能の差を痛感した

ちなみに同学年でエースだった奴はプロに行った
134 ： 断崖式ニードロップ(東海地方)：2013/10/27(日) 22:15:21.87 ID:x/9FVp4oO
大抵のスポーツが高身長＋速筋の着きやすい遺伝子が無いとトップレベルは無理だからな
135 ： ニールキック(愛知県)：2013/10/27(日) 22:15:23.47 ID:JWrLSInf0
>>119
体操はほぼ全員160センチ台ですが
136 ： アイアンクロー(関西・北陸)：2013/10/27(日) 22:15:45.01 ID:QeIIuiNSO
>>97
違和感があっても、そういう現実が目の前にある人が多いから仕方ない
137 ： エクスプロイダー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 22:16:07.39 ID:EM5j65ZUi
顔の良し悪しも結局は生まれの才能だしな
138 ： トペ コンヒーロ(福島県)：2013/10/27(日) 22:16:09.23 ID:4WJSrRdC0
いくつか非難があるだけで、批判殺到なんてしてないなｗｗｗ
あとは努力といっても五輪レベルの話と日常レベルでは差がありすぎる
139 ： エルボードロップ(チベット自治区)：2013/10/27(日) 22:16:12.84 ID:q5VHvHeV0
才能というか遺伝子
140 ： ナガタロックII(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:16:37.27 ID:NmQ4QjfD0
人生は本人の満足度の問題だから
オリンピックでメダルとれないと満足できないならアスリートの体に産まれないと努力も無駄だろう
でも町内会で優勝することで満足できればアスリートの体に産まれなくても努力で掴める可能性がある
小さな目標で満足できる人間が幸せな人間
141 ： ローリングソバット(兵庫県)：2013/10/27(日) 22:16:39.46 ID:v8BD3xwn0
>>135
体操があったな
忘れてたわ
他は？
142 ： バックドロップ(大阪府)：2013/10/27(日) 22:16:54.97 ID:rLwg5P1A0
ジャップはトラック競技しても無駄
143 ： バーニングハンマー(大阪府)：2013/10/27(日) 22:16:59.58 ID:wMUnGaYdP
そうだね
で、誰？
144 ： 魔神風車固め(広西チワン族自治区)：2013/10/27(日) 22:17:11.91 ID:HuJNnn480
>>119
メッシやマラドーナ
でも外人はチビでも体幹がガッチリしてる
145 ： イス攻撃(栃木県)：2013/10/27(日) 22:17:19.78 ID:8yqDbtzO0
正直今の日本の閉塞感は才能がない人間が無理やり努力で矯正した結果だと思う
146 ： 足4の字固め(福岡県)：2013/10/27(日) 22:17:23.91 ID:1Mpm8eGa0
>>130
その漫画も結局は血統主義なんだよな
147 ： アイアンクロー(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:17:25.86 ID:S6fYA0Dt0
よし、これでスポーツ振興とかいうクソ税金は、全額カットできるな。

環境整える意味、ないもんな（笑）

アスリート乞食、為末乙。
148 ： ファイヤーボールスプラッシュ(福岡県)：2013/10/27(日) 22:17:31.53 ID:t7M+IKzI0
プロ野球選手名鑑とかみると身長180cm以上だらけ
才能はともかくスポーツ選手はやっぱり生まれつきの体格がよくないと通用するのはごく一部なんだろうな
149 ： ジャストフェイスロック(千葉県)：2013/10/27(日) 22:17:47.23 ID:2l+C9dJv0
オリンピック目指すならその通りだろ
150 ： 頭突き(大阪府)：2013/10/27(日) 22:17:51.59 ID:sSDNRAfY0
環境の方が重要
環境整ってないと才能にも気づけない
結果努力することも無い
151 ： ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2013/10/27(日) 22:17:55.80 ID:Uyud0b7X0
>>35
違う。才能があるというのが大前提
その上で努力や戦略などの他要素が加味される
才能がないやつはスタートラインにも立てない
152 ： 不知火(大阪府)：2013/10/27(日) 22:17:59.52 ID:AmSnTJY10
努力すれば何でもできるってやつは道具使わずに空を自由に飛んでみろよ
153 ： ダイビングエルボードロップ(京都府)：2013/10/27(日) 22:18:00.62 ID:A5N1AOJ+0
知り合いの13浪して31歳で私立の医学部に行った人を見て
受験は才能なくても努力すりゃなんとかなるんだなあと思った
154 ： フルネルソンスープレックス(関西・東海)：2013/10/27(日) 22:18:10.08 ID:uZK0hB0fO
>>119
騎手は150～160台だな
155 ： ジャンピングエルボーアタック(千葉県)：2013/10/27(日) 22:18:19.11 ID:AOZD4za00
チビガリハゲはスポーツでの活躍は諦めざるをえないな
156 ： 毒霧(九州地方)：2013/10/27(日) 22:18:21.64 ID:PaB+dvqCO
>>1
まあ極端までチャレンジした人が言ってるんだからそうなんだろうな～
157 ： リキラリアット(チベット自治区)：2013/10/27(日) 22:18:26.55 ID:pTU/ecq20
これ否定する意味が分からないはな。努力はもちろん大事だけど、本当にトップになるには才能なきゃ無理だは。
そこそこまでは努力でなんとかなるけど。
158 ： 断崖式ニードロップ(千葉県)：2013/10/27(日) 22:18:47.37 ID:MuxQTNEL0
コンプ丸出しのやつらが現実逃避したいがために叩いてるんだろうな
159 ： フォーク攻撃(関西・東海)：2013/10/27(日) 22:18:47.36 ID:3puSAQjbO
>>144
アルゼンチン人は肉ばかり食うからな。
160 ： ジャンピングエルボーアタック(庭)：2013/10/27(日) 22:18:48.30 ID:JTn32ehj0
批難の余地がないよ。
陸上やってれば誰だってわかる、
161 ： 閃光妖術(千葉県)：2013/10/27(日) 22:18:48.76 ID:jvH/003d0
大学駅伝も黒人黒人だもんなぁ
162 ： ストマッククロー(佐賀県)：2013/10/27(日) 22:18:50.34 ID:mnqGAn0L0
アスリートが株やってても勝てんわな
163 ： ラ ケブラーダ(栃木県)：2013/10/27(日) 22:18:51.45 ID:wZu5ZJh50
あと儲からないスポーツを必死で頑張る人はアホって言ったアスリートもいたよね
幸田クミの羊水発言もそうだけど
本当の事言って批難されるんだから大変だよ
164 ： シューティングスタープレス(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 22:18:52.57 ID:+mpNzdwei
チャリンコで追い抜けばいいだろ
165 ： ダブルニードロップ(三重県)：2013/10/27(日) 22:18:57.14 ID:pG9jGq1k0
その通りだから強化のためにスポーツに税金使うのやめようぜ
勝手に強くなるから
166 ： ブラディサンデー(関西・東海)：2013/10/27(日) 22:18:58.24 ID:kCCO43hxO
棚ぼた銅メダリスト
167 ： バックドロップ(家)：2013/10/27(日) 22:18:59.02 ID:Q6k8RaXQ0
貴方は努力しだいで何にでもなれる
なんて教えるほうがよっぽど残酷だろ
168 ： タイガースープレックス(dion軍)：2013/10/27(日) 22:19:00.43 ID:YFN2WgvL0
正論じゃん
才能があった=運がよかったと認識しているんだから正しい
むしろ、努力だけで成功しましたとか言ってるやつがいたら
思い上がりだと思う
169 ： トペ コンヒーロ(京都府)：2013/10/27(日) 22:19:06.00 ID:OU3JwErt0
努力すればウサインボルトより速く走れるのか？
170 ： フロントネックロック(WiMAX)：2013/10/27(日) 22:19:07.73 ID:Gtnrz8sS0
>>136
そいつら大して努力してねえんじゃね？
171 ： タイガードライバー(茸)：2013/10/27(日) 22:19:08.98 ID:zutvbMQl0
所詮はずうたいのデカい男どもの運動会
172 ： ドラゴンスリーパー(新疆ウイグル自治区)：2013/10/27(日) 22:19:29.41 ID:gReVeo0h0
うんうん
アメリカで生まれてたら雑魚レベルだった癖によく言うよな
173 ： マスク剥ぎ(福岡県)：2013/10/27(日) 22:19:32.01 ID:VwCywe3J0
滅多にいない、それこそ才能の塊みたいな奴らが鍛え抜いた結果のパフォーマンスだから金払って見る価値があるんだと思う
誰でも努力さえすればプロアスリートになれるなら価値はダダ下がりだよ
174 ： 断崖式ニードロップ(チベット自治区)：2013/10/27(日) 22:19:35.24 ID:zNWIWtlp0
全く以ってその通り
批判の余地が無い
175 ： ローリングソバット(兵庫県)：2013/10/27(日) 22:19:55.38 ID:v8BD3xwn0
>>144
いやだから160ｾﾝﾁ代はプロサッカー選手の何％なんだよ
176 ： 頭突き(大阪府)：2013/10/27(日) 22:19:59.91 ID:sSDNRAfY0
>>153
13浪までくじけない才能があったんだろ
あとそれを許す親とかの環境
177 ： ダイビングヘッドバット(北海道)：2013/10/27(日) 22:20:41.08 ID:+sQNOiM10
競馬はチビでもいけるって言うけど
日本史上最高の騎手の武は170cm超えなんだよね
178 ： バーニングハンマー(大分県)：2013/10/27(日) 22:20:43.66 ID:9G7Ne7rqP
>>1
申し訳ないけど、その人が言ったことは本当よ

才能がない人が、いくら努力してもチンカスでしか無い
179 ： ラ ケブラーダ(中国・四国)：2013/10/27(日) 22:20:43.74 ID:Aj8DnQETO
まあ普通にサラリーマンとして人並の生活をするのは努力(というほどたいしたものではないが)で十分
地方国立大学に進学して地方公務員になるような普通のレベルね
非正規やフリーターが才能や遺伝をいいわけにするのは論外だがな
180 ： レッドインク(兵庫県)：2013/10/27(日) 22:20:43.80 ID:kmJy+tcD0
スポーツに国境は無いとか偉そうな事いって日本でしか評価されてない劣性遺伝子の為末さん
181 ： 16文キック(関東・甲信越)：2013/10/27(日) 22:20:45.13 ID:WkWhs7g3O
凡人であることを受け入れたほうが楽に生きれるぞ。99％は無名のまま
死んでいくんだから
182 ： キングコングニードロップ(福岡県)：2013/10/27(日) 22:20:47.48 ID:7M2H6hq60
>>139
スポーツで体格だの何だのはそりゃ遺伝子だろうが囲碁とか将棋とかはどうなんだろうな？
代々将棋が強い家系とかあるんだろうか
羽生の精子で人工授精しまくってそれぞれ違う環境で育てたらどうなるのか興味あるわ
183 ： エメラルドフロウジョン(新潟県)：2013/10/27(日) 22:20:48.17 ID:0ivVGWYL0
中間もあると言ってしまうと話が終わってしまいますかねｗ
184 ： ドラゴンスクリュー(福岡県)：2013/10/27(日) 22:20:49.09 ID:edvtszy70
世界のトップランカーなんてのは才能あるやつが死ぬほど努力してようやくたどり着く領域なんだから
才能無い奴はどう足掻いたってたどり着けないわな
185 ： サソリ固め(茸)：2013/10/27(日) 22:20:56.58 ID:tEsB5GpC0
正論、根性では、どうにもならん
186 ： ジャンピングエルボーアタック(千葉県)：2013/10/27(日) 22:21:03.95 ID:AOZD4za00
人生は不公平だな
187 ： ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2013/10/27(日) 22:21:06.37 ID:Uyud0b7X0
>>157
「インターハイ優勝」ぐらいまでだな、才能がさほどなくても努力や（主に指導者の）戦略でなんとかなるのは
五輪に出るとかいうレベルになると、それでは話にならなくなる
だからまあ、高校の部活やってるレベルのやつに言うことではないという気はする
188 ： ランサルセ(千葉県)：2013/10/27(日) 22:21:06.98 ID:HUM+gEMK0
努力で全部解決できると思ってる奴が多過ぎて気持ち悪い
189 ： ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)：2013/10/27(日) 22:21:08.93 ID:X21RFWXg0
まぁ、だいたいそのとおりなんですけどね。
強い奴はセンスが非凡だわな、練習しても太刀打ちできんもん。
190 ： フライングニールキック(愛知県)：2013/10/27(日) 22:21:13.48 ID:NXM9fx5V0
>>132諦めてないことは大事だが諦めることも大事　ひとついえるのは好きで続けることは大事　
191 ： ツームストンパイルドライバー(宮城県)：2013/10/27(日) 22:21:16.97 ID:0AWsR0Ro0
そりゃそうだろ
192 ： トペ コンヒーロ(新疆ウイグル自治区)：2013/10/27(日) 22:21:24.86 ID:6mch/4eX0
元気があれば何でもできる！
193 ： 膝十字固め(関西地方)：2013/10/27(日) 22:21:26.50 ID:PKSGX2qa0
「努力できるかどうか」ってのも絶対に先天的なものだと思う
ある分野で成功してる奴は他の分野でも成功してることが多いし
194 ： 32文ロケット砲(家)：2013/10/27(日) 22:21:32.58 ID:Wf3VKM7e0
>>113
美人やイケメンは、東大にいかなくてもいいからね。
小さい頃容姿が不利だとわかった時、東大合格を目指んだろうね。
195 ： バーニングハンマー(大阪府)：2013/10/27(日) 22:21:43.26 ID:wMUnGaYdP
>>175
そんなの分かるわけないだろwwwww
でもバルセロナはチビが多い
レアルマドリードとの試合を見れば明らか
196 ： バーニングハンマー(神奈川県)：2013/10/27(日) 22:22:06.07 ID:OvmADgHgP
これは正論

俺も慶應大学卒だが、会社の東大慶應以外の奴らとは頭の作りが違うことを自認してる
197 ： ネックハンギングツリー(沖縄県)：2013/10/27(日) 22:22:15.23 ID:njMm9Vs60
メダル取るレベルの話し？
198 ： ローリングソバット(兵庫県)：2013/10/27(日) 22:22:18.99 ID:v8BD3xwn0
>>177
競馬は馬次第の競技だからコネ次第だろ
日本史上最高の騎手もいい馬に乗せてもらえなくなったら勝てなくなった
そんなもん、そもそも騎手ってアスリートと言っていいのかどうか
199 ： ショルダーアームブリーカー(東京都)：2013/10/27(日) 22:22:23.75 ID:1hARykc/0
>>150
それも大きいね
例えば、カーリングなんかカーリングが盛んな地域に生まれなければ選手になることありえない
200 ： ラダームーンサルト(東京都)：2013/10/27(日) 22:22:46.65 ID:lW+N5wIU0
為末は世界じゃ結果を出してないしな
黒人にはどうやっても勝てん
201 ： シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)：2013/10/27(日) 22:22:57.02 ID:vJcTEy1N0
>>9
まさか、ある方向に対してのスタートラインは、生まれながらに皆一緒だと思ってるんじゃあるまいな？
202 ： エメラルドフロウジョン(チベット自治区)：2013/10/27(日) 22:22:58.17 ID:6fockgaP0
コンマ何秒競ってるんだったらそりゃ人種的な骨格の差がモロに出るだろ
日本人の骨格で一番速い走法を完璧にこなしても肉体の規格から違うんだから
単純な勝負になればなるほど性能差は勝負に響く
そこを補えるルール・選択肢がある競技ならばまだ努力は勝利につながりやすいといえるが

誰かの発言がスポイルされたものを更に拡大解釈して社会だのなんだのでひとりごとくっちゃべってる
アスリートは才能がなければなれない。以上！って感じだろ
203 ： ジャンピングエルボーアタック(千葉県)：2013/10/27(日) 22:23:23.73 ID:AOZD4za00
仕事とかでもさ、できる奴はほっといてもできるんだよね。
わからない奴にはいくら言ってもわからないし。
204 ： バーニングハンマー(庭)：2013/10/27(日) 22:23:24.09 ID:72boy285P
でも良く考えたら、日本人でも黒人アスリ
ートを上回る隠れた才能の子供がいて
陸上やるかも知れないし、公人でアスリートだった人が努力は無駄だとメッセージを
出すのは可能性を潰しかねないから駄目
だと思うわ
205 ： レインメーカー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 22:23:36.24 ID:aG/TOAvsi
事実だけどそれ言うなら、日本人に生まれた時点で陸上短距離なんてやる意味なくね？
ダルみたいにハーフとかならしらんが
206 ： ミッドナイトエクスプレス(大阪府)：2013/10/27(日) 22:23:36.52 ID:oZImCzXb0
>>151
それ才能と努力を逆にしても成り立つ
どっちが先立つとかじゃなく、どっちも必要
207 ： グロリア(家)：2013/10/27(日) 22:23:37.29 ID:UHQ6XskW0
北京五輪の女子柔道で中村美里って当時のお前らに人気の地味子が北朝鮮の選手に負け
銀メダル取った時「金メダルの選手に勝てなくて悔しい。銀メダルなんて嬉しくない」と言ったんだよ。
んで4年間その選手打倒のため特訓や対策したんだけど
ロンドン五輪の初戦で当たり何もできずに負けたんだよ。

努力ではどうにもならんこともあるってことだ
208 ： ビッグブーツ(dion軍)：2013/10/27(日) 22:23:48.08 ID:B2TBS5cF0
肉体的に恵まれていて且つ努力したヤツがトップに立てるって当然の事言ってるだけなのに叩かれてる方がおかしい
努力だけでどうにかなるなら今からでもオリンピックで金メダル取ってみせろよ
209 ： ナガタロックII(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 22:23:52.55 ID:+Glr0fcci
2mのビッグジュンは才能
210 ： バーニングハンマー(WiMAX)：2013/10/27(日) 22:24:24.05 ID:7oz9je5mP
ボクシングとかも同じだぜ、天性のモノがないと上には行けない
当たり前のこと、才能を見出すとはまず駄目な分野をあきらめる事
211 ： レッドインク(兵庫県)：2013/10/27(日) 22:24:28.47 ID:kmJy+tcD0
日本人で陸上やって来たこいつが一番の馬鹿
212 ： シューティングスタープレス(東京都)：2013/10/27(日) 22:24:32.00 ID:QwQO6rub0
向き不向きはあるよ　向いてる事を探すといいよ
ぐらいにしとけばよかったのに
213 ： バーニングハンマー(兵庫県)：2013/10/27(日) 22:24:39.39 ID:TCOdKkAnP
才能というのは結果論。
結果を出したから才能があったといわれる。

はい論破。
214 ： マシンガンチョップ(茸)：2013/10/27(日) 22:24:40.25 ID:jUOT4fRV0
努力すれば報われるという妄想
215 ： スリーパーホールド(四国地方)：2013/10/27(日) 22:24:47.53 ID:/wsiS+/z0
俺は何も才能ないと思ってたけど努力する才能があるって言われたよ
216 ： ランサルセ(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:24:53.52 ID:karJ23Fc0
これさ、一見すると成功しなかった人にはツラい意見に聞こえるけども、実はそうじゃないよな

成功した選手が「努力の賜物です」みたいに言うから、
成功できなかった人には「努力が足りなかった人」みたいなレッテルが貼られちゃうことが多いけど

為末が言ってることは「成功者は運が良かっただけだから、失敗した人も卑屈になることないよ」って事だろう
これに反発してるのは自称努力型の天才君だろうな
217 ： 逆落とし(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:24:56.22 ID:KWZI/W7J0
特に悪い事は言ってないと思う。

夢をぶち壊すなって意見はあると思うが。
218 ： チェーン攻撃(家)：2013/10/27(日) 22:24:57.94 ID:MZgiXLvB0
漫画描いててあと一歩でデビューまで行ったけど努力で行けるラインってのがあって
そっから先は努力だけじゃ覆せない領域なんだよなぁ
219 ： クロイツラス(宮崎県)：2013/10/27(日) 22:25:04.07 ID:MPUVNL8I0
知ってた
220 ： チキンウィングフェースロック(庭)：2013/10/27(日) 22:25:07.52 ID:Vks3d1pB0
恵まれた努力家＞＞＞普通の努力家＞恵まれた怠け者
221 ： 断崖式ニードロップ(長崎県)：2013/10/27(日) 22:25:27.34 ID:E56OTXLu0
これはまあ正しいな　競走馬なんて血統が全てだしな
222 ： ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2013/10/27(日) 22:25:28.38 ID:Uyud0b7X0
>>211
まっすぐ走るだけなら話にならんから、ハードルに行ったんじゃん
ハードルなら身体能力だけでなく、スキルがかなり重要度を増すからな
戦略としては正しい
223 ： 閃光妖術(茸)：2013/10/27(日) 22:25:34.38 ID:tY31cXj80
正論ですな

生まれ持った才能は潜在的な物だけじゃなく体型も同じ

潜在的な能力だけならナメック星に行き最長老に頼む事だな
224 ： タイガードライバー(dion軍)：2013/10/27(日) 22:26:00.44 ID:cDXURxuE0
当たり前でしょうがｗ

事実以外の何物でもない
225 ： イス攻撃(栃木県)：2013/10/27(日) 22:26:18.35 ID:8yqDbtzO0
>>212
でもこの言葉はどんな分野でもいいけど、トップクラスの人間が言わないと説得力のない言葉じゃないかね？
226 ： アキレス腱固め(兵庫県)：2013/10/27(日) 22:26:28.79 ID:XLhCrrQR0
>>119
アマレスとか
227 ： 16文キック(神奈川県)：2013/10/27(日) 22:27:42.35 ID:QqdBqlQg0
>>131
9割の人間は努力しても入れないと思うよ。
228 ： サソリ固め(東日本)：2013/10/27(日) 22:27:57.73 ID:Bh5oyi2k0
これはわかるなあ
中学の時分、陸上部で短距離走では校内一脚が速いのを自負してたころが俺にもあったけど
他校の陸上部の連中には敵わなくていろいろ悟ったわ
体のつくりひとつ違うだけでどうしようもないポテンシャルの差を実感した
229 ： ジャンピングカラテキック(禿)：2013/10/27(日) 22:28:03.49 ID:R32xQHZhi
事実だよ
努力ってのはするべき場所でするもの
自分に向いてないジャンルで頑張っても向いている奴で努力してる奴には勝てない
230 ： 栓抜き攻撃(愛知県)：2013/10/27(日) 22:28:20.72 ID:+SnwiwMf0
実際はそうだけど、それを検証するには一定以上の努力と才能の有無を見極める目を持ったコーチが必要
選手とコーチの相互理解がなきゃ無駄な努力はなくならない
それに甲子園のテレビ中継とかみてれば分かるけど「努力してれば無駄な行為も危険な行為もOK」って空気がある限り為末の意見は反映されないよ
231 ： 河津落とし(庭)：2013/10/27(日) 22:28:24.40 ID:Vz1eySd30
アスリートの成功者って、人数からして東大の上位１％ぐらいだもんな。
そりゃ才能体格が大前提に決まってる。
232 ： テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:28:35.74 ID:GF2cw/5G0
世界と戦った人がそう言ってんだからそうなんだよ
233 ： ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)：2013/10/27(日) 22:28:44.07 ID:TYD5Hgp80
こういう普通の事を、馬鹿が理解できないで、変に騒ぐから
頭で理解するけど、度胸無しの高知能群がだんまり。

結果、ゆとりが蔓延、馬鹿の家庭は馬鹿のDQN連鎖発動。

馬鹿が暴れて、馬鹿を貶める。
利口と才能保持者は、ただ、自分の人生をしっかり全うするだけ。

もう馬鹿は、パチンコ屋に入り浸って、会社で作業とパチンコとセックスと酒
だけやって、表に出てクンなよ。

なんて、思っちゃう。
234 ： ボ ラギノール(九州地方)：2013/10/27(日) 22:29:13.89 ID:wy/4aFQzO
自分が特別ではないってのは小学５年ぐらいで気付くよな
235 ： ローリングソバット(兵庫県)：2013/10/27(日) 22:29:18.55 ID:v8BD3xwn0
子供たちにこれを浸透させて小中学生でスポーツを選ぶ参考にしたほうがいいな
成長した身長は親の身長から大体わかるはずだから
野球選手は最低でも180近くは欲しいしバスケバレーはもっと上だ
少年時代にスポーツの選択ミスでも一流になれた奴がなれてなかったら勿体ない
236 ： ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2013/10/27(日) 22:29:18.81 ID:Uyud0b7X0
>>230
甲子園レベル程度なら、別に才能さほどいらんから
プロに入るとかそういうレベルからの話な
237 ： キドクラッチ(東日本)：2013/10/27(日) 22:29:49.19 ID:Bg6+JkcHO
>>135
体操(器械体操)は、身長が2メートルもあったら絶望的だよね
238 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 22:30:03.98 ID:JbaLIOF30
>>6
ホントこれ

ウサイン・ボルトに勝てる日本人や白人が出ない限り、
為末選手の主張に反駁する材料がないよね・・・
239 ： リバースパワースラム(東京都)：2013/10/27(日) 22:30:12.90 ID:KPBYlex50
肉体系じゃなくても才能の有無は明らかに存在する
凡人はどこまで行っても出来る凡人であって天才にはなれない
240 ： マシンガンチョップ(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:30:33.36 ID:jGhEvi6T0
この人は陸上関係だけ物事いやいいのに
俺って賢いんだよねー　って投資関係の話をべらべら話したりするから
安っぽいんだよね
241 ： 16文キック(神奈川県)：2013/10/27(日) 22:30:36.80 ID:QqdBqlQg0
>>145
だな。だから嫉妬の嵐になる。
年功序列なんかで下を才能のあるやつに蓋をする。
242 ： ビッグブーツ(東日本)：2013/10/27(日) 22:30:48.99 ID:jcqtA7No0
正論
スポーツはセンスだろ
243 ： キン肉バスター(芋)：2013/10/27(日) 22:31:01.53 ID:Ebce/aTk0
為末滋賀のいじめ問題の時いろいろしゃべってて発言は全て納得いくものだった。
その男が言うなら、なあ・・・って感じもする
244 ： ダブルニードロップ(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 22:31:18.97 ID:aqbPEJD8i
>>1
この低学歴くん、だんだん調子に乗ってきてるよね。
245 ： タイガードライバー(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:31:22.10 ID:u0l05Jcq0
事実じゃねえか
なんでこれが批判されるのかわからん
246 ： タイガースープレックス(芋)：2013/10/27(日) 22:31:31.39 ID:ortJ7/H00
秋葉原の加藤だって中学までスパルタ式に勉強と陸上頑張ったけど、県下一の進学校に入ったら周りはナチュラルなスーパーマンばかりで絶望したしな。
247 ： レインメーカー(dion軍)：2013/10/27(日) 22:31:44.81 ID:uDwsxTAt0
陸上は特にその傾向がある。競走馬みたいに
248 ： ファイヤーボールスプラッシュ(福岡県)：2013/10/27(日) 22:31:44.95 ID:t7M+IKzI0
才能もないのに為末みたいな世界レベルの人間になりたいってのは欲張りすぎ
でも才能あってもそれを活かそうとしない努力しない天才も相当数いるから無能でも努力すればそこそこの地位になれると思う
249 ： アイアンフィンガーフロムヘル(芋)：2013/10/27(日) 22:31:54.08 ID:nEdIRVF40
ハゲにハゲって言ったら怒られるだろ、それと一緒。
250 ： 栓抜き攻撃(WiMAX)：2013/10/27(日) 22:31:56.28 ID:F47hp9ak0
才能で片付けてロクに努力もしない言い訳にするバカが出るから
建前では否定するけど、みんな多かれ少なかれ分かってること。
251 ： デンジャラスバックドロップ(dion軍)：2013/10/27(日) 22:31:58.50 ID:Zjs4yzQl0
なんで批判されるの？？
252 ： 閃光妖術(千葉県)：2013/10/27(日) 22:32:04.23 ID:5srk4mAx0
>>205
まさにそれを言いたいんじゃねえの
勝手な想像にすぎないけど、そういう感情と戦い続けた競技人生だったんじゃね
253 ： フロントネックロック(WiMAX)：2013/10/27(日) 22:32:56.91 ID:Gtnrz8sS0
>>236
単純に100人部員がいる強豪校なら10人に１人ぐらいの
能力はないと難しいな
その強豪校には10人に１人しか入れないなら、
100人に１人の才能だ
なかなかのレベルじゃないか？
254 ： ドラゴンスリーパー(新疆ウイグル自治区)：2013/10/27(日) 22:33:04.72 ID:gReVeo0h0
黒人ってドーピング適正が高いんだろーな
255 ： アルゼンチンバックブリーカー(東京都)：2013/10/27(日) 22:33:06.82 ID:fExeheHX0
結局はそうやね
256 ： スリーパーホールド(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:33:09.38 ID:h1Tu1hHW0
日本人の多くは、努力とか修行とか大好きだからな
漫画でも、才能無い主人公が努力の末に何かを獲得して、強敵を倒すとかウケるし
実は、凄い血筋でしたとか叩かれるしな
257 ： 魔神風車固め(内モンゴル自治区)：2013/10/27(日) 22:33:12.06 ID:x3OwPDqv0
陸上はそうだな
球技なんかはなんとかなるけど
258 ： ジャンピングパワーボム(チベット自治区)：2013/10/27(日) 22:33:13.68 ID:K2NBjJNM0
え？そうじゃん
259 ： バーニングハンマー(庭)：2013/10/27(日) 22:33:15.73 ID:72boy285P
関係無いけど日本は
コツコツ努力してる人が
それをいとも簡単に成し遂げる人を
叩いて潰す風潮はありそう
260 ： ボマイェ(東日本)：2013/10/27(日) 22:33:16.64 ID:Qg5xJrIU0
自分の生まれをうまく使うことこそ成功の秘訣だと言ってるだけなのにな
261 ： グロリア(家)：2013/10/27(日) 22:33:18.33 ID:UHQ6XskW0
水泳のフェルプスのコーチもフェルプスの類稀な恵まれた体格があったから
5年間365日休み無し毎日16キロ泳がせるという過酷なメニューを組んだ。
そしてフェルプス自身も理解し応えてくれたと言ってたな
才能なかったら他の人と同じことやらされてたんだろう
262 ： フランケンシュタイナー(北海道)：2013/10/27(日) 22:33:18.99 ID:op2cUU840
>>236
レッドソックスの上原は高校入った頃は外野手で控え投手だった
体育教師になるのが目標で体育大学を受験するも不合格
浪人時代にノーランライアンの本で独学で勉強したら
突然才能が開花したらしい
この場合もって生まれた才能なのか正しい投げ方を身につけた努力なのか
難しい所だけどな・・・
263 ： ミドルキック(埼玉県)：2013/10/27(日) 22:33:42.33 ID:p5vFKEXY0
けどシービスケットみたいなのが現実にあるからなあ
264 ： TEKKAMAKI(神奈川県)：2013/10/27(日) 22:33:45.27 ID:hL53DlpH0
子供がまだ幼い頃にその子の才能を見つけてやるのが良いのかな？
265 ： ジャストフェイスロック(愛知県)：2013/10/27(日) 22:33:45.50 ID:oZBBKvLM0
黒人は人種的に運動能力が優れてる→みんな同意する
黒人は人種的に知能が低い→何故か突然人種差別主義者のレッテルを張られる
266 ： ドラゴンスリーパー(神奈川県)：2013/10/27(日) 22:33:46.06 ID:2HvIvBkx0
当たり前でしょ
世界にひとつだけの花でも言ってるじゃん
ナンバーワンにはなれねーぞカスって
267 ： ビッグブーツ(dion軍)：2013/10/27(日) 22:33:52.68 ID:B2TBS5cF0
ここで為末叩いてるヤツ
今から世界一努力して2020年に金メダル量産するように
努力でなんとでもなるならお前らだって世界一になれるだろ
トリップ付けて書き込んで宣言しろ
世界一になったらそのトリップで書き込んで報告しろいいな
268 ： トペ スイシーダ(群馬県)：2013/10/27(日) 22:33:56.51 ID:DwOqASn+0
>>242
スポーツだけじゃなくてあらゆる分野でセンスが最重要
269 ： 断崖式ニードロップ(山口県)：2013/10/27(日) 22:33:59.13 ID:5z3AxTM80
ゴルフが良い例だよな
アホみたいに打ちっぱなしやコース出てもウッズにはなれない
270 ： 膝十字固め(西日本)：2013/10/27(日) 22:34:06.96 ID:loShR6TuO
>>238
ウサインボルトに勝てない選手はアスリートではないの？
271 ： 閃光妖術(千葉県)：2013/10/27(日) 22:34:24.06 ID:5srk4mAx0
>>216
俺もそっちの方が真意に近いと思う
272 ： フェイスクラッシャー(大阪府)：2013/10/27(日) 22:34:31.73 ID:701oRJI70
チビはいくらがんばってもチビだからな。
273 ： 垂直落下式DDT(庭)：2013/10/27(日) 22:34:44.01 ID:MAYQWFOh0
正論じゃん
なんで炎上すんの
274 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)：2013/10/27(日) 22:34:46.24 ID:p+0KVhoC0
耳にタコ作りながら学生時代を必死に柔道続けたがアスリートになりそこなった女って
絶対人生に後悔してると思う
275 ： マシンガンチョップ(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:34:48.94 ID:jGhEvi6T0
でもさ　10秒切ってるのって
黒人除けば日本人と確か中国人だけじゃなかったっけ
276 ： フライングニールキック(兵庫県)：2013/10/27(日) 22:35:09.07 ID:cDwt3RzP0
別に日本人だからダメとか言ってないやん？
才能ないやつがいかんって話であって
277 ： アイアンフィンガーフロムヘル(庭)：2013/10/27(日) 22:35:16.13 ID:I1IAEVL/0
人種によって起こりうるからだの違いを誰よりも体感してる奴だからこそまさにその通り
278 ： ダブルニードロップ(三重県)：2013/10/27(日) 22:35:21.39 ID:pG9jGq1k0
部活って言うの廃止してさっさと家に帰して勉強させた方がいいでしょ
これだって立派な税金の無駄
279 ： サソリ固め(東京都)：2013/10/27(日) 22:35:39.60 ID:mFCzR1rk0
陸上の短距離なんかはその通りだろうけど
団体球技なんかだと身体能力よりも後天的に身につけた感覚とかセンスのほうが
重要だったりする
中村キノコとか遠藤とかみてるとそう思うな
280 ： ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2013/10/27(日) 22:35:41.21 ID:Uyud0b7X0
>>253
いや普通に甲子園見てれば、どう見てもプロに行けそうもないのが大量にいるじゃん
そのレベルなら才能はさほどなくても、何とかなるという話よ
もっとも「さほど」であるから、全く才能がないのではどうにもならんが
281 ： ドラゴンスクリュー(東京都)：2013/10/27(日) 22:35:41.82 ID:+Mmt9HJw0
この人の言ってることってある人たちにとってみると絶望的だったりするけど
不思議と突き放すかんじはしないから好感もてる。
282 ： 超竜ボム(和歌山県)：2013/10/27(日) 22:35:41.71 ID:OP9gOimX0
カエサルみたいに女といちゃついてただけの遅咲きの天才もいるしな
283 ： リバースネックブリーカー(catv?)：2013/10/27(日) 22:35:49.20 ID:iOyFpHjI0 BE:1164204645-PLT(12330)

ｺﾚは正しい
284 ： アイアンフィンガーフロムヘル(芋)：2013/10/27(日) 22:35:49.78 ID:nEdIRVF40
>>272

まあチビは怒るわな
285 ： 膝十字固め(家)：2013/10/27(日) 22:35:49.98 ID:8fn6J8y30
実際そうだと思うが
286 ： 腕ひしぎ十字固め(茸)：2013/10/27(日) 22:35:52.93 ID:rQHk8SYH0
>>256
血筋で叩かれない
悟空がサイヤ人だったから叩かれたか？
287 ： パロスペシャル(東京都)：2013/10/27(日) 22:36:03.98 ID:w2QLl0MS0
正論というか唯の真理
288 ： 閃光妖術(千葉県)：2013/10/27(日) 22:36:28.85 ID:5srk4mAx0
>>270
アスリートだけど、どんなに頑張っても決してボルトには勝てないアスリート

なんていうか、ボルトの無双ぶりをこの5年間散々見た後だからか
為末のこのコメントが一層スッと頭の中に入ってくる
289 ： マシンガンチョップ(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:36:34.73 ID:dNljrALJ0
そりゃそうだ。
美人に生まれついた女とか、金持ちで家柄の良い家にたまたま生まれ
育った人間とか見れば、すぐに理解できる話だろ。
ついでに言えば、頭の良し悪しも生まれつきだから、バカは勉強する
だけ無駄だよ。
290 ： バーニングハンマー(青森県)：2013/10/27(日) 22:36:35.00 ID:aQo/IEOl0
>>206
先立つのは才能だぞ
努力は後からでもできる
291 ： ジャンピングエルボーアタック(千葉県)：2013/10/27(日) 22:36:36.63 ID:AOZD4za00
皆なにかしらの才能があるんじゃないかというのは否定しないよ
遺伝子の数は同じなんだし
本人が望むとか社会から必要とされるとかは全く関係ないけど
292 ： ファイナルカット(西日本)：2013/10/27(日) 22:36:47.92 ID:vlCICs1iO
正論じゃん
293 ： チェーン攻撃(家)：2013/10/27(日) 22:36:51.81 ID:MZgiXLvB0
>>262
ノムさんが球速と飛距離は才能で教えて身につくものじゃないとよく言ってる
294 ： 膝靭帯固め(高知県)：2013/10/27(日) 22:36:53.67 ID:X4gMXmaL0
本当のこと言われると人は怒るよね
295 ： アイアンクロー(埼玉県)：2013/10/27(日) 22:37:02.00 ID:5SIvfwDP0
そりゃあ、、頑張ればなんとか成るなんてのは町内会れヴぇるの話だ。。
296 ： アイアンフィンガーフロムヘル(庭)：2013/10/27(日) 22:37:13.05 ID:I1IAEVL/0
俺がイケメン俳優になりたいから努力するとか言っても無駄だからね
297 ： 張り手(東京都)：2013/10/27(日) 22:37:18.72 ID:vfKsS/qE0
それを個性と呼ぶんだろう。個性を伸ばそうとか破綻してる
298 ： イス攻撃(栃木県)：2013/10/27(日) 22:37:32.70 ID:8yqDbtzO0
>>282
というか遅咲きの天才こそ、本当の天才だと思うがね
地道な努力というものを一切してないわけだから
299 ： 魔神風車固め(関東・甲信越)：2013/10/27(日) 22:37:35.37 ID:6CphrPWPO
>>272サッカーをバカにするな
スーパースターが自称１６９センチやぜ
300 ： マシンガンチョップ(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:37:38.14 ID:jGhEvi6T0
一茂の身体能力は清原松井以上なんだよな
301 ： 魔神風車固め(兵庫県)：2013/10/27(日) 22:37:44.31 ID:Rju1zPfH0
才能あるやつらが死ぬほど努力して五輪に出てるって考えろよ。
為末が言ってる事なんてスポーツ選手からしたら当たり前だし、それをわかった上で日々努力してんだよ。みんな。
302 ： 足4の字固め(福岡県)：2013/10/27(日) 22:37:45.05 ID:1Mpm8eGa0
漫画やゲームの主人公も血統主義
303 ： 中年'sリフト(新疆ウイグル自治区)：2013/10/27(日) 22:37:48.15 ID:jYIj5qLv0
お前らはこういうのを都合良く自分が冴えない凡人である事の言い訳に使うけど、
これはトップクラスになれるかどうかってレベルの話であって
お前らレベルが社会で成功するかどうかって話とは全く繋がらないからね^^;
304 ： パロスペシャル(東京都)：2013/10/27(日) 22:37:51.47 ID:w2QLl0MS0
>>17
それはあるｗ

>>216
為末って教育者には向いてないな
唯我独尊でかっこいい
305 ： キン肉バスター(東京都)：2013/10/27(日) 22:37:52.66 ID:CyGYBVCk0
いやマジでぶっちゃけ才能
努力とか無能がやること
306 ： フェイスロック(芋)：2013/10/27(日) 22:37:57.48 ID:gJtLPNHf0
世界のトップクラスはそりゃそうだろ
307 ： ファルコンアロー(家)：2013/10/27(日) 22:37:59.10 ID:DhCI1ox+0
正論っていうか事実だよな
むしろ努力で皆が色々可能になるなら、それはそれで問題があると思う
308 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 22:38:05.36 ID:JbaLIOF30
>>270
「才能がないと努力しても無駄」という実例だっちゅーのｗｗｗ

ボルトを抜きにしても、其の他のケニア勢やエチオピア勢にすら短距離で勝てない。
日本人や白人は。
309 ： 魔神風車固め(内モンゴル自治区)：2013/10/27(日) 22:38:18.03 ID:uHplykIH0
まあ陸上なんて頭使わないスポーツはそうやろ
駆け引きも糞もないからな
サッカー選手が黒人だらけじゃない理由考えれば
努力でスポーツ選手にはなれる
310 ： リバースネックブリーカー(catv?)：2013/10/27(日) 22:38:20.43 ID:iOyFpHjI0 BE:1047783492-PLT(12330)

ただ言葉が足りない

凡人ほど
適切な努力が必要
311 ： 超竜ボム(和歌山県)：2013/10/27(日) 22:38:24.98 ID:OP9gOimX0
絵を書くにしても脳みその回路が開かない人間は努力しても進歩しないんじゃないの
312 ： ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:38:28.52 ID:Vd5pdikF0
正論だろ
乙武がどうやってプロサッカー選手になれるんだよ
313 ： ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2013/10/27(日) 22:38:36.24 ID:Uyud0b7X0
>>262
それは指導者に見る目がなかっただけの話かと
あと、あのガタイは普通に才能の一種だから
314 ： ダイビングエルボードロップ(庭)：2013/10/27(日) 22:38:48.77 ID:7jMoNmTp0
正論じゃね？
才能ない奴がオリンピック目指して本気で努力しても無理だろ
才能ある奴も同じかそれ以上に努力してるから
315 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)：2013/10/27(日) 22:38:52.75 ID:p+0KVhoC0
バスケが死ぬほど上手かったあいつも国で有数のバスケエリート集う高校に進学したあと
現実を突きつけられてすっかり変わっちまった

心を折るのは早い方がいいと思うんだよね
316 ： フランケンシュタイナー(北海道)：2013/10/27(日) 22:38:53.95 ID:op2cUU840
>>293
でも野球の場合球速や飛距離で争ってるわけじゃないから
コントロールや変化球、投球フォームで速く見せるとか
いろいろあるんだよな・・・
317 ： タイガースープレックス(芋)：2013/10/27(日) 22:38:54.18 ID:ortJ7/H00
>>276
>>276
いかんとも言ってないだろ
才能は持って生まれたものでしかないから、絶望したり驕ったりするのはどうなの？という意味合いのほうが近い
318 ： フライングニールキック(兵庫県)：2013/10/27(日) 22:38:56.12 ID:cDwt3RzP0
努力でスポーツ選手になれた時点でその人には才能があったってことでしょうよ
319 ： 閃光妖術(千葉県)：2013/10/27(日) 22:39:11.81 ID:5srk4mAx0
>>304
少なくともモチベーションをガンガン上げてくタイプの教育者ではないだろうな
320 ： マシンガンチョップ(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:39:18.23 ID:jGhEvi6T0
>296　南鮮は「顔なんて幾らでも創れるから背が高いかダンスが上手いのだけ集めました」
ってのでいいか悪いか別にして努力してる

アレはどうなんだろう
321 ： 河津掛け(大阪府)：2013/10/27(日) 22:39:23.56 ID:9PiMhVbY0
いや、事実だろうよ

身長160くらいしかないのに一流スポーツ選手なんてまず無理じゃない
競馬騎手くらいか
ミニマム級ボクサーとか
めちゃ限定されるわ
322 ： タイガードライバー(東日本)：2013/10/27(日) 22:39:27.75 ID:UuOD5RLu0
真っ先に乙武さんが浮かんだがそういう意味では無いのか
323 ： バックドロップホールド(チベット自治区)：2013/10/27(日) 22:39:27.60 ID:Wy5rejaU0
ナニ言ってんだタメぇ
324 ： フェイスロック(芋)：2013/10/27(日) 22:39:32.66 ID:gJtLPNHf0
でもそれ言っちゃうと都合よくない
325 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 22:39:34.10 ID:JbaLIOF30
>>305
才能だけで努力しなかったらプロのアスリートにはなれんだろｗｗｗ

才能も努力も両方なきゃダメ。それがプロの世界。
326 ： 魔神風車固め(内モンゴル自治区)：2013/10/27(日) 22:39:40.59 ID:x3OwPDqv0
スポーツ選手やノーベル学者がこれ言うとみんな努力しなくなるからな

就職するためにひたすら勉強する社会になる

スポーツ選手としてこの人はメダルの取れない世界中のスポーツ選手を馬鹿にしたんだよな････
327 ： 魔神風車固め(関東・甲信越)：2013/10/27(日) 22:39:43.35 ID:4vn0GY5J0
メジャーリーグみてりゃわかる。才能だよ
１９５センチから １６０キロを平然と投げてる
328 ： 魔神風車固め(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:40:03.83 ID:Hd9tOWZt0
当たり前な事も言えない世の中
329 ： メンマ(庭)：2013/10/27(日) 22:40:07.09 ID:BTltQoe60
走るのクラスでビリのやつが
どんなに努力しても一番にはなれないだろ
ケツから2番か3番くらいならなれるがな
330 ： 閃光妖術(千葉県)：2013/10/27(日) 22:40:22.87 ID:5srk4mAx0
>>321
日本人なら真っ先に体操入れようぜ…
内村も白井も160㎝ちょいだ
331 ： ショルダーアームブリーカー(家)：2013/10/27(日) 22:40:27.11 ID:PZ4yopSh0
奴は努力不足だから全力でしごけ
332 ： エメラルドフロウジョン(新潟県)：2013/10/27(日) 22:40:27.26 ID:0ivVGWYL0
心技体じゃない、体技心だってのはよく言う人がいるね
こういうのも怒られるのかね
333 ： チェーン攻撃(家)：2013/10/27(日) 22:40:35.09 ID:MZgiXLvB0
>>300
ヤクルト時代にノムが最適性は投手だったのにアマチュアの指導者が
親父を意識しすぎてセンスのない内野手にしてしまったと愚痴っとったなぁｗ
334 ： シャイニングウィザード(福井県)：2013/10/27(日) 22:40:39.82 ID:ZpdMV+OT0
まあ間違ってないと思うけど為末が成功者として語るのはどうなの
世界陸上で何か結果残したっけ
335 ： マシンガンチョップ(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:40:43.93 ID:jGhEvi6T0
>325　才能だけでプロまではいけて
其処から先は努力だよ

と落合が言ってたわ
336 ： フェイスロック(芋)：2013/10/27(日) 22:40:44.95 ID:gJtLPNHf0
その才能を見極めるのがけっこう間違う
337 ： トペ コンヒーロ(福島県)：2013/10/27(日) 22:41:03.68 ID:4WJSrRdC0
このブロガーは否定する材料につかってるだけで
為末は努力を否定してないんだけどな、まー才能ない自分を素直に受け入れて
やれることボチボチやっていきましょーや、的なソレ
338 ： 中年'sリフト(愛知県)：2013/10/27(日) 22:41:04.51 ID:dp9ST6Pf0
なるほど、芸能人としての才能はないな。

そしておそらく、指導者としての才能もなさそうだな
残念
339 ： ビッグブーツ(内モンゴル自治区)：2013/10/27(日) 22:41:14.30 ID:+60nG+9jO
>>329
目標によって変わるけど
340 ： 河津掛け(神奈川県)：2013/10/27(日) 22:41:16.67 ID:NIcWX1A70
>>319
自己責任にされる悲しみを高校時代に知ってしまって、師匠つけずに
自分でチューニングして20年を生きてきた人
341 ： フランケンシュタイナー(北海道)：2013/10/27(日) 22:41:28.11 ID:op2cUU840
>>313
体育大学に落とされるぐらいの身体能力だから
特別抜きにでてたわけじゃないと思うが
勿論俺らよりは優れてるけどね
342 ： ボ ラギノール(WiMAX)：2013/10/27(日) 22:41:33.01 ID:Dd2NWEH70
いいけど別にアスリートって走るのが速い人って意味じゃないぞ
そりゃただの選民思想だ
343 ： フォーク攻撃(新潟県)：2013/10/27(日) 22:41:34.03 ID:ixTpayRm0
陸上なんかやってたら人種の壁とか
嫌って程味わうだろうな
344 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 22:41:40.73 ID:JbaLIOF30
>>326
ビジネスの世界は上位100位とか1000位でも優秀な方。

勉強→進学→就職　コースはアスリートの世界ほど過当競争ではない。
345 ： グロリア(家)：2013/10/27(日) 22:41:44.91 ID:UHQ6XskW0
目標点がどこか？で変わるよね
岩本テルは無職時代腐らず公園で野良犬相手に練習を続け
ベガルタに入り名アシストとして活躍した。
346 ： クロスヒールホールド(茨城県)：2013/10/27(日) 22:41:49.06 ID:+RmiDS8c0
為末のドキュメンタリー見たことあるけど努力の鬼だからな
死ぬ気で努力するってこういうものかと思った
そんな彼が世界の舞台で才能の差を誰よりも感じてるはずだよ
347 ： 稲妻レッグラリアット(庭)：2013/10/27(日) 22:41:49.42 ID:yeGvQQ6l0
カイエン青山「持ってます！」
348 ： アイアンフィンガーフロムヘル(庭)：2013/10/27(日) 22:42:02.52 ID:I1IAEVL/0
努力が足りないほどなま優しい言葉はないね
あたかも努力すればなんでも望むものになれると言っている
努力努力言う奴こそ臭いものに蓋の甘え
349 ： 不知火(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:42:04.25 ID:oqd/nKM+0
ミゼットだろ
350 ： キングコングニードロップ(庭)：2013/10/27(日) 22:42:15.55 ID:E4/7becn0
人間は平等でもないし得られる機会すらも平等じゃないんだよ
ほんの一部の成功者見て夢見るのはやめろよな
今の社会構造をなんとか保つためにみんな平等、努力でどうにかなる、貧乏や敗者は努力しないのが悪い、全て自己責任だみたいな考えが植え付けられてるんだろうな
351 ： 断崖式ニードロップ(山口県)：2013/10/27(日) 22:42:31.43 ID:5z3AxTM80
ボルトって練習しないらしいもんな
352 ： 魔神風車固め(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:42:37.46 ID:Hd9tOWZt0
>>329
いや、そのくらいなら一番になれるんじゃないか？
ただ才能がない奴が勝てるのは才能があるのに努力しなかった奴だけで
才能があって努力した奴には絶対に敵わないってこと
353 ： レッドインク(新疆ウイグル自治区)：2013/10/27(日) 22:42:38.39 ID:f3A9cc950
>>216
お前モチベーターの才能あるんじゃね
354 ： 急所攻撃(神奈川県)：2013/10/27(日) 22:42:46.60 ID:R4VA1+ig0
馬見れば解るだろ
血統がまず来るじゃん
才能の無い努力家はマイナースポーツに行くしかない
355 ： シャイニングウィザード(宮崎県)：2013/10/27(日) 22:42:51.54 ID:dTRPOIDi0
正論
黒人がいい例だろ
356 ： タイガードライバー(東日本)：2013/10/27(日) 22:42:53.18 ID:UuOD5RLu0
この人はとりあえずパラリンピックとかどう思ってるんだろ？
357 ： チェーン攻撃(家)：2013/10/27(日) 22:43:00.55 ID:MZgiXLvB0
>>341
最初から大体大目指してたんだっけ？　野球の名門私大を目指してたんじゃないの？
358 ： フロントネックロック(WiMAX)：2013/10/27(日) 22:43:14.74 ID:Gtnrz8sS0
>>298
努力した上での遅咲きがいないとでも思ってんのか？
359 ： ビッグブーツ(内モンゴル自治区)：2013/10/27(日) 22:43:24.80 ID:+60nG+9jO
>>351
だからここ数年全然タイム伸びないよな
才能の無駄遣いだわ
360 ： ボ ラギノール(東京都)：2013/10/27(日) 22:43:25.77 ID:EyAANx670
>>131
東大は入れる
芸大は無理
361 ： ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:43:40.13 ID:5JlqL98B0
この人、短距離やってて学生時代は国内の世代トップだったけど、
世界じゃ通用しないと悟ってハードル始めたんだよね
それで銅メダル２回も獲れたんだから賢い選択したんだなあ
362 ： 河津掛け(神奈川県)：2013/10/27(日) 22:43:41.05 ID:NIcWX1A70
>>341
高校時代は同級生（日ハム建山）がすごすぎてほとんど公式戦に出れてない控えピッチャー
しかも甲子園常連でもないし勉強成績下位
落ちるの当然
363 ： バーニングハンマー(静岡県)：2013/10/27(日) 22:43:42.17 ID:x4K9eFYn0
大衆と言うバカは、何もわかっていない。
開花出来るベースがあるかないかを。
364 ： フェイスクラッシャー(岡山県)：2013/10/27(日) 22:43:43.42 ID:xCSrD+AQ0
まあ人より「努力」ができるのも才能だよな
365 ： キン肉バスター(東京都)：2013/10/27(日) 22:44:02.06 ID:CyGYBVCk0
>>309
サッカーも頭より反射神経だと思うわ
366 ： 毒霧(新疆ウイグル自治区)：2013/10/27(日) 22:44:03.15 ID:MA5wLgiA0
ツイッターを読めばわかるけど
自己啓発本を批判してるんだね
367 ： バーニングハンマー(兵庫県)：2013/10/27(日) 22:44:03.38 ID:L+PD+AxCP
スポーツの世界はその通りだよな。
あれは人が限界を競い合うゲームだからね。体の作りが悪いと土俵にすら上がれない。
368 ： 栓抜き攻撃(WiMAX)：2013/10/27(日) 22:44:04.13 ID:F47hp9ak0
>>263
競走馬は人間に当てはめるとどんな駄馬でも超エリート血統だから。
遺伝的差異が少ないから父母がイマイチでも雑草血統から名馬みたいなのが出やすいんであって
人間の遺伝子プールとは全然状況が違って参考にならん。
369 ： ダイビングフットスタンプ(山梨県)：2013/10/27(日) 22:44:09.00 ID:+t710J3B0
正論じゃねぇの
プロスポーツなんて選ばれし者が集う場所だしな
370 ： シャイニングウィザード(東日本)：2013/10/27(日) 22:44:13.41 ID:Bg6+JkcHO
>>280
レベルの低い県の代表校には、チームメイトに連れて来てもらっただけの選手がけっこう居るもんね
371 ： ジャンピングエルボーアタック(茸)：2013/10/27(日) 22:44:31.66 ID:z5de8LWN0
つうかオリンピックでメダルとるとか
世界記録出すとかならその通りだけど、好きなスポーツして自分なりの
目標を達成するってレベルの話しなら
別に関係ない話だよね?
色々努力することでその競技ではトップになれなくても違う分野で活躍するチャンスが出てきたり色々あるから努力が無駄ってことはないよ

そもそも、スポーツって楽しくてなんぼのはずなのに日本では
努力すること、我慢することばかりとれーにんぐしててうざい
死ねばいいのに
372 ： 断崖式ニードロップ(和歌山県)：2013/10/27(日) 22:44:33.83 ID:eeaOVULG0
ひどい(´；ω；｀)　
373 ： ジャンピングエルボーアタック(千葉県)：2013/10/27(日) 22:44:35.04 ID:AOZD4za00
才能を信じて努力し続けないと
最高レベルでの才能の有無を判断できないというジレンマ
374 ： 栓抜き攻撃(静岡県)：2013/10/27(日) 22:44:38.73 ID:2CCjzdWr0
人間向き不向きがあるからな
向いている道+努力で初めて成功者になれる
375 ： リバースネックブリーカー(catv?)：2013/10/27(日) 22:44:43.36 ID:iOyFpHjI0 BE:2328408285-PLT(12330)

>>350
日本ほど機会の平等に恵まれてる国はない
結果の平等とかいってるｸｽﾞが多いことのほうが問題あんだよ

どうみてもｳﾝｺ日教組の弊害
そして、ｵﾏｴみたいなｳﾝｺ製造機を生産している
376 ： エクスプロイダー(庭)：2013/10/27(日) 22:44:44.47 ID:hNDBtpFm0
陸上ほど残酷なものはないよな
短距離でメダルとるならまず黒人じゃないと
377 ： フォーク攻撃(関西・東海)：2013/10/27(日) 22:44:51.82 ID:3puSAQjbO
バロテッリは努力している。
378 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:45:04.72 ID:UAo1g/TQ0
親の財力
身体能力
知的能力


全部不平等にできとるんや。
多様性ってことで
379 ： フロントネックロック(東日本)：2013/10/27(日) 22:45:09.78 ID:oC2O0Xs30
「一切努力するな」なんて誰も言ってない

「努力してるだけじゃ褒めるに値しない」「みっともなく努力にしがみつくな」と言ってるだけ
380 ： 河津掛け(神奈川県)：2013/10/27(日) 22:45:12.03 ID:NIcWX1A70
>>361
違う
中学全国優勝したけど高校ですでに下級生に負けて100メートルとか断念した
世界を感じて、とかは大間違い
ちゃんと著書とか読んでからいいな
381 ： 16文キック(大阪府)：2013/10/27(日) 22:45:14.93 ID:HqFfYKIG0
この人の言うことには完全同意だが
こういう言葉を引き合いにして
自分がニートのままでいい理由付けにしてる奴が
ちらほらいそう
382 ： フェイスロック(中部地方)：2013/10/27(日) 22:45:23.78 ID:FBE/yg2t0
オリンピックの100ｍ走の決勝が全員黒人なの見れば明らかじゃん
陸上の短距離走ででメダル取りたかったら黒人じゃないと無理
日本人が陸上なんてやっても時間の無駄だよ
383 ： ボ ラギノール(茨城県)：2013/10/27(日) 22:45:30.49 ID:82yEx7Ye0
>>356
運動能力の優劣と人間の価値は
全く別なものだと言ってるんじゃね？
384 ： キン肉バスター(東京都)：2013/10/27(日) 22:45:37.80 ID:CyGYBVCk0
>>280
高校球児も飛び抜けたのは毎年数人しかおらん
385 ： ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2013/10/27(日) 22:45:48.64 ID:Uyud0b7X0
>>329
クラスで1番程度なら誰でもなれるだろ。クラスに変顔の桐生とかでもいない限り
そこから先、県で1番とかになろうとすると並大抵ではなくなるし、インターハイ優勝はとても困難だし、
五輪出るとかは基本無理
それは現在の位置と目標によって変わる部分。既にクラスで1番のやつなら、インターハイに出るぐらいまでなら何とかなる
386 ： 断崖式ニードロップ(福島県)：2013/10/27(日) 22:45:49.29 ID:NiFfTTyo0
東大合格者は年収1000万以上の家庭に生まれたことも確かだ。
387 ： 断崖式ニードロップ(和歌山県)：2013/10/27(日) 22:45:53.81 ID:eeaOVULG0
で、誰？
388 ： パイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 22:45:57.42 ID:Nslonujb0
正論過ぎてなにも言うことないわ

プロ野球選手になるようなやつが、ガキの頃は本当ナンの運動やってもダメで・・・とかないから
たまに遊ぶ人いるんだけど、ボーリング、ダーツ、ビリヤード、サッカーなにやっても上級者並に出来るからね

体格的にはそんなに恵まれてるやつじゃないけど、根本的に違うんだなと思わされる
389 ： アルゼンチンバックブリーカー(長野県)：2013/10/27(日) 22:45:57.82 ID:/GN25Nlf0
>>1　野球選手が良い例、どれだけ凡人が努力しても駄目なものは駄目
390 ： 河津掛け(庭)：2013/10/27(日) 22:46:01.55 ID:C1liEI950
スポーツ選手はトップのほんの一握りだけしかそれで食っていけないけど学歴ならマーチや駅弁以上行ければそれなりの暮らし確保できる職につけるだろ
昔はニッコマレベルでも人生余裕だったが今は厳しいかな
スポーツ選手の努力値と求められる才能と一般人が中の上くらいの生活していくのに求められる才能は全然違う
391 ： 膝十字固め(西日本)：2013/10/27(日) 22:46:13.60 ID:loShR6TuO
>>288
ボルトに勝てなくてもアスリートなら、アスリートの概念は｢けしてナンバーワンでなくてもいい｣になりますよね？
誰かに勝てなくてもアスリートならば、才能がなくて負ける選手もアスリート。
はい論破。
392 ： ダブルニードロップ(チベット自治区)：2013/10/27(日) 22:46:21.93 ID:r3Ar693Q0
１００ｍをできる体じゃなかったから
ハードルに逃げた人の言葉には説得力がある
393 ： マシンガンチョップ(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:46:23.76 ID:dNljrALJ0
>>325
努力が必要だというポーズで飯を食ってるのがプロだよ。
一般人が可哀想すぎるからね。

どういう業界でも、努力で成功するほど甘くはない。
394 ： アンクルホールド(大阪府)：2013/10/27(日) 22:46:23.63 ID:Hp0D0W2f0
アスリートって運動する人って意味じゃないの？
ちゃんとオリンピックで金メダルとったり世界記録作ったるする人って言えばいいじゃん
395 ： 急所攻撃(神奈川県)：2013/10/27(日) 22:46:25.71 ID:VzzTAnbL0
トップアスリートなんて、才能がある奴の中から努力と幸運に恵まれた奴がなるんだからな
勉強だって、ホントに頭いいやつには絶対かなわないわ。
そういう奴は努力もするし

でもそれがどうしたっていうの？
俺は今の俺が相応しいと思ってるけど
396 ： フロントネックロック(東日本)：2013/10/27(日) 22:46:26.89 ID:oC2O0Xs30
>>381
　
ニート様だよ？

様つけろや下民が
　
397 ： ジャーマンスープレックス(北海道)：2013/10/27(日) 22:46:27.86 ID:SGJ0DTzW0
運動神経って何だろうな
何やってもすげー上手い奴居るよな
398 ： ショルダーアームブリーカー(東京都)：2013/10/27(日) 22:46:36.64 ID:1hARykc/0
トップアスリートの世界の話しならその通りだが
自分とその周辺を良くするくらいは努力でなんとかなるよ
身の丈レベルだろうけど
399 ： タイガードライバー(新疆ウイグル自治区)：2013/10/27(日) 22:46:38.92 ID:3baHl23/0
>>3
なぜ「外国」を知りもしない阿呆が
勝手な妄想でそんなことを断言するんだ？
400 ： ローリングソバット(兵庫県)：2013/10/27(日) 22:46:43.66 ID:v8BD3xwn0
原始生活してるような部族の乳児に英才教育施したら東大入れるのかな
401 ： ショルダーアームブリーカー(家)：2013/10/27(日) 22:46:51.57 ID:PZ4yopSh0
東大は入れるとか言ってる奴は
なんで入らなかったの？？？？？？？？？？
402 ： キン肉バスター(東京都)：2013/10/27(日) 22:47:01.86 ID:CyGYBVCk0
>>382
警察から逃げ足の速い奴って早々いないしな
403 ： ボ ラギノール(東京都)：2013/10/27(日) 22:47:03.67 ID:EyAANx670
>>313
というか、体って人によっちゃ25くらいまでは成長するから（特に身長伸びるやつはゆっくり成長するわけで）
上原が高校時代結果出なかったからと言って才能ないとするのは早計にもほどがある
むしろ大学時代こそ体が完成する時期だから、18~22あたりで才能を見極めないといかん

まあ結論は、上原は才能半端ないってこと
404 ： フェイスロック(東京都)：2013/10/27(日) 22:47:07.00 ID:nuRa1Ot90
正直だと思う
405 ： ダイビングエルボードロップ(庭)：2013/10/27(日) 22:47:10.60 ID:7jMoNmTp0
>>343
黒人なんか骨格とか筋肉の付き方が黄色人種とは全然違うからなあ
406 ： ショルダーアームブリーカー(芋)：2013/10/27(日) 22:47:14.85 ID:YVeMQ5c50
才能>努力だとして、だからなんなの？

その事実が才能のない奴の人生に何か関係するの？
407 ： バーニングハンマー(東京都)：2013/10/27(日) 22:47:20.10 ID:4ZpaerRPP
そりゃ、アスリートは恵まれた体に生まれないと駄目だろ
408 ： フェイスロック(芋)：2013/10/27(日) 22:47:41.67 ID:gJtLPNHf0
才能の有無もやってみなきゃわからんみたいなとこあるし
409 ： 閃光妖術(千葉県)：2013/10/27(日) 22:47:48.36 ID:5srk4mAx0
>>382
まあ金は難しいよな
銅ならリレーでは獲ってるし、為末自身も世界選手権で2度獲ってるが
410 ： 中年'sリフト(新疆ウイグル自治区)：2013/10/27(日) 22:47:56.33 ID:jYIj5qLv0
お前らレベルは向き不向きとか言ってないで好きな事をやりゃいいんだよ。
どんなジャンルでも努力と工夫さえ続けてれば上から1/4までにはなれるから。
411 ： 超竜ボム(和歌山県)：2013/10/27(日) 22:47:57.10 ID:OP9gOimX0
コミュ障なんかも逆の意味での才能みたいなもんだろ
いくら普通にしようとしても普通にはなれないんだからさ
412 ： チェーン攻撃(家)：2013/10/27(日) 22:48:05.59 ID:MZgiXLvB0
ドイツだと勉強の才能が無いと判断されたら職人コースみたいなコースに振り分けられるんだっけか
413 ： ときめきメモリアル(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:48:10.46 ID:G+7826bq0
ボルトは生まれながらの障害があるからこそ人類最速になれた。
左右の歩幅が違うというこれまで早く走るための切磋してた技術とは完全に異なるからな。
生まれ持ったものが違うんじゃどうしようもねーだろ。
414 ： 腕ひしぎ十字固め(東京都)：2013/10/27(日) 22:48:15.82 ID:OqZm7d6g0
その通りじゃねえかよ
努力したからってカールルイスになれねえよ
朝鮮人以外は
415 ： ハイキック(空)：2013/10/27(日) 22:48:19.09 ID:Du5SerDCi
中学の同級生で、医学部教授の息子が家庭教師やら塾やら強いられておれの五倍は勉強してたがおれより成績悪かった。
勉強も才能が無ければやっても無駄だと思った
416 ： キン肉バスター(東京都)：2013/10/27(日) 22:48:34.08 ID:CyGYBVCk0
>>401
皆が鳩山由紀夫の母親みたいに財力とコネがある訳じゃないよ
417 ： タイガードライバー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 22:48:41.17 ID:t8xZvQgGi
為末目線でいうとそーいうことだろ
文章の意味を見た目でしか理解できない日本人が多い。日本人国語能力激減中
418 ： ニールキック(愛知県)：2013/10/27(日) 22:49:13.78 ID:md1B+Rzz0
事実だけど誠実さが無いな
人間としてモラルが低い
419 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 22:49:14.95 ID:JbaLIOF30
>>391
お前の理屈だと、ニコ動の「歌い手」や路上で歌やってる売れない連中も
プロのミュージシャンってことになるなｗｗｗ
420 ： ときめきメモリアル(東京都)：2013/10/27(日) 22:49:20.24 ID:IxVEZKdx0
>>386
これが戦前なら更に顕著で正に限られた一部のエリートだけが大学まで行ってたしな
421 ： キン肉バスター(東京都)：2013/10/27(日) 22:49:32.81 ID:CyGYBVCk0
>>405
白人も黒人の下に身体能力低いよな
422 ： マシンガンチョップ(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:49:49.39 ID:jGhEvi6T0
>397　行動が5つのパートに別れるとする、その5つのパートを
いかに動線短くこなせるルートを探せるかって反射
423 ： タイガースープレックス(芋)：2013/10/27(日) 22:49:51.95 ID:ortJ7/H00
偏差値30台と75の子ではもう何もかも違うんだろうけど、
偏差値45と65の子の差なんて「毎日机に向かうか」とか「整理整頓できるか」程度の差でしかないじゃん
424 ： トペ コンヒーロ(福島県)：2013/10/27(日) 22:49:59.02 ID:4WJSrRdC0
>>366
そうなんだな。ただまー為末も本人もツイッターじゃ自己啓発系の人だと思う。
というか、毎日毎日、この手の正論なようなどーでもいいような事を書きまくって
講演会やTVのアスリート系文化人の地位を築く為に日々努力してるｗｗｗ
そのお蔭で陸上選手としては終わったけどメディアの露出は少なくない。

同タイプに茂木ナンタラという脳科学者もいるけど。
425 ： キングコングラリアット(庭)：2013/10/27(日) 22:50:07.54 ID:SxnSPmdY0
スポーツは大器晩成型の人も結構いるからな
成長期遅いと高校では骨格が完成してなくて芽が出ない場合もある
逆に単に早熟な人は成長期ブーストで小学校高学年から中学二年くらいまで無双してたがそれ以降落ちぶれるってのもよくある
426 ： ショルダーアームブリーカー(家)：2013/10/27(日) 22:50:11.53 ID:PZ4yopSh0
ハゲは努力不足
427 ： タイガードライバー(長野県)：2013/10/27(日) 22:50:13.78 ID:Y56OSmP20
これを読んで馬鹿は努力を否定してると思っちゃうんだろ
428 ： ジャンピングパワーボム(埼玉県)：2013/10/27(日) 22:50:19.18 ID:JeuGLLM30
努力する前に適正を見定めろ
努力の方向を間違えるなという有り難いお言葉だよ
429 ： ショルダーアームブリーカー(福岡県)：2013/10/27(日) 22:50:25.41 ID:qRfW3V2M0
正論だろ
なれないのに努力をして一般的な幸せすら掴めない奴増やすよりこういうことハッキリ言う方がよほど為になるわ
430 ： 足4の字固め(富山県)：2013/10/27(日) 22:50:42.05 ID:zwmNxWLs0
こういうのは、アスリートやらなんやらを専門にやってる人にしか言えないよな
自分は部活レベルの経験しかないからなんとも言えん
431 ： フェイスロック(芋)：2013/10/27(日) 22:50:54.25 ID:gJtLPNHf0
ただこれなんでしゃくに障るのかというと
「自分がボルトになれないのは才能がないから」じゃなく
「おれが成功できたのは才能があったから」
と語ってるとこなんだよな
432 ： ボ ラギノール(茨城県)：2013/10/27(日) 22:50:59.77 ID:yLpntZHA0
>>395
勉強だってどんなに努力しても東大はおろか早慶に入れないヤツもいっぱいいるからな

スポーツに比べれば勉強のほうが努力でなんとかなる幅は広いが
433 ： キン肉バスター(東京都)：2013/10/27(日) 22:51:31.17 ID:CyGYBVCk0
>>382
競歩なんて黒人全くと言っていいほどいないんだ
競技でも瞬発力系と持続系と能力違ってくるな
つか、ロシア、中国の共産党圏が暑い中強いのもまた不思議
434 ： ジャンピングエルボーアタック(千葉県)：2013/10/27(日) 22:51:39.49 ID:AOZD4za00
↓針に糸を通す才能の持ち主
435 ： ジャンピングカラテキック(埼玉県)：2013/10/27(日) 22:51:44.85 ID:p+0KVhoC0
>>429
まったくだな
436 ： ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2013/10/27(日) 22:52:06.83 ID:Uyud0b7X0
>>423
偏差値３８の超馬鹿が、3浪のあげく青学に潜り込んで
横浜市長だの国会議員だのになったからな
そこまで程度なら偏差値３８の馬鹿にでも何とかなるライン。目標を見極めれば良い
437 ： ショルダーアームブリーカー(家)：2013/10/27(日) 22:52:23.57 ID:PZ4yopSh0
勝てないのは努力不足だから徹底的にしごけ！
438 ： アンクルホールド(滋賀県)：2013/10/27(日) 22:52:24.87 ID:ZKQaIOdc0
当たり前だろ
努力で誰でもなれるんなら苦労せんわ
439 ： アトミックドロップ(新潟県)：2013/10/27(日) 22:52:28.89 ID:/7DQ/bXz0
156cmの人間がいくら努力してもプロバスケ選手にはなれんだろうしな
440 ： ボ ラギノール(茨城県)：2013/10/27(日) 22:52:36.75 ID:yLpntZHA0
>>423
毎日机に向かえるってのも一つの才能
441 ： ドラゴンスリーパー(新疆ウイグル自治区)：2013/10/27(日) 22:52:53.53 ID:gReVeo0h0
運だろ

100m9秒で走れる才能ある奴でも
歌舞伎の家に生まれたら才能は埋没する
442 ： ボ ラギノール(東京都)：2013/10/27(日) 22:53:14.68 ID:EyAANx670
いや、勉強は才能とか言ってる奴アホだろ
障害でもない限り勉強量でなんとかなる
よほどサボってるとかじゃない限り実際受験失敗してる奴いねーからｗ
443 ： フライングニールキック(富山県)：2013/10/27(日) 22:53:14.91 ID:aic3fxbb0
まず体格ないと田中と斎藤みたいな関係になるしな
444 ： ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:53:20.84 ID:rDh57r4e0
その通りだろwww
才能という前提の上に努力があって初めて成功する
445 ： リバースネックブリーカー(catv?)：2013/10/27(日) 22:53:24.27 ID:iOyFpHjI0 BE:1047784436-PLT(12330)

>>430
その中で自分の目標をもって
目標を達成するために、自分のできることをやればいいだけだからな
それが努力だ

目標の高さが違うだけ
446 ： マシンガンチョップ(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:53:26.07 ID:jGhEvi6T0
>420　戦前だと地方の篤志家が見込みあるのを
支援してたりもしたよ



田中角栄は山下元利（凄い貧乏から独力で東大合格高文通って官僚）
に会う前までは「俺は家が貧乏でなければ東大いけたんだ」って毎日のように言ってたけど
山下に会って以降　絶対に言わなくなったんだよね
447 ： マスク剥ぎ(愛知県)：2013/10/27(日) 22:53:26.04 ID:UPsV01ag0 BE:1574121694-PLT(12723)

ふざけんなよマルマインみたいな顔しやがって
448 ： 足4の字固め(福岡県)：2013/10/27(日) 22:53:42.35 ID:1Mpm8eGa0
>>425
早生まれが不利になるしね
449 ： ナガタロックII(庭)：2013/10/27(日) 22:53:55.03 ID:WbX/P7pN0
事実じゃん。
どんなに頑張っても人種や体格的に厳しいスポーツなんてたくさんあるじゃん。
どんなに努力してもみんなが一流になれるわけない。
450 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 22:53:55.62 ID:JbaLIOF30
>>415
勉強は、東大や京大や上智、早慶に入れなくても、マーチや日東駒専には滑り込めたりするもんだ。

プロのアスリートの世界では、そのy講義で日本でトップ3くらいには入らないと話にならんが、
受験の世界はトップ1000～10000くらいでも優秀な方になる。

アスリートの世界よりもずっと歩留りが良いから、アスリートを目指すほど無駄じゃない。
451 ： 閃光妖術(東京都)：2013/10/27(日) 22:53:58.80 ID:sPDMIGLk0
あってるよね
子どもには聞かせたくないけど
452 ： ジャンピングエルボーアタック(東京都)：2013/10/27(日) 22:54:31.94 ID:nJeR+osF0
人種で身体能力に差があるのはどう見ても明らかなんだけど
建前上なかなか認められないよね
たぶんそれを認めてしまうと知能にも人種で差があることを
認めることになるからかな

まあそんなこと他の動物で証明されてるんだから
今更なんだけども
453 ： ニーリフト(千葉県)：2013/10/27(日) 22:54:43.62 ID:WXORvCCh0
生まれ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>才能>>>>>>>>>>努力

才能がいくらあったとしても、生まれた場所が悪ければ駄目。
454 ： フェイスロック(芋)：2013/10/27(日) 22:54:57.60 ID:gJtLPNHf0
これそのまま実践しちゃうとソ連や中国になっちゃう
455 ： キン肉バスター(東京都)：2013/10/27(日) 22:55:02.63 ID:CyGYBVCk0
>>453
猫ひろし
456 ： ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:55:05.21 ID:5JlqL98B0
>.380
あーゴメン、ハードル始めたのは大学に入ってからだったね。
高校で400mは当時記録持ってたと思ったけど。
ユース？ジュニア？かなんかの世界大会で４位で、
世界との差を感じてハードルに転向したとか何かで読んだ気がする。
457 ： ボ ラギノール(茨城県)：2013/10/27(日) 22:55:11.49 ID:yLpntZHA0
>>442
同じ時間勉強しても理解や記憶の定着度は人によって違う
それは才能
458 ： ローリングソバット(大阪府)：2013/10/27(日) 22:55:13.51 ID:+biPXEkd0
てかなんで勉学に関しては努力を最重要視するんですかねぇ…？

スポーツも勉強も才能プラス努力だろうに
459 ： 閃光妖術(千葉県)：2013/10/27(日) 22:55:16.94 ID:5srk4mAx0
>>391
俺は「そのスポーツをやって食べてける程度の実力を持った人」という意味で「アスリート」と言ったので
「ボルトには負けるが、短距離選手としては十分食べてける人」も「アスリート」に入れた
んで、>>288もそのつもりでレスしたよ
460 ： ファイナルカット(愛知県)：2013/10/27(日) 22:55:30.72 ID:OSlIeJhI0
確かに才能です
しかし恵まれたカラダの人はたくさんいます
461 ： セントーン(東京都)：2013/10/27(日) 22:55:32.46 ID:ONqwn0+40
そりゃそうだろ。
462 ： バーニングハンマー(dion軍)：2013/10/27(日) 22:55:44.33 ID:O3IuaAy1P
人間に差があるのは当たり前だよね（´・ω・）？
463 ： ファイヤーバードスプラッシュ(庭)：2013/10/27(日) 22:55:45.08 ID:FVK+IOg30
避難殺到してるってことは才能が大切だって心の底ではみんな分かってんだろうね
普通の顔や普通の家庭に産まれてくるってのも才能だからね
超絶ブスブサイクなんて平均的な幸せすら獲得するのはかなり厳しい
464 ： マシンガンチョップ(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:55:54.40 ID:jGhEvi6T0
>424　茂木ってSONY内部の超能力ヲタ幹部が作った
超能力研究所（1000億使って何も生み出さなかった）
にいただけで　脳科学者でも何でもねーよ
465 ： ショルダーアームブリーカー(家)：2013/10/27(日) 22:56:02.61 ID:PZ4yopSh0
女が男に勝てないのも努力不足ってことでおｋ？
466 ： ダイビングエルボードロップ(京都府)：2013/10/27(日) 22:56:05.81 ID:A5N1AOJ+0
人生で成功するためには、自分には何の才能があるのか
それを見極めることが一番大事だと思うわ
その為には勉強でも運動でも全力で取り組んで見極めるしかない
周りの奴らより上手くできる事＝才能だから
467 ： ボ ラギノール(東京都)：2013/10/27(日) 22:56:11.51 ID:EyAANx670
>>457
そんなもの比較できないんだよね実際には
アフリカ人でも勉強すればハーバードには入れる
反論できる？
468 ： 超竜ボム(和歌山県)：2013/10/27(日) 22:56:16.81 ID:OP9gOimX0
視覚記憶持ってる人もいるしなぁ　どんだけ勉強して何回も声に出して読んでも頭に入らない人は
入らないんじゃないか
469 ： ファイヤーバードスプラッシュ(栃木県)：2013/10/27(日) 22:56:24.11 ID:LpPvR+pK0
その通りだろ。
スポーツやってる奴なら才能がすべてだと誰でもわかるだろ。
才能のない奴は真面目に練習してても、才能があって適当にやってる奴に簡単に抜かされる。
特に身体能力がダイレクトに反映しそうな陸上競技はそうだろうな。
470 ： 足4の字固め(富山県)：2013/10/27(日) 22:56:25.24 ID:zwmNxWLs0
>>445
目標の高さが一番重要なんでないの
俺は、結構なうんちだけど、(マイナーではあるが)部活では県選抜くらいにはなれたし

目標低いとこなら、才能なんかいらんよ
ただ、アスリートレベルじゃ才能が殆どでしょ
471 ： キン肉バスター(東京都)：2013/10/27(日) 22:56:27.23 ID:CyGYBVCk0
>>464
偽装と騒がれないのは何故なんだろう？
472 ： キン肉バスター(芋)：2013/10/27(日) 22:56:39.72 ID:Ebce/aTk0
アホの坂田塾は正しかった
473 ： フロントネックロック(西日本)：2013/10/27(日) 22:57:20.49 ID:loShR6TuO
( ´ω｀)y=~~~
｢努力する｣才能ってのもあると思う。
東大受かる奴って、勉強することが楽しいらしい。

努力って行為を難なくできる奴は昔からいたな気がする。
474 ： バズソーキック(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:57:29.88 ID:scHejcjg0
>>431
なるほどｗ
475 ： ファイヤーバードスプラッシュ(栃木県)：2013/10/27(日) 22:57:30.16 ID:LpPvR+pK0
>>442
回りに真面目だけどマーチにすら入れない奴とかざらにいたよ？
476 ： リバースネックブリーカー(catv?)：2013/10/27(日) 22:57:29.74 ID:iOyFpHjI0 BE:465681942-PLT(12330)

>>470
そう、それが天賦の才能だ
477 ： ストレッチプラム(長屋)：2013/10/27(日) 22:57:41.60 ID:ii+3J7270
努力はまったく関係ないね
運が全て
478 ： アルゼンチンバックブリーカー(岡山県)：2013/10/27(日) 22:57:44.34 ID:HF9qM9CH0
NBAとかな
田臥勇太ってマジで笑い者だろ
479 ： タイガースープレックス(千葉県)：2013/10/27(日) 22:57:46.95 ID:qXrcvuZM0
ビガーパンツはくだけじゃ包茎治らないからな。
480 ： ボ ラギノール(東京都)：2013/10/27(日) 22:58:01.86 ID:EyAANx670
>>475
俺の周りにもいたよ？
細かく聞いたら全然勉強量が足りない奴ばっかだったよ？ｗ
481 ： キングコングニードロップ(WiMAX)：2013/10/27(日) 22:58:06.73 ID:T/RuFoHO0
こういう人に限って子供なんかに向かって「努力すれば夢はかなう」なんて
語るんだぜｗ
482 ： ボ ラギノール(茨城県)：2013/10/27(日) 22:58:13.65 ID:yLpntZHA0
>>467
勉強してもアフリカ人全員がハーバードに入れるわけじゃない
反論できる？
483 ： パイルドライバー(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:58:18.65 ID:9+Os8v1Z0
為末大「アスリートにはなれなくてもFXははじめられますよ」

と言いそう。
484 ： 16文キック(大阪府)：2013/10/27(日) 22:58:19.92 ID:HqFfYKIG0
お前らこんだけ才能賛美な割には
天才少年天才少女は容赦なく叩くのが面白いな
485 ： ショルダーアームブリーカー(家)：2013/10/27(日) 22:58:36.51 ID:PZ4yopSh0
>>473
ゲームの方が楽しいに決まってる
でもどうせ勉強しないといけないなあ勉強＝楽しいって
自己暗示かけてるだけ。


俺東大生じゃないけど
486 ： タイガースープレックス(芋)：2013/10/27(日) 22:58:43.27 ID:ortJ7/H00
>>454
即筋と遅筋の比率は成長しても殆ど変わらないから、
子供の時点で調べてやる競技を振り分けてたんだな。
487 ： ときめきメモリアル(東京都)：2013/10/27(日) 22:58:44.32 ID:IxVEZKdx0
>>446
それはあったにしてもやっぱり身の回りに支援してくれる人がいるという幸運があってこそだし
基本裕福な家庭の子女ばかり

完全に独力でってんならそれはもう一種の才能だよ貧乏っていう環境も含めて
488 ： ジャンピングカラテキック(芋)：2013/10/27(日) 22:58:46.39 ID:2WWTi+ea0
そりゃそうよ。
努力すりゃなんでも叶うって世の中じゃないし。
489 ： スターダストプレス(神奈川県)：2013/10/27(日) 22:58:50.76 ID:5q9P/dmz0
>>457
それはかけてる時間の大半が無駄だからだ、ノートをきれいにとってる奴とかその典型
自分にとって必要かどうかに関わらず、全てを記録しようとする
出来上がったノートを見て「たくさん勉強した」と錯覚する
490 ： ボ ラギノール(東京都)：2013/10/27(日) 22:58:57.49 ID:EyAANx670
>>482
人数的にな
あーあ、ネタに逃げちゃったよこいつ
491 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 22:59:02.80 ID:JbaLIOF30
>>454
ならへん、ならへんｗｗｗ

適正別に職業が決まる（不適格なヤツは採用されない）のは、
まんま資本主義社会やんけｗｗｗｗｗ
492 ： スターダストプレス(庭)：2013/10/27(日) 22:59:13.39 ID:UmDQZ+1t0
サッカーだとストイコビッチも同じことを昔に言ってる
プロアスリートの世界だと才能が無きゃ努力しても最後の最後で負ける
493 ： タイガードライバー(東日本)：2013/10/27(日) 22:59:20.53 ID:UuOD5RLu0
>>477
そうだと思う
まずは健康な体に生まれてこなきゃどうにもならない理論>>1
494 ： ハーフネルソンスープレックス(埼玉県)：2013/10/27(日) 22:59:21.53 ID:sSAkFkk00
手足が短いバレリーナ。骨が太いモデル。心臓が弱いマラソン選手。吃音の政治家。

職業には明文化されてないけど、必要な肉体的資質があるよね。大さんに同意するわ。
495 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 22:59:21.80 ID:UAo1g/TQ0
努力すれば東大に入れる　←まちがい


マー関駅弁ですら一般入試組なら同年齢の上位5%くらいのはず。
旧帝なんて1%もいけないで。
496 ： ストレッチプラム(長屋)：2013/10/27(日) 22:59:30.53 ID:ii+3J7270
おかしな努力信仰が日本人を不幸にしてるよ
497 ： ネックハンギングツリー(熊本県)：2013/10/27(日) 22:59:33.27 ID:vsJG2c550
或る程度上にいくなら同意だ
498 ： ファイヤーバードスプラッシュ(栃木県)：2013/10/27(日) 22:59:52.99 ID:LpPvR+pK0
>>480
でも俺そいつらより勉強してなかったと思うけど彼らよりいいとこ行ったし
才能はあるでしょ。
同じ大学に行くにも一日五時間必要な奴と二時間で行ける奴と。
499 ： 毒霧(東京都)：2013/10/27(日) 22:59:54.24 ID:yfvcHoDOP
ちげーよ、才能が重要だとおもうのは努力が足りないからだ
自分以外の競技者を一人残らず殺せば一番になれる
殺してないやつは本気じゃねーってだけだ
その程度しか本気になってないし努力していないだけ
500 ： ジャンピングカラテキック(芋)：2013/10/27(日) 23:00:04.88 ID:2WWTi+ea0
>>487
裕福だってのもその人の持って生まれたものだからそれはただの妬みにしかならないよ。
501 ： キングコングラリアット(東京都)：2013/10/27(日) 23:00:06.62 ID:4LEj+AY60
>>1
陸上をやっていた俺からすればアスリートに関しては基本その通り。
502 ： キン肉バスター(東海地方)：2013/10/27(日) 23:00:10.61 ID:4Q/uxkfUO
為末大の言うとおりやん。
503 ： 16文キック(大阪府)：2013/10/27(日) 23:00:21.27 ID:HqFfYKIG0
けど才能は溢れてるのに頑張らなかったばかりに…
って例もあるっちゃあるわな
特に漫画家
504 ： 逆落とし(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:00:23.63 ID:tgPEAMh30
才能とはそもそもなんだ？この場合スポーツで成功するかどうか。
肝心なのは本人が何をしたいか、その方向性での能力があるかないかだろ。
505 ： リバースネックブリーカー(catv?)：2013/10/27(日) 23:00:23.96 ID:iOyFpHjI0 BE:3143351669-PLT(12330)

適切な努力と
ﾑﾀﾞな努力があるからな

ﾑﾀﾞな努力は努力といわない

ﾊﾞｶにかぎってﾑﾀﾞな努力を一所懸命やって
努力した気になる

ﾊﾞｶは努力のしかたをしらない
506 ： フランケンシュタイナー(茸)：2013/10/27(日) 23:00:35.25 ID:V+rA8AzZ0
競技にもよるけど陸上はもうそれが全てだもんな
良いとか悪いとかそんな問題じゃないわ
507 ： ドラゴンスリーパー(新疆ウイグル自治区)：2013/10/27(日) 23:00:37.63 ID:gReVeo0h0
努力すれば
限界あるけど
ある程度は伸びるだろ
それをコーチするのがコーチの仕事
508 ： バズソーキック(兵庫県)：2013/10/27(日) 23:00:42.99 ID:GK2rxEbz0
当たり前のことを大層にいうから叩かれる
あほだな
509 ： ボ ラギノール(東京都)：2013/10/27(日) 23:00:44.63 ID:EyAANx670
>>498
だから　思うけど　だろ？
実際に勉強量の比較なんて出来っこないんだよ
510 ： リバースパワースラム(東京都)：2013/10/27(日) 23:00:47.55 ID:KPBYlex50
まあしかし難しいよな
最初から才能ありきの前提だと才能を磨く前にないって判断する早漏もたくさん出てくるし
それなりでも学生時代に努力すればそんなに大変でなく渡っていける世間を努力なしでつっこんでハードモードみたいなことも多いし
努力ありきの教育は決して間違いではないとは思う
511 ： ランサルセ(福岡県)：2013/10/27(日) 23:00:48.69 ID:vUATjbT+0
正論

そもそも金持ちか貧乏の家に生まれるかですでに差がついてる

だって芸能人の７光とか見てたらそう思うって・・(´・ω・`)
512 ： キャプチュード(沖縄県)：2013/10/27(日) 23:00:58.71 ID:IO8BUOO90
努力でハゲを克服してくれｗ
513 ： 河津掛け(関東・甲信越)：2013/10/27(日) 23:01:01.28 ID:1jhmdOi6O
慶次「虎はなぜ強いとおもう？」
｢もともと強いからよ！」
514 ： イス攻撃(栃木県)：2013/10/27(日) 23:01:06.65 ID:8yqDbtzO0
>>491
むしろそれって共産主義的な統制社会じゃないかね？
資本主義なら努力も才能も汚い根回しも引っ括めて「結果が全て」だろう
515 ： 魔神風車固め(広島県)：2013/10/27(日) 23:01:16.92 ID:oyGqEu9d0
じゃあいますぐスポーツ協議でで金メダル取ってない種目は廃止で。
516 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:01:17.37 ID:A2LF+wsxi
>>473
勉強が楽しかった時は成績良かったわ
普通に勉強してても県で一番とか
でも周りからあれこれ期待されてやれば出来るなんて言われてやる気がなくなった
517 ： キングコングニードロップ(大分県)：2013/10/27(日) 23:01:25.13 ID:nDszXJb00
努力する事を続けられる事も才能なんだよ。
競技に適した身体があったって努力が嫌いな奴っているんだよ。
両方兼ね備えて才能なんだよ。
518 ： ヒップアタック(鹿児島県)：2013/10/27(日) 23:01:25.93 ID:6haVRPjn0
当たり前のことを言うと叩かれるのが日本社会
519 ： ときめきメモリアル(東京都)：2013/10/27(日) 23:01:33.04 ID:IxVEZKdx0
>>500
いや妬んでないって
俺の言ってることは生まれ>努力ってことだし
520 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:01:39.61 ID:UAo1g/TQ0
>>506
走る、っってのはある意味最も原始的な技術やしな。
才能が占める割合は大きいやろ。
521 ： フロントネックロック(京都府)：2013/10/27(日) 23:01:44.41 ID:dso2I7YR0
野球とかサッカーだとフィジカルだけじゃなくて
技術でなんとかなるし良いよな。

もちろんフィジカルも一要素ではあるけど、本当に単に一要素。
522 ： ドラゴンスクリュー(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:01:47.43 ID:WAZicldI0
人は生まれたときはみんな同じなんていうお花畑教育の結果だなコリャ
もしくは俺だってやれば出来る、出来ないんじゃなくてやらないだけ　のガキか
523 ： ドラゴンスープレックス(庭)：2013/10/27(日) 23:02:06.80 ID:zqamKBQeI
松岡修造にケンカ売ってないか？
524 ： ムーンサルトプレス(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:02:10.56 ID:gO9SFPRu0
なんで炎上してるのかわからん。
当たり前のこと。
525 ： ハイキック(WiMAX)：2013/10/27(日) 23:02:13.39 ID:q9qQqWxr0
つんくが昔太陽とシスコムーンっていうグループ作ってそれに音楽は素人だった五輪に出た体操選手が選ばれた
でダンスや歌は練習や体操の技だって何回もやってようやく出来るもんやろって指導したらその気持ちが解らないって言われた
何故かと言うとその子は体操の技はやろうとしたら直ぐに出来たから
526 ： スパイダージャーマン(東京都)：2013/10/27(日) 23:02:22.75 ID:XyBWQe2+0
だいたいそうだろうな
容姿の出来不出来しかり
兄弟にイケメンがいてもブサメンだったりするし
現実的なお言葉だわな
527 ： マシンガンチョップ(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:02:24.55 ID:dNljrALJ0
>>503
それは、頑張る才能がなかっただけの話だな。
すべては才能っていうか、生まれと環境だ。
528 ： 逆落とし(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:02:28.99 ID:tgPEAMh30
>>482
そのレスは突っ込みどころがありすぎ。反論いくらでもできるやん。
529 ： キングコングラリアット(東京都)：2013/10/27(日) 23:02:29.83 ID:4LEj+AY60
世界レベルのアスリートから見れば為末も努力しても無駄の部類だったけどなｗ
530 ： ボ ラギノール(茨城県)：2013/10/27(日) 23:02:31.40 ID:yLpntZHA0
>>490
九九を覚えるのに時間がかかるヤツとそうでないヤツといるだろ
そういうところから違うんだよ
531 ： ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区)：2013/10/27(日) 23:02:33.53 ID:m+JPfg0o0
全中５位の奴の隣のレーンで走ったが、スタートの時点で諦めたわ。
532 ： ダイビングエルボードロップ(岩手県)：2013/10/27(日) 23:02:36.10 ID:ey8GCSEA0
事前に才能が計れないから、人間は迷いのたうち回るんだろうに。
俺は、努力とは才能を掘り起こす作業で、最初にそれがなければスタートラインにさえ立てないと思うのだが。

才能は天賦のもの。
努力は人為のもの。

努力を重んじるのは、例えて言えば、「怪力乱心を語らず」の孔子の態度ではなかろうか。
人間に出来ることをまずやろうという考え方は、それはそれで現実主義的な態度だと思うんだが。
533 ： ランサルセ(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:02:40.00 ID:karJ23Fc0
なんで日本は「才能で成功しました」っていうと嫌われるんだろうな
努力を美化しすぎというか、表面的な平等を求めてるというか…
534 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:02:48.41 ID:UAo1g/TQ0
だから大学入試なんかも全部ｶﾞﾁのペーパー試験だけでええんやで。

アホに推薦与えて勘違いさせるなよｗ
535 ： ジャンピングカラテキック(芋)：2013/10/27(日) 23:02:57.01 ID:2WWTi+ea0
>>519
なるほど。
それはすまなかった。
536 ： クロスヒールホールド(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:03:07.81 ID:dpnyoTKI0
同意する
害児がセンター試験トップだったら考えてもいい
537 ： ファイヤーボールスプラッシュ(関西・東海)：2013/10/27(日) 23:03:09.05 ID:GBbcmMtaO
お前ら双子が何故同じ身長体重だと思う？
538 ： ジャンピングパワーボム(庭)：2013/10/27(日) 23:03:24.72 ID:5ecMfVyg0
大学受験に関しては18歳で受からないとだからね
20過ぎた後の試験なら本人の努力によるものが大きいが高校生までの子供にとっては環境と能力でしょ
貧乏や親が低学歴だと学歴の重要性に気付けない
539 ： ボマイェ(芋)：2013/10/27(日) 23:03:34.52 ID:Rl4dQBMc0
そらそうよ
結果が出なかったら努力が足りなかったと往々にして語るけど
才能が無い面も大きいからなぁ・・・
努力が足りないことにしておかないとその理不尽さに正気が保てなくなってしまうからな・・・
540 ： ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:03:36.19 ID:Uyud0b7X0
>>503
創作系はこういう話とはちょっと違うから。才能あっても枯渇するのだよ
ていうか、余程の天才以外は10年以内に枯渇する。そこまでにヲタがつかめてるかどうかが生きのこりを分かつ
既に枯渇してる状態で、昔の作品を回顧して書け書けとヲタが騒いでも、どーにもならないものはどーにもならない
枯渇してるのは、おそらく作者本人が一番分かってると思うし
541 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:03:37.66 ID:UAo1g/TQ0
>>525
ﾅﾂｶｼｽｗｗ
542 ： マシンガンチョップ(茸)：2013/10/27(日) 23:03:39.38 ID:ZM1wQADx0
才能がないという言い訳して
努力すらしないやつは死ね

1位以外意味のない競技者と
一般社会で生活してるやつを一緒に語るな
543 ： フランケンシュタイナー(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:03:44.51 ID:dEccI8jE0
そりゃどう考えても黒人のほうが足速いし
544 ： ボ ラギノール(東京都)：2013/10/27(日) 23:03:47.73 ID:EyAANx670
ただスポーツは才能やろなあ
フェルナンド・トーレスが日本のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
「日本はFW人材難です。FWに必要なものは何ですか？」って聞かれて
「FWは才能が全て」って答えてて、こいつ気が利かねえなって思ったねｗまあ真実だけどさ
545 ： マシンガンチョップ(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:03:52.40 ID:jGhEvi6T0
>471　脳を研究するってのが異常に広い分野だから
極論だれでも名乗れるんだよね　名乗ろうと思えば
で　東大から理研で研究とかしてるからある程度信ぴょう性持たれた

イタコ芸人の大川氏と同じ
546 ： ボ ラギノール(茨城県)：2013/10/27(日) 23:03:54.98 ID:yLpntZHA0
>>489
どういう勉強法がいいか気づくのも才能だろ
547 ： ダブルニードロップ(大阪府)：2013/10/27(日) 23:03:56.02 ID:DXk36ii00
実は自分が取るに足らない人間だと認めるのは大変だけどな
色んな凄い人間と会って俺もそう思えるようになったけど
548 ： キングコングラリアット(東京都)：2013/10/27(日) 23:03:59.32 ID:4LEj+AY60
>>533
論理的に物事が考えられないからだろ。
憲法９条なんて糞を信奉してる辺りがその良い例ｗ
549 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:04:11.06 ID:A2LF+wsxi
>>509
東京なんて出し抜くことしか考えてないから人より勉強したなんて口が裂けても言わないだろうね
人間性に問題ありな関東圏の人間は全ての人間は同じだと思い込みたいんだよな
同じ量勉強すれば同じ大学に行ける

実際は足切りや人数が決まってるのにな
550 ： スパイダージャーマン(東京都)：2013/10/27(日) 23:04:11.74 ID:XyBWQe2+0
>>523
しゅうしゅうは努力の人でもあるけど
体格的に恵まれてたよ
錦織にしゅうしゅうの体格があったら最強だったと言われることが多い
551 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 23:04:17.61 ID:JbaLIOF30
>>514
根回しなんて通用するのは、僅差の時だけだってばｗｗｗ

あと、テレビみたいな評価基準が不明確な業界だぁな。
552 ： シャイニングウィザード(東日本)：2013/10/27(日) 23:04:18.08 ID:Bg6+JkcHO
>>458
努力すれば、並の人間でもテストで良い点をとることは可能だから

いつもテストで満点をとっていたからといって、優れた学者や研究者になれるというわけでもないんだけどね
553 ： リバースネックブリーカー(catv?)：2013/10/27(日) 23:04:34.68 ID:iOyFpHjI0 BE:2095568249-PLT(12330)

>>538
貧乏や親は悪くない
ﾊﾞｶなｵﾏｴがﾜﾙｲ
554 ： リバースネックブリーカー(茸)：2013/10/27(日) 23:04:37.15 ID:pQ5Ftuno0
世界陸上の短距離見てみろよ黒人しかいないだろ


アホでもわかる
555 ： 毒霧(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:04:36.99 ID:FvsOatYmP
陸上やっていたけど、努力より才能には同意。
556 ： デンジャラスバックドロップ(京都府)：2013/10/27(日) 23:04:42.03 ID:4+HM31TK0
正論だな
努力厨はアホ
557 ： トラースキック(静岡県)：2013/10/27(日) 23:04:43.83 ID:Th76z2EW0
何か一つのことを本気で打ち込んだことのある人間なら才能の重要さをイヤというほど理解することになる


才能を軽視している人間というのは本気で何かに取り組んだことのない人
558 ： ボ ラギノール(東京都)：2013/10/27(日) 23:04:49.58 ID:EyAANx670
>>530
じゃあめんどくさいから終わりにしてやるか
「お前よりはるかに境遇の悪いアフリカ人でも、お前より高学歴は沢山いる」
はい論破
559 ： ローリングソバット(芋)：2013/10/27(日) 23:04:53.08 ID:PqG7WXUP0
正論を言うと叩かれるこんな世の中じゃ
560 ： パロスペシャル(catv?)：2013/10/27(日) 23:04:56.40 ID:N7Jbtr130
才能あっても努力しなきゃどうにもならんのと同じで、努力だけじゃどうにもならんのは事実だしな。
その両方を持ち合わせた人間だけがその世界で成功できるわけだし。
561 ： ジャンピングカラテキック(芋)：2013/10/27(日) 23:04:57.68 ID:2WWTi+ea0
物語全く新しいの考える才能あるけど、絵が絶望orz
562 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:05:10.67 ID:UAo1g/TQ0
>>538
10代で勉強してこなかったやつはさっさと職能ルートに行ってもらうほうがええやろ？

企業の人事には同情するで。
なんせゆとりは半分くらいが偽装入試で入学してるからなｗ
563 ： パイルドライバー(京都府)：2013/10/27(日) 23:05:16.81 ID:uJvd2Ydq0
今の平等意識が個性を埋没してる
スポーツできるやつ、女に持てるやつ、勉強できるやつ　きようなやつ
いろいろいるから面白いんですよ？
564 ： エルボーバット(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:05:18.68 ID:cf/4Hmep0
才能あるのが当たり前のトップ集団の中で最後に勝敗を分けるのは
才能にあぐらをかかずにどれだけ努力を出来たかだからね
そりゃまったく才能の無い奴が努力するのは無駄かもしれんが努力自体は大事よ
お前らだっていくら勉強してもまったく記憶出来ないとかそういうわけでもないんだろ？
なら努力する意味はあるわけだ
565 ： 腕ひしぎ十字固め(茸)：2013/10/27(日) 23:05:19.88 ID:rQHk8SYH0
>>559
ﾎﾟｲｽﾞﾝｯ
566 ： ハイキック(福島県)：2013/10/27(日) 23:05:23.36 ID:5wlKwlBL0
そらそうよ
567 ： エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区)：2013/10/27(日) 23:05:30.61 ID:FF1QeTFB0
>>36
逆だろ、努力しても報われないという考えの方が昔の主流
努力すれば報われるなんて考えは最近流行りだした新参者
568 ： ダイビングエルボードロップ(岩手県)：2013/10/27(日) 23:05:31.12 ID:ey8GCSEA0
何かスレを読んでいたら、才能＝運だという論調。

それを無条件に認めたら、その先にあるのは極めて怠惰で他人任せな社会だと思うんだけど。
569 ： 中年'sリフト(新潟県)：2013/10/27(日) 23:05:39.54 ID:yMNz2Jrb0
お前ら努力してボルトに勝ってきたら認めてやるｗｗｗｗｗｗｗ
才能必要に決まってんだろアホ化ｗｗｗｗｗｗ
570 ： ボ ラギノール(東京都)：2013/10/27(日) 23:06:04.96 ID:EyAANx670
>>569
でも俺ウサインボルトより高学歴やし・・・
571 ： イス攻撃(栃木県)：2013/10/27(日) 23:06:17.30 ID:8yqDbtzO0
>>540
それを言うならスポーツ選手もどんなに才能があっても現役で続けられるのは肉体的に40くらいまででしょ
572 ： ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:06:21.57 ID:Uyud0b7X0
>>525
信田美帆か
なつかしす
573 ： キン肉バスター(東海地方)：2013/10/27(日) 23:06:31.94 ID:4Q/uxkfUO
これは、遅筋と速筋の話だと思ったんだけど。
574 ： タイガードライバー(東日本)：2013/10/27(日) 23:06:34.14 ID:UuOD5RLu0
>>561
話考える人の方が凄いと思うよ
絵は練習次第で同とでもなるってあの富樫さんも言ってた
575 ： ボ ラギノール(茨城県)：2013/10/27(日) 23:06:50.37 ID:yLpntZHA0
>>558
勉強は努力でなんとかなる幅は広いと言ってるだろう
ただ、努力でどうにもならないレベルもあるということ
576 ： 魔神風車固め(広西チワン族自治区)：2013/10/27(日) 23:06:58.23 ID:HuJNnn480
>>495
マーチがゴミ扱いの2chの空気に毒されたアホは東大ぐらい努力で誰でも入れるって本気で思い込んでるんだろうね
577 ： マシンガンチョップ(茸)：2013/10/27(日) 23:07:00.60 ID:ZM1wQADx0
足速いからって何が偉いの？


はい、論破
578 ： リバースパワースラム(東京都)：2013/10/27(日) 23:07:01.64 ID:KPBYlex50
>>517
昔はそう思ってたけど努力は才能じゃなくて特質だわ
579 ： キャプチュード(沖縄県)：2013/10/27(日) 23:07:05.09 ID:IO8BUOO90
陸上ってそれこそ
才能の代名詞だよねｗ
生で黒人を見たことあるヤツならそもそも疑問すらもたんわ。
580 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:07:17.31 ID:UAo1g/TQ0
>>574
原稿落とさず連載続けるのも才能やでｗ
581 ： トラースキック(庭)：2013/10/27(日) 23:07:23.01 ID:aTtZmEXP0
君らはまだ人間同士の競争なんて間抜けなことやってるのか
宇宙の本質が分かってないな
582 ： バーニングハンマー(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:07:23.43 ID:ptQjvDG60
>>38
ついでに才能も有ればなお良しだな
才能が有ってもコネがないと宝の持ち腐れという悲しい事も多い世の中
583 ： ジャンピングカラテキック(芋)：2013/10/27(日) 23:07:26.79 ID:2WWTi+ea0
宮田だって一歩に執着しなければ、余裕で一歩より先に日本チャンプになってたよ。
584 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)：2013/10/27(日) 23:07:28.71 ID:/0v6eJJo0
正論なんて言わない方がいい
耳障りの良いことだけ言ってれば人生上手くいく
585 ： エルボーバット(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:07:30.96 ID:cf/4Hmep0
結局大記録をつくるような選手は才能があってなおかつ努力してるやつな
天才だけど伸び悩んだねってやつは腐るほどいる
586 ： ショルダーアームブリーカー(家)：2013/10/27(日) 23:07:31.35 ID:PZ4yopSh0
確かにノートきれいにとってる奴見ると
アホだなって思う

でもいま思うときっときれいにノートをとってることを親にすごく
褒められたんだろうな

やっぱ親だな
587 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 23:07:31.56 ID:JbaLIOF30
>>567
＞努力すれば報われるなんて考えは最近流行りだした新参者

確かになー
努力すれば報われるなんて考えは「日本の」「高度経済成長期～バブル期」という、
たかだかマグレ当たりの30年程度しか裏付けのない薄っぺらい発想だよなｗｗｗ
588 ： スターダストプレス(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:07:32.73 ID:5q9P/dmz0
>>568
トップであることを必要としないジャンルなら努力の方が大事だからそんなことはない
589 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:07:34.65 ID:A2LF+wsxi
>>558
ジャンルが違うもの同士競わせる意味が分からない
こいつはそもそも何もわかってないわ
590 ： 足4の字固め(福岡県)：2013/10/27(日) 23:07:48.05 ID:1Mpm8eGa0
アスリートは才能と努力でどうにかなる
それ以外の分野は運の要素の方が強い
591 ： フェイスロック(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:07:55.25 ID:WwXaJces0
>>569
ボルトだってトレーニングとかしてるんじゃないかね
才能があれば上位集団に入れるだろうけど、そこからは努力の微々たる差じゃないかと
592 ： ローリングソバット(芋)：2013/10/27(日) 23:07:57.55 ID:PqG7WXUP0
>540
実は才能とは、その人が持つ由来の能力じゃなくて、典型的な消耗品なのかもね。
あとは慣れでカバーするしかないから、どんどん最初の新鮮さがなくなっていく。
593 ： ボ ラギノール(東京都)：2013/10/27(日) 23:08:07.03 ID:EyAANx670
>>589
ジャンルは学歴なんだが、お前こそ何言ってんだ？ｗ
594 ： リバースネックブリーカー(catv?)：2013/10/27(日) 23:08:07.57 ID:iOyFpHjI0 BE:2444829067-PLT(12330)

>>568
ﾊﾞｶは常に他力本願だ
ﾊﾞｶは常に自分の境遇のせいをなにかのせいにしようとする

ｺﾚはﾈﾄｳﾖもﾊﾞｶｻﾖも同じ

こんなﾊﾞｶな底辺はどんな体制になろうが
どんな環境になろうが同じ底辺なのになｗ

ここんところをﾊﾞｶはわかってない
595 ： マシンガンチョップ(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:08:08.25 ID:jGhEvi6T0
学問関係だとフィールズ賞以外はギフテッドじゃなくても
なんとかなる

フィールズ賞だけは無理
596 ： フェイスロック(中部地方)：2013/10/27(日) 23:08:13.45 ID:FBE/yg2t0
>>568
スポーツに関しては完全にそうだからな。
オリンピックの100Ｍ走決勝で走る奴は全員黒人。
白人やアジア人は一人もいないから。
黒人に生まれてないなら陸上の短距離なんてやるだけ時間の無駄。
597 ： シューティングスタープレス(東京都)：2013/10/27(日) 23:08:17.33 ID:VKcNopVN0
正論
陸上競技黒人最強なのが努力の前にDNAの土台が必要だと実証している
598 ： キングコングラリアット(庭)：2013/10/27(日) 23:08:20.41 ID:zJzSqxkI0
正しく正論だな。
だが、才能が有るか無いか調べる為には、努力してやってみるしかない。

その辺の冴えないオサンが、もしかしたら何かの凄い才能持っているかもしれんが…
やってみなければ分からんわな。
599 ： ジャンピングカラテキック(芋)：2013/10/27(日) 23:08:22.51 ID:2WWTi+ea0
>>574
いやぁ。
正直、進撃の巨人の原作者を笑えないレベルw
600 ： ショルダーアームブリーカー(福井県)：2013/10/27(日) 23:08:54.10 ID:wHBXM0kJ0
身体能力は努力で何とかとは思わん人が多いともうけどな
601 ： レッドインク(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:09:08.80 ID:qCLRSSxD0
為末さんの話しが真実だろ
スポーツは体が全てだ、体がある奴が努力して一流になれるだろ
602 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 23:09:16.88 ID:JbaLIOF30
>>568
違うな。「才能のないヤツは、パイの大きい分野で食ってけ」ってことだろ。

アスリートやプロ野球選手に向いていないヤツは、サラリーマンや弁護士や
トラックの運転手や警備員や佐川マンになっとけって話でしょ？？
603 ： リバースパワースラム(千葉県)：2013/10/27(日) 23:09:19.88 ID:k64qsfLt0
こんなの当然じゃんチビはスポーツに向いてない
604 ： フロントネックロック(東日本)：2013/10/27(日) 23:09:24.62 ID:oC2O0Xs30
もうねなんつうかね

努力と才能の基準が「東大に入る」←もうこの時点で才能の無い馬鹿ｗｗｗ？としか言いようが無いｗｗｗｗｗ

例に挙げるんだったら
　ビルゲイツとかステーブジョブズとかくらいドーーーーーーーーンと持って来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからジャップはレベルが低いって馬鹿にされるんだはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





　　　　　　　
605 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:09:29.82 ID:UAo1g/TQ0
>>576
スポーツは競技ごとに人数散らばってるけど、勉強は同学年人口全員がライバルやしな。
606 ： ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:09:49.58 ID:Uyud0b7X0
>>571
なにが言いたいのか分からんが、アスリートはそこまでに金メダル獲っておけばいい話じゃん
あとは指導者でも解説者でもタレントでも、好きなもんになればええ
創作系はいま現在の実力が常に問われるので、そういう訳にはいかない
つーかアスリートの才能は、身体能力が加齢で下がるだけであって、スキルや戦略は下がらないから、創作系の才能とは全然違うぞ
607 ： アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:10:06.51 ID:TH08SMJJ0 BE:1106092883-PLT(12350)

アスリート限定なら正論かもしれんが。
正論言えばいいってもんじゃねーんだよ馬鹿野郎！
608 ： ジャンピングカラテキック(芋)：2013/10/27(日) 23:10:07.17 ID:2WWTi+ea0
一歩は鷹村の才能が凄い。
609 ： スパイダージャーマン(東京都)：2013/10/27(日) 23:10:18.06 ID:XyBWQe2+0
>>553
富裕層と貧困層だと明らかに富裕層の子供の方が学歴が高い
幼い頃から子供に投資する財力の有る無しが結果的にその子の将来の学歴にも比例する
金かけてもバカと金かけなくても天才がいるけどそれは稀有な例
610 ： ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)：2013/10/27(日) 23:10:21.58 ID:mRCCYdPj0
>>442
記憶力をはじめ、脳の能力に個体差があるのは事実なんだけど？シナプスの数からして違う。ひとつ勉強になったね！(・ω・)
611 ： アキレス腱固め(庭)：2013/10/27(日) 23:10:41.31 ID:qki4tcJv0
そもそも努力なんかしてる時点で負け組だからな
親が金持ちで20までずっと遊んで暮らせてないと産まれてきた意味ないよ
子供の時に勉強したり厳しいトレーニングしてる時点で負けじゃん
612 ： ショルダーアームブリーカー(家)：2013/10/27(日) 23:10:43.03 ID:PZ4yopSh0
>>587
あれは別に努力しなくても報われてたんじゃないか？
本人達が美化したいために努力って装飾してるだけで
613 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 23:10:52.51 ID:JbaLIOF30
>>584
そういうことはリアル社会で聞き飽きてるからｗｗｗ
614 ： ダブルニードロップ(大阪府)：2013/10/27(日) 23:10:53.60 ID:DXk36ii00
為末は努力しまくってきたのに化け物みたいな黒人に完膚無きまでに叩きのめされてきたから、そう言えるんだよな
615 ： スターダストプレス(愛知県)：2013/10/27(日) 23:11:00.30 ID:UMu19Fjg0
日本はプロ野球選手なんて夢を子供に持たせて
将来は労働軍隊を生産したいだけ
プロになんかなれず、ほとんどがトラックやら宅配の肉体労働者で腰痛で苦しむゴミみたいな人生
デカいからだしてんのヘルニアで宅配してる元野球部のおっさんは泣ける
616 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:11:11.40 ID:A2LF+wsxi
>>593
アフリカ人がどうとか言って気持ち良くオナニーしてるけど、どんな人種も勉強すれば高学歴とかどんな統計でモノ言ってんだ？
617 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:11:19.60 ID:UAo1g/TQ0
>>442
残念ながら才能も必要やで。
618 ： ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)：2013/10/27(日) 23:11:39.70 ID:mRCCYdPj0
>>570
だから？地球最高位の男に勝てるとでも？
619 ： エルボーバット(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:11:51.74 ID:cf/4Hmep0
>>611
花山薫さんカッケェーッスｗ
620 ： 急所攻撃(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:12:01.25 ID:VzzTAnbL0
>>598
そうなんだよなあ
ある日突然化ける奴っているからな、スポーツの世界もその他の世界も
やってみないとわからないね
621 ： リバースパワースラム(千葉県)：2013/10/27(日) 23:12:03.12 ID:k64qsfLt0
勉強はスポーツに比べりゃまだ平等だよ
スポーツは体が向いてない奴は試験をうけることすら出来ない
622 ： アイアンフィンガーフロムヘル(茨城県)：2013/10/27(日) 23:12:06.61 ID:sF7KaD+50
勉強だけは平等だよな、一部のエリート等は除いて。

ある程度しといて努力してれば、少なくとも平均位にはなる。
それで充分だよ。
623 ： ショルダーアームブリーカー(庭)：2013/10/27(日) 23:12:08.31 ID:fRb7fQ4w0
努力したカタワが健常者のマラソンに出て勝てるか？
624 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:12:12.19 ID:UAo1g/TQ0
マラのでかさとチャージ時間も才能の一種
625 ： アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:12:17.20 ID:TH08SMJJ0 BE:1613052375-PLT(12350)

>>617
いや、勉強に才能は無いわｗ
626 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 23:12:34.42 ID:JbaLIOF30
>>604
＞だからジャップはレベルが低いって馬鹿にされるんだはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の国籍は？北朝鮮？それとも韓国？まさか在日じゃないよね？？
627 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:12:37.70 ID:A2LF+wsxi
>>570
負け惜しみ酷いな東京都
628 ： パロスペシャル(家)：2013/10/27(日) 23:12:43.19 ID:hNmapjQ50
休まないウサギには勝てません
629 ： ボ ラギノール(東京都)：2013/10/27(日) 23:12:52.92 ID:EyAANx670
>>611
一理ある
生まれが実際超絶勝ち組の奴はお受験はおろか大学受験すら全く強要されてなかった
630 ： ナガタロックII(東京都)：2013/10/27(日) 23:13:03.56 ID:dK0sagUx0
正論
悲惨なのは気づかないまま続けること
631 ： ファイナルカット(千葉県)：2013/10/27(日) 23:13:12.26 ID:DWpqAQWj0
努力だけで勝てるなら室伏兄貴の父ちゃんはわざわざ外国人と子供作らなかったわな。
ハンマー投げで勝つ為だけに作られたハンマー投げマシーンが室伏兄貴。
昔のスポ根漫画だったら努力と根性だけの主人公にボロカスにされる設定だよね。
632 ： エルボーバット(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:13:13.55 ID:cf/4Hmep0
コネも才能も無い奴が努力放棄したらウンコ製造機になるしかないぞｗ
いいのかそれでｗ
633 ： 逆落とし(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:13:13.56 ID:tgPEAMh30
努力と執念がごちゃまぜになってる感がある・・。
634 ： 魔神風車固め(関西・北陸)：2013/10/27(日) 23:13:16.46 ID:zMNx9tkC0
そら、オリンピックは無理だろ
でも、普通に走って100m15秒のやつでも、努力次第では、13秒ぐらいで走れるようになるんじゃね？
努力って、そういうもんだ
635 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:13:32.08 ID:UAo1g/TQ0
>>629
芦屋大学とか学習院があるからな。

凡人が這い上がるためには帝大へ
636 ： ショルダーアームブリーカー(家)：2013/10/27(日) 23:13:33.87 ID:PZ4yopSh0
>>609
もし教育にかけられる金がおなじだったら
おなじ学歴になると思うの？
637 ： マシンガンチョップ(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:13:39.97 ID:jGhEvi6T0
>625　恥的好奇心という才能が必要だぜ
それが多ければ伸びるし　少なければソコソコで停まる
638 ： アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:13:54.50 ID:TH08SMJJ0 BE:3318278898-PLT(12350)

いやちょっと待て、為末の努力が足りなかったと考えることもできるｗ
639 ： アトミックドロップ(茨城県)：2013/10/27(日) 23:14:10.90 ID:LkD2Qd9W0
部活動レベルじゃなくって世界で争うレベルの話ならその通りだろ
640 ： イス攻撃(catv?)：2013/10/27(日) 23:14:11.21 ID:wAVkrrGn0
Z武のことか
641 ： キン肉バスター(東海地方)：2013/10/27(日) 23:14:14.69 ID:4Q/uxkfUO
>>598
某国では、筋肉に棒を差して、遅筋と速筋の割合を予め調べるらしい。
642 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:14:16.15 ID:A2LF+wsxi
>>611
幼稚舎からだと楽勝大学まで行けるとこあるしな
金も必要だが
643 ： シューティングスタープレス(東京都)：2013/10/27(日) 23:14:21.56 ID:VKcNopVN0
生まれが良ければ努力をしなくて良いという意味じゃないだろ
生まれが良くなければ努力をしても無駄という意味
黒人のアスリートたちもみんな努力している
だが、アジア人や白人は黒人に生まれなかった時点で努力をしても
努力をした黒人には勝てない世界があるということ
アスリートの世界では生まれの差というは認められてるだろ
五輪の競技も生まれた体によって男女別だろう
644 ： アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:14:43.93 ID:TH08SMJJ0 BE:1290441874-PLT(12350)

>>637
それは才能でもなんでもないだろｗ
645 ： ファイヤーバードスプラッシュ(栃木県)：2013/10/27(日) 23:14:46.74 ID:LpPvR+pK0
よく一流の選手が努力したって言ってるのは凄い才能がある上での話であって、
凡人が同じ努力してもオリンピックに出られるわけがない。
646 ： 毒霧(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:14:50.81 ID:FvsOatYmP
>>634
相当太っているない限り
努力で2秒縮めるのは無理。
647 ： 膝靭帯固め(関東・甲信越)：2013/10/27(日) 23:14:54.60 ID:tSIqco05O
＋熱心な金持ちの親
648 ： アイアンクロー(東日本)：2013/10/27(日) 23:14:58.23 ID:zFypwJtT0
>>638
どういう努力が足りなかったのか具体的に言えよｗｗ
649 ： ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)：2013/10/27(日) 23:15:19.95 ID:mRCCYdPj0
>>604
いや大前提として、日本語使うなよ？ハングル使っとけ、日本嫌いなんだからそれくらいしろよ？誇りはないのかい？
650 ： クロスヒールホールド(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:15:34.63 ID:8rAOCGXD0
この世に平等なんてものは皆無なんだが、あたかも有るかのような風潮がきにいらねえ。

屑は生まれつき屑だし、エリートはﾊｼﾞﾒっからエリートんだしよぉおおおおおおおおおおお・
言い訳なんて聞きたくねー。現実が優しかった事なんてねーんだよこらぁああああああああああ
651 ： トペ コンヒーロ(福島県)：2013/10/27(日) 23:15:37.58 ID:4WJSrRdC0
>>464
そうだよ、でも世間じゃ脳科学者として通ってるだろ
何か凄い人らしいって感じで仕事がくるんだぜ、日々の努力だよねｗ
twitter芸人としては同じだけど、確かな実績のある為末を同じにしてはいけないかったな、失礼
652 ： エルボーバット(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:15:48.98 ID:cf/4Hmep0
だいたい才能なんて人それぞれだからねイチローにバスケやらせたり
羽生に卓球やらせてもろくな結果にはならないわな
大事なのは自分にどんな才能があるか見極めることだね
そして俺って凡人だなってわかったら勉強するなり手に職つけるなりして
なるべくましな人生を送れるようにしなきゃね
653 ： キドクラッチ(東京都)：2013/10/27(日) 23:15:55.97 ID:wLtAJTtV0
＞実際「努力が報われない世の中」になってる
これはその通りだと思うがな。
昔は日本の町工場から大企業に成功する事があっても
今は加工技術があっても大企業の下請けでヒーヒー言わされてる。
努力が企業収益じゃなくて、失注を避けるためだけのものとして扱われてる。
654 ： マシンガンチョップ(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:16:03.17 ID:jGhEvi6T0
恥的じゃなくて知的ね
恥的じゃ変態の才能だわ
655 ： エクスプロイダー(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:16:09.10 ID:NPEhiLBt0
勉強に才能がいらないなんて嘘だろ
俺が脳内で高次元空間を描けないのは努力不足のせいだとでも言うのか
656 ： ニーリフト(庭)：2013/10/27(日) 23:16:10.09 ID:NFxh6kkr0
努力と才能の基準が特定の大学合格って言ってる人たちは受験生なのか？
少なくとも受験以外で努力や苦労したことのない人たちなんだろうね
医学部受かったとしても医者になれて働いて稼げてやっと勉強した意味あるんだろ
他の学部ならなおさら大学合格しただけじゃどうにもならん
受験生はこの時期焦るから現実逃避したくなる気は分かるけど
657 ： ときめきメモリアル(東京都)：2013/10/27(日) 23:16:15.97 ID:IxVEZKdx0
>>599
おれは正直進撃の作者は結構上手いと思っててあれを下手とか言ってるのは見る目がないと思ってる
線を荒く描いてて雑に見えるけどな
658 ： スターダストプレス(東日本)：2013/10/27(日) 23:16:20.27 ID:n/+vj1APO
現実的に100mなどの陸上競技でオリンピックに出場するような選手あるいはメダルを取れる選手になるには
努力だけではどうにもならない才能と運が必要不可欠だ

どうやってもどう必死に努力しても100mを10秒切れない人は切れないんだ

これは完全にこの世の中の現実の絶対的な真理なんだよ
659 ： トラースキック(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:16:22.67 ID:uMlR/8VP0
しかし何を言いたいのかよくわからん文章だなぁ。
俺の読解力が足りないせいか？これ
660 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:16:24.64 ID:UAo1g/TQ0
>>650
時間と命の数は限りなく平等に近くないか？？

あとハゲないのも才能
661 ： リバースネックブリーカー(catv?)：2013/10/27(日) 23:16:27.83 ID:iOyFpHjI0 BE:2328408858-PLT(12330)

>>609
貧乏ならな
最低でも、毎日、今日の授業の復習と明日の予習ぐらいやってみろ
余裕があれば、教科書を暗記できるぐらいまで読めばいい

それだけでぜんぜんちがうぞ

東大の問題なんか教科書ﾚﾍﾞﾙの基本問題しかでてこないだろ
662 ： アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:16:29.81 ID:TH08SMJJ0 BE:2903494379-PLT(12350)

>>648
(´・ω・`)知らんがな
為末練習サボってたんじゃねーの？ｗ
663 ： ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:16:33.18 ID:KVicDrVL0
>>647
一番デカイのはこれだと思う
664 ： ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)：2013/10/27(日) 23:16:39.22 ID:mRCCYdPj0
>>636
差は縮まるんじゃね？
665 ： 閃光妖術(千葉県)：2013/10/27(日) 23:16:42.69 ID:5srk4mAx0
>>599
横だけど、それどういう意味？
進撃の巨人って読んだことないんだけど、絵が下手なの？
666 ： パロスペシャル(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:16:42.87 ID:uqfalaTe0
成功の秘訣を語るには成功しないといけないからな
努力したから成功したなんてのは結果論で
成功者は努力していたというだけの話
努力したけど失敗した人間の言葉は残らないのだよ
667 ： 不知火(芋)：2013/10/27(日) 23:16:47.53 ID:gf5Hx7L00
>>634
それ、中学の時に陸上部だったオレ。
毎日欠かさず練習しても１３秒きれなかった。
週に一回しか練習に来ないやつが１１秒３。
陸上は中学でやめた。
668 ： ジャーマンスープレックス(愛知県)：2013/10/27(日) 23:16:51.81 ID:a7GdJov+0
日本でも数百年前に
虎はなぜ強いと思う？元々強いからよ
お主は元々弱いから云々

と

努力を全面否定した傾奇者がいてだな
669 ： 膝十字固め(西日本)：2013/10/27(日) 23:16:53.09 ID:loShR6TuO
2Chは、才能の墓場。
オマイらだって2Chなんてしなかったら、何者かになれたのかもな…
670 ： チェーン攻撃(茸)：2013/10/27(日) 23:17:05.03 ID:g6nsOYO90
正論じゃん
671 ： スパイダージャーマン(dion軍)：2013/10/27(日) 23:17:06.70 ID:JpVEpj4M0
全ては血統
競馬でも陸上でも顔でもそう
親が優秀なら子供も努力さえすれば優秀になるし親が無能な子供が努力しても大成することはない
672 ： バーニングハンマー(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:17:07.18 ID:ptQjvDG60
>>652
運も必要だな
673 ： パイルドライバー(奈良県)：2013/10/27(日) 23:17:07.54 ID:awIbn9zy0
市や県レベルで強い子はごまんといるけど、プロになれる子はそうそういない。
一人のプロを輩出するための引き立て役、その他大勢だからね、大体は。
やれ野球、サッカーはたまた芸能界の子役とか必死になってる親がいるけど
まあ、ほとんどその道で飯食えるのは無理。
674 ： ファルコンアロー(東京都)：2013/10/27(日) 23:17:21.05 ID:L6OqLzuv0
まあ、失言だな。
努力しても人種は変えられないしな！
675 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:17:26.70 ID:A2LF+wsxi
>>662
川合俊一は練習サボってばかりだったな
それでも日本代表になったのは才能があったからなんだよな
676 ： シューティングスタープレス(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:17:44.19 ID:d1fIbG2O0
才能が無い分野に努力を注ぎ込むのが無駄と言ってるんだろ。
アスリートの才能がないなら、勉強に努力を費やせ。
677 ： クロスヒールホールド(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:18:04.28 ID:8rAOCGXD0
>>660
てめぇこらぁあ
俺を霊視すんじゃねええええええええええええええええええええええええええ
ハゲで悪いかぁコラああああああああああああああああああああああああああああああ
678 ： 魔神風車固め(関西・北陸)：2013/10/27(日) 23:18:18.32 ID:zMNx9tkC0
>>646
２秒ぐらい大丈夫だろ
１秒なら１週間で縮まるんじゃね？
679 ： ジャストフェイスロック(大阪府)：2013/10/27(日) 23:18:21.34 ID:absDwyL90
何か勘違いしてる奴いるけど為末は上から目線で言ってるんじゃなくて
マッスルサイボーグな外人に完全に負けて現実を見せつけられたから語ってるんだと思うよ
680 ： バックドロップ(滋賀県)：2013/10/27(日) 23:18:21.76 ID:19CTWQlc0
正論じゃないの
その世界のトップクラスになるには天性がいるだろう
681 ： バーニングハンマー(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:18:27.91 ID:ptQjvDG60
>>673
競技（特にプロスポーツ）って負け組みが沢山いることで成り立つ社会の縮図の様なものを感じるね。
682 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:18:38.96 ID:A2LF+wsxi
>>676
為末は才能を発掘させる方に力を注げばいいんじゃね？
才能ない奴育てるよりは
683 ： 足4の字固め(東京都)：2013/10/27(日) 23:18:42.27 ID:29rCtcGQ0
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ
684 ： エルボードロップ(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:18:45.37 ID:zg8BoRlwI
この人団塊ジュニアでしょ
685 ： 腕ひしぎ十字固め(東京都)：2013/10/27(日) 23:18:48.69 ID:lKk0LFQZ0
どんな業界でも超一流になるには持って生まれた才能が必要で
超一流にでもならなきゃ食ってけない業界があるってだけだろ
普通の人は普通の人が普通に努力すればそこそこ報われる業界でやっていけばいい
686 ： スターダストプレス(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:18:53.30 ID:5q9P/dmz0
恥的好奇心でも絶対に勝てないと思える奴がいるという現実
女子高生のスク水盗んでその場で着替えて脱糞とか絶対無理
687 ： アトミックドロップ(大阪府)：2013/10/27(日) 23:18:56.36 ID:1KQF0/mz0
＞「努力すればなんとかなる」ということを希望にして生きている人間からしてみれば
こういうやつらはそれを人に押し付けてくるから困る
688 ： マシンガンチョップ(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:19:06.37 ID:jGhEvi6T0
ただ選別をあまりに早くやり過ぎると
南鮮みたいに成るんだよなぁ
689 ： ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:19:07.95 ID:Uyud0b7X0
>>667
その11秒３のやつがインターハイに出れたり優勝できたりしたか？五輪に出れたか？
出れないだろ？その程度は才能とは言わんのだ
690 ： ローリングソバット(東京都)：2013/10/27(日) 23:19:25.23 ID:q4IFGhSB0
アジア人の壁を実感した人の正直な意見でしょ。
なんも考えずに叩く方が馬鹿。
691 ： スパイダージャーマン(東京都)：2013/10/27(日) 23:19:27.32 ID:XyBWQe2+0
>>636
学習院を例にすればそこに通わせることができる財力を親が持っていれば
最低でも学習院大卒にはなる
それ以下の財力しかない場合は言わずもがな
スタート地点で持つものと持たざるもので得られる結果が違う
692 ： バックドロップ(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:19:28.89 ID:KvzCzS+E0
>>270
ボルトに勝てないやつは努力は足りない
693 ： バズソーキック(茸)：2013/10/27(日) 23:19:38.71 ID:FME8r3iL0
>>639
どんなレベルでもだろ
体重別なんかがそのいい例だよ
694 ： アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:19:39.81 ID:TH08SMJJ0 BE:829569492-PLT(12350)

これは避難されて当然だと思うけどなー。
正論派の奴はパラリンピックとか全否定しちゃうわけ？
障害者アスリート全否定っすか？
695 ： エルボーバット(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:19:45.00 ID:cf/4Hmep0
>>672
運って何？運に左右されないようにするために努力するんでしょ
わからない問題でたら運任せに選ぶの？運に左右されるのは実力が無いからだよ
結局人生は運だとか言う奴って自分の実力が無いことを認めたくないだけなんだよね
696 ： ローリングソバット(京都府)：2013/10/27(日) 23:19:55.94 ID:kQshMOwf0
やっぱり好きな事が自分にとっては一番大事だろう。
例えこんな言葉も意味のないものになるしな。でも押し付けられたものなら
こんな言葉で折れてしまう方がいいわ。
697 ： ブラディサンデー(三重県)：2013/10/27(日) 23:20:07.11 ID:rBjRP4iO0
野球の古田が、元同僚で低身長投手の石川を解説で評してる時
良いこと言ってたけどなぁ

彼の優れているのは諦めないところ
打撃もセンスがあるわけではないけど、バットに当たれば
何かが起きるという信条で諦めない

それが彼が体格に恵まれなくても、ここまでプロで投手としてやれているところなんでしょうね
698 ： リバースネックブリーカー(catv?)：2013/10/27(日) 23:20:07.68 ID:iOyFpHjI0 BE:931363744-PLT(12330)

>>687
当然、いまの結果（いまの自分）の境遇について文句いうやつは
叩くにきまってるだろ
699 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:20:15.09 ID:UAo1g/TQ0
ＩＱの平均値は東アジアが高いそうよ
700 ： 膝靭帯固め(西日本)：2013/10/27(日) 23:20:17.17 ID:I1zLflQ90
そりゃ短距離は才能だろうな
701 ： TEKKAMAKI(庭)：2013/10/27(日) 23:20:29.31 ID:F3LRSGdR0
これからの時代は努力しようがどうにもならない時代になってくるぞ
まともな若者はいつでも海外で生活していけるように語学や仕事のスキルを磨いておけ
702 ： 魔神風車固め(関西・北陸)：2013/10/27(日) 23:20:47.69 ID:zMNx9tkC0
>>676
本人が楽しければそれでいいんだよ
プロを目指すなら全力で止めるけど
703 ： 超竜ボム(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:20:52.42 ID:eO+1s0VA0
当たり前のような…
楽天の田中とか高校の時から別格だったし
ハンケチとは土台が違うのは何となくわかった
704 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:20:53.57 ID:A2LF+wsxi
武井なんとかという野獣倒しに日々努力してる奴は昔陸上で結構な才能発揮させてたらしいな
今ブラジルで40歳以上の陸上競技で成績出せるのも才能だと思うわ
705 ： アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:21:01.23 ID:TH08SMJJ0 BE:2903494379-PLT(12350)

完全に差別だよこれは。
706 ： チキンウィングフェースロック(茨城県)：2013/10/27(日) 23:21:01.85 ID:BsKpky6Q0
才能と乳幼児期の過ごし方で決まるよな
つまりは父ちゃん母ちゃん次第
707 ： ローリングソバット(京都府)：2013/10/27(日) 23:21:09.10 ID:kQshMOwf0
優位性ってものがあるから、合う競技もあるだろう。でも人間心が付いてこないと出来ないからな
708 ： 16文キック(大阪府)：2013/10/27(日) 23:21:14.34 ID:HqFfYKIG0
>>701
それ努力だろw
709 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 23:21:15.12 ID:JbaLIOF30
>>669
逆だよ・・・才能のない自分に絶望して入り浸っているんだお・・・・・（＾ω＾；）
710 ： ファイナルカット(愛知県)：2013/10/27(日) 23:21:15.12 ID:OSlIeJhI0
>>657
俺も下手だとは思わない
味のある絵だしたまに才能を感じさせる構図もある
進撃の巨人のスピンオフ漫画は絵が上手いけど巨人とかの異質な気味悪さや迫力は原作にはるかに劣る
ただ上手く描けりゃいいってもんじゃないとわかるね
711 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:21:16.20 ID:UAo1g/TQ0
野球のストレートの速さも結構ｶﾞﾁで才能
712 ： キャプチュード(沖縄県)：2013/10/27(日) 23:21:28.34 ID:IO8BUOO90
人間の知性や想像力はまだまだ限界ではないからいいじゃｎ。
まだ可能性がある。

陸上で黒人に勝つのは１００万年遅い。
713 ： アトミックドロップ(大阪府)：2013/10/27(日) 23:21:29.67 ID:1KQF0/mz0
>>698
誰が文句言った？
714 ： ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:21:50.80 ID:Uyud0b7X0
>>695
いや運は一番大事だから。大事ったってどうにもならん部分だけどな
一番大事なのは「自分の競技人生のピークが五輪イヤーと重なってるか」か否か
調整でなんとかできる部分も多少あるが、ほとんどは運
これが重なってないと、どんな優秀な選手も悲惨なことになる
715 ： ローリングソバット(京都府)：2013/10/27(日) 23:21:54.80 ID:kQshMOwf0
>>712
気の長い話だなｗ
716 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:22:29.60 ID:A2LF+wsxi
>>694
パラリンピックは健常者と競争させないだけ努力はそこまで求められてないよな
パラリンピックでは足りない、才能ある奴は健常者の普通のオリンピックに出るし
717 ： ドラゴンスクリュー(茸)：2013/10/27(日) 23:22:31.86 ID:WwaFoqaf0
>>636
同じになれなきゃDNAから劣ってたってことだろ
それなら親のせいじゃん
つかご先祖様のせいかｗ
718 ： ストレッチプラム(東日本)：2013/10/27(日) 23:22:32.69 ID:KFp03dZHO
この人がなんでスポーツ以外のコメンテーターとか
ネットナビゲーターとかしてんのか分かんない
719 ： エルボーバット(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:22:40.68 ID:cf/4Hmep0
>>701
だから語学や仕事のスキルを磨くことが努力でしょ
一行目と二行目矛盾してるよね努力でもどう仕様もならない時代が
くるから努力しとけってどういう意味？
720 ： アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)：2013/10/27(日) 23:22:46.85 ID:iPrXfkcO0
これは世界的な観点での自虐です
721 ： ミッドナイトエクスプレス(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:22:55.47 ID:pClluNyU0
諦めるというのは仏教用語で
本来の意味はものごとを明らかにして見きわめる
そこから本当の真実の未来が見えてくるという意味で救いの表現であり
良い意味で使われる
722 ： 逆落とし(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:22:55.74 ID:tgPEAMh30
ウサイン・ボルトより速く走れても生まれた時代が江戸時代だったなら、、、
せいぜい評判のいい飛脚さんにしかなれん。。

オリンピックメダリストが引退してスポーツ解説者になって食える時代が来るなんて想像もできなかったであろう。
723 ： レインメーカー(千葉県)：2013/10/27(日) 23:22:59.14 ID:sYJV4+Te0
事実だろ
724 ： キン肉バスター(dion軍)：2013/10/27(日) 23:23:06.04 ID:GpJypCu60
チンポの大きさ、堅さ、持続力も天性の才能だろ。
才能無いやつは、前戯で誤魔化すしかないｗｗｗ
725 ： バーニングハンマー(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:23:31.27 ID:ptQjvDG60
>>695
なんか努力厨に捧げる言葉は無いし勝手にそう思ってろと思うが言わせてもらうと
羽生が将棋以外、イチローが野球人生以外の選択したら努力しても才能の花
がひらなかったかもしれなかったからある種の運もあるだろう。
726 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:23:37.63 ID:UAo1g/TQ0
数の子天井とミミズ千匹も
727 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:24:03.25 ID:A2LF+wsxi
>>719
語学も才能必要だよね
コミュニケーション能力も必要とされるし
728 ： ローリングソバット(京都府)：2013/10/27(日) 23:24:10.38 ID:kQshMOwf0
>>724
それが全てだなんて誰が言ったのか？って話だろ。
前提が思い込みの部分多いよな。
729 ： ビッグブーツ(関東・甲信越)：2013/10/27(日) 23:24:10.37 ID:5Lyj3gPKO
その通りだ。
730 ： スリーパーホールド(愛知県)：2013/10/27(日) 23:24:19.75 ID:iAE8gvxT0
本当だよ
愚者ども
731 ： イス攻撃(栃木県)：2013/10/27(日) 23:24:25.45 ID:8yqDbtzO0
>>719
後進国ならまだまだ努力でなんとかなる分野があるからね
語学も比較的ハードルが低い分野だし
732 ： 断崖式ニードロップ(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:24:36.27 ID:zJJcsn6y0
>アスリートもまずその体に生まれるかどうかが９９％。

99‰に見えた
733 ： エルボーバット(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:24:37.66 ID:cf/4Hmep0
>>714
そりゃ浅田真央とか見れば悲惨だな～とは思うけど
ほとんどの人はそのステージまでいかないからね
大抵努力で何とかなるよ
734 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:25:03.23 ID:A2LF+wsxi
>>724
こんな酷い童貞脳もねえわ
大きくて嫌われる奴が大半なのにな
735 ： リバースネックブリーカー(catv?)：2013/10/27(日) 23:25:08.93 ID:iOyFpHjI0 BE:3259771687-PLT(12330)

性差があるといったら
差別とかいうｷﾁｶﾞｲもいるからな
736 ： 河津掛け(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:25:27.53 ID:o7YmFyzK0
努力は次に繋がる
努力で道が開けるってジョブズが言ってた

俺もそう思う
737 ： ドラゴンスープレックス(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:25:36.12 ID:m/nG+VBc0
>>1
為末の言う通りだよ
「努力すればなんとかなる」を信じていいのは小学生まで
幼稚な奴が批判してるだけ
738 ： ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:25:53.32 ID:Uyud0b7X0
>>733
為末はそのステージの人、そのステージを目指す人の話をしてるのだ
何度も言うが、甲子園レベル、インターハイレベルは才能はいらん
739 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:26:00.08 ID:UAo1g/TQ0
結果の平等を求める甘ったれた風潮
740 ： 膝靭帯固め(西日本)：2013/10/27(日) 23:26:05.84 ID:I1zLflQ90
アフリカのどっかの国の学校のお遊びの高飛び動画あったよな
あれ見たらそもそもの才能の違いがすげー明確に理解できる
741 ： ドラゴンスクリュー(茸)：2013/10/27(日) 23:26:06.25 ID:WwaFoqaf0
>>714
俺もそう思う戦争や天災なんかにみまわれたら努力なんか消し飛ぶわ
742 ： バーニングハンマー(大阪府)：2013/10/27(日) 23:26:08.86 ID:BShAJ/yoP
為末は自分で成功者とは思ってないだろ

為末はどんなに努力して練習してもボルトには勝てない

そういう事を言ってんだよ
743 ： ショルダーアームブリーカー(家)：2013/10/27(日) 23:26:17.29 ID:PZ4yopSh0
>>717
あんたが底辺だということはよく分かる
744 ： エルボーバット(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:26:20.28 ID:cf/4Hmep0
>>725
そりゃ運が大事なのはわかってるけどそんなのどうしようもないじゃん
自分がどうにかできるところで何とかするしかないだろ人生なんて
たった一度の人生で俺は運が無かったから糞だったとかあきらめつくのかね
745 ： 断崖式ニードロップ(dion軍)：2013/10/27(日) 23:26:32.46 ID:Lq3omPX+0
まあこれはそうだと思う
成功者が一握りだということからも

そもそも、ある種、極限の境地での意見だと理解するが
746 ： リバースネックブリーカー(catv?)：2013/10/27(日) 23:26:49.43 ID:iOyFpHjI0 BE:349261823-PLT(12330)

日本で人並みの生活ができないやつは
もちろん努力不足だ

これはいいきれる
747 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:26:54.39 ID:A2LF+wsxi
>>742
ぶっちゃけ為末は日本の陸上選手に何を言いたいんだろう？
748 ： フルネルソンスープレックス(内モンゴル自治区)：2013/10/27(日) 23:27:14.27 ID:tE28vynIO
結局は本人が人生選んで努力しなきゃ無意味だし、それぞれに考えて道を選びましょうって話じゃん
最善の努力をすることを伝えているだけ
何も間違ってないし叩く人間が間違ってるわ
749 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 23:27:24.57 ID:JbaLIOF30
>>694
「才能もないヤツが努力だけで結果の出せる甘い世界じゃない」っていう、
為末選手なりの若者への有益なアドバイスじゃないか！

障害者枠とかはまた別の話。男子と女子で分かれているようなもんだろ。
750 ： ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)：2013/10/27(日) 23:27:27.41 ID:bDlrAEi20
真実だけど言ったらダメなんだよな
日本人、特に団塊ぐらいは自分はしてないくせに他人が努力して大成することに夢を見てるから
751 ： アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:27:58.69 ID:TH08SMJJ0 BE:2580883878-PLT(12350)

アスリートであることと、世界でトップになることが混同してるな。
女とか障害者は現実的に世界のトップになることは難しいが、アスリートであっていい。
為末の言語能力の限界を見た気がする。
752 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:28:00.83 ID:UAo1g/TQ0
>>750
ハゲにハゲ言うたらあかんねや
753 ： レッドインク(千葉県)：2013/10/27(日) 23:28:10.73 ID:fFj+tOiQ0
この正論に反論が許されるのはトップアスリートだけ。
754 ： リバースパワースラム(東京都)：2013/10/27(日) 23:28:21.66 ID:KPBYlex50
>>581
そんなん簡単だろ惰性だよ
755 ： ミッドナイトエクスプレス(福島県)：2013/10/27(日) 23:28:29.36 ID:c4osFpgI0
努力否定はともかくアメリカだと逆の意味で問題になるんだよな
松坂が人種に合った練習メニュー作れよって言ったらなぜか人種差別問題になりかけた
756 ： 断崖式ニードロップ(庭)：2013/10/27(日) 23:28:31.24 ID:UZKTIzNX0
スポーツや囲碁将棋とかでもその競技無かったらそこでの天才もないからな
物理や数学は自然現象だからそれを人間が解明していくのは必至だったろうが
757 ： ツームストンパイルドライバー(愛知県)：2013/10/27(日) 23:28:33.90 ID:Ja0FGqA+0
俺なら更に「頑張った自分の慰めあっこがしたかったら仲良しクラブにでもいきな！」
って続けるね。
758 ： ドラゴンスリーパー(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:28:34.65 ID:PqsJWsDp0
イチローとかは決して体格に恵まれてないし身長も高くないがな
毎日バッティングセンターに通った努力の賜物だろ
759 ： リバースネックブリーカー(catv?)：2013/10/27(日) 23:28:34.86 ID:iOyFpHjI0 BE:814942872-PLT(12330)

そもそも目標のｽﾃｰｼﾞが違う
760 ： ドラゴンスクリュー(茸)：2013/10/27(日) 23:28:41.12 ID:WwaFoqaf0
>>743
嫌味も通じんの？ｗ
761 ： タイガースープレックス(茸)：2013/10/27(日) 23:28:59.85 ID:VR4v+Jte0
オリンピックはこんな感じで
所詮三流のマイナー競技のアスリート
がやたらと能書きたれるからなぁ
世間にもの申したりwお前何様なんだよみたいな
香川もダルビッシュも上原も一切みせないわけじゃない、
そういうところ、何故なんだろう？
762 ： 頭突き(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:29:03.90 ID:RASPg0iZ0
何言ってんだアスリートになること自体は才能関係ない
763 ： キチンシンク(庭)：2013/10/27(日) 23:29:28.61 ID:9WyUxDTL0
最近のスポーツ漫画なんか基本は才能だろ？
あと世界以前に国内で有名になるのだって努力だけでは無理
こういう現実をわからないのは部活未経験の夢見てる帰宅部
764 ： 腕ひしぎ十字固め(東京都)：2013/10/27(日) 23:29:28.68 ID:lKk0LFQZ0
こういう発言を非難する人こそ結果の出ない努力を否定してるんじゃないの
765 ： ダブルニードロップ(岐阜県)：2013/10/27(日) 23:29:33.14 ID:oh4Vr9BN0
スポーツなんて、黒人に生まれるだけですでに下駄履いてるようなもんじゃんw
バカバカしい。
766 ： アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:29:35.23 ID:TH08SMJJ0 BE:553047034-PLT(12350)

>>749
いやいや、アスリートになるにはますぞの体に生まれなきゃ。
って言ってるんだから女、障害者全否定だよこれ。
767 ： 魔神風車固め(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:30:05.28 ID:iNSobZwF0
これは正解だろ
768 ： ストレッチプラム(長屋)：2013/10/27(日) 23:30:06.09 ID:ii+3J7270
おかしな努力信仰があるから
失敗したやつ = 努力してないやつ
という社会になるんだよ

なんかの調査で日本人だけ異常に突出して他人を助けないって出てたろ
努力信仰で他人に対してものすごい不寛容で攻撃的な社会になってる
769 ： ファイヤーバードスプラッシュ(千葉県)：2013/10/27(日) 23:30:11.89 ID:nNkmQ9Z+0
才能だよね
凡人が死ぬ気で努力してもせいぜいアマチュアのトップレベル
プロは無理
770 ： 膝靭帯固め(西日本)：2013/10/27(日) 23:30:14.38 ID:I1zLflQ90
>>761
野球はマイナーだろ
771 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:30:17.96 ID:UAo1g/TQ0
>>766
いや、女子テニスでギガンテスみたいな黒人おったで・・・
772 ： ツームストンパイルドライバー(愛知県)：2013/10/27(日) 23:30:21.10 ID:Ja0FGqA+0
「才能あっての努力」なのか「努力あっての才能」なのか。
773 ： ローリングソバット(京都府)：2013/10/27(日) 23:30:28.32 ID:kQshMOwf0
>>750
一つの考え方でしかないと思うぞ。そもそも定義してるわけじゃないじゃん。
774 ： ドラゴンスクリュー(大阪府)：2013/10/27(日) 23:30:54.91 ID:P7tQpXgf0
正論だろ
人間がいくら鍛えようとゴリラにはかなわないようなもん
避難してるやつは根性論厨
775 ： ミッドナイトエクスプレス(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:31:05.07 ID:pClluNyU0
究極の諦めを獲得するために
究極の努力をする
それだけのために人は生まれたと解釈してはどうかな？
776 ： ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:31:22.10 ID:Uyud0b7X0
>>771
しかもお色気むんむんの巨尻美人だよな！
777 ： 毒霧(栃木県)：2013/10/27(日) 23:31:25.42 ID:aGdAP7L10
>>747
将来何かの間違いで突然変異的にボルトにも勝るような才能を持った日本人が生まれることを期待しよう
そいつが世に出てきたときにちゃんと受け皿を用意しておくことが我々の使命だ

ってことかな
778 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)：2013/10/27(日) 23:31:30.96 ID:d2qhQG0P0
綺麗事や理想論ばっか言っても仕方ないな
779 ： 毒霧(新疆ウイグル自治区)：2013/10/27(日) 23:31:49.36 ID:MA5wLgiA0
ツイッター読めば
為末さんの言いたいことわかるよ
780 ： 膝十字固め(西日本)：2013/10/27(日) 23:32:00.89 ID:loShR6TuO
日本人が100メートルで金メダル獲ることは不可能ではないと思う。
何故なら、突然変異って現象があるからね。
781 ： 閃光妖術(庭)：2013/10/27(日) 23:32:06.25 ID:5kxGlmky0
野球もサッカーも国内ファンの数なんて減りまくりでしょ？
国際リーグでナショナリズム高揚というボーナス付けないと視聴率も取れない
スポーツだけで進学できる今の状況は異常だ
プロスポーツなんてどれも縮小傾向なのに
782 ： ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)：2013/10/27(日) 23:32:17.22 ID:bDlrAEi20
田臥がNBAで子供みたいに扱われたの見てわかった
身長差40cmはどんな努力でも無理
783 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:32:37.34 ID:A2LF+wsxi
>>751
アスリートて自称でいいぐらいのレベルなんなら自分も明日から名乗ることにするわ
784 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 23:32:52.71 ID:JbaLIOF30
>>766
お前、コテハンのくせに日本語の読解が不自由なヤツだなｗｗｗ

才能のないヤツがアスリートを目指すよりも、別の道を目指せって話だろｗｗｗｗｗ
何でアスリート諦めることが全否定に繋がるんだよｗｗｗｗｗ

アスリートになれなかったら全員、腹かっさばいて自殺しろってか？
785 ： 河津落とし(熊本県)：2013/10/27(日) 23:32:56.93 ID:TgFB5nq60
正論だけどキレイ事じゃないので叩かれます
786 ： アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:33:04.18 ID:TH08SMJJ0 BE:460872825-PLT(12350)

>>747
黒人以外は全員辞めちまえってことだろｗ
787 ： レインメーカー(茸)：2013/10/27(日) 23:33:14.57 ID:WBcEX6C30
当然叩かれるのわかっててこう言っているんだろうけど、こう言うことによって陸上界にどんな利益がもたらされるの？
788 ： 16文キック(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:33:29.72 ID:QqdBqlQg0
>>303
社会で成功している人。なにかの先生になるような人は幼少の頃から秀でてるよ。
本人達はそういう自覚がなくて大した苦労もしてないから出来て当然、努力すれば出来るという発想になってしまう。
そういう連中に発言力があるから手に負えない。
789 ： ファイヤーバードスプラッシュ(長野県)：2013/10/27(日) 23:33:31.31 ID:z2q/4sXm0
こんなもん当たり前だよな
文句言う奴は努力だけで黒人に100m走勝ってみせろよ
790 ： バーニングハンマー(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:33:31.47 ID:ptQjvDG60
>>744
運が大事なのは認めるのか。
まあ、人生で運が無かったらあきらめろとは言っては無い。
曲解しないように。
その機会で運がなかったらまた別の機会を探す機転が必要だろうな。
そもそも、そんなことする必要有るのだろうかとは思うが。
諦めない事が人生なんて俺は非常に苦しい人生だと思うなｗ
どんな才能があろうが人は何かしら諦めて人生を過ごしていると俺は思うよ。
別に運が無くて諦める事が汚点になるわけじゃない結局、自身の価値観によるわ。
791 ： トペ コンヒーロ(新疆ウイグル自治区)：2013/10/27(日) 23:33:51.42 ID:6mch/4eX0
才能なし
努力もしない

俺ですね、わかります。
792 ： サソリ固め(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:33:52.04 ID:g9cGtXAe0
まぁそうだな。
俺がジャニーズ事務所に入れない理由と同じ
793 ： アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:33:56.97 ID:TH08SMJJ0 BE:737395744-PLT(12350)

>>784
障害者アスリートな。
それぐらい文脈から解釈しろよ。
794 ： エルボーバット(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:34:01.12 ID:cf/4Hmep0
>>782
あいつより小さいＮＢＡ選手いるし現に田臥は自分より背の低い選手と
ポジション争って負けた結果ＮＢＡから消えた
795 ： イス攻撃(栃木県)：2013/10/27(日) 23:34:15.77 ID:8yqDbtzO0
>>787
・足の引っ張り合いがなくなる
・本当に才能のある人間が集まる

かな？
796 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 23:34:35.79 ID:JbaLIOF30
>>782
バスケみたいに選手の身長差がダイレクトに影響する競技は、
柔道やレスリングやボクシングみたいに階級制にすべきだよな。
797 ： ドラゴンスリーパー(新疆ウイグル自治区)：2013/10/27(日) 23:34:48.97 ID:gReVeo0h0
貧弱貧弱
無駄無駄無駄無駄

為末ってDio様だったのか
798 ： ローリングソバット(東日本)：2013/10/27(日) 23:34:53.24 ID:1pyVPgrf0
努力、根性、義理、人情
素敵な素敵な合言葉
799 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:34:59.76 ID:A2LF+wsxi
>>787
シゴキとか無くなればいいんじゃね？
800 ： キドクラッチ(栃木県)：2013/10/27(日) 23:35:00.43 ID:ZvS07bvK0
日本人ってマラソンとかボクシングとか大食いとか、よくわからん根性がモノを言う世界だと一番になれたりするよね
801 ： フォーク攻撃(新潟県)：2013/10/27(日) 23:35:06.09 ID:ixTpayRm0
バスケとか陸上なんかはキツいよな
その点野球とかサッカーはいいよ、チビでも生きれるから
努力してうまく行けば金にもなるしな
802 ： エルボードロップ(庭)：2013/10/27(日) 23:35:31.06 ID:+YOp5V/T0
努力と根性だ！！とかほざいてアメリカに立ち向かって撃沈していったんだろ？
いい加減学習しろよ
803 ： リバースネックブリーカー(catv?)：2013/10/27(日) 23:35:39.12 ID:iOyFpHjI0 BE:2095567294-PLT(12330)

>>793
そのために障害者ｱｽﾘｰﾄ用の
ﾊﾟﾗﾘﾝﾋﾟｯｸがあるんだろ

それに目標をもってｽﾎﾟｰﾂやることは
なにも悪いことじゃない
804 ： スリーパーホールド(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:35:43.17 ID:h1Tu1hHW0
為末 「努力しても無駄。才能が重要」

バカ　「オレは才能無いから努力しなくても良いんだｗｗｗどうせ努力してもそれなりなんだしｗｗｗ」
805 ： ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)：2013/10/27(日) 23:35:45.04 ID:nkzkqw5Z0
努力してない人ばかりだと努力してる人が報われるよね
みんな努力してたら余計に疲れるだけでみんなが損してしまうよね
806 ： ローリングソバット(京都府)：2013/10/27(日) 23:35:48.67 ID:kQshMOwf0
>>791
何かあるよ絶対。それ見つけよう凄い能力者かもしれんぞ。あるって人間適材適所ってものが
ただ好きかどうかは分からんｗここだよないつも悩むのは。好きと才能がイコールにならない
807 ： ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:36:12.04 ID:Uyud0b7X0
>>790
いやスポーツの場合は、あきらめの悪さが良いほうに働くケースは多々あるので
といっても既に一定の評価を得た選手レベルでの話だけどな
あきらめの悪い選手たちが、選手生命を伸ばし続けている
808 ： ブラディサンデー(三重県)：2013/10/27(日) 23:36:14.05 ID:rBjRP4iO0
>>792
トップアイドルグループにブスがいっぱいいる時代が来るとは思わなかったよ
だからお前もわからんよ
809 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:36:22.60 ID:UAo1g/TQ0
スタンド能力や念能力の適正系統も才能やで
810 ： エルボーバット(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:36:23.19 ID:cf/4Hmep0
>>790
俺は別に歯を食いしばって血の涙を流すような努力が人生に必要だとは思ってない
人生のある時期にちょっと頑張って勉強するなり修行に耐えるなりすれば
人生はなんとかなると思ってるし俺も俺の周りもなんとかやってる
努力は大事だが別に死ぬほどの努力はいらないある程度頑張ればいいと思う
811 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:36:24.20 ID:A2LF+wsxi
>>796
ロシアの選手がダンクシュート決めれないくらいゴールを高くすれば白人も同等に戦えると言ってたな
812 ： ツームストンパイルドライバー(愛知県)：2013/10/27(日) 23:36:46.67 ID:Ja0FGqA+0
体格が恵まれてない事と努力を放棄した自分を正当化することは別問題だよね
813 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 23:36:58.50 ID:JbaLIOF30
>>787
身体能力があるヤツは別の競技をやれってこった！

柔道や体操やバレーボールに転向した方が良い。
814 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:37:10.54 ID:UAo1g/TQ0
>>796
バスケとバレーは欠陥競技
815 ： 16文キック(大阪府)：2013/10/27(日) 23:37:15.22 ID:HqFfYKIG0
>>809
石仮面被ればだれでも超人やで
816 ： 魔神風車固め(関東・甲信越)：2013/10/27(日) 23:37:34.02 ID:nb8gYM9Z0
スポーツに関しては完全に才能だろ。
人より努力するなんてよく言うが、与えられた時間は同じ。
才能ある人がスポンサーを得て、練習を16時間したらどうなるの？
才能がないスポンサーを得られない人が才能ある人より努力するなんて不可能だ。
才能＞努力なんて当たり前、1人だけ1日32時間使えるなら別だがね。
817 ： バーニングハンマー(茸)：2013/10/27(日) 23:37:37.94 ID:QGybsDdX0
自分の身体的や内面的なコンプレックスが確かに特定の環境ではすべて生かされた
でもいそがして友達なくしたし、
一生できる確信もなかったし、
どの大人の制止も信じなかった

一年ぐらい考える期間を与えてもらい学校を取った結果やはり何をしてもいまいち、居場所なくてワロタ
学校の先生は嘘つきだが、スポーツの世界は嘘ついても無駄だから、もし才能をみつけてもらったら、信じたほうがよいぞ
818 ： 毒霧(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:37:42.29 ID:l/oPThJT0
才能>>>>努力って言えるのは、トップアスリートみたいな才能が物を言う世界だけ。

誰でもできる仕事には才能なんて必要ない。むしろ邪魔。そして、たいていの仕事には才能なんて必要ない。
819 ： ムーンサルトプレス(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:38:07.50 ID:UAo1g/TQ0
>>813
分業制の野球とかアメフトのほうがええやろ。
820 ： 閃光妖術(茸)：2013/10/27(日) 23:38:19.22 ID:/y5xKJjX0
正しいことを言ってはいけないのか？

なんなの、この風潮

底辺が妬んでるだけだろ。
821 ： フライングニールキック(茸)：2013/10/27(日) 23:38:22.46 ID:4rG8Bfls0
あの身長で恵まれた体格って言えると思うか？
バネや神経系は天然物だろうけど、あと15センチ身長があったら金メダルも夢じゃ無かったわ
822 ： キングコングニードロップ(WiMAX)：2013/10/27(日) 23:38:23.23 ID:T/RuFoHO0
努力しても無駄、夢なんかかなわない。
生きてる希望なんてない。死んだほうがマシ。
823 ： 毒霧(兵庫県)：2013/10/27(日) 23:38:26.38 ID:DeJEP2WHP
チビが努力してもカット打法のチビみたいに叩かれるし
824 ： 頭突き(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:38:30.02 ID:RASPg0iZ0
休日に公園でゲートボールやってる爺婆もゴルフもアスリートだからな
825 ： トペ コンヒーロ(福島県)：2013/10/27(日) 23:38:36.71 ID:4WJSrRdC0
自己啓発型の努力は結局は上手くいかないと言ってる
努力が駄目なんて為末は言ってないし
日本人が陸上やるのは無駄とか競技を選べとも言ってない
826 ： ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:38:51.70 ID:Uyud0b7X0
>>823
あれは努力の方向が間違ってるから
827 ： アキレス腱固め(庭)：2013/10/27(日) 23:38:52.43 ID:iN903uQW0
人類が努力して作った車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞足の速さに恵まれた天才
はい、論破
828 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:38:58.06 ID:A2LF+wsxi
>>813
陸上競技で速い奴は真っ先にフットボールのお誘いが来る
陸上競技より金になるアメフトに行くアメリカ人多いよ
829 ： サソリ固め(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:39:20.18 ID:P9uFouLp0
弱者とか愚者に『努力しろ、努力したらお前も強者や賢者になれる』って言うのは残酷だよね
830 ： バーニングハンマー(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:39:21.16 ID:ptQjvDG60
ついでに言わせて貰うと皆、努力してないって事はないんだよ。
マイナースポーツで有能で努力したり、だったりＴＶゲームのあるジャンルで一杯時間をかけて
誰にも負けない才能開花させたり等
ただ、社会にとって認められていない・金が稼げないだけでｗ
831 ： ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:39:27.26 ID:uETcXCDz0
>>827
別方向であらゆるアスリート否定してるじゃねえか
832 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 23:39:45.76 ID:JbaLIOF30
>>810
＞人生のある時期にちょっと頑張って勉強するなり修行に耐えるなりすれば
＞人生はなんとかなると思ってるし俺も俺の周りもなんとかやってる

そんな甘っちょろい能書きが通用するのは裾野の広い世界だけ。
勉強→進学→就職　コースなら、裾野が広いのでそれでいい。

でも、プロのスポーツ選手の世界でそんなこと言ってたところで、
結果を出せないようじゃどうにもならん。それが現実。諦めも大事。
プロのスポーツ選手を諦めて、普通に就職すればいーじゃんか。
833 ： パイルドライバー(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:39:53.00 ID:0jh3AGpp0
自分のスペックに見合った物探せってことだろ
834 ： 16文キック(大阪府)：2013/10/27(日) 23:39:56.09 ID:HqFfYKIG0
>>827
車発明したのはその時代の天才じゃね？
835 ： ショルダーアームブリーカー(四国地方)：2013/10/27(日) 23:39:58.32 ID:Uoe/Kprn0
ホントその通りだよな
同じ理由で馬鹿は勉強しても無駄
836 ： マシンガンチョップ(dion軍)：2013/10/27(日) 23:40:02.83 ID:fGDIOviH0
なんでこれで非難されるんだよ
トップレベルのアスリートの世界なんて凡人のそれと違って当然
中卒高卒当たり前のおまえらが東大に入ったって、キョロキョロするくらいしか出来ないのと一緒だ
837 ： カーフブランディング(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:40:03.26 ID:AFTTuaIQ0
つまり陸上なんて黒人に勝てるわけないから日本人でやる奴は馬鹿ってこと
838 ： ミッドナイトエクスプレス(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:40:06.07 ID:pClluNyU0
>>822
そんなのこの世界では当たり前のことだよ
当たり前だと思っていないから絶望するんではないのかな？
839 ： ジャンピングエルボーアタック(東日本)：2013/10/27(日) 23:40:10.65 ID:Ph+ypwDPO
正論だけどアスリートのなかじゃ落ちこぼれ中の落ちこぼれのハードル選手無勢じゃ説得力が無い
840 ： アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:40:18.90 ID:TH08SMJJ0
アスリートの定義から始めろ、と。
841 ： フォーク攻撃(新潟県)：2013/10/27(日) 23:40:36.23 ID:ixTpayRm0
はっきり言って日本で陸上やってる足の速い人はサッカーやって欲しい
もしかしたら凄い素材が埋もれてるかもしれないしもったいないんだよなあ
842 ： ヒップアタック(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:40:52.96 ID:f4tKvm6xi
黒人に負け続けた男の言うことがなぜ批判されるのか
843 ： ジャンピングDDT(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:41:02.69 ID:RnkkkAwO0
>>827
競技ルールって知ってるか？
844 ： レインメーカー(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:41:06.66 ID:rgVDCWO60
人間は生まれたときから格差が始まってるんです。
平等なんて時間と消費税くらいでしょうか？
845 ： 16文キック(大阪府)：2013/10/27(日) 23:41:08.01 ID:HqFfYKIG0
>>835
でもDQNとかもう少し教化しとく必要あるだろ
846 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 23:41:08.57 ID:JbaLIOF30
>>819
野球は、既に身体能力が優れている日本人男性が殺到しているから外した。
アメフトは五輪競技だっけ？アメフトはアメリカで人気がある、程度しか知らん。メンゴ！
847 ： バーニングハンマー(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:41:11.80 ID:ptQjvDG60
>>807
まあ、そういうケースも考えればますます、運だよなって思っちゃう
848 ： パイルドライバー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:41:16.99 ID:d04Rc3Wv0
世界のトップレベルを知っているから
実感をもっていえるのだろう。

日本人は逆立ちしても黒人には勝てないし、
その日本人同士でも埋めがたい遺伝・天賦の差はあると
849 ： アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:41:17.44 ID:TH08SMJJ0
>>839
それ。
850 ： 魔神風車固め(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:41:36.20 ID:iNSobZwF0
本当のプロの世界。頂点の世界ってのはそういうもんなんだよなぁ
東大入るのなんてバカでも努力すりゃできる。
でも世界のトップ１０に入るのはそういう頭に生まれてなきゃ無理なんだよ。
851 ： エルボーバット(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:41:46.02 ID:cf/4Hmep0
>>832
そりゃトップアスリートの世界はそんな甘っちょろいもんではないだろ
ただ努力何か無駄才能や家柄が全てっていうレスしてるやついるから
努力すればせめて人並みには生きていけるよって言いたいだけ
今の時代に人に迷惑かけずに人並みに生きてるだけでも大したもんじゃん
852 ： アキレス腱固め(庭)：2013/10/27(日) 23:41:46.64 ID:iN903uQW0
>>843
関係ない
買い物行く時車の方が便利だが？
853 ： フライングニールキック(富山県)：2013/10/27(日) 23:41:53.71 ID:aic3fxbb0
まずメジャーリーグに行く日本人が日本の金のためだということを知らないジャップ
854 ： 中年'sリフト(富山県)：2013/10/27(日) 23:41:58.80 ID:ZldZ+Yhg0
生まれ持った才能ありきの努力だろ
855 ： ヒップアタック(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:42:16.65 ID:f4tKvm6xi
>>813
何に転向したほうが言いかということなら才能があるなら野球をやるべきだな日本では
他のスポーツと得られるカネが違いすぎる
856 ： ツームストンパイルドライバー(愛知県)：2013/10/27(日) 23:42:18.48 ID:Ja0FGqA+0
Ａ「君は僕の才能を妬むが君には君にしかないものがある。
　　どんなに努力しても僕は君にはなれない。君もまた特別なのさ」

Ｂ「じゃあ訊くが君は僕になりたいかい？」

Ａ「いいえ」
857 ： バーニングハンマー(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:42:49.22 ID:nFyfXY4ZP
日本は、才能があり
体を動かす事が好きな子の大半は
野球とサッカーに持って行かれちゃうのが残念。
水泳や、自転車や、陸上にまで目を向けて貰えたら
もっと面白い事になると思うんだけどなぁ～
858 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:42:49.84 ID:A2LF+wsxi
>>838
そうそう
下手な希望は自殺者増やすだけだしな
エリートだと思って歩んでいたが会社倒産で人生狂ったのバブルの後に散々見てきたから努力とかいっても結局運がもの言うんだなとおもったわ
株とかまた騒がれてるけど、バブルの後見てきたからあんなギャンブルに手を出すとかあり得ないんだよな
でも騙されたい奴は結構いて、目先の金と努力が大好き
859 ： バーニングハンマー(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:43:23.92 ID:ptQjvDG60
>>810
努力する事、自体は否定してないよ。
その他に運も必要だといっているだけで。
860 ： アキレス腱固め(庭)：2013/10/27(日) 23:43:25.34 ID:iN903uQW0
そもそもオーナー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スポーツ選手のトップだからな
前提が間違ってるぞ
861 ： ファイナルカット(愛知県)：2013/10/27(日) 23:43:42.63 ID:OSlIeJhI0
じゃあ無職やひきこもりに努力しろ仕事なんていくらでもあるなんて言えないね
彼らは働く才能がないんだから
862 ： リバースパワースラム(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:43:55.26 ID:RoVueAtI0
為末は特に陸上短距離だからそう思うんだよ
前にラジオで朝原宣治と対談で日本人が短距離でメダルを取るには何はともかく
身長足りないと話していたのを聞いた事がある
練習法やフォームとかそんなものの前にトップを獲るに足る生まれ持った体格であるかどうかが
重要だということだ

170センチという小兵の為末が世界と戦って思い知った彼なりの結論なのだろう
863 ： ローリングソバット(四国地方)：2013/10/27(日) 23:44:09.90 ID:dq68noc+0
陸上は才能を解析するシステムでもできたの？
864 ： ヒップアタック(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:44:14.51 ID:f4tKvm6xi
>>858
働きたくないから株で一儲け狙うんだろ？
そうやって破滅して行くやつは努力とは程遠い存在だと思うが
865 ： ミッドナイトエクスプレス(京都府)：2013/10/27(日) 23:44:25.94 ID:CaF7YeUq0
大認証って普通の認証とどう違うの？
866 ： ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:44:27.00 ID:Uyud0b7X0
>>860
オーナーでは勝利のカタルシスは得られない
脳内麻薬
867 ： バーニングハンマー(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:44:56.78 ID:ptQjvDG60
>>861
働く才能が無いというより働く事にどこか恐怖心があるんだと思う。
これが結構致命的。
868 ： 魔神風車固め(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:45:00.06 ID:iNSobZwF0
>>862
そうなんだよな
ビジネスとか、芸術の世界とは違って
本当に身体能力の世界だからなぁ
869 ： ジャンピングDDT(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:45:00.85 ID:RnkkkAwO0
>>852
何の話？
870 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:45:01.30 ID:A2LF+wsxi
>>864
努力も目先の金も騙されてるだけって言いたい
871 ： アキレス腱固め(庭)：2013/10/27(日) 23:45:01.52 ID:iN903uQW0
>>866
勝利直前にちょっと混ぜてもらえばいいだろ
872 ： 32文ロケット砲(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:45:03.32 ID:3DVAhByp0
これまで生きてきて思うのは、成功するにはある程度の才能と親の財力は必須だということ。
もちろん、財力と言っても金持ちってレベルまでは必要ないけど、余裕がないと才能が伸ばせない。
運の要素もあるけど、これで最低レベルは決まるんじゃないだろうか。
873 ： ツームストンパイルドライバー(禿)：2013/10/27(日) 23:45:28.10 ID:X50p+0wE0
本当のことだからこそ言ってはいけないこともある
874 ： 河津落とし(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:45:29.67 ID:4SpV7DAG0
ハンカチが努力してもダルやマーにはなれんちゅうことやね
875 ： 毒霧(栃木県)：2013/10/27(日) 23:45:34.02 ID:aGdAP7L10
>>863
マジレスするとDNA鑑定で向いてるかどかがはっきりと分かるようになった
876 ： マシンガンチョップ(dion軍)：2013/10/27(日) 23:45:37.80 ID:fGDIOviH0
>>841
ボール使う競技と陸上競技ってまるで別のもんだよ
足は速いけど野球とかになるとまるでダメなやつとかいたろ
ラグビーだとかああいう方面に行っちゃった連中のほうが日本のサッカーには有益な連中だと思う
877 ： ドラゴンスクリュー(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:45:48.16 ID:WAZicldI0
>>857
自転車や陸上はわからんけど水泳部は確実に増えてるよ
水泳習ってる子の多いこと多いこと
878 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 23:46:17.06 ID:JbaLIOF30
>>855
まあ、野球とサッカーばかりに殺到しているのは損失だよなー

ハンカチ王子こと齋藤選手だって、別の競技だったらプロの世界で戦えていたのではないか？
879 ： 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:46:24.50 ID:9MxQHqyk0
>>751
読めばわかると思うがそもそも成功者になるためにはという話をしてる
「競技者として成功するにはルールに対して最適な才能を持っている必要がある」という話

為末の言語能力どころかお前の言語能力がやばい

>>766
全体として女子選手は身体能力の伸びしろが劣るため
男女別にしなければ男子選手が大半になってしまう
だからフィジカルスポーツはわざわざ男女別にしている

男女障害者とルールを分化させれば成功者を増やすことができる
競技促進のためにわざわざそうやって成功者を増やしている
つまりルールの時点で才能に覆しがたい大きな差があることを認めている

お前の主張は「女子スポーツ」や「障害者スポーツ」は差別なので統一しろということだがいいのか
880 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:46:31.93 ID:A2LF+wsxi
>>866
そもそもアメリカではオーナーどもが金儲けの為にスポーツがあるからな

ニガー走れ！と白人やユダヤ人が賭けてるの見ると何だかなと思ったわ
881 ： ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:46:37.89 ID:Uyud0b7X0
>>871
選手たちの「うぜぇｗ」視線を一身に浴びながらなｗ
ていうか、当事者と一歩引いた立場では、全然違うわな
882 ： アトミックドロップ(空)：2013/10/27(日) 23:47:25.18 ID:3r+NsqjDi
黒人には勝てない…
白人には勝てない…
とかいう奴は手を尽くしてからいってんだろうな?
まともなウェイトトレもしないでごろ寝ベンチやただ効かすだけのトレーニング
まともなメンタルトレーニング
ちゃんと理にかなった練習
まともなことをしないのにグダグダいってんなカス共
883 ： レインメーカー(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:47:26.96 ID:rgVDCWO60
陸上と水泳は努力ではどうにもならんわ
884 ： スターダストプレス(庭)：2013/10/27(日) 23:47:29.76 ID:umPncqtX0
ようは黒人に産まれろ、ということ？
885 ： 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:47:51.62 ID:9MxQHqyk0
中日のセルフビールかけを思い出すからやめろ
886 ： エルボーバット(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:48:22.21 ID:DBY3M8nEi
努力を全くしない才能ある人＜努力した普通の人 だよね

努力もする才能ある人には敵わないのは当たり前の話
887 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:48:32.89 ID:A2LF+wsxi
>>882
ま、頑張れや
おまえが好きなことしてる分は誰も非難してないだろ？
888 ： ドラゴンスクリュー(福岡県)：2013/10/27(日) 23:48:45.99 ID:edvtszy70
>>871
血反吐を吐きながら得る勝利と他人の尻馬に乗って得る勝利とじゃ脳内麻薬の出方が違うっすよｗ
889 ： ミッドナイトエクスプレス(埼玉県)：2013/10/27(日) 23:48:47.51 ID:pClluNyU0
本当の自由は諦めるとき、断念するとき
勝手に獲得できるもの
人の分限を知ったとき、人は真実の自由を獲得する
とどこかの偉い人が言ってたぞ
890 ： ブラディサンデー(三重県)：2013/10/27(日) 23:49:04.58 ID:rBjRP4iO0
>>874
今年のセの新人王（ほぼ確定）最多勝は
カイエン青山より体格に恵まれないライアン小川

陸上はともかく野球の投手は知恵と技術と工夫で天賦の身体能力を克服できるスポーツ
まあ打者はバレンティンとか見てもアレだけどね
891 ： ドラゴンスクリュー(長野県)：2013/10/27(日) 23:49:15.18 ID:+MD5eYsN0
まあ勉強もある程度以上は才能だわなあ・・・
ただ勉強はスポーツと違って評価されるハードルが低いんだよ
892 ： 目潰し(熊本県)：2013/10/27(日) 23:49:22.23 ID:R4Snsinb0
努力できる才能と
努力したら開花する才能は
見落とされがち。
893 ： ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越)：2013/10/27(日) 23:49:24.75 ID:5DiOX0oSO
年伝説の類だろうが、ピアニストを目指していた人が短い指を克服するため指の股を切ったという話を聞いた。
生まれつきの身体能力の差は厳しいものがあるよな。
894 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:50:04.25 ID:A2LF+wsxi
>>886
ウサインボルトが全く練習せずに金メダルなんだからアホらしくなった為末
毎日ナイトクラブとチキンばかり食ってて金メダル

努力した普通の奴以上に稼いでる現実
895 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 23:50:07.98 ID:JbaLIOF30
>>882
お前が努力でボルトに短距離で買ったらビール1箱おごってやるよｗｗｗ
896 ： アキレス腱固め(庭)：2013/10/27(日) 23:50:27.65 ID:iN903uQW0
>>888
スポーツなんて他人が作った枠の中での競争だよ
897 ： 超竜ボム(茸)：2013/10/27(日) 23:50:33.76 ID:hnL/x/U00
>>852
一方ロシア人はイオンの隣に引っ越した
898 ： ドラゴンスープレックス(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:51:00.03 ID:m/nG+VBc0
>>886
努力する環境に生まれた天才＞努力する環境に生まれた凡人＞努力する環境に生まれなかった天才
＞努力する環境に生まれなかった凡人

だと思う。努力するのは大事なんだよな
899 ： デンジャラスバックドロップ(庭)：2013/10/27(日) 23:51:05.31 ID:+jI8I6dx0
正論だけど、言っちゃダメだろ
900 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 23:51:11.06 ID:JbaLIOF30
>>889
なにそれ、かっこいい・・・！
901 ： ローリングソバット(東日本)：2013/10/27(日) 23:51:16.56 ID:1pyVPgrf0
努力するのが好きなんだから良いじゃないか。無駄かどうかは関係ござらんよ。自己責任でどうぞ

ところでプロスポーツって、人民が心豊かに暮らすためにあると思うのだが、選手が余裕のない発言をするのは、ちょっとどうなのかな
902 ： エルボーバット(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:51:29.81 ID:cf/4Hmep0
>>893
ドカベンで見たわ
903 ： 魔神風車固め(関東・甲信越)：2013/10/27(日) 23:51:34.96 ID:HYOdnNO60
中田ヒデも前園や城に出来る出来る言ってたけど
生まれ持ったフィジカルがないとダメなんだよ
904 ： マシンガンチョップ(千葉県)：2013/10/27(日) 23:52:21.91 ID:nwkPI48B0
トップレベルに届くには努力だけではどうにもならないのはスポーツに限った話ではないな
905 ： ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:52:32.71 ID:X21RFWXg0
一般人には無理な東大ですら新入学数3150人だから
アスリートで世界陸上とかでメダルとるなんか至難の技だわな。
906 ： アイアンクロー(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:52:34.65 ID:o5rDy+bk0
>>206
違う、陸上の様な単純系競技はまず才能と資質。

才能が有ってあまり努力しない選手＞才能が無い選手
907 ： ダブルニードロップ(徳島県)：2013/10/27(日) 23:52:37.34 ID:B6q9QNSV0
実際そうだよね。結局運ですわ。フォーチューン信者になろうかね
908 ： ヒップアタック(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:52:42.23 ID:f4tKvm6xi
>>890
非接触球技は他の競技にくらべ体格差をひっくり返せるのでそういう意味では公平である
まー野球の場合器具がそれなりに値段するとか練習場所への移動とか当然あるからガチ貧乏人にはやりづらいが
909 ： ストマッククロー(東京都)：2013/10/27(日) 23:52:45.90 ID:Xd/q04oV0
頂点目指すなら努力ではどうしようもないけど
努力すればそこそこにはなるだろ
910 ： ドラゴンスリーパー(新疆ウイグル自治区)：2013/10/27(日) 23:52:47.06 ID:gReVeo0h0
奴隷の才能ある奴はワタミとかユニクロに就職するの？
911 ： ツームストンパイルドライバー(愛知県)：2013/10/27(日) 23:53:20.06 ID:Ja0FGqA+0
900も過ぎたことだし日付も替わるからそろそろ結論だすね。

結論
「才能スレは盛り上がる」

おやすみ。
912 ： 足4の字固め(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:53:35.84 ID:GOCFaeI90
あたりまえのことだな、その道でやっている人は全員努力してるんだから
913 ： 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:53:42.31 ID:9MxQHqyk0
>>882
一生懸命がんばった陸上部をさらっと抜いていく才能に恵まれた帰宅部
みたいなのは競技じゃないから気付かれにくいけど勉学ではよくある話で

それでも勉学はやればある程度保証されるから
やったほうがいいけど
914 ： ネックハンギングツリー(西日本)：2013/10/27(日) 23:53:55.23 ID:ZNZXF06r0
努力した奴が成功できるとかどんな楽勝ファンタジー思考だ
んなもん誰だって成功できるわ
現実はそう思って努力した結果才能のある奴が上に行くだけの話
天才が1億人居ようが1億位の糞ﾄﾞﾝｹﾂ野郎が絶対いるし1位は一人
915 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 23:54:13.99 ID:JbaLIOF30
運に頼るヤツはバカだが、運をバカにするヤツは大バカだ。
916 ： カーフブランディング(京都府)：2013/10/27(日) 23:54:22.79 ID:S8pYDKsB0
GT-Rと軽が0-100やるようなもんだしな
917 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:54:27.60 ID:A2LF+wsxi
>>913
陸上で大学推薦面接のみとか見ると帰宅部の負けだろ
918 ： ニールキック(庭)：2013/10/27(日) 23:54:33.00 ID:NCjNvuvv0
室伏の存在がこいつの主張を裏付けちゃってんだよなぁ…
919 ： フェイスロック(芋)：2013/10/27(日) 23:54:34.07 ID:gJtLPNHf0
努力だけでここまできましたー！
て言い方するスポーツ選手よくいるけど
そいつだって一般人からみたら才能の塊みたいなもんだわ
920 ： ドラゴンスープレックス(四国地方)：2013/10/27(日) 23:54:39.45 ID:YyV82h0B0
これはスポーツに限ったことじゃないな
天賦の才能、例えばルックスは解りやすい才能
努力でカバーにも限界がある
921 ： 16文キック(大阪府)：2013/10/27(日) 23:54:53.14 ID:HqFfYKIG0
>>909
人類の限界レベルだけ見て
自分なりに頑張っていけば達成出来る事まで
放棄しちゃう奴はまあ哀れだわな
922 ： スリーパーホールド(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:54:56.70 ID:h1Tu1hHW0
努力したく無いヤツにとっては「才能」って言葉は便利なんだよな
「オレには才能が無いから出来ない」とかさ
逃げ口上にピッタリ
923 ： ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:55:09.87 ID:Uyud0b7X0
>>915
おまえいいこと言うな！
924 ： 不知火(芋)：2013/10/27(日) 23:55:14.11 ID:gf5Hx7L00
でも、努力しないとどれだけの才能があるかわからないというのも事実。
925 ： 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:55:35.72 ID:9MxQHqyk0
オシムも強くなりたいなら代表選手をヨーロッパ人と結婚させろって言ってたわ
926 ： アキレス腱固め(庭)：2013/10/27(日) 23:55:57.21 ID:iN903uQW0
仕事は全部ロボットがやってくれて、食料もタダで無限にあるような世の中になれば努力なんて必要なくなるのになぁ
俺たちは産まれてくるのが早すぎたんだよ
もっと努力して科学技術向上させろカスども
927 ： エルボーバット(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:56:01.74 ID:cf/4Hmep0
プロ野球何か最初はてんでダメで期待されてなかった選手が努力しまくって
一流になった人結構いるじゃん
928 ： ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:56:10.84 ID:Uyud0b7X0
>>913
帰宅部なんか何も残らんじゃん
「俺は陸上部に勝ったぜ～」というわけのわからん自己満足が残るだけであって
929 ： ファイナルカット(西日本)：2013/10/27(日) 23:56:36.82 ID:J7ijtmxcO
為末はルールによる勝敗がはっきりしてるスポーツについては１みたいなことを言うけど、
一般社会については多種多様な世界だから少しの努力で成果が得られる部分が多いみたいな発言もしていたはず
930 ： カーフブランディング(福島県)：2013/10/27(日) 23:56:57.33 ID:GoSEoLTs0
Z武が言えば非難されなかった
931 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:57:12.16 ID:A2LF+wsxi
>>922
努力しても才能や運やコネや財力で負けたら痛いだろ
気付けよって話

努力したい奴はすればいいし、しない奴をdisるために努力するとか本末転倒だよ
932 ： ジャンピングカラテキック(芋)：2013/10/27(日) 23:57:24.88 ID:2WWTi+ea0
>>922
才能だけでやって行けると思うからやらないって奴も居るだろう。
933 ： アイアンクロー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:57:26.61 ID:fipQSAbi0
>>1
>為末さんのような才能ある成功者が
あれが成功なのがなさけない
オリンピックのファイナリストになったんだっけ
934 ： エルボーバット(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:57:33.35 ID:cf/4Hmep0
>>906
その才能が有ってあまり努力しない選手は
才能があって努力する選手にはどうあがいても勝てないけどね
935 ： ニーリフト(やわらか銀行)：2013/10/27(日) 23:57:43.30 ID:zbbCtFBv0
この人の言いたいことはわからんが、本人は才能の塊みたいな人だったが。
936 ： ダブルニードロップ(徳島県)：2013/10/27(日) 23:57:46.13 ID:B6q9QNSV0
>>926
お前はその時にそのロボットを買えるのかと・・・大量生産したって値段なんてどうせ民間人にはほぼ届かない値段
に落ち着くぞ
937 ： マスク剥ぎ(愛知県)：2013/10/27(日) 23:58:05.86 ID:Zps4Ejei0
努力の天才は努力した天才を越えられない現実
938 ： TEKKAMAKI(千葉県)：2013/10/27(日) 23:58:06.93 ID:HSIpgjHK0
上のほうでは才能を持ったやつが努力してるのに
才能のないやつが努力したところでどうにもならんだろ
939 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 23:58:09.48 ID:JbaLIOF30
>>922
逃げ道を塞げば絶望が待っているだけだな・・・

アスリートになれないから自殺、だなんてナンセンスの極み！

三鷹くぱぁ事件や派遣vs派遣OL殺害事件を笑えない。
940 ： ドラゴンスクリュー(福岡県)：2013/10/27(日) 23:58:09.81 ID:edvtszy70
>>913
体育の授業でガチで打ちにきている野球部員に掠らせもしない球を投げる漫研部員がいたなぁ
野球部の顧問が毎日のように部室に説得にきてたけど全然相手にしてなかったわｗｗｗ
941 ： アキレス腱固め(庭)：2013/10/27(日) 23:58:38.14 ID:iN903uQW0
>>936
いつかは普及するだろ
942 ： カーフブランディング(福島県)：2013/10/27(日) 23:58:40.87 ID:GoSEoLTs0
すみません配慮を欠いたレスをしてしまいました
申し訳ございません
943 ： 魔神風車固め(関東・甲信越)：2013/10/27(日) 23:58:41.40 ID:HYOdnNO60
>>920
見た目が一番わかりやすいな
努力なんか時間の無駄
944 ： 魔神風車固め(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:58:44.55 ID:iNSobZwF0
>>927
才能ってのは泉みたいに突然湧き上がったり、枯れたりするんだよ
945 ： ドラゴンスクリュー(神奈川県)：2013/10/27(日) 23:58:48.56 ID:Uyud0b7X0
>>932
それでやっていけるのは低レベルなとこだけな
一定レベルを超えると才能があるのは当然という世界になるから
946 ： フォーク攻撃(SB-iPhone)：2013/10/27(日) 23:58:50.38 ID:5Q5gFjNEi
まあ、半分合ってる
947 ： ブラディサンデー(三重県)：2013/10/27(日) 23:58:58.33 ID:rBjRP4iO0
>>908
ライアン小川くんは、体格に恵まれないだけじゃなく
金がないため親にグローブも買ってもらえなかった貧乏家
（かわりに姉ちゃんが買ってくれたらしい）

結論：できる奴はお前らと違ってグダグダ言わずとにかくやる
948 ： エルボーバット(チベット自治区)：2013/10/27(日) 23:59:09.91 ID:cf/4Hmep0
>>931
この痛いってのがくせものだわな傷つくのが怖いとか自分の限界を知って
打ちのめされたくないとか
その気持ちがあると努力を放棄する生き方を送りがちになるね
949 ： ツームストンパイルドライバー(家)：2013/10/27(日) 23:59:30.27 ID:JbaLIOF30
>>942
福島県民なら仕方ない。許される。
950 ： ダイビングエルボードロップ(長野県)：2013/10/28(月) 00:00:04.76 ID:1jUsXEk90
遺伝子が全てだよね
951 ： ジャンピングパワーボム(芋)：2013/10/28(月) 00:00:19.26 ID:2WWTi+ea0
>>945
そうなのかな。
952 ： テキサスクローバーホールド(家)：2013/10/28(月) 00:00:29.11 ID:F4h6qf2e0
このスレに巣食っている努力厨は何なの？

明日から月曜なんだからｗｗｗお前らの大事なものに取り組むために早く寝ろよｗｗｗｗｗ
953 ： フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)：2013/10/28(月) 00:00:51.56 ID:A2LF+wsxi
>>948
傷ついた結果、痛い奴多いから
傷ついて無い奴の方が人間が伸び伸びしてる
下手な努力した人間の恨み節とか気持ち悪いよ
954 ： バーニングハンマー(西日本)：2013/10/28(月) 00:00:52.74 ID:ZNZXF06r0
日本は何にしたって美化が酷くて苛々してくる
そこら中綺麗事ばっか、特にメディア
ネット等で汚い本音に触れる奴が増えてきて変わりつつあるのに老害が邪魔をしている
955 ： ミドルキック(埼玉県)：2013/10/28(月) 00:00:53.54 ID:pClluNyU0
才能のカベを最も痛感してるのは
案外ボルト自身なのかもしれない
956 ： オリンピック予選スラム(チベット自治区)：2013/10/28(月) 00:00:57.80 ID:cf/4Hmep0
>>944
才能っていうかその選手は筋トレしまくって肉体改造したとか
バッティングの練習しまくった結果なんだけどね
突然才能が湧いてきて打ちまくれるようになったわけじゃないよね
ちゃんと結果が出るなりのことをしてるからね
957 ： ドラゴンスリーパー(神奈川県)：2013/10/28(月) 00:01:31.85 ID:Uyud0b7X0
>>951
そだよ。努力なんてしなくてもインターハイに出れるとか、競技種目によっては優勝できるかもな
しかしそれでは五輪には出れないし、間違って五輪に出たって惨敗するだけ
958 ： キン肉バスター(新潟・東北)：2013/10/28(月) 00:02:01.42 ID:RMMCFyh0O
さすが精神論の国日本
959 ： 32文ロケット砲(大阪府)：2013/10/28(月) 00:02:03.26 ID:HqFfYKIG0
>>945
おれは限界レベルでの才能の違いは否定してないぞ？
それを引き合いにして何もしない奴は
その高い高い目線より遥かに下の存在まで落ちちゃうぞと
960 ： アトミックドロップ(庭)：2013/10/28(月) 00:02:04.45 ID:iN903uQW0
身長比べ競争でも努力で勝てるようになるの？
961 ： ミドルキック(埼玉県)：2013/10/28(月) 00:02:05.82 ID:QFu28VGg0
そして努力のカベを最も痛感してるのは
案外ボルト自身なのかもしれない
962 ： ブラディサンデー(茸)：2013/10/28(月) 00:02:07.65 ID:prnLRE3B0
教える側に立つとよくわかるよ
頭でさえ8割は才能
できるやつと馬鹿とは思考過程が根本的に違うみたい
馬鹿には馬鹿用の教えかたをするしかない
963 ： フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)：2013/10/28(月) 00:02:13.25 ID:A2LF+wsxi
>>956
肉体改造しまくった清原は消えて行ったよね
肉体改造しない方が成績良かった
努力が彼をあんな風に変えたのかね
964 ： ブラディサンデー(福島県)：2013/10/28(月) 00:02:24.10 ID:/6JAKyb70
現実的な発言だから刺さるだけｗ

中国でも体操の選手を育成する前に両親の体型を確認して選抜していますｗ

片方でも太ってるようなら外されますｗ
965 ： テキサスクローバーホールド(WiMAX)：2013/10/28(月) 00:02:31.71 ID:q8ciQ3WY0
>>943
外見は整形出来るけど
才能の整形は不可能だけどね
ドーピングなんてたかが知れてるし
966 ： ストマッククロー(神奈川県)：2013/10/28(月) 00:02:36.24 ID:fipQSAbi0
実はカイエン青山も成功者なんだよな
967 ： マスク剥ぎ(dion軍)：2013/10/28(月) 00:02:44.48 ID:fGDIOviH0
>>924
いや、スポーツに関してはスタート地点でだいたいわかる
才能のある奴は最初から違う
968 ： オリンピック予選スラム(チベット自治区)：2013/10/28(月) 00:02:45.25 ID:cf/4Hmep0
>>953
何の傷も負いたくないから自分を試さず努力もせずに何者になるの？
ウンコ製造機？
969 ： フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)：2013/10/28(月) 00:03:21.22 ID:A2LF+wsxi
>>962
教える側がそれを理解してればいいんだが、同じように教えているのばかりだよな
970 ： 膝十字固め(東日本)：2013/10/28(月) 00:03:47.12 ID:mtZ+KGTr0
西洋スポーツに関してしかも世界トップレベルを目指すと言う事なら違ってないとは思うよ
971 ： ブラディサンデー(福島県)：2013/10/28(月) 00:04:01.41 ID:/6JAKyb70
>>964
さらに言うと
本人の腕が短いと将来太る可能性が高いので外されますｗ
972 ： フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)：2013/10/28(月) 00:04:02.15 ID:A2LF+wsxi
>>968
何者かにならないといけない強迫観念大丈夫か？おまえ
973 ： アイアンクロー(東京都)：2013/10/28(月) 00:04:17.04 ID:lKk0LFQZ0
>>927
努力して結果が出たら才能だろ
974 ： オリンピック予選スラム(チベット自治区)：2013/10/28(月) 00:04:28.24 ID:cf/4Hmep0
>>963
清原は上半身の筋トレをやたらやりたがったって下半身はやりたがらなかったと言ってた
あいつはやり方を間違えただけ
努力は大事だが正しい努力をしなければ無駄にも毒にもなる
975 ： ジャンピングカラテキック(千葉県)：2013/10/28(月) 00:04:50.42 ID:5PKmRSQD0
>>27
世界一のサッカー選手はチビだろ？
サッカーはポジションによって向き不向きがめちゃくちゃある
976 ： 腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越)：2013/10/28(月) 00:04:59.50 ID:cs+Bj0c30
>>965
整形したら向井理になれんの？
977 ： リバースパワースラム(秋田県)：2013/10/28(月) 00:05:24.05 ID:Y/6zuauD0
全てにあてはめていってる奴いあるけど、アスリート限定ならその通りだろ

>>927
それは一定ラインは超えてるからプロになれてるわけで…
足きりは抜けてきてるじゃん
978 ： フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)：2013/10/28(月) 00:05:25.38 ID:aljuzNrwi
>>976
なぜ他人に成りすまそうとするの？
979 ： ドラゴンスリーパー(神奈川県)：2013/10/28(月) 00:05:41.09 ID:Uyud0b7X0
>>974
スポーツは下半身のが大事なのにな。大胸筋なんかむしろいらんわ
頭が悪いと努力の方向をしばしば間違う
980 ： バックドロップホールド(東京都)：2013/10/28(月) 00:06:12.95 ID:vVOQjmry0
何者にも成れない大多数の群れ
981 ： エクスプロイダー(神奈川県)：2013/10/28(月) 00:06:13.30 ID:4dOVYqDr0
勉強だって突き詰めていけば脳という肉体の能力なんだから才能がものをいうよ。
982 ： ストマッククロー(神奈川県)：2013/10/28(月) 00:06:23.60 ID:FrPoLtFh0
>>967
たださ、イチローがドラフト５位だったのは野球界に見る目が無かったと言わざるおえない
983 ： アトミックドロップ(庭)：2013/10/28(月) 00:06:57.34 ID:wlS5CXo30
美しい青い目コンテストがあったらアジア人でも努力で勝てるの？
984 ： バックドロップホールド(兵庫県)：2013/10/28(月) 00:06:59.61 ID:+4AhHQE80
事実やん。
985 ： バーニングハンマー(西日本)：2013/10/28(月) 00:07:07.65 ID:ZNZXF06r0
そもそもいつまでたっても努力し続けられること自体が才能
努力を続けようと思う性格、その性格に作り上げた環境、そういう考えに至る脳ミソに産れてきたこと
それ自体が稀な才能
986 ： ドラゴンスリーパー(神奈川県)：2013/10/28(月) 00:07:41.54 ID:Uyud0b7X0
>>982
いやドラフトにかかってる時点で、一定の才能は認められてるから
その時点で無名なら下位になるのは普通
987 ： ミドルキック(埼玉県)：2013/10/28(月) 00:08:19.54 ID:QFu28VGg0
宿命を受け入れたとき
人は始めて自由を手に入れるのかもしれない
それが諦めるということ
988 ： オリンピック予選スラム(チベット自治区)：2013/10/28(月) 00:08:43.34 ID:s8/om1Kr0
>>985
もうそこまで言ったら運命論者だよなｗ
だめな個体に生まれたらゲームならリセットできるが
人生じゃそうはいかんだろ
989 ： キングコングニードロップ(庭)：2013/10/28(月) 00:09:00.63 ID:P9JmmFj50
才能だけ有るのも問題有るんだけどな。

スポーツではなくて音楽の話何だけど、
トランペットの才能がある奴がいた。
やり始めて３ヶ月ぐらいでプロが唸るような表現力を身につけたらしい。高音域も難なく出したみたい。
普通の人なら、ボロボロだけどなんとか簡単な曲が吹ける期間でだ。

だがその本人は「つまんね」の一言でトランペットを止めたw
面白くないらしい…

才能+好きってーのがいるみたいね。
まぁこれが野球とかゴルフなら、将来金になるとかで続けるんだろうがな。
990 ： オリンピック予選スラム(チベット自治区)：2013/10/28(月) 00:09:34.88 ID:s8/om1Kr0
スヌーピーで言ってたけど
結局は人生は配られたカードで勝負するしかないんだよ
991 ： テキサスクローバーホールド(WiMAX)：2013/10/28(月) 00:09:54.13 ID:q8ciQ3WY0
>>976
向井は例えとして弱い
992 ： 腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越)：2013/10/28(月) 00:10:37.91 ID:7gjIwelX0
トッププロになるには才能あることが前提ですよ、という当たり前の話しかしてないのに
やれ努力なんて全て無駄だの、才能が全てだの、見当ちがいの極論に飛び付くバカは死んだ方がいい
993 ： ストマッククロー(東京都)：2013/10/28(月) 00:10:54.80 ID:x4QDK0ru0
努力ではどうにもならないがドーピングを使えばボルトなんか目じゃない
ただなぜか大会だと人類の叡智という努力は禁止されてる
994 ： アイアンクロー(東京都)：2013/10/28(月) 00:11:49.71 ID:1MqjDHZw0
ポケモン廃人と普通に楽しんでるプレーヤーを一緒に考えてはいけない
995 ： フランケンシュタイナー(埼玉県)：2013/10/28(月) 00:12:26.94 ID:A4NoNKEk0
陸上はそうだろうけど、技術がモノを言うようなスポーツはそれだけじゃないだろ
996 ： カーフブランディング(庭)：2013/10/28(月) 00:12:36.72 ID:u8mN795x0
>>9
すでにアメリカの民間企業が子どもをDNA鑑定して、どのスポーツ、
どの勉強に向いているか振り分けてるって知らないだろ？
それも親や子供が望んでやってるんだ。
お前の頭は四半世紀遅れている。
997 ： フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)：2013/10/28(月) 00:12:47.85 ID:aljuzNrwi
>>993
バレないドーピング作る努力をアメリカはしているよ
998 ： テキサスクローバーホールド(家)：2013/10/28(月) 00:13:11.02 ID:F4h6qf2e0
>>988
運命に従って、プロ野球選手やプロのミュージシャンになることを諦めるのは大事なこと。
30、40になって「これからプロ野球選手になりたい」とか言ってたら、ただのバカだろｗｗｗｗ
999 ： イス攻撃(千葉県)：2013/10/28(月) 00:13:14.92 ID:Kk7WIkvh0
タメの言うとおりじゃん
生まれ持っての身体能力の高さという土台があってこそ
一流の選手になれるわけだからな、それプラス恵まれた環境
そして自身の努力、努力なんてのは一流目指す奴なら
当然誰だってやるわけだし、よく人の倍やったとかドヤ顔で言う奴いるけど
それも恵まれた環境と才能あってこそだわ、普通倍やったら体壊す
金のかかるスポーツなら金持ちに生まれないと無理だしな
1000 ： バーニングハンマー(西日本)：2013/10/28(月) 00:13:15.15 ID:6Ef97TXH0
>>988
残念だけど複数人で同じに挑戦する以上平等なんてありえない
もっとガキの頃から分かり易く伝えるべき重要事項
それこそ天才がｸｿみたいなカリキュラムの現代日本教育を変えて幸せになれる奴が増えると良いな
私はそう思う良い奴＾ｐ＾
1001 ：１００１：
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