中国人「何で日本人は東条英機を英雄扱いするの？あいつ日本を破滅に導いた糞野郎じゃん」

靖国にＡ級戦犯を祀るな…靖国問題を中国人が議論

17日から20日にかけて行われた靖国神社の例大祭期間中、安倍首相は参拝を見送ったものの、
安倍内閣の閣僚2人のほか衆参両院の議員約160人が靖国神社に参拝を行ったことで、中国や
韓国は強く反発した。

そもそも靖国神社への参拝を他国が非難することは内政干渉にあたるのではないかと思われるが、
日本と中韓の主張や態度は平行線をたどり、解決の糸口も見えていないのが現状だ。

中国大手検索サイト百度の掲示板にこのほど「なぜ靖国神社にＡ級戦犯が祀られているのか」というス
レッドが立てられ、靖国神社への参拝について中国人の視点で議論が行われた。

スレ主は「Ａ級戦犯を除き、靖国神社に祀られている人は烈士であり、永遠に記憶することを否定はしない。
しかし、東条英機などのＡ級戦犯は日本を泥沼の戦争に引き込み、破滅の淵に追いやった。それが英雄なのか？」
と疑問を呈している。

ほかのユーザーからは「日本人からすれば英雄なんだろ」、「国のために身を捧げた烈士と考えれば
いいんじゃないか」など、日本人の立場になって考えれば理解できるとのコメントが寄せられた。

しかし、「戦犯が英雄ならヒトラーは何だ？」、「戦犯は己の利益のために民族を死地へ追いやった」
などの意見もあり、Ａ級戦犯が靖国神社に祀られていることにどうしても納得のいかないユーザーが
多いようであった。

そもそも太平洋戦争に対する日中の立場や考え方が大きく異なるため、靖国神社をめぐる考え方も
大きく異なる。しかし、中国人ネットユーザーの意見を見る限りでは、あくまでも“靖国神社にＡ級戦犯が
祀られていること”に不満を抱いているようだ。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=1025&f=national_1025_044.shtml

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗ

毛沢東

英雄扱いなんかしてないじゃん

近衛だろ

東條認めてるやつなんて殆どいないだろ
ウヨ思考としては、東京裁判を認めたくないことが大きいわけで

A級戦犯っていうか、非戦死者はさっさと分祀するなりすりゃええのよ
靖国神社はできないっていうけど、こんなもん決めの問題だからな
社を別に作って儀式すりゃ終わりよ

お前らがうるせえからだよ

シナ人はほんとバカだなぁ
英雄扱いはされてない

日露戦争の英雄だからな

東條さんって誤解されまくり。
誰がこんなレッテル貼ったの？
貧乏クジ引いただけじゃん。

そのまま毛沢東に置き換えてみ

英機感激

まあ戦前の軍部は無能なのは間違いないけど

東条英機は日本でもカス扱いだろ、無能で人徳もない

ヒットラーにたとえるからわかりにくい。
ベートマン・ホルヴェークにたとえてみれば、やつのせいで戦争が起きたと、いうのがまったく成り立たないのが納得行くはず。

>>6
ほんとバカシナチョンは無知だな
神道では分祀した場合、魂は元の場所から移動するのではなく、
元の場所と移動した先の両方に宿るって考え方だから。
じゃあ分祀する理由はとなると、
馬鹿シナチョンのご機嫌とりという事になる。
日本の概念によって祀られているものを、
馬鹿シナチョンが言うからという理由で行動する事は信じられないこと

英雄じゃなくて冤罪被害者だろ。

中国人は英雄が好きだからなｗ　

英霊が英雄に変換されてんのか
特亜の連中が何一つ理解してないことはわかった

シナチョンが嫌いになる人は良い人だから

誰も東城英樹は英雄視してないと思うけど

あいつは近衛とか寺内、無駄口の系列のクズだろ

死ねばみんな仏なんだよ

どこの超時空日本国だよ、英雄扱いなんてされてないだろ
むしろ無駄にカス扱いが多いわ

いつ英雄扱いした？
あいつのせいで敗戦したのに。

英雄とは思っていない。
運悪く、「そこに居た人」と思っている。
貧乏くじを引いた人と思う。

A級戦犯の連中は処刑されたから英霊扱いだが、
もしそうでなかったら無能として叩かれてたように思うな

なにをもって英雄扱いなのか中国人の感覚は日本人からだと理解できないわ
墓に入れるだけで英雄扱い認定って中国は墓もないんだな

>>16
そりゃ靖国神社の論理だろ
別に残るとしてもいいんだよ
非戦死者については人の意識が新しい社に向けられたらOKなの

ご機嫌取りというのは否定しないし
これやっても朝日みたいな焚付メディアがいるかぎりどうにもならんとも
思うけどね

東條は英雄でもなければ極悪人でもない。
たまたまそのとき総理大臣だったってだけの人間。
もちろん総理大臣だから形式的な責任はあるけど、
本質的な話をするときに登場を英雄扱いや極悪人扱いするのは間違い

乃木大将

近衛よりはマシ

中国行ったら東条英機のドキュメンタリーやってたわ。
多分、中国では靖国神社は東条英機だけを祀ってると散々やってるんだろうな。
わざと誤解させてるんだろう。

>>28
だから死者の弔い方を決めるのは日本人。
外国の言いなりになるバカはお前

>>33
このままでいいとは思わんけどね

はっきりいって靖国神社は頭の硬いクソ連中だよ
昭和天皇だって松岡がいるから親拝されなくなったんだろうが

さすがに東条英機は英雄視できる人物じゃねーな

木村昌福なら尊敬できるが

牟田口さんや辻〜んと同じカテに入れてます
個人的な憎悪で人を最前線に送るなんてステキ
そんな暇な事やってるなら仕事しやがれエロメガネ

国民に人気があったわけでもなく、
ただただ忠実な官僚人間で、
戦争を止める為に総理になったが食い止められなくて、
総理大臣としての責任を負わされて戦犯扱い。

決して褒める事はできないが同情せざるをえない

負けるしかない戦争の総理大臣を引き受けたんだからまあ英雄じゃないがそれなりの人間だろ
戦争しないで欧米に屈服してたらなんて想像もしたくないが

東条英機を英雄扱いする日本人は知らないけど
毛沢東を英雄扱いする中国人なら知ってる

ＡＢＣの意味もわかってないんだろう？

勝手に英雄扱いされてる事にして勝手に文句言ってる馬鹿シナ畜

>>34
なんでシナチョンの喚きは無視すれば解決じゃん

中国人は冷静になれ

アホのネトウヨは日本人の平均像じゃないぞ

日本人で東条さんを悪く言う奴は一人もいないと思う
いたら多分朝鮮とかその辺りのどーでもいい人たち

というかな
A・B・C級戦犯は戦争犯罪人ではない

東条英機の人柄って殆ど知らないんだよな
天皇への忠誠心がすごかったってどっかで聞いたことくらい

ダ・ン・ト・ツ
https://pbs.twimg.com/media/BWtMmE6CUAADlwh.jpg
ヒトラーやポルポトがしょぼく見えるなw

>>34
しかしひどい話だよな
天皇のためにしんでいった人達が眠ってるのに嫌いな奴がいるからこないとかw

首相も参拝にこないし...

死者にすら気にかけない奴が
生者に気をかけてくれるだろうか？

毛沢東って世界最大の虐殺者らしいね

中国人が毛沢東を英雄扱いするようなもん

>>8
靖国神社としての正式見解は、他の英霊とは別格の超英霊だけどな。
東条の墓石だけ毎日手洗いすんだぜ、そんで洗ってる間ずっと
「東条閣下ありがとうございます！東条閣下ありがとうございます！」
って言い続けなきゃいけないの。
こち亀の初期の巻に似たようなシーンあったろ？まあ戦前戦中は普通の行為だったんだろうな
身分の高い人に対しては、使ってる物にまで最上級の敬意を払わなきゃいけないってのは。
水木しげるも、同じようなコト学校でも軍でもやらされたって行ってたし。

江沢民や毛沢東だいすき？

東条英機は穏健派だったから強硬派をなだめるために首相に起用されたらしい
役に立たず戦争に突入するわけだけど

ちなみに英雄といったら誰になるんだろう？
有名所では山本五十六あたり？
陸軍では石原莞爾？なんもしてないか。
現場レベルでは坂井三郎？

まったくすよ
靖国なんてキチガイカルトでしかないんですよ
あんなんのせいで他国に疎まれるなんて馬鹿みたいす

神社ってのは魂を鎮める為に祀る場所だって事が理解出来ないシナチョン

>>45
BC級は普通に戦争犯罪やん。

この件に関しては、言いがかりをつける外国人よりも
日本人の信仰心を軽んずるような発言や行動を繰り返す自民党が悪い。
神社へ行くのに外国人の顔色をうかがうなど国辱もの。
同じ日本人として恥ずかしい。

>>54
東郷平八郎

>>54
負けた戦争に英雄はいない
敗戦後に外国の戦争にまで関与した優秀な参謀とかもいたけど、
まあ英雄かというと違うな。
山本も英雄とは思えない

死者を弔うことと生前の行いの是非を称賛するかは別物。
で、死者への弔い方は日本人だけで決めた方法で行われるもの。
そこに外国人の考え方は一ミリたりとも関与してはいけない。
外国人には関係のない事。
喚いてくる外国人の意見は無視で解決。永遠に喚かせとけばいい

>>58
自民党ってそういう政党だから
昔は遺族会強かったとかあるけど、
この力が完全に無くなったら靖国問題なくなるかもな

ネトウヨが現実見るようになるとまたわからないけど

いや英雄視はしてないだろ…

東条をヒトラーと同列の独裁者と思ってる無知が、
世界はおろか日本にも多すぎだわ。

東条が本当に独裁的な力を持っていたならば、中国大陸から
陸軍を引かせることができたはず。
彼は単なる官僚軍人だったので、結局日米開戦主張派の海軍に
押し切られ、開戦せざるを得なかった。
開戦前夜に首相にならなかったら、戦犯にすらならなかったレベル。

英雄扱いしてる奴なんて見たことない

英雄かどうかはさておき、全責任を負って自ら死刑台に向かったのは事実だよな
今の政治家でそれが出来る奴がいるのか、と問われて即答することができない
出来ない奴なら枚挙に暇がないのだが、とりあえず社民党はOUTな

やっぱり感覚が違うんだなあ
英雄視して讃えるとかそういうことじゃない
「追悼」は理解されないんだろうね

>>58
貿易で国が食ってる以上、日本は国際社会の顔色を伺って生きていかないといけない運命なんだよ。

韓国人に比べると考えが理解できるな
あいつらよくわからないのに叩いてる節があるし、善悪を押し付けてるだけだから

悪いならみんなが悪かったし、悪くないならみんなが悪くないって考えが何処かにあったんだろ昔の日本人には

中国人を何千万人も殺した毛沢東はいいんすかね？

英雄だから祀られてる訳じゃないんだが、
戦死すれば誰でも祀られる戦死とみなすかは異論がありそうだが

英雄ではないだろ。
ただ、死んだ人を悪く言う風潮は好きでない。

東條はその時たまたま総理だっただけで、一番の戦犯は軍部と
裏から操っていた財閥

意味が分からねえ
じゃあ中国人は敗戦になったことがある自国の指導者全て否定かよ

でも、東條の子孫は英雄気取りでテレビに出たりする

日本が劣勢になって絶対勝ち目がないと言う場面になっても、死んでいく若者をとめなかったという面で
俺はまったく英雄だとは思わないし、それほど日本人が死んでいても自害さえ失敗しできなかった奴だと思っている。
戦争で死んだわけでもないのに靖国に合祀されるのはどうか？
これは中国や韓国の奴らに言われることではなく日本人内で議論されることだとは思っているし、
東京裁判がイカサマなことくらいは誰でもわかっているとも思っている。
靖国神社が拒否している以上、分祀は無理なのかもしれないが、日本のためにたたかい靖国で会おうと
戦場で命をなくした人たちに失礼だ。だから個人的には分祀を願っている。

>>62
まあ行かないのは自由なんですが
行かない理由が外国からの批判というのは
情けないしナンセンスだと感じてしまうねぇ

自国民数百万人殺したアホの負け犬が一部の人間にとっては英雄で神様らしいな

これ以上のキチガイはおらんで
宗教や信仰はキチガイにしか無理

特亜3国は分かっていて知らないふりをしているだけだが、日本があの時開戦して
しなかったら、亜細亜はまだまだ奴隷国家ばかりの植民地だらけ、分かっている国は
よーく分かっている。

え！？そんな話聞いたことないぞ
それと靖国祭られてるから英雄ってわけじゃないからな

共産圏のクソ野郎が言うことでは無いわな

誰が英雄扱いなんかしてんの？
かと言って戦犯とも思わないがな

英雄扱いなんかしてない
天皇を酷い目にあわせた無能もしくは国賊になってるよ

>>51
神社になんで墓石があるんだよ

でもさ、靖国に祭る＝英雄視だと思ってる日本人もいっぱいいるんじゃないの？

戦犯自体が連合国が決めたことな訳で我々の価値観の問題には無関係
サンフランシスコ講和条約で諸判決の受け入れを行ったのでその法的効力はあるにしても
その刑の執行はすでに終わっている

>>72
もういい加減歴史の中に入れていいと思うんだよなあ
WW2を現代に引きずりすぎなんだよ

ところで、孫の東條由布子って今年亡くなってたんだな

日本では英雄扱いされていると中国では教育されてるんだろ

英雄なんかにしてねえわ
ただの歴史の人

日本のために戦場で死んだ兵士たちは英雄で間違いないんじゃないのかね？

単に戦没者の一人として弔ってるだけで英雄視はされてない
シナチョンはこれが理解できない土人だから靖国を問題にするんだよ

>>90
勝てばな
結果は負けなので負け犬の無駄死に

>>30
当時、英雄的公動を取りたがる威勢の良い者が多数居た。
乃木は無能で有名だが、勝手な行動だけは無 かった。
そのため重用された。

東條を批判するやつは馬鹿　頭が悪い

東条が日本を破滅に導いたとする発想が謎すぎる。
東条は日米開戦を決定した御前会議の結果を昭和天皇の意向を受けて首相になった後に一度白紙に戻して再検討させてるんですが。 （通常御前会議で決定した方針を再検討することはできない）
日中戦争からの流れで見れば近衛文麿と松岡洋右みたいな基地外が主要な原因作ってるだろ。

つか東条って近衛が丸投げしたあとに開戦前に首相押しつけられただけだし。

>>92
日本人の中で英雄ならそれでいいじゃん。
外人なんかどうでもいいわ。

政治家としては三流だっただけで官僚としては悪くなかったんでしょ？
そうでなければ陸軍トップにはなれんだろうし

>>1
語尾にいちいち「じゃん」とかつけんなカス。

戦時下でもグダグダになって首相が交代しまくる日本にワラタ

内閣総理大臣の在位日数一覧（戦前版）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b6/List_of_Prime_Ministers_of_Japan_%28tenure%29_1885-1945_ja.svg/1000px-List_of_Prime_Ministers_of_Japan_%28tenure%29_1885-1945_ja.svg.png

>>64
アメリカが満州利権をよこせって言ってたから無理。
それは譲れないから、外交で解決するしかなかった。
東條が総理になった時点での戦争回避方法は、
満州を手放す事だったから実質不可避。
何が対米戦にまで追い込まれた理由かといえば、
それまでの10数年の外交失敗の積み重ねだけど、
当時はコミンテルンが暗躍してたし、
それを食い止める事ができたかというとそれもわからない。

まあ結論を言えばいい悪い以前にただの歴史だよね

>>76
分祀が無理ならもっと静かに戦没者を追悼できる施設を作ればいいと思うけどね
追悼施設に宗教っけがあるのも変な話しだし

>>48
Σ(ﾟ∀ﾟ)そうだ！靖国神社に代わる国立の戦没者慰霊施設を作ればイイんじゃね？

東郷茂徳こと朴茂�ｺ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%B7%E8%8C%82%E5%BE%B3#.E5.AE.B6.E6.97.8F
東郷 茂徳（とうごう しげのり、旧字体: 東�ｸ茂�ｺ、1882年（明治15年）12月10日 - 1950年（昭和25年）7月23日）は日本の外交官、政治家。
太平洋戦争開戦時及び終戦時の日本の外務大臣。朝鮮人陶工の子孫。

1882年（明治15年） 鹿児島県日置郡苗代川村（後の下伊集院村大字苗代川、現在の日置市東市来町美山）で、陶工・朴寿勝の長男「朴茂�ｺ」として生まれる（誕生日は12月20日、12月10日、10月25日など諸説あるが、戸籍上は12月10日）。
1886年（明治19年） 父・朴寿勝が鹿児島城下士の東郷某の士族株を購入し、「東郷」姓を名乗る。

そーいやタックルによく出てくる韓国の女教授も、靖国は英霊(神)として崇めているので戦没者墓地とはまったく違うとか言ってたな。
参拝にくる人がそんな崇め方してるかは甚だ疑問なんだが

バカチョンの簒奪で不幸になった日本人

チョンはゴミクズ豚

中国人｢日本人は東条英機を英雄扱いしている！おかしい！｣
日本人｢靖国で祀っているだけで英雄扱いとかやはり中国人は頭おかしい｣

日本人｢中国人は毛沢東を英雄扱いしている！頭おかしい！｣
中国人｢肖像画をかかげて、祝いの日を用意し、反対意見の者を消しただけで英雄扱いとかやはり日本人は頭がおかしい｣

あなたならどう思う？

そもそも歴史的戦犯の天皇を未だに敬ってるのがおかしい

歴代総理大臣の一人
責任を取らされた人だな
変に良い人なところもあって同情してるところもある

英雄とは思っていない
近代日本史の英雄は、東郷平八郎くらいじゃないかな

まぁ敗戦の責任者を祭り上げたり
自分の親族を戦地に送ったのにノウノウと生き延びた戦争指導者を
助命嘆願署名までして救うのはおかしいわな

>>101
だからそれを外国人が喚くからという理由でやるのが間違いなんだっての
いい加減外国の圧力に屈するダメさを学習しろよ

>>108
つ　乃木希典

シバリョーのせいで無能だったという俗説がまかり通っているがな

>>10
海外の歴史認識はトンデモしかない
日本はいろんな解釈有り過ぎて困るほど

>>108
やつは相当晩節を汚したらしいぞ。
掛け値のない英雄は高杉晋作ぐらいじゃね？

＞「戦犯は己の利益のために民族を死地へ追いやった」

シナ人思考っすなあ

>>110
海外の連中なんて関係ない
内側から見ても今の靖国は変だと思う

ビンボな農村は身内が出世する絶好の機会だから
喜んで戦地に身内を送り出したとこも多かった件

>>113
高杉さんは晩年のやる気のなさがちょっとな・・・
近代日本の制度を作り上げるために奮闘した大久保さんこそ英雄じゃないかな

>>115
そういう議論をするにしても今のタイミングではだめ。
今やると外国の圧力の影響でって事になるから

否定も肯定もしてないのが現状だろ。

>>115
もし少しの矛盾があったとしてもあまりいじってほしくないな。

乃木も山本も梅毒

被害者扱いされてるけど
自分の政敵を粛清したり、憲兵を使って恐怖政治を敷いた罪は消えないだろ

毛沢東も農政失敗で３０００万とか４０００万とかいう餓死者出したよね。

>>1
日本は建前上発言の自由が許されてるからじゃね？

>>5
だな。

東郷茂徳の妻はユダヤ人。だから日本は戦中ユダヤ人を優遇した。

日本という国は滅びればよい

>>100
東条は日米開戦よりも、大陸撤退＆臥薪嘗胆の考えだった。

アメリカにとって最重要だったのは日本のさらなる南方進出は
絶対に認めないこと。
中国利権については、米国は16年11月中旬の外交交渉段階では
ある程度日本の利権も容認しても良いとの立場だった。

「日本がこれ以上南方進出をしないことを条件に、アメリカは経済制裁を緩め、
日中戦争の解決には干渉しない。ただし、この提案の有効期間は３ヶ月とし、
それ以後はあらためて交渉する」

↑の、日米両国の外交的妥協案がまとまりかけていたのを、横やり入れて
ぶち壊したのは、中国。

一応民主的に選ばれたんだから時期の悪い時に選ばれた指導者だったんじゃないの
あの頃は誰がなっても戦争になってた訳だし

明治天皇は梅毒。恐らく史上最高の天皇陛下。
大体どこの国も似たようなもの。

毛沢東は？

自国民を大虐殺した毛沢東を英雄として崇めるシナチクが異常

英雄扱いしてないだろｗｗｗ
つか東条は評判悪いほうだぞ

>>123
日本は言論の自由があるから、
どんなキチガイであろうとそれを称賛する発言も許される。
シナチョンは日本が大戦否定一色で、
要するに言論の自由を奪ってでも日本国民全員がもれなく
大戦について肯定的な事を言う状況が消えない限り永久に難癖つけてくる
こんな奴らの言う事相手にしても仕方ない

お前らんトコのケザワ・アズマと似たようなもん

いつから東条が英雄になったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはそうとくっせーきんもーから湧き出してきたゴミニート死ねよ

どうやら、靖国神社内の東条の地位・扱いに関してはオマエらより中国人の方が正しく理解してるのは間違いないな。
靖国の東条≒神田明神の平将門
まあ、毛沢東に関して中国人より俺らの方が冷静に評価してるのと同じかな。

ネトウヨなら石破茂推薦の書くらい読んでるよな？

英雄ではないよな、日本でもどっちかというと悪者だし

日本人の、死んだ人間にはいいも悪いもない、みんな仏様みたいな宗教観って
世界ではかなり特殊なんだなあ

毛沢東を英雄扱いしてる中国に言われたくないわい。
いい加減天安門に飾るのやめればいいのに。

認識は歴史上の人物
評価は色んな角度からすれば良いんじゃないかな。

日本には判官贔屓、滅びの美学って言葉があってな

東条を英雄視はないわ

第二次大戦時の日本の将官で比較的人気があるのは
山本五十六くらいしか思い浮かばない

どうせチャンコロは馬鹿だから「A級 ＝ 一番悪い」という
誤った知識でギャーギャー言ってるんだろうな。

別にしてないけど？
あ、近衛だけはＳ級戦犯でいいです

中国だったら、子々孫々、先祖の墓まで抹殺してるレベルでしょうが…

むしろ石原莞爾が責められないのが不思議

戦死もしてないし戦犯でもないが

まあ靖国神社は、あの遊就館とかかなりイッてるから
あそこを突っ込まれると言い訳しづらいわけだが・・・

A級戦犯なんて、ただの”レッテル”じゃんｗ
戦争したやつは犯罪者というなら、中国人もみんな犯罪者だろｗｗ

貧乏くじ引いた人だよ
毛沢東は自国民殺しまくったから英雄なんだろ？

東条を英雄視するやつなんてめったにいないだろ
中国人とは価値観の違いについて話し合う必要があるな

>>147
戦争したら犯罪者なんじゃなくて
戦争して負けたら犯罪者なんだよ

だから戦争は、やるからには絶対に負けてはならない

東條についての日本人の認識比率は上から順に

�@えーっと、、戦前の総理だったかな
�Aえーっと、、戦前の総理だったかな
�Bえーっと、、戦前の総理だったかな
�Cあいつは戦犯だ！
�D閣下は英雄

こんな感じ。
右翼ですら英雄扱いしてるのなんてほぼいないだろうよ

日本の神社ってのは祟り神も祀るってのはわかんないんだろうな。

日本の将軍って微妙な人多いよな…


開戦当時は英雄でも終戦間際は酷いよな

ヘンリー・クラウゼンの回顧録によれば1944年のルーズベルト大統領４選の大統領選の時点で、
対立候補から真珠湾攻撃は察知していたのに無視してわざとアメリカを戦争に引きづり込んだという
批判が出ていたが、ほぼ戦勝で終わる状況であったので大勢に影響を与えなかった。
その事実が決定的であれば大統領は変わっていたというが、まあ４選して直後にルーズベルトは亡くなっているので、
道義的な結果は出たという事になると思われる。

アメリカはそんな国。

まあ軍人は基本的に現場の人でしかないからなあ・・・
近衛とか広田とかあの辺の文民のほうが責任がでかいわ
広田なんて自決を選ばずに処刑を選ぶなんて
最後までマジで国賊じゃないか

チャンコロ駆除した小懐石は英雄

東条を英雄視なんてしやしないが

リアルに現在もシナ畜が崇拝してる
毛沢東よりは自国民殺してないな。本気で異常なアホどもだと思う

してないんだが？
してるという事にしないとお前らの政府が困るだけじゃないのか

西城秀樹はアイドルだけどな

英雄扱いなんぞしてないけどな。単に合祀されてるだけで。

ゆとりん　東条英機？
　　　　　誰それ
　　　　　中国の人？
　　　　　三国志に出てきたっけー？

ハルノート手交前後で駐米大使館の盗聴を止めたというのがアメリカの公式な見解
建国当時から変わっていない。

今のヘタレ男どもに比べたら立派だよ。東条も牟田口ですらね

英雄扱いどころか、過剰に貶められてると思うが

日本人は死んだら仏様だからな死者に鞭打つ中国人とはメンタリティが違う
しかし日本でも河合継之助の墓がめちゃくちゃにされたり大久保利通の
遺骨が長く鹿児島に帰れなかったように日本人の中にも死者を許さない奴らもいる

毛沢東とスターリンはヒトラーより数倍ヒドイよな。

メリけるさんの他に
誰を盗聴してたのー？
日本も盗聴されてたのかな？
鳩山菅直人野田
盗聴してアメリカ絶望してたかな・・・＾＾；

>>133
いいことじゃん
言いたいこと言えるなんて最高じゃん
自国じゃ何も言えない人の言いたかったことも聞けるから対等な立場で議論できる

一人の宮司の所業で陛下が参拝できなくなるとは．．．

>>145
シナ事変の時には既に空気だからな。

東儀英機の笛はキレイだよね

人間がすごいんじゃない　東と十と英国の英がすごい。
ただそれだけの男。東国原英夫と一緒。

>>166
もっと口減らしをするべきだった。

>>163
よおへたれもしくはBBA

英雄扱いはしてないだろ、ただ国民のプレッシャーがあったのも事実
小林よしのりはいいように書きすぎだが

やっぱり靖国を誤解してるようだな。

>>142
> 第二次大戦時の日本の将官で比較的人気があるのは
> 山本五十六くらいしか思い浮かばない
海軍なら山口多聞、小沢治三郎、草鹿龍之介という辺りも評価が高い。
作戦畑の将軍ではないが米内光政も比較的評価されてる。
陸軍なら今村均とかいうのがちょっと知られてるだろうか。

>>169
俺は陸軍大臣だったとかいう理由だけで東条を合祀する必要性感じないんだけどな。戦死ならともかく。

だから別に合祀されなかっても文句なかったわ。
まぁ合祀されててもそれも関係ないけどな。大おじいちゃんがいるから。

「日本を破滅に導いた糞野郎」をひとり挙げるとしたら、
それは正しく日本国民自身だと思う。

>>177
マレーの虎を忘れてる

>>177
＞山口多聞、小沢治三郎、草鹿龍之介
一般的な知名度ほぼないだろ

>>179
同意。
連合艦隊壊滅知ってても見えない聞こえないふりしてたからな。

>>177
有馬正文も忘れちゃいけないよね。

当時の海軍軍人、陸軍軍人は今のジャニーズの芸能人に近いと思われる。
内情はグチャグチャ。

>>176
シナ畜は日本というか世界を誤解してるわ。所詮共産党に洗脳されたマヌケな豚だよ
その後インドやソ連、アメリカとドンパチしてるのに「日本、日本」
実際はイギリスが最大の植民地利権を持って満州自体も中華じゃないのに「日本、日本」

破滅に導いたのは、２２６事件起こしたやつら
共産主義思想にそまってる桜会のメンバーだよ

祀るなって言われても祀っちゃったからもう手遅れなんだが

ごく一部を除いて誰も英雄扱いしてないけど？

靖国を中国で言う関帝廟みたいなもんだと思ってるのかしら？
それだったら東郷神社とか乃木神社みたいに、東條神社ってのが作られるだろ。

実際にあるかもしれんと思って調べたら、文頭で言った「ごく一部」に属す人がWEB上で作った
バーチャル神社があるみたいね。

そもそも、名前は知ってるけど
誰かわからんしｗ

>>175
> 英雄扱いはしてないだろ
靖国で神として祀ってる以上、靖国護持派の国民にとっては弁解の余地はない。

靖国は国営神社ではないので、護持派でない国民は無関係だと言えば言えないこともないが
国民が選んだ政治家たちが「みんなで参拝する会」なんて作ってるし、弁解が難しいな。

英雄扱いしてないよ。

東京裁判で刑死する事で責任者側である側近として昭和天皇の盾となったのに、
合祀されて戦死者と同じ扱いになったので垣（責任を負った戦争首謀者群）から外れてしまった形になりｗ、
未だ責任を取っていない人としてぽつねんと取り残された天皇は随分機嫌を悪くされた様だしね。

Ａ項戦犯にも戦争責任を負わせるのは不条理な刑死者が居たので、
罪人扱いされるのは可哀相だとされたそれと区別されずにどさくさの内に合祀されただけ。

一応身体は張ったので皆普通に拝んでいるが、
不当裁判とは言え法廷で口利いての刑死は人死であり、
軍神に祭り上げてしまったのは何だかなぁが義務教育修了者の社会通念。

当時のエリート軍人は皆留学していたが、多分誰もまともに現地語を喋れていないと思う。
単語が少し分かる程度で、その方が機密に良いとかそんなレベルであったのだと思う。
まあこういうのは今も昔もほとんど変わり無い。
そもそも勉強できてたら軍人にならんし。

国賊扱いされてるじゃん

>>190
神に対する考え方が日本と世界では違う。
これは外国の考え方を考慮する面ではない

>>102

68年前のことをいまさら蒸し返したらシナチョンレベルの政府ってことになるだろ

仕事ぶりはともかく天皇の忠臣ではあった
うんこクズで大戦犯は近衛

英語が喋れたという吉田茂でさえ実際はたどたどしい卑屈な喋りであったため
講和条約締結時に英語でのスピーチを止められた。
実際まともに対等な英語が喋れる日本人は現地で暮らして帰ってこなかったのが実際で、
それは現在も全く変わらない。

つーかさ、対米開戦は、当時の国民には、ある程度納得のチョイスだったんだよ？？
それくらい、アメリカは日本を追い詰めた　経済情勢的にもブロックのない日本はどうやって生きるか考えざるを得なかった
満州の事で日本に対して妥協しろなんざ、「ガス田や尖閣、あと沖縄をおれによこせ」と迫る今の中国みたいなトンデモ要求

東条は、戦争を勝とうとしていた事は疑いないし、国内法では軍人として働いたので罪人でないのに、連合国に処刑されて死んでいる
霊を弔うという概念は中国にはないのか？
ないんだろうが、そこはおれらは日本人だ、色々あっても、まぁ拝むくらいしても、いいだろう

>>194
あぁ
神道は八百万神だからなｗ
その辺にある木とか石とか全部神様
あちゃらではただの精霊とかを神様だとか
死んだら全部仏様とか無茶なこと言い出すからな＾＾

その辺を説明して、日本で神　って言ってるけど、あれ全部志村けんみたいなもんだから
ってことを納得してもらわないといかんな

東条って苗字憧れるわぁ

英雄扱いしてないだろ
そもそもＡＢＣ級でＡが一番悪い奴的な考え方してＡ級に固執してる
考え方自体おかしいと思うけどな。

ＢＣ級が合祀されたのならまだしも・・・

犯罪者でもなんでもなく茶番で処刑されただけの人

>>178
殆どがそんな感じじゃないかな
あそこは戦死者が祀られる場所って認識だと思う

>>201
A級が政治家・指導者でBCは外道って分類だから本来BC級が祀られてこそ問題になるはずなんだよな

日本の神風特攻隊の背景には不治の病である梅毒の蔓延があった。

大川周明が東条の頭をスリッパで殴ったべ
あれで許されたんだよ

ＡＢＣＤ包囲網

ってか＾＾ｗ

国民に「生きて虜囚の辱めを受けるな」とか能書きたれて
逮捕に来た米憲兵にビビって慌てて婦人用ピストルで自殺未遂の茶番を演じる

こんな卑怯者を英雄視するわけないだろ、阿南陸相の様に軍刀で割腹自殺してたなら少しは尊敬するが

めんどくせえな毛沢東の人民虐殺に比べりゃ可愛いもんだろぼけが

ひたすら徹底抗戦を主張していたくせに自分は五体満足で終戦まで生き残って
戦死したわけでもないのに靖国に祀られてるのはまあどうかとは思う

は？軍神だろ

通州事件
通州事件（つうしゅうじけん）とは、1937年（昭和12年）7月29日に中国の通州において
冀東防共自治政府保安隊（中国人部隊）が日本軍部隊・特務機関及び日本人居留民を襲撃し、
大量虐殺した事件。日本軍は壊滅し、日本人居留民の385名のうち223名が虐殺され、
女性はほとんど強姦されて殺害され、殺害方法も猟奇的なものが多かった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

英雄扱いしてない
糞野郎

>>194
> 神に対する考え方が日本と世界では違う。
宗教の違いは関係ないだろうな。

病死した松岡のような人物ですら戦死者たちと一緒にしてしまうのは
無神論者でさえ極めて不合理だと考えるレベルのものだよ。
宗教というのは基本的にどこか不合理なものだが、靖国が体現する価値観は限度を超えている。

東條英機は愛妻家だったから梅毒ではないだろ。
陸軍も梅毒が蔓延していたから士官候補でも少し嵌れば梅毒になった。
その点なんかはドイツ辺りで知識があった可能性がある。
大川周明は梅毒ではないんだろ。逆に軍人の多くが梅毒であった。

>>27
そこは日本人も間違うから言っておきたいが、靖国神社は、墓ではない。
処刑されてる人は、骨も残ってない例もあったはず。
靖国神社にあるのは、ま、ただのノート、名簿、名前が書いてあるだけのものが保管されてるのみ。

骨がある場合は、遺族がおのおの、別に墓立てたり、先祖の墓に納骨みたいにしていたりする
中国人も韓国人もこの事実を知らないんじゃないのかな、靖国神社は一種の名簿保管場所という事を
だから、ローマのカトリックだかから来日してたキリスト教の人も「靖国は、日本なんだから、全然アリでしょ」みたいに戦後言ってた

誰そいつ。ぐぐるのもめんどくさい

ということで
中国の人にもお勉強してもらわないといかんので
通州事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6
を毎回中国人さん達に教えてあげよう！

最悪だった奴は松岡洋右
昭和天皇含をめ、他の日本人はこのキチガイに引っ掻き回された犠牲者と言っても良いくらい

東条を非難する奴らは卑怯者。特に新聞は戦争を煽ったな。
開戦の空気を盛り上げた。東条はババを引いたということ。
彼以前の政治決定で開戦の方向付けがなされてたんだよ。
靖国に彼が合祀されたのは戦争殉難者の位置づけ。
彼がその中にいようといまいと靖国の価値に変わりはない。

靖国神社って英国が作ったんだぜｗ
そもそも
祀ると偽って西南戦争の戦犯家系名簿を得るために作った
だから
英米はＡ級戦犯を祀るのに反対しないｗ

>>214
いや、合祀されなくても合祀されてもどうでもいい。少なくとも合祀されてることが全否定する理由にはならない。
国民の戦死者が祀られていることが第一だから。その国民のために総理はいくべき。

松岡洋右は熱心なクリスチャンだが、恐らく経歴を見る限り聖書を読んでいない。
聖書を読んでいたら絶対にナチスと手を組まないから。
最後は結核で死んでるし心の中は仏教徒だね。

>>223
それはどうだろ。マルティン・ルターなんぞユダヤ人排斥主義者だったぞ？

>>216
戦後にghqが潰そうとした時に、意見を求められたクリスチャンが
「戦前は特別扱いされたのが行けなかっただけだ。平等に扱うのなら残してものいいじゃないですか」
と言う主の意見をいうことで、靖国は残った


政治家なんかで
「靖国は国のために〜」
とか言って行くのはどうなんかなぁと、思うのが個人的な感想

どうみても東条は貧乏クジ掴まされた上に責任おっかぶされた
可哀想な真面目君だからなあ。
新説ユダみたいなもん

あの戦争で死んだ人達はみんな靖国に祭られるべき
みんながそう望んでいたのだから
分祀とかアホか
死ね

>>224
プロテスタントでは今でも改宗ユダヤ人の方をユダヤ人より高く見る傾向があるので、それは今も変わらない。
プロテスタントの地元だからナチスが起こった背景はある。
ただ真の聖書を読み、その背景のユダヤ古代誌やユダヤ教の歴史を理解した人はそんな事は言わない。

>>220
> 東条を非難する奴らは卑怯者。特に新聞は戦争を煽ったな。
> 開戦の空気を盛り上げた。東条はババを引いたということ。
東條は近衛総理の陸軍大臣として、情勢を改善しようとする動きに常に拒否権を発動し続けた。
そもそも東條が代表してる関東軍の意向が、日本を対米戦に引っ張りこんだ元凶だった。

日中戦争が始まった頃は勝った勝ったで喜んでいた新聞も
泥沼化がはっきりした段階で、断固支那を懲罰せよという意見の他に、
時期を見て時局を収拾せよという意見に分かれ始めた。
近衛自身も自ら訪米をすることを模索したりしたが、それを不可能にしたのが東條と、彼が率いた陸軍。

そして敗戦に至っても国民の無気力を詰る文章を残している。
国民が払った苦難に報いる言葉は、かれの書き残したものには、何もなかった。

>>214
その辺が大雑把なのも日本だろ。
いいか悪いかじゃないし、理屈がどうとかでもない。
外国に口出される問題じゃないってこと。
外国が喚いてきた場合は無視するのが唯一の正解ってこと

いや
俺のじーちゃんは靖国じゃなくていいよ
うちの墓に入れるから

だからー
取り敢えずルソン島で行方不明らしいから
骨くらい、もってきてくれ　って
墓に入れたいんだけど！

>>227
A級戦犯の中には、そもそも病死とか居ますし

再来年には中国この世に無いんだな(笑)
わかる？
実権は俺が握っているんだぜ

分祀か。

日本人なら
無知なくせに理解者ぶって好い人アピールしたいクソバカくらいしかいわんわな。

実はユダヤ人を救ったのは杉原千畝ではなく東条英機

東條や松岡、東郷外相が戦時中でもユダヤ人を保護したのはまさにそういう発想であるが、
彼らはナチスの話がそもそも聖書にあるのを知らない。
まあ当時にそれだけの知識がある人は日本にいなかったというのが実情なんだろう。
でもキリスト教の信者で知っている人は居ただろうね。

中国人は過剰に戦犯にされた元政治家を悪者だと考え過ぎなんだよ。
そもそも戦後の総理大臣や閣僚になった人物の中にさえ、元A級戦犯とされた
人がいるという事実を中国人は理解していないと思う。

近衛文麿だろ
息子はソ連でリンチされて殺されてざまあだな

>>59
やっぱり東条より東郷だよね
東郷は勝者

毛沢東とは違って自国民に刃を向けてませんにょ

英雄と言えば東郷平八郎と山本五十六くらいなもんでしょ
東条は何がしたかったのかイマイチ分からん

>>53
逆、強硬派だから、強硬派の首相を用いて戦争回避させることで強硬派を納得させようとかアホなことしてただけ

>>228
まぁあなたの信仰とかは道徳的に普通の人に近いんだろうな。
でも、戦争中にナチスよりだったバチカンとか、十字軍、魔女裁判やらかしたカトリック、新大陸での人種差別の先鋒だったSDAとかのファンダメンタリストが「聖書を読んでなかった」「信仰心」がなかったとは思わんけどな。
もちろんあんたにとっては「それは本当のクリスチャンではない」というんだろうけど、端からみれば説得力ないのわかってくれる？わからんだろうな。

>>222
>>230
戦犯が祀られてる以上、戦犯に頭を垂れる形になるのはどうしても避けられない。
それを俺は無視したいから、他国の国民も無視して欲しいって理屈は通らないな。

「日本の中ではこれが正しい」なんて言ってるけど、その点で国民的合意なんてない以上
それは個人の見解に留まるものでしかない。
いつからあんたらが日本を代表する権利を有してるんだ、と言われるだけの話だ。

まあ結局そういう上っ面の信仰や世間智よりも人種差別は良くないとか、
見栄張ったり張ったりは良くないという当たり前のことが大事だというアメリカ的価値観が
圧倒的に正しかったという事の証明だろうね。

だから靖国神社自体は否定しないがそれに未だにこだわっているのは相当遅れている。

俺的には東條東郷山本より乃木なんだけどな

>>230
放火し外国に呼応する
工作マスゴミの排除が出来ないと異常事態は打開できんだろうな

誰も英雄扱いしてないんだが
いつも思うんだけどこいつらって俺らのどこを見てるの？
もしかしたら俺らの名を騙った別の俺らを見てるんじゃないかってたまに不安になるんだ

wikiですが

〜「祖国に対する信者のつとめ」〜

祖国に対する信者のつとめ（そこくにたいするしんじゃのつとめ）は、1936年に、カトリック教会の当時の教皇庁布教聖省が、
日本のカトリック教会宛に送った指針。「第一聖省訓令」で述べられているもの。
この中で、神社への参拝を、「愛国心と忠誠心の表現である」との理由で靖国神社などの神社へ参拝を認めている。

>>76
補給もなく戦えなくなっても降伏を許さず多数の兵士が病死・餓死していった
自分は拳銃自殺しようとして腹を撃って失敗し、「拳銃の使い方を知らない陸軍大将」と笑われた
東條が戦犯とは思わないが戦場で多数の死者を出した責任があり、靖国に祀られる資格も無い

>>244
戦犯はもう名誉復帰してるから。
他国の国民が無視って意味不明。
他国は関係ない。

喚くのなら無視でおｋ

そもそもまともに今の中高生にアンケート取ったら
名前は知ってる　が半数くらいいるかも知れないけど
誰それ？　が半分以上だしなｗ
名前知っててもどういう人か　丸暗記勉強以外で知ってるやついないだろう

近衛と松岡の責任が重い

西園寺公望の肝入りだったのに、へたれでおかしな方向にひさすら突き進んでった近衛。
そもそも鼻からおかし松岡。

面白いのは終戦間際は本当にゴチャゴチャしてたのに、最後の最後で鈴木貫太郎が出たこと。多分、早くに出てきても未だ血気盛んな陸軍に内閣潰されてただろうし、遅すぎても日本自体が消えてただろうし本当ベストなタイミングだと思う

不幸中の幸いとはまさにこのこと

>>244
なんで頭さげることになるんだ？頭さげる対象はこちらで選んでる。
位牌も骨もないのに何いってんだよ。

>>245
アメリカはww2後に公民権運動が起こる
人道的には非常に遅れた価値観の後進国だぞ？
戦中も日系人のみ差別的に財産を奪いナチスみたいに収容所送りにしたし

カトリックの中のカトリックみたいなのがユダヤ教だからね。
現代のような情報化社会がそもそも昔から存在したらカトリックが成立しえない。
結局聖書にしても一番勉強しているのはアメリカだろ。
アメリカ＝ユダヤとなるのはある意味ほめ言葉なんだよ。

東條は関東軍出身で強硬派も強硬派、最右翼といっていい人物だった。
ただし昭和天皇は彼が気に入っていた節がある。

若造にすぎず、半可通なご下問をよこす天皇を
陸軍省の軍事官僚たちは影で天ちゃんなんて呼んで軽んじていたが
東條はその天皇を厚く敬愛し、尊重する立場を崩さなかったからだろう。

>>244
あのう、そもそも国民の個人的な宗教行為になんら社会的合意は必要じゃないでしょう。
信仰の自由です。そもそも戦時中の死者に対する追悼方法などについてなんら
条約等による規定はなく、他国はもちろん、国内の他人が文句をいうことでも無いわけです。

太平洋戦争の英雄っていうのなら、栗林忠道大将（硫黄島の戦い)や金光恵次郎大佐
(拉孟の戦い)、山崎保代中将（アッツ島の戦い)だろう。
東条を英雄扱いってのはなんだかしっくりこない。

日本を破滅に追いやったのは近衛文麿とその側近の共産スパイたちだし

>>211　戦争当時に内閣総理大臣務めてて軍神は有り得ないｗ

靖国神社は軍国主義の主張が入っているからだろ。
未だに日本は嵌められたと考えている位だからな。
例えば当時の陸海軍の梅毒の感染の実態を綿密に調査して公表するとか、
情報漏洩の程度がどの程度であったのか調査して公表するとか、
山本五十六の愛人から真珠湾攻撃が筒抜けであったとか、
そういうのが死者への弔いとしてきちんとすることができないような神社であれば否定されるだろ。

これとかまとまってますね　→　http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/72.html

〜後半にある文章から〜
漁火６・７面（漁火新聞内）
　いわゆるA級戦犯の名誉回復の言いだしっぺは、実は社会党（現在の社会民主党と民主党・横路グループ）の
堤ツルヨ氏でありました。 土井たか子議員らはよもや先輩のこの行為をほうかむりして、��國参拝を非難してい
ないでしょうね?! ��國参拝をする議員さんは、ぜひこういう者が��國批判をするたびにそこを突いていただきたい
ものです。
またバチカン・ローマ法王庁は、世間一般で「戦犯」扱いされている刑死者（法務死者）を、 何とミサの対象者にして
いるのですよ!! （←ココは重要です。）

>>3
で終わってた

>>260
近衛は無能なのに国民に人気があったから陸軍に利用されただけなんだよ。
実のところ近衛は昭和20年に入ってソ連に特使として飛んでもいいと言い出している。
ソ連の参戦があれば捕まって殺される可能性もあったのだが、それでも行くといった点は評価してもよかろう。

東郷外相も非常の手段で時局を収拾せねば、とそれを後押ししていたが
本土決戦を主張する阿南陸相ら陸軍が潰している。
陸軍はソ連参戦を知りながらそれを握りつぶしたので、近衛と東郷はまるでピエロになってしまった。

>>260
独ソ開戦を知ってながら日ソ中立条約を結んだ松岡が最たるもの。

実際のところは「靖国問題」ではなく「A級戦犯問題」だよね
日本人でも意見が分かれていて、日本のスタンスがわかりにくいところがあるし

>>263
ああ浅草寺から預かった戦犯の位牌に対してヨハネパウロ二世がバチカンの大聖堂でミサ行ったやつね。

天ちゃんは神戸でゴルフがしたくて開戦して外人追っ払ったらしいね。

ポツダム宣言にしたがって降伏した「有条件降伏」を「無条件降伏」にすり替えた占領軍は、日本の復讐を恐れ、
日本人の激しい敢闘精神・抵抗心を根源から打ち崩そうと、靖国神社をはじめ、明治神宮、伊勢神宮、熱田神社
の焼き払いを計画した。
靖国神社は焼き払って跡地をドッグレース場にしようと考えた。占領軍は日本の戦争遂行の精神的支柱を神道だ
と決め付けたのだ。

これに対してはさすがに躊躇があり、マッカーサーは駐日ローマ法王庁・バチカン公使代理のブルーノ・ビッテル神父に意見を求めた。
ビッテル神父は以下のように答えた。

「自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国家のために死んだ人びとに対して、敬意をはらう権利と
義務があるといえる。それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、平等の真理でなければならない。無名戦士の墓を
想起すれば、以上のことは自然に理解出来るはずである。もし、靖国神社を焼き払ったとすれば、其の行為は、
米軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となって残ることであろう。歴史はそのような行為を理解しないにちがいな
い。はっきりいって、靖国神社を焼却する事は、米軍の占領政策と相容れない犯罪行為である。・・・（中略）・・・
国家のため死んだものは、すべて靖国神社にその霊をまつられるようにすることを、進言するものである。」

マッカーサーはこの意見に従い、靖国神社焼却という暴挙を思いとどまった。
靖国神社などの焼き払いは免れたが、マッカーサーは神道指令を発布した。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_yasukuni_shokyaku.html

大橋巨泉なら中国人と同じ考えだろうな
あの人、あの年になっても自分の周りで起こった事でしか戦争を認識してないんだもん

>>254
>>258
個人の考えなら個人の問題として考え、発言すれば良いわけで、
日本の宗教は、とか日本の文化は、とか言わなければいい。

こういう問題ではすぐ「日本は」と言い出す人がいて困るんだな。
あんたは別に日本代表じゃないだろと。

>>269
おいw

そもそも中・韓ごとき下等民族が神の国に意見しようということ自体無礼千万天に唾吐くチンカス野郎だよ

>>1
中国人に言っておきますが、別に靖国の英霊は、英雄ではないですよ。
英霊はあくまでも英霊です。なぜそんなことを言うかというと、これは信仰の一形態なんですよ。
死者の魂を祭祀することは、死者の魂を天界に導き、やがてその魂は神の力を得て守護者
となり国を守るという信仰です。簡単に言えばですが。
一方で、きちんと祭祀を行わないと、とくに望まない死を迎えた者の魂は祟り神となって国を
危うくするという考えもあるわけです。

でえすから私達が力を持つものの死後にその魂を英霊と呼ぶのは、守り神になってほしい
という願いをこめているからです。

とくに国家を導くような政治指導者のような人たちは強い魂の力をもっていると考えられていて、
そのため、そういった人々の死後にきちんとした祭祀を子孫が行わないことは良くないことだと
考えられているわけです。これは生前になした行為に対する恩賞とかそういうものではないんですよ。
強い魂の力を持って生まれてきた人々の死後の魂をよりよいものにしたいという信仰なんです。

東条が好戦的とか言っている馬鹿 ID:UJDKK4tN0がいるが、
軍人なんだからそれでいいだろ。それより開戦は国民の総意なんだよ。
誰も止められない。正式な手続きを踏んでいる。

無能だけど国の為に戦い、敵国の国際法を無視した勝手な裁判で処刑されたから
後、天皇を守ったという事も評価はされるのだろう
靖国神社って言うのは天皇の為に戦って死んだ奴を祀るのだから入って当然

また戦ったとは言えない共産中国や朝鮮につべこべ言われるのは心外という感情もあるだろう

>>276
日露戦争の時の
戦後賠償でずっこけた日本人さん＾＾
あれで精一杯だったんだがな・・・
日本人は自分達の国力や立場がわかってなかったようだ・・・
自分たちを大きく考え過ぎ　思いあがり　錯覚

はっきり言って私情で戦争して国民巻き込んで大損害負わせたんだからどこの神社に入っていようと
国民と関係ない所で奉られるなら誰も困らないだろ。
それをわざわざ戦勝国が決めてくれたんだからマッカーサーの慈悲だろ。

>>272
いや日本のと言っていいだろ。
日本人同士でどうこう言い合う分には構わないけど、
外国人がこの問題に関与していい余地は一切ない。
外国人が何も言っていない状況ならともかく、
外国人が口出してきてる状況では意地でも現状の変更をしてはならない

天皇と国民の罪、全部おっ被って死んで行ったからな、ある意味尊敬はしてるよ

>>281
罪なんぞ無い訳だが？？

そもそもなんで中国人はA級戦犯嫌ってんだ？
敵である多くの日本人将兵を死に追いやった原因というなら
逆にうれしいんじゃないのか？

>>275
> 死者の魂を祭祀することは、死者の魂を天界に導き、やがてその魂は神の力を得て守護者
> となり国を守るという信仰です。簡単に言えばですが。
> 一方で、きちんと祭祀を行わないと、とくに望まない死を迎えた者の魂は祟り神となって国を
> 危うくするという考えもあるわけです。
要するに神道が分かっていないと。

神道において怨霊の調伏は、どちからかと言えば「敵」の怨霊を祀るものですよ。
大国主大神や建御名方神、身近な例だと天神様＝藤原道真公などがそれに該当する。
靖国神社は「聖戦」というキータームを神道に持込み、
味方だけを称揚し敵を排除する仕組みを作り上げたのが特徴。
本来の神道の教義から言えば空襲で無念のうちに死んだ一般の国民こそが祀られるに値するはずなんだね。

英雄と英霊は別だし、個々の好き嫌いで祀ってるわけでもない。

アイツはクソ人間だから外せとか、アイツは単なる病死だから外せとか、いちいち個々に
議論していたら何時まで経っても戦争から抜け出せない。
だから広義の意味での「戦争の被害者」をまとめて祀ることで、時代に一区切り付けてるだけ。
結局皆死んでるんだしな。死ねば仏だ。

中国や韓国見てたら分かるじゃん。
英霊としてアイツは相応しい、相応しくないなんて話をしていたら、百年経っても一歩も
先に進めないよ。

まぁ軍人としては立派だった
んだろう　たぶん
会ったこと無いけど＾＾

東條が戦争回避しようと努力してるのを腰抜け呼ばわりしたのが朝日

>>283
あいつらABC級の意味を理解してない

手をつなぐ　キス　エッチ
ＡＢＣ　の基本だぜｗ

神社で仏になるの？

全部、松岡洋右のせい。

導いた？
末期に任命されただけじゃん

これも紹介
「靖国神社に位牌があるって…　　位牌はありません」

旧暦（大陰暦）の毎月朔日（月の昇らない闇夜の日）に氏名と軍における所属・階級・勲等などを筆書きして
「人霊」を「霊璽簿（祭神簿）」と呼ばれる名簿に移します
次に靖国神社の神体である鏡に「霊璽簿」を写し　合祀祭を行う事で「人霊」と「神霊」へと化します
このようにして「御霊」を招来し　身分・職業・年齢・性別に関わりなく手厚く祀っているだけです
ちなみに　　祭神は氏名の最後に「命（みこと）」または「媛命（ひめのみこと）」と付し
例えば山本五十六の場合には「山本五十六命（やまもといそろくのみこと）」と呼称します

実は　英霊の1068柱の位牌があるのは　靖国神社では無く　カトリック教会の総本山「サンピエトロ大聖堂」だったりします（笑）

これは　1975年に真言宗醍醐派品川寺の僧侶だった仲田順和（のちの醍醐寺第103世座主）が　教皇パウロ6世に対し
東京裁判で戦犯になった者へのミサを行う事を依頼した事から始まります　教皇パウロ6世はミサ行う事を快諾します
しかし　1978年約束したミサを行う事なく他界し　1980年5月21日　パウロ6世の遺志を引き継いだ教皇ヨハネ・パウロ2世が
A級戦犯B級戦犯C級戦犯として処刑された英霊へのミサをサンピエトロ大聖堂で行い
A級戦犯B級戦犯C級戦犯として処刑された英霊1068柱の位牌が奉納される事になったのです

韓国や中国が　「戦犯の位牌の前に頭を下げるのは日本が戦争責任を否定する事と同じ」とゆ理由から
靖国神社を問題視しているのでしたら　位牌があるのは靖国神社では無くサンピエトロ大聖堂ですので
サンピエトロ大聖堂を問題視してください（笑）　　
http://blog.livedoor.jp/whokilledxxxxx/archives/22006828.html

>>280
> 外国人が何も言っていない状況ならともかく、
> 外国人が口出してきてる状況では意地でも現状の変更をしてはならない
おまえは何を言ってるんだ。

外国人は神道がどうあるべきか、と言ってるわけではなくて
神道というものを崇拝、正確には神道の鬼っ子である靖国というものを崇拝する日本人に対し
俺達はどういう考えを持つべきか、という事を議論してるんだよ。
>>1をちゃんと読めよ、と。

大体東條英機なんて生存中から評判良くないのになあ。
結局中国戦線でのしがらみが未だに生きているってことなんだろ。
連合国がA級戦犯にしているのはそれなりの根拠があるからであって、
関わりのない日本人が扇動されて片棒担ぐのはバカらしい。

そもそも俺様が生まれる前に死んでるようなやつが
英雄かどうかわからんしｗ
尊敬もクソもあるかっつうんだ

>>282
連合軍側から見れば罪なんだろ
当時は誰かが責任取らなければ収まらないでしょ

>>284
そういう見方もできるでしょうけど、実際、神社なんてものは歴史に名を残すような
武将レベルの者を対象としてるわけですよ。個人の死はどちらかと言えば仏教で扱ってる。
魂の強さというものが意識されてきたんですよ。
ですから、本来的にはむしろ政治指導者だけを祭祀の対象とする神社こそが伝統的な
形態であって、戦死者までもそれに含むという靖国神社はとても稀な存在だと思いますよ。

ただ、日本が対外的に行った戦争は近代になってしかないわけです。
それまでの戦争はいわば内戦でした。世界大戦になってはじめて本格的に対外戦争を
日本は経験するようになった。だからそれに対応する靖国神社というものが発生した
ことは不自然とも言えないんでしょう。

>>285
神道では死んだからといって罪業が洗い流されるわけではない。

だから死後の平安は罪業を許してくれる仏教に頼り、現世の幸福は神道に頼る人が多いんだよ。
ごく基本的な宗教の常識を知らない人が色々と話しをしても、説得力というものがですねえ。

英雄視されてないだろ
むしろ戦犯の顔として有名

ちなみに東條英機逮捕の日は9.11。
本人は知ってか知らずか拳銃自殺を図るが肺を貫通し致命傷とならず、アメリカ軍の厳重な管理を受けて
晴れて12月23日の現在の天皇陛下の誕生日に絞首刑となる。その間に巣鴨プリズンで仏教に帰依する。
死ぬのが怖かったんだと思われる。

中国も韓国も、いい加減WW2を乗り越えろよ。
そんなだから成長しないんだよ。

無能なだけで極悪人ではないだろ。政治家の無能は罪といえば罪だけどな。
しかしほんとに悪い奴は皆逃亡したり、他人に責任押付けたり要領よく立ち回ってる。
しかもそんなやつらは戦後要職に復帰してろくでもないことばっかやった。
辻正信とか瀬島龍三とか岸信介とかね。

神道的にはコピーアンドペーストはできるけど、カットアンドペーストができないんだよ
確かにグダグダにしたのはこいつのせいも多分にあるんだが、牟田口みたいなのが上に居座れる陸軍クオリティはお察し下さい

>>297
無茶苦茶な連合軍の洗脳に乗っかったまま罪があるなんて認識しちゃあ
逃げも隠れもしなかった指導者たちが報われんよ。
刷り込まれた根拠なき罪悪感がシナチョンの養分なのだし

>>294
お前が何を言ってるんだよ。シナ人は
＞俺達はどういう考えを持つべきか
なんてテーマ性を持って議論をしているわけではない。
単に『なんであいつら戦犯を崇拝すんだよ糞』っていう
おなじみの議論だから。

で、それは外国人がごちゃごちゃ言うべきじゃないってこと。
一連の靖国問題とかと絡めた話をしているのに、
なんでシナ人が
＞俺達はどういう考えを持つべきか
っていうテーマ性を持ってるかのように向こうに都合よく解釈してあげるんだ？

祀った経緯がどうであれ、戦争犯罪者を崇めるのはどうかと思う。
よくGHQが許したな。

支那人は全滅すればいいと思う

>>307
サンフランシスコ条約の後だし、アメリカ的にはあとはお好きにどうぞだったわけで
戦犯と言われた人たちの名誉回復に熱心だったのは社会党なんだがな

>>305
俺は罪があるなんて思ってないですよ
連合軍の嫌がらせを全部背負って死んでいった東条は偉いなと

平成の近衛文麿が安倍ちゃんって言った奴でてこいよ！

韓国が安重根を英雄視してるのと似たような物だなw
まあ死んだら仏様だしもう死体蹴りはするなって同情してるだけだがな

>>282
東京裁判を全否定かｗ
学校の授業で教わったときは目を瞑って耳を塞いで突っ伏してﾈﾄｻﾖｶﾞｰﾈﾄｻﾖｶﾞｰと呟いていたのか？

破滅に追いやったというよりも、支那とのド腐れ縁をすっぱり断ち切れ
なかった責任はあるだけか。それも結局は断ち切られて、日本はすっ
きりできたから同じことだったんで。

>>310
解った。

靖国神社に日本の首相が参拝している間、
日本は他国を侵略してないし誰一人殺してない。
靖国を批判してるシナやチョンはその間沢山の
人を殺しまくってる癖に何言ってんだって事だな。

まぁ、ある種の宗教的な問題だから、
シナ人に理解できないのは仕方ない。

東条英機て英雄か？　清盛みたいなもんじゃね

>>307
アメリカにしてみれば、結局日本が支那赤化を防止していたことが
明らかになったんで、頃さなくてもいいのを頃してしまった。
とやかく言ってもヤブヘビにしかならないので、この件については
まったく押し黙っている。

田中角栄亡き後の田中派の残党がどこに祀るかやってるようなもんだわな。
日本最大の派閥旧陸軍だわ。

>>309
そうなのか。
アメリカ寛大だな。
某国がヒトラーを祀る！って言ったらこうはなってなかっただろうがな。

>>1
■be番号：288484 の履歴（ＰＣ埼玉垢
http://kiki.mods.jp/be/stalker/288484/news/
■be番号：304147 の履歴（携帯庭垢
http://kiki.mods.jp/be/stalker/304147/news/

中国人　｢日本人って本当に可哀想だ。昔は原爆、今は原発事故の放射能汚染だなんて｣
韓国人　「日本の魚、放射能汚染されてて怖い」
スペイン　「放射能だらけのジャップ国でオリンピックとか無理ｗ」
アメリカ人　｢日本は原爆投下に感謝すべき。落とされてなきゃﾛｼｱが北から来て韓国みたいになってた｣★2
【悲報】　ジョジョ格ゲー　発売4日で新品が半額！　スピードワゴンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ★2
東京土人「15円50銭、言ってみろ！」朝鮮人「チュゴエン、コジッセン」東京土人「よし、コロス！」
【悲報】　加藤茶(70歳)　ブログでｽﾏﾎｹﾞｰの露骨なステマさせられるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【悲報】 (画像あり)　AKBオタクがリア充だらけになっていたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【朗報】　指原センターのAKB 「恋するﾌｫｰﾁｭﾝｸｯｷｰ」 大ブームに！　B'zを超え1位！　カラオケ1位独走！
【朗報】　フジテレビ　「AKB48ジャンケン大会」　生中継ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
【画像あり】　高橋みなみの猫耳ﾍｱｰが可愛すぎてヤバイと話題にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【画像】　ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ首相の娘　ヌードで日本のhentai文化を世界に発信ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【悲報】　製作費80億円　映画ガッチャマン大コケ！！　初日から映画館ガラガラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ★2
【画像あり】　前田敦子　劣化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はだしのゲン単行本、売れ行き3倍増wwwww　ネトウヨくやしいのうwwwww
【画像あり】　篠田麻里子(27歳処女)　能年玲奈(20)を公開処刑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【悲報】　田中マー君　「え？叙々苑で良いんすか？」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【悲報】　ともちんこと板野友美の生歌が放送事故ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外人　「どうして日本のｱﾆﾒ・漫画のキャラはみんな顔が白人なの？」
黒人　「どうして日本のｱﾆﾒや漫画に黒人でないの？」
踏み切りで自殺を試みたジジイを無理矢理助けようとして死んだ40歳女性　行き遅れだったｗｗｗｗｗｗｗ

>>298
> ですから、本来的にはむしろ政治指導者だけを祭祀の対象とする神社こそが伝統的な
> 形態であって、戦死者までもそれに含むという靖国神社はとても稀な存在だと思いますよ。
個人の死者を祀る社は規模が小さいだけのことであって無数にあると言っていい。
旅人を殺したら祟ったとか、山から来た人を騙したから魔術を使って報復されたんで祀ったとか
そんなの珍しくもない。
逆に不遇のうちに亡くなった政治指導者を神として祀ったかというと、必ずしもそうではない。
共同体に対する「外部性」を持ってることが、神として祀られる鍵なんだが、そこら辺の説明は省略。

いずれにしろ、靖国の最初の祭神たちは西南戦争の死者たちであり、
敵に回った西郷どんは祀られなかったんだな。
だから対外戦争のための神社という見方は、その発祥を見る限り、間違い。

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|何故シナチョンはアジアの救世主日本に感謝しないの？
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|バカなの？
　　　 (( 　 |;;::　　,＿＿"　::;;;|　　))　ﾊﾞﾘｯ
　　　　　　 ヽ;;::　゜ー　。::;;／　　　ﾎﾞﾘｯ
　　　　　　／ ＼;;::　　::;;／
　　　　　／　　　　　　　｀ヽ
　　　　 （　￣￣￣ヽ　　　 ヽ
　　　　　｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
　　　　　　　 |　 |　 ﾎﾟﾃﾄ　 |、|
　　　　　　　 |　 |　ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
　　　　　　　 |　 |　　　　　　Ｔ´
　　　　　　　 |　ム========ゝ

>>321
ドイツと違って責任の所在がアヤフヤなのはGHQが一番痛感してただろうからな
どいつが悪いのか分からないしどうでもいいやって感じだったんだろう

東条は元々開戦も戦線拡大も否定してたんじゃねえの？
お前らは石原叩けよ

軍部に罪があるとしたら陸軍と海軍が仲たがいしてたこと、上層部に少なくない数の無能がいたこと、現実を直視できず精神論がまかり通っていたことの三点かな

>>299
バカだな。別に罪業が洗い流されたなんて誰も言ってないでしょ。
罪のあるなしと、祀る祀らないは全く別の次元の話。
偉大だから祀るわけでも、糞野郎だから祀らないわけでもない。

>>324
中国人はアジア人じゃないから

>>313
東京裁判が正しい、なんて書いてある教科書なんかあんの？

どうせならアメリカが逃げたやつら要領よく立ち回ったやつら、辻正信とかも皆殺しにしてくれればよかったのに。
中途半端に要領悪い奴だけ吊るしたから火種が残ったわ。

まあ日米戦争に関してははっきり言って誰に責任があるかといえば恐らくフランクリン・ルーズベルトが全責任を負っているだろうな。
だから終戦を見ずに死んだと言える。
後はまあそもそも悲惨な日本の状況があってそれが戦後に改善された。
それが戦後の人間の認識で良いと思う。
東條がそもそも沢山の人に恨まれていたのは確かで、天皇はそれほど恨まれていなかった。
結局それが人間性であって、人間の評価を決める。

>>324
NHKの各国のWW2時代の特集がネットに（違法）アップされてたから見たけど、
そんな大義名分は欠片も感じ取れなかったぞ。

>>1
東条英機は英霊だ、つまり神だっつ〜の！！

お前ら泥棒ゴキブリ寄生虫には
永遠にわからないであろう

こっちみんな
カス！！

>>325
実際あやふやだもの。
ナチスヒトラーの独裁ではなくて、
日本の場合は最後まで民主主義の結果だからね。
別に特定のカリスマなど存在しなかったし

A級戦犯って勝手に裁判でそういう風に決めつけただけだろうに
上の位にいた人物が全員糞野郎だった訳じゃないだろ

>>330
少なくとも、間違いだと書いてある教科書を見たことはない。

東條英機のウィキペディア読んでいても日本人としても恥ずかしいもん。
特にゴミあさりとステーキ食べてたって話。アメリカの仏法がどうのという辺りはもう赤面もの。

>>326
> 東条は元々開戦も戦線拡大も否定してたんじゃねえの？
東条らは永田鉄山を思想的源流に持つ「統制派」に属している。
来るべき対ソ対米戦に備えて、中国大陸の資源を押さえるべき、という考え方。

かれらは実際に日中戦争の拡大に荷担したこともあって、
泥沼化の責任を負わされる立場にあったのだが
対米英戦を煽ることによって責任をうやむやにできる立場にもあった。
そして大筋において、実際にそうした。

>>332
NHKの特集によれば、
アメリカは元々戦争反対派が大半だったのに
真珠湾奇襲で賛成派が上回り参戦した。

つまり日米戦争の一番の悪者は日本の指導者じゃね？

東條が英雄とかないわ
あいつが土壇場で内閣総辞職すれば太平洋戦争はなかった

日本の軍人で現代の価値観で尊敬に値する人物なんて皆無だろ。
山本五十六でさえ十分すぎるほど美化されていてリアリズムで映画にでもしたらとんでもない評価される。

http://www.youtube.com/watch?v=QxYx2ZhJYS8
南トンスル動画！
韓国叩きまくって儲けようぜ！

>>337
つまり統一的な見解はなく、どちらの意見もあるってことだよね

なんでこいつらって、いつまでたっても第二次大戦の話大好きなの？
ジジィかよ土人どもが

天皇陛下への戦争責任と未だに騒ぐ国や勢力もいるけど、
当時から天皇は政府が決めたことに反対できない象徴天皇。
権力から分離し、権威のみの存在とされていた。
何かあっても責任は及ばない存在。
じゃあその政府はどうやって形成された？となると独裁でもなく
民主主義の結果だからなぁ。

東条がそうだとは言わんけど、国民の命をかけた博打に負けたら吊るされても仕方ないわな。
あんな負けかたして上が誰も死なんかったらそれはそれで問題だわ
皆殺しでちょうどいいくらい。

>>344
いったい何をつまらせた。
間違いだったと書いてある教科書があるなら教えてくれよ。
直接確認するから。

>>341
いやそれは無理
次の総理が開戦してただけ

米軍に包囲されて最後に致命傷にならないピストル自殺未遂をする日本軍の最高指導者の
心理状態を克明に分析する国家であってほしいよ。

シナ人には関係ない。

>>328
>285の「死ねば仏だから祀る」というのがあまりにも馬鹿らしいからレスしてみただけだよ。
仏様になったから神道で祀るっておかしいだろ？
でも宗教的に混乱してる人はそれがおかしいと思わないんだよな。

神道の本義の講釈に戻ると
東条らはこの世に未練を残して死んだはずはないので別に祀る必要はない。
彼ら自身が怨霊になる以前に、彼らに祟りたい死者が無数にいる、血まみれの穢れた存在だよ。
神道における罪とは穢れだから、穢れた彼らが神として受け入れられることのほうがおかしいと言えるんじゃないかな。

ブサヨのいう戦争責任はどうでもいいが
負ける戦争に突っ込んでいった責任は当然ある

日清日露と血を流して手に入れた大陸利権を
全て失って国土をまる焼けにしておいて

だれも責められない、あれは仕方が無かった、
ユダヤの謀略だった、で済むわけがない

Ａ級戦犯は日本人にとっては殉職者でも
中国人には祖国の侵略を主導した人間だから
中国人の気持ちも分からなくはないだろ。

>>344
> つまり統一的な見解はなく、どちらの意見もあるってことだよね
東京裁判や戦犯の立場は「どちらの意見もある」なんていう風にはなってないよ。
そんな事書いてるのつくる会系の教科書くらいじゃないの。

その他の教科書は受け入れるしか無い歴史的事実として淡々と描写してるだけだと思うよ。

>>342
阿南惟幾

>>352
＞東条らはこの世に未練を残して死んだはずはないので

どうやったら、そう思えるんだ？ｗ
どう考えても、怨念の塊だろうにｗ

近衛とか松岡とかコミンテルンの片棒担いだ奴は今でも国賊扱いだ。

小林よしのりの戦争論を読むと
日本は間違ってないし東条も立派だったと思うけど実際はどうなん？

韓国が歴史捏造してるように
日本も多少は脚色してたりとかないのかな

>>344
そりゃ統一見解なんてあるわけないよ。
国際的には東京裁判が真実として定着済み。
日本政府としても建前上はそれを批准。
ただその内容が大嘘なのを知ってるから保守派は大嘘だと言ってる。

石原莞爾は言ってることはちょっと面白いがまあなんだかんだでも陸軍だからね。
陸軍の実態は未だに日本人にも明らかにされないが、恐らく兵士の性病罹患率はとんでもないぞ。

>>1
中国人が馬鹿すぎること


日中戦争開戦当時の日本の首相は


東条英機ではない

東条英機閣下はいずれ再評価される時が来るだろう。
少なくとも、現代の世界常識は、日本の奮闘なくしては形成されなかったのだから…

>>349
> いやそれは無理次の総理が開戦してただけ
陸軍が「対米戦は出来ない」ことを納得すれば戦争にはならない。
元々東条を総理に抜擢したのはそれを期待してのことだった。

ところが陸軍は対米戦の可否を海軍に丸投げし
海軍は立場上、半年や１年は戦えると言わなければならなくなってしまった。
陸軍の行動は卑劣で許されないものだと思う。

東条の首相就任の段階でもう戦争は不可避だっただけだろ

シナ事変当時の首相は

近衛文麿だぞ、アホな中国人さん

どうして近衛文麿について叩かず東条英機だけ叩くんですかね

あほの中国人さん？ｗｗｗ

>>360
物事を保守的に考えてる一般層を
勝手に君の考える保守派に組み込むなｗｗｗｗ

>>364
＞陸軍が「対米戦は出来ない」ことを納得すれば戦争にはならない。
だからそれが無理なんだっての。
特定の人間のリーダーシップじゃなくて空気なんだよ。
現代日本でも日本人は空気で物事を判断する傾向が強いが、
最近の話じゃなくて昔から

本人が志向しようがしまいが実質的に開戦終戦時の陸軍のトップであった事は間違いないだろうから、
天皇が戦争責任を逃れるのであればしょうが無いだろ。

負けたから悪者にされた、それを受け入れなければならないってことは
教科書に書いてなくても誰でも知ってるんじゃないのかね。
東京裁判は日本人にとってその象徴だろ。
日本政府としても受け入れた以上教科書にそれを書くわけにもいかない。

>>352
神道を理解していない。

今さら何を理屈付けようが結果論
東條秀樹は結果論的に偉人にはなれませんでしたでおしまい、今のところ

>>367
物事を保守的に考える事と、
政治的思想の保守派は全く関係ないけど大丈夫？

人間的には昭和天皇との個人的な闘争駆け引きに敗北したんだろうね。

日本人は日本人として独自の評価を下せばいいわけであって
外人の思想までを受け入れる必要は全くない

関帝廟みたいなもんとでも思い込んでんだろ
ただ死んだから祀ってるだけ

東京裁判が否定される理由がわからない。
敗戦に導いたクズを殺してくれたんだから、感謝ものだ
上が責任を取らず逃げ切るという図式にはならなかったのだから

ベトナム戦争敗戦の責任なんか、死刑もんだろ。大義名分すら薄い
なのに責任取らず、のうのうと暮らす責任者たち
東京裁判は感謝しなければならない裁判。日本人は日本人を裁けません

> 何で日本人は東条英機を英雄扱いするの？あいつ日本を破滅に導いた糞野郎じゃん

中国人が大きなお世話、確かに敗戦したから死刑になったのは事実だけど
だからと言って家族（日本人）が家（日本）の中で冥福を祈ることも許さない隣人もどうかと思うよ

別に英雄視しないが。

>>377
単に負けただけじゃん
そんなんで一々裁くなよ

>>377
敗戦責任で総理などが死刑ってのはそれは妥当だと思うよ。
経緯とかは関係なく責任者なのだから。
ただ、一方的に日本が悪かった事にされてるし
南京大虐殺とかの大嘘があるから東京裁判はダメ。

>>368
> だからそれが無理なんだっての。
> 特定の人間のリーダーシップじゃなくて空気なんだよ。
東条が陸軍大臣として強硬派を要路に据えていたからブレーキが効かなくなっていたんだよ。
常識がある人間は陸軍省の中枢から外れて外地に飛ばされるか予備役になっていた。

そういった常識人は阿南が陸軍大臣になってから順次呼び戻されるが、終戦には手遅れだった。
そういう観点で見ると東条ら関東軍出身の連中の責任はとんでもなく重い。
東条個人に十分責任はある。

あの時に踏ん張らなかったら今の日本はな
かった事は確かだ！
現時間軸に生きる国民は、お前らの力で今
の日本は作れない事を謙虚に受け止めよ！
勿論、俺も含めての話しだ！！

>>381
日本人の手で死刑にすべきだったんだよな

>>1
現在中華による詐欺通販サイトが大増殖中
品物はサイトによって、家電、PC、工具、車の改造パーツまで様々
手口はよそのサイト丸パクリして独自HPを立ち上げ、在庫豊富に見せて
銀行振込で支払わせ、実際には品物は届かない仕組み

見分けるコツは似たようなサイトデザインとシステム、アルファベットの店名、銀行振込、送料無料、
貴重な品でも在庫アリ、振り込み先の口座名が高確率でチャイナ(ただし日本名もアリ)

まとめ
http://blogs.yahoo.co.jp/gamagama1980/33489753.html
http://blog.goo.ne.jp/yhvhiro/e/795d86f8f17c74c55b90a9477ee4e4ba

詐欺サイトのほんの一例(これが何十と今も増え続け、検索にも引っ掛かってしまい被害者が出ている)
http://www.remzxber.com/
http://www.tioasbdrz.com/
http://www.vinalterst.com/
http://www.afsdgrtrer.com/

英雄だから祀ってるって思ってるのか
根本的なとこに齟齬があんじゃん
誰かちゃんと説明する奴はいないの？

村田英雄

名前知ってるくらい
英雄なの？
貧乏くじ引いた人だよ

民主主義でなく、共産主義の理想をも捨てた今の中国にとって、自らの政治的な正当性をアピールする根拠はもはや
過去にWW2の連合国側にいたという一点しかないからね
だから靖国神社が英雄化のための施設だという言いがかりをつけてまで自分の正しさをアピールしたいんだろう

>>377
アメリカにゴマすって逃げ切ったやつもいるし、あれはアメリカ人にたいしてアメリカの正義を示すためのもんだよ。
それに感謝するとは随分と飼い主様に忠実なんだな。
程度が違うとは言え、逃げ切ってその後政治家になってまた日本人のリーダー面している戦犯だっているしな。

>>1
 毛沢東　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オマイラを一番殺戮した張本人なのに

>>381
南京は理解できるが
日本が殆ど悪いぞ。よくウヨがアメリカが戦争を仕掛けたというが
都合の良い直前しか語らず、それ以前を語らない。
軍事政権様は、アメリカ様に喧嘩を売り放題。
先人の築いた日本を壊してくれた。妥協しながらも、力を蓄えてきた日本を
あっという間にな

>>382
いや責任は間違いなくあるよ。
東條がどういう考えだったかとかは関係ないし。
形式的な話じゃなくて、単に言われるような悪人ではなかったって話。

>>384
それが正しい。
東條は極悪人ではないと思うが、
開戦時に総理大臣であるということはそういう事だから、
どのみち死刑は妥当だった。けどそれは外国人が裁く事ではなかった。

戦争に負けた総理は死刑にする、なんて法律は今も昔もないだろ

ネトウヨだけだろう

つか東条よりも近衛のほうがクズ

>>392
それ以前や世界情勢をわかってないのはお前じゃん。
日本が侵略したというのであれば、
当時の欧米も同等どころかそれ以上の罪があるはず。
なんで日本だけ悪者にされてるの？
それは負けたからでしょ。
負けたから東京裁判も受け入れてる。
ただ、後世の今は振り返ってみて、あれは間違いだったというのは自由

英雄どころか
ボロクソに言われてんだろｗ

>>395
シナチョンと一緒になって嬉しそうにネトウヨ連呼って惨めだな。
しかもお前の言うネトウヨとやらで、
東條を英雄視してる書き込みなんてほとんど見ないが。
嬉しそうにネトウヨ連呼しながら言ってもいない
東條英雄論をネトウヨは言ってるって喚くなんて売国奴とやってることは変わらないな

プライド〜運命の瞬間〜　特報・予告編
http://www.youtube.com/watch?v=L6yTlSqzgNg

ありゃ時代に流されただけの総理大臣だろ

>>380
戦争は無料でできるものではない。
WW2の枢軸国である日本に制裁を加えるのは間違っていない。

あのさ、第二次大戦はそもそも第一次大戦後にドイツに多額の賠償請求を
行いドイツ経済が停滞しているところに世界恐慌がアメリカ発で起こったために
発生したんだよ。

賠償と世界恐慌で経済破綻状態のドイツにナチス・ドイツは成立し、ヒトラーの
経済政策は雇用を劇的に改善しかつ生産力が急激に上昇したんだよ。

一方の米英仏は植民地を囲い込むブロック経済を敷いて、外からの輸出入を
制限したため、植民地を持たないドイツ・イタリアそして日本は植民地をめぐり
米英仏と対立していったんだよ。この結果戦争に至ったわけで、べつにどこかの
国の独裁者が世界征服をしようとして戦争が始まったわけじゃない。

アホみたいな善悪論で第二次大戦を認識するなよ馬鹿か？

近衛は勘違いしてた
東条は分かってて貧乏くじ引いた
この違いだけ

>>396
だからネトウヨ嫌いなんだよ。バカだから
侵略云々の話してねえよボケ。
いつ俺が、戦前の歴史すべてを否定した。
否定してるのは、一部分だボケ

頭の悪さに気づけ

>>393
> 形式的な話じゃなくて、単に言われるような悪人ではなかったって話。
「言われるような悪人ではない」の「言われる」の部分の説明がないので良くわからないが
大陸で死んだ10万の英霊に済まないと言って一切の対中譲歩を認めず
近衛内閣の陸軍大臣として対米英戦の道筋を作り
その結果100万を超える英霊を追加で生産し
敗戦に当たって、艱難辛苦を強いた部下たちや国民に労りの言葉の一つもない人物だった。

これが「言われる」部分の大筋じゃないかと思うが
どう見ても悪人だろ。

>>401
なるほど
ＷＷ１、ＷＷ２の反省を全く生かせてない考え方だな

>>404
＞南京は理解できるが日本が殆ど悪いぞ。
お前自分が一個前にレスした内容も忘れたんだなｗ
連呼リアンの脳は深刻だｗ

シナ人よ
A級の意味知ってんのか？

指導者としての悪って人格の部分じゃなく結果だろ

どのみち靖国参拝はトラブルの元だよ、
口出すなって言ったって、口出すだろその当時の当事者なんだから
逆でも口出すだろお前ら。

東条が悪人というのもどうかとは思うが、結果的に悪の部分は大いにあるけどね。

>>405
それって普通の国民がやったこととあんまりかわらんよね

B級C級の話題はなしですかそうですか

>>410
出さねえよ
興味ないわw

参拝した、しない以前に中国人にとっての靖国にあたるものが何のかさえ知らんわw

靖国は日本中の人間が参拝すべきだが
公的立場の人間は任期中はやめときゃいいんだよ。
それで日本人も中国人も双方の目的が達成できる。

>>410
日本はよその国がどうしていようと口出しなんかしてないだろ。
そしてあいつらはただ騒ぎたいから騒いでるだけ、日本側のそういう勢力に煽られてカードを持ったつもりになって騒いでるだけ。

結果に対して責任があるというなら、ニートになった人は
結果を出せなかった犯罪者として死刑にしていいというようなものだね。

少なくとも当時の政治指導者は法律に違反していないし
認められた権限のなかで状況を改善しようと努力しただけであり
彼らに世界を滅ぼそうとか、世界を支配しようといった邪悪な
思想があったという証拠はない。
そういう人を犯罪者だと呼ぶことは正義とはいえない。

>>416
そりゃ共産党はそうかもしれんが、あの馬鹿な住民に
そんな知恵はない、単純に先祖の恨みを日本企業に八つ当たりしてるだけ。

>>415
できるわけないだろ、次から次へとでっちあげて日本に要求をしてくるだけなんだから。

東条英機万歳と言って死んだやつはいない。
というか合祀反対。

合祀反対Ｔシャツ着てＹ神社に行きたい。

結局中韓が言いたいことは、靖国云々ではなく
日本は永遠に土下座しとけ、俺らのいう事に従っておけってことだ。

関羽が関帝廟に祀られているかんかくで

第三者の目から見ても、中国は第三者ではない
韓国のように発展させてもらった国と違うから、この件に
関しては中国の方が筋が通ってるだろ。しかし日本人は
戦争で倒れた英霊にどうしても頭を下げたい気持ちも当然だわな、
だから公的人間はやめとけとそれで両方顔が立つ。

>>413
中国人はB級戦犯に関しては不問に付してるも同然なんだから
信じられないほど寛容だと言えるけどな。
それでも一部の人達の見方ではまだ寛容さが足りないらしい。

ソ連が昔不戦条約を破って参戦し
シベリア抑留をやった事をいまでもネチネチ根に持ってる日本人がいる。

当事者なら分からんでもないけど
そういう人たちは中国人の寛容さを見習って恨むのはスターリンだけにしとけと。
スターリンを否定してる今のロシア人は許してやれよって思うな。

単純に
処刑されるに当たらない罪で処刑されたのだから戦死扱い

>>424
今のロシア人を責めるヤツはいないんじゃないかな
信用しないだけで

近衛文麿のほうだろう

>>422
関羽を祀ったのは敵側じゃん

東條英機を英雄だなんて思っている日本人など、おそらく一人もいない。
国に殉じた人の一人だから靖国神社で弔っているだけだ。
ただ、個人的には、東條英機や松岡洋右は靖国に祀られるにふさわしい
人物かという疑問はある。

>>402
その通りなんだけど

ただ、負けたという事は実力以上の物を求めた結果であって
戦争を避けるためにどこかで妥協しなくてはならなかった。
だから負けた側の戦争指導者が責任を取らされるという理屈は成り立つと思う

>>424
さすがに北方領土を好き勝手されたらなぁ
墓のある人もまだいるし
だいたい、武装解除しようか、ってとこに殴り込みだし

してないけど？
靖国に祀られてるから英雄って勘違いしたのかな
日本じゃ死んだらみんな神様だもんな
秦檜の像みたいに死んだ人間にもつばを吐きかける中国とは文化が違うんや

>>415
完全に逆。
国民の参拝は自由だし、
むしろ参拝行為よりも気持ちの方が重要。
先祖を大事にする気持ちがあれば問題ない。
一箇所に全国から集まるとかそもそも無理だし。

逆に総理大臣は気持ちがなくても
パフォーマンスでもいいから行くべき。

中国人の目的はどうでもいい
日本人の知ったこっちゃない。勝手に喚いとけで終了

民主国家のトップの責任の取り方なんか辞職か
選挙で落とされる程度のことだろ
よくわからん裁判開いて法的根拠もあいまいなまま処刑とか
それこそ独裁国家のやること

>>430
力は正義じゃない

>>422
日本でも昔は大罪人は埋葬弔い禁止でしょ
大久保長安なんか遺体を掘り起こされて晒し者にされてるし
死んだら何でも許されるなんてのは日本の文化では無いよ

英雄扱いしとらんっちゃ
何遍言わせるんや
中国人アホか

>>422
あれは祟りやべーよってビビって祭ったのがそのうちご利益も期待されるようになった形じゃね？
日本で言うと菅原道真のような

あいつは糞野郎だよ。

言ってる意味が分からない、東郷平八郎と勘違いしてねぇか？

例え靖国の合祀者に不満があったとしても、そのために中国からの外圧を利用して分祀を推進するのはやめた方がいと思うよ
彼らには下心がある

通州事件（つうしゅうじけん）とは、1937年（昭和12年）7月29日に中国の通州において
冀東防共自治政府保安隊（中国人部隊）が日本軍部隊・特務機関及び日本人居留民を襲撃し、
大量虐殺した事件。日本軍は壊滅し、日本人居留民の385名のうち223名が虐殺され、
女性はほとんど強姦されて殺害され、殺害方法も猟奇的なものが多かった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

英雄ではないよな

>>440
大塩平八郎

なら知ってるお

>>435
どちらがより正義かなんて言って無いよ
それは国や時代によってはひっくりかえる物

>>441
そう、日本人の中のみで議論されるべきだ。
ただし、今はちょっと時期的によくないとは思う。
どうやっても外圧が関係してくるから。
今後それを振り払えるだけの土壌が出来たら日本人が本格的に議論すればいい。

正しい知識も知識を得る手段も無いような連中がいくら吠えても
まともな日本人は誰も見向きもしないよ
中共壊してから出直しておいで

>>444
大塩平八郎も遺体を磔にされてるし死んだら神様仏様なんて大嘘だな

>>3
だよなｗ
日本軍よりよっぽど中国人殺してるのに建国の英雄ｗ

日本人から見ても、日本人の若者を特攻で犬死させた東条を戦死者と一緒に祀るのは違和感あるわ
そもそも問題がこじれたのはA級戦犯を合祀したバカ宮司のせいだ
こいつのせいで天皇陛下も参拝できなくなったというのに

>>450
100歩譲って真にそう思ってるんだとしても、
今はそういう主張をすべきではないよ。
外国人と一緒になって日本のやり方を変えさせようとするのは売国奴だ。

>>451
主張はあってもいいだろ、日本は中国じゃないんだから

ぶっちゃけ、おまいらから見て賞賛すべき、日本史の英雄っている？
安倍も結局は参拝を政治カードに使いたいだけだし、日本なんて国に尽くすのは
意味ないように思える

中国人は日本の御霊信仰について勉強しろ
国を滅亡の淵においやったものをこそ祀らなければならぬ

処刑したGHQが悪い
恩赦してれば靖国に祀られることもなかった

>>455
そりゃ死んでも利用する気満々だったんだよ。
生きて利用される天皇とそういう意味では一緒。アメリカはそういう国だ。

東郷平八郎元帥が英雄だろうが

軍人は所詮軍人だよ。
ネルソンだってナポレオンだってウェリントンだって所詮軍人。
実際に政治を操るのは職業政治家もしくは理論家。

>>452
いいけど売国奴扱いされるべき層だ。
シナチョンが喚かなければ気にも留めなかったであろうことから、
いわばシナチョンによって気付かされ、
同じタイミングで向こうに立ってそうだそうだ日本がおかしいーって
やってるわけだろ？
こういうのは売国奴扱いしないと国は崩壊する

自分から戦争しかけて虐殺しまくっておいて、原爆落とされたら被害者面しちゃうような民族だから仕方ない
いまも自分たちが原因で放射能ばら撒き続けてるのに被害者面してるしな

>>453
近現代だと、東郷元帥かな。近世より昔なら、信長公とか。

中国も戦勝国を自称するならA級戦犯を処刑した、連合国最高司令官総司令部に責任があることを理解すべき

つまりはお前らのせいだろ？ってことさ

>>437
博多弁ｶﾜﾕｽ

あいつ靖国神社を関帝廟や孔子廟なんかとおんなじように考えてるんだろww

まあ日本の英雄はこのままいくと納豆を発明した無名の人と寿司を発明した無名の人とかだろうな。
残念ながらｗ

日本の中でも賛否両論だと思うが
とりあえず>>12が一番納得できる書き込みだった

>>68
だが、文句をつけてるの中韓位しかないんだけど？

>>450
Ａ級戦犯てそもそも合理性のある具体的な犯罪例がないんだけどな
いわば濡れ衣を着せられたようなもん

触手エロ漫画の始祖 葛飾北斎先生こそ真の英雄

あと元近鉄の野茂も英雄

英雄なはずないわ、あんな無能は。

東条内閣が成立する頃にはもう開戦決まってたようなもんだろ
近衛の尻拭いをさせられただけだ

>>459
ほう、じゃあ法律で決めて投獄でもすればいいじゃん。
そんな世の中まっぴらごめんだけどな。

東条英機って名前がかっこいいから

>>470
開戦時はイケイケだったくせに、戦後はそういうふうに開き直って俺たちゃわるくない軍部が政府が悪かったんだって連中が支持したのが旧社会党だったり朝日新聞だったりするんだがな。

日本は蒋介石、チャーチルにしてやられたんだよ。
東条は時の責任者として敗戦の責めを負わされたが、
それも”政治家”としての能力不足によるものだから、仕方がない。

毛沢東をありがたがってる
あいつらのほうがキチガイ
世界大戦以上に死んでるのに

>>263
社会党は、特別Ａ戦犯の名誉回復を訴えたわけではなく、戦犯全部の名誉回復を訴えていたわけ
なぜかというと、当時、懲役刑を受けた者は軍人恩給の受給ができなかったのでＢＣ級戦犯の家族遺族のなかには生活に困窮する人が相当数いた
そういう人たちの受給権回復のために名誉回復の必要があったから社会党が乗り気だったわけで、左翼が支持者を集める手口は昔から変わらんねって話よ
戦犯が無罪だから名誉回復とか言う話ではない

まあ結局はクラウゼヴィッツに行き着くんだろうな。確かにあれは名著

処女厨の変態の肖像画を紙幣に使ってる国の人間には言われたくない。そもそも英雄視してないし。

>>472
そんなまっぴらごめんな国家＝中国
君は日本と支那畜のどっちが好きなんだい？

>>480
このスレのレスを読んでみて

東條といえば、ゴミあさりが趣味という、どうしようもないオッサンなんだが
この男の戦陣訓により、どれほどの日本人が犬死にしたかを考えれば
靖国に祀っちゃまずかっただろ。
戦死された英霊たちに、ボコボコにされてるだろ。

少なくとも戦犯が祀られたのは、日本人の死生観云々が理由ではない

靖国は時の政治家や遺族会などの思惑にまみれた所だ

東條よりも満州事変の石原カンジの方が戦犯だろ
板垣征四郎は裁かれたか。

>>484
満州事変は別に戦犯も糞もねえから。
戦犯がいるかどうかは対米戦のみ

誰かのせいにして今を生きてる中韓と一緒にするな。
全部ひっくるめて今があるんだよ。ってかお前ら4000年前のほうが賢いのな。哀れだわ。

東條は、むしろババ抜きでババ引いたようなもの、

言えてる。東条は決められたことを決められたとおりにやるだけの人だろうな。
運悪く総理になっただけで。

靖国神社は明治維新によって作られた神社であり
日本人なら靖国神社を存続させ祭るべき。

有能でも無能でもない普通の軍閣僚
英雄でもないし戦間期の総理ってだけ

日本では死んだ人間はみんな仏様なんだよ
てめーらみたいに死んでも尚墓掘り返してる連中と一緒にすんなよボケが

>>93
だから乃木は無能じゃねえって言ってんだルルォ

本当にシナチョンは下品で幼稚だな
故人の扱いで喚くなんて餓鬼みたいだな

お前らやけに詳しいなｗ

東条は英雄だとは思っていない。
でもヒトラーみたいなこいつがともかく悪いぃぃぃぃって感じ

彼は首相になってからがんばって戦争回避の努力をしたよね。

ただ…薩長閥に冷遇された親父さんのあとをついだのはいいとして
なんかそのリーダーとしてはあまりにスケールが小さすぎなんだよね。
下からもバカにされていたことだろうな…
彼より瀬島とか辻とか悪いヤツはいっぱいいる。

牟田口、河辺とかはいろいろよんだけどちょっと迷うところもあるが
戦後自己弁護ばっかしてるのをみるとやっぱダメだ。

>>51
靖国神社に東條の墓石があるのか

毛沢東は？
文革や大躍進やら…

英雄　ｂｙ　ＫＤＤＩ

>>449
毛沢東は軍人としては有能だからだろ
その部分は英雄としても見てもいいだろ

中韓の非難以前の問題として
刑死した戦争指導者が戦没した兵士の慰霊施設に祀られてるのはやっぱどうかと思う

別にしてないよｗ政治の話やろ

死人は皆仏が日本人の心なら

松岡など一部戦犯の合祀に不快感を示し参拝を止めた昭和天皇は、日本人の心を持ち合わせていなかった事になる

それでいいのかネトウヨは

>>407
だから、それが軍事政権のバカ行動だと言ってるんだよ。
内容関係なく、同じ持論をほざき続けてんじゃねーよ

軍事政権以前の侵略は肯定するのに、軍事政権の侵略は否定する
おかしいだろ、勝手に侵略を争点にしてんじゃねーよ

石原莞爾はナチスの東方生存圏思想に匹敵するキチガイ思想の持ち主だったが、戦犯として裁かれてないな
それに比べたら東条はただの無能なオッサンってとこ

そもそも死後の世界があるのを信じてるの政治家のみなさんは？

ほんと誤解されてるよね(´･ω･｀)
別に英雄扱いはしてないのに

お前んところもキチガイハゲデブ毛沢東を英雄視して肖像掲げてんじゃん
文革で文化財壊しまくったり元々低かった倫理崩壊させたり
今の腐った中国を体現したあのデブを英雄視するの辞めてからほざけ

確かにＡ級どもはクソだな
さっさと分祀してよ

>>503
東条と仲悪かったからなー
ペリーが戦犯とか言い出すし。

世界一中国人を殺した毛沢東は？

いつ英雄扱いしたよ？
靖国に祀るかどうか決めてるのは靖国なんだよ。
中国人は共同墓地に犯罪者の墓が立ったら親の墓があっても行かないのかよ？

英雄扱いしている人間なんかいないわけだが

誰が悪かったんだよ
米か

>>506
統一するまでは優秀だから

英雄も何も神社に祀ってる時点で神様扱いな訳だが
ネトウヨって神社が何かも知らないの？

中国の天安門ってところには
内戦や大躍進や文革でトータル一億人近く中国人を虐殺したおっさんの絵が飾ってあるみたいだけど
一体何の冗談なんですかねえ

>>103
で？

け ざ わ ひ が し と 一 緒 に す る な

英雄扱いしてる人なんていないしむしろ大戦中の歴史的人物がごっそり抜け落ちてる感じだけど

お前こそどうして自国民を虐殺した毛を英雄扱いするの

>>513
統一するまでだって国民党と民衆巻き込んで血みどろの内戦やったんだろ

東条英機が英雄？
それは絶対にないｗ

ガチ俺の親父英機なんだけど。ついでに伯父は靖国。なんか文句ある?

東条は部下に責任を押し付け逃げ込みを図っていたフシもあるしな
それに嫁は運転手が戦時下にも関わらず贅沢をこいてる夫人に皮肉をいったら
東条へ頼んで玉砕が予定されていたサイパン島の最前線へ送った（実質殺人行為だよな）
やっぱダメだわこいつｗ

だいたい近衛のせいじゃないの？
列強に好き勝手されてて軍部も好き勝手してたし近衛一人が悪いってワケじゃないが近衛>東条みたいな扱いは理解できん

あいつを英雄扱いしてふ奴なんているの？(￣▽￣)

ローォラッ！

>>523
近衛みたいに自殺して逃げ切ろうとして失敗して開き直ってからはともかく
それまではあまりにみっともない小心者だったからな。
あんなのが首相をやってたのが問題だろうな、最大の。

東条は憲兵が得意で甥っ子（陸軍士官）が料亭で飲んで歩いているのを憲兵に
調べさせたとかいう話がある。

どうでもいいから、明日朝一で靖国神社参拝しろよ

本当に馬鹿だからしょうがない

東条なんて軍人として無能、人事異動や憲兵を私怨で乱用し、兵を徒に死なせながら自決もできない人間のクズ。

孫娘が被害者面して祖父ageようと必死だが、右翼ですら東条を英雄と思ってないだろ。

ところで詳しい人おしえてください。
どうしてニューギニアはあんな悲惨なことになったんでしょうか？
杉山、永野のコンビがガダルカナルの撤退のために適当な言い訳を
陛下にしたのが一番悪いんでしょうか？

>>1
東条英機はナチスのユダ虐殺から多くの人を救った
本当は良い人だった

毛沢東が英雄のくせに何言っちゃてんの？

東条さんに開戦の責任は無いしな。
誰も英雄視してないのに中国人はヤッパリ救いようの無いアホウだなｗ

東条英機が負け戦起こして天皇に恥かかせたんだが？
とんでもない国賊だろ

254 自分：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/10/17(木) 20:21:40.50 ID:FNTempZX0 [1/2]
叩かれるの承知で言わせてもらうといわゆるA級戦犯の分祀、
靖国の祀神からの排除はやるべきだと思う。奴らA級戦犯(昭和殉難者)
が祀られてることを問題視してるんだよな？奴ら今まで散々そう言ってきた。
言質は取れてるわけだ、だったらそこから外せば文句言われる筋合ねー訳だ
これにより総理の参拝はもちろん天皇陛下のご親拝も復活できる。
それでもいちいち文句いってきたらその時はこっちから猛反発すべきだ。
それにいわゆるA級戦犯は外国に対しては無罪でも日本国民に対しては
やはり有罪と見ざるを得ないのではないか。
「否、彼らは彼らなにりその時代で苦悩しながら決断したのだ」と弁護されるなら
消費税増税を決断した安倍総理の決断を是認するのだろうね？
(まぁ俺は消費税増税やむなしと考えているので安倍総理の判断は妥当と思ってるが)
また村山富一や鳩山由紀夫、震災にあたっての菅直人をも
それがその当時の価値観にもとずく判断だったと弁護されなければならない。
また「過去のことは水に流す」とか「人は死ねば仏様」とか
どっかのAKBオタが盛んに使ってたフレーズを受け売りするのは白々しい。
「過去のことは水に流す」なら牟田口廉也や栗田健男、野中広務や河野洋平
あなたこのあたりの人物の行為を水に流せます？
故人になったからといってその罪過を許せます？俺にゃ無理。
「人は死ねば仏様」とか言ってもそもそも靖国は神社であってお寺じゃねーし。
いわゆるA級戦犯が靖国から退くことで丸くおさまりこっちにとっても
天皇陛下ご親拝復活っていう最大のメリットが得られるならやるべきだと思う。
いわゆるA級戦犯にはあえて泥を被ることでもって日本国、日本国民を
守り続ける役割をやっていただきたく思う。確か東郷神社が靖国が外すなら
うちでA級戦犯の御霊を引き受けるとか言ってたはず。

別に英雄扱いしてないだろ

何言ってるんだ？？？

中韓は虐殺者や暗殺者を崇めているその顔を
まず100年ほど鏡眺めて確認するがいいよ

マジレスすると、東条英機は内閣発足した時は
ブレーキの壊れたダンプカーに乗せられような
もの。このまま、(戦争に)突っ切るしか、なかった

東條の戦後の自決未遂については、色々と疑問がある
東條は腹を撃って失敗しているが、帝国陸軍の自決の作法として、
銃口を口に咥えるか、下顎に当てるてのがあつて、これならまず失敗しない
陸軍トップだった東條が、何故に腹などを撃ったのか？　しかも、
駆けつけた憲兵に、「自決した自決した」と、うわ言のように繰り返したそうだ
そもそも、東條は本当に自決する気だったのか？　甚だ疑問だ

>>536
コピペだけど同感

国民全員が責任引き受けてるとお考えください

しょせん政治のカードの一枚に過ぎないんだから
英霊についてマジめに考えてもしゃーないがな
パワーゲームなんだよ
ヤクザの因縁と一緒
中韓の言動に中身なんてあるわけないだろ

何か言ってきたら
毛沢東を崇拝するな
中華は素晴らしいが中国はクソだ
共産主義は人権を無視してる今すぐ止めろぐらい言って
共産党を攻撃すればいい
中国にもそういう層がいるんだろ？
分裂させるぞ？と脅せ

>>541
俺も同感なんだけど靖国神社がそれを無理だと言ってるんだよね。

>>8
> シナ人はほんとバカだなぁ

支那なんて国号は存在しないんだが・・・

>>16
> ほんとバカシナチョンは無知だな

支那なんて国号は存在しないんだが・・・

>>20
> シナチョンが嫌いになる人は良い人だから

支那なんて国号は存在しないんだが・・・

>>41
> 馬鹿シナ畜

支那なんて国号は存在しないんだが・・・

>>42
> なんでシナチョンの喚きは無視すれば解決じゃん

支那なんて国号は存在しないんだが・・・

満州事変（侵略）以降は植民地を持ってる列強国と大日本帝国がこれ以上
植民地を増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約にガッツリ署名
している。しかし中国に攻め込みたい大日本帝国は支那事変・日華事変・
日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。

その条約違反に激怒した加盟国は連合組んで大日本帝国をフルボッコ。
大日本帝国の軍部は負けて国民から責められるのを恐れて一億総自殺行為
の無茶苦茶かつカルトな戦闘に巻き込んで国民を皆殺しにしようと企てる。

しかし敗戦を決意した天皇に軍部は一喝されて御前会議の場で子供のように
全員泣き崩れる。

こんな大日本帝国を正当化できるわけ無いだろバカウヨｗｗｗｗｗ

東条は小役人というかなんというか
永田鉄山さえ生きてたらって感じ、貧乏くじ体質

最近で似たタイプの人は自民の谷垣

雀大量虐殺者の”けざわたみ”とかいう奴は許せんな。
まあチャンコロ大量処分で、ある程度相殺はしてやらんでもないが。

>>545
靖国神社側もそろそろ折れるべきだと思うね…
おそらく中韓の圧力に屈したと思われることが嫌なんだろうけど
いわゆる「冨田メモ」を信用するとすれば
中韓の言うことではなく「あくまで昭和天皇の思し召しに従ったのだ」
と最低限のカッコはつくんだし。
自民党内にもA級戦犯を外すことは靖国の格が下がると
反対する意見があるが天皇陛下のご親拝が実現できてない
現状こそ問題視すべきだよ。
俺は靖国側がかたくなに拒んで将来
「じゃあ国立追悼施設を作りましょうか。税金使って。無宗教で。」
となったら靖国の存在意義はあるのかと。
ただでさえ国は財政に余裕ないうえ靖国のほうも
遺族の高齢化などで収入は減っている。
つまりこのままでは存続が危ぶまれる。
まぁ憲法改正案では国はある程度宗教に関与できるように
するそうだがその前に靖国側がやるべきだと思う…

東条はYS１１の設計とかした優秀な人だからね
毛沢東は中国人を虐殺したのに偉い人なんだからそっちを疑問視すればいいのにね
中国もソ連みたいに共産党が潰れないとまともにはならないよね

英雄と思っていると思っていることが大きな間違い。

中国が英雄扱いしてるんじゃん
上げて落とす、らしいやり口だ

>>1
英雄扱い、じゃなくて、かわいそうな中間管理職扱いだろｗ

その前に、何千万人も殺した中国共産党と毛沢東についての見解を聞きたいな。

日本では、死んだら誰しも神になる。
それは戦犯も同じ。
で、靖国は明治維新以降、戦争などによる殉死者を祀る場所。

そして、戦犯は刑の執行によって償いは完了している。

ヒトラーと東條の違いは、裁判を受けたか、判決を下された刑を執行されたか。

だから、本来は政教分離論以外は問題無いんだけどな。

そうだ。英雄などではない。だから分祀してシベリアにでも埋めてやろう。

>>547
戦争と呼ばなかった点については両者ともなんだから片方だけだとバランス悪い

＞双方とも宣戦布告や最後通牒を行わず、戦争という体裁を望まなかった。
＞戦争が開始された場合、第三国には戦時国際法上の中立義務が生じ、
＞交戦国に対する軍事的支援は、これに反する敵対行動となるためである。

＞外国の支援なしに戦闘を継続できない蒋介石側にとっても不利とされたのである。

東条英機を英雄扱いしてる日本人なんて多くないと思うぞ
坂本竜馬とか織田信長は結構多いと思うけど

中国人の理解なんてこの程度なんだよ
あいつら都合のいい妄想だけで日本を知った気になってんだろう

>>551
大西瀧治郎海軍中将とか宇垣纏海軍中将や三菱重工の堀越二郎氏もYS11の開発に参加したのは有名だもんねｗ

>>557
うちのじいちゃんもシベリアで死んだけど
東条だけ日本で死にやがって、こいつもシベリアに埋めちまえ
とは思わないな
だってあれに関して悪いのは明らかにソ連だろ

>>日本では、死んだら誰しも神になる。
なら、タクマとかヒトラーとかも神になるんだ

>>550
政治が介入できることじゃないしそこらへんは靖国の立場もあると思う。
単純に分祀しろと言ったところで、これまでのことを否定するようなこともできないだろうし。
ただ自民党はわりと戦犯とされたものに近いところにいる人もいるから
これに関しては積極的にはならないだろうな。
そして中韓は因縁をつけるためにやっているわけだから、それが収まるとも正直なところでは思えない。
天皇陛下も情勢を見ながらということになり、分祀したからとすぐに行けるわけでもないと思う。
中韓が絡むとあっちは意地を張るだけでなにかと問題は長引くだろうな。

主犯は天皇やからなあ

>>563
多神教の国だから悪い神もいるんだよ

いや、英雄とは思ってない

東条さんの曾孫さんブログやってるよね

天皇の代わりに死んだからな。マサに軍神だな。自殺失敗はあったが。

>>563
成るよ。
崇り神と言う最も怖い神様に成る。
だから日本人は、特に丁寧に慰霊をして各地に神社を造り祟られない様にしている。

責任はあっても悪人ではない

分祀しようがなにしようが中国からのイチャモンは止むはずないだろ
やつらは事実より妄想で決めつけておいて、それに対して文句付けてくるんだから
靖国が、戦犯がって言ってるのはそれがカードになってるからってだけ

中国がなに言ってきても放っておいて参拝しとけばいいんだよ
取り合わなけれはそのうち消える

英雄だから神社に祭ってると思ってんのか…

死生観違うのに勝手に怒って文句言ってるってなんなの

>>58
はげどう

そもそも今も尚外交カードだと思われてること自体が情けない。

意志を伝えるべき時にも言葉を飲み込むのは、謙虚でもなんでもないんだけどね。

中国人はアホだから東條を叩いているが、ちゃんと歴史を知っていれば
叩くべきは東條じゃなくて近衛なんだよなｗ

>>564
うん、だから俺はもしA級戦犯の分祀をやったあとでも
天皇陛下や総理の参拝にケチつけてくるなら
そんときはこっちから猛反発すべきだと思ってるんだ。
「お前らA級戦犯が祀られてることが問題だと今までさんざ言ってたよな？
だからそれも含めて分祀したというのにまだケチつけんのか？
お前らのやってることはこっちの民族文化の否定であり断じて許さん」とね。

>>547
日本は日中戦争は無意味なものと判っていて早く終わらせたかった。
アメリカは蒋介石に武器の援助をして日本を疲弊させた。

マッカーサーも日本の戦争が自衛の戦争だったと公言してる。

>>576
あいつらに理屈は通用しないよｗ
因縁のための因縁なんだから。でもってＡ級を分祀したら次はＢ級戦犯も分祀しろと言ってくる。
でもって、最終的には行くんじゃねえぞしか言わなくなる。
それに屈してきたのが日本の政治であり、それをマスコミがまた煽って日本の問題にしていく。
そういうことを考えた場合、まずはあいつらの言ってるバカげた因縁を相手にしないところからはじめないと。
そして分祀の決定は飽くまでも中韓の因縁とはまったく関係ないところで日本人の議論で決めないとね。

>>577
マッカーサーは占領軍総司令官として日本で生活をして、余りの無資源さと山又山の山岳国家振りに衝撃を受けたそうだな。
有名な米議会での日本自衛戦争論や、我々は敵を見誤った真の敵は中国だった論も、日本で生活をして解かった心の叫びだ。

>>1
ダレが英雄扱いしてるの？靖国行く中でもA級戦犯の連中は認めちゃいねえって連中も居るが。

>>578
＞分祀の決定は飽くまでも中韓の因縁とはまったく関係ないところで日本人の議論で決めないとね。

まったく同感だよ。だから8月15日も秋季例大祭も終わった今だからこそそれができるんだと思う。
＞Ａ級を分祀したら次はＢ級戦犯も分祀しろと言ってくる
これについては奴らＡ級を問題視してるのは今までの発言から十分言質取れてるわけで
「はぁ？お前ら今までA級についてはともかくBC級についてはなんも言ってなかったよな？」と反論できるとは思うが…

東条英機は散歩しながら東京のゴミ箱を覗いて回ったり、
2.26事件の支援者を満洲で大勢逮捕したり、ユダヤ人を助けたり、
国民生活が窮乏しているからと、軍が徴用していた民間船を返却させたり、
暴走して戦線を拡大し続ける軍部を抑えて防御ラインを整理し、
サイパン決戦に持ち込んだり、防衛戦が突破された場合に備えて
二線防御(サイパン、硫黄島のラインの後方、沖縄、台湾)を敷いたりと
いくらか評価できる結果を残している。

毛沢東を英雄視しちゃう奴らが言うと滑稽だよね

>>576
君たちの言葉には意味がないので聞く必要もないです
これでOK

多数の国民を残酷な死においやった連中とか祀る必要あるんだろうか

>>581
そもそも靖国神社は中国が言うような「戦争協力者を英雄化」するための施設ではないのだから、
安易に分祀をしてその中国の主張を裏付けてしまうような行動は控えるべきだと思う

>>581
小泉総理の最初の年に中国は8月15日を外せば容認すると親中派の自民議員に伝えてきたんだよ？
小泉は不本意ながら8月15日を外して参拝した。
所が何と中国は参拝自体が怪しからんとハードルを上げて来た。
マスコミや親中派議員の包囲網の中で最後は一般参列者として賽銭箱に500円玉を入れて参拝したのは有名な話。
中国人には1ミリでも配慮すると１０００ｍの無理難題を吹っかけてくるのが良く解かる話だ。

近衛＝ルーピー

>>581
「いままで言ってなかったよな」が通用すると思ってるなんてずいぶんとお人よしやね

こいつらそもそもA級の意味解ってるのか疑問

日本を破滅に導いたのは中国人でしょ

>>558
にっちゅう‐せんそう〔‐センサウ〕【日中戦争】

昭和12年（1937）7月の盧溝橋(ろこうきょう)事件をきっ
かけにして起こった日本と中国との間の戦争。はじめ日
本政府は支那事変あるいは日支事変とよび、宣戦布
告も行わなかったが、戦線は全中国に拡大、太平洋戦
争に発展した。日華事変。

やっぱり有名順にA級に指定しただけというのはホントだな。

>>1
いやだから　蒋介石と国民党と台湾で検索しなよｗ

東条英機がごく悪人なら海軍や大本営はどうなるんだよ？

日本側で自主的に裁けるとしたらA級戦犯は、
満洲事変と2.26事件の黒幕の鳩山だな

俺を気安く呼ぶな平民

>>536
まあなんでもいいけどさ
安倍ちゃんは故人じゃないし墓前に祀られてもいないんだから比喩にしても全然不適切だと思うんだがな

まぁ、東条英機があまりにも能無しだったから、事実以上に立場を悪くしたな

戦犯の方を分祀して、ついでにヒトラーとムッソリーニ入れた祠作ったら、
怨霊的なパワーが凄いことになりそうだな。
俺が参拝するわ

>>592
それは知ってるけど、反論にはなって無いのでどうでもいいです

中国人は莫迦だな

>>532
だから日本は人口が急激に増えたんだね
ユダヤ人はモーセだ
なんだかよく分からないけど日本に来てしまった人たち
皆、モーセについて出て行くんだ
君たちの約束の地は日本ではない

英雄扱いなんか誰もしてない

>>573
日：変に気にして外国要人の参拝を断る
中：ボッコボコにされた相手の事を未だに分かっておらずトンチンカンな事を言う
韓：関係無いのに必死

これだからな
色々一回ちゃんと整理する必要あるよな

>>595
海軍はギリギリまで非戦派だよ？
開戦を誘導したのは関東軍と朝日新聞。

>>606
最初に南進論がどうのと言い出したのは陸軍じゃなくて海軍だけどな

>>607
陸軍と関東軍は分けた方がいいぞ？
ちなみに南進論は明治の頃からあるし、日中戦争時に南進論を立案して大本営の決定に導いたのは陸軍なんだけどな。

>>604
腹切って死に損なって裁判にかけられて吊されたヘタレだもんな。

英雄は野口、東条は秀樹だよ
あと、火野正平は似てないし台詞ないしなんなのあの映画

正当に評価してるだけだけどな

一時期の中国みたいに毛沢東の悪口いったら人生が終わったりするような弾圧もないし
西太后のような国難を引き起こしたキチだからといって
感情的に胸くそ悪い悪評を流して満足なんて段階は
終わってるんだわ。

戦争に負けただけで犯罪者にされてもな

アドルフやムッソリーニと違って優しい眼をしてるね東条は。
あんな優しい眼をしていて本当に野心なんかあったのだろうか？

日本では死んだら皆平等なんだよ。別に東条英機が特別に祀られてるわけじゃない。
撃ち落とされたゼロ戦に乗ってた学徒も東条英機も維新志士も平等に並んでる。
なんでそれが解らないんだ？

英霊に敬礼！

>>613
当時のアメコミプロパガンダに描かれてるヒトラーちっくな東條好きだわ

>>291
まあそうだな
あと昭和帝ももうちょっと考えてもらいたかったね
気に食わないのは分かるし、国民にとっても松岡、白鳥は結果的に売国奴だけどさ

よく考えたら西城秀樹てスゴい芸名だな

中国人が戦犯に仕立てたい奴、東南アジアのそれ、英米のそれ、そして日本人にとっての戦犯、
みんな違うと思うんだが
さしあたり中国人のそれはどうでもいい

実際日本を破滅に導いたのはアメリカの外交圧力じゃん
文明開化で燃料いる乗り物とかを持ち込んだくせに燃料系統を輸入禁止にして売らないとかふざけた外交してきたから
死ぬか生きるかの瀬戸際になって戦争起こしたんだし

>>551
そりゃ息子さんでしょう…

>>561
大西、宇垣は終戦時に自決しとるがなｗ

英雄扱いはしてないと思うけど

>>620
それも結局日本の行動が原因だよ。満州を日本の軍規ですら認められていない
強引なやり方で取りに行った挙句、現地の融和政策を完全無視して北進して
仏印侵駐までやらかしたんだから。近衛と関東軍のバカがむちゃくちゃやった
せいでこうなった。

>日本では死んだら皆平等なんだよ

詭弁はやめろ。　死んだら宅間守や麻原彰晃や酒鬼薔薇や女子高生コンクリ殺人の連中や
尼崎監禁殺人のババアと同じだというのか？
こんな人間と言えない生き物と、平等になるなど、ふざけたことを言うな
平等のワケがないだろ

>>614
幕府や伊達や会津の戦死者も祭られてる？
平等ではないでしょ？

英雄扱いなんて聞いたことないな‥
東郷と間違えてないか？

>>291
オレも松岡の読み違いは大きかったと思う。
アメリカ通でアメリカのことをよくわかっていた（つもり）のが仇になった。

でもあそこでそれなりにうまくやっちゃって軍隊が残った日本になったら
今みたいな日本にはならなかったんじゃないかと思うとまあそれはよかった
のかもしれないと思うんだけど、どうなんかね。


昭和帝はあれだ、田中儀一が死んじゃわなかったらもう少し積極的に政治に
かかわってくれたかもしれないのにね。

おまいら馬鹿ばっかりだな

靖国なんて中韓にとっちゃ　なんでもいいんだよ
要は外交カードになりうるかってこと。
以前はカードにはなっていなかったが
朝日が焚きつけて外交カードにしちゃったってことだ。
日本政府はスルーしとけばよかったんだけど
売国マスゴミと売国政治家が
大火事にまで持っていった。
中韓はそこに乗っかったってことだ。

解決策の第一歩は　朝日新聞解体からだな。

昭和天皇の身代わりでしょ？

毛沢東を偉人扱いするのがわからないのと同じ

朝日新聞は戦争責任問われないのっと

>>630
日本でも東条英機を偉人扱いする人は稀でしょ。
貧乏くじ引かされたとか無能とか言う人は結構いるけど

英雄だといってる人はほんとにごく一部だと思うよ。
東条「戦争するぞー弱腰近衛はひっこめー」
まわり「じゃあ、あんた首相やれ！」
陛下「できるだけ戦争は回避するように」
東条「…」

もともと小心者の勉強秀才、政治も戦争もそれほどできる人物じゃなかったんだよね。
そんな人物ばかりが上にいて佐官級につきあげられてしまってたのが当時の日本の
不幸だと思う。
ただそんな無能ばっかだったからドイツよりは全力で戦争してなかったからその分は
助かってるかもしれない。

東条さんは司馬遼太郎に言わせると「女子学校の校長先生」
規則にうるさくメモ魔、兵学校をトップで卒業した秀才肌
愛国者ではあったけどヒトラーのような独裁者には程遠いタイプ

>>1
チンポ頭の絵なんかデカデカと飾っとる国で言うセリフかw

東条は軍人だから、靖国神社に祭られても何ら不思議ではない。
むしろ、松岡洋右、白鳥敏夫の方が問題だろう。
富田メモが正しいとすれば、昭和天皇が不満を持ってたのはこの2人だし。
戦争を防止すべき外交官（文民）を祭るのは神社の趣旨に反するしね。

シナ人が喜ぶから話をあわせているだけさｗ
だから、もっと喜んでくれよ〜

>>623
満洲で事変を起こした新興財閥と皇道派は2.26事件で失脚したり
勢力を失ったわけだから、関東軍と一括りにするのも無理がある

>>620
あほかｗ
開国した時とアメリカが経済制裁してきたときのテリトリーを比べてみろよ

だれも東条英機を英雄扱いはしてないだろ。むしろ否定的なんではないか。
石原莞爾とか東条のことぼろくそに言ってるし

B29を精神力で撃ち落とす発言は当時でも疑問に思うはず。
その少年は試してみたのか気になる。

>>640
宗教施設で祭ってあればそう誤解されるのも仕方ない面があるよ

東条は自分の出世しか考えて無い人だし
微妙な存在だけど英雄扱いは石原莞爾とか山本五十六でしょ

>>127
なんでそこでアメリカが出てくるの？

ラスボス扱いしてるなら無知の極み

考え方が違うんだから分かり合えるわけが無い。
死んだ後も一族郎党はもちろんその子孫も未来永劫罪を背負い続けるのが当然って考え方なんだから。

>>624
刑を執行されたら、罪は清算。
これは国際社会では常識。
君の言ってるのは感情論。

>>291
南部仏印進駐に唯一反対してたじゃ。むしろウザイ奴とＳ帝とか近衛とかが罷免した

>>631
朝日新聞は自社の総括すらせず、右翼から左翼にシフトしたキチガイ新聞です。

>>642
さすがに祭ってないよ。祀ってるんだよ。

靖国神社にA級戦犯は、いませんでした！いませんでした！いませんでした〜

>>10
ほんとこれ
首相になる前は開戦騒いでたけど
なった後は天皇の意向で戦争起こさないように駆けずり回って
挙句開戦派から裏切り者扱いされて、それでも戦争止められず
戦後戦争の責任を天皇に被せないために自分を犠牲にした

能無しかもしれないけどクズではないし、戦争責任があるとは言いがたい
国にのために働いたことは間違いないのにこの扱い

>>648
Ｓ帝て表現は始めてみたわ

>>650
http://www.weblio.jp/content/%E7%A5%80%E3%82%8B

ワタシ、チガイガワカラナイネー


海外のように、神様と言うのは絶対的に正しい存在で-
というものではなく、日本では800万の様々な神々がいて中には貧乏神やたたり神もいるという思想がある
ってのをクレームがきたらその都度説明して問答無用で参拝するのも一つの方法ではあると思う
ただそれだと陛下は参拝できないから、やっぱ>>536が良いと思う

1番悪いの外国に散らばってる華僑だよ。
こいつらが中国草の根ロビーやってる。

戦争の結果死んだんだから祭ってるだけだろ
英雄扱いしてるのは相当なマニアだけだわ
ここらへん中国人には理解できないのかな？

まあ、近衛が最悪だわな

そもそもいまの日本人で東条英機について知ってる人なんて1割もいないだろう。

英雄と英機と字が似てるから、中国人だけが勘違いするんじゃ。世界はそういう勘違いしない

もしかして：東郷平八郎

>>51
死をケガレとする神道で、聖域内に墓なんて置くわけねえだろ嘘つきやがって

>>614
関 行男（せき ゆきお、1921年8月29日 - 1944年10月25日）は、大日本帝国海軍の戦闘機パイロット。
太平洋戦争において、窮地に陥った日本を救うために、最初の神風特別攻撃隊である敷島隊を指揮し、自らの命と引き換えに敵空母を撃沈した。
神風特別攻撃隊の戦死者第1号、軍神の称号を与えられる。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Yukio_Seki_Heigakkou.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/sinpu-seki09.jpg
戦中に軍神と称えられ、軍国主義の宣伝材料に使われたことが敗戦後の世相の中では仇となり、関や彼の遺族は終戦後は一転日陰の存在となった。
関の母サカエは日本国民から国賊として投石や嫌がらせを受け、また国からの扶助などは行われなかった。関には子供がなく、妻の満里子は戦後に再婚した。

母のサカエは草餅の行商で生活し、後に石鎚村立石鎚中学校に用務員として雇われ、生徒からは「日本一の小使いさんの関おばさん」と呼ばれ親しまれたが、
昭和28年11月9日に用務員室で57歳で急死して関家は断絶した。

礼儀正しい日本人でもいざ何かあるとこのように豹変する

>>662
終戦後、日本は大きく変わってしまいました。
九死に一生を得て復員した将兵には「兵隊崩れ」などと言われ、戸籍や名前を変えて世間から逃れる様に生きた人もいました。そういう中、行男の妻満里子はサカエの勧めもあり再婚しました。

一人残ったサカエは戦時中こそ「軍神の母」ともてはやされましたが、戦後は誰ひとりかえりみる者もなく、世間の冷たい視線を受け、日々の生活にも困窮していきました。

住む家がないサカエは、山すその廃屋の兵舎の小屋の払い下げを嘆願しましたが、市役所も県庁もそれを無視して相手にもしませんでした。
貧窮の中で 軍神関行男大尉の母は石を投げつけられたりしながらも、草餅の行商をしますがうまくはゆかず、ある人の世話で小学校の用務員になりました。
その後、サカエは病に倒れ、昭和28年秋、行男の母サカエは寂しく世を去った。

「せめて行男の墓を…」との遺言によって、翌29年10月25日の命日にようやく関大尉の墓碑がつくられました。戦後の日本は、祖国のために散華した軍神の墓をも作らせませんでした。
昭和53年3月、行男の故郷の西条市の楢本神社に、西条市の旧海軍軍人で組織する海軍会が「遺族無き軍神、関行男」の慰霊碑を建立して五軍神として祀りました。

昭和４９年５月７日、フィリピン人　ダニエル・Ｈ・デイゾン氏によってマバラカットの海軍２０１空基地跡に
「第二次世界大戦に於いて日本神風特別攻撃隊が最初に飛び立った飛行場」が建立されました。

記念碑の除幕式には多数の参列者が有ったにも係わらず、日本からの参加者は一人もいませんでした。
戦後日本人が見向きもしない神風特攻隊の偉業を外国人が認め顕彰したのです。
http://www.geocities.jp/bane2161/PICT23901.jpg

＞礼儀正しい日本人でもいざ何かあるとこのように豹変する

知ってた

>>664
この写真はフィリピン・マバラカットの日本軍基地跡に建立されていた特攻の碑である。
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/gaikoku_kamikaze_image/mabaracat_hibun_dai.gif

「されていた」というのはこの碑が残念ながら、ピナツボ火山の噴火により埋もれてしまっているためである。
この碑を建立したのは、当然日本人ではない。フィリピンの”カミカゼ記念協会”、マバラカット町とその町民、観光局、アンヘルス市土木局などである。土地を提供したのも一人のフィリピン人らしい。
また、建立作業の際はマバラカット町長自らセメントを練り、ブロックの積み上げ作業までしたそうである。

反日感情の強いと言われているフィリピンに於いて何故このようなことが出来たのか？
それは、フィリピン人画家で歴史協会のメンバーといわれているダニエル・Ｈ・ディソン氏によるところが大きい。
ディソン氏は当ＨＰでも参考文献にしている「神風特別攻撃隊」（猪口・中島）の英語版を読み、大変な感銘を受け、この碑を建立するに尽力されたようだ。

>>666
●ダニエル・H・ディソン氏書簡
「私はこの書を熟読し、祖国愛にもえて散華した、これら若い特攻隊員に想いをはせるとき、感激の涙を禁じえなかった。彼らは永遠に記憶され、尊敬されるべきであると確信する。
いまなお、冷たい海の墓場に眠っている、これら勇士たちの霊をとむらう私の微意を具現するため、まず最初に、１９４４年１０月２０日、大西提督が特別攻撃隊の編成を命じた神風特別攻撃隊発祥の地に標識をたてたいと思う。
さらに、できれば、この地にささやかな記念館を建設し、これら勇士たちの写真をはじめ、特別攻撃隊戦闘の写真や絵画などを展示したい・・・・・」

「この歴史的な聖堂は、政治的な親善関係に資するものではなく、烈々たる祖国愛にもえ敢然として身命を国家にささげたすべての民族の人を、永遠に記憶にとどめるためである。
神風特別攻撃隊員の偉大さは、特攻隊員として志願し採用されたときから、その後の幾月もの訓練期間を通じて、彼らがその終局の使命は明かに死への突入であると自覚していたことである。
これら特攻隊員が、その長い訓練期間にしめした冷静さと熱意を最後まで堅持したことが、彼らを非凡の人間としたのである。それは凡人にとっては、さけることのできない精神的な苦痛であった・・・・・・」

http://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/gaikoku_kamikaze_image/mabaracat_hibun.gif
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/DanielPhillipine.html

>>662
昔中学校のときに、先生がさ、「特攻隊は天皇陛下万歳といって死んだんじゃない。みんなおかーさーんといって死んだんだよ」
とかいってたけど、どうしてそんなことがわかるんだ？
あと、とーちゃんの立場はどうなる。

>>668
映像が残ってるから見てみるといいぞ
おかーさーん　なんて誰も言ってねーよ？
その先生　日教組だろ？
頭おかしいんだから相手にすんな

>>669
>映像が残ってるから見てみるといい
敵艦に突っ込む瞬間の映像が残ってるのか？ｗ

特攻にも色々なケースがあるだろ。特攻機には無線が積んでた．搭乗兵が基地へ送信するだけの。基地からの受信は無い。基地じゃなく空母の場合もあるし。それでそういう声を受信したかもしれない

破滅に導いたのは松岡だろ

竹槍事件とは、第二次世界大戦中の1944年2月23日付け『毎日新聞』に掲載された戦局解説記事が原因でおきた言論弾圧事件。

問題となった戦局解説記事は毎日新聞の新名丈夫記者が執筆した記事で、
「竹槍では間に合はぬ 飛行機だ、海洋航空機だ」
として海軍航空力を増強すべきだと説いている。
これは海軍航空力増強を渇望する海軍当局からは大いに歓迎されたが、時の東條英機陸相兼首相は怒り、
毎日新聞は松村秀逸大本営報道部長から掲載紙の発禁[5]および編集責任者と筆者の処分を命じられた。
毎日新聞社は編集責任者は処分したものの、筆者である新名記者の処分は行わなかったところ、
その後ほどなく新名記者が37歳にして召集された。

新名が徴兵検査を受けたのは大正時代のことで、その世代は1人も召集されていなかった。
そのため、海軍は「大正の兵隊をたった1人取るのはどういうわけか」と陸軍を批判した。
それに対し陸軍は、新名と同世代で大正時代に徴兵検査を受けた人間を250人召集し、
丸亀連隊に入営させて辻褄を合わせた。その30代後半の老兵達は、全員が硫黄島の戦いで玉砕・戦死した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E6%A7%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

英雄扱いなんかされてないよ
シナ人にはわからないだろうよ

祀るイコール崇拝ではないからな

そうなのか…関さんのお母様ってそんなに苦労されたのか…
ひどい話だな。

>>673
東条英機の息子は海軍の零戦の設計陣の一人で、東条英機は
航空重視者なのだが
おまけに昭和19年2月て、トラック大空襲の頃だろ
東条英機自身が軍の失態に激怒して軍権を掌握し、戦線を縮小
海軍の第一航空艦隊を中心とした防御を内南洋で構築し、
さらに海軍の第二航空艦隊を中心とした防御を南西諸島方面に
作ろうとした時期じゃないか？
逆に言うと東条英機が軍に関与するようになったのが3月からだが

>>671
当時の日本の無線は肉声が基地まで届くほどの性能はないよ。
航空機では電信（モールス通信）が一般的だけど、果たして
パイロットが敵艦に突っ込む前に、敵艦の位置や数、種類等の
必要連絡以外をモールスで基地に送信しただろうか？

近衛だろ

近衛の息子さん気の毒だったな。

してませんが

「事件は会議室で起きてるんじゃない！」とかいうアホなフレーズが大好きな
日本人は会議室にしかおらんかった東條なんぞ英雄扱いしとらん。
栗林忠道とか山本５６とかだろ

東条はピストル自殺未遂したヘタれだろ。
一国の総理までして戦争して負けたんなら
頭撃ち抜くか口にくわえろっての。
それかすべて私の責任と言って日本の未来の為に
処刑されると平然としておくべきだった。見苦しい。

戦争に勝ってれば大英雄
負けたから戦犯
　
それだけのことだし当時の情勢を考えれば当然のことを
当たり前にしてただけだから　彼らは

最初から勝てない戦争挑むなんて只のバカ。

映画で三船敏郎の演じた東条英機が、東条の実像に近いと評価されておる。

三国干渉の時は列強に逆らわなかった。当たり前。
太平洋戦争でアメリカに逆らった昭和の軍部はやはりバカ。

つ毛沢東

最初から勝てない戦争を挑んだ時点で責任重大だっての。
切腹物だ。

英雄扱いしてる日本人いるか？初耳だわ。

>>690
いないよねえ…
死刑になったから仕方なく墓に入れとくか、、みたいな

あとA級A級言ってるけど、BC級戦犯はいいの？
A級が一番罪が重いと思ってんのかね？騒いでる奴は。
ABCは罪の重さじゃなくて種別だぞ。

東條という人は日米開戦時の首相である
今の中国にとっては神様・仏様・創造主に相当する人物といえる
靖国に祭るのがけしからんというなら、中国に東條神社を作って日々拝むがいい

どちらかと言うと戦争を止めようとしたのが東条なのにな。
あの当時戦争を止められる可能性が一番高かったのが東条で
東条を以てしても無理だったってのが真相。

>>694
実際にどう行動したかはあまり関係ない
責任は地位に付いてくるものだから
会社が粗相したら頭さげないといけないのは社長
たとえ止めようとしたのが社長であってもね
トップの地位ってのは結果責任を取るためにあるんだから

>>695
だから責任者の一人として極東裁判で裁かれた訳だけど
死後も大悪人として賎しめられるのはどうかと思うよ。

当時日本がどういう情況で政治家や軍人、マスコミ、国民がどう動いてたかを
きちんと検証した上で二度と同じ過ちを犯さないようにするのが
本来の意味での「反省」だと思うよ。

登場秀樹やら山本五十六野木対象
近代史はつまらんから知らないんだよね
何した人？

五十六は最後まで反戦だったんだろ。
東条英機は別に英雄視されてないし
日本人的にも戦犯だと思ってる人のが多数だろうに。
東条に関しては東京裁判の件での同情票が多いんだと思う。
靖国に東条が居るのはその点が関係してる気がする

東條もひどいがそれ以上ゴミだったのが近衛と広田だからな

名前がｶｺｲｲ!!!

傷だらけのローラ

軍人で負け戦して自殺しようとして失敗に終わって
その見舞いにアメリカ人は来るけど日本人がこなかったのを嘆いていたとかあるけど
切腹しそこなった人間に同情する日本人は少ないだろ

＞東条英機などのＡ級戦犯は日本を泥沼の戦争に引き込み、破滅の淵に追いやった。
＞それが英雄なのか？」

海外、とくにアメリカのマスコミでは靖国神社を「War Shrine」と呼んでるらしい。
Shrineは、聖廟、聖地。いわゆる聖人を祀る場所ってことみたい。
靖国神社が日本人にとって、とくに当時の日本人にとってどういうものだったのか、
ってことを知らず『戦争聖廟』なんて訳されてたら，そりゃ言葉の印象だけでいえば
『戦争の神様や英雄を崇める場所』って思い込んでも不思議じゃない。
この何気ない思い込みってのが一番怖いんだよな。
あえてそういう思い込みを反日活動に利用しようとする勢力もいるわけだし。

>>703
神社の英訳がshrineだよ
例えば伊勢神宮はIse Grand Shrine
他に適当な訳語がない