HTML5/WebアプリってVBアプリの工数10倍かかるのにの人月1/2だよね。見積書いてる奴バカなの？

1 ：ドラゴンスリーパー(北海道)：2013/10/22(火) 17:59:03.59 ID:4Y2VjsnB0 BE:38005496-DIA(110000) ポイント特典

オープンソースの統合開発環境NetBeans IDEの最新版となる「NetBeans IDE 7.4」が2013年10月18日に
公開された。HTML5を使った開発機能の強化などが特徴となる。

NetBeans IDEはJava、HTML5、PHP、C/C++を使ってモバイルアプリやWebアプリを開発するための統合
開発環境。バージョン7.4では、7.3から導入された高度なHTML5開発機能のサポートをJava EEとPHPアプリ
ケーションにも拡大し、Java WebアプリケーションとPHPアプリケーションでHTML5開発の全機能が利用
できるようになった。

HTML5とJavaScriptを使ってクロスプラットフォームのモバイルアプリを作成するためのフレームワーク
「Apache Cordova」のサポートも加わり、テンプレートからCordovaアプリケーションが作成できる。
また、AndroidとiOSのサポートも強化され、Android版のChromeとiOS版のSafari向けのライブインス
ぺクション機能を提供している。

ほかにもJDK 8プレビュー版のサポートや、Knockout、AngularJS、ExtJSの各フレームワークの編集サポート
などが盛り込まれた。

NetBeans IDE 7.4は日本語、英語、ポルトガル語、ロシア語、簡易中国語の各バージョンが用意されている。
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1310/21/news105.html

2 ：マスク剥ぎ(茸)：2013/10/22(火) 17:59:50.70 ID:xazLC+sn0

はい

3 ：ムーンサルトプレス(芋)：2013/10/22(火) 18:00:18.41 ID:aX/R5keu0

はい

4 ：ニールキック(チベット自治区)：2013/10/22(火) 18:02:42.44 ID:SzdI/P490

ほとんどがHTMLを手書きコーディングしてる時間だからな。
その底辺職が基準なので必然的に単価も安くなる。

5 ：イス攻撃(茸)：2013/10/22(火) 18:04:42.49 ID:PYUIK3Cy0

情報屋が煽ってからな
奴隷が増えれば増えるほど安くなるのは当たり前

6 ：アルゼンチンバックブリーカー(SB-iPhone)：2013/10/22(火) 18:05:22.05 ID:CPH4lEqci

>>1
それは営業がクソ。
10行ぐらいのスクリプトでも4万ぐらいぼれる

7 ：セントーン(茸)：2013/10/22(火) 18:05:24.64 ID:51gEAVPs0

実際バカしかいない

8 ：張り手(茸)：2013/10/22(火) 18:06:21.19 ID:Dhpz+a/q0

>>6
これだな

9 ：ドラゴンスリーパー(家)：2013/10/22(火) 18:06:43.53 ID:bieJZwAU0

>>6
日立にCSV書き出してもらうように頼んだら300万取られたわｗ

10 ：ニールキック(チベット自治区)：2013/10/22(火) 18:07:50.25 ID:SzdI/P490

>>9
HPにサーバー設定変更してもらったら500万請求きたことあるぞ

11 ：ミドルキック(茸)：2013/10/22(火) 18:20:14.01 ID:PSBa6j2R0

奴隷派遣の技術者を使ったら、調べたり勉強したりですごい時間がかかるだろうな。
普通のWebプログラマーだとテンプレートやライブラリを使って一日もかからないがな

12 ：ファルコンアロー(茸)：2013/10/22(火) 18:27:32.96 ID:sADcWR8+0

>>4
ほんとこれ

13 ：アキレス腱固め(庭)：2013/10/22(火) 18:28:10.16 ID:iwoaSSi50

スレタイが頭悪そう

14 ：ローリングソバット(東京都)：2013/10/22(火) 18:30:38.34 ID:fwKhYwjQ0

だって今って、一般事務職でもある程度のこと出来る時代だろ。
ガッツリ開発ならセンスを要するが、5とcssとｊｓ、下手すりゃphpくらい
社内で時間取ってやりゃ覚えられるから、他社に高い金払う必要なさす。
専門職は段々厳しくなるだろうな。

15 ：キチンシンク(東京都)：2013/10/22(火) 18:36:25.49 ID:Cgn+t2r80

jsを舐めてるやつっているよな～
Lispの子孫だからな？

16 ： 32文ロケット砲(茸)：2013/10/22(火) 18:41:58.12 ID:cFLFTdUb0

Flashですべて解決なのにね

17 ：超竜ボム(茸)：2013/10/22(火) 18:44:31.10 ID:WjCoFwqb0

HTMLでも固定解像度で総て絶対座標で書けば桁違いに早い
可変前提だからおかしなことになる

18 ：ミラノ作どどんスズスロウン(芋)：2013/10/22(火) 18:46:28.05 ID:ov6NRKTh0

SOHO,個人事業主のお友達価格と壮絶な価格競争を繰り広げてる業界かどうかだな。

19 ：エメラルドフロウジョン(空)：2013/10/22(火) 18:50:19.88 ID:k11nBZgii

ばかかかかかかかかかっかっっかkばばかばkばかあかbかbskばばばばばばかばksばかばぁばかbsksbsksbkばあかb

20 ：トペコンヒーロ(西日本)：2013/10/22(火) 18:51:27.44 ID:i/ts7te10

大分前に一人で会社のシステムをWebで作ったなぁ
PHP・Javascript・HTML・SQLのちゃんぽんで書いてたけど
今はもっとシンプルな環境になってるんだろか？
当時のWebの世界って古い環境の上に新しいのが建て増ししたようなものだったから
「後から入る人ほど覚えること多くて大変だなぁ」と思ってた

21 ：ドラゴンスープレックス(茸)：2013/10/22(火) 19:05:56.03 ID:zC2WnFO00

iPhone/Android案件もゲーム以外は酷いことになってるよね
COBOL大勝利みたな

22 ：トペコンヒーロ(西日本)：2013/10/22(火) 19:11:12.29 ID:i/ts7te10

>>21
COBOLはなんのかんの言ってもずーっと残るだろな
書き換える金も余裕もないだろうから

23 ：ドラゴンスープレックス(茸)：2013/10/22(火) 19:14:26.49 ID:zC2WnFO00

それにしてもまともなHTML5エディタが一切でてこないのは不思議だよなぁ
ホームページビルダーみたいのってそんなに難しいものなのか？

24 ：ニールキック(チベット自治区)：2013/10/22(火) 19:18:39.75 ID:SzdI/P490

>>17
そういうのを馬鹿にする風潮があるよね
遥か昔のアセンブラ至上主義みたいな感じで

25 ：トペコンヒーロ(西日本)：2013/10/22(火) 19:22:37.28 ID:i/ts7te10

>>23
昔一緒にやってた同僚でHTMLを全てビルダーで書いてたのがいたな
「細かいところで思い通りにいかないんです」とかしょっちゅう聞きに来てたから
ソース見たらわけの分からんタグや変な入れ子になってるから
「最初に枠作るときにビルダー使うのはいいけど、修正はエディタでタグ見ながら手で修正しろよ」
といくら言っても聞かなかった
最後はオレに聞いても怒られると思って一人で悪戦苦闘してたけど
何でタグを覚えようとしないのか謎だった
大した仕様でもないのに

26 ：トペコンヒーロ(西日本)：2013/10/22(火) 19:26:15.62 ID:i/ts7te10

>>24
社内LANとか限られた固定環境だけでの使用が前提ならいいけど
公衆ネットの一般ユーザ相手ならそうは行かないだろ

27 ：ドラゴンスープレックス(茸)：2013/10/22(火) 19:30:20.63 ID:zC2WnFO00

>>25
ぶっちゃけ時間の無駄な気がする
>>17みたいにすればいいのに何で誰もやらないんだろう？

28 ：ドラゴンスープレックス(茸)：2013/10/22(火) 19:31:44.79 ID:zC2WnFO00

>>26
そんなところ普通の人は見ないんじゃないの？
もっと力を入れるべきところがあるでしょっていう

29 ：トペコンヒーロ(西日本)：2013/10/22(火) 19:38:25.97 ID:i/ts7te10

>>28
基幹業務用Webアプリならいいけど
一般向けのWebアプリだと環境が様々でしょ
って話

30 ：ジャンピングパワーボム(静岡県)：2013/10/22(火) 19:48:31.17 ID:/xZ2eFAr0

>>24
アセンブラは必要に迫られてだっただろう
Cコンパイラの最適化性能もイマイチだった時代に

31 ：ドラゴンスリーパー(家)：2013/10/22(火) 19:52:22.32 ID:bieJZwAU0

未だにIISからexeを叩いてHTML吐かせるシステムが動いてるんだが…

32 ：アイアンフィンガーフロムヘル(catv?)：2013/10/22(火) 19:53:46.28 ID:ppse+xqj0

価格崩壊

33 ：アイアンフィンガーフロムヘル(庭)：2013/10/22(火) 19:54:23.35 ID:pghBAQ6K0

営業がクソだとこうなります

34 ：ドラゴンスープレックス(茸)：2013/10/22(火) 19:58:15.77 ID:zC2WnFO00

>>29
それって事実上別UIでしょ？
これを工数に含んでないってのが>>1なんじゃないの？

35 ：スリーパーホールド(香川県)：2013/10/22(火) 20:01:44.67 ID:zbpWp2di0

>>17
作ってた側から言えば客の環境が第1環境。
これが恐ろしいくらいに低スペックでお話にならないけど対応せざるをえないｗ
で、勉強会（笑）とやらでいろんな環境に対応させましょうって言われてるらしく
可変が必須になってるｗ

客直ならまだ話早いが間に代理店とかが入ってるとそいつらの環境にも対応はデフォで
Mac、PC、サファリ、IE、chrome、Firefox、etc...全てで同じに見えないとダメダからね？ってくるからなｗ
必然的に時間はかかるんだよｗ

36 ：不知火(新疆ウイグル自治区)：2013/10/22(火) 20:10:27.71 ID:33z4+S+00

>>14
んなことできるようになるやつ滅多にいねーよw

ウチの蔵でも、そうしようとして専任で自称パソコンの大先生をweb担当で雇ったけど
3年以上たってもまともにHTMLすら書けないぞw
PHPなんて見ないふりだからな。

ビルダーとかDWで汚いほーむぺーじ作って、アメブロとかで情報発信w

そんなのを3人は知ってる。

37 ：ハイキック(芋)：2013/10/22(火) 20:14:58.18 ID:AIwdCMcv0

>>34-35
２つの違いが一部の違いであっても2倍以上の工数が掛かるってのを説明できないSE多いよな

38 ：不知火(新疆ウイグル自治区)：2013/10/22(火) 20:14:58.93 ID:33z4+S+00

>>35
クロスブラウザ対応ってそんな大変か？

Javascriptとcssちょっと気をつければそう大変でもないだろ？

39 ：目潰し(神奈川県)：2013/10/22(火) 20:19:17.65 ID:geV133990

実際、基準の工数って何をもとにしたのか不明なモノ多いよな (w
経営サイドの、「こんぐらいで作れや」って希望の数字か？

廻るはずも無いので、現場は無視、部長あたりは知ってて黙認 (w

40 ：ナガタロックII(庭)：2013/10/22(火) 20:20:44.11 ID:wz8FIJj/P

>>38
MSIEの仕様変更の理不尽さはガチ

41 ：フルネルソンスープレックス(大阪府)：2013/10/22(火) 20:23:32.47 ID:Hw5xuC3V0

>>38
だったらIE6対応してみろ

42 ：フロントネックロック(やわらか銀行)：2013/10/22(火) 20:23:53.54 ID:JbRwI92n0

>>37
２番でいいと言われたらそれまでだからな。

43 ：ハイキック(芋)：2013/10/22(火) 20:25:06.71 ID:AIwdCMcv0

>>38
簡単難しいよりもVBやC#、Flashで似たようなことをやるのと比べると数倍の作業量になる。
管理も煩雑になるので保守改修する期間が長期化すればするほどジワジワ影響が出てくるしな。

44 ：フロントネックロック(やわらか銀行)：2013/10/22(火) 20:25:29.32 ID:JbRwI92n0

>>39
開発する人間の粒がそろってないから基準なんて無意味だしな

45 ：ヒップアタック(関東・甲信越)：2013/10/22(火) 20:26:34.81 ID:7FU1ea9GO

そもそも、適切な見積り出したとしてもその通りの工数なんて貰えない

46 ：ハイキック(芋)：2013/10/22(火) 20:30:42.32 ID:AIwdCMcv0

本来IEやSafariなどのマルチブラウザ対応はネイティブアプリでいうWindows版とMac版で別料金なのと同じはずなのに
「見た目が似てる」ので1本分の料金という馬鹿なことをやっているのが実情だろう。

47 ：不知火(山梨県)：2013/10/22(火) 20:32:04.09 ID:3JuIPk0n0

未だに完璧にHTMLコーディング出来るソフトが無いのがな。
dreamweaverで半分手書きってのがいつになったら無くなるやら。

48 ：アイアンクロー(神奈川県)：2013/10/22(火) 20:32:40.98 ID:I0TMzscn0

中華外注ってどうよ

49 ：ジャンピングパワーボム(静岡県)：2013/10/22(火) 20:34:11.44 ID:/xZ2eFAr0

>>47
ポトペタ大好きMSにも無いもんな
作ったら大当たりやで

50 ：ドラゴンスープレックス(茸)：2013/10/22(火) 20:35:08.94 ID:zC2WnFO00

>>45
Webだとそういうのよく聞くよね。
お客さんの理解がないというか説明できてないんだろうな。

51 ：ドラゴンスープレックス(茸)：2013/10/22(火) 20:36:18.91 ID:zC2WnFO00

>>47
ホームページビルダー！
昔からあれにプログラミング機能つけろと思ってる。

52 ：ハイキック(芋)：2013/10/22(火) 20:38:36.68 ID:AIwdCMcv0

>>48
ベトナム外注ならやったことあるが技術的には凄い物がでてくるんだが、発注したはずの目的物ではない事が多々あったｗ

53 ：不知火(新疆ウイグル自治区)：2013/10/22(火) 20:39:50.94 ID:33z4+S+00

>>41
そんな原始時代のモンをw
うちなんかもう8すら捨てていい感じだぞw

蔵にもよるけど。

54 ：ニールキック(神奈川県)：2013/10/22(火) 20:41:08.54 ID:o+0QdV0E0

Web（土方）と設計・開発者ぐらいの違いだろう
土方が開発者の1/2も貰えてること自体幸せだと思えや

55 ：ハイキック(芋)：2013/10/22(火) 20:41:10.10 ID:AIwdCMcv0

>>49
ASP.NET
HTMLソースが汚い云々で叩かれまくってたがPC環境のよくなった今なら本来あるべき姿な気がしないでもない。

56 ：不知火(新疆ウイグル自治区)：2013/10/22(火) 20:43:29.52 ID:33z4+S+00

>>54
その土方にちゃんとした設計図が
渡ってこないw
っていうのがこの業界のデフォだったりするからなw

バックエンド屋はフロントエンド屋を馬鹿にしたりするしな。

57 ：ジャンピングパワーボム(静岡県)：2013/10/22(火) 20:48:50.69 ID:/xZ2eFAr0

>>55
WebForm はなぜか進化を止めてしまっていてなあ
ASP.NET MVCはHTML5にも対応してるんだがポトペタは無い

58 ：ハイキック(芋)：2013/10/22(火) 20:54:33.78 ID:AIwdCMcv0

>>57
登場すべき順番が逆だよな

59 ：アイアンフィンガーフロムヘル(芋)：2013/10/22(火) 21:25:23.94 ID:HhP9SRJC0

開発環境に金を掛けない企業は人件費もケチる。
Visual Studio使ってるかJBoss使ってるかなどを見るだけでも開発企業の評価基準になる。

60 ：閃光妖術(愛知県)：2013/10/22(火) 21:37:16.81 ID:zlW1b+bI0

ショボイ会社のほうが環境に金かけてるよな。
人少なくて全員分そろえなくていいから。

61 ：キングコングラリアット(芋)：2013/10/22(火) 21:56:01.71 ID:O3w16Ibt0

>>60
そこそこデカい会社は政治的な理由で特定メーカーのお高い開発環境だよ。
DBなんかもそう。
性能云々ではなく政治的に決まる。

62 ：張り手(埼玉県)：2013/10/22(火) 22:03:00.28 ID:ONGV6Oa00

webアプリだと汎用なので、これくらいコストかかります。
↓
特定環境専用でいいので安くやれ。
↓
じゃあVBで。
↓
webアプリじゃないとダメなんだよ! いいからとにかくやれ!!

環境が限定されるから安いのでなくて、安いから環境が限定されているだけなんだ。

63 ：閃光妖術(愛知県)：2013/10/22(火) 22:04:39.63 ID:zlW1b+bI0

デカイ会社のシステムは不具合でたときの影響力大きいからOSのアップデートすら躊躇される。
既存のシステムの規模も大きいからレガシーシステムがいつまでたっても生き残ってる

64 ：エルボードロップ(チベット自治区)：2013/10/22(火) 22:07:50.07 ID:Bu3ce7sx0

早くXPがいなくなりますように

65 ： 16文キック(新疆ウイグル自治区)：2013/10/22(火) 22:22:34.84 ID:x1i55lRj0

>>63
そんなシステムを動かすのにWindows使うのかwwwww

66 ：リキラリアット(芋)：2013/10/22(火) 22:36:12.48 ID:KxANn2og0

>>65
大規模案件で使える長期サポート付きのOSってメインフレーム用かWindowsかくらいしか選択肢がないからねぇ。
開発期間2～3年くらいの規模になると受注時の最新OSも完成するころにはサポート終了ってのが多いし。

で、数あるLinuxディストリで唯一RedHatだけがこれを理解してビジネス化したから人気になった。
それでも短いが。

67 ：ドラゴンスープレックス(茸)：2013/10/22(火) 23:15:38.65 ID:84r8Crs70

俺の経験上、全てシステム設計のつけを土方が必死こいてやってるのしかないわ

68 ：中年'sリフト(dion軍)：2013/10/22(火) 23:16:51.45 ID:FlAcl74t0

HTMLは本来、論文を書くための言語だからな
これをアプリケーションのマークアップ言語にするというのがとちくるってる

69 ：シューティングスタープレス(愛知県)：2013/10/22(火) 23:47:12.84 ID:hCSnG4Jj0

今は各ブラウザーが、わりとまともになって助かってる

CSSが出始めた頃のブラウザーは、てんでバラバラな挙動で死にそうだった

70 ：ボラギノール(dion軍)：2013/10/23(水) 00:48:37.19 ID:kvTrPuq80

windowsのアプリを欲しがる所は業務系が多いから予算が余ってるんだよ。

HTML5とかWebアプリなんか安くないと仕事とってこれない。

71 ：フォーク攻撃(やわらか銀行)：2013/10/23(水) 04:24:58.15 ID:yMwxUSJq0

>>57
ページインスペクター見ながらCSSいじるの意外とポトペタより楽な気がするけどどうなんやろ

72 ：腕ひしぎ十字固め(兵庫県)：2013/10/23(水) 09:02:11.13 ID:QLMoA9kw0

SeingのソフトをNetbeansで開発してるけど、本当にゴミ