安定した独裁国家にアメ公が喧嘩を売って無理矢理民主化したら混乱が収まらないパターン多すぎ

　2011年10月20日、41年以上にわたって権力を握り続けたアル・カダフィが民兵に殺害され、
その独裁体制に終止符が打たれました。それから約2年後の今年10月5日、各地のテロ活動にかかわり、
米国が指名手配していた国際テロ組織アル・カイダの幹部アブアナス・アル・リビーが、首都トリポリで
米軍に逮捕されたニュースが世界を駆け巡りました。その5日後、今度はアリ・ゼイダーン首相が
民兵組織に拘束されたのです。カダフィ亡き後のリビアは、安定と程遠い状況にあります。
【国際政治学者・六辻彰二】

烏賊ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131022-00000002-wordleaf-m_est

確かにそれはあるなｗ

日本という例もありますし

善意の押し売りキモイ

やるだけやって放置だし

違うだろ
もともとどうしようもない国にアメリカが僅かばかりの間夢を見させてやった

日本生まれたから、よくわからないけど、世界は想像以上にアホな国ばっかりなんやな

混乱させたいから民主化を煽るんだよ

>>3
その特例を基準値にしたのがアメリカの間違いだったんすよねぇ

>>3
日本は戦前から選挙やってたから



高額納税者だけだったけど（震え声）

こういうアホなこと繰り返してるとそのうち手痛いしっぺ返し食らうだろな

50〜70年代のアメ公のメチャクチャぶりは異常

いや、日本は戦前から民主国家だったし

>>9
それには同意

>>3
日本は戦前から民主主義だよ。
一方、アメリカで黒人に参政権が与えられたのはいつだっけな？

国民の教養が低いうちは独裁政治の方が安定するんだよな

>>3
日本はアメリカに負けて強制的に色々合わせられた結果
いろんな面でレベル下ったけど
それをレベル上がったと洗脳教育してる

日本は民主主義だったというか、国民の教養が高かったし
民主主義を受け入れやすい国民性があった

>>1
混乱が無いと古い型の銃器の在庫が増えてしょうがないからな

中東は紛争と戦争で借金漬けにして兵器を双方に売るってのが、アメ公クオリティでしょ。
んーで気づいたら、油田は欧米資本の物になってんのよ。

なんかアメ公が元プロレスラーのアンドレと化しているな
バトルロイヤルやったら必ずアンドレが勝つ
で、半分ぐらいに減ったら残った者が協力してアンドレをリング外に放り出す
アメ公以外の国が一致して倒す事ぐらいの事やらんと
このままではアメ公のやりたい放題だぞ

>>19 むしろ武器の拡散でえらいことになっているんだが……

日本国民全員に選挙権って戦後からじゃないの

>>18
支配層が率先して武士は食わねど高楊枝やってたからな。
被支配層の方が文化を作り自由で繁栄してるなんて世界史的にも異常。
支配層は居心地のいい被支配層の方に寄せて行く方が幸せだった。

>>22
そこが武器メーカー＆商人のウハウハ。混乱万歳ww
案外アメリカの輸出品のNO.1かもな

日本が民主主義国家だったことは現在まで一度もなく
戦前も戦後もエリート-官僚主義国家でなにも変わっていないだけ

>>21
そういえばアンドレって生きてたっけ？

独裁というか恐怖政治でないとまったく統治できない国民性のところもあるよね

アメリカは数百年後今の中国みたいになってると思うわ

>>25
一番の商品は借金。

その国の大統領がノーベル平和賞受賞してるってギャグでやってるのか

平和になったら武器が売れんやん(´・ω・｀)

>>17
右翼かよ

戦前は確かに民主主義じゃなかったな、今もないけれど。

戦前は封建的資本主義だろ。

議会は高額納税者のもの。
国民を戦争に駆り出すため、少しづつ特権を国民に分け与えている段階。

このパターンの起源は朝鮮w

民主化という名の侵略な
ユダヤ人は小賢しい印象操作やステマを一番得意とする
結局オバマもユダヤの駒だった

>>3
日本やドイツは元から民度が高いのは知ってただろう
それで日本の兵隊ドイツの将校アメリカの司令官なんだろうし
頭だけ挿げ替えに来ただけだしな

アメリカにとって民主主義は普遍的真理。
ということは世界に広がらないような民主主義であってはいけない、ってこと。

アメリカで反対派が意見したら日本という成功例があるじゃないかとか言われてんのかな
天皇教をほぼ捨てさせたからイスラム教もイケるとかも思ったりしてんのかな

銀英伝で、「有能な独裁者と無能な民主的・指導者、どちらを選ぶべきか」という
命題が出されていたけど、そういうことなんだよね。
まさに究極の選択ってやつだね。

「じゃあ、オレが先頭きって民主化やるぜ！」→独裁

天皇生かしたマッカーサーが偉い

>>40
ところで、日本はどっちを選んだの？

>>34
日本が民主主義では無かったのは、1942年〜1945年までのごく短期間だよ。
戦前の日本がおかしくなったのは、毎日・朝日の影響が大きい。
日本は正しくて、「諸外国の圧力に屈するな」「大陸での邦人保護」「満州建国」
こういった考えを持たない国民を日本人にあらず、と排斥する風潮を作り上げて
いった。
その延長線上に、松岡洋祐みたいな政治家が登場するんだ。
人種的な差別・偏見をバックグラウンドにした政治がいかに危険か、彼の存在が
如実に示している。
1940年の時点で、日本とアメリカ、どちらが民主的な国家か、と問うたら、圧倒的
に日本の方が民主的国家だと言える。

引っかき回しているだけだった orz

>>43
立憲君主制

ユリアンがラインハルトと会談したときに、この考えを主張した。

日本との違い？ざっくり言えば天皇陛下がおられるかおられないかだな
天皇家を廃していたら内戦、ゲリラ戦だったろう
日本人に下知出来るのは大和民族の家長の陛下しかいない。
アメリカに言われた事をやってんじゃあない。
陛下が言うからやってんだ。

タイの王家も影響力が強いらしいが

>>44
そこに人種的な差別と偏見が入る意味が解らんのだけど
(´･ω･｀)？

アメ公「おかしい…爆撃すれば忠実な子分になるはずなのに…」

あ？
日本と違って徹底的に本土攻撃してねーからだろ
核兵器使ってみろや

宗教色が強い国には難しいだけだろ
アメリカはキリスト一本だから対立ないしキリストは戒律もそんなに厳しくないし

先進国の俺たちお手本オーラがうざい
民主主義資本主義が完全に優れてるわけではないのに

>>48
松岡洋祐はアメリカで差別にあった体験から（ここが重要）、アジアの解放→
日英同盟廃止日独伊三国同盟、日ソ不可侵条約、国際連盟脱退という流れ
に繋がっていく（大まかに言っているから、細かいことは無視してね）

要するに、アメリカ型民主主義には矛盾が内包されていて、「所詮は金持ちの
キリスト教信者・白人優遇」ということに気が付いた。
人間には、基本的な人権があって、国家は国民を保護する義務がある、しかし
黄色人種や黒人は人間ではないから、何の権利も有さない、ということ。

>>3
お前は義務教育も受けていないな。
明治維新も知らないアホがあるとは・・

>>10
当時はどこの国でも高額納税者限定だって
ただ日本だけは性別や民族の制限を撤廃してるガラパコス状態だったけどな
米国に空気嫁よって非難されてたし

>>34
高額納税条件は、1925年に撤廃されている。
1925年からは、25歳以上の男子は誰でも選挙に行けた。

>>34
高額納税者限定はあったが当時は朝鮮も日本領土、つまり日本だった為
高額納税してた朝鮮人にも選挙権はあった

25歳以上の男なら全員選挙権が与えられた時は
朝鮮人にも選挙権が与えられたんだぜ

こんな国が他にあるかよ

>>43
面倒なのでアメリカに丸投げ

アメリカからしたらそれだけで十分成功だろ

マセソンボーイズ見てれば日本もおなじだよ、中央銀行置かれて完全に負けた。

WW2
アメリカ「おい日本朝鮮半島やべーって！軍備強化しろって！俺が武器売ってやんよ！」

イラク戦争
アメリカ「おいイラク！アルカイダの残党何とかしろ！俺が戦車売ってやっから！金がない？在庫処分で安く売ってやんよ！」

リビア
アメリカ「おいリビア！カダフィの残党なんとかしろ！俺が兵器流してやんよ！」



真実は反体制派自体アメリカがマッチポンプで支援していたので
政権がどう変わろうがアメリカの軍需産業は儲かるという・・・

>>55
性別は戦後だったなｗ

カダフィ撃った少年兵がピストル片手に　うぇ〜い
ってやって画像見たのがもう二年前だと？

敵の敵は味方戦法がアメリカは好きなんだろうけどねえ
それで覇権は確かに取ったが、アメリカンボーイズ犠牲者出しすぎだわなあ

>>53
なら普通は
差別と偏見ベースの政治→アメリカ
撤廃→日本
になるんじゃないの？

>>65
アメリカは、建前としては、人種的な偏見のない民主主義国家、だった。
実際は違うけどね。
だから、そういう現実を目の当たりにした松岡洋祐（と彼を信奉した支援者、
国民が）アジアの解放を旗印に、白人支配から脱却しようとした。
日本は、白人支配からの解放を旗印にしたんだけれど、戦後、それではアメリカ
の国策に合わない部分は変更されていった。
今の日本は、変更されたアメリカ型の価値観を認めて国際社会に復帰したの
だから、ある程度は受け入れる必要があるでしょう。
但し、事実として知っておくことは重要でしょうね。

そもそも民主主義()に無理があるんだよ
民衆は馬鹿なものとそれこそ紀元前から決まっている

そもそも「独裁国家」にしたのもアメリカだしな

それ以前は平和な民主国家だった場合が多い

民衆の馬鹿さをメディアリテラシーとかいう理想で誤魔化してるのは事実だろうが
ハッキリ言ってマスコミの低質さを防ぐだけでかなり改善できると思う

国際連盟を潰した国と国際連盟を造った国って同じじゃなかっけ

>>69
マスコミの低質化を防ぐことは不可能です。
なぜかというと、資本主義化では売れる物が正義だからです。
顧客が望んでいるものしか報道されません。
だから、高質・低質 という括りではなく、様々な方面からの報道があれば権力
チェックに働くことでしょう。
2CH、youtube、なんでも良いと思います。

日本の場合は東條英機を戦犯として処刑
したが天皇は無罪としてアメリカの占領
政策に協力させたからね。
日本の例は特殊なのだよ。
http://homepage3.nifty.com/morrio/back2/history/imgtennoh.jpg

>>18
加賀藩（現石川県？）は、織田信長に攻め落とされるまで
100年間、農民とお寺と地侍（郷士）の３者で合議制統治をやってた
選挙区や「投票による代表選出」が決められてた訳ではないようだし
一向宗信徒という共通項でまとまってた感があるにせよ
室町幕府の律令封建制からは隔絶してて、これも立派な民主主義

名曲だった国歌も変わったんだな…

>>73
一向宗領内は内ゲバひどかったぜ
まあそれも民主主義的とは言えるかもしれんが

>>72
それは見方が逆でしょう（まあ、見解の相違だからどちらでもいいのだけれど）
日本の国家と民衆の特殊性に鑑み、アメリカが（日本にあわせて）国策を変更
したのです。
但し、国策を変更して、太平洋戦争は「日本の自衛戦争だった」という考えを
表明した、マッカーサー氏は政治的には抹殺されました。
ですから、今のアメリカの対日政策は、日本国憲法が作られ、占領政策が進め
られていた頃とは明らかに違っているんでしょう。
河野洋平氏のように、「憲法9条は日本国民の覚悟の表明だ」みたいなことを
平気で言い切ってしまう政治家が大手を振って歩いているのは、困ったことで
すね。
自衛権（自然権）を認めない憲法と、それをおかしいと思わない政治家、国を
滅ぼす思想です。

民主化前に政教分離を徹底させないと

>>10
普通選挙は1925年からな、男性限定で
治安維持法とセットで

>>3
そもそも独裁政権などなかった

>>75
あ、そうだったんだ？補足ダンケ

このやりかたは一時のナポレオンみたいだからな

実際にケンカ売ってるのはユダヤだけどな

核兵器使ったら平和になるんじゃないのか？
試しにやってみろよw

自分の地位を脅かす挑戦者を潰そうとするのは
覇権国家の宿命。

資本主義の盟主が、赤字で潰れそうな事実。

>>76
太平洋戦争は、資本主義を潰すために、コミンテルンの陰謀で民主主義国家の米国と日本が嵌められたわけ。
三国同盟を画策したのも、大西洋戦争の宣戦布告を遅らせたのも松岡洋祐。
奴はソ連のスパイだよ。

しかし独裁政権も嫌で思考停止するブサヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャップみたいな家畜を統治するのとはわけが違うわな…
アメリカを誤解させたジャップは謝罪と倍賞をするべき

>>26
？