ショップ店員 「助けて!ジーンズの売り上げ減が止まらいよ… なんでお前らズボン履かないの?」
1 :
キャプチュード(家):
ジーンズナショナルブランドやジーンズチェーン店の直近の決算や業績予想発表を見ると、ジーンズ不振を強く実感する。
10月11日、リーバイ・ストラウス・ジャパンが2013年11月期連結決算の業績予想を下方修正した。
当初予想では売上高101億円、営業損失が1億2000万円だったが、これを売上高94億円、営業損失5億円とした。
リーバイ・ストラウス・ジャパンは2011年11月期から連結売上高が100億円を下回るようになった。
今期は100億円の大台回復を狙ったが、実現は難しくなった。
ジーンズカジュアルチェーン大手の一角を占めるジーンズメイトも先月、通期業績予想を下方修正している。
同社の発表によると、2014年2月期は当初予想で売上高109億円、営業利益2000万円を見込んでいた。
これを売上高102億5000万円、営業損失4億円と売り上げは微減ながら一転赤字の予想に修正した。
今期も赤字となると同社は2010年2月期から赤字決算が続くことになる。
この2社だけを見て、「ジーンズ不振」と決めつけるのはいささか早計かもしれない。
しかし、メーカーと小売店という業態の違いはあれ、いずれも国内大手として
業界に名前が鳴り響いていた企業であるし、そのほかの企業を見ても同じような状況だ。
つづく
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131015/254596/
初音ミク
3 :
逆落とし(大阪府):2013/10/20(日) 10:43:45.69 ID:OTpbuuBf0
葉っぱ一枚あればいい
4 :
ボマイェ(新潟県):2013/10/20(日) 10:43:48.43 ID:0ctq02nt0
パンツが無いからはずかしくないもん!
5 :
キャプチュード(家):2013/10/20(日) 10:44:17.47 ID:TuihE6vS0
>>1つづき
5年間で売上高が3割減ったマックハウス
ジーンズメイトだけでなく、大手ジーンズチェーン店各社はこの数年苦戦傾向が続いている。
大手ジーンズチェーン店は、現在3社しかない。ライトオン、マックハウス、ジーンズメイトである。
そのほかの全国チェーン店(三信衣料、ロードランナー、フロムUSAなど)は経営破綻した。
そのほかで残っているのは地域密着型のリージョナルチェーン店である。
ジーンズチェーンの中で最大手のライトオンは、2009年8月期に1000億円あった売上高が
2010年8月期以降は800億円規模にまで減少した。2011年8月期には806億6600万円にまで低下。
2012年8月期は853億5700万円まで回復させたが、先日発表された2013年8月期の売上高は834億9200万円と
前の期に比べ20億円ほどの減収となった。営業利益や経常利益、当期純利益はいずれも前の期に比べ1割以上減少した。
マックハウスも見てみよう。同社も2009年2月期から減収が始まっている。
2009年2月期は売上高が566億5000万円で、2008年2月期と比べ1.3%減だった。
そこから毎年売り上げを減らしており、2010年2月期と2011年2月期は営業赤字に転落。
2012年2月期は黒字転換したものの減収傾向は続いている。2011年2月期の売上高は424億1100万円、
2012年2月期は404億4900万円、2013年2月期は386億5800万円だった。
2014年2月期の売上高の見通しは373億円である。5年間で200億円近くの売り上げを失ったのだ。
このように見てくると、大手ジーンズチェーン店は4年ほど前から揃って減収基調に転じている。
最大手のライトオンがなんとか800億円台で踏みとどまっているといったところだろう。
ジャケットに七分たけジーパン履いてたお洒落メガネしたミドルたちはどこへ行ったの?
7 :
断崖式ニードロップ(東日本):2013/10/20(日) 10:45:16.02 ID:F88FoOiy0
デニムって言わないといけないらしいよ。
ジーンズにしてもデニムにしてもそれだけじゃわからんけど
携帯=携帯電話と同じ省略の仕方だわね。
8 :
ドラゴンスクリュー(芋):2013/10/20(日) 10:45:44.27 ID:GJ4mODCkP
ジーンズ神話去ったよな
ポパイとかが 「3本ぐらい気に入ったものを何年も履けばいい」
とか言う風に言う路線に変えたしなぁ
若い子お金ないし
10 :
シャイニングウィザード(茸):2013/10/20(日) 10:46:14.44 ID:f2nFUbrM0
カーゴパンツ系(OD、カーキ、各種迷彩)しか履かない
11 :
足4の字固め(神奈川県):2013/10/20(日) 10:46:19.17 ID:f+oUHbuW0
おれは「ヒーローはいつもリーバイス」の年代だからリーバイスしか買わないよ。それとジーンズじゃなくてジーパンだな
高騰しすぎなんだよ
よく履くのは5本くらいなんだけど1本3〜5万だからな
10年くらい前から1本も買ってねぇよ
13 :
レッドインク(静岡県):2013/10/20(日) 10:46:48.73 ID:FGUvslYV0
いい歳こいてジーンズなんてみっともない
キムタクとかホントみっともない
14 :
かかと落とし(愛知県):2013/10/20(日) 10:46:56.44 ID:/IiIwsiG0
ジーンズのショップ店員って郷丸三平かw
15 :
フェイスクラッシャー(やわらか銀行):2013/10/20(日) 10:46:56.78 ID:IbCLUJxJ0
デニム生地は、伸縮性は乏しいし、濡れたら乾きにくい無用素材。
丈夫なだけがとりえ。
ユニクロでいい
17 :
ラ ケブラーダ(千葉県):2013/10/20(日) 10:48:56.09 ID:WeCRg3fO0
3900円のジーンズが29000円のジーンズより重宝した今年
李ーバイスはラインアップが糞過ぎる
19 :
中年'sリフト(千葉県):2013/10/20(日) 10:49:04.20 ID:G+7EeFZu0
セールで70%offとか当たり前だし
プロパーで服買うこと殆どなくなったな
ミミのアタリとか見ると興奮しちゃうよね
ジーンズ大嫌い
他のパンツはそんなことないのに、ジーンズは臭そうで嫌だ
チノパン一択
Gパンは硬くて嫌い
23 :
クロスヒールホールド(東日本):2013/10/20(日) 10:50:50.17 ID:pqQ6/e0zO
24 :
タイガードライバー(茸):2013/10/20(日) 10:50:50.94 ID:NQ27/qnZI
今まさにパン一だからスレタイわろた
売れないのは丈夫だからだ
26 :
ボ ラギノール(dion軍):2013/10/20(日) 10:53:07.64 ID:/rMRd51O0
メンズとレディースちゃんとわかりやすく書いとけ
サイズもわかりやすく表示してその場で気軽に測って買えるようにしろ
でないと店舗の意味がないだろ
買いにくいのだから売れないのは当たり前
27 :
アキレス腱固め(SB-iPhone):2013/10/20(日) 10:53:12.00 ID:ic+nmNlfi
ドンキホーテのジャージで十分
丈夫なだけがとりえだろ?
29 :
毒霧(神奈川県):2013/10/20(日) 10:54:21.74 ID:+IyrxMOB0
なんでジーンズに万札
出さなきゃいけないんだよ
たっかいよね
ジーンズってさ
今までぼったくりだったよね
冗談みたいに高かったわマジ
32 :
リバースネックブリーカー(新疆ウイグル自治区):2013/10/20(日) 10:56:16.52 ID:eZx3A3k90
ユニクロの方が持つし形もいいし安い
金が無い上消耗品の服に何万もかけるアホはおらん
35 :
クロスヒールホールド(群馬県):2013/10/20(日) 10:57:21.11 ID:SSJpwq610
ディズニーにスタバは好調だし、お金を使うところには使ってる
ただ年収は右肩下がりだから、売上が減るところもある
シャッター商店街と同じで流れは止まらないってこと
外に出ないのに服なんていらねーだろ
来年は霜降りジーンズを流行らそうとしているようだ
ますます履けないじゃねーか
そんなに何本もいらねーだろ
日本製のジーパンって気軽に買えるん?
値段じゃなくて市場にでれだけあるのかって意味で
ユニクロやヨーカドーも含めてジーンズの販売本数で見たら下がってないんじゃないか?
むしろ俺は毎年GUのジーンズを買うから買う本数は増えてるぞ
紳士足るものネクタイだけで充分だから
42 :
断崖式ニードロップ(東日本):2013/10/20(日) 11:04:15.13 ID:F88FoOiy0
ジーンズしかはかない友人のいいジーンズの話を読みたい
>>35 ディズニーにスターバックスが好調ってことはイメージには金を払ってる
ってことなのかなと思うんだよね。
それでいいのかなあ。
43 :
エクスプロイダー(兵庫県):2013/10/20(日) 11:05:16.86 ID:eEBcErVl0
レングスが短いんだよ34インチのを売れよ、長ければ切ればいいんだからよ。
44 :
スターダストプレス(チベット自治区):2013/10/20(日) 11:06:36.38 ID:d/Mv2W8J0
マジレスすると、ユニクロのジーンズが意外といいんだよなw
昔のジーンズって厚かったよな
足も曲げにくいぐらいで夏に履く気にはなれないぐらいだった
日本ではペラペラのジーンズで正解かもしれん
カーゴのがいいからだろ
47 :
ラダームーンサルト(東京都):2013/10/20(日) 11:07:27.46 ID:a/t713ot0
金鉱の作業着ごときにウン万も出せんわ
若い頃はジーンズ一辺倒だったが
腰をいわしてから緩いのに変えた
ジーンズは腰に負担がかかりすぎるわ
50 :
クロイツラス(芋):2013/10/20(日) 11:09:03.48 ID:KgjKxEGD0
セーラー服おじさんの陰謀
51 :
バックドロップ(埼玉県):2013/10/20(日) 11:09:08.96 ID:gzLCdU4q0
アベイルの3千円くらいので十分なんだから、
糞高いジーンズの売り上げが落ちるのは当然だろ
52 :
フォーク攻撃(やわらか銀行):2013/10/20(日) 11:09:23.08 ID:1w9nY2jq0
>39 ジーンズって意外に原価安いので日本製も多いよ
ライトオンとかで6000円とかで売り始めてるし
53 :
ドラゴンスクリュー(神奈川県):2013/10/20(日) 11:09:40.10 ID:d7OV00LuP
ズボンの下に履くパンツがない
ジーンズの切り売りは日本独自の文化w
55 :
ジャストフェイスロック(静岡県):2013/10/20(日) 11:10:30.15 ID:IXSi+v2P0
「ズボン」だってw
EDWINとかだと1本8000円とかするんだから穴開いてきたら新しいの買うぐらいだわ
ブラックジーンズは売れてるが青いのは売れなくなった
58 :
スターダストプレス(チベット自治区):2013/10/20(日) 11:11:24.52 ID:d/Mv2W8J0
ブランドで選ぶならリーバイス、機能性で選ぶならエドウィン、価格で選ぶならユニクロ。
これでも金がないなら、西友の1000円未満ジーンズでおk
ウェストのサイズの品揃えが少ないんだよ。
ネットじゃ36,38インチが飛ぶように売れてるぞ。
ちょいピザのヤツを狙え。
60 :
ボマイェ(神奈川県):2013/10/20(日) 11:11:43.93 ID:1mqxLBeI0
リーバイスやらそれ系を販売してる店が不振なだけじゃないの?
西友で880円で売ってるレベルのものをブランド付けて7800円とかで売ってるのが問題じゃないの
ちょっと良さそうだなと思って値札見ると11,800円とかさ
61 :
クロイツラス(芋):2013/10/20(日) 11:12:00.63 ID:KgjKxEGD0
>>52 高えよ!その半額で漸く買おうか迷いだすレベル
62 :
アルゼンチンバックブリーカー(東京都):2013/10/20(日) 11:13:30.88 ID:yUupeDBI0
チノパンってのが流行ってるんでしょ今は
リーバイス503の黒で10年ほど頑張ってるわ
もう薄い灰色にしか見えんが
501はボタンが邪魔臭い
2年前頃にリーバイスの504が廃番になって困ってる、20年くらい毎年買い替えて履き続けてたのに…
65 :
エメラルドフロウジョン(千葉県):2013/10/20(日) 11:16:34.96 ID:FVlqSm7R0
CMにマリオか安達祐美使って、オーバーオールブーム作ろうぜ
粗悪品が多くてすぐに痛む
ユニクロいいんじゃねって
ばれただけだろ
68 :
フォーク攻撃(やわらか銀行):2013/10/20(日) 11:18:36.41 ID:1w9nY2jq0
>61 日本製のチノパンとかの安いのと同価格帯だぜ
ユニクロは日本製売りにしたライン廃止したけど
69 :
頭突き(埼玉県):2013/10/20(日) 11:18:42.83 ID:whJS/x650
あんなもんで3万とぼったくりすぎ
70 :
クロイツラス(鳥取県):2013/10/20(日) 11:19:08.59 ID:KVY8H+9U0
今の日本て夏が長いから売れなくなったんじゃないの?真夏にデニムとかクソ暑いわ
71 :
チキンウィングフェースロック(SB-iPhone):2013/10/20(日) 11:19:13.62 ID:efVlngFji
ユニクロの日本製ジーンズっていいの?
手にとった時のゴワゴワ感が気になるんだけど。
今流行りのチノパンってやつよ
73 :
ジャンピングカラテキック(大阪府):2013/10/20(日) 11:19:54.86 ID:N2irnojh0
36インチとか、店で買うの恥ずかしいからだろ。
74 :
閃光妖術(catv?):2013/10/20(日) 11:20:29.29 ID:yv9MDR8HP
動きにくい。
仕事に着ていけない。
1,2着あれば十分。
76 :
フライングニールキック(大阪府):2013/10/20(日) 11:20:58.12 ID:ChIsVw6N0
大人になったらはかないだろ
ユニクロとかの格安ジーンズ結構いいよ
リーバイスとか拘る必要ない
昔はリーバイスばかり買ってたけど
78 :
張り手(関東・甲信越):2013/10/20(日) 11:21:29.13 ID:G3G2MCfZO
>>6 スウェットみたいなニット生地にジーンズプリントしたエセジーンズを穿いてる
いくら年食って太ったからってみっともない
20代でカーゴパンツ履いてる人はいないよな
恥ずかしいぞw
80 :
張り手(愛知県):2013/10/20(日) 11:22:08.46 ID:GvNtZ7/I0
81 :
スリーパーホールド(茨城県):2013/10/20(日) 11:22:18.01 ID:oUnRVdgM0
ユルパンが市民権を得てから、
夏場にジーンズはく必要性がなくなったからな。
>71 ユニクロの日本で縫製したジーンズは
同じ生地使った中国縫製の方が利益出るので消滅しました
83 :
垂直落下式DDT(栃木県):2013/10/20(日) 11:23:55.77 ID:I2nKyZAH0
ジーパンばかり履いてたら嫁に
オヤジ臭いからチノパン履け
言われたんだけど(´・ω・`)
若い子→金ない→安いチノパン→流行
となるのかね?
昨日俺が2本も買ってあげたというのに赤字とはなんたるザマだ
86 :
エメラルドフロウジョン(芋):2013/10/20(日) 11:26:00.48 ID:Ib3GYVi50
チノパンにレギュラー奪われたよな
87 :
垂直落下式DDT(栃木県):2013/10/20(日) 11:26:04.13 ID:I2nKyZAH0
88 :
パロスペシャル(千葉県):2013/10/20(日) 11:26:34.01 ID:2+k+Bupe0
コミケで売ってるから
89 :
フォーク攻撃(愛知県):2013/10/20(日) 11:27:13.10 ID:q2Wq7x2o0
ジーンズを買いに行くズボンがない
90 :
スターダストプレス(チベット自治区):2013/10/20(日) 11:27:32.08 ID:d/Mv2W8J0
91 :
タイガースープレックス(愛知県):2013/10/20(日) 11:27:32.69 ID:u1zmB2ds0
ユニクロ行っても最近は細みばかりだ
もともとジーンズなんて作業着なのにクソ高い値段つけて売ってるからだよ
93 :
ファイヤーボールスプラッシュ(WiMAX):2013/10/20(日) 11:28:40.82 ID:lNIaui9W0
雨に唄えば?
94 :
スターダストプレス(チベット自治区):2013/10/20(日) 11:29:38.93 ID:d/Mv2W8J0
>>91 世界的な潮流としてデブ蔑視 → ユニクロはグローバル企業(笑) → 潮流に合わせて服も細身でデブ蔑視な採寸
95 :
16文キック(芋):2013/10/20(日) 11:29:48.54 ID:dTmyZ3wG0
Tシャツ短パンでオールオッケーな季節は終わった
96 :
オリンピック予選スラム(兵庫県):2013/10/20(日) 11:29:57.31 ID:7Z+xUoG90
神戸ではデニムの上着流行ってるらしいからデニムの上着明日から着て行くわ
ジーンズメイトはいい服無いよな
小洒落たクソ配色の服ばっかり
質も悪いしサイズも無いし
98 :
ボマイェ(新潟県):2013/10/20(日) 11:31:13.39 ID:0ctq02nt0
この季節になるとよく出現する上下ジーパンの奴って何なの?
99 :
テキサスクローバーホールド(WiMAX):2013/10/20(日) 11:31:29.21 ID:LmVUW8WY0
下にはくものをパンツっていうのが
未だに理解できない
パンツは下着だろjk
100 :
ジャストフェイスロック(やわらか銀行):2013/10/20(日) 11:33:00.26 ID:FmpxYmNO0
ジーンズが廃れた今、俺はあえてジーンズを履く
101 :
クロイツラス(WiMAX):2013/10/20(日) 11:33:08.09 ID:snwWdylD0
カーゴのがいいからだろ
102 :
ジャンピングカラテキック(奈良県):2013/10/20(日) 11:33:09.96 ID:Ha8g7mr80
せっかくダイエットしてジーンズ入るようになったのに街で誰も穿いてない件
103 :
魔神風車固め(大阪府):2013/10/20(日) 11:33:26.24 ID:pw1Zcuzo0
もともと鉱山労働用の耐久性こそ第一ってシロモンなんだから
履き心地とか考えたら他のズボンに軍配が上がるのは当然じゃねえの?
てゆか、マジでサイズがない
マッチョだからパンツも太ももが筋肉でパツンパツン
服は袖が短いし腕がキツイし、背中が敗れそう
ばかじゃねーの?w
リーバイスの517の型でヘビーオンス生地の出たら呼んでくれ
店員が寄ってくるから買う気なくす。とくにジーパンは語るやつが多いし
あいつらなんで上から目線でろくに敬語も使えないんだろうか
107 :
タイガースープレックス(愛知県):2013/10/20(日) 11:33:56.85 ID:u1zmB2ds0
そら、奈良は人より鹿のほうがおおいからなあ
セーラー服で十分。
109 :
チキンウィングフェースロック(大阪府):2013/10/20(日) 11:35:39.70 ID:MCKgqXdi0
110 :
ダイビングヘッドバット(滋賀県):2013/10/20(日) 11:35:48.43 ID:jmO5rixX0
ジーンズが労働者階級の履くものだとバレテしまったから
実際この年になるとジーンズのせいで入れないところが増えてくるし
111 :
オリンピック予選スラム(兵庫県):2013/10/20(日) 11:37:09.45 ID:7Z+xUoG90
>>98 あれは選ばれた人間にしかできない格好だぜ
俺は無難にチノパンかカーゴ履くが
112 :
アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県):2013/10/20(日) 11:37:10.53 ID:TLc1xgnM0
GUで990円〜1290円のを今年15本ぐらい買ったよ
113 :
ボ ラギノール(庭):2013/10/20(日) 11:37:19.59 ID:gM2NlU0u0
スカートでこと足りるから
俺は夏以外はジーンズばかりだよ
昨日も今日もSOMETのジーンズ
ジーンズ便利すぎる。
ボロボロでも文句言われないし、汚れててもいいし。
116 :
スターダストプレス(チベット自治区):2013/10/20(日) 11:38:12.35 ID:d/Mv2W8J0
チノパンだと、靴が困るかな。
ニューバランスとかのスニーカーと合わせにくい。
ジーンズは靴との合わせが楽。
117 :
タイガースープレックス(愛知県):2013/10/20(日) 11:38:25.29 ID:u1zmB2ds0
イオンの1500円のデニム買ったら失敗だった・・・・・
薄いし、色ハゲはひどいし
guのヤツはリーバイスのクソジーンズより遥かにいいが70以下のサイズが無かったのがな
119 :
アトミックドロップ(茨城県):2013/10/20(日) 11:39:25.63 ID:/W/jo8cN0
1000円ジーンズ出した時点で業界終わりだろ
>>109 誰だよ、つーか誰というより何なんだよこれ
121 :
キチンシンク(宮城県):2013/10/20(日) 11:40:29.88 ID:tzsCipI80
ユニクロが激安商品で需要先食いしたからだろwww
123 :
ムーンサルトプレス(茸):2013/10/20(日) 11:42:15.32 ID:LkA1cFrl0
ユニクロのメイドインジャパンデニム良かったのに何で無くしたんだ…
高すぎるから。もっと安くできるだろう。
126 :
閃光妖術(神奈川県):2013/10/20(日) 11:43:50.42 ID:PdktZGX40
10年前のGパンまだはけるし
昔のリーバイスやエドウインは7900円くらいで買えた。
たかがジーパンに数万円とか誰が買うねん
メーカーは自爆、ショップもジーパンは一万円以下の価値しかないもの、って認識で売らにゃ潰れるで
ブランドに拘らない層にはファストファッションブランドがあるしな。ジーンズショップの無駄に高い、ダサいデニム買うやつなんておらんよ
129 :
断崖式ニードロップ(広西チワン族自治区):2013/10/20(日) 11:44:07.79 ID:1ra0dLBr0
ジーンズとか10年前に買って以来買ってないわw
あんなもん頻繁に買う必要無いしね?
130 :
スターダストプレス(チベット自治区):2013/10/20(日) 11:46:08.02 ID:d/Mv2W8J0
>>129 腹周り次第やね。ピザになってなければずっと履ける。
131 :
断崖式ニードロップ(東日本):2013/10/20(日) 11:46:30.31 ID:F88FoOiy0
>>129 うん、そんなに流行で形かわらないし、簡単にダメになんないしね。
毎年ジーパン買うとかってのがわからん。
us501のリジットは現地で40ドルくらいで買える。ジーパンの価値なんてそんなもんさ
デニムバブルを引き摺る業界はオワコン
高いから買わない それだけのことが分からないなんてな
134 :
トペ コンヒーロ(神奈川県):2013/10/20(日) 11:51:46.12 ID:6LkpmCY60
働き出してからはカーゴ一択だわ
ジーンズとか財布しか入らんから不便すぎる
135 :
グロリア(SB-iPhone):2013/10/20(日) 11:54:19.53 ID:Qy5CSyJBi
流行が無いからな
昔は有名なケミカルウォッシュや色味の違い、裾絞ったり広げたり、3〜5年もすればダサいと言われる買い替え需要があった
今はトレンドこそあれど、スキニーなんてキワモノすら未だ続いてるほどだし、股上浅めなら何でもいい感じ
これからの季節はユニクロの暖パンだな
今まで高すぎたんだよ。
ウニとかで3000円くらいで買えるのに、
リーバイスの8000円するものを買う奴はいないだろ。
ここに来て完全にダメになっただけで、ジーンズの凋落なんか二十年以上前から始まってた感覚だわ
当時、リーバイスが一生モノとか流行に関係ないのが売りだったはずなのに、毎年違う形のを登場させてた
そして売れなくなってくるとビンテージやら復刻とか言って、全然忠実じゃないのを馬鹿みたいな値付けしだした
そこへユニクロが安価でしっかりしているものを発売。しかしみるみる細く、股上も浅すぎて作業着的な使い方もファッション的にも非合理的この上ない衣料になった
チノパンが昔の物よりやや細身になって、普段着として履きやすくなった進化は良いと思うんだけどね
139 :
ファルコンアロー(新疆ウイグル自治区):2013/10/20(日) 11:59:48.82 ID:1ew82WK70
迷彩パンツはいてるやつwwwwwwwwwwwww
140 :
ジャストフェイスロック(芋):2013/10/20(日) 11:59:50.48 ID:aVNfkZGQ0
誰だっていつだって本気の時は裸だ
いいかげん気付こうぜ、在日の日本企業潰しに
ジーンズ980円で売って、1.5兆円も私服を肥やすってことが
どういうことなのかを
メディアの大口スポンサーは在日/創価(民主/公明)系企業
主に米・フォーブス誌が報じた世界の億万長者番付より個人資産額を抜粋。
日本部門は在日朝鮮人経営者(★印)が、毎年上位の多くを占めている。
※権力を認識されたくない韓国民団(民主党)/創価(公明党)の圧力か、
現在高額納税者の公表は廃止されている。
(注:過去の最高額、また在日系の噂のある企業のみを抜粋。)
池田大作 1兆8,000億円【創価学会】(海外ではカルト指定団体)★
柳井正 1兆5,000億円【ユニクロ(GU)】 創価系
孫正義 8,800億円【ソフトバンク(yahoo)】 ★ 創価系
三木谷浩史 6,200億円【楽天】(IT)親が創価の大幹部 文春報
143 :
ドラゴンスープレックス(チベット自治区):2013/10/20(日) 12:02:05.78 ID:GBQkSCCO0
リーバイスの質が酷いからな
ユニクロのデニム生地は素晴らしい
あれと同じクラスのデニム生地を使ってるのを買うなら15000円くらい出さないと他じゃ変えない
145 :
グロリア(SB-iPhone):2013/10/20(日) 12:04:27.94 ID:Qy5CSyJBi
ダメージを定置させたのも自爆だな、デザインの流行も無くなればボロでも買い替える必要ないもん
掠れがあれば恥で生地はより良い物を選べという、今の爺さん達が若い頃にあったスラックスブームが商売としては成功例
146 :
断崖式ニードロップ(内モンゴル自治区):2013/10/20(日) 12:05:44.17 ID:r5lEulmr0
ジーンズって窮屈で動きずらい
なんで最近のジイパンは腰から股まで短いねん
アホじゃねか
そんな糞ジイパンなんぞいるかアホ
148 :
男色ドライバー(庭):2013/10/20(日) 12:06:30.01 ID:SxsePSZe0
よくわからないから毎日同じジーパン履いてる
今のリーバイスは中国製なんだろ
150 :
閃光妖術(東京都):2013/10/20(日) 12:07:01.46 ID:ET7oMRfVP
>>145 そうじゃなくて元々日本のデニム産業が洗いとか加工から始まっててそこが得意だから
ダメージドが流行った時に調子に乗ってたら流行が変わってやべーよってなっただけ
硬いし夏は蒸れる冬は寒い、小雨で湿るだけで肌に張り付く
あんま快適なズボンじゃないものね
152 :
グロリア(SB-iPhone):2013/10/20(日) 12:08:05.31 ID:Qy5CSyJBi
近年のストレッチ素材は、デザインより買い替え需要の喚起がメーカー的に美味しい
ポリウレタンは経年で勝手に壊れてくれるからな
153 :
断崖式ニードロップ(東日本):2013/10/20(日) 12:08:23.82 ID:F88FoOiy0
>>135 今季はなんか股上深めがでてきてるよね。
女性物みてたらそんな感じ。
脚長感!とか書いてるけど…股上浅めでも同じこといってなかったかな
ユニクロがでかいと思うなあ
生地が薄いんだけど安くてシルエットがいいんだよ
昼間で賑わってるのに渋谷にあるリーバイスショップに客が1人もいなくて驚いた
155 :
ファイヤーボールスプラッシュ(愛知県):2013/10/20(日) 12:09:52.98 ID:jRDrOFn+0
スーツとジーパンとジャージばっかりだから私服で普通のズボンなんか買えなくなった
156 :
閃光妖術(東京都):2013/10/20(日) 12:10:09.15 ID:ET7oMRfVP
今は素材の進化でスキニーでも履き心地がいい生地が出てるからなあ
たく最近のは何から何まで糞ばかり作りやがって
売れねー助けてじゃねえだろ糞が
158 :
ウエスタンラリアット(WiMAX):2013/10/20(日) 12:11:14.69 ID:58bibuCn0
EDWINのジャージーンズが気になる
159 :
閃光妖術(東京都):2013/10/20(日) 12:12:14.45 ID:ET7oMRfVP
>>158 それはディーゼルのジョグデニムからの派生だからまずジョグデニムを試してみるべき
ジーンズバブルはとっくに崩壊してる
161 :
ジャンピングパワーボム(庭):2013/10/20(日) 12:13:16.22 ID:XWuMtuU20
おまえら本当に良い生地使って良い染料使ったデニムはかっこいいよ。
値段に見合うかはおいといて
162 :
不知火(東海地方):2013/10/20(日) 12:14:23.02 ID:/TvNjEkZO
リサイクルショップでEDWIN買えば580円で済むことに気付いた。
それで十分だわ
163 :
フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区):2013/10/20(日) 12:15:16.96 ID:5HhsHBmU0
164 :
張り手(関東・甲信越):2013/10/20(日) 12:15:24.31 ID:G3G2MCfZO
>>23 もうこの猛暑が毎年夏になったら続くようだと、安っぽいと言われてもペラい生地と
そのペラさを前提にしたデザインの服が主流になるだろうな
>>59 >>104 まさにコレ
結局ジーンズショップなんざ目もくれずにサカゼンに出入りすることになる
輸入モノなんかはサカゼンの方がはるかに安いし
13年ぶりにリーバイス501でも買おうかな
確か13年前に買ったのは5年で破れた覚えがある
167 :
パロスペシャル(東京都):2013/10/20(日) 12:18:09.82 ID:K/srs9UE0
ユニクロのストレッチジーンズが快適すぎて
最近チノ穿いてる奴多すぎw
169 :
グロリア(長屋):2013/10/20(日) 12:20:18.81 ID:6kWd27oF0
アマゾンで買ってるわ店員と喋るの面倒臭いし
170 :
デンジャラスバックドロップ(岐阜県):2013/10/20(日) 12:20:22.05 ID:h8Te7JfB0
ヒートテック一択
股上浅くなったのは進化だな
悪いものは売れん消えるのみwwww
173 :
グロリア(SB-iPhone):2013/10/20(日) 12:22:16.46 ID:Qy5CSyJBi
>>153 ヒップライン重視で股上浅めも行き過ぎたからなあ
いい加減揺り返ししたいんだろね
アメリカでリーバイスを買ったときに、
股下が最初から数種類あって手軽に買えたのに、日本でもなんでやらないんだろ?
175 :
ストレッチプラム(庭):2013/10/20(日) 12:23:13.34 ID:ak+7epq80
10年くらい前からジーンズははかなくなったな
持っていたのも全部人にあげちゃった
遊びに行く時でも、普通のスラックスをはいてる
176 :
断崖式ニードロップ(東日本):2013/10/20(日) 12:23:41.60 ID:F88FoOiy0
>>173 そして買い替えさせたいんだろうねえ。
女性とそんな話をするともちろんわかってるんだよね、ファッション業界のやってること。
でも買うのはやめらんないんだってさ。
バギーパンツか、スウェットだな。
178 :
ストレッチプラム(SB-iPhone):2013/10/20(日) 12:24:15.20 ID:FAmROYuyi
ジーパンなんか色んな種類履き替えてても毎日ジーパン履いてるねって言われるだろうが
ユニクロ安い
俺の502はもう17年目だが
やっとケツのポッケに穴あいたぐらいだ
とりあえず元のジイパンに戻せ
話はそれからだ
手遅れかもだがw
近くのライドオン、可哀想なくらいガラガラ
土日もガラガラ
183 :
ムーンサルトプレス(東京都):2013/10/20(日) 12:29:00.61 ID:tyfVMPOu0
厚手でゴワゴワしていて部屋ではちょっとくつろげないし小さくてもチンチンの置き場所がキツイ
そうそう最近の若いやつはチンコがデカイらしいな
俺もデカイからよあんな糞みじけえジイパンなんぞ履けるか糞馬鹿w
スカートのが涼しいし
186 :
ムーンサルトプレス(東京都):2013/10/20(日) 12:34:50.45 ID:tyfVMPOu0
未踏の地 ワークマンに行ってみようかな
9cmの韓国人じゃあるめいしよw
勃起して9cmだそうだからよw
短いジイパンでいいかもしれんがよw
俺なんかチンコが飛び出るわ糞アホジイパン会社w
おまいらわかってねーな
ローライズでチンコの先っぽをチラッとみせるのがセクシーなんだぜ
189 :
毒霧(西日本):2013/10/20(日) 12:35:26.86 ID:VYdqs9r40
だったら近所のリーバイス店畳んでんじゃねーよ
俺が困るだろうがォルァ
190 :
ラ ケブラーダ(新疆ウイグル自治区):2013/10/20(日) 12:37:08.23 ID:N/9NEGrO0
まーた原価厨が湧いているのかw
191 :
チキンウィングフェースロック(大阪府):2013/10/20(日) 12:39:11.36 ID:MCKgqXdi0
最近腹に肉ついてきたから股上浅い方が楽だわ
192 :
エルボーバット(dion軍):2013/10/20(日) 12:39:21.81 ID:DxFHknTO0
スコティッシュだからすみませんね
こないだ青山でヤコブ買ったわ
楽だよ
194 :
フロントネックロック(チベット自治区):2013/10/20(日) 12:40:22.87 ID:0eGeRt3W0
裸族だから
195 :
ミドルキック(茸):2013/10/20(日) 12:41:13.80 ID:kz7qaBgY0
今までが売れ過ぎてたんだよ
たかが作業ズボンのクセに高いし
196 :
アキレス腱固め(栃木県):2013/10/20(日) 12:41:27.91 ID:DNt6UkX70
ジーンズ好きだから相変わらず履いてるけど、
ジーンズメーカーのは買わなくなったな。
どこのショップでもその年の流行りに合ったオリジナルのを出してるし、
そういう所の物の方がバックポケットの主張が無くて良いし。
ユニクロでくるぶし丈のパンツが売ってるし、2000円もしないし…。
めんどくさいんだもん、試着とサイズ直し。
普通にUSの501より限定3000円ユニクロのジーンズのが格上だからな
生地カイハラだし。
日本のリーバイスの501なんて1万以上するからな。アホかとw
>>186 30のババアだけどワークマン使えるよ!
デカイバックが1000円代で売っててジム行く時使うし、冬は温くて安い上着や下着がいっぱい。
ファー付きの上着は仕事の作業着で買ったけど、家の中できてるわ。
暖房あまりいらない。
200 :
キン肉バスター(大阪府):2013/10/20(日) 12:49:52.52 ID:AMoYJdfC0
プレミアムデニムブームも終わったよね
ディーゼルとかヌーディーと法外な価格でわろた
薄くて伸縮性皆無、つまり痛むのが早すぎるバンツにそんなに払えるかよ(´・ω・`)
レングス34インチ作れば買ってやる
ジーンズを履いた女はヤレる
203 :
チキンウィングフェースロック(大阪府):2013/10/20(日) 12:58:51.73 ID:MCKgqXdi0
俺、童貞だけどそこらのDQNより性知識あるぞ。
ジーンズってのは布地の硬さから、どうしても股に食い込んでしまう。
街でジーンズ履いてる女は少なくとも数十分は食い込んだままの状態でいるって事だよな。
マンコってのは下から押さえつけられると自然に濡れてくる。遠目には判らないけどな。
しかも、街中で見られているという羞恥心からさらに欲情が掻き立てられてる。
もう野に放たれた淫獣に近い。声を掛けただけでヤれる。マジ。
204 :
スパイダージャーマン(埼玉県):2013/10/20(日) 12:59:36.11 ID:KGSdcAy60
乾きにくいし、ねっころがったりすると色々当たって痛い 夏は暑い冬は寒い
>>52 ありがとう。
そうか〜。以前(2年くらい前)近所を調べたら、
紳士服のコナカでリーバイスだったかが見つかった程度だったんだよね。
値段は同じく6,000円くらいだったけど。
今では衣類製造の国内回帰は徐々に進んでいるのかな。
値段には文句ないね。本来衣類ってのはそのくらいの値段するものだし。
206 :
フライングニールキック(チベット自治区):2013/10/20(日) 13:01:29.06 ID:mhf3154a0
ディッキーズ最高
207 :
ジャンピングエルボーアタック(沖縄県):2013/10/20(日) 13:02:06.07 ID:BhzGErF30
とにかくダサイ
208 :
ランサルセ(静岡県):2013/10/20(日) 13:02:39.85 ID:ay9yyquD0
日本で買うと2万くらいで高いからEUのショップから輸入してる
向こうだとレングスも選べるしな
209 :
リバースパワースラム(兵庫県):2013/10/20(日) 13:03:01.78 ID:nnLgXheZ0
貧乏人は作業ズボンはいてろ
210 :
ジャンピングエルボーアタック(沖縄県):2013/10/20(日) 13:03:58.90 ID:BhzGErF30
211 :
アンクルホールド(岩手県):2013/10/20(日) 13:04:55.53 ID:cDTpRK8V0
なんでジーンズじゃなくあえてズボンと書いたのか
212 :
ラ ケブラーダ(東京都):2013/10/20(日) 13:05:38.86 ID:I5xXiJhj0
20年前なら6000-7000くらいじゃなかったか
最近は1万するからな
レプブラの買ってるけど2,3本ローテしたらそれこそ10年近く履けるからな
良いもん作りすぎて回転が悪いという・・ズニもそれで潰れたし
ストパンの影響だよ
間違いない
外に出ないでつからブリーフだけで十分なのでつよ。
216 :
閃光妖術(禿):2013/10/20(日) 13:18:20.43 ID:LqCiGKEsi
ジージャン、ジーパン、サンダルで飯食ってます
217 :
閃光妖術(禿):2013/10/20(日) 13:24:04.36 ID:LqCiGKEsi
218 :
トペ スイシーダ(奈良県):2013/10/20(日) 13:26:13.25 ID:cwGMKVTi0
時代は軽量化 サッカー選手だってほとんど素足と変わらない状態になる靴を履く
ほとんと重さを感じさせないジーンズが開発されれば買うかもしれない
219 :
アンクルホールド(茸):2013/10/20(日) 13:27:25.61 ID:ww/Ej/TE0
値段高いし動きにくい
柔らかいジーンズはもっと高いし買えない
500円くらいから売ってほしい
220 :
目潰し(西日本):2013/10/20(日) 13:30:50.78 ID:wAvq0qqy0
7年前にユニクロで買った3本をローテで履いてるがまだいけそう
221 :
ナガタロックII(富山県):2013/10/20(日) 13:31:30.84 ID:0YjL0Y/w0
スマホをポケットに入れにくいし
高い。自分で海外から逆輸入したほうが遥かに安い。
223 :
トペ コンヒーロ(北海道):2013/10/20(日) 13:32:43.01 ID:Fej7zYRm0
ジーパンがなんで1万円以上するのか不思議
昔は6,7000円で買えていた様な
224 :
目潰し(家):2013/10/20(日) 13:32:51.34 ID:SXgf9KiR0
外国人にくれてやってる金を国内に回せばいい
225 :
タイガースープレックス(愛知県):2013/10/20(日) 13:34:55.54 ID:u1zmB2ds0
ユニクロでジーパンの裾上げ頼んだとき
長さを細かく聞かれてこまったは。
「こだわってないんでそのへんで切ってください」と言って適当にあげてもらった。
226 :
グロリア(茸):2013/10/20(日) 13:36:20.18 ID:mA1U95U90
カーゴパンツて、20だいがはくとださいの?
227 :
ラ ケブラーダ(神奈川県):2013/10/20(日) 13:39:43.08 ID:CQXa+OE+0
もうストレッチない奴は履けん
228 :
ラ ケブラーダ(広島県):2013/10/20(日) 13:40:22.51 ID:GbViNHc/0
昔みたいにBIGJOHNのベルボトムでフェイクレザーとかフェイクスウェードとか、デニムじゃなくツイルでカラー数色出してくれよ
229 :
ハーフネルソンスープレックス(内モンゴル自治区):2013/10/20(日) 13:41:28.41 ID:6pN+L3LhO
ウエストゴムじゃないと履けないのでね
230 :
リキラリアット(鹿児島県):2013/10/20(日) 13:42:57.23 ID:9lQcNkaw0
ジーパン屋に行って1本1万数千円なのを見て
そのままユニクロに行ったわ
スタバやディズニーが好調なら、金があってもジーンズは買わないって言われてるんじゃん
232 :
かかと落とし(dion軍):2013/10/20(日) 13:44:04.78 ID:KsqLNamJ0
ユニクロとリーバイスを比べたらリーバイスがいいのはわかるが、
ユニクロで十分だから仕方ない
雑巾なのに高すぎる
チノパンの優しさにめざめました。
235 :
フォーク攻撃(愛知県):2013/10/20(日) 13:45:53.01 ID:O+WoGlfv0
長持ちした方が良い品なんじゃなかったっけ?
236 :
サッカーボールキック(庭):2013/10/20(日) 13:46:42.05 ID:qWSS1x6W0
>>223 同感、その当時はUS madeだったのにね
フィリピンやら安いとこになって単価上がるとか意味わからん
リーバイスも今や本国は事務所だけ
詰んどる
237 :
ジャンピングDDT(庭):2013/10/20(日) 13:50:00.36 ID:msZBUs490
>>180 履いてなきゃそうだろうな
俺の517もそれくらい履いてるけどクラストパンツと化してるぞ
238 :
フォーク攻撃(静岡県):2013/10/20(日) 13:50:58.93 ID:WznR/weM0
デニムは一生物だし
239 :
エルボーバット(三重県):2013/10/20(日) 13:51:41.47 ID:JXfk6/Bl0
紳士は裸にネクタイ
そしてヅラを着用しない
240 :
カーフブランディング(北海道):2013/10/20(日) 13:53:01.72 ID:GXxydAor0
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
..
ショッピングモールのライトオン気の毒なくらい客いなかったわ
となりのユニクロの店内はごった返してレジには行列出来てたのに
何でお前らズボン履かないの?で思わず吹いた
243 :
ファイヤーボールスプラッシュ(関西・東海):2013/10/20(日) 13:59:38.81 ID:E86KoAJkO
ズボンは履いとる。
ジーパンを買ってないだけ。
マジレスすると通販でしか買わない
ショップ行っても細身のしか置いてないし
あきらかぴちぴちなのに
タイトめでも全然いけますとか言いながらにやにやしてるのがきらい
245 :
フライングニールキック(チベット自治区):2013/10/20(日) 14:03:49.88 ID:mhf3154a0
ユニクロでは買いたくないわ
被るの嫌だし
ジャージきて過ごすようになった
247 :
サッカーボールキック(東京都):2013/10/20(日) 14:06:10.47 ID:imZgfodb0
1本買うと10年は持つからな
この間ふとももが擦れて穴開いたから買うわ
248 :
ドラゴンスリーパー(東京都):2013/10/20(日) 14:08:36.77 ID:wW/KuUGM0
昔大枚叩いて汚いオールドジーンズ集めてた連中ってそれらをどうしたの?
箪笥の肥し?
GUって店に行ったら990円で売ってたな。
高いジーパンなんて買うバカおらんやろ
(~)
γ´⌒`ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} このセーター
( ´・ω・) しまむらで買ったんだ。
(:::::::::::::)
しωJ
リーバイスだど、510 511のブラック愛用してる。
>>249 GUのズボン2回洗濯したらケツ部分破けたぞ。
ファストファッションが定着したからな
服は安くてもお洒落にできる
ジーンズは決まったメーカーのしか買ってないな
それにジーンズは新品二本も買えば数年色落ちさせながら穿くもんだから
そんなに買わない
ユニクロでいいじゃん
今どきジーンズに異様にこだわってる奴はキモい
つーかケツポケのステッチがダサいんだよね
あれマジでいらん。あれなかったらエドウィンのジーンズ買ってもいいかな
256 :
エルボードロップ(大阪府):2013/10/20(日) 14:36:24.68 ID:ghBODcBZ0
代わりに何履いてるのみんな
34のオッサンだけど綿パンでおk?
桃太郎ジーンズ1本買えば良い。
10年保証付いてるし頑丈やし。
259 :
ボ ラギノール(愛知県):2013/10/20(日) 14:41:31.27 ID:bbSEJZH20
260 :
フルネルソンスープレックス(広島県):2013/10/20(日) 14:43:29.13 ID:O/mUugKG0
ジャージが最高だもの。
261 :
かかと落とし(WiMAX):2013/10/20(日) 14:50:30.33 ID:zGaqC/yF0
ジョブズ店員に見えて何事かと思った
ぶった切ったデニムショーツにスパッツをあわせると注目されるよ
263 :
フェイスロック(dion軍):2013/10/20(日) 14:53:36.66 ID:zry01lNQ0
固くてゴワゴワしてるから嫌い
ローライズデニムのケツのエロさは極上
265 :
レインメーカー(SB-iPhone):2013/10/20(日) 14:55:35.10 ID:u+jdJ5Nki
太ってジーパン入らなくなったわ
266 :
レインメーカー(SB-iPhone):2013/10/20(日) 14:56:39.43 ID:u+jdJ5Nki
ワークマンで作業服、これが最強
ダメージジーンズの色落ちひどい
普通のがいいなやっぱ・・・
加工とかホームレスみたいなんだよ
268 :
ミッドナイトエクスプレス(東京都):2013/10/20(日) 15:03:12.40 ID:8oZpocri0
ユニクロのはたまに買うけどGAPのジーンズってどうなん
269 :
ダブルニードロップ(愛媛県):2013/10/20(日) 15:03:39.64 ID:dPRteiR50
穿き始めは糊プレスの状態から
百歩譲って糊落としの状態。
GU ユニクロで事足りるんで
夏はジャージ、冬は革パン
ジーンズの出番は無い
社会人になってguとか悲しすぎるからやめろよ。
274 :
マスク剥ぎ(東京都):2013/10/20(日) 15:27:58.81 ID:udyETzLf0
2,3年前にリーバイス日本法人の社長が「ラインナップを高価格商品へシフトする」見たいな
事言ってたけど、どうなったんかね。
絶対うまく行かないと思ったけど。
275 :
ニーリフト(千葉県):2013/10/20(日) 15:32:05.75 ID:1vGZ7wb30
リーバイスは日本企画の復刻が良かったんだけどね
今は糞高いのか、糞しかない現実
俺は5351とSHELLACのジーンズ履いてる
276 :
ミッドナイトエクスプレス(茸):2013/10/20(日) 15:34:01.34 ID:4mT32sXH0
>>272 GUで990円の物と、どこぞの良いらしい数万円の物
俺には違いがわからないからなぁ
いや全く違いがわからない訳でもないが、その差に値段の価値を感じない
感性や審美眼が欠如していると言うのかも知れないが、だからどうしたのって話
277 :
チキンウィングフェースロック(大阪府):2013/10/20(日) 15:35:50.98 ID:MCKgqXdi0
278 :
名無しさん@涙目です。(山口県):2013/10/20(日) 15:36:51.76 ID:AKICSuYa0
裾上げに時間取られたくない
ジャスコや通販のジャストサイズに裾上げされてるGパンで十分
279 :
名無しさん@涙目です。(やわらか銀行):2013/10/20(日) 15:37:29.42 ID:SKfTYvZn0
女性のケツがぴっちりとわかるジーンズばかりにしろ。
ブームって怖いねえ
281 :
レインメーカー(SB-iPhone):2013/10/20(日) 15:37:59.84 ID:u+jdJ5Nki
>>276 俺も。結局衣服の一部でしかないからねぇ
282 :
ドラゴンスリーパー(チベット自治区):2013/10/20(日) 15:46:16.35 ID:olUGuUZI0
神奈川県じゃ町田のマルカワ
283 :
バーニングハンマー(茸):2013/10/20(日) 15:54:10.56 ID:TcoPOchU0
金がないから
もうはかないのに
ちょっと高かったレプリカの赤耳のジーンズって捨てれないわ
オクで売っても安いし
ユニクロとかの安物が普通に使える品質になったからな…
昔はペラッペラで安かろう悪かろうだったのに
…と言うかリーバイスとかでも元は安物作業着なわけで、
やたら高い日本が異常
286 :
ダブルニードロップ(愛媛県):2013/10/20(日) 16:23:36.00 ID:dPRteiR50
安物作業着とはいっても、そこにはゴールドラッシュの夢、ひいてはアメリカンドリームの魂が込められている
なんなら、USAのソウルウェアと言ってもいい。
287 :
ローリングソバット(茸):2013/10/20(日) 16:40:11.35 ID:oCKcMkX40
ズボンと呼んでいいのかパンツと呼んでいいのか…
288 :
足4の字固め(やわらか銀行):2013/10/20(日) 16:41:27.66 ID:ZMGrz+VV0
綿パンをジーンズっぽく加工してあるやつもジーンズって呼んでいいの?
おっさんしか買わないでしょブランドジーンズ
ハイブラコピーはDQN御用達
ジーンズ専業メーカーはオワコン
290 :
垂直落下式DDT(栃木県):2013/10/20(日) 16:55:42.97 ID:I2nKyZAH0
291 :
垂直落下式DDT(栃木県):2013/10/20(日) 16:57:07.73 ID:I2nKyZAH0
292 :
垂直落下式DDT(栃木県):2013/10/20(日) 17:09:37.51 ID:I2nKyZAH0
つーかジーンズなんてそうそう買い換えるものじゃない気がする
294 :
稲妻レッグラリアット(dion軍):2013/10/20(日) 17:12:22.74 ID:OvsUY6vX0
日本人は短足だからジーンズは似合わん
295 :
断崖式ニードロップ(関西・北陸):2013/10/20(日) 17:13:59.40 ID:EU7ltrCuO
少子化
296 :
ダイビングフットスタンプ(dion軍):2013/10/20(日) 17:14:07.72 ID:PLzXJsxW0
以前はジーンズショップで買ってたが今はアウトレット一択だな
アウトレットで買うようになって1本1万近く出してたのが馬鹿らしくなった
297 :
キャプチュード(中国地方):2013/10/20(日) 17:14:10.43 ID:Y0QM/L7K0
変にプレ値とか付加価値つけて糞高いから
298 :
垂直落下式DDT(栃木県):2013/10/20(日) 17:15:15.86 ID:I2nKyZAH0
そうそう買い換える物でもないでしょうに
301 :
スパイダージャーマン(石川県):2013/10/20(日) 17:20:32.36 ID:VSAY5l270
買いに行くズボンが無い
302 :
ローリングソバット(神奈川県):2013/10/20(日) 17:24:42.61 ID:hFXn88Nu0
だってスカートの方が楽だし…
自分を解き放つ
304 :
アキレス腱固め(栃木県):2013/10/20(日) 17:32:14.25 ID:DNt6UkX70
>>268 GAPの方が良い感じだけど、定価で買う気しない。
ジーンズとアウターくらいはユニクロ以外の方がいいと思うけど、明らかに安っぽいし
とか言ってても昨日安さに釣られてGUで注文しちゃったんだが
外に出ないし、遊ぶ金もないしね
昔10万くらいで買った1950年代の501ZXXがまだ家にある
履いてると何もしてないのに朽ちてゆく
あれ、ただのボロ布だよな
309 :
フルネルソンスープレックス(dion軍):2013/10/20(日) 17:57:51.61 ID:CT5KE9JI0
むかし高いデニムをリジッドで買ってきて産湯の儀式から始めて何日も履き続けて育てて、
なるべく膝を付かないように気を使ったりしてね、結局普通のワンウォッシュ辺りを買ってきて
テキトーに履いて1〜2回履いたら普通に洗濯機でジャブジャブ洗ってまたテキトーに履いたほうが
いい味が出ることがわかった。
嵐とかAKB使ってガンガンCM流せば売れるだろ多分
買いに行くズボンがない
エドウィンは絶対買わない
ひどい会社だから
313 :
トペ スイシーダ(WiMAX):2013/10/20(日) 18:24:30.41 ID:RlNlfre20
?「ジーンズ履く足がない」
314 :
チキンウィングフェースロック(大阪府):2013/10/20(日) 18:26:51.74 ID:MCKgqXdi0
>>309 昔はできるだけ洗濯しない方がいいとか言われてたな
元ドゥニームの林さんのブログみてると頻繁に洗ってた方がかっこよくなるらしい
とにかく腰から股までが短すぎる
こりゃ死活問題だぜ
ちょうどジーンズ欲しいと思ってるんだがな
h&mとかのデニムが安くて良い
最近ジーンズは時代遅れとかいい年してとか言ってるやつみかけるけどお前どこの
世界で生きてるの??て思うわ Gパンほどだれでもはけるものはねえだろ
ストレート2,3枚あれば10年もつからな 極端にいえば
320 :
テキサスクローバーホールド(やわらか銀行):2013/10/20(日) 19:13:53.51 ID:O4U8wRgZ0
先週原宿行ったら竹下通りにジーンズメイトがあってわらた
チノとカーゴしか履かなくなったな
322 :
閃光妖術(庭):2013/10/20(日) 19:15:32.02 ID:35FnuZh+0
ジーンズってぴっちりしてて小便した時にちょびっと後で漏らすから嫌だわ。
今の20前後の世代って ユニクロを使い捨てみたいに大量買いすんだろ
安物なんだが出費は合計すると結構だよな
自分はノーブランドの安もんを大量に買うなんてもう嫌だし、だからといって高級品は買えない
結果として 下着以外は何も買わないってのが2年ぐらい続いてるわ
>>323 今アラフォーなんだけど、初めてファッションに目覚めたのは中学3年の秋だったな
部活を引退して、秋から着る物が何もない状態だったわ。それくらいの年代の人って皆そんな感じじゃないかな
それからすると今の20代は確かに服に悩むことはないかもしれないな
でも今と当時で違うのは、量産品に少しでも何とかワンポイント演出を付けてみたりしたのと、買ったユニクロを他人と被るのを気にしないでそのまま着てることかな
ただ、ユニクロの功績は大きいと思う。50や60代の人たちが、何も悩まずそれだけ買って着ておけば良いという気軽さ
でも若者がそんな年代と同じ服を同じ着こなしで何の疑問も持たないのは、やっぱり変だなあ
ズボンは履いてるよ!
>>324 まあ、安いと言えば安いのかもしれんけど
ユニクロに3000円とか5000円とか出したくないな
それなら西友とかで買ったほうがマシだわ
とまらいってなんだい?
328 :
ジャーマンスープレックス(WiMAX):2013/10/20(日) 21:42:17.22 ID:M2RrdEVU0
>>326 西友は近所にないからわからないけど、イオンのネルシャツはなかなか良かったな
価格はユニクロと同等、しかしてっちり化するユニのものと違って手応えのあるボリュームがあった
今年で三年目に入るけど色落ちなし。ユニみたいな爬虫類形の配色ではなく暖系の落ち着いたもの
今年もその品質なら買おうと思ってる
330 :
TEKKAMAKI(やわらか銀行):2013/10/20(日) 21:43:46.10 ID:iDdaExmX0
黒のスラックスのおっさん増えてきた
西友のジーンズの方がユニクロより安くて
物も良い気がする
連投すまん
ただイオンの難点は、胸ポケットがあまりに小さいw
タバコのボックスタイプを入れたら、ライターが入らない窮屈さw
333 :
エルボードロップ(徳島県):2013/10/20(日) 21:45:48.96 ID:zfnhs/F70
スカート派なので
私男だけど
334 :
ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府):2013/10/20(日) 21:48:39.57 ID:UjVeTTWq0
何か野暮ったいんでチノ履いてる
335 :
16文キック(東京都):2013/10/20(日) 21:49:37.25 ID:eHbwq/mY0
西友の1980円くらいのいいぞ
336 :
不知火(庭):2013/10/20(日) 21:50:08.04 ID:UKNRUeFa0
勤務中はスーツ
休日だけジーパン
こんな履き方でへタる訳がない
337 :
腕ひしぎ十字固め(千葉県):2013/10/20(日) 21:53:22.77 ID:8KfnPCYx0
俺はハゲなんだけど
ハゲだとチノパンよりジーンズの方がいいような気がするんだけどどうかな?
チノパンってフサフサで髪の毛美容院で切って整えてる奴らが履くと凄いサマになってるじゃん?
ユニクロのレギンスジーンズが楽すぎてヤバイ。
年とって固くて重いジーンズが苦手になってきた
340 :
頭突き(庭):2013/10/20(日) 21:59:51.78 ID:zCpe+A+30
若者のジーンズ離れ
全て若者が悪い
何が悲しくてゴワゴワの作業着着やなあかんのやふざけんなカス
アホみたいなもんが流行ってたのが異常なんだよ
BDUが安すぎだから
リーバイスでも、ちょっと高めのジーンズってすごく生地が柔らかいよな。
昔、503XXっての2万くらいのをよく履いてたんだけど
あの履き心地というか、肌触りは良かったわぁ〜
肌触り良いジーンズなんて駄目
ゴワゴワを穿くのがいいんだよ
おっさんには無理かな
345 :
アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区):2013/10/20(日) 22:22:08.92 ID:yaF+3Klq0
小売の奴らは自己責任自業自得仕事はいくらでもある甘え
こういう言葉好きだろ?
そういうことだよ
346 :
垂直落下式DDT(栃木県):2013/10/20(日) 22:26:21.49 ID:I2nKyZAH0
>>328 洗って色が落ちたジーンズが格好良い
のだよね。
だから態々脱色したのまで有った。
俺の自慢のイーノック・モデルのEDWINは、ある日、出先でケツが裂けて
おシャカになりました……orz
おまいらも、伸びる奴には気をつけろ……もしくは、太り過ぎにはな……
348 :
ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行):2013/10/20(日) 22:52:32.86 ID:/yxGGj9o0
夏暑いし冬寒いからなぁ
349 :
稲妻レッグラリアット(大阪府):2013/10/20(日) 22:56:00.33 ID:XptWWxoT0
リーバイスとか調子乗って値上げしまくった所をユニクロに駆逐された感じ
なんであんなゴワゴワな作業服を着なきゃならないんだよ。
キツイからチン玉に悪いらしいよ
格好いいジーンズはいまだに売れてるよ
ジーンズメイトはしまむら並みのデザインでしまむらより高いから売れないんだよ
>>349 まさにそうだよ
ユニクロは機能肌着のジャンルを除いては、昔からあるジャンルを今に安価に再来させればピカイチだった
だからベーシック&カジュアルとしてここまできたし、農業やら何やらの新ジャンルや、服でも独自開発路線を手がければコケにコケた
だから、少なくとも人目につくアウター類の新開発はもうやめたほうがいいと思う
臭いからなー
リーヴァイスって社長がチョンだったよな
臭くて無理
356 :
オリンピック予選スラム(dion軍):2013/10/21(月) 01:32:26.24 ID:Me7MGmcL0
洗わない方がいいとか意味がわからない
358 :
アンクルホールド(茸):2013/10/21(月) 01:59:01.81 ID:IoDDeEk70
古着屋で買った900円のやつ穿いてる。
穿き潰したらまた古着屋見に行く。
359 :
フランケンシュタイナー(埼玉県):2013/10/21(月) 02:20:26.23 ID:Ll3c7Glz0
>>355 アジア部門のトップが韓国人になったんだったかな
今はどうだかしらないけど
けど韓国人がアジアのトップになった時に
生地が安っぽくなって売り上げが激減したって話は聞いた事あるな
自分も昔からリーバイス派だったんだけど
10年ぐらい前にオシャレ路線かなんかに走ったのか
定番のモデルがどんどん無くなって
安っぽい生地の変なシルエットのジーンズばっかりになったんで買うの止めた
昔はカタログ見るだけでワクワクしてたんだけどなぁ・・・・・・・
オールドネイビーで買った$5のGパン
アメリカで購入したMADE IN U.S.Aの501は もったいないので保存してある
今はUSA製じゃないようだし
362 :
栓抜き攻撃(兵庫県):2013/10/21(月) 03:25:14.39 ID:eBAX7yTh0
ズボンよりスカートのほうが見た目もいいし
363 :
クロイツラス(dion軍):2013/10/21(月) 03:29:27.24 ID:9wxRl1H60
ジーンズはダサいものとしようとしている勢力の発言が最近目につく
おまえら好きな物着ろよ
チノパン派だなー
365 :
ミドルキック(新疆ウイグル自治区):2013/10/21(月) 03:45:52.25 ID:MkSNF4kg0
最近はユニクロで1980円セールの時に買ってるわサーセンwww
消費税が上がるからもう買わないわ。
食い物は買わないのは無理だが、服なんか買わなければいい。
367 :
ストマッククロー(静岡県):2013/10/21(月) 04:26:34.77 ID:cBJX4lTu0
コーンミルズのデニムで517出してよ
368 :
ミドルキック(家):2013/10/21(月) 04:27:38.04 ID:HivDpBDV0
>チノパン派だなー
シナ奴隷乙w
369 :
メンマ(栃木県):2013/10/21(月) 04:33:37.77 ID:taEtSbde0
そりゃ、1本買えばウエストがきつくならない限り10年は持つしな
オレも20年ぐらい前に買ったジーンズが全然現役だし
370 :
サッカーボールキック(庭):2013/10/21(月) 04:36:36.18 ID:IZ0wr5Ps0
ジーンズをはいている人たちがお洒落じゃないからな
そんな人たちと同じに見られたくない
飽きられてきたからじゃない?
長い間パンツ界では王道だったんだからもういいじゃない。
372 :
トラースキック(茸):2013/10/21(月) 05:23:24.52 ID:VNHENh310
ユニクロの三千円のジーンズが意外と長持ちする
リーバイスとかは高い
373 :
ドラゴンスクリュー(家):2013/10/21(月) 05:24:40.93 ID:/NCCdu6V0
尿漏れごまかせるからジーンズはやめられない
374 :
レッドインク(SB-iPhone):2013/10/21(月) 05:39:58.33 ID:bcsCXMkRi
ライトオンは高い、ユニ黒はブラック、
機能的にも経済的にもワークマン最強電設
375 :
アンクルホールド(やわらか銀行):2013/10/21(月) 05:41:06.07 ID:SbbffRTs0
動きづらいし暑いし 夏場はありえねーわ
376 :
膝靭帯固め(福岡県):2013/10/21(月) 05:43:05.33 ID:brhsOBLc0
安物のジーンズの後にリーバイス着たら全然履き心地が違うわ
でも最初のうちだけど。
リーバイスがぼった価格で売れない=それをメインに扱っているチェーン店が潰れる
378 :
ブラディサンデー(四国地方):2013/10/21(月) 05:59:56.30 ID:1SYUS9LNO
Gパンは新物は買わないなぁ。古着屋で買う。
>>316 それ、何の価値もないし。
501もマイナーチェンジを繰り返しているから、501自体、もうスタンダードでも何でもない。
それよか履き心地のいい、格好のいいジーンズはいくらでもあるしな。
だからリーバイスが売れない。
381 :
ハイキック(SB-iPhone):2013/10/21(月) 06:14:10.83 ID:FEAagF4ii
ユニクロに取られたんだろ?
安ジーンズに。
382 :
ジャンピングカラテキック(埼玉県):2013/10/21(月) 06:15:32.13 ID:uYFTAURP0
古着屋で買った良い風合いに色落ちしたジーンズ3本と、GUで新品で買ったジーンズ2本しか持ってないな
ジーンズに2000円以上出した事ない
383 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone):2013/10/21(月) 06:17:06.14 ID:DbcKhuO4i
ユニクロで2000円で売られてんだもん
>>349 ほんとそれ。
エンジニアとか自らローライズ作り始めた辺りで終わってた。
原宿と新宿南口店がちょっと入ったからって、
ドヤ顔で店舗増やしまくり、今やみんな赤字だけど風評がこわくて閉店もできない。
385 :
ドラゴンスープレックス(空):2013/10/21(月) 06:34:07.24 ID:12loTCMM0
うぞっ
スカートのほうが楽だし
387 :
急所攻撃(関東・甲信越):2013/10/21(月) 06:45:57.36 ID:XRT1HeSaO
宗教上の理由で下半身を覆う物は着られない
試着しての裾直しが面倒だからユニクロの通販でばかり買ってる
389 :
バックドロップホールド(やわらか銀行):2013/10/21(月) 07:36:07.88 ID:JSPKKZ0PI
ジーンズはとても好きです。イオンとかでは買わないけど、ジーンズ専門店では買っている。
ユニクロはちょっとっと細身が多くて自分には履けない。
390 :
バックドロップホールド(やわらか銀行):2013/10/21(月) 07:37:12.48 ID:JSPKKZ0PI
クマも大学の生徒です。
391 :
クロイツラス(東日本):2013/10/21(月) 07:38:23.00 ID:n1plj+EuO
一足四千円ぐらいにすれば売れる
392 :
栓抜き攻撃(北海道):2013/10/21(月) 07:40:03.84 ID:l0iiV6Pn0
NOズボン、下半身無防備宣言。
393 :
エクスプロイダー(catv?):2013/10/21(月) 07:43:03.35 ID:OpGzIi3d0
スカートってよ
なんもはいてないのと感覚が変わらんな
中フルチンでも結果オーライっていう
やっぱりなんか肌に触れてないと落ち着かないってーか
古い人間の考えなのかねぇ
394 :
レッドインク(dion軍):2013/10/21(月) 07:45:10.00 ID:5NYEOAGo0
もともと「丈夫」がとりえの作業着だもんな
395 :
男色ドライバー(関東・甲信越):2013/10/21(月) 08:01:37.19 ID:YA6Secg90
長持ちするから回転率わるいんでそ
多少破れても味になると履き潰すまで使うし
396 :
逆落とし(茸):2013/10/21(月) 08:02:02.39 ID:2e+JaUjS0
チンコ浮き出るんだよ
しかも、窮屈なんだよ
ヨーカドーの2900円くらいのズボンで充分す
398 :
トペ コンヒーロ(新疆ウイグル自治区):2013/10/21(月) 08:09:49.79 ID:CJ0Grob20
60歳以上で細身のおじいちゃんがジーンズ履いているとカッコいいよな
399 :
フライングニールキック(関東・甲信越):2013/10/21(月) 08:10:59.11 ID:lak4BAEqO
ジーパンよりスラックス派です。
ジーパンは見掛けが悪くて外では履けないですね。
近所のコンビニ行くくらいなら履きますけどね。
400 :
ネックハンギングツリー(SB-iPhone):2013/10/21(月) 08:13:08.43 ID:DaWDHHqNi
だって動きにくいですし
お俺スラックスだし・・・
ソフトジーンズなら前買ってた。
402 :
栓抜き攻撃(チベット自治区):2013/10/21(月) 08:21:10.74 ID:GSJwm5Fv0
ベストジーニストとかイミフなジャニーズ枠やめろや
>>379 少しジーンズに興味が出てきた頃に、奮発して501のボタン仕様など買おうものなら、一気にジーンズ嫌いになったわ
トイレに行くことをこんなに苦痛にしてくれる衣料品も珍しいと思った
クサナギが悪い
405 :
ブラディサンデー(dion軍):2013/10/21(月) 09:11:15.80 ID:G3ZkdW3q0
リーバイス、通気連結で売上100億もないの?
単なる俗物中小企業じゃん
406 :
ラダームーンサルト(茨城県):2013/10/21(月) 09:14:00.51 ID:ZnjqVpLk0
攻守最強はなんなの?
固くてきついもん
サイズが緩いのばかりなんだよね
〜68も揃えて欲しい
409 :
超竜ボム(関東・甲信越):2013/10/21(月) 09:21:56.35 ID:GM/K282vO
一時期のバブルが異常だったんだよ
たかがデニム生地のパンツを穿くだけなのに、上から目線でよけいな御託を並べてウンザリしたわ
410 :
ヒップアタック(群馬県):2013/10/21(月) 09:27:41.73 ID:/5G5P4qM0
近所の弁当屋に短足ババアがジーンズはいてた
みっともないシルエット
糞ババア、弁当なんか買うな作れよボンクラババア
だから短足なんだよ
>>403 ボタンのほうがなれるといろいろ捗る。
皮を挟むのはもうたくさんなんだ
[ ::━◎]ノ 土曜にコミューターのチノパン買うたで.
同じメーカーのジーンズでも4000円安けりゃそっちで買うでしょ
リーバイスが1万って消費者馬鹿にしすぎだろw
414 :
フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区):2013/10/21(月) 09:50:09.21 ID:YBqRR8Av0
高いブランド物か、よくわからん粗悪中国製とかだったから
ユニクロが両方を総取りした
カイハラはユニクロのおかげで稼げてるのかな
415 :
シャイニングウィザード(SB-iPhone):2013/10/21(月) 09:53:34.09 ID:bUuW3fsVi
そもそも多湿の日本じゃ綿パンは向いてない
今の化繊地のパンツ履いたらもう履けない
デブはじーぱん穿けない、穿かない
広告にデブを使え
417 :
アイアンフィンガーフロムヘル(公衆):2013/10/21(月) 10:15:34.66 ID:gEXMAbIG0
サカゼンで国産のびのびジーンズを買ってる。
たいてい一本8000円はするよね・・・
418 :
ときめきメモリアル(芋):2013/10/21(月) 10:20:32.86 ID:xfMUNmoW0
スマホが曲がるから
ジーンズとな? 侍は袴でござる
古着のジーンズしか買わないわ
オクで501・505・517大抵500円から2000円で
まだまだ履けるいいのが買える
422 :
レインメーカー(庭):2013/10/21(月) 10:31:48.50 ID:xOiFBd2+0
誰もがジーンズしか履かなかった昔が異常だったんだよ
色違うだけで数十人みんなジーンズとかキモい光景だったな
423 :
フランケンシュタイナー(兵庫県):2013/10/21(月) 10:34:43.37 ID:uN+S9VW70
424 :
ニールキック(北海道):2013/10/21(月) 10:43:34.43 ID:6v6I/y0j0
1枚買えば10年以上もつし
425 :
閃光妖術(やわらか銀行):2013/10/21(月) 10:45:18.79 ID:92ncfmym0
スキニーとか流行らせた時点で終わってた
あんなのただの労働着だろ。高杉
426 :
男色ドライバー(北海道):2013/10/21(月) 10:46:42.28 ID:xylUVVWyO
パンツ一丁が流行りです
427 :
シャイニングウィザード(dion軍):2013/10/21(月) 10:47:00.38 ID:C2JLq/r70
つーかむしろジーンズ履かない奴は何履いてるのか気になるが
私服はもうずーっとジーンズだからなあ、もちろん1本をずーっと履いてるわけじゃない
アウトドア・ブランドのパンツはいてる。
機能性とか履き心地とか、こういうの履いたらジーンズなんてもう履けない。
アメリカの肉体労働者は皆ジーンズ穿いてるから、日本でもお洒落作業着として安価で丈夫なカバーオールを売ればいいの
ニッカボッカより動きやすくてポケットや工具ループいっぱいつけて3000円くらいで。
430 :
ビッグブーツ(東京都):2013/10/21(月) 11:49:18.43 ID:5uRrf4tn0
フリチンの良さに慣れたらジーンズなんて履けない
431 :
レインメーカー(庭):2013/10/21(月) 12:18:41.25 ID:xOiFBd2+0
>>427 ジーンズ以外のものに決まってんじゃん
世の中にジーンズしかないとでも思ってるのかよ
>>94 ユニクロのは、生地代を節約するために小さくしてるんだよ。
1cm小さくするだけでも利益が増える。
433 :
16文キック(庭):2013/10/21(月) 12:29:52.85 ID:2uqm5pMr0
スボンははくだろ
男でスカートはいているの見ないし
19ドルで南米製のリーバイスをJCペニーで買うってのが定番の80〜90年代、
日本に帰国すると二万円もする格好いいレプリカジーンズを穿く人が大勢居たのに・・・
70年代高失業の英国、80年代レーガノミクス下アメリカ、と日本も同じ状況になったということw
>>429 むかーし土方バイトした時俺だけジーンズだったわ
ニッカポッカのおっさんに「欧米かよ」って言われたわ
437 :
超竜ボム(北陸地方):2013/10/21(月) 13:37:23.19 ID:S6nzQ0E1O
どうしてズボンをパンツっていうの?
西友やユニクロの低価格のやつは売れているんじゃないの?
440 :
頭突き(庭):2013/10/21(月) 14:17:30.11 ID:K0RwHF8b0
ペインターパンツが全然売ってない。悲しい
むしろジーンズしか履かんよ
ただ5年は買い換えないがな
442 :
閃光妖術(茸):2013/10/21(月) 14:20:42.91 ID:FvsaPqUz0
エドウィン503が最高♪
ズボンは穿いてるよw
444 :
フロントネックロック(関東地方):2013/10/21(月) 14:48:39.36 ID:koRUV75EO
数年前、リーバイスの高級店が新宿にオープンしたけど、まだやってる?
リーバイスは安いジーンズの販売辞めたからなぁ。
446 :
ジャストフェイスロック(東京都):2013/10/21(月) 17:02:04.97 ID:oViuBDmz0
ここ数年は高円寺の700均でしか買ってないわ。
447 :
ジャストフェイスロック(dion軍):2013/10/21(月) 17:03:12.84 ID:18C5aJtK0
夏に使うには暑いし、一見丈夫そうに見えて破けるし
ダメージ受けてない真っ青なの買って
ダメージ度になるまではき倒すのが正解だってばっちゃがいってた