ぶったけ栗田艦隊さえレイテ湾に突入してたら日本は戦争に勝てたよね　原爆投下も敗戦も全部栗田が悪い

レイテ戦死の日本兵遺品展　小竹町、鉄かぶとや飯ごうなど多数 [福岡県]


太平洋戦争中、多くの日本兵が戦死したフィリピンのレイテ島で見つかった遺品を展示する「レイテ島遺品」展が
小竹町御徳の兵士・庶民の戦争資料館で開かれている。同島で日米の戦闘が始まった１０月２０日に合わせ
毎年開催、１０回目を迎えた。２９日まで。

　展示しているのは、砲弾や腐食した鉄かぶと、飯ごう、銃弾が貫通した水筒などのほか、万年筆や爪切り、
歯ブラシなどの日用品も含め約２００点。中には「露木健造」名のゴム印、「小野勇三」と書かれた布製の
フォーク入れもある。
　遺品の大半は、糸島市の男性が現地で収集したものを遺族が２００３年に資料館に寄贈。翌年から遺品展を
開いている。昨年は、同島で日本軍と戦った米兵が保管していた日本兵の遺品７点が元米兵の家族などを通じて
新たに寄せられた。このうち、名前と住所が記された木の名札は、宮崎県に住む弟に返された。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_sougou/article/46105

それは無理

国家間の事はともかく
韓国人が日本人の敵だという事が日本人に正しく伝わったようで何より

小沢艦隊の状況がわかってなかったから仕方ない
地上機の掩護がなかったから仕方ない

ターンせずにそのまま突入したらその後の戦況はどうなった？

大戦ｱのスレﾌは飽きィた

>>5
海と陸からアメ公挟み撃ち→大日本帝国万歳

サイパン陥落の時点で負け確定

>>5
輸送船団だけ倒して喜んでもどうにもならん

インドに向かった馬鹿も居ただろ

ミッドウェイ海戦が最大の山場だったのだよ。
あの時、大和にミッドウェイ島を砲撃させて制圧し、索敵に集中していれば勝てた可能性が高い。
当時のアメリカの戦力では大和を撃沈することは不可能だったしな。

あの時点で何やっても手遅れだろ

ポートモレスビー取れるとこだったのに引き返した井上が悪い

真珠湾で空母を叩けなかった時点で終わってた

>>11
ｗｗｗ
宇宙戦艦ヤマト2199だったら勝ってたなｗ

そもそも対米開戦そのものが軍事的に考えられない暴挙だった。

>>14
満州の権益を独占しようとした時点で終わってた

第二次上海事変で兵を送らず撤退すれば良かった

トラックから後退したあたり。
戦線縮小した時点で講和すべきだったと思う。
ソビエツキの火事場泥棒も防げた気がする。

レイテで勝ったとしても時既に遅しだろ・・・

最初からハードモードだろ 国力差的に
外交で なんとかするなら まだしも

ないないｗ

乾坤一擲の作戦で最精鋭を総動員し虎の子の小沢空母機動部隊を囮に使い全てが上手く言ってたのにな。
最後のトドメ役の主力艦隊の栗田艦隊の栗田が突然恐怖に襲われてオチンコが縮み上がり反転して敵前逃亡だものな。
太平洋戦争は陸の牟田口・海の栗田の2人で負けた日本の戦いだったなｗ

最初にハワイを占領しとけばよかったんじゃね？

無条件降伏以外で講和に持ち込むならそれこそ持久戦やらないと無理だと思う

シンガポールとインドネシアを落とした時点でイギリス、オランダと単独講和
できなかったのかね？
真珠湾に関しては賠償金をはらってやってもよかっただろ（復興費という名目で）

ドーリットルに帝都空襲されて、軍部が顔真っ赤になった時点で負け

戦争に勝つのは無理だが戦場で勝つことはできたな

ところでおもいっきりバクチなミッドウェー海戦を発案したアホはだれなんだ？

日露戦争みたいに停戦の根回ししてから開戦→早期講和するべきだった
日露戦争の成功例のうち軍部の活躍だけが一人歩きしたのが問題

仮に日本が戦争に勝ててたとして
その後に世界のバランサーのポジションを担えただろうか

>>29
ミッドウェー海戦は兵力では日本のほうが上回ってたんだが、なぜ
博打だって評価してるん？

あの作戦の失敗の要因はdual purposeという軍事の初歩的な
禁忌を犯すとどうなるか、という見本と、指揮官の無能ぶりに
尽きるだろ

作戦自体が間違っていたわけじゃない

当時のやつらはそれぞれ、2.3個づつでかい判断ミスや現状認識ミスしてて、積み重なって終わったんだろう。
どっか一箇所修正されても、原爆食らって詰んでた。

航空戦力で破れた時点で詰んでた
資源が無くて、国民から接収した時点で終わってた
むしろ、始めた時点で終わってた

真珠湾攻撃の時、湾外に避難していた主要艦を探し出して、第２次攻撃していれば、戦争すらしなくて済んだかも。
でも、日本が勝っていると、北朝鮮の繁栄型の日本しかイメージできなくてちょっと怖いかも。

>>16
>そもそも対米開戦そのものが軍事的に考えられない暴挙だった

多分なにやっても攻めこまれてたとは思うがなｗ

>>26
アメリカに援助もらいまくってる状況で同盟を裏切るような単独講和とか無理だろ

まして長期的には勝つと疑ってないなら

ハワイを攻略すれば勝てたと、ネタかと思えば割りとガチで毎回書き込みしてくるやつ
↓

>>34
そこまで言って委員会の共産党大会で、共産党の国会議員が、
「日清戦争は侵略戦争。日本の全ての間違いはあの時から始まってる」
って言ってたの思い出した。

19世紀の時代考証も19世紀の世界の秩序もガン無視して今の価値観で歴史を
考えるって、小学生でも少し頭のいいやつなら騙せないと思うんだけど、
本気でこんなこと考えてるのかな

>>17が正解だな

満州で石油を掘り出していたら勝てた、はい完全論破

いや満州はなんだかんだいってアメリカともロシアとも衝突を乗り越えられただろ

時が経つほど日本に有利に働いていくはずだったしな

男たちの大和の蒼井優って可愛かったよね

せめて海兵満載の貨物船を撃沈してればなあ

栗田がレイテ湾ボコボコにしたら原爆2発じゃおさまらなかっただろ

シーレーン防衛に失敗したのが全て
陸上兵力の２割が海上輸送中に失われ、５割近くが補給なしの餓死で失われた
戦死者は全体の４割にも満たない

「当時の日本海軍の力では広いシーレーン防衛は不可能だった」というけど、
別にアメリカの潜水艦が無数で襲いかかったわけでなく、
護衛する能力もないのに「全輸送船は目的地、現在地、運行ルート、
速度、船体の特徴を護衛のため毎日定時連絡すべし」とか間抜けな命令出して、
その無線が全部傍受され暗号も解読されて、待ち伏せに利用されたから

そんな架空戦記ノベル読んだ
米輸送船団も護衛艦も全滅するらしい
大和の一発で消し飛ぶ

>>39
ペリーが開国を求めたのが悪いな
開国求めておきながら自分の国は内戦でグダグダになって責任とってないし

週一で空母一隻作る国にどうやって勝つの(´･ω･｀)

>>32
こっちは空母艦隊だけ
あっちは空母艦隊＆航空基地
よほど戦術に長けた奴じゃ無いと勝てんぞ

大和が撃った徹甲弾は敵護衛空母に命中した
しかし装甲のない簡易護衛空母に徹甲弾は威力が大きすぎ、
敵艦体を突き抜けて爆発しなかった
護衛空母は艦体に穴は開いたが、無事だった

敵の護衛空母を正規空母と見間違い、誤った砲弾を選んだ砲術長のミスだが、
当時の日本海軍では、戦艦の砲術長はエリート中のエリートだ
要するに、その程度だったってこと

>>32
ミッドウェイ基地機含めるとアメリカ軍のほうが飛行機の数は多い。
二重目的の上、兵力分散の愚を犯してるのに、作戦は悪くないとかあり得ないから。
何より情報だだ漏れで待ち伏せ食らってるんだから勝てる訳がない。
先に発見された時点で負け確定。

>>50
敵は二隻だけ
地上の航空機は壊滅してたろ

そもそもミッドウェーは占領しても保持するための補給線を維持できないって
当時の海軍でも言ってたのに仮に勝ってたら…なんてifは無意味だよ
占領してたところで確保の為に資源を浪費したあげく最終的に取り返される

>>

そもそも無理ゲーなのに、
末期になって首相になったのが勤勉な無能の東条英機なのが痛い

何でフィリピンなんかに軍事力裂いてたの？

もう次なんてないのになんで艦隊を温存しようなんて思っちゃったの(´・ω・｀)？

>>50
航空基地からの攻撃は、第一波の時点で日本側は全く損害を出さずに全機瞬殺。
あの時の日本機動艦隊の戦闘機乗りの練度は異常。

ただ、別の意味でお前のいうことは当たってる。

ミッドウェー基地への爆撃か敵空母の壊滅か、どちらが軍事的優先事項であるかを
山本五十六が徹底してなかったために、「魔の兵装転換」から惨劇が引き起こされた
からな。

ミッドウェイで敗北した後、海軍がやったことは、「敗戦の責任逃れ」
「軍事機密を守る」との建前で、ミッドウェイの敗戦結果は過少に報告され、
士官で直接の責任をとったものはいない

一方で、「空母喪失を秘匿するため」と称して、歴戦の南雲空母艦隊の乗組員を半年にわたって
離島に隔離したうえ、百戦錬磨の航空機搭乗員を陸戦隊として激戦地に送り込む無能ぶり
確かにミッドウェイで空母４隻と多数の航空機を喪失した
しかし乗組員や搭乗員はかなりの人数が助かっていた
それを「責任逃れ」のためだけに、無駄死にさせたバカ上層部
そりゃ末期には特攻しかやることなくなるだろうよ

>>40
アメリカは日露戦争で日本の勝利確定の瞬間から日米の権益争いで対日戦不可避と準備を始めたからね。
日露の講和の仲介をしながら対日戦勝利の方程式を探す『オレンジプラン』を始動してた。
太平洋戦争は大筋で『オレンジプラン』の想定通りに進行しちゃったのが口惜しい。
オレンジプランと言ってもソフバンの料金コースじや無いよｗ

>>53
3隻だし、基地機は壊滅してないどころか日本機動部隊に波状攻撃くわえてる。
命中弾はなかったが、おかげで装備変換ができなかった。

>>53
え？
アメリカの航空母艦2隻だったの？
内一隻は多聞が沈めたんだから日本の勝ちじゃん

>>34
要するに満州なんざいらねーよ、その代わりアメ、キッチリ赤対策しろよ。
…でよかったわけだ。

そすりゃ、朝鮮はもっといらねーよできたな。

>>60
現代の日本のトップもメンタル的には似たようなもんだろ・・・

>>52
戦略と戦術と戦闘を整理する知能がないなら、俺に話しかけるな

情報ダダ漏れ（＝戦闘）だったのに作戦（＝戦略）は悪くないとかあり得ない、とか
お前とまともに会話できる気がしない

>>51
ガンビアベイが沈めたのは大和じゃあないよ
戦闘詳報に突き合わせるとガンビアベイ被弾時刻には大和は
魚雷から逃げてるかなんかで戦列にいなかったらしい
命中させたのは僚艦のどれか。
大和の実戦で船への命中弾は確実なのは一発もないんじゃないかな

>>63
真珠湾のことかと思ったわw

栗田艦隊をｶﾞｸﾌﾞﾙしながら待ち受けてたのがマッカーサーだっけ

>>65
あの大戦で得るべき最大の教訓て、そういう組織のメンタリティなはずなのに
敗戦から結局なにも学んでいないのが、現代日本だと思う

阿呆！戦争に負けたからこそ今の自由と繁栄があるのだ。
もし戦争に勝っていたら石原慎太郎の太陽の季節も世に出なかったし、
石原もくだらない物書きとして処分されていただろう。
ただし、戦争に負けるためには開戦する必要があった、ということは言える。

臥薪嘗胆誓って、16年に中国撤退すれば歴史は変わってた。

韓国人「太平洋戦争、ミッドウェー海戦の写真を見てみよう」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/33799006.html
4. 韓国人
ミッドウェー海戦は世界の軍事専門家たちがいくらシミュレーションしてみても、米国が勝利する結果にはならないんだって
やはり天皇より神様がさらに強力なようだ

韓国ではミッドウェー米国勝利はなかったはずってことになってんのか。
宇垣が図上演習で空母が沈むと「今のはなし」って言ってたとかいわれてるのに

栗田が突撃してたら北海道辺りはロシアに取られてたんじゃね

>>67
鳥海をブチ抜いたという都市伝説はなぜ生まれたんだろう
(´・ω・｀)

そもそも真珠湾攻撃が失敗してんだ。
なんとしても空母を探して仕留めるべきだったな。

珊瑚海海戦も地図上の想定では負けてたんだがなんとかなったから
ミッドウェイでも想定では負けてる戦いを強行した
アメリカに情報が筒抜けで待ち構えていたから無理ゲーすぎだな
南雲がどうこう以前に山本もアホだし勝てる要素がなかった

「日本はなぜ開戦に踏み切ったか」書評
http://sanjyoumaki.blog136.fc2.com/blog-entry-532.html

>>69
ありったけの空母集めて回戦に挑んだアメリカの方が必死だったよな
これ以前に勝利と言える勝利は.無かったからね

>>76
燃料タンクも残してなかったっけ？

戦勝国から押し付けられる、対外的な敗戦のけじめじゃなくて
国民が内に対して行うべきだった処断(これは行う「権利」ではなく
「義務」があった。後世のために)をやってない。
敗戦の時に内向きの責任をウヤムヤにした時点で、
東電だのああいう事態は規定事項だったのさ

戦勝(流石にないか)もしくは有利なうちに講話できてたら戦前の体制のまま？
米露対立が鮮明になっても日本だけ巻き込まれないということはなさそうだから日米vs露中になって列島が最前線になったとかあり得る？

>>81
本当にそれ。
日本国民であるはずのアホのバカサヨ・日教組も昔から「A級戦犯ガー」とか言ってるけど、
東条英機みたいな小物のカスが大日本帝国を滅亡に追いやるのに、どの程度の影響力を
行使できたと信じこんでるんだと。

日本を亡国に追いやる事になった政治家・軍人を日本人自身が歴史に決着を付けずに、
反省もクソもあるかと。

どう考えても、東條みたいな愚鈍な小物よりも、近衛文麿の方が総理大臣として日本国民に
大罪を犯してるのに、裁かれる前に自殺したせいで世論と国の行く末をミスリードした政治家
として名前すら上がることがない

狂ってる。

>>74
佐藤大輔、乙

ただアメリカは空母沈めても翌月には復活してんだよなぁ…

大和には艦隊戦で暴れて沈んで欲しかった

>>51
正規空母でも装甲はたかがしれてるんだから迷わず三式弾を使うべき場面だったな
そもそも砲術がしょぼくてほとんど当たらなかったという説もあるが

あの時、日本軍の主力部隊は宇宙で白色彗星帝国と戦争してて兵力をそっちに割かなきゃならなかったから仕方ない

攻撃したら、とっと引き上げろって命令されたから、実行したまでなのに、この扱い。
わろた(´；ω；｀)

そもそも、同盟とは名ばかりで日独が連携などせず、各々が勝手に行動していた時点で勝ち目なんてないだろ。
連合国みたいに密に連絡を取り合っていたわけでもなし

今のイージス艦、2時間だけ貸してあげられたらな…。

>>9
艦砲射撃でマッカーサーをやれたかも試練。

>>91
どこの僚艦とデータリンクするんだよｗｗ
単艦ならイージスシステム要らんだろｗｗ

戦力として圧倒的な差はあったわけだから、1つの作戦が
成功しようと失敗しようと圧倒的不利にかわりない

日本が最初から米と戦うつもりだったら、ハワイに居座って、米本土の工業
地帯（軍需生産工場）を空爆してたでしょ。日本は超短期決戦→早期講和を
狙ってたから、真珠湾攻撃を南方戦の囮戦に使ったのさ。ほんと、オロ株な
戦略だったよね。忍者の生みの国なのに、隠密戦で米本土をボッコボコにし
なかったのも･･･理解不能。

面白い仮説だな。
こりゃ、びっくりた。

>>90
だな
ルーズベルトとアメリカのソ連スパイの挑発に乗らないで
ヒトラーと連携してソ連を挟み撃ちにするべきだった
そしたら今頃ユダヤ人が絶滅して世界中が平和で満たされていただろうにね

投下される原爆が、数個増えてたんじゃね？

結果オーライ。
栗田が突撃してたら、フィリピン攻略が遅れ、結果ソ連の日本侵攻が長引き、北海道も取られてたよ多分。

>>17
白黒つけようとせずに、もう少しノラリクラリと交わして権益を維持できなかったのかね？

>>98
アメリカは３個作るので一杯一杯だったんだけど

アメリカは財務省トップまでがソ連のスパイだった。
日本の中枢にもソ連のスパイがたくさん居たと考えるほうが自然。

勝てはしない

中国の権益をアメリカに早いうちから解放しておけばよかった

もうハルノートがどうのこうの言い始めた時点で終わり

そこまで追い詰められた日本の外交敗北

ノラリクラリとやろうとするとネトウヨみたいな連中に「一歩も譲歩する筋合がない！政府は配慮しすぎ！」って突き上げられただろうな

>>101
そんなことは無い
半年あれば原爆を大量に量産出来る状況だった

関東軍が調子こいたせい

>>71
国民に自由がなかったのは戦時中の極一時期だけで、
実は当時の世界的には、かなり自由で民主的な資本主義国家だったんだけどなw
ちょっと行き過ぎてて貧富の差が激しかったけどねw
戦争に至った経緯も、マスコミに煽られたとは言え国民世論の高まりが背景だし。

戦前はいろいろ非道かったと言うのは、日教組がバラまいた嘘だよ

文春新書「二十世紀　日本の戦争」 なぜ言論は機能しなかったのか　（Ｐ９２〜）

阿川弘之　　「五・一五事件がおきた昭和七年に、『文藝春秋』　が世界の戦局を
　　　　　　　　　めぐる大座談会をやっている。　（中略）　
　　　　　　　　　不思議なことに、出席者のうち、未来戦争の予測に対して
　　　　　　　　　一番冷静なのは現役陸海軍軍人なんです。
　　　　　　　　　いちばんカッとしてるのが三上於菟吉という僕みたいな文士なんだ　（笑）
　　　　　　　　　感情でものを言っている。

　　　　　　　　　何故向こうが攻めてくる前にこっちから先にやらないのか、
　　　　　　　　　われわれ税金納めてるじゃないか、と　（笑）

　　　　　　　　　文筆家のそういう責任というのは、新聞記者も含めて、大きいと思いますよ。
　　　　　　　　　責任というより、つまり無責任ですがね。」

猪瀬直樹　　「（略）　三上が　『もう少し立てば米国が戦争を仕掛けてくるというのでしょうが、
　　　　　　　　　なぜザックバランにやらんのです』　と景気がよいので、
　　　　　　　　　司会役の菊池寛もたまりかねて　『米国と戦争しても米国を征服することは
　　　　　　　　　　できやしないでしょう』　とたしなめています。」

阿川　　「この座談会をどれだけの人が読んでどれだけの影響を受けたかはわかりませんが、
　　　　　　三上於菟吉って今は忘れられているかもしれないけど、
　　　　　　当時は大変な人気作家ですからね」

福田和也　「シナ事変の推進力のひとつは新聞ですね。文学者も林芙美子、
　　　　　　　　南京に一番乗りとかやっている。菊池寛も漢口作戦に出張っていたり。
　　　　　　　　文学者は敏感だから、世間の空気がすでに戦争に向かっていることを
　　　　　　　　いち早く吸い上げるんでしょうね」

>>108
逆に言えば今は昔と違うと安心してたら
似たような愚行を犯してしまう可能性は
十分にあるって事ではある

石原莞爾らが悪い


ターンしたことによって空爆だけされたんたけどね…

今みたいに通信手段がしっかりしてたら‥

>>106
む・・・言っといてなんだが、
とっとと惨敗しつづけてよかったのかも。
じゃなきゃ、原爆でじゅうたん爆撃か。

なあ質問だけど
戦争中って日本は２４時間体制で船作ってたの？
まさか９−６時？

開戦時はほとんど海軍の兵力差はないんだよな

試験エリートの集団はこんなもん。
今も日本の官僚は酷いだろ。

総力戦が解らないバカは、家で寝てろ。

航空機戦艦潜水艦空母とかの戦時中日米生産能力推移ってあるだろ
いくつかの戦闘の帰結が大勢に影響ないだろうってことは猿でもわかる

ミッドウェイ 筑摩 失態

我青葉

海軍は一体この戦争をどうやって終わらす気だったんだろ

レイテに突入する前のお昼のサマール沖海戦で艦船攻撃錬度0の陸上攻撃支援用の護衛米空母群のたった三隻の米駆逐艦にかき回されたあげくに、返り討ちを食らった栗田艦隊
すべてがあの様でアレが米戦艦6隻がT字で待ち受けてるレイテに突入してたらなんの英雄神話も造れずにたこ殴りされてたぞ

マジかよ同期の栗田殴ってくる

西村艦隊が悲惨すぎる…
ほぼ壊滅で生き残りが駆逐艦一隻とか…

νガンダム投入が遅すぎた

仮に突撃が成功したとしても技術の最差が酷いからな
アメの、戦艦は火器管制も電探も進化の頂点に達してしたんだから結果は目に見えてる
煙幕で艦隊隠して撃たれないようにしてレーダー射撃でボコボコにされて負けるわな
サマール沖で煙幕使われたら護衛空母に当てる事もできずに戦慄したくらいだしや

1936年の時点で米国に宣戦布告して西海岸上陸すれば勝てたのにね

>>120
敵に自己紹介してどうする

>>115
「昭和の戦争」ｐ１３には当時の米：日の艦隊戦力比は１０：７と書いてた。
軍事力についての協定が破棄されたので時間がたつほどその差がひろがる

日本の海軍は伝統的に7割なら勝てると考えていたので開戦をあせって南進論を進めたと。

>>121
上にあげた「昭和の戦争」だと山本五十六は、真珠湾を徹底的に叩いて
さっさと和平に持ち込むつもりだったのではないかと書かれてる
あとドイツが勝ってイギリス諸国が腰砕けになるのを前提にしてたとか。

>124
たった一隻、生き残った駆逐艦「時雨」の武運が強烈ですなあ。

戦艦「山城」「扶桑」は美しい艦でした。
両艦の生存者は・・・5人位だったはず。

西村艦隊レイテ突入瞬殺ほぼ全滅　次の志摩艦隊もレイテ突入後形勢やばすぎで反転逃げ戻り　で栗田艦隊レイテ突入断念つうわけで

どうせ輸送船団に特攻しても全滅してたんだから
Uターンせずに特攻すればよかったのに

過去にたらればは必要ない

まぁ、歴史を捏造したり改悪するシナチョンよりはマシだけどね

和平なんて成立するわけないんだって
主要性産地を無力化できてなかったんだから

キャリア官僚エリート様の船なんだから
さっさと逃げるのは当然

出世コースから外れた旧式艦巡洋艦駆逐艦だけ犠牲になればよいのです
くらいしか考えてねーだろあいつら

>>49
精神だ
物は有限だが精神は無限

知性は成功への鍵だけど精神主義はブザマな敗北への一里塚
学べよ

南雲の「魚雷、爆弾、やっぱ魚雷」だろ。

今も昔も気をつけろよと口酸っぱく言われて戒められてるのに
時として陥る人によって大部隊は崩壊する

戦争は人間性を高めるものだから昼飯なんか食ってたらダメなんだな
そんな暇があったら銃を磨いてたり、戦陣訓を100回読んで感想文提出な

帝国海軍　大和を温存
スパイス　エースを温存

>>140
ワタミは旧軍の精神をしっかりと受け継いでるのですね

ミッドウェーの後に誰も罰せられず敗因の究明もされず宴会してちゃダメだろ

>>6
未だもってあひーあひー喘ぐ奴いてノスタルジー

>>92
ま、まっさかー

オチはこんな感じでいいですか？

山本五十六が司令長官になった時点で詰み

>>17
満州の権益をアメリカと分けてればよかったよね
日米連合vs独ソ連合戦争に発展した可能性はあるけどｗ

過去を振り返るのはいいが今この時この瞬間が選択ミスの時かもしれないんだから自分と向き合え

輸送船団と地上部隊に損害を与えることはできたかもしれないが、
反転してくる米機動部隊にボコボコにされて
大和も長門も金剛も榛名もレイテ湾に沈んだかもな。
まあ、終戦が早まったかもしれない。

ドイツが対ソ開戦した時点で
負け決定だった。
独ソ日同盟以外に勝利の手はなかった。

エセックス級空母に強行着艦して1隻ずつ奪っていく

なんとかエノラ・ゲイを乗っ取るチャンスはなかったか

>>1
サマール沖の結果を見ればレイテに突入しても残弾多数のオルデンドルフとタフィ1.2
と引き返してきた38機動部隊の艦上機にリーの戦艦部隊にボコられただけから無理。
仮に上陸部隊を壊滅させたとしても敗戦が精々半年かそこら先になるだけでそうなったら
日本は分断国家になっていただろうな。

>>59
艦攻隊に結構損害が出てた筈。

疲れ果てていたのです…

第二次大戦のifもしも創作ものって必ずアメリカと共闘してるよね

>>154
精神がたるんどるのと違うのか、栗田は

暗号技術の差で負けたんだから
いまだに米国が暗号や、PC使った盗聴に熱心なのが分かる罠
OSの世界標準を独占したり、資金援助でベンチャーを世界的企業にしたり

>>66
情報ダダ漏れは暗号解読されてたんだから戦闘ではなく戦略レベルの失態だと思うが。
そもそものミッドウェー海戦立案時に暗号への過信、慢心があったのは間違いない。

日米の軍需産業の手のひらで踊らされただけだと思うがな

つい最近開示されたアメリカの極秘文書だと開戦前から暗号は筒抜けだったと言う記録もあるんだよな
先に叩かせて戦争不介入が多数だった国民を叩き起こすための戦略だったのかもしれん

>>157
> 暗号技術の差で負けたんだから
それは挙げたらキリがないほど多数ある敗因のうちの一つに過ぎないよ
あの戦いに「これさえ押さえとけば勝てた」なんてポイントは一つもないんだよ

開戦後の選択をグダグダ論じても仕方ないって
戦ってはいけない状況を自ら作り上げたて開戦しちゃったんだから

戦後になって満州の大慶油田が発見された。
戦前から黒い液体が噴き出しているとの報告はあったが、上に無視された。

マジレスすると
時系列で事実を追っていくと日中戦争と第二次世界大戦は海軍のせいで負けた

>>19
後退したか？
最後まで守り抜いてないか？

>>16
仮に発見しても大慶油田の産出する石油は
硫黄分が多くて質が悪く常温で固まってしまうような特殊なものだから
当時の日本の技術じゃ基本的に無理

色々考えた末なんだろうが栗田が状況読めない逃げ腰なのは事実だろうな

一撃講和とかあり得ないから、レイテ沖海戦に勝っても短期の時間稼ぎにしかならなかったんじゃないかな。
日本軍の作戦って、艦隊決戦に偏り、戦略的き継続した効果を期待出来ないものが多い

>>168
それ
海軍が勝手に作成して勝手に実行した作戦だから

米国とソ連の支援を受けた中国相手の日中戦争泥沼だよ。
ノモハンでソ連がやべぇやべぇよって解ったよ。
↓
よし南下するよ

この発想がやばいと思う。

近藤信竹や三川軍一や橋本信太郎が、ネルソンの如く上の反転命令を無視してたら？
(山口多聞は命令に反し、後の歴史は評価されてる)
後藤存知がガタルカナルで誤認してなかったら？
田中頼三が正当に上に評価されていたら？


命令の順守／独断専行のバランスは軍人の評価のわかれるところだけど
日本の軍人はどうも「命令を守りすぎてる」感じがする。

真珠湾攻撃も、ミッドウェイも、レイテも米軍が艦隊を失えば日和るという都合の良い前提の作戦。
真珠湾攻撃で主力艦隊を失っても、陸上基地の航空部隊を中心に粘った米軍を目の当たりにしていながら、都合の良い前提を改めなかった

>>169
ごめん。陸軍はまた別だね

行ったとしても全員共倒れやろ・・・
戦力が違いすぎる

>>171
独断の許される範囲が曖昧なんじゃね。
戦略目標達成のため独断が許されない判断と、戦術的に任されている部分と。

関東軍の独断をうやむやにしているんだから
戦略、何それおいしいの、組織利益第一でしょ

>>171
その頃、陸軍は大陸で命令無視で暴走していた・・・

あの戦争では日本側に多くの判断ミスがあったと言われている。
勝負事はなんでもそうだがミスを犯したほうが負ける。

>>178
そもそも必要な作戦だったのかというレベルのものは判断ミスと言うよりは、組織としての欠陥で、
その欠陥は今の日本でも続いちゃっている

戦死者の7割が餓死

>>177
海軍も命令無視で暴走して卑怯くさいだまし討ちでアメリカに殴りこみかけた

2.26事件とか、軍にとって気に入らない政治家は殺されちゃう世の中だったし、
どこまでが独断による暴走だったかを評価するのは難しい

マジレスすると太平洋戦争は日本が絶対負ける戦争だった
ミッドウェー海戦で米空母を殲滅してハワイ攻略して早期講和を持ちかけるしか日本が敗戦を免れるチャンスはなかった
それ以降の戦いは日本の敗戦が決まった消化試合にすぎない‥

>>182
軍じゃねえよ
一部の皇道派のアホたちだ

アニメンタリー決断の面白さは異常
でもよく分からないのはあの左翼全盛の時代の
ゴールデンタイムに軍人賛美アニメが放送できたということ

>>183
真珠湾を攻撃したあとで、
無条件降伏とかはどう？
なんか、
忠臣蔵みたになっちまうけど。

レイテ突入予定までの数日間、艦隊はずっと米艦載機の攻撃を受け続けてきた。
その状態でレイテ湾に入っても狭い湾内で爆撃、雷撃を受け続けることになり
敵輸送船攻撃どころではない。
わざわざ艦隊を逃げ場のないところに持って行って米軍に差し出すようなものだ。
栗田ターンは合理的判断だった。

栗田ﾀｿはミッドウェー海戦のときも逃げてたし臆病なんだね

>>183
ミッドウェーで勝利してもハワイ攻略は無理
当時の海軍自体そう考えてたし

会社で艦コレやってるのバレて怒られた

レイテ湾で輸送船だん撃滅しても、その後どうやって戦うんだよ

ネトウヨには戦争マニアと嫌韓の２種類あるってことか

ここでネトウヨが一言
↓

>>1ぶったけ真珠攻撃の時に連合艦隊が真珠湾殴り込んでたら太平洋戦争勝ててたよね？

一ヶ月に1隻空母作れる国に勝てるわけ無いだろ

>>1
お前ぶったけとか流行らそうとしてるけど一向に誰もつかわねーよな
マジで死んだほうがいいよお前すげぇつまんねぇから生きてる価値ねーわこの負け組野郎が

真珠湾以外の日米の戦闘って、集団自殺だよね。

お前らはレイテ湾よりハロワだろうがｗ

当時の潜水艦にはまともなソナーはなく、短くて激しく動揺する光学式潜望鏡があるのみ
そんな潜水艦が、だだっ広い太平洋や東シナ海やインド洋で、
日本の輸送船を面白いようにバカスカ沈めていた

バカげたことに当時の日本の輸送船は、目的地や運行ルートや速度、積荷などを
本国に向けて定時連絡していた
アメリカ軍はこれを傍受し待ち伏せすることで、潜水艦の索敵能力以上の戦果を挙げてたわけだ

問題なのは、ミッドウェー敗北や山本長官待ち伏せがあったにも関わらず、
日本軍はついぞ「敵は俺たちの暗号を解読してんじゃね？」と思い至らなかったこと

どう戦ってもアメリカの物量に押されてジリ貧だろ

>>199
馬鹿じゃないんだからばれてんのは分かってただろ？
誰もバレてる事を認めて責任取らなかったから名目上バレて無いことにしてただけでw

（*ﾟДﾟ）タラレバ一丁〜

>>199
＞日本軍はついぞ「敵は俺たちの暗号を解読してんじゃね？」と思い至らなかったこと


もしそうなら、まだ救いがあるよ・・・
海軍乙事件で暗号書が確実に連合軍側にわたった事がわかってたのに、
責任を取らされることを恐れて、上層部で事実をもみ消してそのまま暗号を
使い続けたなんてもはやキチガイの領域ですわ。

わかってなくてやったんなら擁護のしようがあるけど、わかってて責任取らされる
のが嫌だったからわかってないふりしたとか、最悪だ
(´・ω・｀)

オンデンドルフ艦隊との海戦で無様に負けるだけ

突っ込んだらレイテで大和沈んでたぜ、6隻の米戦艦は扶桑と同伴の3隻を仕留めるの約26分、そのうち2隻はロクに発泡してない、大和は艦上構造物をすべて破壊されて漂う棺桶になっただろう

真珠湾奇襲で
第三波攻撃隊を送り込まなかった
空母部隊を見つけられなかった

よって山本が悪い

もっと根本的な所
真珠湾とミッドウェーの致命的な失敗

これをもたらしたのは山本五十六

武蔵沈んだのってこん時だっけ？
島と島のクッソせまい機雷＆潜水艦満載のとこにわざわざ突っ込もうとしたら
その前にやられたとか読んで爆笑した

ディスカバリーチャンネルのアメリカ軍からみたサマール沖海戦の記録によると
護衛空母：ガンビア・ベイが砲撃で沈没。他はほぼ砲撃で損傷。栗田艦隊の砲撃を唯一免れて無傷だったセント・ローは特攻隊により爆沈
護衛空母の搭載機：対艦装備がないのでひたすら機銃掃射
護衛駆逐艦（四隻）：機動力を生かして栗田艦隊を引っ掻き回すも三隻沈没
という悲惨な状況で、アメリカ軍としては何で栗田艦隊が撤収しちゃったのかいまだに理解できないらしい。

栗田は悪くない。
ただし南雲テメーは駄目だ。

むしろソ連に北海道辺りまで占領されちまってるだろうな

アメリカの軍事力を知ってて言ってるのか？

なぞの撤収命令の通信が有ったとされているが
アメリカはそのような偽通信を送った事実は無いとしている
では真実は･･･
神様が戦争を早く終わらすため送信したのかも！

なんで日本海軍にはアメリカのパットンとか，ドイツのロンメルみたいなマジキチ司令官いなかったんだ？

>>210その南雲を失敗し続けても常に重用していた、五十六テメーは駄目だ。

大使館員全員が送別会の宴会に出席して、
宣戦布告が遅れた外務省のバカどものせいだろ。

多少長持ちしたかも知れんが、それだけだろう

艦隊保全主義だからなー。空母ちゃんと持って帰って来てねとか。

2000万も死んだソ連や1000万死んだ中国が結局「勝った」わけだから
真珠湾で勝ちミッドウェーで勝ちレイテで勝ったとしても
最後は原爆で終わったと思う

トルネードとか面白そうなものがあるね

フィリピンで戦ってる頃は既に完全に終わってただろ

一体何と戦ってるんだ・・・？

真珠湾の時に全兵力で完全占領して
米艦隊を撃ち漏らしもないくらいに片付けておけば・・・

>>215
現場指揮官責めても何にもならないからね。

栗田が、積極性に欠ける行動取るのは何もこの時がはじめてじゃない。
南雲は、航空じゃなくて水雷の専門でそっちに関しては物凄い強い。

なのに、適切じゃない人物を適切じゃない場所に配置する日本式の運用が問題。
組織全体の欠陥が問題なのに、個人の能力の責任にってのもわけがわかってない。

>>214
パットンはともかく、ロンメルは敵方にも尊敬されるほどの万能の人物だろ

>>223
米軍の援軍どうするんだよ

仮に完全占領できたとして、奪還部隊は来ないのか？

>>216
外務省がグルー駐日大使に伝えれば問題なかった

月間正規空母なアメリカ軍の戦闘艦艇を攻撃するよりは、
多数の人命が乗ってる輸送船団攻撃する方が、
米国内での反戦機運を高める効果があったかもしれない。
そういう意味では、全滅覚悟で輸送船団攻撃するのはアリ。
どの道日本の全面降伏が先だったろうけどね。

護衛戦闘機なんて元から期待してない作戦なのだから、
遂行する以上、制空権の有無は中止理由にならない。
作戦遂行する気がないのに受任した栗田が最低の指揮官なのは疑いようが無い。

>>226
来たら明け渡して講和でいいじゃん
「お前らこの間全滅したけどもう一回やる？」って

>>227
外務省の連中も項目B（B級戦犯）として処刑済みだから許してやれ

>>216
大使館が暗号解読に手間取って
通告の時間を独断で2時間遅らしたんだっけ

>>229
日本がどれだけ講和の努力してきたと思ってんだよ

最も、途中でキレちゃったけど

南雲提督が敵の魚雷攻撃にうろたえる赤城の艦長から赤城の指揮権をふんだくって、敵の魚雷はすべて自ら操艦回避指揮した伝説があるが、水雷戦隊のプロ魚雷屋ならではある
なぜかミッドウエイの悪玉にされているが

>>232
外交でギリギリまでキレなかったせいって話もあるけどな
ま、交渉でキレたところでどのみち日本なめてかかってたわけだけど

究極的には共産圏に対して日米共歩をと考えなかった米が悪い

>>203
その話本当？

ソースある（´・ω・｀）？

>>232
講和の努力って、どの辺のこと？
交渉中に、南部仏印占領したり、三国同盟結んだりして相手を怒らせたこと？
それとも、本格的な終戦工作に入ったのが、ようやく昭和20年に入ってからの話で、終戦主張する議員や外交官とかを拘束してた話？

>>234
>外交でギリギリまでキレなかったせいって話もあるけどな

（＾ν＾）主敵はソ連！
　　　　　アメリカとは対話で戦争回避可能！

って言ってたのは共産圏に対向できるし
ソ連はアメリカの最大の敵になるだろうから

そんなおかしな判断じゃなかったんだがなあー

>>227
真珠湾攻撃の30分前に手渡すことに価値があるんじゃ。ようは攻撃が始まるまでの時間稼ぎ

突っ込む時点で航空戦力壊滅状態だからどちらにせよ既に終わってる
無事で帰って来れる訳はないけど最後の舞台ではあったと思うよ

>>236
それは講和の努力じゃなくて戦争のきっかけだから、講和とは逆方向だろ






釣られてやるよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>240
わかったから、具体的な講和の努力がどの辺のことか教えてくれ。
終戦工作に関して、スウェーデンやバチカン絡みの交渉ルートを日本側から切ったことか？

>>241
>終戦工作に関して、スウェーデンやバチカン絡みの交渉ルートを日本側から切ったことか？

だからなんでそれが講和の努力なんだよ('A`)y-~

>>1
「ぶったけ」は絶対に流行らせない
死ね

寺内元帥を南方軍総司令官に置いたのが間違い。

レイテは捨てて、ルソン島決戦にすればよかった。

>>242
だから、お前が>>232で書いている

＞＞日本がどれだけ講和の努力してきたと思ってんだよ

というレスに関して、どこをどう努力したか思いつかないんだよ。
どの辺努力したのか教えてくれ。

>>245
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201310152040030000.jpg

>>235
乙事件時に日本軍が紛失した暗号書をフィリピンゲリラが墜落機付近から回収→ゲリラを現地指導していたアメリカ軍将校が入手、という経過のはず。
どのみち、乙事件が起きた時点で暗号書が敵の手に渡った可能性を全く想定しなかった日本軍の落ち度には間違いがない。

>>246
汚ねえな。
せめて主張する前に根拠くらい調べておけよ。

レイテで頑張れば降伏がちょっと延びソ連が北海道の北まで占領して日本民主主義人民共和国ができるだろ！
いい加減にしろ！

>>248
（＾ν＾）お前ニュー速は初めてか？
　　　　　適当でいい加減なこと書き込んでるだけに決まってるだろ

大和の死に場所としてのレイテはよろしくない、山城扶桑と同じく米戦艦6隻と巡洋艦4隻によるＴ字全火力砲撃、こんなものに持ちこたえる戦艦などこの世に存在しない

>>175
思うのは、日本海海戦などで実績の蓄積はあったはずの日本海軍における
「士官→幹部教育」や交戦規定の設定があんまり上手くなかったのかなーと

個々の操艦や錬度や規律は高いのに
それを束ねる指令や補佐官、軍師がタワケで
勝てる戦を何度も落としてる訳で。

>>214
田中頼三は向こうの歴史家や軍人にも評価されてるし
草鹿任一とアーレイバーグ提督の戦後の交流は、日本に多大な功績を残したもの

>>250
少なくとも、お前ほど見苦しい逃げ方する奴ははじめてだわ…

>>252
軍事力というものは

総人口、兵数、経済、地理、外交、内政、世論、政策

を８つの輪っかにして両方から引っ張り、実際に千切れるところまでを言うわけだよ
個人的に司令官の質うんぬんより「地理」に問題があったんじゃないかと思うね

もしアメリカとやるんだったら、そもそも日露戦争をするべきじゃなかったんじゃないかと思う
それならロシア内でのクーデターも無かったはずだ

>>253
日露戦争の終戦協定もアメリカに用意して貰って
軍艦や技術者も大勢招いていて
鉄くずや石油を始めとした軍備の必需品を輸入している国と

一切の「講和の為の行動」をしなかったと言い切るお前もたいがいだがな（＾ν＾）

大和なんて糞船輸送船団の護衛相手でも勝てるかわからんだろ・・・

日本海海戦に於いて東郷平八郎ばかりが手柄を立てたように云われているが実はそうではない。
第二艦隊司令長官村上彦之丞中将と参謀長藤井較一少将がいなければ日本海海戦の完全勝利はなかった。
しかし、大功はすべて東郷ひとりに授け、事実を秘匿した。おかげで日露戦争後の日本はリアリズムを失って、
どんどん夜郎自大のとんでもない国になっていく。
東郷元帥を神様に押し立てるため、戦闘の勝敗が実にきわどかったことを隠すことにした。
そして神様のいう「一発必中の砲一門は、百発一中の砲百門に勝る」と云うおよそナンセンスきわまる言葉を信じた。
実に滑稽な精神主義が海軍内部を席巻した。

>>257に続くっ！！

そしてまた東郷は、昭和5年から死の9年にかけて、その鶴の一声をしばしば駆使して、日本海軍をどんどんダメな集団と
していった。
山梨勝之進、左近寺政三、寺島健、堀悌吉と国際性にとんだ開明的な提督の首をつぎつぎに切り、偏狭な強硬論者ばかりで
海軍中央を固めていった。
東郷が伏見宮とともに昭和海軍史をいかに捻じ曲げたのだ。

伝説や神話を廃したリアリズムこそが勝つ秘訣だ　ロマンとかは松本零士にでも捏造させとけ

>>224
＞日本式の運用
そうやって司令官の責任をぼかすお前が一番日本的だよｗ

>>255
私のレス全部見れば分かりますが、
一切の「講和の為の行動」をしなかったと言い切ったりしていません。

ただ単に、>>232に書いてある、
＞＞日本がどれだけ講和の努力してきたと思ってんだよ
というレスに関して詳しく教えてください。
と書いているだけです。
はぐらかさないで、そろそろ>>232に関して詳しく教えてください。
日露戦争がどうとか、抽象的なことはいいんで。

>>258
勝てば官軍、負ければ賊軍

こういう風に散々書かれているトウゴーも
勝利してればノギみたいに言われてたんだろうな（´・ω・｀）

燃料不足で出撃できなかった大量の零戦が出撃してたら変わってた？

栗田ターンも戦争に勝っていれば、東郷ターン並みの評価を得てたはず

>>254
論旨は解る。反論はないが、大戦略・国家戦略の話は別の機会に譲る。
農耕民族vs海洋国家、狩猟民族の違いとかで決着させる話でもないしさ。

戦に勝つことを命題としている提督や現場指揮官の考え方とかに
国家間のレベル差があるのもまた悲しい現実で、これは今も続く問題。
その点でも日本は"アングロサクソン"に敗北したと思うのですわな。

逆に「旧海軍における名将は誰か？」
と問えば面白いのかもしれないけど

>>261
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201310152040030000.jpg

どっちみち核兵器開発できなかったんだから

日本は勝てないじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　 ',"´: : : : : : : : : : : /
　　く　　ほ　気　味　心　　　 ',: : : : : : : : : : : :/　　 ぜ　 ま　ご　謎　レ
.　 る 　 ぐ　.持　わ　弾.　　　 }: : : : : : : : : : : i　　　ん　 た　飯　反　イ
.　 わ　 れ　 ち　い　む　　　├7ｧ､:::＼＼:＼|　　　ぜ　.味　に　転　テ
.　 ！　 て.　.が　で　　　　　　i¨´´ ﾞ＼:ﾍ､::＼|　　　ん　.わ　か　を　 沖
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 ﾍ:ﾊ'_,::::|　 　 違　.い　け　 　　海
　　　　　　　　　　　　 　 　 ./　　　　　ﾞ´ﾍ::| ＼!　 　 う　 が　る　 　　戦
、　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 ',:i　　',　　　 ｡　　　 と 　　　　の
ミ>､_　　　　　　　　 _,.-'"　　　　　　　　　 _;j-‐‐',
ミ≧　｀¨ﾞﾞﾞ＼i¨i::,':,':,'| ,.---､　　　　　　　 ｨ=≠≦',
ミ,.-‐‐-　　　　|;:,';;,';,'i ≧≠=　　　　　　　　　　　　' ,
　　 ´￣｀ﾞヽ　 j::,':,'::,':|　　　　/　　　　　　　　　　　　 ＼
-''"´¨ヽ､　　　l::,':,'::,':l|　　　/　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ t ､..__　__,,,..-''´
──-､　＼_　|::|:,':::|:||　 　 (　　　　　　　 ,'　　　　　　 　 i　! ﾍ:',:|ﾉ',:',',',::',',
＿＿_　ヽ,_辷>,!:|:|:::|::|',　 _,,...ヽ＿_,,,...-‐'''{　　　　　　　　ト‐tイ',::',:::',::',',:',:'
　　　 ＼　ﾟi¨≒三≧＝≒=♀‰､--‐'¨,ﾆ(　　　　 　 　 /　 ',',:',:',::',::',::',',:',:
,.-=ニニニニニﾆ＞ﾐニ三三彡_ラ::ｨﾆﾞ才´　　　　　　 /　　 ',:',:',:',::',::',::',:',:
',´‐'''//｀｀｀｀つぅ¨ｰ‐-,.-ﾆ≧==ｭ､¨ﾆ､´　　　　　 　 ／:　　　 ',::',::',',:::',:',:',:'
.}ｪh9ｭｪh9z ⊆　　ゞ ヾ彡' ≡≧｀ﾞf　ゝ＼　 　 　 ／:::　　　　　∨::',::::',:',::',',

皆でクローズユアアイズ大合唱しようぜ♪

せーのっ

>>266
そうやって逃げるんだったら、人並みに文章書いて話逸らそうとせずに、
最初からそれ貼っておけばいんだよ。

>>270
（＾ν＾）あれ、ひょっとしてお前マジになっちゃってる！？

（＾ω＾）みんなネタだよ！

（＾ν＾）マジになってんのお前だけだよ

ちゃんと甘利一飛曹にあやまれよ

>>270
もちつけｗ
2chなんて自分の意見と正反対のことを書いてマッチポンプ遊びしたり
ネカマになったりして楽しむとこだぞｗ

>>271
お前つまんないからもういいよご苦労さん

アメリカに喧嘩売った時点で日本の負け
最高にアホ

米国に喧嘩売ったのは愚者の奇行とされれば米国には都合がよいが、米海軍は日本とはもう戦争したくねえとわめいている

WW2戦勝国にはWW2ファンが沢山居るが敗戦国にはちっとも居ない

日本でも幕末の新撰組や戊辰戦争、戦国時代が持て囃されているのに
WW2になると途端に視線を逸らす

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>244
しょうがないよ、ほんとに台湾沖で機動部隊たたいたと思ってんだからさ。
そしたら決戦はレイテだ！と思ってもしょうがない。
予定通りルソンでやってればまた違ったのにね。


ところでなんで栗田艦隊は大回りしていったの？
西村艦隊と同じコースとるのは大艦隊には難しかったの？

突入してれば大和には華々しい死に場所を与えられただろうな。
それだけでも意味があったかも。

レイテの時は本気出した大和が見れたって以外に大勢に影響なかったろうけど
ミッドウェーのもっと頑張ってればどうなってたんだろ
ソッチのほうが興味ある

つか大和はミッドウェーの時に前方進出して4空母の替わりに
サンドバッグ係になってれば良かったんだよ

アメリカは1週間に1隻戦艦作っていたんだぞ
日本に勝ち目なんてひとつも無かったのさ
　

>>282
いくらアメリカでも戦艦はそんなに作れないよw

一周間に1隻は護衛空母だね。
週刊 護衛空母、月刊 軽空母、間月刊 正規空母

アメリカは1万トン程度の護衛空母といえどもカタパルト標準装備で
ワイルドキャットやアベンジャー積んでたんだよな

かなりの戦闘力あったんよ

>>281
これ言われてるけど、計画の時点でそれは無理だったと思う
そもそもミッドウェー作戦の目的は米空母の撃沈ではなくミッドウェー島の攻略で
南雲の空母機動部隊が先にミッドウェー基地を奇襲攻撃して
その後五十六の大和が大量の輸送船やら駆逐艦やらを護衛してつつ連れてきて
上陸作戦を決行する予定だった
だから大和を前線にやるのはもってのほか
ていうかそもそもこの作戦では、米側に先制攻撃されるはずがない
っていう楽観論が蔓延してたんだよね
実際は日本側の暗号解読されて待ち構えられてたわけだけれども

>>285
そもそも連合艦隊の旗艦なんかやるから行動に制約が出るんだよね。
連合艦隊司令部なんて後のように陸上にあがっちまえばよかったんだよ。

作戦でまた、連合艦隊と軍令部でいうことバラバラだったからなー
ちゃんと敵艦隊の撃滅が目的ですってしとけばよかったのに。
おまけてアリューシャンとかいうから狙うものが増えてぐちゃぐちゃに
なったわけで。

黒島の珊瑚海と同じくおとりだしてひっかかったらはさみうちとかうまく
いくわけないよね、そうそう。

そんなんだからヤマトホテルなんて揶揄されてたんだろう

>>284
Ｐ-47を急速に展開するために護衛空母2隻に約70機積んで発艦させたりしてた
カタパルト便利だな

まあミッドウェーでも一目散に逃走してたからなぁ
あの時点で更迭しろよと

>>289
ついでにぶつけたりしてるしなｗｗｗ
東南アジアの海戦でもあんまりほめられた指揮してないし。

>>286
たしかに作戦の目的がかなりあいまいだったてのはあるよね
南雲の機動部隊は、敵空母撃沈と基地攻撃の二兎を追って一兎も得ずって感じだな
基地攻撃が目的（のはず）だけど第二次攻撃隊に最初は
敵空母を落とすため艦載機に魚雷積ませてて
その後敵がいないと判断して陸用爆弾に積み替えてる途中にまんまと敵襲を受け
そしてあろうことか戦闘中に再度魚雷に装備換装
そして換装中の魚雷や爆弾に誘爆してドッカーン
結局空母4隻も失うとか、呆れるわ

>>291
ちなみにその運命の5分だかってのはうそって話があるね。
敵はいないと思ってた南雲司令部は最初っから二次攻撃隊を陸用爆弾装備で
待機させてたとか。

>>271
真性クズν速民だなｗ

暗号が解読されて筒抜けの時点でもうね
今も昔も情報軽視はかわらねえなあ。

>>292
へぇ・・・それなら敵の存在は念頭にすら入れてなかったのか、ひでえ話しだ
それなら索敵がクッソ薄かったのも頷ける
あんな広い海域を6機で索敵ってのは無茶な話だ
おかげで筑摩の索敵機が雲の上飛んだだけで敵艦見落とすし
利根の索敵機が遅れて発艦して敵艦を発見できたのはむしろ幸運で、
予定どうり索敵してたならむしろ発見できなかったとか、ほんとどうしようもない

>292
陸用瞬発爆弾でも、空母の甲板は撃破できるので、そのまま出しておれば・・・

>295
>おかげで筑摩の索敵機が雲の上飛んだだけで敵艦見落とすし

これは水偵の偵察員だった方が怒ってましたね。
索敵は必ず雲の下を飛ぶ。
敵機に落とされても、「ツウセ」なり「ヒヒヒ（ヒ連送）」を送るだけでも偵察は成功である。

ましてや、筑摩機には海兵出の士官が機長なのに・・・

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1418211564
この回答は説得力あった

>>296
あのタイミングでは攻撃隊に零戦を付けられない
戦闘機のつかない米攻撃隊が零戦にバタバタ落とされているのを見たら無理。

http://i.imgur.com/9JEOlEw.gif

>298
それはあるでしょうね。

日米共に、空母艦載機の損耗があんなに激しいとは、考えていませんでしたしね。
後に両軍とも、戦闘機偏重な構成へと変更します。

軍オタの親父も同じ事言ってたな

>>298
逆にそれをやらなかったおかげで、船は失ったけれども
一航戦の熟練パイロットが大多数生還したんだよね
当時の一航戦のパイロットは世界最強と言っても過言ではないほど練度が高かった
だからミッドウェー敗北だけなら敗戦が濃厚って訳ではなかった
にもかかわらず、大本営は敗北隠蔽のためにパイロットを離島の最前線に送ったり、
その後のソロモンではガ島撤退を頑なに認めなかったおかげで　
何ヶ月もガ島とラバウルの1000キロを危険を承知で往復させられたりと
おかげでミッドウェーを生き残った熟練パイロットはレイテまでに使い潰されほとんど戦死
結果パイロットがド素人ばかりになり、そんなのでは米に勝てるはずもなく
レイテで苦肉の策として練度を必要としない体当たりの神風特攻に乗り出すわけだ
もはや大本営は狂気としか言えない

つか軍隊をシステムとして確立できずに末端兵士の固有技能だのみの「強さ」だった時点でなんか間違えてる

>>136
その通り今も昔も役人の嫉妬、妬みは酷い。
自分だけが犠牲になるのが嫌で、自己保身の為なら作戦がどうなろうとお構いなしってのが、役人のメンタリティｗｗｗ

>>298
お前最近BSの歴史番組見ただろ

>>305
見てないよ
なんて番組？

>>305
そんなの軍板住人で無くても常識だろ？

フルボッコにされてんのに敵艦隊叩いたと勘違いして反転したんだっけ

戦争中なのに、陸軍と海軍の仲が悪かったって言うのが、
そもそもの敗因だと思う。

どう贔屓目に見ても栗田は擁護できんわ純粋に作戦無視の命令違反としか思えんし

どっからか都合よく電信が入ってきたんだから仕方がない

小沢がちゃんと戦ってたのは西村だけって言ってたけど
勝手に突っ込んで死んだだけだし一番とばっちり食らってたのは志摩艦隊なんだよなぁ…

>>302
原発が吹っ飛んだ時の東電の対応まんまだな
結局誰一人責任取らなかった事まで同じw

>>313
確かに
しかも真珠湾攻撃以降の連戦連勝からくる慢心から
敗北前の「天下の皇軍が負けるわけがない」っていう安全神話までついてるぞ

太平洋戦争のことをよく知れば
日本特有の隠蔽体質やら危険を省みない精神論やら安全神話やら
そういうのが敗戦を招いた遠因になったってのに気づけるのに
左巻きのバカ共は戦争いけないっていうだけで
こういう失敗からの教訓を何も学ぼうとしない
だからまた歴史は繰り返されるんだよね

高卒と理系はレスすんなよ

最終的に勝てたとは思えないが、連敗続きのなかで一矢を与えられたと思うぞ！

>>314
アニメンタリー決断の2期を今こそ制作して放映すべきだな
歴史から教訓を学ぶことこそが英霊への鎮魂となる

>>209
あの護衛駆逐艦たちはガッツがあったな
たった４隻であの大和を含む大艦隊に立ち向かったんだから

レイテ沖の段階じゃもう何をどうやってもムリムリムリムリでんでん虫よ

ナイナイナイスネイチャ

>>314
まったくだな。何から何まで原発事故と太平洋戦争はかぶる。

そもそも海軍の作戦行動は余計だった。いらなかった。

>>321
原発事故は事が事だけにあらためて大々的に表沙汰になっただけで
日本の企業と官庁と司法と教育の体質は戦後ずーっとこうだったということだわ

ドック数が圧倒的に違うから勝ち目なし

アメリカ相手に下手に粘ってもソ連に侵略される危険が上がるだけだろｗ

つか作戦の進捗状況を何処が把握してるのか？
きちんと通信して伝達できるのか？

そんな事一切省み無い
海軍無能の典型的作戦

レス読んでると、どんな組織でも時間が経つと官僚主義が横行するんだなぁとつくづく思う
利権の温存と個人の保身

>>323
原発事故の時に、事故の怖さよりも、なんか、そういう体質を感じてしまって絶望したわ。
日本人はもっと賢いし、もっと上手に組織というものを運営していると思っていた。

五十六と瀬島がいるかぎり日本に勝ち目などなかった。

栗田の判断に何らかの合理性があったのであれば
申し開きする時間は存分に与えられて居たのにな

>>302
そのパイロットの戦死が意外に少なかったのが運命のxx分のウソを裏付けてるよね。
もし、甲板満載のところで爆撃食らったらパイロットの半分は死んでる。

>>330
瀬島、辻、源田、黒島…

まあ栗田は疲れてたんだろうね。
西村と栗田を入れ替えておけばよかったんじゃないかと思うんだがなあ。

負けてなかったらいまだに軍人が偉そうにして
みんなで「天皇陛下ばんざーい」とか言ってたのかな

栗田ってミッドウェーで三隈と最上が衝突した時見捨てて逃げ回ってたんだよな
司令部にも報告しないで

僕は夕立ちゃん！

>>303
現在の日本の企業も、その風が濃厚

まだ軍部さまの軍国主義なんて捏造を信じてる狂信者がいるんだな。
やっぱ教育と報道を乗っ取ったアカは先見性があったね。
軍国主義の軍部さまってのは大蔵官僚にごまをすらずに予算を取れたのかね。
どこの国の出来事なんだか。

>>329
日本海軍を愛し、勉強し、奥深く知れば知るほど、栄光の裏にある腐りきった組織運営
とアホ丸出しの歴史も知ることになる・・・

悲しいけど事実だ
(´・ω・｀)

>>336
軍縮を進めようとした大臣は殺したよ。
あと、軍が陸軍、海軍の大臣を推薦しないと組閣出来ない仕組みだったから、軍の意向で組閣を阻止出来た

>>337
べつに悲しくはないし、五十六を見るだけでもバカ丸出しなのはわかるし、瀬島を見るだけでも腐りきってるのはわかるから。
で、この世に存在しない軍部さまは大蔵官僚にごまをすらずに予算を取れたの？

満州権益に関しては関東軍よりも外務省や大蔵省のほうが積極でしたよ。
統帥権侵犯を彼らとて黙認しておる有る様で、その後自身の政府内の影響力を薄める結果を予想も出来ませんでした。
関東軍は彼らが黙認すると踏むからこそ、あのような大それたことをやってのけたともいえます。

レイテ戦はかまいたちの夜で例えるとすでにサバイバルゲームの章に突入している。

>>83
近衛文麿が首相務めたたびに戦争へと前進してるな
第１次近衛内閣：盧溝橋事件~支那事変勃発
第２次近衛内閣：北部仏印進駐、日独伊三国軍事同盟締結
第３次近衛内閣：南部仏印進駐、ハルノート提示、日米交渉決裂

また艦これスレか

ミッドウェイでも逃亡やらかした司令官がなんで左遷もされず
重要なポストにいたのか意味わからん

前の休みに大和ミュージアム行って来たぜ〜。
軍艦好きなら行くべき。

>>338
浜口だろ
それただの大臣じゃなくて総理大臣だぜ…
重症負ってるのに、無理やり国会に引きずり出したあたりの話は酷い

>>312
確かに志摩がいちばん割り食ったかもしれない。
でも西村は予定通りいって、栗田にちゃんとどーすんだ？って電報うってるよ。
それを空襲中でたぶん読み取れなくて栗田が無視しているうちについちゃったからしゃーない。
栗田が電報読み取れなかったのは一つに旗艦愛宕をしょっぱなに沈められて通信班とはぐれた
ことにある。（大和の戦隊付通信班では艦隊のまでは厳しかった）
もっとたどれば栗田が旗艦を通信設備大和にさせてくれって言ったのを「指揮官先頭！」とか言って
ゆるさなかった日吉のアホどもが悪いってことになるか。
「天佑神助を信じて進撃せよ」
アホも休み休みいえだよな。

×栗田が旗艦を通信設備大和
○栗田が旗艦を通信設備の充実した大和

>>346
無理やり国会に引きずり出したポッポの祖父

>>346
２．２６で殺したのは高橋是清

フィリピンって戦死者50万なんでしょ…いちばんたくさん死んでるとこだよね？

「太平洋戦争」は無謀な戦争だったのか

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栗田ターンだけは謎。ってか許せない。

アメリカに喧嘩売った時点で間違いだった
以上

ただまあ、「他にやり方があったのかね？」と言われると言い返せないことが多いようには思う

いや、満州は進出しなければ国家滅亡した訳じゃない

>>355
どこまでさかのぼるかで変わる。
崖から飛び降りるように重心移動しておいて、後は落ちるしかなかったという話しなのか、
そもそも崖に行かないのか、崖から飛び降りたくなるような事にならないようにするのか

>>357
狭い話ですまん。
小沢が戦後マリアナについて語った「他に…」は何も言い返せない。

>>357
よくハル・ノートがどうとか言うけどさ。
そこまで行くまでも、色々あったからな。

つか関東軍の独走の時点で天皇は関係者を逆賊に指定して処断する責任があったのにな

井の中の蛙だ。
お前みたいな勘違いが戦争を引き起こしたんだろ。
世の中から消えて下さい。

>>358
現場の話しになると、鳥瞰すればいくらでもやりようがあるように見えても、当事者に話しを聞くと最善を尽くした結果に思える事あるわ。
でも、歴史に学ぶというのは鳥瞰で反省して改善を考える事じゃないかとも思う

>>362
なるほど。それでマリアナではどうすればよかったんだろう？
小沢と角田をいれかえとけばよかったとか、薄暮でも敵空母発見した時に
攻撃隊出しておけばよかったとか。

資源がないくには何をやってもだめ。
アメポチするしかない。

無能なええかっこしいは害

栗田は尻拭いばかりやらされていたからしょうがない

後からならいくらでも言える

ムリ。いずれにしろ負ける。
開戦した時点で敗北が決定した

太平洋戦争の教訓として兵站と情報の重要さが理解されてるといいんですけどね

短期決戦で講話に持ち込めなかった時点で日本の負け

ハルノートの作成を許した時点で負け

>>17
はあ？
満洲なんて荒野だったろ
それを投資しまくったのが日本なだけ

むしろドイツと組んだ時点で終わってたな
自然とソ連とも組むという異常

「暗号解読されてるなんてありえない」
「新型爆弾の製造なんてありえない」
「ソ連の侵攻なんてありえない」
「大きな津波なんてありえない」
「原発事故なんてありえない」
「メルトダウンなんてありえない」

都合の悪いことは起きないことっていう
日本のトップのメンタルは戦前から全く変わってない

敗けたからこそ今日の日本がある。

栗田は功労者である。

レイテなんて０−３で負けてるロスタイムの攻防じゃん
仮に勝っていたって１−３で試合終了

>>369
現代の海上自衛隊見ていると少なくとも対潜水艦戦の重要性だけは理解したみたいで何より。
まあ、対ソ戦の為にアメリカが整備させたおかげでもあるけど。

>>370
ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝ相手にそんな夢見た時点で負けｗ

国家のためというより、負けるにしても、一発かましてから負けたいという軍事の当事者の意地みたいなものがあるようでね。
瑞鶴を囮にするという作戦も、相手の裏をかくという格好良さが図上からは見えるかもしれないけど、
やらされる方は元気が出ない陰気なやり方でね
それでも死を覚悟で、敵を引きつけるため少ない兵力で米軍に派手に噛みついて目的を達した将兵は凄いし、涙が出そうになる

ぶっかけ栗田艦隊

旧日本軍って、現場の隊長とか提督の自己裁量を、上の人が認めすぎ