【朗報】　スイスでベーシック・インカム導入を国民投票　成人に月27万円支給！！！！！！

タイラー・コーエン 「スイスでベーシックインカム導入？」
http://econ101.jp/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%B3-%E3%80%8C%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%A7%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB/

この度スイスですべての成人を対象としたベーシックインカムの導入を巡って
国民投票（レファレンダム）が実施される運びとなった。この動きは、
金融危機以降の所得格差の広がりに抗う積極主義（activism）が
スイス国民の間でさらにその勢いを増していることを示す証拠の一つだと言えよう。

今回の提案では、スイスに在住するすべての成人に対して政府が無条件で
毎月2500フラン（2800ドル）1 を支給するよう要求されている。
国民に対して金銭面でのセーフティーネットを提供することがその目的である。

今回の動きを主導した市民団体は昨日の金曜日にレファレンダムの実施に必要な
有権者10万人分以上の署名を提出した後、ベルンにある連邦議会議事堂の前で
800万枚の5ラッペン硬貨2 をばらまくパフォーマンスを行った。

　この提案によると、夫婦揃って毎年およそ6万7千ドル3 のベーシックインカムを
受け取る格好になるわけだが、そうなると単に働かなくなってしまうのではないだろうか。
これほどの支給額でのベーシックインカムの導入には無理があるのではないかと思われる。

もっと詳しい情報はこちらを参照のこと。このニュースを教えてくれたエヴァン・ソルタス（Evan Soltas）に感謝。

参照URL
ロイター(英語)
http://www.reuters.com/article/2013/10/04/us-swiss-pay-idUSBRE9930O620131004
エヴァン・ソルタス
https://twitter.com/esoltas

うおおおおおお俺も働きたくねえ

すご
どうなるだろ

どんな財政体制してんだよ

スイスで27万って5万ぐらいの価値じゃないの？
まぁそれでも結構な額だが
あんな国住めない＞＜

額デカ過ぎじゃね？ｗ

税率なん％？

もともとスイスて年の半分は休暇だろ
知り合いの時計職人がほざいてた

＼　　　＼＼　　　＼　　＼＼　　, ｪｪｪｪｪｪ､＼　　＼＼　＼
＼＼　　　＼＼　　　＼　　＼,ィ三三三三三三ヽ.　 ＼＼　＼
＼＼＼　　　＼＼,　-‐≦三三三三三三三三三ヽ 　　＼＼
　 ＼＼＼　　　 /　　　ｨｴﾐ　ヾ三三三ﾂ"￣｀ヾ三ｦ＼　　 ＼＼
＼　 ＼＼＼　 l　　 　 !三ﾘ　　ヾ三ヲ' 　 ヽ、　　＼ 　＼　　 ＼
　 ＼　 ＼　f三ﾐ　　　　　　　　/三三　　　 　｀ヽ.、 ＼　 ＼
＼　 ＼ 　｀ ヾ三　　　　　　　　ヾ三三　 　 ,ｨ全､　＼ ＼　 ＼
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　 ＼＼　 ＼　 　 ､ fn,　　~ 　 /三三". 　,'三三三､.　　l　　＼
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　 ＼　 ＼＼　 ＼ |三ﾐ≧≠三彡" 　 　l三三三三三｢＼＼
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ケ　　ケ　　 ／＼　　　　　　ー―≠―　　　ー―≠
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└──　　　レ｀く＿　　　＿）　　＼＿　　　　くZ＿ノ
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>>2
そして国民を養分に外人寄生虫量産、破綻へ。
ぶっちゃけ日本も共産と維新が似たようなことやろうとしてるけど。

世界中周った俺のスイスのイメージは物価高杉

ちょっと亡命してくる

財源どうなんのこれ

奴隷制度復活させたほうがいいんじゃね？
働かないもん勝ちとか、おかしいだろ

俺なんて月15万で生きてるのに

スイスで月収27万以下の人激おこじゃないの

これ石油が出ても無理だろ

物価が高いんだっけ？

>>11
とてつもなく高いらしいな。正直言って、27万程度じゃ生きていけねーんじゃねーの？

この情報を韓国人と中国人に伝えて、日本には来ないようにしようぜ

必要以上の税率なんじゃね？

日本だって各種カツアゲ無くせば月7万くらいのBIすぐできそうだが

<丶｀∀´>　・・・

<丶｀∀´>　！

スイス銀行の利点も無くなっているのに
どうやって稼ぐのだろう？
夢見すぎてんなｗ

>>16
27万＋月収になる

スイスは物価が高いから日本円に換算したら16万ぐらいの貨幣価値だと思う

>>25
ああベーシックインカムだからか
そりゃ凄い

>>26
税金引かれないなら余裕で生きていけるな

>>19
切り詰めれば無理じゃないと思うが…

遊んで暮らせるなw

さらに物価あがるだろ

これから何でも自動化されていくからな
日本でも検討はしておいていいだろう

あんまり農業が発展してるイメージないんだがな
岩場と牧草地だらけで
やってけないだろ

財政的にコストかかる社会保障やめてBI導入するっての
中堅国のひとつの流れになりそうだな

財源はどこから？

消費税が１００％ぐらいなのけ？

おいブサヨ
出て行く国が決まったな
日本を出て行く準備をしておけ

支給額が物価変動で変わるなら賛成なんだけどなBI
じゃなきゃ糞制度過ぎるだろ

全然だいじょうぶだよ
いざとなったら世界中の金持ちが持ってる裏口座の金を使ってしまえばいいんだから
文句いわれても何ですか？それって誤魔化せばいいし
韓国なんてあんな小さな国がスイスの預金高世界４位だぞｗ

その代わり、税金は40%とか言うんじゃないの？

大学生の初任給が６６万円って国だからなぁ、、

国民年金分ぐらいはベッカムがあるといいな

おなかすいた(´・ω・｀)

スイスに住んでドイツで買い物
いっそう捗るな

あー年金と生活保護を廃止してか
それでも財源がな
あとインフレしそうだな

俺の給料www

観光客からボッタクるつもりか

　
ベーシックインカムｗｗ導入もいいが、

そのような国から金恵んでもらってる乞食からは確実に公民権剥奪すべし

ミンス共に投票するような乞食から公民権剥奪するというのならベーシックインカム導入賛成だわｗｗｗｗｗ
　
　

5ラッペン硬貨2という事は1もあるんだな
まさか3まではあるまい

スイスに引っ越すわ

外貨引き受け
対価で増刷
メリット分配
まぁ悪くない
金で遊ぶなら至極まっとうな政策だな
ただ長続きせんから趣味で専門技術を向上しようとする人材の地位は誰よりも高くすべき

国内だけで完全に自給自足できるならいいだろうが
スイスも当然海外から輸入してるんだろ？
働かない人間ばっかで海外から輸入だけしたら金足りなくなるじゃん
スイスフランを刷ってもいずれ価値が暴落して終わるだろうし
お先真っ暗だろ

どんなに働いても２７万円しかもらえないってオチだから
他は税金
働く意力が無くなるけど
移民が大勢
そして内乱へｗ

お前らがスイスフラン買いまくるからキレたんじゃないか
猛毒だけど成功すれば良いよね

いいなあ

むしろ成人に関係なく出すべきと思うんだが。年齢によって多少割り引いたとしても。
子供作る方が損、にしてもいいのならまぁいいが

間違いなくインフレになって、貧乏人はより貧乏になるだけかと

　　　　　　　 ／　　　　＼　　　/　　　　　ヽ
　　　　　 　 /　　　,　−´　￣￣￣　─　 ､|
　　　　　　 /　　／　　　　,　─────　＼
　　　　　　 |　/　　　　／　　　　　　　　　　　 ヽ
／　 ／　　|/　　 　 /　　　⌒＼　　　　　／ヽ　ヽ
　 ／　　　/　　　 / 　 　 ヽ　l　/　 　 　 ヽ ｌ /　 ヽ
／　 　 　 ｌ 　 　 /　 　 　 / ⌒ヽ　　　　 /⌒ヽ 　 l
　　　／　|　　　 ｌ　　　 　 |　（‘ｌ |　 　 　 |（‘ｌ　| 　 |　メロンパン食ってる場合じゃねえ！
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／　 ／　l 　 　 |　　　　　 ` ー ´　　 (二) ー ´　　|
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／　 ／　 ヽ　　ヽ　　　　　ヽ／´　　　 　 l　　 　 /
　 ／／ 　 lヽ 　 ヽ　　　 　 ﾉ─-､　　　 ﾉ 　 　 /
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　 ／　 /　　　 　｀ −──/⌒／´ー‐─´＼ ／　／
／　　 /　　　　　 　 ＼　　ヽ_/　　＃♯＃　ヽ　／
　　　　　　　 　 　 　 　 >´⌒ヽ　　 ♯＃ ／⌒ヽ

給料同じならイケメン、美人は得をして不細工が更にモテなくなるんじゃね

>>51
有意的な人材の社会的地位を人為的に云々するんじゃなくて
最低限の生活保障が行き届いてればおのずとそういう社会になるだろうってのがBIのミソだからな

多元的価値観の許容が大きい社会なら導入の代償少なくて済むが
働かざる者食うべからずの世の中に急に持ってきたら反発多いのは目に見えてる気もする

>>53 それじゃベーシックインカムじゃない

でも海ないし酒は高い

>>57
これ以上物価高くなったら、観光客も来なくなるぞ

中国人相手にドイツ語教室始めるわ

>>62
間違った
酒は安かった

スイスオワタの？

ちょっとスイス人になってくる

27万円働かずにもらえんのか・・・
先進的だなぁ

スイスと物価の低い他国の境界あたりで生活すりゃなんとかなるか？

考えてみたらスイス銀行のうるおいっぷりすごそうだから大丈夫んだんだろうなたぶん

スイス物価高いからなぁ
地道に野菜栽培して鶏飼育したらゆとりな生活できるな

>>52
社会保障が充実してると働かなくなるっていう考え方ばっかりでもないよ
高付加価値労働だけで産業成り立つ規模の国だから、スイスあたりはBI導入のインセンティブ高いんじゃない？

>>69
今でも国境超えて買い物に行く人多いよ

俺が全スイス国民だったら働かなくて財政破綻待ったナシ

>>60
まぁ確かに俺がこれほど苦労してるのにっていうことはあるだろうね
日本は無理っぽいかなｗ

日本も福祉整理して8万円ぐらい配れば良いのに。
空前の好景気がやってくるぞ。

BIの行き着く先は貧しい奴はより貧しく、金持ちはより金持ちだからな
支給額分は最低限ほしょうするが、支給額≠人間としての最低限の生活じゃないところがミソ
超競争社会の思想

スイスの永住権取得に詳しい方ご光臨ください。

これって一度始めたら廃止できなくね？

社会福祉無くしてBIってよく言われるけど、
例えば透析やら癌やらの人は、27万のBIと引き換えに社会福祉無くされたら今週中に死ねってことになるよね。
そういうのはOKなの？
別に非難してるとかBIがダメとかって話じゃなくて、それでも構わないのかどうかって話として。

日本の税収４０兆円で公務員の給料が６０兆円なんでしょ
まずここからどうにかしよう。

バーゼルかチューリッヒに住んで
買い物はドイツで

社会保障無くしちゃうにしても
財源あるのかね

>>81
んな訳ないだろw

日本なら65歳までは月6万くらい
65歳以上は+4万+医療費無料くらいが適当かな
ただし、年金も生活保護も健保も廃止

スイスじゃ乞食やりたくても出来ないって聞いたな
出来ないって言うより排除されるというべきか

日本でやったら毎年300兆垂れ流しか
超絶インフレになって国の借金すぐ返せそう

>>81
ブサヨってどこまでバカなの？
バカだからブサヨになるの？

前にスイス人と話した時、
「スイスでは夏休みは2ヶ月は取るよ」と言ってたな
学生並みだな…

27万円と日本の表記するからややこしい
物価水準や税率もなきゃわからん

トヨタとかの世界的な企業の多くが、国外で現地人をこき使って
儲けた金を政府が徴収できれば日本もベーシックインカムできるべ。
合法的な植民地政策な。

日本でもやろう

間違いなく超インフレになるけど、海外で使えば…
って考えたところで、貨幣価値は暴落するからな
所詮は、無から何かを生み出すなんて無理なんだよ、地道に働ける社会が一番よい

スイスに生まれたかったわあ。
働きたくない。俺有能なのに周りが足引っ張る。

パン一個8万円ぐらいのインフレ起きそう

よくわからないからドラゴンボールで例えてくれ

>>26
ポテトチップがだいたい500〜600円くらいだから物価を考えると27万円て、下手したら5〜6万円くらいの価値じゃね？

日本でもベーシックインカム月７５万までなら可能だよ

ベーシックインカムでみんな笑顔になれるよ

色んな保障とベーシックインカム

どっちがお得なのかね

病気したら死ぬんじゃね

日本でこれ望むのは、年金払ってない（在日外国人含む）連中でしょ。

日本でもはよ！

15万でもいいです

次のギリシャか

>>92
それやんわりと＄がやってるんだよな

>>75
社会構造が大きく変わればBIも前向きに捉えられるだろうけど
今と変わらず組立産業主導で、今と同じかそれ以上に流動的な就職実態になって、って考えると日本ではまだ研究の段階に留まると思う
BIが金銭的な部分で社会を可朔的にしても、質的な部分の労働観が変わらなければ硬直的な雇用は変わらないと思うしね
BIの恩恵を最大限に利用したら、会社や同僚から疎まれるような社会じゃ、成功しないだろうね

日本も基本25万、童貞手当が+5万でお願いします

いやいやBIに比べたら生保で医療費もただの日本の底辺の方が至れり尽くせりでしょ

>>5
そんなに物価高いんだ！

実験してくれてありがとう
成功したらついていくからね

コレが世界の中流になれば面白いことになってくるなｗ

すげーなと思ったけどスイスの物価とか家賃を考えたら日本の１３万円位か？　うーん

上手くいったら日本でもたのむ

>>100
だから年金解体しとけって思うんだが敬えとか儒教が発狂ｗ

ろくに働かないから食料とかすぐに高騰するな
仕入れるやつもいねえし
仕方なしに1日働くとして、カップ麺1ヶ10000円くらいで売るか
売れなくても困らねーし

あーあ、スイス終了だなｗ

すぐに日本も真似しろとは思わんが、この社会実験は注意深く見ていく必要がある
スイスの物価なら27万円っていうのは高くはないんだろう
最低限生活が保証された人間が怠惰になるのか、それともクリエィテブな存在になるのか

スイス銀行の俺の口座に振り込んでくれ

もうちょっとだけ笹食ってる！！

>>80
社会保障を生活保障と医療保障に分けて、年金と健康保険にあたる部分は手薄にする分、生命に関わる高額医療については給付を増やす
みたいにBI一本ではないと思う

軽度の医療に割く負担を減らしつつ高度医療に割く負担を増やす→高度医療のレベルを上げて海外からの富豪患者を受け入れて稼ぐとか
そういう施策とも一体的に動かすんじゃない？

いや
もう資本主義経済もどう考えても限界に来てるんだから
早めにBI導入を真剣に考えなきゃ

ν速民はとっくの昔に提言してた政策だよな。ほんと日本人は江戸の300年で
劣等化したからいつも欧米におくれを取るアホしかいなくなってしまった。

お前ら焦んなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまだ投票段階だってばｗｗｗうぇ

一時期ベーシックインカム談義が流行ってたな
月5万でいいから導入はよ

スイス行って来る

>>119
結果的にBIは高くつくんだよね、普通に考えればわかることだけど

日本も7万でいいからくれ。
これなら今の仕事と7万でひっそり生きて行けそう。

ブサヨが物価考えずに、スイスでは２７万貰えます、ってテレビで発言すること間違いないな

楽しいｗｗこの議論が見たいｗｗｗべっかむべっかむー

ある会社ひとつとってみても
残る組と辞める組に分かれる
残る組は辞めた分の仕事をしなくてはならない
仕事がしんどいから残る組の中から辞める奴が出てくる→ループ→倒産
って感じにはならないの？？

なんという実験国家
是非実現してどうなるか知りたいものだ
数年で「それだけでは暮らしづらい程度に」減額するとみた

日本では年金を積み立て制に変えれば良いだけ
受給年齢も自由にして

ＢＩを提案した維新は滅びそうだし、そしてもはややる気がない。

ジャップには無理無理
ジャップは血反吐はいて働いて役人と二世議員を養う義務がある

ベーシックインカムは論破された新自由主義者が
苦し紛れに出してきたものだから、穴が多い

一応ネオリベの本拠だっけか？
なにがはじまるっていうんです？

結局のところ社会主義だろ
タダで配るよりは働かせればまだ助かるんじゃねえの

むしろ1日の労働は4時間までとか、1週間に3日休みの習慣が根付いたほうがまだいい
毎日働き続けてジジイになって解放されるより、人間らしい行き方ができる

>>106
童貞、処女、子供の居ない家庭は税金上げるべきだろ。

働いて得た利潤を国が総取りすんじゃないの？

>>125
人口規模が比較的小さい金融覇権国家なら最適な選択かも知れないけどね
人口規模が大きくて労働者が産業の中心にいる社会じゃ、受益者と負担者がほとんど被ることになって
薄い給付で薄い再分配をするだけになる可能性は大きいからな

>>129
仕事やめて食っていけるほどの額じゃないし、贅沢できるほどの額じゃないから食品を中心に少しだけインフレ起こす程度で何も変わらんと思う
日本の子ども手当くらいの価値だろ

>>129
労働力が手薄になれば賃金が動くから
労働市場が売り手市場になるってのがBI論者の説

平均手取り年収
スイス563万円
日本は380万円

>>136
まさにコレ

ようするにネトゲの基本無料みたいなもんだよ
基本生存無料
おやつ有料
娯楽有料
などなど...

今の需要不足な日本ならありだろうな
供給不足な状態になれば停止すりゃいい

日本で導入したらAmazonに日本が潰されるw

>>144
そしてBOT（外国人労働者）ネトゲの経済は破綻

おお、ぜひ導入して実験台になってくれ
本当に働く人がいなくなるのか興味がある

>>25
そうなのか？
税金が高くなるから平均的な収入の人は大して変わらんのだろ？

>>136
毎日長時間、老人になるまで働きたいって人もいるから強制はよくない
仕事自体が遊びのように楽しいって感じられる人だけどな

BIなら働きたい人はそのまま働きゃいいし、労働時間を抑えたい人はそのように選択できる
日本がBIをやるんなら移民などを厳しくしないといけないけどな

そのかわり医療や学費や社会保障費を全部自己負担じゃね？

もしやるなら最低限、日本国籍限定でやれよ
まぁ当然、そうなると思うが
日本人がスイスへ行ったところで貰えるとは思えないし

BI導入されたら、多重債務者から
BIだけを絞り続ける商売が流行りそう

面白実験だから詳細情報が欲しいわ

製造業は雇用者数が減っていくだろ
有効求人倍率も下がっていく一方だな これからは
もう産業構造的に限界なんだよ

医療保険なんかが消えるだろ確か
虫歯一本で数万〜の治療費になるみたいな

ベーシックインカムが実現すると
働いたら負けどころか、働いたら強欲みたいに見られたりして…

どこから財源捻出するんだ？

当分は、無限介入で得た為替からの利益が原資なんでしょｗ
国民に給料払ってる産油国とたいして変わんなくね？

日本の1万がいかにバカげているかがよく分かる

なるほど北朝鮮

ワークシェアも口ではやるやる言ってるが産業界は事業の負担減らしたい一心で二の足踏んでるもんな
単純に基本給増えるのもさることながら操業時間と労働時間を切り離すのが難しいからってのもあると思うし
完全失業がなくなる地点でぴったりワークシェアするってのは至難の業だし…社会保障ってのはハンドリング難しいな

>>157
働き手がなくなればBIの財源も無くなるだろ
BIなんて、国滅亡の始まりだろ
バカなブサヨには、それが解らないのですよ
社会主義も共産主義も大爆死したのに

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､　　ベーシック・インカムの和名を考えようぜ！
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

そのお金はどっから出てくるんだよ

日本人限定にしたら在日シナチョンがまたシャベチュニダーと騒いで収集つかなくなりそう

マジかよ！スイスに移住するわ！ニーハオ！

BIって基本的な考え方は新自由主義経済の極限みたいなもので、
要するに極限まで小さな政府を目指して、社会保障のかわりに現金を給付しますよって話だからな

>>19
そこから更にベーシックインカム税が入るでしょ

>>14
人類や国家全体の供給力が十分なら、すべての人間が働かなくても良くなるはずなんだよ

すげースイスに永住したい

どっちにしろ日本の規模では無理だなぁ。
しかも財政難、老人社会の日本では財源の確保ができない。

仮に27万もらえるとしてそのお金使うってことは世の中の景気がよくなるわけで
景気がよくなれば雇用がうまれ、最低限生活できる保証ができれば金のためにやりたくもない仕事するというより
報酬よりやりがいのある仕事につく人増えて世の中ハッピーにならないかな？

日本は生活保護費を現物支給に変えれば在日とか居なくなってスッキリするのにな

消費税７５％くらいか？

石油でも掘るしかないだろ
大陸棚でも掘れば実はいくらでもあるんじゃないの

人口約800万か
賢い奴がまわせば、どうにか運営できるのかな

機械化、ロボット化によって人間の労働力がこれからさらに余剰化する
その余剰になった人間が食えないとしたら、それがそのまま社会不安化する
最低限の生活ができないなら、自殺か犯罪者になるしかない

BIはそれを避ける手段の一つ
現代は人間にいつまでも人数分の労働を割り当てようとするのがもう不自然になってしまってる

働くのが好きな人間はいない
今は、仕方なしに働く上で楽しい部分をなんとか見つけてるだけ

友人や家族が遊びに誘ったら行くだろ
毎日誘ったら毎日行くだろ
同僚もろくに来ない職場で誰がひとりで頑張れるのか
上司にえらそうに命令されたらすぐにやめるだろうし
高校や大学の卒業生とか最初から働く習慣なんて身につかないだろうね

>>173
単に金貰って使うだけならばら撒きを全国規模でやれば済む話で、なぜそれがBIなのか？ってのを考えないわけ
そりゃ誰だって金だけ貰えて失うものないならこれほど楽しいことは無い

土人ジャップじゃ無理だから諦めろ(´・ω・`)。
ベッカム導入したら働いてやるよ(´・ω・`)。

中華の連中が大量に移住して破綻すんじゃねえの
ヴィルヘルム・アルとかいって現地風の名前で潜り込むんだろ

全員生活保護　ｗｗｗ
原資・・・

>>53
アホなの？

スイス破綻するの？

ベーシックインカムはこれから訪れるであろう資本主義の崩壊に対応するための選択肢の一つだとは思う

こないだローザンヌで食ったビックマックは
単品1個で11CHF＝1200円だ。
お前らこれでも行きたいか？

物価を考えると手取り4万もらえるかどうかって感覚だろうな

無駄な仕事は金と資源の無駄っていう意見と
無駄な仕事でも仕事をしていないと駄目っていう意見があるな

物価が高いっても日本の1.5倍程度だろ
日本でいうと19万支給‥働かねーだろ‥

面白そう
成功するかな失敗するかな

>>187
TPPしたら短期間は無敵だな

総理大臣の口からよくでてくる言葉に「新規産業による雇用の創出」ってのがある
余った労働力を現在ある仕事に配置できなくて、
今現在ないものに誰かが作ってくれと頼ってる状態
労働者の生活をあるのかどうかわからないこの不確かなものに乗せてるわけだ

BIは人間をクリエィテブな方向へ導くかもしれない
食えるのだから好きなもの、得意なものに時間を投入できる訳だ
そこから新しいものが生まれてくるかもしれない

まあ実際は怠惰な人間が生まれる割合が多いのかもしれないので
まっさきに社会実験するのはちょっと怖い　実験をするには日本は大きすぎる
勇気あるスイスの行動に注目しよう

>>188
そこまでの差はないだろいくらなんでも
ないよな？

引っ越していいニダ？

すげー良い事考えた俺だけに死ぬまでBI導入してテストしてみよう

>>190
そりゃ、最初の数年くらいはいいだろう
最初は１９万の価値が有ったとしても、そのうち１０万、５万、２万、１万と減っていき、
最後はマイナスにななって それが永久に続くんだよ
やらなければ良かったと気が付いたときは もう遅い

スイスだけの問題じゃないからな、ユーロ全体に影響がある

あぁこりゃぁスイスにどっと外国人が雪崩れ込むね
ヨーロッパの連中のこうした社会主義的政策は概ね失敗している
やり方が極端すぎる

>>189
無駄を増やして仕事増やすシステムはもう限界だと思うの

これは国民総ナマポ状態とおなじだからな

ベーシックインカム８万円＋生活保護フードスタンプが志向の組み合わせ
労働で月１０〜３０万手取りで入ればまあまあな社会になるだろ

スイス銀行の怪しいお金とマネロンで成り立ってる国だから

>>201
なまぽほどやさしくねーぞこれｗ
ここから税金保険料その他もろもろぬかれるんでしょ
なまぽは支給額がほぼ手取りになるのが最強

>>198
入ってないけど為替的な意味でか？

>>200
某大手電機メーカーの無駄な機能つけて値段上げてるようなのがまさにそれだと思うわ

ベッカムしつつデフレに移行すればいいんだよ(´・ω・`)。
ジャップになら出来るだろ(´・ω・`)？

その代わり皆保険やら年金やらはみんな廃止だろ。公務員に大量の失業者が出る。みんなが思うほどいい制度じゃないぞ、これ。

ITの革新的サービスって
ほとんどベーシックインカムがある国が産地って知ってる？
自宅で安心して創造的試みに挑戦出来るのはでかいよ
パーツなんかジャンクで自作すれば無料同然だしね

>>206
まぁでも先に希望があれば買うんだよ

だから頼みますよ政治家の先生様よ

負の労働を受け持つ公務員だけには
日本も同じような事やってるんだぜ
そんな突飛な発想でもない

インフレになって貨幣価値が下がってどうしようもなくなる気がするけど

なるほど、日本でBI推進してるのはチョンか
やっぱりね

ベーシックインカムやるのは国民性からして抵抗があるだろうな。
それよりも毎月払ってる国民年金とか健康保険とか住民税とかを消費税方式に
した方がいいと思うんだが。

スイス先進杉

上位数%が金の大部分を支配してるけど下々に循環していかないからな
貯め込むのみっていう

スイスめちゃくちゃやん

実際これで行政コストどれくらい省けるか試算みたいわ

>>32
スイスでうまくいったら日本でもって流れだろうな

BIて病気とか民間のクソ高い保険に入らないといけなくなるっしょ
見えない国の負担が一気に個人になだれ込んでくるのは怖いよ

国民のモラルがしっかりしている国でならいいのかも知れんが、日本では無理だろ。
マジで働かない奴だらけになるだろこれ。

日本なら5万から10万ぐらいが妥当か？

料理の好きな人が料理屋で働きました
同じ料理作るのはつまんないので前の人とは違うのを頼んでください
2時間くらい働いたら、飽きたし疲れたので帰ります
皿は誰か皿洗いが好きな人が洗っといてください

もちろん皿は誰も洗わずにそのまま捨ててありました
そして誰もゴミの回収に来ません

▼生活保護と最低賃金／和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html

▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840

スイスの公務員に賄賂渡して、スイス国籍さえ取得してしまえば、もう人生の勝利者じゃんｗ

よしよしよしよし

貴重な人柱だ、社会実験として是非頑張って欲しい

>>178
なるほど

ギリギリ死なない程度の支給額で日本でもBＩ導入されないかな

ジャップの底辺に自民党により自殺に追い込まれるというのに

本当に最低な国だな

たとえば北朝鮮では田植えを手作業で１００人で1週間かけて行っているとしよう。
それを日本ではトラクター1台と農民1人で１日で行ってしまう。

９９人分の1週間分以上の仕事が、なんとこの50年間で失われてしまったのだ。
技術革新と合理化でね。こういったことが社会のあちこちで起きまくっているのだ。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

それがこれまではせいぜい肉体労働の現場だけだったのが、IT技術の登場で
あらゆるホワイトカラー仕事などにも波及し始めた。アマゾンのような通販で小売の店が
どんどんつぶれて仕事もどんどんなくなっているのは知っているだろう。

じゃああぶれた人々を仕事以外の方法で富を再分配して養わなければならない。
それにはBIしかないんだよ。これがグローバル経済化での先進国の富の再分配のありかた。

スイスは物価高いからなあ

>>156
何年も病気しない人の勝利じゃん
不摂生が得するいまの日本はおかしい
おまけに死にぞこないの貧乏人を長生きさせてイミフ

あと30年くらいたてば3Dプリンタで食料が生成できるようになるからな
そのときにはもう労働という概念がひっくり返ってるよ

あほか。BIはともかく27万とか完璧に破綻するから

近未来映画で出てくるユートピアみたいだな

イメージ的には太陽光発電がちょうどベーシックインカムみたいなもんだといえる。

いままでは原発利権に代表される電力会社が独占して莫大な利益をウマウマしてきたんだが、
これが自然エネルギー法によって、どの家庭でも太陽光発電で利益を受け取ることが
できるようになった。

ベーシックインカムもこれと似たようなもんだ。利権で富を一極集中させてきたのを
万民に開放する。新しい時代の幕開けだよ。

>何年も病気しない人の勝利じゃん
これからも絶対に病気にならないなんて言える人はいないよ

>>230
一見こう見ると富のあるところから無いところに富の再配分が行われる様に見えるけど
財源を確保しようとすると逆進性が起きて
消費税見ても分かるように、底辺の右ポケットから抜かれて左ポケットに入れるみたいな奇妙な現象が起きるんだよな

>>236
他国の人間が参入出来ないなら良い制度だよね

今でも食いもんは豊富にあって余りまくってんのに、おにぎり食いたいっつって死んでるじじいが
いるのが、レプリケーター如きで変わるわけねーだろ(´・ω・`)。

>>234
スイスはもともと物価が違う。

トイレットペーパー、10ロール入りが700円〜1000円。
箱ティッシュは、一箱が200円。
糸。３本で 18.9 フラン （約1800円）
ビックマックのセットメニュー　11.30フラン（約1000円）。
スイスの卵。6個で約450円。
市電やバスの初乗りが400円。
マックの販売員の時給が2000円
小学校の教員の初任給は、日本円で約30万円。

>>165
金持ちの懐だな。

>>241
たとえ日本基準の価値で15万相当だとしても高すぎる
BIやるならせいぜい国民一人あたり月9万ってとこだろ。

いやいや、国家主導の通貨制度で国民を意思の無い家畜にさせるくらいなら
普通に従来の方式取って働かせろ(´･ω･｀)
考え方が不健全過ぎる。

BIをやると若者が仕事を求めて、賃貸料で苦しいのに都会にへばりつく必要もなくなる
どこに住んでも最低限は保証されるのだから、賃貸の安いど田舎でもいい訳だ

北海道の先っぽでもいい、栃木でも岐阜でも四国でも沖縄でもいい
人口分布がばらけるとともに過疎地で若者が居続けられる条件ができる

都市は賃貸料が下がり、通勤ラッシュも緩和され、今より暮らしやすくなる
仕事がなく老人だらけの過疎地では貴重な労働力が生まれ、社会貢献できるようになる

政府がカップ麺とかのインスタント食品工場を所有すればいいんだよ
でそこでの製品を配ればいい
ある程度は飽きにくい程度に種類作って、あと不足する栄養の錠剤もつけて
格安で作れるだろうから、カネを配るよりかなり負担は減るはず

肉とか食いたい奴は働けばいい

ちなみにスイスは日本で言うところの国民健康保険がないんで
子供から大人まで自費で10万くらいの基本医療保険に入らないといけない(子供は半額以下)
これはあくまで基本の医療保険なんで
歯医者とか入院費用とか巻き添え事故とかそれぞれ別個の保険に入る必要がある
医療保険だけでこれだから車両保険とか住宅保険とか入れたら保険だけでとんでもない額になるのがスイスという国

でも物は売れるよな。それを作る人がいなくなるかもしれんがｗ

>>245
それで行き着く所は、貿易赤字による国家破綻じゃないか(´･ω･｀)？
そもそも、ネオリベの考えは、資源の無いところは過疎地になって死ねだから。

余計物価が上がりそう
スイスじゃものが食えなくなるな

これは成功してもらわなくなると困る

スイスそんなに儲かってんの？羽振り良いな

スイス終了か
スイス銀行はどうなるんだろうね？

あの国は軍人以外も成人全員が予備兵みたいなもんだし

>>245
まぁ選択肢が出来るわな、選択肢だけ
インフラの違う地方に、BIでのんびり生活、車もなし、何もなしどこまで暮らせるか実験データが欲しいところ

需要を産み出すのは、生産手段と労働力。
日本は、プラザ合意から生産手段はあっても、安価な労働力を独占されて、需要を失いデフレになってきた。
これで起こったのは、ケインズの指摘通り通貨高による、労働階級から投資階級への所得移転。
これらの事実をひた隠しにして来たのが、主流だったネオリベじゃないか(´･ω･｀)
過疎の元凶は、労働力の独占とネオリベなのに、なんでＢＩではそれが逆転すんだよｗ
貿易赤字を無視してるからだろｗ

ベーシックインカムの導入は
生活保護と全ての種類の年金の廃止を意味するんだっけ？

なにがデフレの原因は人口減だよｗ(´･ω･｀)
普通に、大多数から少人数への所得移転による需要不足じゃねーか
それらの予測を隠して、規制を取っ払ってきたのがネオリベだろ

じゃー今回のＢＩの目的はなんだｗ教えて見ろ。

>>245
確かに地方に若者増えそうだね

どんどん世界が資本主義を捨てようとしてる
大戦がはじまるな

若者は都会に行くよ、楽しいから

疲れた中年が地方に戻る

スイスに移住したいわ

BIって要するにアレだろ？

リアルオフライン　基本無料です
って事だろ？

それってやっぱ、無料ユーザーが多数を占めるんじゃねえのかなあ…

>>260
本来資本主義は格差を縮小した方がまわるんだよ
貧乏人のが金遣い荒いから
その為に資産家が王族から金を奪って庶民に金ばら撒いたのがフランス革命

「イタリアではボルジア家３０年間の圧政下は戦火・恐怖・殺人・流血の時代だったが
　ミケランジェロやダ・ヴィンチの偉大なルネサンスを誕生させた。
　片やスイスはどうだ？
　麗しい友愛精神の下、５００年にわたる民主主義と平和が産み出したものは何だと思う？鳩時計だ」

ちょっとスイス行ってくる

>>265
ちょっと笑った

ベーシックインカム分値上げするだけ
インフレにしかなんねーよ

>>266
※スイス国民に限る
チョンは論外

健康であること若い事それだけで得をするんだろ
いいんじゃねえかな

>>260
税金を払わずにどんどん大きくなっている多国籍企業も問題になっている
その会社がいくら大きくなってもどの国も幸せにならない

成功者はシンガポールなど税金がほとんどかからない国に移住して
それまで儲けさせてくれた国に還元することなく金を持って逃亡する

資本主義が人間を幸せにしない段階にきつつあると思われる

国民層ナマポみたいなもんだろ？
これを実際に行ってるｏｒ行ったことある国あるのか？

生存に必要なものだけ現物支給で医療もつける
これでどうかな

インフレだろーとデフレだろーと、手取り２７万あれば極楽生活じゃねーか、畜生！

>>267
では、「第三の男」をどうぞ

>>263
いや基本それでいいんだよ、今も税金ろくに払ってない低所得者が大半なんだから
BIってネトゲを運営するにあたって、運営資金難により課金コンテンツ大量発生が起きないかって事だよ
現実は別ゲーに逃げられない、その途端逆進性が発生し底辺大量死亡、コンテンツが維持できなくなり廃人も死亡
BI終了になる。

ベーシックインカムくれたら近所でパソコンの大先生として食っていく

額だけ聞くと日本の感覚で想像しちゃうけど
スイスの物価ってどうなのよ？

物価が高いから楽ではないだろう。
スイス人ぶっ殺して名義入手
なりすましで日本で使う、これ最強。

>>279
リプリーか

ちょっとスイス人になってくる

>>265
ちょっと違う
スイスは昔から傭兵の大量輸出国

スイスの自転車部隊は今日も山を登ってるのか

物価が日本の1.5~1.8倍だろ？
つまり、1.8で除算してみろ。

これでハイジのおばあさんも楽が出来るんだねＴＴ
よかったよかった
ペーターも違法児童労働させられなくてすむつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

日本も消費税なんかやめて毎日3000円使えるカードを配ればいいんだけどね

さすがに高すぎだろww
インフレ率が酷いことになるのが目に見えてる

実際どうなるんだろうな
平均賃金は上がるんだろうか下がるんだろうか
食ってく心配が無いから下がるような気もするし（それでも充分生活が成り立つから）
結局はその分だけインフレを招いて上がるような気もするし

>>284
これで計算するとやるなら日本も10万くらい目安にやらないとなのか

スイスは所得格差がジニ係数が33で北欧が25周辺、フランスが28ぐらいだから
欧州の中ではちょっと高い。スペインや英国並み（ちな今の日本は38でかなり高い）
さてどうなることやら

私もたった今スイス人だったことを思い出したネ

27万もらえる代わりに税金も月27万増額とかないよね？

ジュネーブ近辺に住んで、買物はフランスに行けば悠々自適

日本でやるとすると、支給額どこまで可能なの？

年金、失業保険、生活保護、健康保険、介護保険すべてカットだよな
扶養控除や軽減税もカット、農業などの支援もカットできるか
税制の簡略化、役所も半分位カット出来る
健康保険は残す選択もありなのか？

でも此処までの改革出来るなら何でも成功できそう

スイス
逆から読んでも
スイス

消費世帯への通貨供給量が絶対的に減るので、不況になる。
建前上、昇給のある企業とそうでない企業、更に非正規の割合が高い
のと、生活保護費を減額した分消費が大きく減少する。
1万5千円の給付では鼻毛程度の足しにしかならない。

よく分からんがスイスが自滅する可能性のある法案を国民投票に任せるとは思えない
俺のイメージしてるベーシックインカムじゃないベーシックインカムだろうなきっと

>>289
15万だろ
1人ならなんとか生活できる金額
結婚して夫婦で30万なら楽勝で暮らしていける金額
日本は成人男性の数が1億だから1億×15万×12ヶ月で財源が180兆円必用だな
年金に今税金で47兆円、生活保護で3兆円使ってるから合計50兆円
公務員やみなし公務員の共済補助税金負担分が10兆円ぐらいあるから合計60兆円
あと120兆円どうしようかｗ
仮に公務員とみなし公務員の給与半額に30兆円浮いて残り90兆円
消費税を5％→25％に増やして56兆円税収増やして残り34兆円
ﾀﾊﾞｺ税やら酒税を3倍にして4兆円税収増やして残り30兆円
相続税率あげまくって5兆円税収増やして残り25兆円
きっついなｗ

そんなに貰ったらペーターも山羊を追わないよ

徴兵ありでいいからベーシックインカムよこせや！

スイスってこんな額をBIで支給できんの？すげえ
良い実験になるから是非やってほしい。失敗すると思うが

>>293
5万とかじゃなかったっけ？

スイスってハンバーガーが1個800円くらいするんだっけか
日本で言えば10万ちょい支給と同じじゃね
まぁそれでも貰えるならうれしいけど

福祉国家はすげーな

スイスのマックのバリューセット1800円じゃなかった

ちょっとスイス行ってくる

なんか世界中で実験してんな
ユーロも破綻、破壊前提の実験

日本なら高齢者や働かなくなった60%のために
労働者が毎月50万くらい税金払わなきゃ計算あわないだろw

>>302
物価が高い代わりにスイスの高校生のレジ打ちのバイトでも自給3000円なんだぜ
差し引き負担は日本と変わらないと思う。
しかしスイスは近隣諸国に物を買いにいくと収入と物価差で特ができる。

というかベーシックインカムで年金やら社会保険が全員一律になるなら
正社員と非正規社員の区別も一切無くなるな
雇用保険も出ずっぱりみたいなもんだし
公務員だろうが民間だろうが転職し放題だろ
ブラックも無くなるんじゃね

あの重慶ですら生活費を支給してるのに

A

日本じゃ無理だろうな
アメリカ型のクソ社会を理想にしてるクソ野郎どもが力を持ちすぎてるから

破滅する未来しか見えないw

>>297
ほぅ、いけそうだな

お前ら、例えばオニギリが百円で買えるだろ
だがお前らに百円やるから畑耕して米作って鮭とってきてオニギリ作れってと言っても無理だろ
結局お前ら一人一人が一生懸命働いて効率化した結果が今の生活レベルなんだ
ニートだって消費をし経済に貢献しているから送料無料なネット通販も成り立つ
ベーシックインカムは結局の所長い目で見ると富の平均化をもたらすので
何れオニギリ買うのにはオニギリ一個分を作り出す労力が名実共に必要になって行く
勿論それが正しい姿なんだが、真の平等ってのは弱者には厳しいものになる

ちょっとスイス行くはｗ

コーラ1本3000円くらいになりそうだな

税金と物価が10倍になれば問題ないだろ
それでも生活が苦しかったら働けばいい

インフレ率を2〜3％に抑えられれば成功
抑えられなければ失敗ってとこか
今デフレみたいだから案外いけそうな気がする
とりあえず一気に国内経済は回るだろ

>>308
俺らがスイスを見る目は後進国が先進国を見るようなものなのか……

>>48
ベーシックインカムってナマポみたいに審査した申請者に与えるのではなく
全員に無条件に配るんじゃないの？

ベーシックインカムそのものについては何とも言えんところがあるけど27万は額が大きすぎるだろ

ベッカムさまキターーーーーーーーーーーーーー!!!

一人当たりのGDPでもスイスは日本の1.8倍ぐらいだな
それで日本より遥かに格差少ないんだからたいしたもんだ

というか今調べたら日本は一人当たりのGDPは13位なんだが
日本より上位の国はアメリカ以外、全部日本より格差少ないんだな
格差拡大と経済成長率はやっぱり反比例するんじゃね

不労共産主義？

間接税の国？

>>320
スイスは特に恵まれてるけどイギリス、フランスでも最低賃金1200円とかだからね。
収入、労働時間、物価を差し引きして相対的に考えたら日本はかなりきつい年貢を納めてる状態だね。
中国人が人口の多さで国の経済規模を世界2位なのと近い状況だね。

移民とか厳しいだろーな。まぁそれでも居そうだけど
アメリカみたいに建前移民国とか底の抜けてる日本みたいな事はなさそう

誰も働かなくなってあっという間に財源がなくなる

実験して成功すればいい流れになるな

無理に決まってんだろ雑魚ニート

スイスに移住する方法早く！！！！！！！！！！！！！！！

マジでこれ成功したら世界中で革命起きるんじゃね
日本は経団連&公務員vs自衛隊&民間人かな

>>324
ほう

>>327
イギリスの最低賃金は900円以下じゃね？

スイス人、結婚してくれ！

>>335
今ググったら1,244円だったよ

けどこれ成功したらほぼ全ての問題解決しそうだな
まず少子化は終わるだろ
そうすれば移民も無くなる
社会保障差が無くなるから正規社員、非正規社員の問題も派遣問題も無くなる
世代間格差も所得格差もかなり縮まる
強いて言えば女性が経済的に完全独立して離婚率が増えるぐらいかな
但しもてる奴は何度も結婚出来るようになるw

最低賃金は日本は低すぎってのはわかるんだけど
最低賃金を上げるってことはつまり人件費が上がるってことだよね
なんで欧米は人件費が高いのに商売ができるの？
商品の価値付けが上手いの？
後進国の使い方が上手いの？
あ、でも失業率が高いってことはその最低賃金が高い職にありつける層が
そもそも少ないから職業そのものの障壁が分厚いってことなのかな？
よくわかんないです

日本は中間搾取が多いのと解雇できずに正社員の権利が強い
だから団塊が居座って高給を貪りながら若者につけをまわしてる
それと労働しないものは食うべからずみたいな強制観念が強いから安くこき使われる

日本は労働を増やす方向で過去に向かう
欧州は効率よく労働を減らす方向で未来へ向かう

>>339
欧米の物価知らないの？

働かないで金もらえるのはうれしいけど
そうすると便所掃除の仕事とかする人が居なくなるね

BIなんて１０万もあれば生活できるだろ

>>339
その分高給者が余り貰ってない
更に社会保障が充実してるので貯蓄しない、する必要がない
早い話が所得格差も資産格差も少ないから

>>337
それもしかして月給1,244ユーロじゃね？

そもそも「最低賃金は失業とトレードオフしない」という不思議な性質がある

>>343
便所掃除で平均額稼げて人並みの生活出来るならやる奴は居るだろう
最悪ポーランド人に頼もう

日本にBI来たら働いてやんよ

田中康夫が導入を主張してるやつか

特亜がしゃしゃり出てきてえらいことになると見た

元々無茶苦茶物価高いのに、ハイパーインフレの引き金になるんじゃないの？
てか財源どうすんだこれ

中国の移住コロニー形成の流れは半端ないからな
気をつけろ

共産主義も理論的には可能だったが労働意欲が下がって失敗したんだろ？
これも労働意欲下がるんじゃないかな

>>346
ああ間違えた、英国の最低賃金は現レートだと950円位だね

こんなの日本で実践されたら家賃や物価安い田舎で田舎暮しするわ

日本でいうと１５万くらいか
軽いバイトだけで暮らしていけるな

ちょっとスイス行ってくる

一方日本では何の役にも立たない老人に支給していた

BI来たら働かないなんて風潮になるほど日本は未成熟ではないと思うがな土人国家じゃないんだから
飛び道具の様な経済政策より余程経済が回ると思うがとりあえずスイスが試金石になるのを期待したい

【国際】スイス与党議員が「姥捨山」構想　コストが安いモロッコに「年金老人」を移住させる

uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380956975/

誰が負担するのこれ

生活保護にくらべたら労働意欲はさがらないんじゃないな。
一定額以下の収入しかなかったら積極的に働かない道を選ぶほうがとくになる生活保護
にたいして、BIの場合は低収入でも働いたらその分だけ収入が増えるわけだし。

とりあえず、変な仕事は増えるだろうな。どう考えても客入りが期待できない場所に
あるカフェとか、へたくそな似顔絵描きとか。

人間働いてないとすぐダメになるからな
金の問題だけじゃないんだよ

月7万でもいい

連呼リアンは早くスイスに行けよw

>>343
手を挙げる人がでてくるまで便所掃除の賃金が高くなっていくだけ。

働く必要のない収入がある→みんな働かなくなる→労働力が減る→モノ・サービスの供給が減る→インフレ
→27万じゃ生きていけなくなる→今更働けない→終了

というイメージしか沸かないんだけど、どうなのこれ

成人一人に月2800ドル

スイスが石油のような諸外国から大きな収入が望める資源があれば別だが、
そうで無ければ結局、成人一人一ヶ月辺りで2800ドル近い増税をしないと
国は払い出しになって破綻ロードじゃないの？国家予算が余ってるなら別かもしれないが…
※2800ドル近いと書いたのは、恐らく社会保障費から一部持って来るのと、
貰えない子供が払う税金(消費税等)が入るのでそれで補填出来る為

スイスってくっそ物価が高いからね27万って少ないよ

トイレットペーパーが1000円する国だっけ
休日になると安いとこに買い出しに行くそうだな

これのポイントは自国民以外には一切適応されないっていう部分ね
在仏の中韓ゴミは一斉排除される

日本よりは物価安いよ

ＥＵ非加盟　関税自主権維持　移民の制限　できれば政府通貨
がベーシック・インカム成功の条件

>>354
けど実際、今の北欧やフランス等は進んだ新社会主義というか
成功した新共産主義みたいなもんになっちゃって来てるよね
そしてその国々が現に１人辺りのGDPでは最先端を行き世界のモデルになってる
もしかしたら共産主義は絶対に失敗するという考え自体が間違いなのかもしれないよ
悪かったのは旧型の共産主義だったのかもしれない

>>354
機械化が進んで
それほど労働力を必要としない時代になった

>>373
スイス行ったこと無いだろ

ビックマックが1500円した。

無能を働かせるフォーマットのほうがカネがかかる
今の日本見てるとよく分かる

>>1
■be番号：288484 のスレ履歴
　http://kiki.mods.jp/be/stalker/288484/news/

中国人　｢日本人って本当に可哀想だ。昔は原爆、今は原発事故の放射能汚染だなんて｣
韓国人　「日本の魚、放射能汚染されてて怖い」
スペイン　「放射能だらけのジャップ国でオリンピックとか無理ｗ」
アメリカ人　｢日本は原爆投下に感謝すべき。落とされてなきゃﾛｼｱが北から来て韓国みたいになってた｣★2
【悲報】　ジョジョ格ゲー　発売4日で新品が半額！　スピードワゴンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ★2
東京土人「15円50銭、言ってみろ！」朝鮮人「チュゴエン、コジッセン」東京土人「よし、コロス！」
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バカ「半沢直樹おもしれーｗ」　俺（あ、こいつ海外ドラマ見たこと無いんだな・・・）
外人　「どうして日本のｱﾆﾒ・漫画のキャラはみんな顔が白人なの？」
黒人　「どうして日本のｱﾆﾒや漫画に黒人でないの？」
踏み切りで自殺を試みたジジイを無理矢理助けようとして死んだ40歳女性　行き遅れだったｗｗｗｗｗｗｗ

社会主義や共産主義は官の立場が高く強い力を持つと失敗する
官の立場が弱く待遇も良くなくあくまでも公僕に徹してると成功する
それだけなのかも知れないな

日本もベーシックインカムでデフレ解消すりゃ良かったんのに株価上げることしか頭にねえアホな連中

財源云々って言ってるのは通貨がどういうもんか理解してないな

お前ら共産主義の意味正しく知らないだろ・・・

>>381
そもそも官の立場が高く強い力を持つという時点で共産主義の概念と相反してるでしょ

イスラムが津波の如く押し寄せる未来しか見えない

>>375
共産主義の失敗は革命至上主義と硬直的な計画経済だった
民主化が進めば社会主義的な要請は自然に強まる、新自由主義の国ですら労働者の保護に全く配慮してない国はない
おのずとそうなるものを無理矢理やろうとしたことが大きなミスだったんだよ

ただ社会主義から共産主義へは絶対に移行しないと思うけどね
必要に応じた給付なんて資源の希少性という経済の大前提を考えたら到底あり得ないから

ベーシックインカムが提唱された元々の発想は、社会保障に必要な国の運営費を、
何も考えないで一律に国民に配れば、ほとんど"0"に出来るから、
それを財源に出来るんじゃね？という考え。

例えば、このスイスの例だと国は27万円を配ったらそれ以外には社会保障に一切のコストをかけない
事で成り立つ制度。
人工透析とか生きていくだけで常にコストのかかる人は、その費用がまるごと重荷になる冷たい面がある。
（今の日本の制度では人工透析には色々と補助がある）

>>388
政府がサービスを用意するのじゃなくて、金やるからお前ら好きに欲しいもの買えって感じだよな
橋下の言ってたベーシックインカムは究極のバウチャーって説明は正しいと思うわ。いいか悪いか別にして。
福祉国家とは真逆のやり方だわ

>>388
格差是正のためのBIが先に提唱されて、そこから社会保障を抜いた冷たいBIが
新自由主義者から提案されたって覚えが。

>>390
一律支給という発想がそもそも格差是正じゃないでしょう。
どちらにしろBIの冷たい面を認めなければ財源を捻出出来ないです。

BIは少子化への対策になる効果もある
子沢山がそのまま貧乏ということにならず、共同生活者が増えればむしろ生活は楽になる
核家族化を減少させる影響もあるわけだ

俺はBIをやるとすれば10万円以下、7〜8万円あたりかなと思う
都会で暮らすためには最低どれくらいかとは逆算で計算しない
都会に住みたい人は稼げばいい
BIのみで暮らしたいような人がいるなら家賃と生活費が安い田舎に行けばいい

まさかスイスがこんな馬鹿なことするなんて････

米国ではオバマさんが、国民皆保険で苦労していますけど、
社会保障の仕組みを"0"にしてBIに一度変更したら、やっぱりアカンとなって、
元に戻そうとしてもえらい苦労する事になると思います。

例えば、月収50万くらいある人がBIで25万支給されるようになったら、税負担が25万以上増えるように制度作るだけだよ

他の社会保障をゼロにすることを前提としたBIを提唱してる人なんていたか？
誰？

しかし、どんどん作業が機械やコンピューターにとってかわられることになって生産性があがって働き手が必要となくなったとき、
金をばらまくことによって何も生産しない純粋な消費者を増やして経済を回すってモデルは成立するのかな？

>>390
歴史的にはそれが正しい
英フェビアン協会ですでに提唱されてた
オイルショック時にアメリカやイタリアなどで操業停止に対する休業補償を求める運動が起きた後
新自由主義者の中でもBIを理論化する者が表れた

スイスは 軍隊入ったり 色々 奉仕活動しなきゃいけないんだろ

>>398
新自由主義も共産主義も対して変わらんぞ？

財源とかどうすんだろ

スイスって観光だけであんなに儲かってるの？

>>396
俺www

また馬鹿なマスコミが騒ぎ出すぞ････

>>401
行政サービスのカット。その分を直接配る。
すると、必要なものを市民は独自に選択し、それに応じて民間による競争が生じて経済活性化→大勝利
という絵に描いた餅

>>382
なんでBIでデフレ解決するの？そんなに国民保険なくしたいのか？

ますますコソボ難民だらけになるだろうなこの国

>>398
米国経由で話しを聞いたので、社会保障の運営費とBIはバーターなのが最初かと思っていた。
嘘言っちゃてゴメン。

でも、欧米を中心とした現在のBIの議論は、社会保障の運営費を無くす事で財源を確保するのが前提だと思う

>>405
おまえのBI観、かなり一面的だな
まあ、それがBIなんだけど

BIって新自由主義者も賛成しやすいせいどなんだけど、新自由主義者が考えるBIって実は別物なんだよね

ベーシックインカムは公務員の手当や仕事を小さな政府で管理して集めた税金を再配布するものだから公務員以外の民間は全員得をする。公務員よりも民間の方が数が多いから維新とみんなの党がくっつけば次の選挙公約にて実現可能。

>>407
国民はBIによって27万円もらえて、外国人はなにも無しという労働環境ってどうなるんだろうね

>>397
消費という形で経済活動に貢献してるならそのことに対する対価＝生きる対価も認めるべきだってのがBIの根底にある
雇用対策はどうしても雇う側、雇われる側への施策に留まりがちだが、操業の前提は消費なのだから
消費の最低限を保障することで連鎖的に雇用を換気するのが最も合理的な経済対策だという発想
これは他の経済対策とも同じ思考なんだけど、裁量的でシステマティックな経済対策に比べて
BIは経済活動を企画するっていう面を放棄している点に特質がある

問題は労働者が労働者の社会保障を支えるような規模が大きい工業国で、この理論に合致した充分な生活最低補償を給付出来るのか？ってこと
薄い給付による薄い再分配では市場への効果も雇用への効果も、ひいては産業構造を変えるインパクトもないと思うよ

>>399
BI大好き無職はかえって喜ぶんじゃね？
暇が潰れて

>>411
欧州の一部が不景気で仕事にならん状態だから少ない賃金でも移民は労働する
それなら自国民は遊んで暮らそうやってのがベーシックインカム。

ベーシックインカムなんかより、低所得者にマイナス税率を課税する所得税の方がいいよ
所得ゼロなら、マイナス税率でも手取りゼロ
低所得者でも少しは働け

>>412
そういった意味では27万円というのは妥当な金額に思えるね。
5、6万ではBIの実験にならない

ちょっとスイスいってくるわ

仕事をしてない公務員はベーシックインカムなわけで彼らの分を国民に回しちゃおうって発想だよね。スイスは流石だわ。あとは国民に徴兵制度が必須。言ってみりゃ国民全員を軍隊にする。安上がりでしょ。

>>414
新しい奴隷制度かw

>>361
なんだ金食い虫の年寄り切り捨てて
浮いた金を分配するだけか

>>416
あらゆる理論は絵に描いた餅、しかしながら現状のシステムも行き詰まりが見えてるという現状においては
人柱に名乗り出てくれるのを歓迎すべきかもな。仮にスイスで成功しても構造の違う日本でそのまま導入は危険だろうけど
ヒントくらいになってくれれば

春香クリスティーンと結婚してスイスに移住するわ

考えてみれば超小規模なBIは現状でも行われてるって風にも思えてきた。
規模が小さすぎて増税額の減少という形にしかなってないだけで。
具体的にインパクトのある額が支給されるほどの行政サービスカットってどのくらいの感じになるんだろうな

スイスに行って自宅警備員に転職したい

>>423
> 考えてみれば超小規模なBIは現状でも行われてるって風にも思えてきた。
たとえばどんな？

日本でも昔からやてるがな、ナマポ
おまえらもナマポは大賛成なんだろ

>>426
不正受給には断固反対です

BIを導入して公務員も正社員も自由に解雇できるようにしたらいいんでねえべか

>>425
構造改革だなんだと、サービスカットをしなければ政府の財政負担はただでさえ足りてない現状よりももっと大きく、
もっと増税ってのは喫緊の課題となってただろうし、その増税額も増えてたんじゃなかろうか。
その増税額の減少という形で配布されてるんじゃないかって。
実際には増税は行われるわけで誰もそれを感じないけど

国から月に27万以上貰ってる人が反対する制度がベーシックインカムですよねwww皆さん、国からどれだけ貰ってますか？えっ！まさか、取られてるだけ？

>>426
いや、そのナマポのためには、誰にいくら払うとか、昨年まではどうだったかという管理や、
申請に対する審査とか、ナマポに直接行かないところで間接的に金がかかっている。

BIは、一律支給にすれば、間接的なところの金がうくという発想なので大きく違う

>>428
超デフレで受給額減らされるに決まってる。

>>429
財政危機すら起きてないのに増税？

>>430
こいつなに言ってるんだ？気でも違ってるのか？

BIはニート最後の希望だもんな
日本じゃ無理だけど希望は捨てるな

>>434
馬鹿言ってんじゃねーよ笑わせるな

保健とかの社会保障ゼロなんだろ。風邪の通院で一万円とか盲腸で八十万とかってデメリットも書かなきゃダメだろ。

ドイツ国境付近にでも住んで買い物全てドイツでするわ

>>423
緊急経済対策が、目的はBIと異なれど、それに近い面はあるね(継続性がない分BIの目的は全く果たしてないけど)
給付オンリーの政策ってバラマキ批判に晒されてしまうけど、行政主導の経済企画がうまくいかない可能性の方が実は高いわけで
マネーだけ下支えしてあとは経済活動の自律性に任せるってのは考え方としては正しいと思う

ただし、やっぱり社会は機械じゃなく経済的意思決定にも社会的・政治的・文化的バイアスがかかる、給付さえあれば完全にマッチングするってことはないわけ
導入にはバラマキ批判が、導入後は社会の構造変革への軋轢が待ってる
BIの目的がその社会の最も大きな層(労使関係かな)に完全に理解されて、応分の負担を納得して貰えないと導入してもキズを残すだけだろうね

規模に関しては財源から考えるととっても矮小化された議論になってしまう、BI考える時は理論的にどのくらい給付しないと意味がないのかを考えるのが先だと思うよ

スイス行ってみたいけどそんなに物価高いのかよ

SFとか未来のセカイでは労働はロボットがやるユートピアで誰もあくせく働いてないじゃん
そこへ到達する進化形態が失業、ヒキコモリ、BI、ナマポなんだよ
産みの苦しみと言えようw

>>421
スイスなら病気等による弱者へは、民間の寄付で運営するサポート組織が産まれるかもね

>>397
広域の比較優位さえ無ければ、意外と成立するやろね。

BIの良いところは、働く人間の価値が上がる所にあるよ
仕事辞めても食っていけるって逃げ道があるなら
パワハラ（上司や客、企業同士の力関係）に怯えて
無茶な要求を聞かなくてもいいし、断る事で発生するデメリットも減る
石油大国の国で確かBIみたいな制度を取り入れてる国があったはず

問題は財源の確保と労働の意欲が無くなる事
特に納期はあってない様になる
まぁ今の日本の納期は無茶苦茶な納期がほとんどだからまぁいいか〜
財源は石油と同等ぐらいの物が無いと無理だなｗ

社会実験として面白そう
ぜひやってみて欲しい

>>49
よく読め

馬鹿馬鹿しい破綻制度

>>438
出口戦略の思想は全部失敗すると思われ。
モラルハザード無視して自分本位の頓珍漢な事いうやつが増えるから。

>>442
その場合、再配分する政府、企業活動を行うプレイヤー、配布されたことで消費活動を行う消費者
っていう三層構造になる感じなのかなぁ。ある程度の富の偏りは許容しないと成立しないよな

>>443
石油を資金源とした国王から支給される金で生活できるブルネイでは、石油はいつか枯れるからと、
国がハイテク産業とかを育てようとしてま、国民がノンビリしていていっこうに産業育成が進まないとずいぶん前に聴いた記憶がある

あとBIの効果として考えられるのは共同生活が促進されるってことかな
一人当たり受給額が八万では一人暮らしするのは厳しいけど
二人で16万、三人で24万、四人で32万(結婚はしないけど同居ってのが増えるかもね)と考えると薄い給付って感じはなくなる
ナマポ巻き上げみたいな犯罪を例外として考えたらなかなか魅力的な給付額だと思う

日本の場合、徴兵制度導入を盛り込めば支持されるやろ。円がまだ強いうちにやっておくべき制度。

>>451
アホだなお前www

>>447
そう？トヨタ生産方式なんかは消費サイドから生産を考えて成功してると思うけど？
売りたいものが作られる社会から買いたいものが作られる社会になってきたのは出口戦略の功が大きいと思うよ

もちろんそれが全てではないと思うけどね、社会を一企業の戦略と同じように捉えるには制限も大きいし

>>448
コモンズ系の発想でしょ。
コモンズから得られる利益を自分ペースで貰ってく。
コモンズの管理は、やりたい奴が適当にやってく。
ただし、コモンズが産み出す利益より人口が増えたら破綻。
これが上手くいく肝は、コモンズの利益が、減価性の高い利益で広域の比較優位にさらされてない状態だから、広域圏で同じ事やるなら、やっぱり物流込みの貨幣経済に依存しないとならん。
地産地消のゲゼル通貨ですよ(´･ω･｀)

多分否決されるよ

ちょっとスイスに帰化してくる！

>>553
結果論から逆算して戦略立てるんならともかく
出口だけ立てて、戦略の中身がぐちゃぐちゃなら、成功するもんも成功しないという話ｗ

>>431
一律支給はおかしいだろ
大富豪が半端な金をもらっても仕方ない
あと国籍の確認も必要
よって審査経費はナマポもBIも同じように手数がかかる

>>454
ふーん。ちょっとその辺の本でも読んでみるわ

おれもスイス人になってくる

>>414
調子に乗りすぎだな
いつか暴動起きるだろ

>>449
働く必要がないのだからそうなるわなｗ

日本でBIをやるなら今の物価だと月15万が妥当の線
贅沢をしなければ普通に暮らせる
一度覚えた贅沢は捨てたくないってのも人間誰しもの考えにあるから
必然と働く様になると思う。日本なら
働く上でのデメリットが減るなら導入を希望する
財源は、、、日本海の油田か、メタンハイドレードの実用化ぐらいしか思いつかんｗ

>>459
成立不成立の観点を過去のケースで言ったらの話ね。
このまま、貨幣経済に依存するなら比較優位前提になって、物流含めて働かなきゃならん層は出てくると思う、物流は止めたら社会が死ぬから。
その条件外したら層を決めなくても、生産手段は適切に管理される。

>>462
社保破綻回避のためには、日本のジジババが働くしか無い訳だけども、ジジババはそうなりつつあるｗ

スイスはマックバイト時給が1500円くらい
一家でマックセットたべにいくと5000円くらい

日本も早くしろ

＞成人に月27万円支給

ここから税金払って
更に物価も高いって話じゃねーの？

>>453
震災で生産が一時ストップした事忘れたのか？

>>457
戦略それ自体を問題にするなら
出口戦略だろうが経済企画的な発想だろうが等しく失敗の可能性はあるよ

>>468
震災でのストップでも企業的には損失をミニマムに出来たと考えるべきところ
もしこれが従来型の生産方式ならどこか一段階で生産がストップしたりすれば大量の在庫抱えてクラッシュしてただろう

>>469
在庫が定数無いと緊急時に困るって話なんだけど････

>>469
戦略は、出口だけじゃなくて、中身の構造をぶちたてんと意味ないよって話ね

>>170
誰が何を供給するのかｋｗｓｋ

是非やってみてほしいわ
アホな市民団体が国を滅ぼす所を見てみたい

インフレ誘導にならんのか

日本でも一部導入して実験するべき
その時は俺が実験体となろう

でも、一部じゃ意味ないのかな

http://allstar2.com/2ch/?p=236
まとめてやったから感謝しろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばーーーーーーーーーーかどもｗｗｗｗ

おまえらクソ中世土人には扱えない代物BI

モラルハザード促進だな

春香クリスティンと結婚すれば国籍手に入れられるんだよね
結婚したいわ

スイスはマックでさえ最低千円以上する物価高。
コンビニのバイトの給料は20万近くある。
物価が高いから給料も高い。
日本なら10万ぐらいの感覚。
だから30万ちかく収入があっても物価が高すぎて貧困生活。
それがスイス。

>>126
ひっそりと生きていくようなやつには支給されたらいけないだろ

こんな言葉がある
「特に功績を挙げたわけでもないのに褒美(施し)を与える、
　罪を犯したのに相応の罰を与えない国は滅ぶ」

成功したら日本でも導入すりゃいいだけ

>>462
ワンルームのアパートに住めて、コンビニや松屋といったレベルでの買い物を適度に出来て、ネットが使えるだけの金が支給されたら、
自分は今の仕事辞めると思うもんw

>>482
BIと罰は関係ないが。
それに、その喩えは一部を限定で報奨をやる話しだから。

BIは全体に安全と安心を供与する事に意義がある。

>>484
リタイアした年寄りが外に働きに出るのは、人間が根底的に社会的な生き物である証左。

いつまでもネットだけでは耐えられん。

今の世代はまだ労働は大切ってのが固定観念にあるからいい
なにかしら働くと思ってる

最初から働かなくてもいい世界に生まれた世代はどうなるだろうか
不安が無いから嫌なこと・面倒なことからはすぐ逃げ出す
取引は頻繁に滞って全然儲からないだろうし大企業も逃げ出すだろうね
暑い夏なんか労働者ゼロじゃねえの

http://matome.naver.jp/m/odai/2135540269172796801

スイスの物価が高いと言うが、政策的な影響が大きいだけで全部が高い訳じゃないな。

>>487
嫌なことから逃げ出すってのは、
逆に言うと上が嫌なことを強要してるだけなんだよな。
儲けのために無理ばかりさせるネジ曲がった社会構造が少しづつ良くなるんじゃないか？

２ちゃんなんかで良く聞く奴隷自慢大会とか、ブラック自慢とかキチガイじみたクレーマーとか

こういうのは全部歪んでるからwwww
傍目にはキチガイJapとしか写ってないぞ？

27万は多すぎだろ
10万で十分

>489
>儲けのために無理ばかりさせるネジ曲がった社会構造が少しづつ良くなるんじゃないか？

その実験は社会主義でやりました。
結果は…御覧の通り。

人間の欲望は果てしないのです。

>>492
ソ連なんて嫌なことを押し付けた歴史しかないがな

>>19
バカその金を本国に送金に決まってるだろ

日本には生活保護というシステムが既にあるじゃん

>>245
若者は仕事がほしくて都会に居てるんじゃない
便利だからだ
金さえあれば過疎地に行くなんて考えてるなら大間違い金があるなら都会に行くに決まってるだろ

スイスーは物価がクソ高いからな。
無収入じゃ暮らしていけない。

人口少ないしな。物価くそ高い
国民皆兵制だから、その手当だとみなせるか

乳と蜜が溢れ出るような産油国とかじゃないと絶対無理

>>245
凄い花畑、見せて頂きました

>>26
糸が一巻き1200円、簡単な裁縫セットが10000円したと書いてるブログがあった

>>501
でもビール500mlが65円らしいぞ

>>501
嘘を嘘と

「アルフヘイムの魔物使い」は、聖なるホーリーエルフと邪悪なダークエルフが争う異世界アルフヘイムを舞台に、
戦いを終わらせるため立ち上がった「魔物使い」の冒険の物語です。

＜正式サービス日程＞
2013年10月8日(火)13:00　〜

公式
http://www.alfheim-monsters.com/

wiki
http://www54.atwiki.jp/alfheimmonsters/

ログイン後画面上側に　134c7fbbf　とコードを入れてクエストレベル4にすれば
招待する側もされる側も課金ポイント300ゲット

日本も無駄使いをやめれば可能なんだけどな

おーい在チョン

日本に在留してる場合じゃないぞ
今すぐスイスに向え！

税金で払うわけだから
結局増税になるだけじゃないか

働く奴が居なくなるだろw

>>501
100均の裁縫セットを輸出できないものか

>>507
金持ちが贅沢をするために若者から搾取する制度が終わるだけだよ
税金は、経済をマスで考えた場合、あまり影響はない

>>507
BIは社会保障のためのもろもろの管理を辞めて一律支給にすれば、今までとあまり変わらない税収でなんとかなるんじゃね？
という計算らしい

原資がどこから出てくるのか
どうも解からないな

体感的に、スイスは物価が日本の倍と考えとけば間違いない。
標高高いから冬はクソ寒いし、あんなところ住むもんじゃないぞ。

結局はただの社会主義願望

>>512
社会保障に関する役人を全部くびにして、そこで使う計算機システムも廃止というのを地方まで徹底すれば、かなり金をが浮くという考え

今あるインフラを保守整備して活かしつつ
少子化の未来を生きていくにはベーシックインカムの推進と保証人制度の撤廃と徴兵制度をやらないとダメだよ。年金も生活保護も機能しない以上は国民を準公務員にしないと国がもたない。

俺も会社辞めてBIで暮らしたい

>>514
新自由主義的な、国はBIの支給以外は一切助け無い(誰が困窮しているか情報管理しないからわからない)という冷たい面もある。
人工透析しないと生きていけない人は、その費用まるごと、他の国民に比べてのハンディキャップになる

金のために働くのではなく、社会貢献が重視される価値観にかわるから

これまでの様な社長を殺して一人前みたいな銀行マンは殺人幇助で豚箱行き。

>>486
社会のためになるわけでは無い下らない仕事が八割占めるような今の仕事より、ニコニコ動画に自作の動画とか上げている方が、
まだ社会に参加している気になれると思う。

>>8
時計使う機会少なそうだな

>>503
えーそこ２ちゃんじゃないもん
他には最低自給3000円とか

>>502
外国産を安く輸入できるからって理屈なのかな・・・

>>519
ほんとこれよ
ブラック会社でジジババだまくらかして高級ぶとん押し売り＞ニート
ってどう考えてもおかしいだろうと
狂ってるよ

マジか
ちょっとスイス行ってくるは

ベーシックインカムができるんだったら保険料ただとか簡単だよな

スイスに生まれた時点で勝ち組決定じゃん
それにくれべて
日本とか韓国は…

>>152
「税金を払っているのに…」とか言い出すに決まっている
国民年金だってそんなこと言い出した　「いずれ国に帰るから払わない」って払わなかったのに

保険料ただでも、医者がおらんだろうよ

ある程度の生活保障をベーシックインカムで保護したうえで、景観ってのかな、新幹線のホームから500m程離れるとドヤ街っぽくなるみたいなのを改善したい。

>>164
基本無料（今ならSレアカードもらえます）

国家予算が東京都の年間予算以下で
人口は大阪並みの小国のスイスだからできる話だわな
日本で唱えてるやつはキチガイ

世界中のヤバいカネを一手に引き受けて贅沢する国

このスレに乞食在日中韓人が興味を持たれたようです

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スイスに転売したら儲かるの？

>>532
スイスなんて立地は最悪に近いし、原油が出るわけでもない
技術立国でもないのにヤレる公算があるんだろ？

日本が出来ないとか甘えすぎワロタ

>>516
今なら謎の徴兵制がついてお得ってかｗ

大雑把に800万人に年に300万円配ると、
240000億円 ＝> 24兆円で、
スイスの歳入20兆円を越えるような？
一桁計算間違えしているのかな？

>>535
やったら逮捕だろうな

まぁ怠惰な糞スイス人だから成り立つかもしれんが
こっちだと沖縄北海道

これって社会主義ってこと？

スイスでの通名を考えているので話しかけないでください

揖斐川を境に空気が変わるな

可能性の問題としてスイスが本気で考えてるのか外部が扇動してるのかとか考える
アラブや付け入る隙の無かった中国はともかく、周辺国的にどうなの

国民が訓練を受けて全家庭に小銃支給され国と家族と大金庫を守ってる稀有な国の印象だけど

ナマポ、ニート歓喜のヨーデル合唱

食糧危機がまずやってくるんじゃね、スイスのばらまき通貨じゃ何も買えなくなって

日本も20万くらいばら撒けばいいのに
んで健康保険、年金、ナマポ、介護保険すべて廃止

四国あたりで実験やらねーかな

>>496
もちろん過疎地から憧れで都会に出る若者もいる　だがそれが全てと思うのは間違いだ
離島など過疎地には仕事がなく、若者にはそこに残るという選択肢がそもそもない
だがBIがあれば、月数万円を稼いだり、自分で食う分の畑でも耕せば食っていける
生まれ育った地で残り続けることができるのだ

老人ばかりの地に若者がいれば地域の社会貢献ができる
また家族を持って子供も産み育てることができる　(月8万円として4人家族で32万）
田舎に人が居続けられるのは、山林、田畑、河川などの維持にも繋がってくる
そして滅びるしかなかったであろう町が子供の声があふれる町として復活していくのだ

>>536
立地が悪い？技術立国じゃない？

ヨーロッパのど真ん中で、人口800万人でノーベル賞受賞者数日本より多いよ
スイスを舐めすぎだろw

>>549
過疎地でも仕事はあるけど？というかなければ作ればいいだけの話
そもそも畑耕して生きていけるやつは今でもそうしてるわ
BIで働かずとも収入があるなら都会で金がなくなり田舎に帰ることがなくなるから都会に行きやすく過疎に拍車がかかるだけ

>>536
BI自体甘ったれなんだよボケ

ＢＩ導入の最低条件として絶対に現金で支給しないことだよな
専用の電子マネーにして食料、生活必需品、家賃、公共料金以外に使用不可
酒、たばこにも使用不可、贅沢したけりゃ現金を稼ぎなさい
にすれば多少は労働意欲を維持できるだろうな

あとＢＩは貯金できず支給日より三ヶ月で失効にすれば、ばら撒いた分が三ヶ月以内に市場に回ることに
なるから公共事業やるよりよっぽど景気回復に効果ありそうだ

財源がたりない日本じゃ関係無い話だな

日本ハンバーガー100円
スイスハンバーガー600円

あっちの物価だと5万位の価値しかないとかいうオチじゃないよな？ｗ

>>541
修正資本主義だから社会主義の逆のベクトルだと思うんだな
「無能は足引っ張るから働くな」ってこと

毎月レシートを提出して絶対貯蓄しないで使うという前提で毎月10万国民に与えたら景気もよくなるのかな

>>556
9万くらい

スイスで安いのは電気だけとかって聞いたことはあるな

外食せず弁当持参なら何とかやっていけるでしょ

>>560
ビールは激安
日本はビールの酒税が高杉なだけだけど

あと向こうは年間5000円だか10000円だか払えば高速道路乗り放題じゃなかったか？

>>549
もちろん〜だが、間違ってる〜なのだ君は、ｿｳﾞｨｴﾄ共産系からの様式美？

スイスフラン高でおかしくなったのか

>>564
ドルベースで相当溜め込んでるし、多分スイスなら中期的に可能というところが、こわい(´･ω･｀)

先進国やな〜
どっかのなんちゃって先進国と
違って

>>559
物価やばいなｗまあ自国を守る為にはこの位必要なんだろうけど
金融の国だしベーシックインカムの件もしっかりシミュレートされてるだろうね

そういや、金融立国で日本より遥か未来に生きてたアイスランドどないしたん？

未来に行き過ぎてつぶれただろｗｗｗｗ

金融立国っていっても色々あるからな…

>>552
なら、ブラック自慢で同胞が死にまくってるの見てニヤニヤしてれば？

売国奴

>>568
金融「だけ」で生きてたからリーマンショック以後息してない
おそロシアに助けてもらったんじゃなかったっけ？

>>568
とっくに死んでる

>>558
そりゃ良くなるでしょ
3万だって変わると思う

>>571
お前頭おかしいの？BI自体幻想だと思わんのか？

>>571
こいつチョンくせーな・･･･

>>575
個人が阿呆みたいに金融資産を溜め込むという事自体が幻想にしか見えないけどな

お前よりも俺の頭は半世紀進んでる臭いな

>>577
こいつ共産主義者か

まあインフラとかの整備は追いつかなくなるから極力一箇所に人口集中して負担を減らすしかない
地方は捨てざるを得ない

ウンコは必ず川でやれよな
扱う業者いないからな

>>576
お前のレス見ると、民度はチョンと同等だな。

しかしスイスは原発やめてBIまで始めるとかどっか狂ってるんじゃ無いか？ショックドクトリン状態なの？

>>581
一時期日本でも円高でどうにもならない時BIの議論流行ってたけど
スイスも今そんな状態なんだろうなあ

ベーシックインカムで損するのは大金持ちだけだよ。
ここで必死に否定してるダメダメ厨は資本家なのか？

まさか、肉屋(資本家)を支持してる豚(庶民)じゃないよな？

>>580
BI否定したら売国奴扱いのお前こそチョンだろｗｗｗｗ同胞とかもろチョン臭いわ

>>584
はらからってのは古くからある日本語なんだが？

嫌韓こじらせて当り散らすとかどんだけだよ。
その民度はチョンと変わらんぞ、マジで。
一度鏡みろよ。

>>583
お前はどういう計算でBIが継続可能な社会保障制度だと思ってるんだ？
日本は震災でいつ多額の復興費用が必要になるかわからんのだぞ？

>>583
中小企業による自立社会が日本の本質ですし(´･ω･｀)

アリストクラートを憎悪するだけで何も生み出せないさもしい思想とか悪口止めろよｗｗｗ

>>585
BI導入で自殺が止まる思ってるとかお前狂ってるわww

>>490
> 傍目にはキチガイJapとしか写ってないぞ？
へぇ〜

>>586
個人が膨大な資産を溜め込むなんてのがそもそもの間違いなんだよ。
資本主義の悪しき部分だが、そこを是正出来るのはベーシックインカムだげだな。

元々金は生活の安定と安全と安心の為に必要なのであって、それが確保されるのなら貯蓄というのは基本的に不要。
貯蓄し無ければ経済にまわるし、減税しても有り余る税収になるだろうな。

ベーシックインカムと引換にするのは不要な、数億以上の資産全てだ。
相続税100%、老人の数とその資産が若者を救い未来を保つのだよ。

>>583
大金持ちが損をするような話しはBIの議論にはあまり入っていないような？
フランスで金持ちの課税を増やしたら、フランスで一二を争う資産家がベルギーに国籍とったぐらいだから、
スイスでもやり過ぎたら隣の国に国籍移すとかなるんじゃないかな

これは日本も見習うべき

最近の共産は質が落ちたのか亜種なのか知らんが話がアレだな

全員働けっていう社会が良いのか
有能な人間だけ働けという社会が良いのか
ついに分かれ目が来たようだな

>>591
累進課税強化すればいいだけじゃん
BIなんてやったらが政治に影響力の強い金持ち連中がなんで
貧乏人に金払わなきゃいけないんだと文句言って、減額されるに決まってる。
減額分はデフレで安い飯食わせとけばとりあえずいいだろってなるわ。
こんな事もわからんのか？医療保険だってBIの代わりになくされちまうぞ？
金配ったんだからいいだろってな。

スイス銀行とか不労所得があるから

>>591
保証もないのに、なんとかだけって詐欺師の手口ですし(´･ω･｀)

財政政策を通じた金融政策なんだが・・・
スイスフランが高すぎて困っているから、国民に直接ばらまくってだけだよ
今までにも、無制限のスイスフラン売り介入を実施していたのに。

>>599
それだとベーシックではなく一時的なインカムだね。
誤訳なのかな？

>>583
肉屋を支持する豚はおまえじゃん
ばっかじゃねーの

>>599
>>600
定額給付金じゃね？

BIを社会福祉制度の代替えなんてどうしてデマが広がったんだろう
中央銀行のオペだけでは為替を調節しきれないから意味があるのに
国民にばらまくだけなら減税や公共事業でもいいが、それらだけでは不十分なんだ。

>>603
> BIを社会福祉制度の代替えなんてどうしてデマが広がったんだろう
BIの財源とトレードオフだからだろ。今の社会保障維持しながらBIなんて持続可能だと思ってるのか？

>>602
基本的にそうだよ。公明党と自民が10年ぐらい前に実施したのがまさにそれ。
国民の通貨に関する知識不足で継続しなかったけどね
支給される金額については変動したところで、基礎と矛盾しないから

中長期でやっても問題ないかくらいの見通しはあるだろ
やばくなったら止めるだろうし

>>605
あれはお金に困った人向けという話しだったから、なんもしなかったわ

ニコニコでコピー機で刷ってたやつどうなったんだろ

>>604
社会福祉制度というのはそれ自体が立派な公共事業なんだよ。
民間だけでは成立し得ない市場を国が主導して作るんだから。
それを理解できるのならBIはその代替えになり得ないわけ。
だって為替調節機能がBIの主たる機能なんだから。

>>606
だったら定額給付金でいいじゃん
なんでBIなんて大事やる必要があるの？

>>1
>これほどの支給額でのベーシックインカムの導入には無理があるのではないかと思われる。

確かにｗ
生活保護もここまで高くはないが勤労意欲を削ぐよな

>>609
>為替調節機能がBIの主たる機能
詳しくお願いしました

>>609
> だって為替調節機能がBIの主たる機能なんだから。
だったら一時的な定額給付金でいいだろ

>>605
いやいやBIと定額給付金とはまったく違うだろ…

ウリナラに投資するニダ

インフレになるだけじゃね？

スイスの場合は所得や配当や利子に対する税率が高いから財源の確保もできるんだよね。
日本の離島に相当するような本当に何にもない田舎なら所得税は１％未満で地方税も０％だったりするけど、
日本の政令指定都市に相当する都市だと所得税と地方税の合計で収入の４０％近くを持っていかれる国だからね。

こんなもん可決されてから騒げよ乞食共

>>613
額は変動してもかまわないんだって。
適宜一括で全額払うか、分割で少しずつ払うかの違いだよ。
後者のほうがより計画性が立てられるってだけで、どっちでも基本は一緒。

>>616
インフレになるだけなら今の日本の状態ならやるべきだろ
マスカキがバラマキバラマきって反応するかなｗｗｗｗ
子供手当ては批判しなかったくせしてｗｗｗｗ

>>596
そのへんが政治力の問題だがな。
その前にお前ら庶民が白旗あげててどうすんの？って話よ。

正に自殺願望の豚になるように躾られたなぁ、としか思えんわ。

スイスはデフレだから
その解消にBI導入っていうのもあるんだろうな
だからこんな話が出て来る

スイス、太っ腹だな

>591
>個人が膨大な資産を溜め込むなんてのがそもそもの間違いなんだよ。
>資本主義の悪しき部分だが、そこを是正出来るのはベーシックインカムだげだな

違うね。
「革命」が必要だよ。

机上の空論でしかないね。
残念ながら、人間は怠け者なのだよ・・・

これって、移民受け入れ前提なんだろ？
肉体労働は誰もやらなくなるから

>>610
定額給付は減税政策の一種じゃね？
ベーシックインカムが共産だと思ってるバカな共産と低脳が…

https://www.youtube.com/watch?v=VyNG0BGVCOw&feature=youtube_gdata_player

こういう馬鹿が増えるだけ

>>621
アクセルとブレーキ同時に踏んでる政治じゃBIで確実に超デフレになるボケ

>>626
共産主義と新自由主義って結局根本はいっしょだぞ？
BIは共産よりだろ

>>624
何年も浪人してると病むのは昔からの日本人の民族性だよ。

なにか仕事をやらずには居られなくなる。ジョギング中毒みたいなもんだな。
ただし、過酷な長時間労働は確実に無くなるだろうな。

>>625
逆でしょ。
移民で、自国民になられたら困る。
外国人のまま働かせないと

>>628
なら、益々ワタミ化に拍車がかかるブラック日本で鞭打たれなが働けば？

止めないよ？

不兌換紙幣の流通調整に共産主義も新自由主義もあるかよ
本来政策技術的な話であって、思想なんて関係ないよ

夢は年金をもらうことです

>>630
人間の社会性舐めてんの？

>>632
こいつ相当頭狂ってるな。なんでBI導入しなかったらブラック企業で死ぬまで働くことになるんだ？

日本でＢＩやるとしたら８万とか１０万って言われてる
これだけじゃ食べるだけで精一杯だから、誰も働かないなんてことはありえない
これで年金も失業保険も生活保護も全部なくせるんだからいいことだ
対象も当然日本国民に限るわけだから・・・

>>629
共産主義「等しく労働して皆で分け合おう」
ベッカム「無能は小遣いやるから引きこもってろ、空いた席は労働意識の高い人間だけで独占する」

で、共産よりでは無いんでないの

>>637
ベッカムって書き方やめろwwww

日本の生活保護もさー、ただ単純に金を配るんじゃなくて、
生活保護が必要な人にでもできそうなヌルい仕事をいくつか用意して選んでやらせて
ヌルい仕事内容の割には、まあまあ割高
ってくらいの賃金を渡す様な方式にした方がいいと思うけどなあ

ホームレスが街なかでニュース雑誌売ってるが、
ああいう発想をもっと発展させていった方が絶対良い

雇用を維持するために無駄な仕事を作って資源を浪費する必要が無くなる
それならいっそのこと、ホリエモンも言ってるように、直接配ってしまった方が遥かにマシっていう話

>>639
その仕事を作り出すのに金かかるんじやね

>>640
だったら失業給付だけで済ませとけばいいじゃん

>>640
社会との繋がり失うことの恐ろしさ分かってないの？

>>643
お前の社会って労働だけかよw
会社っていう部分社会が異常肥大してんな

>>644
おめー失業状態の辛さ知らないだろ？

需要が供給を下回るから不景気になる
供給を削って需要に合わせるってことは、市場をしぼませるということじゃ無いか
とてもその域内で商売をする商売人の感覚では無いな。
経営学と経済学はよく混同されるが、そんな馬鹿な選択をマクロ政策に組み込める分けないでしょ

>>645
失業してんのか？

>>642
仕事したら給付が０になるんだぜ
それこそ働くのが馬鹿馬鹿しくなるだろが

>>643
お前が言う社会とは会社だけか？ｗ
近所付き合いでも趣味のサークルでも好きなだけ人間関係作れるだろうが

>>642
失業者は誰でも恒久的に失業給付を貰えるようにするってこと？

人間付き合い=社会=会社って、病巣はかなり深そうだな

>>636
スイスに『在住』するすべての聖人に対してだぞ？
国民に限るなんてどこにも書いてない
この意味がわかるな？

>>651
聖人に限定したらかなり低予算で済みそうだ。

>>647
新卒時にリーマンショックが起きてな。相当やばかったんだよ。

>>648
お前失業したらまず、仕事見つけようとするだろ。趣味なんてのは
精神状態が安定してなきゃやろうと思わない。
子供だって失業中だけどBIでぐーたらしてる親に対して尊敬なんて出来ると思うか？教育に絶対悪いわ
だいたい失業してて恥ずかしいと思わないの？

>>653
生活費枯渇でブラックたらいまわしより、じっくり就活したほうがいいんじゃね？
解雇自由化とベーカムセットだや

>>654
現実そうなってねーだろうが馬鹿か

おまえらスイス行ったことないだろ。

すごい物価高だから。観光客で長期滞在したらすぐにすっからかん。
自国民には観光客ほどは消費税はかからないだろうけど。
レマン湖でふつうのパスタで3000円くらい取られたわ。
量もすごかったが味は残念。
月額２７万でも実質は半額くらいだろ。

>>655
お前現状の話してたのかよ
失業恥ずかしいとか思って過労死でもしてろ労働真理教の出家信者

誰しも労働すべきであるなんて、共産主義に毒されすぎだよ
そんな社会は稲作が始まった時点で終わってんだよ

>>651
スイスは別に好きにしたらいい
日本でやるとしたら国民に限定すべき

>>657
失業状態に何の精神的負担も感じないの？相当狂ってるぞ？

>>660
失業したら次探せばいいだけじゃん

失業状態だから精神に負担がくるのではなく
生計の心配をするから精神に負担が来るんでしょ
生計の心配をしないよう、軽くするように社会保障制度を充実しようとして
それを反対しているのが失業状態の人ってそりゃ宗教だろう

BI支持者は自分で稼いで自分で生活するって自尊心が無いのか？

>>635
増税まっしぐらな日本社会にはワタミが正に象徴的なんだよ。
このタイミングでワタミが政界に上がったのは後世に語り継がれるだろうな。

世界史、日本史を見るとこういう事は度々起こっているから面白い。

>>662
日本のこの見えない宗教の病巣はかなり深いよね

>>662
そもそも失業率上げないように、経済政策しっかりしなきゃまともな保障制度なんて構築出来んだろ

>>665
労働＝宗教　？
税収がなきゃBIも無いだろうが

>>663
アホか
無能が働かなくなれば、就きたい仕事に就ける確立が上がるし
生活不安が低減すれば転職も起業もしやすくなるだろーが

BIは政策上技術上の選択肢でしかない
政府の公共事業や減税や、日銀の買いオペや売りオペと同類なの
それを単に思想信条で拒否するんでしょ。経済状況を見て実施するという選択肢を最初から放棄しているわけ
馬鹿としか言いようがない

>>662
社会保障が充実してるから首切りやすくしてもいいと思ってるの？

>>667
いやいや、労働自体は否定してないから
働くために生きるかのような考え方はもう宗教と言っても良いだろw

>>668
働かない無能を社会が金出し合って食わせてやる必要もなくね

>>668
金だけ渡して自殺者が減ると思ってるのか？人間家畜じゃないんだぞ？
自尊心ってものが無いのかお前

>>670
だからBIの話に限定するなら、社会保障制度の代替えになんて考えてないんだよ
代替えでは内のだから、BI導入後の雇用規制の変更なんて論点にしないよ

ベッカムニートが夢

>>668
それを言い出したら確実に教育なんて意味ないって言う馬鹿が増えてくるわ。
卒業したって働き口がなくも生きていけるなんて、ぬるま湯に使った蛙と一緒

>>670
使えない奴はクビ、こんなの当たり前だろ
その後の生活が困るから規制があるけど、困らないんなら大丈夫だろ

>>672
無能が下手に労働市場に紛れ込まないようにするための経費だよ

>>673
多様性だよ多様性
必要最低限の生産と消費でロハスに生きる人々が居ても良いじゃない

パソコンや携帯の普及を30年前に予見した俺が言うけど、
ベーシックインカムか類似の制度に移行するのは時間の問題だろう。
現行の資本主義、金権欲塗れの腐敗した制度のままでは持たない。

>>673
まず金があるって安心感が大きいのだよ
日本のセーフティネットは悪用されてガチで困った時でも審査が通りそうにない
この違いだけでもだいぶ自殺率は下がる

在日ナマポ｢次の寄生先はスイスに決定
｣

>>669
ほんとその通りなんだがＢＩに潜んでると言われる側面だけ見知って過剰に反応してるんだろうよｗ

>>674
BI導入議論で確実に雇用規制に決まってるだろ
そもそもそれが目的なんだし

今は労働者も生活があるから辞められないけど、その後の生活が担保されてりゃ、辞めてやらぁと言えるから労働条件あがるんじゃね？

>>676
教育は重要だろ
高付加価値な生産活動ができる人材を増やし続けないとベッカムは破綻する

>>685
BIなんてぬるま湯がある時点で教育意欲がそがれるって想像できない？

>>678
何もしなくても本当に無能なら社会に出ないから

日本でBI導入するとして廃止されると予想出来るのは
年金
生活保護
給付金って付く金
減税廃止
あと何かあるかな
代わりに、徴収されるのは消費税30%くらいは必要かも
これだけやっても一人に10万も行かなそうだけど

いい服が着たい、いいクルマが欲しい、いい家が欲しい
ほとんどの人間はこういう欲に逆らえないから、ＢＩだけじゃ足りなくて働くんだよ

>>678>>687
だんだん追い詰められて最後は確実に自殺するわ

>>686
自尊心が無い奴はそうだろうな
だが、その自尊心というものも教育で育むものなんだよ

お前はケツ叩かれないと勉強しないの？

日本は消費税の逆進性緩和のために定額給付をやれよ。
年収200万円のワープアが200万円まるまる消費するとして、
消費税率８％ならば消費税額は約15万円。
全世帯に年あたり10万還付すれば、低所得世帯は消費税
をほぼ負担せずに済むようになる。

日本に5000万世帯あるとして、年間5兆円で済むぞ。

>>687
現状その様にはなっていないな

>>683
為替機能を主眼に置かない限りBIなんて価値無いんだって
減税と公共事業で間に合うでしょて結論になるんだよ。

>>690
労働がキツすぎて自殺するやつが多い件はスルーかよ
再就職が厳しくて後がないから嫌でも辞めないんだろ？本来嫌ならやめていいんだよ

>>691
人間ぬるま湯があると堕落するって想像もできないアホらしいな

>>661
>だけ

>>696
ベッカムはぬるま湯じゃないよ
生産性を向上する努力しないと働かせて貰えないんだから

だれでも労働が与えられるのが本当のぬるま湯

>>689
ナマポ見てると現状維持にすがってる方が多い気もするけどな

>>695
労働条件や環境がきつくなる理由ってそもそも不況が原因だろうが。
再就職が厳しいのだってそうだろ

移民希望者が国境に並ぶ？

生産性を向上し過ぎた結果
供給が需要を超過したから不景気なんだよ

>>699
ナマポは働いたら打ち切りだから当たり前

>>700
解雇規制が厳しすぎて、一旦外に出ると中々席が空かないんだろ

>>698
誰でも無条件に金が貰える方がよっぽどぬるま湯だろ
だれでも労働が与えられるなんて資本主義の国ではそもそも無理な話だボケ
失業率を低く維持しろってんだよ

>>1
ベーシック･インカム、略してベッカム･･･

>>702
BI はマクロなのに、マクロの話してるの、アンタだけだねw

>>704
経済政策の失敗で失業率が上がらなければ、そもそも首切られないだろ

>>708
失業率が0になることはないだろ
ていうか使えなければ首って当たり前なんだが

>>709
誰もゼロにしろなんていって無いだろボケ

>>710
そもそも失業率が上がらなければ首切られないってなんだよ
統制経済希望の社会主義かお前は

>>711
不況が悪化しなければだな。
つーかBIで本気で失業問題が解決すると思ってんの？

うはwwww

亡命するわwwww

>>709
だからって飢え死にさせるわけにはいかないだろ？
じゃあ失業給付出します、でも働き始めたら出なくなります、
給付は１０万円そこそこ、働いても底辺職なら１０万そこそこ、
だったら誰が働きたいって思うよ？

>>712
雇用改革はセット
ヨーロッパでも低迷してるのはガッチガチの規制で年寄り守ってる国が多いだろ

むしろ無能は野垂れ死にさせるべき
有能にのみ配るべきだろ
使い方も有効だろうし有能になろうと頑張るやつも増える
取り分が増えるというか負担が減るしな

>>714
失業給付は働いたら負けってことか

>>715
低迷してるのはまともな経済政策してないせいだろ

>>718
まともな経済対策ってなんだよ？本気で政府が統制できるとか思ってんのか？

>>705
「餓死しないなら働かなくてい〜や」って人間が一定数存在するのは不可避だ
ミツバチや働き蟻に一定数働かない個体が居るのと同じ

多くの人間は働きたいから働いている
働きたいのに仕事が与えられないというのは、ぬるま湯ではなく、寧ろ過酷な政策だ

>>716
だったらBIじゃなくて生活保護と失業給付やめれば済む話だ

ヨーロッパが低迷しているって
安易にユーロを導入して、各国独自の柔軟な通貨政策を実施できないことと
安易に移民を流入させて、国内労働市場の価格破壊を実施していることだろ。

>>719
ドイツなんて憲法で積極財政はしないって明記しましたが？

>>722
ヨーロッパでも経済の良い国と悪い国があるわな

>>693
それはおまえが本当に無能なやつをみたことがないからそう言えるだけだよ

>>723
でっ？ていう
「まともな経済対策」早く書けよ社会主義者

>>726
デフレの時は積極財政やってインフレのときは緊縮財政すればいい話
そんなことも分からないほどアホなの？

>>725
現状労働市場に紛れ込んでいる無能と、紛れ込んでいない無能と両方が居る
無能の範囲をどう区切るかだけの問題だ

＞金融危機以降の所得格差の広がりに抗う積極主義
BIで全国民に一律27万円を支給するのであれば、所得格差は収まらないと思うのだが

BIってそもそも何のためにするんだっけ？

>>727
へ〜経済ってそんな単純なんだw
ま、社会主義者なんてこんなもん。

ID:jhpUyj7H0が馬鹿を啓蒙するスレｗ

>>731
そんな単純なこと出来てないヨーロッパ代表例がドイツとスペイン、ギリシャですが？

>>733
で、ドイツって景気悪いのか？w

>>729
月あたりの納税が27万円以上の人と27万円以下の人が居るなら、その分だけ再配分
まぁ、結局お金はお金持ちのところに集まるけどね

BIは最低所得を保証するだけで、本来所得格差は否定してない

>>728
有能ではない人間と無能は違うんだよ
BIで有能ではない人間まで働かないなら社会的問題だ

>>734
ドイツだけが景気いいよなwwwどうしてだろうな？www

>>738
お前が答えろよw
一つの理由は、ドイツは解雇自由化、他は強固だからだろ

>>739
輸出品とユーロのせいで一人勝ち出来てるからだろうがボケ

ドイツはギリシャを犠牲にして甘い汁吸ってたからな

>>730
俺はセーフティーネットの簡素化だと思い込んでいたが、
単なる為替対策というのが、このスレの総意とのこと

>>739
解雇自由化がいいならアルバイトで一生過ごすか国民全員アルバイトのアメリカにでも行けばいいよ

>>738
ドイツは労働市場の流動化と賃金上昇抑制の政策取ったから
他のヨーロッパ諸国は賃金上昇してるのに対しドイツは賃下げ政策の国際競争力でドイツが勝った

>>742
だったら真っ先に国民保険と年金やめるべきだろ。自己責任なんだから。
国民は全員アルバイト失業給付も生活保護もなし
まるっきりアメリカだなｗｗｗ

>>744
それってドイツ国民がみんな貧乏って事じゃん････

石川県の赤IDが暴れまわるスレ

ドイツは最低賃金制が無いけど職業訓練が徹底してるから貧困率も8％で失業率も低いほう
単純労働は東欧から派遣労働者を調達して低賃金労働させている
ドイツでは貧乏だけど東欧の母国では充分に生活できる給料になる

>>745
ん？国民保険と年金やめると為替対策になるのか？

少し前に日本でベーシックインカムが話題になってたとき
障害者団体が賛成しててワロタ
年金とダブルで貰えるとでも思ってたんだろうか

>>748
勉強になります

女性や子供限定ならありなんじゃね？セーフティネットとして
オッサンに小金持たせたら労働意欲が低下して国が傾くぞ。

知人が仕事でスイス行ってたけど物価がメチャクチャ高いらしいぞ
ガソリンがリッター200円とか余裕らしい

スイスで生活して買い物は別の国で
これが主流になるな

>>753
ヨーロッパの油は馬鹿高いよ
でも高速道路は年間5000だか10000だかで乗り放題だし、自動車税とかも安いんじゃね？ぶっちゃけ日本の自動車関連の税金と酒税は世界ダントツクラスだかんな

>>752
それベーシックじゃねーし

国民投票って怖いよなぁ・・・・
月に27万以下の給料の奴がスイスにどれだけいるか知らないけど、
貧乏人も金持ちも同じ１票とか。
一部の金持ちが事業をして納税した金を働かない奴に分配するとか。
スイスにある必要の無い分野の産業だったら、まるっと海外移転したくなるレベルだろうな。

世帯年収1000万あれば金の悩みは無くなるよ
ただし幸せかどうかは別問題
ソースは俺

みんなには貧乏だけど笑いある生活をしてほしい

>>689
サイゼリヤの料理のクォリティって、30 年前の日本の庶民に食べさせたら、
これが本場のイタリアンか！
って感激しそうなぐらいでさ、
コンビニのデザートとかもそうで、 けっこう「いいもの」が現代の日本では安価に手に入る

結局欧州君は日本と同じで、労働市場の硬直性と先進国の物価を原資に、バブってしまったが、欧州はもう使いきっちゃったからなー。
んーでこれ流動化させたら、使った金が戻ってくるとでも？
(´･ω･｀)ｗ

労働を引き合いに出すと共産主義者とかどんだけだよ････
労働で金を稼ぐ手段を確立させることで社会がどれだけ安定するか考えたことあんのかね？
まとめもに働いて稼げず生きていけないとなると、犯罪発生率が上がるって想像できない？
強盗殺人だったやるし、保険金殺人だってやる、窃盗なんて典型じゃないか。

>>758
諭吉以下の金額っぽいものは、物の値段見ないで買うようになるね。
独身だと。

てか、いいサイトですね>>1

今、労働を換金せなあかんのは、現代社会の供給が多様な資源の上に成り立ってるからであり

広域の資源争奪戦＝少なくとも貿易の土俵に立たないと

その資源は手に入んねー。
換金しないと生活自体が成立しないんよ。
ＢＩはこのどこに入って生活を保証してくれるの？ｗ

簡単なシンボル化しただけで破綻してんじゃねーか
(´･ω･｀)？
ちなみに、国が直接発行して配る通貨も資源と見なされるが
通貨の方は減価しねーから、価値がどんどん目減りするぞ。
財政政策がそれだが、ＢＩだと何か違うんすか？。

>>757
>月に27万以下の給料の奴がスイスにどれだけいるか知らないけど

平均所得の半分程度
金持ち＞低税金
中間層＞高税金

なので就労〜ニート〜就労〜ニートを繰り返す
金持ちは囲って更に他国から奪う
最近は企業への税負担減らして特定の産業も奪う作戦にでてる

スイスすげえ

実際、社会の生産性が向上していくなら、どこかでBIみたいな仕組みが必要だと思うけどね。
今のままの経済システムだと「生産力が上がる＝人が不要になる」となり、生産力が
上がれば上がるほど国民の多くが貧乏になってしまう（一部は超金持ちになる）。

BIが本当に有効な政策ならなんで今までどこも導入しなかったの？

世界は競争社会
歩みを弱めれば地獄が待っている
国民の多くが貧乏になってしまう

>>769
共産主義は本当に理想の体系だが導入した国はことごとく潰れたところにヒントがある

BIだと最後の政府のセーフティネットの部分も放棄というか、、無いモノなのかな。。

>>771
スイスがどうなるか見ものですなｗｗｗｗ

>>768
労働力の安い地域を求めて製造工場が移って行くのが、世界一周するまで、労働力の安値叩きは終わらないだろうからあと50年ぐらいは無理じゃないかな

まあ人柱みたいなもんだ。スイスで成功すれば他の国も続くだろうし、失敗すればやっぱりなってことになるだけ

>>773
国民投票で否決されるんじゃね、普通に

>>776
状況しだいだろ。流石に悪化して継続させようなんて馬鹿はいないと信じたい････

>>769
実験して確認した事が無いからね。
社会主義の手法による共産主義は、実験の結果失敗した

>>777
継続ってどういうこと？
国民投票にかけて、やるかやらないかってことだよ
スイスの国民投票では否決なんて日常茶飯事

>>776
スイスには移民政策で900万人だかが流入してる
そいつらは安い労働力して働いてるわけであとはわかるな？

>>780
あとはわかるなって、スイスの人口800万人弱で外人比率22%だし

国籍は世界一取りづらい無理ゲーだし、外人はお呼びじゃないよ。国民投票はスイス国籍ないと出来ないからね

>>779
記事によるともうやることは決まってるんだろ。実施前からまた国民投票するの？

BIで日本人が幸せになるのが嫌な人が居ると言うことは良く分かった。

談合社会が正しかった

それだけはここで言わせてもらうぞ

>>782
実施されるのは国民投票ね


＞この度スイスですべての成人を対象としたベーシックインカムの導入を巡って
＞国民投票（レファレンダム）が実施される運びとなった。この動きは、

そもそもなぜBIなんて奇をてらった政策をするのか････

>>785
なんだまだ決まってないのか。じゃあ否決されるかもな。

>>781
移民が仕事を奪ってると問題になって移民ストップをかけるというところまできてる
底辺層は自分のことしか考えないし現金が貰えるとなれば喜んで飛びつくよ

>>780
スイスの国民数は2010年の段階で785万人ぐらいだそうだから、その数字はおかしい。
近年、移民の流入で900万人に増えたのか、
移住者または外国人労働者が900万人じゃなかろうか？

スイスに移住して日本の口座に振り込み日本に長期滞在するって可能？

>>766
金持ちを囲うって、ベーシックインカムの財源にされちゃかなわないと逃げそうなもんだがな。
当然に企業もそうだと思うのだが。
まして、法人税をへらして企業誘致なんかしたら、どうやって財源を確保するんだろ？

よその国の事情はよくわからんねー。

>>787
この政策に関してどうこう言うつもりは無いけど
スイスでは国民が発議した政策を国民投票にかけてやるかやらないか決めることがよくある。そして否決も当然よくある。

>>788
移民排斥が出来るのも、簡単に国籍をやらないからね
この政策も国籍保持者に限らないとまず通らないと思うよ

>>783
おめーホントチョンくせーなｗｗｗｗ

>>790
スイス国籍無いと無理

人類は機械を発明
仕事が自動化して楽になってるはずなのに俺の生活は全然楽にならない
絶対おかしい
遊んで暮らせるはずだろ

一人27万支給するには単純に全国民に一人平均27万課税しないと
いけないんだけどどうすんの

その内、９９９に出てくる変な星のような国になりそう

>>790
条件がスイスに在住だから無理だろ
逆に言えばスイスに住めば貰える

>>784
タイミングによるかな。

社会保障も公共サービスも民間でやれる、という前提条件があれば良い政策だと思う。
まあ、無理だけどね。

日本が働く役目でスイスなんかの外国が遊ぶ役目なんじゃないのかと疑ってる

>>799
さすがに短期滞在者にはくれないだろうけど、スイスの労働ビザとか永住権とか、定住するのは(普通の日本人には)かなり難しいよ。国籍に至っては無理ゲー。

>>796
世界には貧しい人達と豊かな人達がいて、今の日本は豊かな人達の分類なので、貧しい人達との競争で負けたら今の生活水準を維持出来ない

>>796
おまえ働いたことないのバレバレだな

>>796
機械はお前のもんじゃないし、機械を動かすにも金がかかる、そしてお前の変わりはたくさん居る。

>>794
自己紹介乙

>>679
ぶｗｗｗｗｗｗ

例えば民間保険なんかは任意加入だから当然入らない奴が出てくる
そしてそういうバカがいざ病気になったとき生存権だのなんだのを振りかざして国に裁判を起こす
そうなれば医療制度保険制度含めて国がやらないと著しく不効率になる
なんでＢＩやるなら憲法レベルで国を弄らないとだめなんだよ

>>679
ロボットが働いて人間が働かずに暮らしてる社会だろｗｗｗｗ
そんなのSFの古典じゃないかｗｗｗｗｗｗ

>>796
ウォーリーの世界か
仕事は機械にやらせて人間は歩くのもやめてアメリカ人みたいにブクブクに太ってたな

>>679
お前年幾つだよ。バブルが弾けて20年以上経ってるのにBIとか馬鹿なこといってるの？

日本もどうせ借金するならナマポ人、土建屋じゃなく俺に回せ

ＢＩ導入されるとほとんどの会社がプロスポーツ選手の様な雇用体系になるんだろうな
会社に利益を与える人材は同期の何十倍も給料もらえて逆に5年６年経っても実績だせないヤツは
給料はずーっと最低で優秀な新人に追い抜かれたらあっさりと首を切られる

これは人類にとって今までなかったことだから、誰にも予想なんか出来ないのが正解だろ。
仮定の話ならいくらでも出来る

ちょっと調べたら物価が2倍で賃金も2倍って仕組みだった

>>815
人間お前みたいにアホばっかじゃねーから

>>814
会社に残れる人材となると他の企業が引き抜くだろう
小さい会社はまともな人材なんてまず確保できないし潰れるしかない
そして高い給料を維持するためにさらに物価が上昇する

>>816
スイスの人は今でも物価が高いからとなりの国に買い物にいく人が多いのに、さらにそうする国民が増えちゃって国内の産業が衰退しそうだな。

>>814
>会社に利益を与える人材
具体的な見積もりは不可能なので
縁故主義の仲良しクラブ化してしまう
現在も経営側はそうなんだけど従業員は別

使えない奴っていても邪魔だから有能なやつだけが仕事したほうがいい
無駄を減らしてくだらない労働やくだらない製品やサービスを排除して
人口減らしてベーシックインカムやればもっと豊かになる
日本の場合はきちがい染みた年上年下先輩後輩上司部下客店員などの上下関係の撤廃は最優先課題

春香クリスティンに話を聞きたい

>>108
北欧やスイスは特別だからな
特にスイス物価政策は異常

インフレ起こって振り出しに戻るんではないの？と勉強してた時から思った社会福祉士です

ベーシックインカムは年金やら生活保護を叩いてた連中こそが
賛成しなきゃいけないはずなんだが

>>825
その連中はただのアホだからセイフティネット全部失って路上に叩き出されるまで気付かずに下見て叩き続けるだろうよ

スイスは現在の年金制度も開始が遅かった割りにかなり先鋭的で
年金の男女格差が排除されてたり自営業も日本で言う厚生共済年金に入れたりと
受給額の上限措置があったりと独特な形態取ってるんだな
うちらが思ってるより案外スムーズに移行可能なのかもしれん

>>826
そういうこったな。
不正受給を叩くならまだしも、セーフティーネットとしての生活保護まで叩きまくった。
結果、世論を背景にした切り下げ断行で今後は廃止や現物支給まで議論される。
確かに今、親の脛かじって生きてられるうちはいいが、
そのうち親も死ぬ。その時になっても野垂れ死に上等と言うとか言ってる奴に限って、
国は弱い者を見捨てる!!とか泣き言かますんだよ。

そもそもBIがそんなにいいものならなぜ生活保護や失業給付よりも前にBIが存在しなかったのか？

石川県まだいたのかw

>>14
今も奴隷制度あるじゃん

働かない上流階級が勝ち組

成人に月27万円支給！！！！！！

そのうち　税金が２０万円

>>821
企業から見れば、最低限の雇用数と最低限の賃金で、
「消費」を維持できるんだから、そりゃ理想だよな

普通なら、企業の払う賃金＝消費の原資になるわけだけど、
ベーシックインカムはそうじゃないということになる

でも、どうやって財源を持ってくるのだろうか・・・・？？

>>799
つまりスイスに留学する俺は貰えるということか

77レス吹いたw

ベーシックインカムと共産主義の違いがわからない。

>>835
なんなんだろうね。
ベッカムに親でも殺されたんだろうか？

>>836
>>637

>>24
ゴルゴさんはホントにいたってこと？

>>836
BIはあくまで最低保証でしょ。だから個人の頑張りでそれ以上稼ぐのも自由。
共産主義は（建前上は）全員同額支給。どれだけ頑張ってもそれ以上は稼げない。

そもそもスイスのBIってなにを目的やろうとしてるのかね？

そのうち日本も税収に占める消費税収が40%超える

>>829
社会保障の色々な仕組みが段階的に目的別に導入されていったから、
それ以前にBIとかは当然、ありえない。

例えば、病気で助けが一時的に必要な場合に医療保険、
失業期間の生活の保障に失業保険といった具合に目的別にバラバラ。
民主党はそういった社会保障の一元化を選挙の主眼においたけど、選挙で敗退。

>>842
法人税、所得税が無くなるなら、それもありかもな。

流石に40はキツイかw
20超えは確実だと思う。

>>843
それって個人の貯蓄で対処するのと何が違うの？

金を払った側が損になるような仕組みを作ってはいけない
BIはまさにその典型例
導入したら真剣に脱税や海外脱出が議論されるようになりそう

>>364
じゃっぷらしい精神論だなｗ

>>845
BIは個人でやりくりするのが前提なので近いところあると思います。
BIで得た金を病気のためにプールするか、ちょっと豪華な飯に使うかというのは個人に任され、
でも定額しか支給しないから、やりくりに失敗した個人を救済とかはしない。
BIでなんとか出来ない奴は死んでも国は関知しないという徹底した姿勢が突き通せないと、
BIは実現できないと思われます。

現状の社会保障とBIの二重の制度にしたらBIの財源は捻出出来ないので

>>847
働かないでどうやって社会経験積むの？

>>849
社会経験ってそんなに必要なものか?
社会経験を得るために働くのはバイトまでにしておくべき

http://matome.naver.jp/odai/2138078905356627701

>>850
正気かお前

石川県精が出るね

苦労しないと立派な人間になれないｗ
これが日本の伝統的な価値観だからBＩ導入は無理かな

>>854
働かないでどうやって生きていくんだ？

なぜインカムでなければならないのか？、ワークでいいだろ

ベーシックワークじゃダメなのか？

相変わらず石川県が発狂してるな

>>854
苦行僧だなw

>>856
地域密着型の事業で全ての成人に週20時間の就労と賃金を最低保証する
こんなの成人の国民全員が公務員かアルバイトや会社員じゃないと無理だろ

>>857
極々当たり前のこと言ってるだけですけど何か？

石川県民必死だな

こいつらそんなに働くのが嫌なのか･･･

ベーシックインカムの財源を現実的に考えれば、市場に出回っているお金のうち余剰分 つまり貯蓄から徴収するしかない。
でないと政府は莫大な借金を膨らませ続けるか、紙幣を刷りまくるかの2択になり、どちらを選択しても急速なインフレを招いていく結果になるだけだと。

市場にお金が溢れないように、余ったお金は必要分徴収するってのがいいんじゃないかな。

使いきりの電子マネーで月3万くらいならできるかもな
生活保護等の競合する社会保証は無くす。需給資格は国籍で分ける
預金制限とかも必要かな。3億以上の貯金(報酬)は自動で没収
相続税もそんな感じで金を集めて回す
法人の扱いは難しい。投資を除いた利益に重税をかける必要はある
結局月4兆円、年50兆近くのプロジェクトとなる。
国としての競争力はがた落ちだろうがそこそこ幸せにはなれるかな

BIにすると必ずしもインフレになるばかりではないとも思う。

何故なら、自分が生きる分のお金は保証されてるので、必要以上の利益を求めなくなり、多くのサービスが無料だったり、低価格に提供される可能性も。

実際、金持ちほど気前良く人にサービスするし、お金にギスギスしてない田舎の人たちの気前の良さも、多くの人間に本来備わる 人に喜んでもらえる喜び がそうさせてるのだと思うんだよね。

>>865
共産主義はそれで失敗したのでは
実際にはサービスも物も提供されなくなるという結末だった

>>865
貧すれば鈍すという言葉があってね

石川県もう寝ろよ
働きながら昼から夜中まで書くのは疲れるだろうに
ていうか北陸スレだな

>>856
ベッカム派は、仕事を提供するより、直接現金支給した方がトータルコストが低いって考え方

自助努力って言葉は無いのかこいつら

>>866
共産主義は努力してもしなくても貧しいままだから失敗したんじゃないかな。

それに共産主義思想が失敗したというより、独裁的な政府のトップだったり、私腹を肥やす官僚だったり、国の体制を維持するために国民の命も人権も無視していたから崩れていったという側面もあると思う。

>>867
そうそう、貧すれば鈍する。
頑張っても貧しいままじゃ、生き生きとなんて生きられないよね。

貯金という形で硬直化してる金を動かすことを主眼にすべきだな
そしたらこの制度は消費をある程度強制できる点で使える
>>871
努力してもしなくても結果が同じというシステムが駄目だった
どこにいても独善的なリーダーとか私腹を肥やす官僚とか人権無視とかあるし。違いは政策が正しかったかどうかだけだと思う

しかし、難しいなぁ。 切羽詰まると人間本気出すってのも理解できるし、大金を手にして実感する成功感覚も目的意識も理解できる。

アラスカで実験した時はインフレにも成らなかったし労働意欲も落ちなかった
いや、労働意欲は逆に上がったと言っていい

食っていく為に仕方なく働いてるような、やる気の無い奴を排除するにはもってこいの方法だな

金融の上流であり続ければ最初から物価がぼってるんだし
やったとしても当分はもつだろ？働かないで国外で消費する奴なんかが増え出すと思うけどｗ

労働意欲が落ちるというのは、非常に安直な考えだ。
もちろんそういう人もろうけど、勉強したい人は勉強できるし、
自分の好きな分野に積極的にアプローチできる。
無理に働くなんて迷惑だし、病気の元だ。

「不安」や「お金のため」に無理に働くことの弊害のほうが
遥かに社会をゆがめて、健全な進歩の妨げにしかならない。

それは現代の犯罪の質、量と精神の荒廃が何よりの証拠だ。

俺たちはバカなんだから、バカに気付いてバカな仕組みは早く終らせよう。

病気も減るし、いろんな既得権がなくなるからアレだけどな。

スイスで実験して良さげなら
日本でもやれば良い

よい前例ができるので想像しやすい

BIは社会主義、共産主義的側面と新自由主義的な側面がある
社会主義的側面はここで語られてる通りだが
なぜこれを新自由主義陣営が推奨してるかというと
資本主義が行き着き格差の拡大が広がり過ぎると逆に経済が回らなくなるからだ
格差があれば人は労働意欲を持ち、金持ちは一見散財するように感じるがこれは間違いで
実際は格差が広がれば人々は貯蓄に走り、金持ちもその所持してる富に似合う分ほど消費するわけではない
寧ろ消費傾向が強いのは将来保障がされている貯蓄の必要が無い中間層であり
資本主義を回すのにおいてこれが最も必要なのだ
フランス革命の本当の理由は人権的平等意識や博愛精神などの美しい理由ではなく
資産家・経済人による王族から民衆への富の再分配でありそれにより民主主義が生まれたのは知られたことだが
これは日本の高度成長期時代にも当てはまる
そういう意味でもBIは悪くは無い
資産家が欲をかき、自らに特権を付与しなければだが

BIが今注目されるのは、結局今の制度、今の経済システムの歪が限界に近いと皆んな思っているからじゃないかな。
実際無理だと思うし。

本当の意味で持続可能な社会を作りたいものですね。

労働意欲が落ちる、働かないやつが増える、というのは
今の状態を基準に考えているからだ。

そりゃ、すぐ仕事辞めるやつ大量に出るけど、
3ヶ月〜1年もすれば「なんかやりたい」と思いはじめる。

そんなことは社会心理学とか脳機能の学者ならわかってるはず。
ただ例がない。

日本もはよ導入

みんなすごいなぁ。

勉強になります。

みんな生きてく為じゃなく好きな仕事や業界目指すから労働意欲は逆に上がる
特定の人間しか出来なかった仕事の賃金は下がり
逆にトイレ掃除や介護等のみんながやりたがらない職は賃金が上がることになる
特権階級指導でBIを進めてしまうと明治維新のように必ず特権保護制度をつけ
民衆はBIの恩恵をしらないまま利用されることになるから
BIを進めるなら非特権階級、民衆主体で進めなくてはならない

>>859
なるほどそうだな、仕事ない人に基本的な仕事を支給って考えで書いたが
ベーシックワークって言い方が悪かったな

>>869
なるほどトータルコストが安いか、それは言えてるな
うーん難しいところだな

誰かBI党を立ててください。
党員になりますw

財源は刷ればいいわけで、予想されるインフレは
放任主義的な自由経済をやめればいいだけではないのか？
このことはつまり主要国で歩調を合わせるということになるけど、
それが一番難しそうだね。
そうでなければ相当実験的になる。
ようするに相当深刻で不可逆的な金融問題等がなければならないのかもな。

働くのが面倒だからと倹約してBIだけで暮らす人が増えて、
経済規模が縮小してデフレがさらに進行する気がするな。

賃金がいくら上がろうがやりたくないことをやらないという選択肢を今以上に選べるからなｗ
怠惰や人間の黒い部分を直視できない理解できない聖人が理想を語るから夢物語で終わる

よく考えるとBIという強力なセーフティネットがあると、10人に1人成功するかどうかの
起業も果敢に挑戦しやすくなって経済の活性化につながるかもしれないな

今の日本の状態じゃあ起業なんて危険なことはそう簡単に出来ないから初めっから
諦めるのが得策って感じだし・・

僕は働きたいけどね。
ただ、無理しない範囲で。
できれば好きなことで。

楽しいと思うんだけどなぁ。

起業するには設備投資のために借金して儲けてそれを返さないといかんだろ
場所を借りたら家賃も払わないといかんしな
つまり金儲けは絶対
やりたい仕事がそう簡単にできないのはそういうことでしょ
みんなが好きな仕事ほど競争相手も多く、その競争相手に勝たないといけない
で好きな仕事にはほとんどのやつがつけない

それとも誰かがリスク背負って起業して金持ちになるのを認めるのか

BIが施行された世の中は、無償の奉仕が可能になる世界。
そのことで価値観の序列が、本来の序列通りに機能し始める。
ビジネスや研究開発や国家資格に興味のない人、違う能力の人、
その人たちも奉仕によって社会的地位や尊敬を獲得できる。
それがBIの本当の意義であって欲しいよ。経済とかじゃなくね。

実は成人１億人に月６万円程度のBIなら現状の財源でも既に可能
未成人に配布しても月５万円程度のBIは税収を上げなくても可能
BIを導入しインフレを防げば必然的に平均所得は下がり公務の人件費も下がるので
成人に８万円ぐらいまでは充分現行の財源で可能
これ以上だと所得税、消費税、環境税、相続税で賄うって論が多い
あと極端な例で言うと富裕税だな

5万とか10万だと財源OKでも難しいかもな。
生活費、それもギリギリで暮らすだけだから
良い意欲が醸成されにくいかもね。
格差の歪みも残ったままで、決して前向きな社会には向かいそうもない。

心理的な作用も考慮すると「普通のサラリーマン並み」に近い金額が必要なんだろうね。

>>894
無償の奉仕が増えるかなあ？
怪しい宗教活動は増えそうだが。
働いた方がマシって考えるだろう。

要はBIの金額とBIによってどこまで社会保障と税や労基を撤廃するかだな
それによって地獄にもなるし天国にもなる
新自由主義者の提唱する方のBIには最低賃金撤廃やら
高所得者の社会保障費負担軽減も含まれてるから注意な

労働と対価が著しく不均衡なら機能し得るシステムであって
要はその金を何処からひり出すかってのが問題
なんもない所から金を生み出すか、持ってる奴から取るしかない
この問題を解決できんから恒久的なものにはならんと思う

福祉重視派の言うBIと新自由主義派の言うBIは
見た目似てるが中身は全く違うものだな

>>898
福祉重視BIの方がもっと注意が必要だろｗ
財源どこ？みたいな民主党政治になるぞ。

結局BI並みの施策をいくつも複合しないと無理ぽいな。
電子マネーにして、使わないと減価するとか。
ローカル化、グループ化してBIの範囲で柔軟にして、つまり個人主義もやめる。

共産的な側面なんて労働と対価の不均等性の是正だけであくまで資本主義のシステムが準拠だよｗ
生産という労働の対価として受け取る報酬を生産無しで供給してるんだからいずれ歪が来る

一方のゲリ安部は一年半で一万円支給（検討中）！！！！！！！

世界よこれがゲリ安部だ！
http://www.47news.jp/CN/201309/CN2013091001001393.html

大企業もいずれ出て行く
やりたがらない仕事で人件費が上昇するから
金持ちも抑え付けたら出て行く
スイスみたいに金持ち優遇税制で金持ちを呼び寄せてる国もあるんだろ

BIは大企業とか金持ちを当てにしたら駄目だろ
日本の天然資源とかでまかなえる規模にしないと、コケても痛くないように

>>901
ふ・・・富裕税（震え声）

>>901
ふ・・・富裕税（震え声）

>>892
働きたければ働けばいいだろ　

月に27万円あげるけど、月の消費税25万円貰いますね。
みたいな。

新自由主義的な考えだと馬鹿に無駄な仕事と報酬を与えなくてもいいってところに最終的にに行き着く
共産よりな考えの奴はこんなもんを信仰するより賃上げ要求でもしてた方が世の中の為になるぜｗ

7万出すからその他保証全てカット

これって底辺はジワジワと死ねってことだよな

その他の社会保障全カットに健康保険も含まれるなら確かに死ねる

>>909
スイス、インフレで
ハンバーガー800円とか1000円らしいな(´･ω･`)

>>910
国の助けはBI一本に絞って、小さな政府をという方向だと、病気の都合で
継続的で高額な治療が必要な人は人生にそのハンディキャップをまるごとかかえたままになり、
弱者救済が出来ないという問題がある。

>>901
経済対策として金使って、財源はその経済対策で上がるはずの税収って理屈で、
バンバン、国の借金を増やし続けたのは自民党だけどね。

盲腸の手術とか200万ぐらい取られそう。

一晩明けてみればやはりこうなったか
通貨の流通調整機能がないがしろにされる

>>274
ネット接続料数万とかになんぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

パチンコ、サラ金、風俗廃止で
余剰が生まれるからその金で市場を回せば税収は倍増する。

期限付きBIカード、換金不可、相続税100%で滞留金が解消し金絡みでの自殺も激減すんだろ。

はよやれ。

ブラック対策にはなるよな。
働き甲斐のない、きつい労働みたいなのは余程好条件でない限り避けられる。
逆に働き甲斐はあるけど儲からない、みたいな業種に今よりも多く人が集まるだろう。
「本当はxxしたいけど、食えないから仕方なくリーマンやってる」みたいな奴はいっぱいいる。

まあ、大きくインフレにならない、という前提での話だけどね。

>>919
なんで風俗廃止すんだよ(´・ω・｀)？

人間を堕落させる
中東の産油国みれば明らか

>>922
アレもちょっと違うけどね。
産油国は国全体が金持ちだから、社会に必要な仕事を全部外国人にやらせている。
他人を札束でこき使ってれば、そりゃ堕落する。

BIは別に国そのものが金持ちになるわけじゃないから、結局必要な仕事は自分たちで
やらないと社会そのものが回らない。
BIで堕落するほど豊かになれるわけじゃない。

>>921
風俗があると結婚しなくなるからな(´ ・ω・｀)

電子マネーで渡して、ギャンブルやブラックの温床になるような使い方ができないようにすればやりやすいかもね
それで生活必需品の税率だけ下げるとか

最低限の生活保障だから、趣味とか家庭を持って人生を楽しみたいなら、普通に今までどうり働く人がほとんどじゃないか？

>>925
それはその通りだろうな。
ただ、長時間苛酷なノルマなどのブラックは自然淘汰されて消えるだろう。
ワタミみたいなカルト集団は知らんけど。

物価が上がったりしないのか
スタグフになるんじゃないか

>>924
なわけないがな(´・ω・｀)
風俗があるからこそ！マンネリを解消して夫婦関係が円滑になり、
リフレッシュして仕事や子育てへの活力が生まれるのだ(｀・ω・´)！！

俺の月給と同額なんだけど…orz

でも、お寒いんでしょう？

test

いんじゃね？
日本もフリーライドの外国人追い出してベーシックインカム導入しようぜ。

>>932
人工透析は一ヶ月に50万円ぐらいかかるらしいが、国民には一律27万円しか補助しないからあとは知らんというBIでは、弱者の支援にならない

>>933
基礎的な医療は無料で

>>934
どうやって？

石川県今日も精が出るね

>>934
そういった事を実現するための別の仕組みを作っちゃうとBIの効率はあっという間に低下して、
定額給付金とかそそのレベルになっちゃう。

BIはそこに一本化するから効率が良いわけで。

石川県がまた火病かよｗｗ
こいつ日本人が幸福になるのがそんなに嫌なのかｗｗ

糞ワロタ

>>937
究極の新自由主義システムだからな
福祉も再分配だけやって、あとは「自己責任」という訳だからね

ベーシックインカムをニートの食い扶持とか考えていると、それはとんでもない誤解だ
医療保険も自腹になるから、ニートが病気になったら終わりｗ

BI出幸せになるなら他国はなんでやらないんだよボケ

とりあえず石川県民が超保守主義で前例のない事はやりたがらない県民性だということはわかった。

他国はなんでやらないって、最近出てきた政策だから一定の規模の国で導入出来るほど時間経ってないだろ。
とりあえず世界有数の金持ち国スイスで成功するか否かが試金石だね。スイスで失敗したら他の国で出来るはずがない(産油国除く)

>>941
なんで他国はBIやらないの？

なんで石川県はよその国でやろうっていうだけのことでそんなに必死なの？
お前スイスフランでも買い込んでるのか？

BIなんて馬鹿な制度本気でいいと思ってるの？

良いか悪いかは結果みればいいじゃんw
ご丁寧にもよその国で実験してくれるっつうんだからw

石 川 県 必 死 だ な

働かずに生きていけるなんて本気で信じてるわけじゃないよな？

長期間、なにも働かずになんて居られないよ。
ＢＩが始まっても大半は仕事をやるが、今のようなキチガイじみたブラック労働を良しとしないだろうな。
まず集団で幹部をバッシングして雇用を増やし各人の労働割合を減らす動きになるだろう。

具体的には、今一人でやってる所を２〜３人に増やして一人当たりの労働時間を半分に減らす。
これで労使ともに大損もないし割りと笑顔で暮らせるだろう。

石川県では違うのかもしれんがｗ

だから、それが可能かどうか実験してくれるっていう奇特な国があるんだから、やってもらえばいいじゃんw

なんか本当に話が通じない人っているんだなあ。
結論ありきで、実験結果見てから判断しても遅くないって書いてんのに、いやそれは無理・悪いの一点張り。
宗教じみてて怖い。

biインカム共産主義とか言う奴いるけど違うからな

フリードマンだろ？だからなんだ？

なにいってんだこいつ

新自由主義の政策だろって聞いたつもりだが？

ＢＩが始まると誰も労働しなくなって社会が崩壊するとか言う人が割りといるけど、
人間てのは根本的に社会的な生き物なので、孤独な環境に隔離されて何時までも
絶えられる人は早々いまい。特に日本の精神文化では余計にそうなる。

文化ってのは100年程度では早々かわらんのは隣の国を見ていればよく判るだろう。
日本も同様。簡単に仕事を放棄して全員が好き勝手生きられるほど器用な民族だったら
ここまで村社会で苦しんで自殺したりはしないんだよ。

物事ってのは複雑だから総体的に考えないと駄目だろ？
判ったか石川君。

ベーカム特区を作って試せばいい

「最大多数の最大幸福」っつーのは現在の経済論では机上の空論なんだけど、
これを逆に言うとＢＩで達成される可能性があるわけなんだよ。

なぜか？

それはもう上で散々書いたから省くわ。っいうかちょっと考えれば判ることばかりだぞ。

石川君みたいな労働真理教の出家信者は、人生を仕事に捧げるか全く仕事をしないかの選択肢しか持たない単細胞だからダメなんだよ。

>>957
タックスヘイブンになるとも思えんし、特区内で原資賄うならそれこそ誰も反対せんよ、役場と金融放棄して是非ともやりたまへｗ

>>959
お前はここの医者みたいな妄言が正しいと本気で思ってるのか？
http://agora-web.jp/archives/1424811.html

人間の本性を分かって無いだろ。経済学の教科書ばっかり読んで
理論だけが正しいと思い込んで現実が見えて無い馬鹿だ

http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65471686.html
ここの方がまともなこと言ってるぞ？

>>961
だからね、よその国が試してくれるって言ってんのに反対する理由は何？君に関係ないよね？
君の信仰から許せない、そういうことでしょ？
君の人生観を教えてよw

日本の失態は高齢者がいつまでもお金を蓄え続けて
お金が社会に回らない仕組みにした結果だ

つまり老人優遇し過ぎた選挙重視の政治家が日本を潰した

>>963
てめぇのアホな人生観でも言ってろ屑

為替で溜め込んでるインチキスイスに頼らないで
どっか負債で潰れそうな市辺りを破綻処理させてＢＩ特化にしようず(´･ω･｀)ｗｗ
それで億が一なんか変わるかもしれんし。

スイスの金融と経済規模だから暫くなら可能かも？と思わせるだけで
これを左よりの人間が賛美する理由がよく分からんわｗ
なんか最近流行りだした共産の亜流でもあるのか？

いつも思うけどベーシックインカムっておなしな話だよな
40兆しかない税収を1億3千万で分けたって、年30万にしかならんやん
ベーシックインカム唱えとる奴は、単純な割り算もでけへんアホか？

>>956
日本では家賃収入などの不良所得が1000万円以上あっても企業で働いてる人って
結構いるらしいね

>>964
その貯蓄に回って経済に貢献しない金を国債で引き取って無理やり公共事業とかで
金を回さないといけなくなってるんだよな

日本人の貯蓄が増えれば増えるほど国がその金を借りて使って経済を回さないと
やっていけない社会ってなんか間違ってると思うわ

>>958
分かりやすく書いてくれませんか？
財源は？
負担するのは誰？
コストプッシュ型のインフレが発生する可能性は？

石川県ワロスw

>>971
まともな事言えよボケ

>>972
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろ石川県
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

>>973
屑だな

ベーシックインカムを導入すれば
生活保護を廃止できるし
ワタミみたいなブラック企業も駆逐できるから
一石二鳥のような気がしてきた。

>>956
社会性を得る場が職場だけって面白い意見だな
そんなお前にはゲートボールがお似合いだ

石川県のドン百姓が必死に論陣()張っててクッソワロタw

まともな事いえないなら黙ってろごみが

1行2行のレスでアホだのボケだの人を罵倒してる必死な百姓はお前だろw
ジャガイモでも洗ってろ

>>979
百姓なんて言ってるのはお前だけだぞ？本当にボケらしいなｗｗｗｗ

過剰な生産と強固な財政の下支えがあってどうにか機能するんであって
その主な目的も消費行動の中心となる中間層の促進であり、
今でも消費し切れん富を持ってる層は今以上に豊かになる
物価も連動して上がるから貧富の差は確実に広がるように思えるんだよね

ま、それ以前に普通に機能しないと思うんだよね
>>966の言うようにどっかの過疎の爺さん婆さんしかいない村で試せば分かりやすい
生産性上がらず金だけ増える下手に裕福になって農業辞めてみ？村が食料の奪い合いで滅ぶぞｗｗｗ

反対する人の考えを見てると、
今問題視されはじめてる古い考えがちりばめられてる感じがするのと
不安部分を探して一部を掘り下げてるだけに見える

体罰問題とかの賛否でも似たような傾向な感じがする

>>982
良くも悪くも本当の意味での勝者しか勝たない賭けだからな
自分がその勝者になれるというなら、BIでもよかろう

働いても
家賃と食費、そして糞高い保険料で消えるんなら
働きたくなるわな
最低でも手取りで15万以上はないと生活保護以上の生活はできんからな
バイトで手取り15万となると、掛け持ちして毎日働かんといかん
死ぬぜ

どう考えてもインフレ加速するだろ

BIが常態化したらインフレ止まらなくなるしな。
デフレ誘導だって相当必要なはずだ。
ＢＩ受給額だって確実に減らされるね。
子供手当てで懲りろよ馬鹿共

>>981
過疎の村なんて、世帯主は皆年寄りでもれなく年金貰ってるんだから
既にBIやってるようなもんじゃん。

爺さん婆さんは生産力の例えだよｗ
んじゃその村という枠の中じゃ機能してないってのは認めるの？
それ国家規模になったら機能するの？別に俺はスイスの件は否定してるわけじゃない
抽象的で盲目的な賛美の仕方してる筋の通らない話がおかしいと言ってるだけよ
もう寝るﾉｼ

試しに給付制限付き地域振興券月８万円でやってみ

富の再分配として機能させるのなら上手くいくよ
弱者切捨ての為に使うのならば上手くいかない
まぁスイスは日本より１人当たりGDP額も多いし
所得格差も資産格差も年金格差も少ないし
社会保障もしっかりしてるし国民幸福度指数も高いし
公務員腐敗認識指数も低い
規模は小さいが日本のより遥かに優れた国だ
うちらでは上手く行かないかもだがスイスなら上手く行くんじゃなかろうか

金持ち優遇のスイス

正直、一定期間商品で清算されなかった通貨って
カーストのバイアス以外の働きなくね？

カースト保証ってどうなのよｗ

>>991
って思うじゃん？金融大国だからな
所が今は日本の方が遥かに格差が激しいんだなこれが

まーた無職どもの大好きなベーシックインカム論争か

ベーシックインカムよりボルサファミリアの方が良いよ

もらう側はウエルカムだが負担する側は大問題だと思うのだが
誰が負担するの？

２１世紀ともなるとスイス株式会社かｗ

スイス国民は他国の物価が安過ぎて笑っちゃうんだろうな

>>996　法規制上の優位を利用して世界中から金を集めている金融業

全ての国民が明確に金融業を発展させる意図を持って参画して稼ぎ易い国内法を定めてやったのだから上がりを寄越せは当然との考え方

千

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