宮崎駿　「めぞん一刻って五代が響子さん押し倒せばすぐ終わる話じゃん。何やってんの」

押井守 『コミュニケーションは、要らない』 p.131

宮さんの言葉を借りるなら「あの五代ってお兄ちゃんが響子さんを押し倒せばそれで終わる」。
「結婚してくれ」と言えば物語は終わってしまうということだ。

言わないから、あの物語は何年も続いた。何年も続けるためにあの男を優柔不断にしたわけだ。
いつも言うのだけど、主人公が優柔不断であるとか、根拠を持たないがゆえに起こるドラマはドラマではない。
そして、日本のアニメやマンガや小説の多くはこれに当てはまる。ようするに未熟なのだ。
未熟であるがゆえに生起するドラマはドラマとは呼ばない。ドラマとは「価値観の相克」のことだ。

　これもまた、根源的にはコミュニケーションの問題である。
好きだと告白した先の結論を日本人が必要としているのかということだ。
少なくともアニメや漫画の世界では、その先にある結論は求められていない。

　結局のところ、この国では異なる文化の摩擦も求められていないし、価値観の相克も求められてはいない。
だから本当のドラマも求められてはいない。震災の被害にあった人たちの願いの大半も昔に戻りたいということだ。
安寧な日常以外に求めているものがないなら、コミュニケーションをとる必要もないのである。

だまれボケ老人

最低だな
犯罪脳のレイプが普通の年寄り宮崎駿は

これがレイプ脳か

それを言うとですね・・・

一回ヤるまでで後はどうでもいい

千とちひろの四コマ
↓

それで終わらせて面白いのか？

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>1
そういうリクツでスカイ・クロラみたいなつまらんアニメを
つくったのか

めぞん一刻って今見ても全然面白いんだよなぁ
2クールくらいでまたアニメ化されないかねぇ

【速報】宮崎駿、被災者に向かって「黙れ小僧」

日本人が日本人向けに描いてそれで受け入れられてるんだからそれでいいじゃん。
何が悪いんだ。

自分の映画がこけてばっかりだからって宮崎氏をひっぱり出してまで人気漫画家を貶めんなよ。

エロマンガならそれで良いだろうけどな。

まともな社会人になるまでがゴールだぞあれ

レイプすれば結婚に承諾するって発想がどこか朝鮮的でおかしい

作品で語らず、こういうとこで語るようになったら、クリエイターも完全におしまいだよ
才能の枯渇(もともとないのかもしれん)

一応肉体関係も無いくせに就職即プロポーズなんて
普通なら考えられない暴走気味な妄想してたけどな

あれ？どこぞの国が女なんてレイプすればその男に従うとか言ってたよな？
あ、なるほどねぇ

スローライフな世界もあるからなあ
慌しく生きる人には忘れた経験だんだろうけど、だから面白いんだよね
一切分からないのなら、人生経験が足りないって事だよね

>>17
引退したからいいだろ

五代は響子を押し倒して強姦し、逮捕されてしまいましたとさ。
バッドエンド。

押井はうる星やつらやっててよく言えたもんだなｗ

ジブリアニメも「誰それがこうすればすぐ終わる話じゃん」みたいなのばっかりなのにね

>>1
千尋が名前思い出せば終わるって指摘してやれよ
それも「未熟」か？押井w

太ったおばさんの方押し倒せばよい。
て、皆さんわからないかな？

>>15
だよな。
押し倒せば終わりなんて単純じゃなくて、その言い方借りるなら、
自分が押し倒していい男かどうかっていう意識が
五代くんについてまわるんだよね。だから押し倒せない。
それは優柔不断ってのとはちょっと違う。

[ ：：━◎]ﾉ 響子さん好きじゃああああって叫んだ所から物語が動き出したがな.

ラムに今すぐ起きろって言ったら話が終わっちゃうだろ？

日本の映画は無意味な情緒的シーンが長すぎてうざい。
特に押井守は多用しすぎ。

>>11
ですね。

まぁ引き延ばし杉たけど、五代君の惣一郎さんの墓参りでの語りは漫画で唯一泣けたわ。

なぜあれだけ売れたという事実を直視できないのだろう？

ジブリアニメだって中身の薄い反戦映画ばっかり。

　結局のところ、この国では


って中学生からずっと言ってるだろお前w

>>15
保育園の先生になってエンドだったっけ？
キャバレーのバイトまでだったっけ・・・？

映画とマンガは違うしなぁ

ジョディ・フォスターの「フライトプラン」も
キートンが居れば5分で終った映画

すべて終わってから「あのときああすりゃよかったじゃん」とか
言っても仕方ないじゃんよ

話の持って生き方が無理やりすぎる

流石筋金入りのロリコン親父だ

とりあえず、このおっさんの決めつけっぷりじゃ文化の摩擦も価値観の相克も起きないよ

駿がなにを言ってるのかよく分からない
あの絶妙な距離感がいいのに

これ80年代のアニメだから古臭いと思って食わず嫌いしてたけど
めちゃくちゃ面白かった

>>26
それはそれで、五代も一回り大人になって物語終わっちゃうな
管理人さんへの恋心も代替とはいえ一発やって時間とともに消えゆくと・・・

けっこう良いこと言ってんじゃん。
めぞん一刻はクソ面白かったけど。

>>21
影響力ある奴が言っちゃいけない
ましてやジブリなんて夢見させるような制作会社の宮崎駿がなんて

それを言ったら一昔前の恋愛漫画は全部そうじゃねえかｗ
好きな二人がなぜか反発しつかず離れず回り道してやっと結ばれる
だから面白んだろうが

>>35
保育園で終了

大体、こずえには定職に付いてないことで保険掛けられただろ
宮崎がまともに見てないのは明らか

なんも決まらずぐだぐだのまま落ちていく夕日の中のような世界がいいんだよな

>>1爺は早漏だ。まで読んだｗｗｗ

やたら漫画を批判するヤツってなんなんだろうな
ガンツの最終回なんなの？とかワンピースとか下らなすぎるとか
所詮漫画なんだからさぁーもっと頭使うことあるよね？

なに言ってんだこのお爺ちゃんは？

そんなことより四谷さんの性生活が気になるぜ

四谷さんが結局何者なのか分からんままだったのが心残り。

>>47
あなたみたいな立派な方でしたら
他でも十分やってけると思いますから
みたいな結果だった気がしたが、その後があったかな

しかし、大人になってみると普段評価されないのに
評価されなくていいところで評価されて
結果、不利益を被るとかリアリティーあるなあ・・・

トトロもメイを押し倒せばすぐ終わるよね

押井守に見る価値がないと切り捨てられたら松本の人間性の薄さは本物

そこに至るまでのなんとも言えない距離感を楽しめよ
自分を安売りしてすぐ股を開く女はすぐに飽きる

>>56
松本って？

突き詰めればそうだけど、結局のところ問題を解決するのはコミュニケーションに
行き着くわけだから表現方法の違いなんじゃねえの

いや、その理屈でいったら
漱石の作品とかもほぼ全滅だろw

>>53
惣一郎さんの顔も見たかったわ　犬の方ちゃうで

バトーの優柔不断はどうなるのさ

X1用　めぞん一刻 （マイクロキャビン）1986年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11570292682.html#main
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11570902930.html#main

MSX2用 めぞん一刻　〜想いでのフォトグラフ〜
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11429957683.html#main
MSX2用 めぞん一刻 完結編 〜さよなら　そして〜
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11431397663.html#main

松本人志との対談なら見たい

素子ーーーーーーーーーってのは
響子さん好きじゃああああってのと掛かってるわけか

なら、物語の初めでそれを語った五代のほうが物語じゃね？ｗ

>>61
らんまの整体師さんで我慢しろ

終わっちゃったら話にならないじゃん

押井の発言じゃねんか

駿はさ、未来少年コナンでのモンスリーとダイスみたいに大人も
描けない事は無いんだけど、大人は大人らしく、子供は子供らしく
って真っ直ぐなだけなんだよね。
子供〜大人の間の葛藤が抜け落ちてるあたり、
やっぱりジジイだけあって人間観が古臭い。

プラトニックってやっぱ格好良いだろ？
結局、童貞最強ってことに相成る

こいつらって高橋留美子以上に売れてるの？

そのめぞんってやつみたことないんだが
どんな話なの

まあ、宮崎に赤とんぼ踏みつぶす子供が描けないのは確か

押し倒したらレイプだろｗ

>>1
＞この国では異なる文化の摩擦も求められていない
実際出たら、ヘイトスピーチとか称して
封じ込めようとしてる馬鹿団塊が居るんだが？

>>1
> 　結局のところ、この国では異なる文化の摩擦も求められていないし、価値観の相克も求められてはいない。
> だから本当のドラマも求められてはいない。震災の被害にあった人たちの願いの大半も昔に戻りたいということだ。
> 安寧な日常以外に求めているものがないなら、コミュニケーションをとる必要もないのである。

HAHAHA。
ようやく摩擦を恐れず、韓国や中国にもの申せるようになってきたじゃないか。
場合によっては、アメリカにもちゃんと言ってる訳で。

そういう都合の悪い現実はメディアやサヨクは無視する訳だよね。

そら留美子も切れるわ

これ、マジでパヤオが言ったの？
ルパン2期の最終回をあんなにしたことで、もともと嫌いだけどさ

押し倒して、結婚してくれって言えば、亡くした旦那を引きずってる
女性を落とせると思ってんのか

あの二人が結ばれたのはあれだけの時間をかけたからじゃないか

その過程が無駄って心底クズだな

だから、人の気持ちもわかんねーよーなクズな作品しか作れねーんだよ

だから、惜しいのうる星は、薄っぺらいんだな

>>72
未亡人に高校出たばかりの浪人が恋する話

そんな事言ったらほとんどの物語は何の山場もなく直ぐに終わる

>>73
まじかよ　息子いるのに子供に幻想抱きすぎやな
ロリコンだからしゃーないか

トトロはお見舞い行ったら終わりじゃん

俺のアニメを好評しない奴らは未熟だから

それ言いだしたらお前らの作品にも当てはまるだろ

三鷹の愛犬の名前がマッケンローだもんな
時代を感じざるをえんわ

めぞん一刻を面白く読めるの10代後半から20代前半くらいまでだろ。
30代になって久しぶりに読み直したら、退屈で読むの止めたわ…
うる星やつらのほうが面白く読める。
高橋留美子にはもう一度ギャグ漫画を書いて欲しいわ。

今度はるーみっく批判ですか。

流行りモノになにいまさらになって文句いってるんだいお爺さん。おボケになられたか。

極論言って、俺頭良いアピールｗｗｗ

気がついたら管理人さんより年上、むしろ、終話した2人の年齢よりも上！！

>>80
あれ？最初の時点で浪人じゃなかった？

>>11
最初は確かに面白いんだが同じことの繰り返しでだんだん飽きてこないか？
犬夜叉とからんまとかほかの作品にも言えることだけど

まあ二階堂と八神と北海道旅行の話は要らなかったけど
普通に名作だろ
スカイクロラの二億倍くらい面白いぞ

それじゃ、千と千尋は、あんな怪しいところに入っていかず
すぐに引き返せば1分でアニメは終わるね

住人の地固めしないうちにやると
四谷さんに盗撮されてバッドエンドだよ

ドラマとは「価値観の相克」のことであるｷﾘｯ

>>45
押井がこう言ってたと言ってるだけ。
「あの世界のミヤザキがこう言ってるんですよ皆さーん」
っていうw
押井本当に終わってんな

ラピュタもシータの飛行石を
奪われる前に谷底に捨てるとか
どっかの金庫に入れちゃえば
終わる話じゃん

全15巻くらだよな
短いほうじゃん

>>95
しかも頭良さそうなあの両親が誰もいない店で
勝手に料理よそって食い始めるとか意味不明

>>93
まぁこずえとか八神が出てくるあたりはいらんかな

「からかったりしないから安心おし」
「よかったじゃないですか」
「遅すぎたくらいよ」

ここ一番好き

一巻で押し倒した時点で落とせたようなもんだからなぁ

八神は必要
あれで管理人が自分の気持ちを再確認する訳だし

しかし、押井は最低だな

バカに引っ掻き回させて話を動かすパターンのほうがムカつく
例えばそうだな、ライアーゲームのバカ女とか

え？なんだって？

アホか
未熟な青少年の葛藤を
視聴者が自分に重ね合わせたからウケたのが
マジでわからんのか

まったく一から十まで正論じゃん
お前らが何に切れてるのかわかんない

そんなこと言って次の映画は大丈夫なのかよｗ

「次元が銭形撃ち殺せばすぐ終わる話じゃん。」

>>99
パズー「石を捨てたってラピュタはなくならないよ」

>>104
こずえと同じ位置づけキャラだし要らんと思うよ
二階堂とともに単に数字合わせ

>>111
アンパンマンが決してバイキンメンにとどめを刺すことはない

なになに？

耳をすませばを批判だって？

英英辞書ひけばわかるだろ
くだらない人間の感情を描くのがdrama

めぞん一国って何？

>>113
生徒が先生を好きになるってのが大事なんだよ

メゾン一刻 とかいうラーメンなかったか？

メゾン一刻 は伊東美咲が「大家さん」と言われてたドラマを数回チラ見しただけの印象しかない。

シータがすぐにバルスって言えばよかっただろ

押井の発言じゃねーか

オマイら釣られすぎ

ラブコメの主人公は鈍感すぎ、ってのと同じだな

>>123
そのくせ他人の恋愛や気持ちにはものすごい敏感なんだよな
普通はそういう人の気持ちがわかるのは自分の経験があってこそなんだが

価値観の押し付け合いが本当のドラマだとして
成熟した人間はそれを見たがるのか？俺は全然みたくないわ未熟者だな

>>78
昔の男はこれがまかり通って、浮気はしても妻を捨てることはほとんどなかった
今の男は時間をかけても嫌なことがあるとすぐ捨てる

その時代時代の良し悪しを言い争っても無駄だよねぇ

娘連れてサインもらうとか
虎の檻に放り込むのと変わらない

>>115
価値観の相克どころか雫は感化されてたよなｗ

押し倒す男と響子さんが上手く行くはずないだろ駿。

>>125
価値感、ニーズが多様な産業で同業者叩いてる押井のが未熟だよ

五代は管理人さんをネタにオナペットにしていました‥その事は管理人さんは知っています

>>124
リアルに考えるなら、自分にも敏感なんだけど、自信がなくて否定してる
ってところかな

ラブコメの主人公は、そういう描写がないから薄っぺらいんだけど

それじゃ単純に面白くないだろ

高橋留美子の漫画って全部そのパターンだろ
お互いはっきり気持ち伝えずモジモジしながら嫉妬で怒りまくる
気持ち悪い

>>126
あんた、いつの時代の人間なんだよ…

トレンディードラマもそうだな

つまりソードマスターヤマトの最終話みたいに
さっさと話を進めろってことか

つか世の中、優柔不断のが多いだろ
意思の強いやつなんてそうそういないぞ

>>102
でも四谷さんは盗撮してると思うけどな。

ナウシカも事故死すれば5秒で終わってた映画

>>139
四谷はやっぱバイなの？

>>124
そのアンバランスさは童顔の巨乳に通じるものがあるな

翻訳すると島本須美が出演した作品は全部嫌いという解釈でいいのか

朱美：「だいたい、なーんもやらせずに男を縛ろうちゅー 根性が気にくわん」て台詞に
高橋留美子・・というか、女性独特の恋愛観の全てが集約されてると思うよ
こういう台詞って男性作者じゃ絶対に出せないわ、残念ながら宮崎駿は男だからね

コナンや金田一が鋭いだろう洞察力で犯人が殺人をする前に止めれば終わる話だが、それを見たいのかよ？って話

＞押井守 『コミュニケーションは、要らない』

人の心を無視した糞の言葉だな。まともな作品造ってないもんな。

何々したらすぐ終わるなんて言い出したらもう全部そうだよねぇ

朱美さんが突っ込んでくれるおかげで
読者には嫌われないで済む管理人さん

これがないと栗田ゆう子みたいに嫌われる

相思相愛でもいきなり押し倒されたら嫌いになることもあるだろ

話に並行して恋愛が絡むのなら大丈夫なんだが話の本筋が恋愛なのはみてられないわ
何が楽しくて他人の恋愛妄想をだらだらと観せられなきゃいけないんだと思ってしまう

人間の日常における行動で、説得力に裏付けられたものなんて10%に満たないだろ。
それをあたかも90%もあるかのように描く宮崎作品に人間のリアルさは感じない。

どの時点で押し倒していいのかによるけどな。
終盤まではやきもちは妬くけど好きは確定していない。
八神との絡みでようやく響子さんの気持ちが確定するけど惣一郎を超えられない。
諸々から楽になるために響子さんから近づかないと成立しなかったんじゃね。
しかもただ押し倒して成立じゃなく、惣一郎もひっくるめて響子さんをもらうっていう
墓前の誓いが二人が結ばれる核になってる。

どの時点でなんて其々の女にしかわからんだろうねぇ
我々からはわかりっこない

そういやらんまは最後まで言わなかったなあの糞野郎さすがにないわ

駿が示唆してるのは無駄な時間と努力を費やしたピエロ男が
女をGETする確率は非常に低いものだという事実そのものだよ

特に日本の男は哀れなダンスを踊らされるのが好きなマゾヒストが多いが
そういう男を女は冷たく馬鹿にして嘲笑う生き物だということを忘れてはならない

>>73
パンツを隠そうとスカートを押さえたら発狂するのにな

もののけなんかも押し倒せば終われたはず

>>102
セリフ回しが良い漫画、という印象が強い

「ロクに手も握らせない男の事で、泣くわ喚くわどーなってんの」ってセリフで
朱美さんにものすごい「大人の女性」を感じた

>>112
初手バルス

>>149
恋愛なんてタイミングがすべてだからな

ラピュタなんて先祖が地上人滅ぼせば始まってもいなかったよなw

響子さんは成人の非処女だからな
駿が投げやりになるのも当然

こいつのなにがいいのか
単なる短小軽薄のオナニーアニメ

それでも男は秒速5センチみたいなふっきれないダメ男に感情移入するもんたよ
逆にダメ男がなにも成長しないのにうまくいく漫画はだめだ
冬物語とか

＞安寧な日常以外に求めているものがないなら、コミュニケーションをとる必要もないのである。

必要あるだろ・・・

>>143
食パンマン…

＞未熟であるがゆえに生起するドラマはドラマとは呼ばない。ドラマとは「価値観の相克」のことだ。

良い事言ってんじゃん
本当スレタイ速報だな

エアたけしだけじゃなくエアぱやおも流行らないかな

>>87
今描いてるだろ。面白いぞ。あれこれ語るなら少しは知っておけよ。

そのための未亡人やらこずえ、八神やら三鷹の設定だと思うんだが。
そりゃ周りはモブの住人で男と女で押し倒して終わりなら昔のエロトピアレベルのシナリオだろ
押井はうる星やつらのアニメ版が受けたから勘違いしてるだけ
プラモが売れたガンプラと一緒であれはキャラ画が売れただけ

きのうMXで見てたら三鷹がそんなような事になってた

馬鹿じゃないの？
世界初の小説を源氏物語から読み直せ

五代が精神的にも社会的にも大人になるまでを描いたんだろあれ
管理人さんとの結婚はそのゴールとして設定してある
ﾚｲﾌﾟから始まる恋がどーとかいう少女漫画じゃないんだよ

押し倒したら1話完結で売れないだろが

>>80
なるほど、ありがとう。

でも最初のデートでやってしまうだろ？普通

苦労の果てに幸せを掴むなんて昭和styleな生き方は

俺にはとても耐えられない貧者の惨めな日常なんだな

「ジブリってパヤオが引退すればすぐ終わる会社じゃん。何やってんの」

>>176
すみません、そのデートの後の持っていき方が分かりません
どうやってそのシチュエーションに持っていくんですか？

>>164
しないよ
あんなのくそアニメだろ

>>178
あの会社って絵の上手さで持ってるんだろ？
宮崎駿が監督でも映画はストーリーむちゃくちゃで糞つまらんけど

めぞん一刻は泣けたなー
いい漫画だ

漫画的に
響子さん押し倒したら四谷さんの邪魔が入る

なんだよ中身は押井スレじゃないか

押井は、なれ合いの日常にキャラがずっと安住してる様子を見ると破壊したくなるようで
それで鐘を鳴らすし、女詐欺師を送り込むし、二課を物理上も組織上も破壊するし

あのグズグズがもどかしくていいんじゃん

オマエの作品でそんなのあるのかと聞きたい

もののけ姫もアシタカの腕切り落として処置すれば10分くらいで終わってた

結論
高橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞埋められない谷＞＞＞＞＞＞宮崎ｗ
でおｋ？

スレタイしか読めないアホが多数いて困る
押井が勝手に宮崎の発言引用してるだけなのに
しかもソースなし

五代、響子を押し倒す→
五代、返り討ちにあって大怪我→
五代、警察に被害届を提出→
五代、逆にレイプ未遂の被害届を出される→
最高裁まで裁判


5年は連載できるね。

この爺さんはまともな恋愛を青春時代にできなかったのか？
思考が素人童貞みたい
奥さんも金で頬引っ叩いたような結婚かと思ってしまうわ

押し倒したらレイプだよな

押井って人の作品に後から手をだしてむちゃくちゃにするイメージしかない
言いたいことがあるなら、自分の裁量で言え他人を持ち出すな

トンボがキキを押し倒せば

会ったその日にすぐにベッドに行くアメリカ映画的なのはちょっと…

宮崎を利用して自分の安全は確保しつつ気に入らないものを批判する
最低だわ

間接的に源氏物語を馬鹿にしているのか？

男が登場しないハーレム萌えアニメが最近多いよね

お前ら本当に草食化してるんじゃないの？

>>191
こんなひねくれたおっさんが金持ってたわけないじゃん
結婚当時は干されてたんだし

自分の映画どうすんの？
ツッコミどころ満載だろw
必殺技だしたら直ぐに終了と同じ話しじゃん

たしかに、ちゃんと弁解すればいいのにそうしないっていうシーンがいろんな作品にあってイライラする
こればかりはハゲとロリコンが正しい

セックスまで行く過程がいいんじゃないか。

あれ？同意したの俺だけ？

押井って作品も人格もゴミ

パヤオ使って持論並べんなよｗｗ

めぞん一刻っていう例えが古すぎて、、
むだに持ち上げられた老人たちが話してるだけだからしょうがないのか

スタジオズブり

>>203
内容自体はまあまあ頷けたよ
ただ宮崎の威光使って自論に説得力持たせようとしてるのが卑怯

めぞん一刻を引用されてもν速ゆとり世代は見てないのでぐぬぬ

うる星やつらも好きだったな〜高橋留美子と宮崎駿のコラボやってくれ！

>>206
今やってるようなこねくりまわして絞りカスみたいになったラブコメ持ち出したら話になんないだろ

あえて恋愛観念が幼稚っていうならこの場合宮崎じゃなくて押井だよな
まあそういう話でもないんだけど

ヒロインはヒロインで、私はこの人に決めますってなったらそれもそれで話が成立しなくなるんで
男二人を天秤にかけるキャラにしなければならなかった
何もさせない、天秤にかける、どっちかに女がいいよればどっちにも嫉妬はする
当時のラブコメだから許されるけっこうなキャラクターだ

あー、宮崎駿が言ってるんじゃないのか

中学生かパヤオ

ジブリでは押し倒しはよくあることなの？

ボケ老人余計なこと言うようになったな

ルーミックワールドって高橋留美子が自分で言い出したの？？

名探偵ホームズでハドソン夫人を押し倒せなかったパヤオ

>>213
天秤に掛けてるようで本命一筋で、当人はそれに気付いてないってのがラブコメの基本だから
三鷹は単に一人で空回りしてただけ

早く市ね老害

おまえら本文くらい読め
頭がおかしいのはマモルちゃんの方だぞ

押井守のアニメって登場人物がブツブツ独り言をつぶやいてるだけじゃん

ジブリってパンツ見せればすぐ終わる話じゃん何やってんの

>>216
ﾊﾟｽﾞｰがｼｰﾀに押しつぶされてるのは見た気がする､落ちてきた時｡
あとｱｼﾀｶが身動きできない時に咀嚼ﾌﾟﾚｲとか｡

童貞ゆえの不器用さとか、普通そういうのあるじゃないか。
それと響子さんの性格からして、いきなり押し倒しても殴られる

＞未熟であるがゆえに生起するドラマはドラマとは呼ばない。
＞ドラマとは「価値観の相克」のことだ。

へー。

留美子に食わしてもらったのに容赦ないな

なんだこの妄想力の固まりの集いは

じゃあどうしてルパンはクラリス押し倒さないんだよ

今の世の中でタバコ吸ってるような奴はダメ
社会性が身についていないってことだ

やるまでの過程が楽しいのデス

漫画やから

>>223
自分の思想を登場人物に代弁させるのはドラマとはいわない

>>227
そんなこといったら70年代80年代の
テレビドラマは軒並み全滅だなw

スチュワーデス物語とひどい登場人物
ばかりだぞ

少女押し倒して終わらせてるんじゃないのか。

>>235
あれは大映ドラマだから・・・

アニメなんて中学生以下が見るものだったのに
いつの間にか見る方も作る方も、いい年した親父が語り出すようになったな

オネアミスの翼は押し倒したけど失敗したじゃないか

嘘つき野郎！

宮さんは
22才で就職
24才で同僚と結婚
26才で第一子誕生
のリア充だからそこらへん忘れないように

>>230
押井「ルパンは最初から存在しなかった」

> 「結婚してくれ」と言えば物語は終わってしまうということだ。

結局全部読んだんかい！

>>239
いや押し倒して失敗するところまでならめぞんも１巻で通過してる

>>237
「薄汚ねえシンデレラ！」とか最高だったのになあ

あれぞドラマ

こいつら酒の席で他人の作品こき下ろしながら
お互いの作品をべた褒めし合ってそうだな

>>240
それで出来たのがあの駄目息子だろ？ｗ

>>246
駄目って言うけど
吾朗のおかげで何十億円も利益あげてるわけだからな

>>240
それをいっちゃあ五代くんだってリア充になっちゃう
っていうくらい今の20台中盤〜30台前半って疲弊してるんだなあ・・・

>>244
あのシーンなぁ
あの時代に実況があったら大盛り上がりだったろうなｗ
あと、ギギギギとか

>>247
外道戦記で？

>>247
吾郎がいなかったらその利益が10倍に増えてた

>>247
あのポジションは誰でも売れただろ
パヤの七光りとジブリの暗躍

>>246
本人のリア充っぷりには完全敗北だなｗ

何も成していないヲタクが言っても誰も聞かないが、成功したロリヲタが言うビックマウスは少なからず聞く耳を持つ人が出るという話だなｗ

>>1糞埼玉p2死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・盲滅法・バカ・アホ・間抜け・ドジ・かさっかき・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス。
最低以下・下等種族・隠坊・妾・劣等種・合いの子・アメ公・下衆野郎・大栃野・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・非人。
ウィルス・ばい菌・疫病神・宇野利幸・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・当て馬・人非人・廃棄物・発ガン物質・有害物質・猛毒・土人。
毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・穢多・毛唐・ノミ・毛虫・電波・蚊・ボウフラ・芋虫・チャンコロ・掃き溜め・うんこ・汚物・ゲロ・ＤＱＮ。
糞虫野郎・ほら吹き・基地外・ポコペン・うんつく・三太郎・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・部落民・落ちこぼれ・ヤクザ者・社会の敵・犯罪者。
鈍太郎・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・下女・阿婆擦れ・下男・跛・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師。
ジプシー・狂人・自閉症児・中部電力・危険分子・南鮮人・北鮮人・三国人・痴呆・白痴・役立たず・魔物・妖怪・娼婦・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・畜生。
奇天烈・夏山町・奇人・変人・毒ガス・やだ、母乳が止まらない…・クソブタ・四つ足・鬼っ子・腰折れ・イペリット・屠殺人・ナオン・淫売・エスキモー。
鬼畜・悪鬼・馬鹿・莫迦・膿・馬鹿に付ける薬はない・上方の贅六・戯け者・豊川営業所・愚者・耳廃・愚鈍・魯鈍・頓馬・唐変木・阿呆・阿房・道楽息子。
雌犬・邪気・邪鬼・未開人・ペイ中・AIDS・パンパン・躄・阿呆に付ける薬なし・阿呆の足下使い・阿呆の三杯汁・痴人・大痴・間抜け・醜男。
皮被り・大麻・伊勢乞食・のろ作・凡暗・木偶の坊・無才・菲才・不才・鈍才・不器量・能無し・腕無し・色盲・こけ・盲・跛・聾・唖・片目・放蕩息子。
片端・パン助・豊川営業所・半島人・苦力・落人部落民・カッペ・売女・片手落ち・狂女・愚・オールドミス・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ。
ガッデム・シット・ボロ・ジュー・ダッチマン・チビ・バカチョン・ボッコ・小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・情婦・不可触民・傴僂。
ケ・化膿菌・放射能・放射線・与太郎・異端者・支那人・ブス・妄想・沖仲仕・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・ケダモノ・ボッコ・開き盲。

>>244
倍返しどころの騒ぎじゃないなｗ　薄汚ねえってｗｗｗｗ

>>245
作家はみんなそんなもんだ

漫画家や編集者が集まると酷いぞ
新作が出たら皆で品評会
もちろん言いたい放題コキ下ろしまくってるｗ
2chより酷いｗ

音楽関係も知ってるがそんな感じだな
やっぱりみんな俺が一番！っていう自尊心の塊みたいなやつでないと
通用しない世界なんだよ

そういやレイバー実写化するとか聞いたけど押井はノータッチ？

この人の言ってることは正論だな
例えば津波が来た時に、
家にいるはずの老親を助けに行くか
今抱えてる子供を避難させることを優先するか
これが価値観の相克
ドラマはそこから始まる

日本人に、イタ公みたいにすぐ「愛してる」「君は世界一美しい」とか
歯の浮くセリフを言わせても駄目に決まってんだろ
言葉に出すのを極力抑えて伝えるのが日本人の美意識だっつうの

>>1
■be番号：288484 のスレ履歴
　http://kiki.mods.jp/be/stalker/288484/news/

中国人　｢日本人って本当に可哀想だ。昔は原爆、今は原発事故の放射能汚染だなんて｣
韓国人　「日本の魚、放射能汚染されてて怖い」
スペイン　「放射能だらけのジャップ国でオリンピックとか無理ｗ」
アメリカ人　｢日本は原爆投下に感謝すべき。落とされてなきゃﾛｼｱが北から来て韓国みたいになってた｣★2
【悲報】　ジョジョ格ゲー　発売4日で新品が半額！　スピードワゴンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ★2
東京土人「15円50銭、言ってみろ！」朝鮮人「チュゴエン、コジッセン」東京土人「よし、コロス！」
【悲報】　加藤茶(70歳)　ブログでスマホゲーの露骨なステマさせられるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【悲報】 (画像あり)　AKBオタクがリア充だらけになっていたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【朗報】　指原センターのAKB 「恋するﾌｫｰﾁｭﾝｸｯｷｰ」 大ブームに！　B'zを超え1位！　カラオケ1位独走！
【朗報】　フジテレビ　「AKB48ジャンケン大会」　生中継ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
【画像あり】　高橋みなみの猫耳ヘアーが可愛すぎてヤバイと話題にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【画像】　ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ首相の娘　ヌードで日本のhentai文化を世界に発信ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【悲報】　製作費80億円　映画ガッチャマン大コケ！！　初日から映画館ガラガラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ★2
【画像あり】　前田敦子　劣化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はだしのゲン単行本、売れ行き3倍増wwwww　ネトウヨくやしいのうwwwww
【画像あり】　篠田麻里子(27歳処女)　能年玲奈(20)を公開処刑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【悲報】　田中マー君　「え？叙々苑で良いんすか？」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【悲報】　ともちんこと板野友美の生歌が放送事故ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ「半沢直樹おもしれーｗ」　俺（あ、こいつ海外ドラマ見たこと無いんだな・・・）
外人　「どうして日本のｱﾆﾒ・漫画のキャラはみんな顔が白人なの？」
黒人　「どうして日本のｱﾆﾒや漫画に黒人でないの？」
踏み切りで自殺を試みたジジイを無理矢理助けようとして死んだ40歳女性　行き遅れだったｗｗｗｗｗｗｗ

響子さんなら抵抗して通報追い出して終わり

>>259
つまりあれか
ちょっと前に流行ってた「これからの正義の話をしよう」のマイケル・サンデルが原作を書けば良いのか

一巻で押し倒してやった後のルートも見てみたい

>>260
えー、二葉亭四迷って人が外国からI love you と言う言葉が入って来た時にそれと同じ言葉が無くて
意訳したんですが、「君の為に死ねる」と訳したそうで・・・その頃の時分のお話で

親方、あっし今度所帯を持とうかと思いまして・・・

>>249
数年前深夜に再放送やってたけど深夜にもかかわらず大盛り上がりだったよｗ
ワカメキター！
って感じでｗ

ラブコメ物全否定っすか・・・？

>>26
よっぽどリアルな話だな

とにかくこれを見て下さい。

http://kurocat.webcrow.jp/santa

開いた口が塞がりません。

無職の甲斐性なしだったからだろ
めぞん一刻は就職活動漫画なんだよ

http://i.imgur.com/MzzGdvQ.jpg

ん？

>>264
叫ぶ管理人さん
怒鳴りこんでくる一ノ瀬さん
あたしも混ぜてーと朱美
壁の穴から見てる四谷さん

「(エロ・レイプ物の作風で)あの五代ってお兄ちゃんが響子さんを押し倒せばそれで(高橋留美子は)終わる」
ってことだよ。

言わせんな恥ずかしい。

アニメも宮崎も押井も特に好きなわけじゃないけど、これは完全に同意

だったら、うる星やるなよ。

ほんと、こいつはクズだな。

知ってるし、優柔不断にもほどがあるというか、不自然というか
時間がループしてるというか、ついていけないのでよむの止めたよアレ

結婚出来なかったりモテないのは結局>>1なんだよな
いきなり押し倒すは比喩だけど、無理やり押し倒す様な感じで
結婚してくれとなれば７話くらいで終わらせられる
引き延ばす必要はないんだよ

>>272
その頃、もくもくと働いてる一ノ瀬の旦那を追加で

>>1
お前らはなにを売っているのか思い出せ

宮�ｱ監督は、「アニメーションは美しい夢だと思う」と話し
「アニメイターになって50年が過ぎた。私にとってアニメーションは夢なのに
今は夢ではないビジネスの手段になる場合が多い」

自分の言葉を忘れたか？

押し倒しちゃ駄目だろw

>>262
いや、響子さんは最初から五代のこと好きだったんだろ？
だったらそのまま結ばれてる
その後、妊娠して子供が産まれて、五代は働かなきゃいけないから大学は諦めてバイトにあけくれ
でも響子さんの家賃収入があるからヒモみたいな生活になるのか…
まだ若いし、未亡人を押し倒すような度胸ある男なら他の女にも手を出すだろうし
すぐ離婚しそう…ていうか籍はいれずに暮らすか
やがては生活保護で…

リアルに描けばそんな感じだな

http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/797529239.png?1375800538

黙れ

四ッ谷や三鷹はわかるが一ノ瀬ってどこ？と昔思ってた

全編、すれ違い、誤解がストーリーの根本にあるので
携帯電話があればあっさり解決していた

でも、だからこそ名作になったと思っている。

>>272追加
賢太郎が警察に通報

五代、現行犯逮捕ｗ

>>281
プライドチョモランマだからそれはない

>>281
そんなめぞん一刻いやだ

めぞんの当時の読者層は10代後半から30ぐらいか？
60、70のジジイから見ればその世代・年齢が未熟に見えるのは当たり前だ
そしてこの二人にはめぞんは描けない
ジジイであるがゆえ、未熟な時期の未熟さを認めていないから描けない
その「自分は描けない」という事実を「あんなものはドラマとは呼ばない」と権威をかさに着て否定しているに過ぎない

押井の話を殆ど誰も読んでやらないって点からもこの国は未熟者だらけだと思うわ

日本人は、どうでもいい話を延々と見るのが好きなんだよ。
朝の連ドラとか渡鬼とかドラゴンボール…
見てる層が違うだけ。

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|詳しいなｗ
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　 (( 　 |;;::　　,＿＿"　::;;;|　　))　ﾊﾞﾘｯ
　　　　　　 ヽ;;::　゜ー　。::;;／　　　ﾎﾞﾘｯ
　　　　　　／ ＼;;::　　::;;／
　　　　　／　　　　　　　｀ヽ
　　　　 （　￣￣￣ヽ　　　 ヽ
　　　　　｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
　　　　　　　 |　 |　 ﾎﾟﾃﾄ　 |、|
　　　　　　　 |　 |　ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
　　　　　　　 |　 |　　　　　　Ｔ´
　　　　　　　 |　ム========ゝ

初期の五代は押し倒しもだが、どさくさまぎれて響子の胸触ってひっぱたかれたり、キスしようとしてひっぱたかれたり、優柔不断ではない。

未熟なら未熟なままでいいじゃないか

めぞん一刻を2行で纏めると
運命の出会い
結婚

完

押井嫌いだわぁホント嫌いだわぁ
人のふんどしでしか相撲とれないカスが

好きじゃああああ好きじゃああああああ言うてた時でもう決まってたな

>>295
一行で纏めると

同情

>>203
虎の威を借る狐に誰が賛同出来るの？
めぞん一刻という作品の核を意図的に歪曲し貶める悪意には軽蔑しか感じない。

>>286
三鷹颯爽と登場
お怪我ありませんでしたか？音無さん

優柔不断なのは響子だろ　五代にしようか、三鷹にしようか…で

老害は早くしねよ

宮崎の発言は分からないが
反論してる脳なし女共のレス見るとぶち殺したくなるから宮崎に賛成。

女性作家の作品だしな。やっぱり視点が違うよ

本文読んだけどこれは同意
ただ最近の難聴鈍感糞ハーレム物に比べれば
主人公の気持ちが確かな分だけまだマシ

宮崎駿は強姦推奨派か

親方、空から女の子が降ってきた。

やっちまえ。


完

現代文の試験に出そうなうざったい文章だな

宮崎の描く男女の関係ってファンタジー過ぎて全く共感できない
感情移入できんからジブリの恋愛ものは退屈なんだよ
唯一、宮崎が関わらなかった海が聞こえるだけは面白かったけど

>>1
信じられんクソ監督だな。全く分析出来てない。
五代は最初から最後まで一貫して響子さんにアプローチしてただろ。
鈍くて優柔不断なのは響子さんの方で、そのキャラが魅力的で
あそこまでヒットしたのだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=YoRzIFP6Zbo
名EDシネマ

>>281
未亡人で五代への気持ちが
旦那への背徳感となって
板挟みな心理が抜けてる
だからズルズルいくんであって
強行してもすんなり受け入れてもらえないよ

五代が郁子ちゃん押し倒してもすぐ終わる話だよな

>>301
管理人さんも相当ちゃらんぽらんな性格してるねー、っていう一の瀬さんのセリフあったね。
高潔でプライド高くしかし意外に適当で状況に流されやすい
わがままで嫉妬深い管理人さん。

>>313
クジラックスじゃないんだからさぁ

>>1
＞日本のアニメやマンガや小説の多くはこれに当てはまる。ようするに未熟なのだ。

なるほど、同意

>>309
まー、宮崎の描く男女関係ってのは全部
出合った瞬間にお互いに一目ぼれ→最後までそれで押し切るだからな
恋愛物とは言い難い

目立つ所だと
ルパンとクラリス
コナンとラナ
シータとパズー
ナウシカとペジテの王子
サンとあの王子

みんなそう
てか、まぁ冒険物の基本だから、ボーイミーツガールで男の子が頑張って女の子を助けてハッピーエンドってのは
恋愛物のカテゴリに入れるのは乱暴かな、とは思う

ジブリ作品でドラマがあったのって豚くらいまでじゃん
風立ちぬは恋愛の身勝手さをしっかり描いてたけどドラマとしては薄かった

押し倒して、拒否られれば強姦になるじゃん。

押し倒せばすぐ終わるってそれじゃ
めぞん一発じゃん

セックス道は深いだろ
どこからどう責める？
俺ならオッパイと栗をなめくり回すことから
始める
つまり押し倒してからが重要

キチガイすぎｗ

スカイクロラが売れないからグチを言ってみた。
そんな感じだな。

押井が言ってるんじゃん

そもそもアニメはドラマじゃなくて
もっとエンターテインメント寄りのもんが多いだろ
アニメが全部ドラマみたいに言うのは視野狭すぎじゃね

今で言う草食系男子だよな
もっと迫ってもタイミングが合わないとキレられそうだ

未亡人で旦那を引きずっているのを見ているから
なかなかいけないんだよな
俺は自分に最初から好意がない女をひっくり返して付き合えたことはないわ
最初に俺に好意を抱いていて好きな女しか上手くいかない
例えば顔だけでも

芸能人や有名人の昔の映像と現在の映像、その間の事件の映像
いろんなビデオを自由自在に見てると
自分が何歳なのかどの時代を生きてるのか、一日見てると混乱してくるよ

皆仕事で精一杯だ。
ドラマみて仕事に役に立つのかよ？
全く役に立たないだろ。
この国には職種も業種も様々な仕事があるが
ドラマ見て何か仕事の役に立つと思うか？
何の役にも立たない。

価値観の相克がドラマだと言うならば
己の価値観を追求した先に己の求めるものが残り
余分な物が削ぎ落とされて
シンプルな物が残る。

邪念を排除し、己の向かうと決めた先にただひたすら向かうのみ。

そうして出来たのが飛行機で突撃して死ぬ話なのか？

いや、まったくその通りなんだけど
あの年頃の男の子はそんな感じが多いのであって
昔や宮崎駿のようにはいかない
しかし、こういう強気な発言をする人ほど実践では押し倒せないのもまたしかり

響子さんもけっこう押しに弱いよな。
いっかんで既に酒に酔った五代君を受け入れかけてたし、三鷹も犬が吠えなければ喰われてた

じゃあ、おまえのぽにょも魚助けなかったらすぐ終わる話じゃん

流石キチロリ
中古には容赦ないな

ナウシカをアスペルが押し倒す。
ジーナを豚が押し倒す。
ストーリー要らないよな。

少女漫画だったら全３巻くらいで 押し倒して終了してたよね。

さすが サンデー だわ

>>319
それは今時の感覚

連載当時は割とそのへんおおらかで
男も強引に行ってたし、女も寛容に受け入れてた
夜這いの風習だって日本にはある

フェミが騒ぎ出してからだよ
すぐ女がレイプされたとか訴えるのは
女が積極的に来ない以上、男が積極的に行かなくてどうやって結ばれるのかと
だから童貞が増えるし未婚が増える

カリオストロの最後でクラリスがルパンに抱きつくシーンでのルパンの態度ってロリコンそのものだよね？
あんなのルパンじゃないし。

よくわからないけど・・・
ルパンが銭形に捕まらなかったり
不二子ちゃんを押し倒しても返り討ちに有ったりする
そんなアニメだから続くんじゃ・・・？

響子さん押し倒して上にのる五代君
その五代君にバックからのしかかる惣一郎（犬）さん
めでたし　めでたし

こうやってパヤオに洗脳されていったんですねｗ

押井守って凄い人なの？

なんだこの老害は。
ジレンマを楽しむのが恋愛漫画だろうが。

宮崎が言ってるのは正しいが、めぞんは先駆けだし質が高いからいいんだよ。
問題はその後に粗製濫造された主人公優柔不断物。

快楽王やピザッツ読めばいい

>>341
うむ。
アニメ界では巨匠クラスかと。
けど、一般の人は知らないかもね。

＞好きだと告白した先の結論を日本人が必要としているのかということだ。
＞少なくともアニメや漫画の世界では、その先にある結論は求められていない。


世界中の恋愛コメディ作品を探しても
その先が描かれてることなんて稀な話だと思うんだけど。

一喜一憂の楽しみを理解出来ないとは可哀想に…

響子 × あたる はないが
ラム × 五代 はうまくいきそう

>>293
ですよねー
途中で戦略を変えたというより受験ストレスがなくなって落ち着いたと見るべきか

ビューティフルドリーマーを否定されたのがいまだに悔しいのか

しかし五代君は何でもてるんだろうな・・・？

ジブリの親玉が娯楽というものを理解していなかった

日本の絶望ってヤツだなこりゃｗ

そんな事いいだしちゃったら、全部死んじゃえばスッキリ終わるよね、って事になる
実際そんな終わり方の映画もあるけどね、元も子もないじゃんｗｗ

実際に１巻で押し倒して成功しかけてたしな。

引き延ばしがなければくっついて、別れてたろ。

5代は八方美人なだけ。

押し倒して孕んだから結婚を強要
なんだそれどこの土人だ

宮崎じゃなくて押井の主張だろ

>>350
パヤオも富野といっしょで傑作は褒めないからなあ
むしろＢＤを認めてたんじゃなかろうか
パヤオの息子もＢＤ＞＞＞＞＞＞ナウシカだったしｗ

描いてるのは女の漫画家なのに、男の読者に絶大な支持を得た稀有な漫画だあね

耳をすませば批判かよ

>>317
千と白とか・・・さつきとカンタとかもその部類だろｗ

要するに恋愛観が幼い思考で止まってるんだよｗ

>>319
ですよねー
五代君も昔は肉欲しかなかったけど人間的に成長してまっとうな恋愛をするようになったってこと

りびんぐげーむって、ブレイクしなかったな。
当時若かった一色サエ辺りをを担ぎ出してドラマ化すると思っていたけど。

ナイーブで気持を押さえつけるがゆえに
昇華されて偉人に育つんだよ

いまめちゃめちゃ押していて
毎週デートしている女がいるけど
合わないとかそういう対象じゃないとか、恋愛の意味の好きはないだの
あきらめてくれだの散々言われてるぞ
押せばいいってもんじゃないよ。

でも、最初は余裕を人に好きと言われても平気だみたいに男を小馬鹿にしたような余裕をカマしていたのに
だんだん意識して追い詰められてるわw
でも、会うしもう会いたくないとか言わないし
好きにならないでというならあきらめるからと言うと黙るんだよな
女は好きとしつこく言われるとかなり意識するな

>>363
それこそすぐ押し倒したからじゃないか

うん。恋愛ドラマってだいたいそんなんだよね。優柔不断か悲劇かスレ違いで物語作ってく。

BDは俺もつまらんと思っとる。
うる星の映画の中では一番下の扱いだわ。

>>351

※

パヤオ「評価されてる漫画をdisる僕って異端？ｗ」ｷﾘｯ

>>281
どんだけマイナス思考なんだよｗｗｗ

つうか、これ実写パトの炎上ステマだろ？
相手にすんなよもう。

>>366
りびんぐげーむって確かメインヒロインが中古だったよな
響子さんも中古っちゃあ中古なんだけど

才能枯渇した奴が他人の作品ディスるしかできなくなるの典型

クリエイターは評論家気取り始めたら終わりだよ
こいつはとっくに終わってるが

>>222
押井のあたまがおかしいのは、読まなくても知ってる

なるべく長く四谷さんを見ていたいじゃない

強姦して訴えられればブタ箱行きだし訴えられなくてもアパート追放もありえる
強姦はリスクが大きすぎる

何いってんだろ・・・

あの　「過程」　が大事な話なんだよ・・・

ゼータガンダムも冒頭でファが執拗にカミーユを煽らなければ歴史が変わっていた。

カミーユはジェリドと絡まない
↓
ジェリドはエリートとして大成する
↓
ティターンズ安泰
↓
アナハイム開発系列のガンダムが紺色に
↓
俺歓喜

>>281
めぞん一刻というより闇金ウシジマ君だな

関係ないけど
アニメの実写化で失敗した原点だよな
※一之瀬さんを除いて

高橋留美子の喧嘩売ってんのかｗ

ニセコイ見てると宮崎駿の気持ちもわからないではない
さっさと全員集めて「犯人はこの中にいる！」とかやればすぐ終わる

だが実家に引きこもったやりとりとかは必要なシーンだと思うし
不必要な分を削ってもせいぜい2・3巻分くらいじゃないかな
めぞん一刻よりも槍玉に挙げるべき恋愛作品はいくらでもある

>>309
リア充の恋愛ってあんな感じだよ
運命的に出逢ったと盛り上がって周りを巻き込んで騒動になって色んなモノを動かしていくからドラマになる
めぞん一刻の速度が逆にファンタジーだよ

>>382
朱美さんも悪くなかったろーが！（ミュージカル映画版

気持ちの変化ってのをまるでわかってないな
最初から響子が五代に抱かれたがっていただろうか？
そんな事はないだろ
そして五代は最初から響子を愛していただろうか？
そうじゃない

しかし最近の高橋留美子は画が無茶苦茶汚い
どこか身体悪いの？

>>385
幼いころの思い出のヒーローに恋い焦がれるヒロインとそれを覚えてるリア充なんていませんがｗ
（風立ちぬ参照）

他人の作品貶しだしたらおわり

そんなこといったら
キン肉マンだってネプチューンマンにマスクをはがされたらそれで終わりだっただろ

それ、なんてエロ漫画？

>>309
基本的にハリウッド風の吊り橋効果ですからｗ
ラブコメ漫画とは似て非なるものよ

でも、最後に最初から好きだったようなことを管理人さんは五代に言っていたな
いつから？と聞いたら忘れちゃったとはぐらかされてたけど

>>388
そうなのけ？
うる星の初期みたいなの？
原点回帰とか

ペドフィリアの発想ｗｗｗ

シャアがカーンを押し倒してたらと思ったら
さんざんズッコンバッコンやってた

すべての恋愛話って
そんなもんだろうｗ

高橋はめぞん一刻を20代で描いたんだよなぁ
才能ある奴は違うわ

>>1
当時中学生だったが同じように思った

なにこのジジイ
ビバヒルディスってんの？

人はみな老いるもの・・・ああ無情だ(´;ω;`)
あんなに名作を残しても老害をまき散らして終わるのか

クラリスを押し倒せば1分で終わるカリ♂盗ロ

>>336
まあ確かに、女が恋愛の権限を持つようになってから少子化が始まったとも言えなくもないな
女の超上から目線は、そういうもんだと受け入れるようにしてるが、でも極めてムカつく

>>403
そうだなｗ
伯爵がクラリスを・・・

めぞん一刻は当時のエロ漫画そのものの設定で
プラトニックなラブコメやったのが意外性があって良かったのであって
すぐに押し倒したらただのエロ漫画じゃないか

それはあれだろ
ウルトラマンに最初からスペシューム光線だせとか
力道山にカラテチョップ最初にしろとか
レイズナーにＶ−ＭＡＸ初手から出せとか
いうのといっしょだろ

押井はまだ自分が売れっ子監督だと思ってんの？

恋愛ってすれ違いなんだよ
当事者はそのことに気づかないけど、第三者から見てると微妙な心のすれ違いがあり
それが恋愛ドラマとして成立する最大の要素
そして最後の大きなカタルシスへと向かっていく・・・

「はっきりしなさいよ！」って毎回読者がハラハラドキドキするのが良いんだろ
最初からはっきりしちゃったらそれはドラマにならない

このオッサンは何言ってんだ？

不思議のナディア←「ガーゴイル、自分ほんまは人間やでぇ」って言えばいいだけ

優柔不断で冴えない主人公を
エロくて美人でかわいい女子たちが取り囲む

うる星とめぞん一刻で
確立された黄金のシュチュエーションやでｗ

>>407
まさにそれｗ

最初に必殺技出せっていう野次馬のアホと同じ発想ｗ　宮崎の幼い恋愛観がそうさせてると言っていいｗ

>>351
ああ見えてラガーマンだし優しいし、お姉ちゃんがいるってとこも女性との
付き合い方が上手い要因かも。
高校時代にも彼女がいたわけだしね。

ロリコンは黙ってろ

汚水、寝言語るヒマあれば仕事しろよ

髪がない

>>413
違うよ
五代も三鷹もイケメンだから（ry

もし五代の見た目がうる星のメガネだったらまったく話にならない
どんなに優しくても、女性の扱いに長けていても・・・

>>411
ハーレムアニメとは違うと思うけどなあ

大人になって、三鷹がどれだけイケメンか分かった。てか三鷹不憫過ぎだろ。わざわざ響子さんに会うために自分で骨折までしてるんだぜ・・・

童貞の五代くんには無理だろ

>>412
同意あんがと


つうか真面目な話、群衆青春（？）モノなので主人公の成長、周りの人々に影響を与えあうのが主な目的で
極端な話、ヒロインが超優良縁談に飛びついて終わっても構わないのだ

思春期アニメになに突っ込んでるの？、汚水はすぐ押し倒したいだろうけど
で、そのあとどうすうのよ、責任とってよね

>>404
80年代はかなり軽くなってるけどまだ今よりはもっとマッチョだったんだよな。
胸毛がかっこいいと思われてた時代だし。男らしさ＝カッコよさだった。
そういう時代から今への転換期に漫画のラブコメブーム、そこから影響を受けたトレンディドラマのブームがあって今の価値観に繋がる。
メゾンはラブコメ漫画のさきがけであって、さらにバブル期のトレンディドラマにも大きな影響を与えたから、今の人の恋愛価値観への影響は絶大だよ。

三鷹：金持ちの御曹司
　　　　良い車・持ちマンション
　　　　一流大学卒
　　　　イケメン
　　　　スポーツ万能・スポーツクラブ勤務

五代：新潟の食堂の息子
　　　　貧乏
　　　　三流大学卒
　　　　フツメン
　　　　内定先潰れる・保父

うーん・・・・・
現実じゃ逆転はありえないよね

今、ＭＸでやってるけど、原作と結構違うね

三鷹は現在還暦だよ
惣一郎さんも生きてりゃ70歳だよ

ラピュタも冒頭でバルスしろよ

>>296
それを言ってしまったら映画監督ってほとんどそうだぞ
ほとんどの映画は元々原作がある作品のアレンジに過ぎないわけだし

>>424
現実でありえないから、馬鹿が勘違いして楽しめる
それが虚構ドラマの出発点
いかに馬鹿を騙していい気分にして漫画を買わせるか（＝麻薬と同じ）

>>423
80年代はこれが流行った時代だからなｗ
http://cx8.jp/wp-content/uploads/36cf20fc.jpg

もちろんめぞん一刻の連載されたサンデーでもお見かけした事だろうｗ

>>424
ま、ヒロインの最初の結婚が冴えない地学教師と結婚した位だからね
容姿は最初とか持ってる物とかは最初っから除外

バカすぎる
ウルトラマンで早くスペシウム撃てと言ってるようなもん

エロ漫画でも読んでろよｗ

>>430
これって原理はアイソメトリック・トレーニングだから
わざわざこの器具を使わなくても
単なる木のバットとかヒモとかで十分代用が利くんだよね

>>421
宮崎の幼い思考だとそういうカオスなストーリーは望んでないからＮＧなんだよｗ

悪を倒して結ばれてハッピーエンドって恋愛ものじゃなくね？

>>72

ラムに今すぐ起きろって言ったら話が終わっちゃうだろ？

何で三鷹は負けたんだろ

>>320 はもっと評価されていい

オームがナウシカを押し倒せばそれで終わり

>>424
女ってのは不思議なもので後者を選ぶのが実際少なからずいるんだよねえ。
むろん男みたく冷静に判断する、できる女もいるんだがやっぱり感情の生き物なんで
そうじゃないのもいる。

わかるよ　わかる

ペーターがハイジを(ry

>>438
だって、最初からかませ犬で、響子さんの選択肢には入って無いし
勝つも負けるも、勝負もへったくれも無い。天秤にすら乗ってなかったんだし

天秤に載ってたのは、死んだ旦那と五代

パヤオ引退してから押井以上にうぜえけど、ガンダム、ヤマト、マクロスあたりもバッサリ切って欲しいとは思うｗ

＞　これもまた、根源的にはコミュニケーションの問題である。
好きだと告白した先の結論を日本人が必要としているのかということだ。
少なくともアニメや漫画の世界では、その先にある結論は求められていない。

壮絶なデカパイ姉さん叩きだけど
お前は(作品を通して)何を言いたいの？　留美子を超えるもの作ったの？

実は三鷹がもっと強引な奴なら終わっていた

手塚治虫に遠く及ばない、ただの老害

駿が本当に言ったとすれば

手塚に漫画家に向いてないって言われる訳だ

表現者は作品で語れ、それがすべて

まー三鷹は九条さんでよかったよ

奴は庶民じゃないんだし、
同じような環境で育った人間との方が絶対に上手くいく

生活レベルが違うとすぐ別れるよ

恋という単語がない朝鮮半島人もどきに言われたくないだろｗ

>>445
エヴァもだなｗ

ロリコンファンタジー老人が斬るアニメの世界って結構面白いぜｗ

まどマギとかもやらせたいｗ

お前らがアホすぎてイライラする
スレタイとソースの内容が全然違うだろ
やっぱバカなんだよお前ら

>>452
汚水に「恋の駆け引き」は書けないだろうな
汚水って
　　
　　素人童貞？

>>438
ＭＸで再放送しているが、来週の放送で分かる。
負けたのではなく、三鷹の勘違い。

>>445
ガンダムはもう斬ってたっぽいぞ
ジブリの入社員面接に来た新人に
「どうせあんたはガンダムみたいなくだらないアニメを作りたいんでしょ？」
と言ったらしい

>>454
スレタイとソースの内容が違うことぐらいみんなわかってる
ソースも見た上で「相変わらず押井バカだなあ・・・ついでに宮崎も」って言ってるだけｗ

>>454
作家は語るヒマがあれば、なにかしら作れよ

>>456
勘違いで身を引く前に勝負着いてたろｗ
三鷹もそれを分かっててホテル予約とか強引な手に出てる

ルパンが子供の頃のクラリス押し倒せばすぐ終わる話しじゃん。何やってんの･･･ ┐(´д｀)┌

歳取ってから読み直すと、
響子さんより朱美さんの方が魅力的に見える
エロくてお股がゆるそうなのに、一線は越えないところがｲｲ!

てか埼玉のスレ立てどうにかしろよ、全然ニュースじゃねーだろ
これだっていつの発言だよ

ナウシカが王蟲を押し返せばすぐ終わる話じゃん

>>463
sakuと931が復活しねーとどうしようもねーな
このキチガイは

てか、三鷹がどーのこうのって言い出すヤツが居るって事は
ラブコメの基本って知らないヤツ多いんだな

そうはいかん

何も書かなきゃ終わらす必要がないな
ﾊﾔｵ、もう何もするな

>>464
カメハメ波や元気玉で・・なんでもあり
ソース読んでないけどこの人の言うこといらいらさせられる

仕事して、爆死しろ

四ツ谷さんて全く男としてカウントされてなかったな
一番好きなんだけど

結局、完成されたドラマってどれのこと言ってんの？
多分海外ドラマの事だと思うけど・・・

>>314
そういえば、刻刻っていう漫画にも管理人が出てくるよな。めぞん一刻と絶対掛けてるわ、アレ

>>102
こずえと実習の生徒がうざい

永井一郎はちっちゃくて可愛い感じだが

素ではっちゃけるにはエリート過ぎた。

きまぐれオレンジロードも

>>314
それだから魅力なんだろうが

>>1
アホじゃね？ああやれば話は終わるって言えば、何でも解決するわ…

>>454


ラムに今すぐ起きろって言ったら話が終わっちゃうだろ？

すまそ。

>>405
ルパンが助けに行ってもレイプ目で遠くを見つめてて何の反応もしないまま
ルパンが諦めて帰るわけだな

今時の作家って
留美子って意識してるの？

汚水ってつくづく【アニメ、動画】の世界の囚われ人、って印象しかない

伍代のふらちな行いが面白いな

ヨソの作品けなさないと生きていけない人たちなのか

ハヤオどうしたの？ｗ
最近なで斬りじゃん

いやその場合は、五代が勃たなかった時点でバッドエンドになってたよ

>>482
ちょっと当たれば偉くなる

>>482
モノ作りしてる奴はみんなそう

作者が女だってことわかってないな
時々思うわ宮崎といえどもおっさんだと
女はそんな男ゴメンだからああ言う面倒くさい展開になるんだよ

サヨ＝フリーセックス派だからなｗ

>>475
俺もそう思うよ。管理人さんは完璧超人でないからこそ魅力的。

>>477
お前、真性のアホだろ
すぐ終わっちゃうから優柔不断という設定になってたってソースに書いてあるだろ・・・
それから日本的なコミュニケーションの話を繋げてしてるんだよ

俺のパソコンのサウンドは響子さんだよ…パソコン立ち上げたら響子さんの声で
「おかえりなさい」とか…アクション全部響子さんに設定してる。

パヤオめぞん見るんか

駿なら「響子は政略結婚させられて愛なんて無かったから処女」くらい言い出す

>>487
パヤオは雑誌の取材でロリ公言してるのに、どうして海外で評価されるのか
作品見れば一発でロリ嗜好なのわかるのに

ＡＭＡＺＯＮのレビューみたら
コミュニケーションにかかっているのはネット上のくだらないコミュニケーションの事であり
それは全くいらないさ
著者が正しいよ。

宮崎駿って「未来少年コナン」の中で、ハイハーバーに攻めてきた戦闘員にどう対処するかを
村長以下村人たちが会議をしているのを横目で見るジムシーに
「当たり前のことを決めるのに、モタモタしてるなあ」と言わせてるんだよ
つまり、議会制民主主義なんか下らない、独裁制にしてさっさと決めればすぐ終わる話じゃん
何やってんの、っていう考えなんだよな

無くなった旦那をまだ愛してる未亡人をものにするにはレイプすればいいのか

エロ漫画の読みすぎじゃねーのｗ

円谷プロにも喧嘩売ってるんだ

それじゃなんでスカイクロラはあんなにつまらなかったの

>>496
アレは大人の行動を子供の目から見た場合に出るセリフだろ

本当にバカばかりでなんなんだ？
土曜だからか？

後で訴えられて終わり
腰の下に座布団敷いてるかどうかで決まる

>>1
ネタかしらんが、そんなこと言ったら漫画どころかテレビでも映画でも小説でも
恋愛もののジャンル事体が消滅する。

>>496
おまいの意見には賛成だ

>宮崎駿
引退してから腐海の植物並みに毒吐きまくりだな

正直管理人さんってレイプ願望ありそうだよな
何度も五代誘惑してたし

俺は、この発言は完全に正しいと思うけどね

めぞん一刻は確かにクソ面白いけれど
ドラマ性があるのも、たしかに五代が響子さん追いかけたり
五代が告白したり、響子さんが受け入れるシーンじゃん
よくテレビなんかで感動云々と紹介されるシーンは、決まってそこでしょ？
ドラマってのは、つまり感動なんだよ

お前ら、「はがない」みたいな昨今のラブコメラノベを見てもなお
この押井の発現が間違ってるといえるの？

そして、そのラブコメの型の源流は、めぞん一刻だという話
めぞんはクソ面白いから、反発したくなる気持ちも分かるけれど
この意見は間違いなく正しい

>>498
ラノベ作家同士でも叩き合ってたし
わっちは好きだよ、原作者がクソやろうだろうが面白いものは面白い

汚水も一つでも面白いもの作ってから語れ

後半はいらいらしたな
アニメ見てなくて漫画だけど
さっさと告白しろや＝押し倒せやってことなんだろ

>>506
一番感動したのは4巻ラストの響子さんが五代を追いかけるシーンだは

日本から出て行けば、そんな不満を言わずにすみますよw

スレタイ捏造に簡単に釣られてバカなマジレスしてるバカ
バカを自己紹介

>>504
地下の美しい水と空気で栽培するとまた瘴気を出さない生物に戻るかもねｗ

小学生の使用済みパンツとか送ってやれよｗ

>>499
すぐにヤっちゃってたからじゃね

>>510
indeed　まったく同意

ようするに主人公が韓国人なら短編アニメで終わってたという感じの表現でおkなのか？

響子がイライラしだしたときはどうしようか考えたな

https://cakes.mu/posts/359

このずっと前から好きだった発言

これだよな
最初からストライクゾーンだったんだ

>>506
いや、違うよ
ラブコメの源流はもうちょい古くて、それより前のもっと前の少女マンガ
そっから、あだち充とか弓月光とかが少女マンガ的手法を持ち込んで、形を作ってた。ちょい遅れて高橋留美子
他にも色々居るけど、有名所はこの三人

>>496
左翼の究極の願望はプロレタリア独裁だからな

浪人で職もないけど好きだ結婚してくれ
やだこの人おかしいんじゃないの
終わり

>>513
俺はスカイ・クロラも好きだけどな

でもこれ先ず押井に腹が立ってくるんだが

>>509
うん、そのシーンは俺も好きだはｗ

やはり、この押井の発言、間違ってないのでは？

>>518
ナナハンライダー、かぼちゃワイン、キックオフ辺りを推したい

>>509
俺は、響子の父の
「俺はもう響子の悲しむ顔を見るのが嫌なんだ！」だったな

>>1
じゃあ、お前の作品でも
カン太が五月を押し倒す
メガネがキキを押し倒す
クシャナさまを押し倒す

ぐらいかけよ

>>524
かぼちゃワインはあこがれたなぁ。
大柄な女性を好むようになったのはこれが影響か。

ハリーもハーマイオニー押し倒したら、終わり？

はがない批判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラピュタってパズーがシータをスルーすれば終わる話じゃん。何やってんの

２１歳で出会ってからずっとアタックされ続けていたのに
焦らしに焦らして２９歳でやっと股を開いたんだよね
ラブコメ主人公の鏡だな

この漫画と現実が同じ年月流れていたと聞いて驚愕した
週間連載でそんなの凄すぎ。しかも、うる星らんまも同時に描いてたとか天才すぎ

リアルタイムで読んでみたかったなあ

響子さんがいかに面倒くさい女か全然わかってねーなコイツは

>>518
なるほど、それは知らなかった

でもそこは、私の意見にとってはどうでもいいところ
私の意見の肝は、この押井の意見は正しいってこと

>>528
終わらねえだろ
ハリーポッターとめぞん一刻が同じ見えるお前みたいなやつとか

>>527
Lちゃんいいよねｗ

普通のラブコメと違うのは総一郎の存在かな

>>524
石井いさみかぁ、あれも後半そうだったな
キックオフは独特過ぎてｗ
三浦みつるは今何やってんだろ

馬鹿はスルーしなきゃならない。
真剣に。
２ｃｈで唯一学んだこと。

>>524
早川光が委員長を押し倒せば終了ですｗ

>>526
耳をすませばでは、なんでパンツ隠してんだよ！？ふざけんなよ！
って駿マジギレしてたよ
もう二度と一緒に仕事しないとまで切れてた

宮崎駿ってよく知らないけど
結婚してないか　してても娘は居ないと思う

ラムがあたるを押し倒せばすぐ終わる話に何でしなかったの？

>>162
納得しかけた自分は多分毒されてるわ

そりゃラブコメはもともと少女漫画でしょ
くらもちふさことか
女の子向けなんだから男目から見たらめんどくさくて当然

他人の作品批判するな
気分悪い

>>538
三浦みつるは今でも漫画描いてるはず。
数年前までどっかの雑誌で連載していた。
ああ、情報でもなんでもないなｗｗｗ

〜すれば終わるって評価使えばドストエフスキーやシェイクスピアもつまらんと結論付けれるな

http://www.anitube.se/video/31637/Maison-Ikkoku--Episodio-86-Legendado
この管理人さんがビンタをして怒るシーンが好きだな

「未熟さ」と「価値観の相克」ってそんなに別モンなの？

一線を退いた人ってめんどくさい
人様の作品に「喝ーッ」とかいうんだろうな、生きてる内は働け

浪人時代に告白してたと思うけど

シカトされてたじゃん(´･ω･｀)

酔った勢いで響子を部屋に連れ込むところだろ
後日響子が「五代さんが寝なかったら・・・女ってダメだわ」とか言ってるからな
エロゲーだったらロードして酒の量減らすところだわ

>>542
息子が監督をやって大コケ

SFファンタジーモノだけ書いてろよ

カントリーロードこのみちー

>>537
初代マクロスや101回目のプロポーズでも死んでしまった恋人を忘れられない美女
設定だったけどめぞんの影響受けてるのか？
竹内力が三鷹みたいな役をやってて実況で噴かれてるな

フィクション物全否定だろボケ

朱美が片足で出口をふさいでいるシーンだな

カンチはリカとセックスしまくってるけどさとみを選んだな

めぞんの良い所は
非処女の処女性がウケたんだと思う

２ｃｈじゃ脊髄反射で非処女＝ビッチだけど
非処女の方がある種処女性を保てる事もあるという
一例を示している

>>556

未亡人ものは定番やぞ。

本当にアニメ監督ってゴミみたいな人間モドキしかいねーな

やっぱりいい年こいてアニメに関わってる人間にまともな奴なんぞいない

>>411
ハーレムなかわりに主人公がひどい目に合うことである程度のバランスがとれているんだけど、
最近はそのバランスが壊れてきているよね。

「一日でも私より長生きして」
最高です

35周年記念でめぞん一刻BD−BOX出るし遠まわしな宣伝(応援)だったりしねぇかなこれｗ

ついでに記念で響子さんのフィギャーでも出してくれたら買うんだが

ドラえもんも、こいつダメだ！
ってすぐ未来に帰ればすぐ終わってたのに

>>560
なに言ってんだコイツ…

本当のドラマって何だよw

作者は巨乳なのに処女ってのがまた良いね

個性的住民の集まる下宿宿。
その小さな空間で徐々にフラグ立てしてなんやかんやと。
エロゲーのテンプレのひとつは、この、めぞん一刻が起源なのだ

おまいら過激に反応しすぎだろｗ

>>563
その辺りは変化球の焼き直しだから
昔の漫画、アニメ→エロゲ→ラノベ→アニメってな感じで
だから、昨今のハーレム系アニメで描かれてるのはラブコメシーンじゃなくて、エロゲの共通パートだと思うと解り易い

>>560

だから、風立ちぬってロリだったヒロインに、大人なってから再会してすぐ近くに居た父親に「娘くれ」って言い出したのかw

年取ると性格悪くなるね

１．日本のアニメやマンガや小説の多くは「主人公が優柔不断であるがゆえにダラダラ続く」ものである

２．その理由は、この国では異なる文化の摩擦も求められていないし
　　価値観の相克も求められてはいないからである

２点だけ抜き出すと間違ったこと言ってないだろ
それが良い悪いとか言い始めたら収拾がつかんけどな

>>569
やっぱりそうなのか…

>>566
それか、のび太を未来式超ロボトミー手術で秀才にしてもいいな

>>568
主人公が軍に所属してることと犬が出てくることが必須条件

神山も009で馬脚を現したし、押井も実写パトでトドメ刺されるんだろうな。

前戯なしでいきなり挿入しようとした五代
立たない男性をほっとく響子
不思議なんだけど
立たないとゴム付けれないし五代は生で入れようとしてたの？(´･ω･｀)

宮崎駿って人の作品やそのファンを貶めないと居場所無くす迄追い詰められてんの？

コレは、めぞん批判というよりも、むしろラブコメ批判
そして、ラブコメにはやはりドラマ性は無いと思う
ラブコメの肝は結局のところ、男女のもどかしいイチャイチャだからだ

その最たるものである、昨今のハーレムラノベにドラマ性は極わずかだし
テレビで流れる感動（ドラマチック、ドラマ性のある）シーンは
繰り返し、五代の告白シーンであるわけだ

俺もめぞんは大好きだし、最高に面白いと思ってるから
反目する気持ちも分からなくはないけれど、この意見は間違ってないと思う

押井って作品は当たりはずれが多いけれど
批評はいつも、感心させられる

つーか、ドラえもんってのび太の息子か孫が、「のび太の人生変えてくれ」ってドラえもんを投入した自殺行為じゃね？時空警察かなんかは、捕まえないのか？

俺、押井が言う本当のドラマが載ってる雑誌知ってるよ？
快楽天っていうんだけど

>>584
それ本編の第一回で説明してんだろ
読んだ事無いのかよ

俺ならこずえも八神も朱美も響子も美味しくいただくけどな

勿体ない(´･ω･｀)

価値観の相克のみがドラマとは思わないけどなぁ
シュレーディンガーの猫のように
重なり合った状態と言うのもあるのではないだろうか？
それが先の読めないドキドキ　ある種の確率解釈に繋がる事が
ドラマとして面白いと言うのもあると思う

>>583
だから押井作品は女に受けないんだよ

遠まわしに島本ディスってるんだろわかるよ
コイツ何十年振られたの寝に持ってんだよ

>>1
日常でドラマ作れなかった老害が何言ってるんだ？

至極どうでもいい…日本って平和だな

>>1
日常でドラマ作れなかった老害が何言ってるんだ？

>>583
押井は監督。
やっぱり監督やるような人はハッキリ自分を持ってないと困る。
俺たちはせいぜい面白かったらいい程度の感覚でアニメ漫画を見てるが
この人たちは本職だから、こだわりが無いと困る。

>>505は良い線ついてて
ハナから論外の三鷹とか>>424の比較見てもわかってねーわと

レイプ推奨発言だと勘違いしてるフリしてる奴、つまんねーから

押井の話だと気付くこともなくパヤオにケチつけてる文盲もチラホラいるけど何なの？

>>505
管理人さんのレイプ願望より、
宮崎駿の女装願望のほうが気になる

響子ルーレットは興奮したよね

最終回でも「前夫とセットの私で良ければ」みたいな妥協を促してた未亡人でしょ。押し倒してたら、確実に破綻してたなw

他人の作品の評論なんかしてないで自分の作品作れよ
お前ら作家なんだろ？評論家かよ

一番感動したシーンは
ホテルで勃たなかったシーン

総一郎が死んでるという前提が抜けてる
正論だよ

トンスラーじゃあるまいし、気が狂ったように告白したりレイプなんかできるか。
日本男児はナイーブなんだよ。

>>601
ナニワ金融道でそのシーンあったね

>>576
おれも、その通りだと思う

俺はラブコメ大好きだけど、そこにドラマ性があるかと言われたら
もう答えられない
めぞんだってドラマチックなのは、五代が響子さん追いかけたり、告白したりする
惜しいの言うところの「価値観の相克」なわけだし

これは漫画だ!!
の一言で全て説明できるだろ無能ども

あっちの人はレイプ好きだな

ルーミックワールドは
いつまでも決断できない男の子を描いているんだろ
女の子はいつでもＯＫなのに


読んで面白いって人は　決断できない男の子　なわけじゃん
そう言う人生を送ってんじゃね

で、このスレは宣伝じゃね？タイミング良すぎだしｗ

>>584
同じ作者のTPぼんの理論だとのび太は人類の歴史を変えるような人物にならないから
多少の歴史の変更くらいは許されてるみたいだな

総一郎さんが生き返ったら
五代くんとどっちを取るんだろう？

>>603
１巻で五代はそれやってるぞ
レイプは未遂で終わったけど

>>600
依頼があったから本を出したのかもしれないだろ
岩波新書とかＰＨＰ文庫とか
ああいうどーでもいいような、誰でも思いつくような内容の文章を
名前が売れてる先生に書かせて何がしたいのかと思う事はあるが
ああいうどうでもいいような本がベストセラーになってるから経済効果はある。
ゆえにこの本の存在意義はあるのである。

>>601
前日にセンズリこきすぎたから立たなかったらしいよ(´･ω･｀)

>>599
ちゃんと読んでのかよお前ｗ
「セットでもらうって」言ったのは五代の方だっつうの
レス乞食か？

客はドラマを求めてないという話でよろしいでしょうか

響子さんタイプの女性てもういないのか
元々いないかw

ガキの頃に読んで衝撃を受けた漫画作品の一つ
ガキまたは思春期の頃に読む漫画はかなり影響される
この漫画もそうだし、ビーバップハイスクールなんてもろに影響されたｗ
学校でコーマンとかマブイって普通に発言してたよｗ
ろくでなしブルースもかなり影響されたなぁ
思春期に読む不良漫画は確実に影響する

>>606
漫画やアニメや小説の話をしてるのに
「これは漫画だ！」でなにが説明できるのか詳しく

>>1
>宮さんの言葉を借りるなら「あの五代ってお兄ちゃんが響子さんを押し倒せばそれで終わる」。
>「結婚してくれ」と言えば物語は終わってしまうということだ。

最終兵器彼女かよ

>>618
なんだ無能やんのか？

言われなくても分かってることを爺に言われるとムカつくからなw
おっさんほど腹が立つのかも知れん

>>614
そう主人公に言わせる空気を醸し出してたって事だよ

>>86
今ならフェデラーとかナダルとかジョコビッチになるのか


それともロナウドとかメッシとかか？

> 　結局のところ、この国では異なる文化の摩擦も求められていないし、価値観の相克も求められてはいない。
> だから本当のドラマも求められてはいない。

そうなのかなあ
嫁姑問題の世代間ゴタゴタ話とかもけっこう人気あるんじゃなかろうか

>宮さんの言葉を借りるなら「あの五代ってお兄ちゃんが響子さんを押し倒せばそれで終わる」。
>「結婚してくれ」と言えば物語は終わってしまうということだ。

ブタ箱に送られるかごめんなさいで終わって話になんねーだろ
最愛の旦那を失った女をそんなに簡単に落とせたら苦労しねーよ
それに押し倒してどうにかするとかどこの半島人だよ

見損なったわ駿。

10代のネトウヨに読んでもらいたい漫画

発想が韓国人すぎるよパヤオ

つまり、やらすまでにどれだけ引っ張れるかが女の手腕なんだよ。
あまりじらし過ぎると魚は逃げてしまうから、そのあたりの駆け引きが難しい。

ただ、中には先にやらせておいて、縛り付ける方法をとる子もいるので、
そういうのはある意味で上級者なんかもしれないわな

宮崎駿という大御所の名前を借りなきゃ
高橋留美子という大御所の批判を出来ない
ここら辺がこいつの限界なんだろうな

>>625
＞ブタ箱に送られる

そういう展開もアリだなｗ

>>625
ブタ箱もごめんなさいも無くて、一生軽蔑するタイプの女だよアレは。

読んだ事ないんじゃねーの？
死んだ夫の事引きずってる未亡人には妥当な年月。
死に別れた夫をさっさと忘れて再婚するヒロインのがいいとか
どういう思考だよ

> 　結局のところ、この国では異なる文化の摩擦も求められていないし、価値観の相克も求められてはいない。
> だから本当のドラマも求められてはいない。

ここがよくわからん
めぞん一刻だけですべての日本の作品語ってるの？

>>629
そういう手管で釣るのに値する男か？
無職童貞だぞ？

三鷹が婚約してからこずえのプロポーズ話がいらなかった

もし響子さんタイプがいたらめぐり会いたいな

富野なら毎回押し倒して押し倒した理由を説いて1クール使う

>>635
なんだかんだ言って五代くんは高スペックイケメンだぞ

>>634
俺の（俺の中では今まで日本に無かった素晴らしい）作品がいまいち売れないのは
閉鎖的な日本が悪い

現実に響子さんが居たとしても
１回ぐらいは五代くんオカズにオナニーしてるハズなんだよね

響子が未亡人であると初めて明かされたときに
総一郎という無敵の死人のイメージに縛られる響子と
それを忘れてと願う五代のシーンがあったと思うが
これは価値観の違いじゃないの？

ダンゴムシ大量発生させて悦に入ってんじゃねーよ！

居酒屋でするおじさんの話題だな。そこを膨らませないと部数稼げないでしょう

素人童貞と天然O型女だぞ。進展するわけねーだろｗ

同人誌かよw

いや響子さんはAB型だろ
これは間違いない

その方向は不吉じゃ

イエスタデイをうたってはいつ進展するんだよ

五代くんは、管理人さんをオナペットにしている！！

これってエアパヤオだよな
ソースないし

いや響子はAB型だよ

「セックスしてぇ」という等身大の男が出ない時点で、日本の全作品は否定されるべき

>>650
これは間違いないな
挿入シーンは無くても
オナニーの見せあいっこぐらいはあってもよかったのではないだろうか？
現実問題それぐらいはあるだろ

めぞんは主人公の五代よりも響子の描写のほうがリアル。
作者が女だけにモテる美人の狡さがこれでもかと描かれてる。

催眠アニメ作ってる押井がそれをいうか
ドラマの前段階みたいなところですらないじゃん

サザエさんやちび丸子ちゃんやドラえもんは、この人はどう評するのかな？
主人公に明確な目標があり、そこへ向かって一直線！こそがドラマかな？
そっちのが単純にして幼稚にして簡単に作れるドラマだな。
日常に多くのエピソードを詰め込んで描くことのほうがかなり何度高い。

響子はBだろ

スーパー処女厨の宮崎からすれば後家の女なんざビッチだし犯したって良いと本気で思ってるんだろな

正解！

いや俺の中ではOなんだよ

>>640
結局そういう僻み根性なのかね
なんかがっかり

>>635
でも、死別して自分より若い子をゲットしてしまうなんて、
ある意味女の妄想全開のストーリーじゃん？

押井が我慢してうる星やつらの監督を続けていたら
めぞんもやらされるハメになってたかな
最初の方は伊藤も高田も携わってたし

>>660
お前の血液型がBかよ

>>653
山田玲司とか江川達也とか奥浩哉とかの漫画にいくらでも出てくるだろ

左翼って純朴な女子大生を勉強会とか言って呼び出してレイプして
洗脳した後は売春させて資金稼ぎさせてたからな

いや俺はAだ。これは事実だ。

ちなみに俺はABな

三鷹の他にも
もっと言い寄る男のライバルがワンサカ居ても良かった

確かにナウシカは王蟲が押し倒せばすぐ終わる話だったな

宮崎は押井がやったうる星やつら批判してた覚えが・・・
ラムはこういう性格じゃないつーて

押井の理論で突き進むと、じきに日本は中国に飲み込まれる
確かに指摘の部分もあるとは思うけど

メゾンは好きです、でもオレンジロードの方がもっと好きです。

響子さんが三鷹くんを選ばずに五代さんを選んだあたりも、
自分が主導権を握りたいという、やっぱり女の欲望を感じさせるわけだよ

お前ら、境界のRINNEって知ってる？w

二階堂はもしかしたらライバル候補だったのかな
本人はそうでもないが親が響子さんにベタ惚れして息子との結婚を押し進める・・・とか

>>671
カリ城のルパンも
ルパンはこんなロリコンのオッサンじゃないって批判されてたなw

ジャンプ漫画は価値観の相克がウケてるんじゃないのかな
友情至上主義の子どもたちに立ちはだかる大人の世界の事情
みたいな

>>674
そうなのかなあ

マジな話、そうそうに押し倒すと警察沙汰になって確かに終わる可能性がある。

結婚してくれ、でいきなり終わるとかもまあ想像できないな。
浪人生に結婚してくれとかｗｗｗｗ
三流大学生に結婚してくれとかｗｗｗｗｗ

全15巻中、10巻ぐらいは進んでやっとでしょ。

どう考えても序盤では無理ゲーだっただろ。

>>1
キチガイか
響子さんの気の強さと惣一郎さんへの思いが強すぎてそんなこと出来るかよ

五代くんはね
作者の好みなんだと思う

>>682
高橋留美子は私だったら迷わず三鷹さんつってたｗｗｗ

わいはいい子やあ

押し倒すとか韓国人かよｗ
この前も9条改正に反対してたり、反原発だったり。
こいつが反日なの間違いないだろ。

>>1
このスレに書き込んでる奴の反応みて同意せざるを得ないｗ

>>675
ひょっとして輪廻の話しか？

告白なんて簡単にできないって
マジで

そういう作品を自分で作ればいいだけじゃん

>>524
750ライダーは連載開始はバイクに乗った不良高校生の話だったのに、何であんな風に
なったんだ？

>>673
きまぐれオレンジロードならこの前、本スレに凄いやついた
当時販売してたグッズいっぱい保管して持ってる奴がいてうｐしてて
タペストリーとか壁掛け時計とかかなりレア度が高かったな
下敷き等は保存状態によっては今高く売れるみたいだね

親方！空から女の子が落ちていっちゃいました！

女子高生のころに新人教師と結婚してんだから並の女ではない
そういう性質も全て見ぬいた上で
押し倒すのが最善という分析なのかもしれん

これだからジャップは
世界中で慰安婦みたいなコトしてんだよな

ガハハ！トゥ！

にっかつポルノの未亡人下宿が元ネタのエロギャグ漫画だったのに
いつの間にか純愛コメディに路線変更したんだよな

さえない浪人生が美人未亡人にムラムラするって話だし
さっさと押し倒せって思うわなw

エロ漫画だと五代くんが巨根のテクニシャンだとそれだけで管理人さんとうまくいくんだけどねぇ

管理人さん好きじゃあ！！

五代さんいけません・・・惣一郎さんごめんなさい　　　　

　　　　　　　　　　　（合体）


　　　　　　　　　　　　　　　　−終−

社会か世界と対峙しない限り価値観の相克とやらが成立しないって前提の発言だろうからこすい言い回しだね

ウルトラマンが最初から（ｒｙ
ヤマトが最初から（ｒｙ

ラブコメに関してはそうだろな
どこで好きというかで遊んでる

高橋留美子作品は、キャラの絡みが面白くて初めと終わりだけしっかりしてりゃ、中間は観ても観なくても良いんだよ

ナウシカだってさっさとオームに轢き殺されればおわりじゃん。

ナウシカも最初からオウム怒らせて助けるフリすればええんかったんや

じゃあ紅の豚も最初の酒場で殴り合いさせればよかったじゃん？

ブーメラン発言をするのはチョンの証拠。
宮崎はチョンだったかー

>>699
うん

>>安寧な日常以外に求めているものがないなら、コミュニケーションをとる必要もないのである。

この結論はコミュニケーションをかなり限定的に使って煽ってるだけなんだよね。

五代のチンポを得ると今度は三鷹を求めるので７年無駄にするよりもとっとと押し倒した方が皆幸せになる。

総一郎の目か3なのは斬新やったな

>>11
いやアニメは完璧だっただろ。
わざわざ劣化させる必要はない。再放送で十分だ

さすが押井さんすな。
嫉妬深い

新海誠版めぞん一刻ならおk

>>710
特にピカソが素晴らしすぎる

でも言いたいことはわかるよ
だってこの手のラブコメって大体終わり方予想できるじゃん
少年向け漫画雑誌だろうと青年向けだろうと大抵ラストは
それまで紆余曲折やいろんなトラブルがありましたがメインヒロインと主人公がくっつきましためでたしめでたし
だ　ワンパターンすぎる　何億回繰り返されてきたのだろうか　もうちょっと頭使ってひねろよ
他にあるとしても大方ハーレムエンドくらいのもので物語途中から出てきたヒロインと主人公が
くっついてメインはほっとかれて終わりなんて漫画アニメは無いわけだ

ただ単に数多くの作者がそれぞれの絵柄作風で「同じ設定とストーリー」をなぞってるだけにしか過ぎない
で悲しくてあほらしいことには日本人とはそういう「王道」しか好まないってことだ

ビッチ響子と聖少女ナウシカの声か一緒とか許せないんだろな

>>１

確かに自国民を拉致し未だに人質取ってる国の
しかも拉致に加担したとされる施設を公に国内に置いて
更に助成金まで出してるのは異常だと言われた

戦争や犯罪という事実をあくまで非日常として
現実から完全に排除できる国民は日常にドラマなんか求めて無いだろう

>>714
例えばどんなエンドを望む？

恋愛漫画なんて結局すれ違いや勘違いの繰り返しだから、きっちり話し合って意志疎通してれば
それで終わりって話ばかり

>>1これって『駿ならこう言う』って押井が言ったんだよな？
ややこしいんじゃ、ボケ爺

女が描くラブコメの最高峰はめぞんで間違いない
男が描くラブコメの最高峰はきまぐれで間違いない

できるならオカマが描く男女のラブコメを見てみたい

なんつーか、合意無く押し倒してハッピーエンドになるのかと
結ばれるまでの過程があるから物語なわけで
まぁめぞんは確かに長いと思うけど、見たい人はいるんだからそれでいいのにね。

ぱ、ぱ、パジャマじゃまだ

>>720
「風勃ちぬ」ってあるじゃん

文句増えたら認知の入り口に立ってると思ったほうがいいなｗ


家族は順番で面倒見てやれよｗ

>>719
虎の威を着る狸って事なんだろ
マジでゲスの極みというべき存在
こんな糞みたいな事する屑が
パトレイバーをどんなゴミにするかみものだな

>>714
物語ではなく落語とか時代劇を楽しむノリで消費されているものだろうね

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYse-OCQw.jpg
あれ？おかしいな。パヤオの言うとおりにしたのに。

>>720
きまぐれはねーわ
最近だと山田君と七人の魔女や我妻さんは俺の嫁が面白い

悪の華ってラブコメじゃね？

ほんとパヤオは島本須美がらいすっきなんだな
お兄さまへ・・・も見たのかね？
また男装の麗人キャラやってほしい

被災者が昔に帰りたいと思って何が悪いの？
第三者目線も結構だけど、リアリティが無いのは
このカスども

終わり方がわかってるのに面白いから名作なんだよ

スポ根漫画で最後にライバルor最強の敵と戦わず
肩を壊してリハビリ生活の末、老いによる衰えには勝てなくて引退・・・なんて作品、目新しいけど誰も望んでない

こずえちゃんが、なんか扱いぞんざいに見えて悲しかった。

>>728
山田君ってあれ女が描いてるんじゃないのか？

>>714
宮崎駿作品なんかほぼハッピーエンドだろ
てか日本だけが王道を、って書いてるがそれ以外の作品が大半を占めてる国を教えてくれよ
勿論根拠あるんだよな？

>>733
こずえちゃんと
きまぐれのひかるちゃんがラップするんだよなぁ

ビアンカ派かフローラ派かみたいなもんだな

>>710
あのアニメは本編もさることながら
オープニング曲やエンディング曲が良かったから
全体がとても綺麗にまとまってる

老害のダブルパンチか

そして出来たのがスカイクロラなの？
女司令官が何も言わないから繰り返される世界で起きる出来事を描いただけじゃん

>>714
バハムートラグーンをやってみよう

>>714
それ日本に限ることか？国関係なく物語ってそういうものだろうと思うけど
アレンジが違うだけで

>>732
メジャーの悪口はそこまでだ

>>714
いちご１００％誰エンドだと思ってた？

こずえはシカトなのに八神には嫉妬してたな 基準がよーわからん

話を引き延ばさないと連載が続かないでしょが

あんまりそわそわしないで

>>733
ストーリー的にはいるのか分からんキャラだったけどこずえ的には五代なんかと結ばれなくて良かった

>>720
女の書くラブコメの本流は少女漫画

海外ドラマでもＸファイルなんかは主人公二人がくっつきそうでくっつかない
ラブコメ目線で楽しんでる視聴者が目立ってたな

>>735
何をけんか腰になってるのかさっぱりわからんが
王道といってもその国々で文化や伝統の違いがあるんだから
「日本の王道」が世界中で通じるってわけじゃないぞ？
アメリカにはアメリカの中国には中国のそれぞれの「王道」があるだろうに
たとえばハリウッド映画なんて大抵「ＵＳＡ！ＵＳＡ！」で終わりだろ

初日の出やら
桜の花見やら

意味ねーじゃんって
否定する立場からならどうとでも否定出来るだろうけどさあ

でもそれって大事な文化なんだよなぁ

>>1
ほんと押井はクズだな

まあ、いずれにしても
王道とかワンパターンを批判して、

結果、お前らコミュニケーションいらねーじゃんの結論はねえよ。

高橋留美子の漫画ってメインの男と女両方がハーレム状態になってるよな

>価値観の相克も求められてはいない。

男女の価値観の相克こそ恋愛もののメインテーマだと思うが
それが目に入らない男にも女は価値観の相克を感じるぞ

漫画家の理想やエゴを押し付けなかった主人公と言えば、頭文字Dだな

>>744
こずえに嫉妬しないのは分からないが
八神は若返った自分そのものだから脅威だったんだろう

ラブコメにマジ顔でケチつけんなよwww

>>750
悲しくてあほらしい日本人って言われて愉快になれないわ
主人公とメインヒロインがくっつくのが王道だよね
ちなみにメインヒロイン以外とくっつく、別れる漫画もゲームも日本にはあるよ
悲恋作品なんか古典からあるし

恋すてふ　わが名はまだき　立ちにけり
　　　　人知れずこそ　思ひそめしか

そんなこと言ったらラピュタだって
空から女の子が降ってきたあとバルスって言えば終わりじゃん

老人てのはチンコマンコの世界を生きるガキと同じ。子供回帰だな。そんな押し倒しが上手くいくなら、本人もやってるを

めぞん一刻って
東京のどこが舞台？練馬辺り？

朝鮮的発想だな・・・

>>721
だれも、過程が必要ないなんて言ってないだろ

「結婚してくれ」と言えば物語は終わってしまうと言ってるが
まさにその通りじゃん、最後の結末考えてみなよ

ようするに、ドラマチックなのは、めぞんで言うなら反目したり告白したりという、激しい心のぶつかり合いなのであって
いわゆるラブコメ的日常、男女のイチャイチャには無いってことだろう
そしてめぞん等を源流とした、昨今のラブコメに求められてるのは、後者だってこと
全くもって正しいと思う、何が間違ってるの？

コレが好きか嫌いかは、押井個人の話だから関係ない
俺は、ラブコメの肝は価値観の相克などではなく、安寧な日常
男女のイチャイチャにこそあると思う
ドラマとしては未熟だ、ラブロマンスではないのだから

めぞんは面白いから、カチンとくるのは良くわかるが
感情的にならず、安易な揚げ足とりをせず、よく考えるべきだ
例えば、はがないのような昨今のラブコメ、これはドラマか？
そして、そのようなラブコメの源流はどんな作品か？

なんで自分の価値観が絶対だと思っちまうんかね
百人いれば百通りの価値観があるのに

>>761
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyueOCQw.jpg

>>765
隙あらば押し倒そうとしてた三鷹はなんでダメだったんだ？
実際ラウンジで逃げられたし

愛だの恋だのに結果のドラマを重視したらその過激さが殺し合いまで発展させることになる
宮廷の権力闘争みたいに。結局のところ邪魔な奴らは殺しせばいいんだし人間にコミュニケーションはいらない。

アニメ業界で巨匠扱いされてきた連中が
どんどん馬脚顕してるな

んじゃラピュタもシータ押し倒してバルスすりゃ終わりだろ。何やってんの？

>>769
ああ、殺せばいいじゃん
をいっちゃったら全部終わりだなｗ

フォーグラー博士「実はパッチ作っておきました」
HAPPY END

ナウシカも簡単に終わらせる

押し倒すだけじゃだめだな、何回もいかせないと無理

おじうえ！

>>765
恋愛の課程が面白いんだよね。即結婚なんて統一教会の合同結婚みたいで、一生後悔だ

「〜〜しちゃえばいいじゃん」でいいなら
シェイクスピアとかあの辺は
全部当てはまるな

>>773
あれは酷かったな、あとちょっと事切れるまでに間があったら
あんな大惨事起きなかったとか

草薙素子のラブコメとかつくってくんねーかな

ゆうきまさみ「パトレイバーって終わった話じゃん。何やってんの」

最初からアンパンチだせよってみんな思ってるから

戦隊物で怪人出てきたら巨大ロボで踏み潰せばいいじゃんって言ってる奴だな

>>768
ようは、響子さんは三鷹と付き合い
それを五代が奪い取って、三鷹と殴り合えばドラマだってことだろう

その通りだと思うけど
それはラブコメではないし、俺はそんなめぞんは嫌だね

たとえば、ジブリなら海がきこえるとかは、価値観の相克が描かれたドラマ
でも、めぞんにソレを求めていない

めぞんは総一郎を乗り越える話だったから押し倒すだけでは終わんなかったんだよ
だから五代をけしかけるだけの役割の三鷹は物語の本筋を転がす直前に早々と退場させたし

>>780
充分に久世とラブコメったがな。東のエデンにまで運命共同体フラグ立てて、気付かなかったのか？

それならレイプから始まる恋愛モノ描けよｗ

ウルトラマンの活動時間が無限になればいいじゃないってくらいの暴論だな

未熟な主人公がコンプレックスを越えて行くというストーリーなんだからその先なんてなくて当たり前
そういうストーリーを作ればいいだけ

既に完成されてる話を引き合いに出してあーだこーだその先がーって大丈夫なのかこの人

ただのエロ漫画かエロゲーだな
押し倒せばいいとかマジ頭いかれてる

宮崎駿はヤマカンになってしまったのか

>>786
だから士郎正宗がお冠なんだよな

つまり押井はよくわかってる

＞ドラマとは「価値観の相克」のことだ。

周囲が制約でふんじばりまくれば名作になるけど
他者と断絶して好き勝手作ったのは駄作ばかりだった自分のことを

漫画は男が優柔不断でないと成り立たない
とくにハーレム漫画な

>>790
駿ならこう言うだろうって、コイツが勝手に言ってるだけじゃね？

そんなこと言ったら風立ちぬだってゼロ戦作ればすぐ終わる話やろ

風立ちぬは、飛行機作るのをあきらめたら終わりだよ。

その後の人間ドラマが面白かったはずなのに的なｗ

ゼロ戦を押し倒して、それで終わりだよな

レイプなんかしたら好きな女に一生恨まれるだろ

ナウシカだと、村攻められたとき親といっしょにナウシカも死んで終わりにして
ラピュタだと、空から地面にﾋﾞﾀｰﾝして終わりにすりゃいいって感じか？

>>787
映画「評決のとき」で、そういう人居たよw

>>786
あのシリーズって押井が噛んでたっけ？

>>799
ナウシカなら旧世界の人間が巨神兵作らないで
ヒドラに肉体改造して蟲に世界の浄化任せながら
共存してハッピーエンドだろ

>>793
優柔不断を貫き通すために恥も外聞も無く必死に難聴を演じるとか
かっこいいじゃないか

高橋留美子はストーリーを真面目に考えちゃいないだろ。
そもそもギャグメインだから。

抜けきらないオナニーみたいな紅の豚はどうなんですか

それ西江も知れば汁ほど嫌な男だな

もののけ姫のへたれ主人公に比べたらw

未熟なのを楽しむのとお仕着せの成長物語を楽しむのもまた価値観の違い。

価値観の違いって言っときゃ面白い原作つかない時のクソつまらない押井作品も擁護できる。

押し倒したらそのまま中田氏まで出来るだろうけど、たぶん3ヶ月もしたら別れるだろ。
そうしないためにこれだけの期間が必要なんだよ恋愛ってのは。

乳を揉みしだく

>>809
どこまで引き伸ばしても、このアマ「惣一郎さんごめんなさい」のままでしょ。

この時代のマンガとしてはタッチの過大評価は異常

あの時代って犯された時って
牡丹が落ちる事で表現してたよな

とりあえず進撃の巨人は
巨人が人間を押し倒せばすぐ終わる話じゃんてこと？

高橋留美子の顔みて驚いた

>>811
押井の中ではチンポ突っ込んで関係持てば
一瞬で惚れるって超理論なんだろ

>>1
十人十色って言葉を知らんのかこのロートルは？
人の数だけドラマがあるんだよ馬鹿！！！！

レイプからの結婚(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

管理人さんは惣一郎さんを忘れる時間が必要だったし、五代は一人前になる時間が必要だった。二人の心情もうまくいってる期間があるかと思えば、離れてしまう期間があったり…

ロマンチックコメディでありファンタジーなんだよ

逆転して、響男君が死んだ元嫁「惣一子さん〜」って想い続けてみ。キモイだけ。

結局、ボインの美人だったから、ラブコメが強引に成立するんだよ。

風立ちぬを見ても、妙にオシャレで日本の
映画という感じがしなかった。あっという
間に告白し結婚して、もともとそういう主
題じゃないからだろうが、アメリカナイズされたディズニー映画みたいなもんを作り
たかったんだろうな。めぞんはウジウジし
た日本的な葛藤の世界で相容れない。

>>812
達也が南らいすっきと言える様になるというだけの物語ではある
なんだみゆきとほとんど変わんないじゃないか

老害ジジイうるせえよ
もう黙ってろよ

>>821
大正ﾓﾀﾞﾝはオサレさんだったんだぞ
昭和がただただダサいだけで

主人公の男がうじうじしていたりナヨナヨしてるアニメって嫌い
見ていてイライラする
エヴァとか

>>821
告白してないぞ。紙飛行機をナイスキャッチしたヒロインに発情した主人公が、ヒロインの父親の所に行って、「嫁にくれ」って言っちゃったんだよ。
で、階段から降りてきたヒロインが「私も結婚したいわ」というw

タッチは和也が事故で死ななきゃすぐ終わってた漫画だな。

和也が死んだお陰で、ヒロインは達也を選ばざる得なくなったw

テメーの作品を作りあげることだけに注力してろ、な？
歳を取るって本当に醜い
みんながみんなじゃないだろうけど

八神不要論もあるが
八神が坂を駆け下りながら、響子さんに「弱虫！」と二回いうシーンは至高
あのシーンのためだけでも、八神は存在価値がある

でもお前らも基本日常系の漫画にたいして同じ事思うんだろ？

>>831
ロボットって分かってるにきまってるやんとかか…

傷心の未亡人をレイプしてプロポーズって何処の基地外だよ
逮捕のBADエンディングしか見えねえぞw

決断できない人のほうが多いから共感があるんだろ
そりゃいろんな決断の上で成功した人から見れば
決断できない人の感情は分からないだろう

>>827
達也は和也と争う気なんて結局ほとんど無かったでしょ
となればどっちみち乗り越えるまでは終われない

>>828
最初から南は達也を選んでたけど達也が向き合わなかったんだよ

>>829
パトレイバー実写化で色々やるんだっけ？
これだけの大口叩くんだからさぞかし素晴らしい作品になるんだろうな
パトレイバーって素材使うくせにレイバーがお荷物になった時代設定って
パトレイバーである必要性が低い時代設定で逃げに入ってるけどさ

一理ある
だから押井の作品と俺の間にはドラマがなく全く印象に残らんわけだ

めぞん一発

めぞん一刻は平成生まれには昭和時代という歴史の勉強にもなるぞ
今と比べるだけでも違いが凄いからな

気が強いしプライドが高いから押し倒したら
涙目でキッとなってダメだと思うぞ
このタイプは

ロリコンは未亡人に興味ないから話が簡単だよな

八神は不要な
二階堂は面白いから必要

>>1
日常でドラマ作れなかった老害が何言ってるんだ？

好きなときにいつでも終わらせられる
商業的には天才だろ

いきなりやったら
「浪人生、下宿先の未亡人に乱暴」って三面記事になるだけだろう

>>784
八神の「弱虫」のシーンは
結局、惣一郎さんを本当に好きだった響子さんと今の自分を重ね合わせてしまって
その気持ちも十分にわかってしまった八神が
それでも今の気持ちに正直に動こうとしない響子さんに罵声を浴びせ
そして、それをなんとなくわかりつつも、その批判を受け入れている響子さん…
というシーンなんだよな

いろんなものがないまぜになっているんだけど
それでもこれは価値観の相克でなくて、だからドラマじゃないというんだろうかね

納得できないのは四ツ谷さんだわ
五代くんと違って昼間も一刻館で
酒飲んでたのに、何で管理人さんに
手を出さなかったのか

達也は絶対にボクシングに飛び込んだほうが天性の才能を開花してたはず
弟を死なせてまで野球やらせたのは間違い

恋愛ものはくっついたらとたんにどうでもよくなるからな
君に届けとか

いやこの意見には共感するけど、じっさい今は糞みたいなドラマ＆アニメ多いだろ

>>831
日常系が具体的に何をさすのかしらんが
サザエさんみたいなのと違って
めぞんはキャラクターが成長していくからな。
一緒にはできなくね？

>>850
それがどうかしたのか？

>>55
久々に本気でコーヒー噴いたw

>>847
四ツ谷さんをレイプ犯にしようとすんな

何このスレタイ

>>846
あのシーンが決まりすぎてその後出せなくなっちゃったんだろうね
そのうち展開が進んじゃって出す機会なくなっちゃった

>>847
だな。
ゲイかとも思ったが、それなら五代くんがとっくにやられてる

確かに未熟な奴らのグダグダ恋愛ストーリーではある
あんま成長とかなかったし

この爺さん心底嫌いになった

>>55
うん、ラピュタも「バルス」って言えば始まりもしない

>>854
リアル四谷さんになった俺に謝れ(´；ω；｀)

>>11
それより娘の成長物語を見てみたい

パズーとシータはいつセックスしたん？

>>861
日がな一日酒飲んで、酔った勢いで手頃な女に手を出したのけ？

傷物の女を引き取る純真無垢な男って女に都合のいい話

女をまともに表現出来ない老人の戯言だな
悔しかったら風立ちぬの薄っぺらいヒロインを一から描き直せよｗ

めぞんは前半と後半で変えてるよね
前半ホームコメディで後半からラブコメ

五代も三鷹もイケメンなのは間違いないｗ

>>418
どこが違うんだ
思いっきり現代ハーレム物のテンプレだろ

パズー「シーターーーー！！」
シータ「パズーーーーー！」
パズー＆シータ「バルス！」
30秒で終わるよね

パズーとシータはその後、思春期が訪れ、お互い遠距離だった事もあり、関係がフェードアウトしたに決まってる！

>>857
ゲイだって相手を選ぶ権利あるし
ノンケ相手に同意無しに手を出すわけじゃない

>>869
支度だけで40秒かかる
はい論破

良いスレだな

シータ「バ、バ、バルスッ！つぁーちくしょう」
くしゃみ一つで始まりもしない

耳鳴りが聞こえる

ロリコンの上レイパーとかヤベエ

未来少年コナンをダイスとモンスリーで描いたら立派なラブコメちゃうか

キキをメガネが押し倒せば空飛べるようになってたんじゃね？

そりゃまあヤル事だけ考えてたらそうだろうよ。
でもあくまでも恋愛をしたいのなら、話は別なんだよ。
恋愛っていうのは、自分の超個人的な感情を相手にぶつけて従えと命令する、普通に考えて絶対無理な要求を相手にするものだから、
そんなのがうまくいく筈がない。当たり前だ。でもどうしてもそうしたいから、無理して、食い違いが生まれる。
女に対する感情がヤリたいだけなら、どんなに楽な事か・・・・

ていうかなんで駿が叩かれてんだよ
押井が言ったんだろ

アシタカ「押し倒ーす！」

押井のネガキャン、信じるお前ら
何故なのか？

気がつけば四谷さんより年上になって
世の中は四谷さんみたいなニートで溢れてる
時代の先読みが凄いな
当時はこんなやつおらんやろｗｗｗｗて思ってたが

>>880
本当にスレタイだけしか読まないバカなのか、本文読んでも理解できない文盲だらけなのかな

オッサンホイホイの話題なのに
土日の昼間、ニートよりオッサンが多いはずの時間帯なのにこの体たらく

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4554441.jpg

ネタにする程、押井の作品の印象がないんだろ
台詞としても金田しか出て来ねえw.

>>883
四谷さんは情報機関のエージェントじゃないっけ

実写がクソつまんねーのを何とかしてください
アニメの演出を実写でやるとどうしてクソみたいな感じになるのか考えろお前

めぞん一刻と聞くとなぜかあろひろしの

>>888
現実的には少子高齢化だから
あんなボロアパートには
ジジイしか住んで無いからだろうな

YouTubeに英語吹き替え版が全話上がってるんだな
コメントもめっちゃ付いてて外人もこういうの好きなんだなと思った

恋愛物が詰まらんのは同意だな

効果的な線が書けないからだろ
スピード感を出すにもCGが必要だし
気合いを表すとしてもCGだろ
金を掛けないと無理だからだろ

バルス！！

30年前のまんがに何言ってるんだｗ

五代は優柔不断なんじゃなくて、貧乏浪人(プー)の身で高みにいる管理人さんに届こうと足掻いてただけだろ。
押し倒してレイプすりゃ女は感じて相思相愛になるとでも思ってんのか、エロじじい

お爺ちゃん、ブーメランは投げた人のところに戻ってきますよ

こいつ批判しか芸がないのか

五代くんがあけみさんに襲われてもおしまいです。

まいずれにしてもおしいは作品作ってるんだからそれで語れって感じだよね。


パトレイバー、伝え聞く部分だけでもういらなそうと思ってしまうが

こないだまでCSでやってたから懐かしくて見てたんだけど
一刻館の住人が朝鮮人ばりの図々しさで気分が悪くなったわ
一ノ瀬、四ッ谷、アケミ、こいつら朝鮮人だろ
五代への揺すりタカリがキチガイじみててもうそうとしか思えんかったわ
昔は名作だと思ってたけど今見たら全然印象変わって愕然としたわ

>>901
でも五代くん見てるとたかりたくなるよねw

そんなの言い出したらアニメや漫画なんかはなんでもかんでもすぐ終わるだろ

じらしでもってる

これがロリコンの脳内

五代の職が決まったの終盤だぞ
結婚してくれなんて言えるわけねーだろ

>>896
押井とか若い頃は全くもてなかったタイプだろうから理解してやれよ（´・ω・｀）　　

金と名声得て女が寄ってきたから歪んでると思うよｗ

そーいちろうさん実家何気に金持ちかｗ　都内で不動産やってそうだし

幼女レイプ願望か

気がつけば五代君よりダメな人生になってしまってるよな(迫真)

>>863
見張り台で。2人で布かぶって中では完全に入ってた。

http://www.youtube.com/watch?v=gjJz3MohJa0
「陽だまり」
♪ああ僕は、君ひとりの為だけの、ひとりぼっちさ〜

やはり、これだなテーマは

>>729
おいおい
押見修三「悪の華」、「デビルエクスタシー」、「僕は麻里のなか」
押井守「攻殻機動隊」、「イノセンス」、「スカイクロラ」

>>910
だからリアル四谷さんだって言ってんだろ(´・ω・`)
浜茶屋のオヤジも馬鹿にしてたけど、
竜之介みたいな可愛い娘もいるし、
ものすごいたくましくて勝ち組だわ

パヤオには恋愛ストリーは無理だなｗｗｗ

回りくどいことしてないでさっさと幼女押し倒すアニメ作ればよかったのに糞ロリコン爺

カリオストロの城だって最初にルパンが助けてもらった場面で
クラリス押し倒してれば終わってたろw

これがレイプ脳ってやつか

これはまとめに載る
おまえら頑張って

まさかめぞんすれがこんなに伸びるとは
ν速はおっさんばっかりだな

パトレイバーも太田をさっさとやっておけばかなり穏やかになるよな。
ごとーさんが南雲さんやっちゃうとか

駿のカリオストロの城も、押井の攻殻機動隊も
原作ファンから糞味噌に叩かれてたな

特にカリオストロの城の影響で
人を殺す事をしなくなったルパン三世とかさ

>>917
まあ宮崎駿が他人の作品を批判したりするのは、全然筋が通らなすぎて話しにならない
っていうのばっかりだよね。宮崎駿って直情、情熱だけで生きてる人で、理屈とか論理とか
辻褄とかいうのは本当に無い。そういうことを言い出したら宮崎駿はボロボロに崩壊する。

ラピュタってシータがバルスって言えば終わるじゃん

響子さん妊娠中に八神と不倫関係になる続編まだですか！

本当に宮崎が言ったのか、誰かジブリに質問状出してこい。

>>922
ルパンは泥棒なのに盗まないからじゃないの

>>925
それやったら高橋留美子マジで消されるわ

宮崎駿の頭の中の中年は、幼児を見て顔を赤らめる
「良いなぁ」

逮捕だろこいつ・・・・・・

みんな案の定の、身も蓋もない反応
なんだけどさ、改めて人生は無駄が
ほとんどなんだなあと確認。
無駄なところが大事なんだけど。

はじめからハッピーエンドの映画なんて
3分あれば終わっちゃうだろ
疑ってみたり不安だったりそして最後にキッスで締めるのさ

押井
富野
宮崎

若い頃は革新的ないいもの生み出した人でも

老人になると他人の批判としょーもない自己満足ばかり追い求めるようになるんだな。

いい反面教師だわ。

それができたら苦労しないよ

俺もスレタイと同じこと感じた。
この漫画に感動しちゃうような奴はモテないだろーなーと。。。

>>927
僕たちのハートを盗んでるじゃないか

>>934
それ思う人って、

勇者が１歩目で最強の剣を手に入れて二歩目にある城で魔王を退治して終わる話やゲーム

が面白いと思える人？

さんざんバカにしてた五代くんよりまともな人生送ってるかい？

これはねーわ
馬鹿過ぎる

>>936
ここで言われてるのはそのわけのわからん例えに乗っかるなら
「勇者は最強の剣を持っているのに物語を続けるためだけにその剣をずっと隠し持って出し惜しみしている」って話だろ
展開だけしか見ないからそんなわけのわからん例えが出てくる

留美子先生自身は五代が童貞である事など、貞操観念が強い事に描きながらも葛藤があったみたいだしな。
ただ、海外でめぞん一刻は結構人気があるよ。全く触れられないけど。

>>936
ウルトラマンはすぐにスペシウム光線を出せばいいのにとか
アメリカはさっさとソ連に核をぶち込んで全滅させれば良かったのにとか
人間の社会ってそんなものじゃないから面白いのにね

個人的には下宿屋を舞台にしたソープオペラ的な捉え方をしていたな

恋愛についてはどうでもいいや、という

>>937
このスレでお前らに一番キツイ一言だなｗｗ

それを言っちゃあお終い感がスゴイなｗ
ただ高橋留美子作品はそれが受けて、売れ続けてんだよな。
日本人はこーゆーのが好きなのよｗ

>>1で言ってるのは世界的に評価されたい人向けなんだろな。

>>939
それ例えるなら
「勇者は最強の剣を持っているのに事情があってその剣使えないため葛藤してる」
だろ

指輪でもあったし、そういう話なら面白くなる。

めぞんで出し惜しみしてるだけとか考えるなら、多分童貞だろ。
恋愛で負けるやつと勝つやつがなぜいるか理解できてないわ。

ああ、めぞんで例えるなら

「勇者は最強でもなまくら剣しか持たないのに、その剣さえ使えない事情もあってでも戦う意思だけはあって葛藤してる」

だな。
最高に面白い話じゃん。

>>940
不承不承ながら編集のアドバイスを大分取り入れてるらしいしな。

訂正

「勇者は最強でもないなまくら剣しか持たないのに、その剣さえ使えない事情もあってでも戦う意思だけはあって葛藤してる」

>>945
そうしたのは物語を長く続けるためだろ？ってことだろ
恋愛がどうのこうのとか感情移入しすぎだろ。そもそもこれは恋愛論じゃない。クリエイター論だから。

千と千尋はハクが千を押し倒して終わり
ハウルはキムタコが倍賞を押し倒して終わり
アリエッティは誰かが志田未来を押し倒して終わり
風たちぬは堀辰雄が結核患者を押し倒しておわり
ナウシカはオウムがナウシカを押し倒して終わり
ラピュタはパズーがシータを押し倒して終わり
耳が聞こえるは聖司が雫を押し倒して終わり
海を済ませばは拓が里伽子を押し倒して終わり

トトロは田舎に引っ越さなかったら1秒で終わってるよな

響子さんに告白するまでに経験値を稼いでたわけだろう。

未亡人と受験浪人だしな。
大学行って、就職して、そこで初めて自信を持って言えると。

その間、家庭教師のバイトをしたら女子高生に誘惑されたり、
大学卒業して就職したと思ったら、就業前にその会社が潰れたり、
キャバレーで呼び込みしたりと、いろいろな試練があったわけだ。

パヤオが罵ったプロジェクトＡ子がアメリカのナードの間で長らく人気だったの思い出した

>>1　立たなんだんだよ

男の保育士なんて先見の明あり過ぎw

つか、本筋のストーリーなんてどうでもいいじゃん。
日常回がおもしろいんであって。
らんまだってそうじゃん。らんまがまた泳いで中国行ってナンニーチュアンに浸かってくればすむこと。
留美子作品を本筋のストーリーで楽しもうってのがもうなんていうの？ずれているよね。

つか、そんなこといってたらサザエさんとかみれねーじゃん。
パヤオとかはサザエさんを何だと思ってるの？老衰して死ねとか思ってんの？

>>956
波平が死んだら押井の言うドラマは起こるね

>>957
遺産相続か？ｗ

>>953
プロジェクトA子懐かしい！

>>885
kw.Sk

>>960
今日のユイコさん

お兄さまへ…はサンジュストが全てを断ち切ることで復讐して終わりだったのに
出崎統が180度魔改造した

ジブリと高橋留美子作品どっちとると言われたら後者を選ぶわ

読んだけどイミフだわ

アスペこと
ID:wAfWkV6g0

フルボッコでゴザルの巻
http://hissi.org/read.php/news/20131005/d0FmV2tWNmcw.html

>>1
日本の創作物にあるような、形骸的な通過儀礼に意味なし。
と言う、いつもの奴っすね。

殺しあうような、相克しあうような、きついコミュニケーションは
西洋と違って日本は好まんよね。
欧米みたいな精神的親殺しの通過儀礼文化は、日本にはもともと無いし。

>>961
ｔHanks

なぁに・・・みんな死ねばすぐ終わる・・・

このエロジジイにピッタリな作品をアリスが作ってただろ
妻しぼりでもやってろよコンセプトも似てるし
レイプ紛いな描写もあるしお前にぴったりだろ

そもそもラブコメなんてのは様式美を楽しむもんであって展開のドラマを楽しむもんじゃないよね
片思いとか恋人未満の状況を切り取って一番楽しい時期をコメディタッチで描いてるわけだし
ドラマ的な展開よりもいかに共感や反感を抱かせて視聴者や読者のリアクションを生むかでしょ

恋愛モノなんて大概主人公二人がどうせくっつくんだから見る必要ないって感じか

>>963
大雑把杉。
メゾンは好きだけど犬とか人魚は好きじゃない。

あのダメな五代が初期〜中期に響子さん押し倒してもダメだろ
例え付き合ったとしても別れて終わりだわ

お金貰って批判してんのかな
宣伝用に

なにって…連載だよ？

財閥系商社の子会社に内定したら潰れてたところまで読んだ。
就職の沙汰もコネ次第だよな。

さすがパヤオ
ロリじゃないと扱いが急に雑になるw

でも、まあ、コミック一巻の最後あたりで
「恭子さん、好きじゃーーーーー！！！」ってやってるじゃん。

五代も五代だけど、恭子も気持ちわかってながらはぐらかしてる

>>867
今ってイケメンの基準がほんと低いよな
前は三鷹さんレベルがイケメンだったのに、今は髪がさらさらしてて痩せてればみんなイケメンだもんな

>>936
そもそも勇者が現れて魔王を倒してくれるのをまってる権力者がいる世界観が間違い
王様は各国と同盟締結して軍を起しつつ勇者狩で勇者を見つけ出し
洗脳、拷問してでも味方に引き入れ魔王を倒す
倒し終わったら勇者とその一族は抹殺すればいい
これが正しい世界のあり方であり最も被害の少ないやり方の王道ストーリー

お前らBD−BOX買えよ

響子さんは大人でしかも未亡人というパヤオの対極にいるような女性なので
言ってることも適当なんだと思う。

ホットパンツ姿の京子さんはエロかったな

うるせーやつらよりめぞんの方が全然面白いわ

一ノ瀬さんの旦那も所在不明のままかと思ったらあっさり出てきてたよな。

高橋留美子は、タイミングだけで生きているーーーーーーーーーーーー！！！！！！

達観しすぎ
確かにそうだが、爺さんの意見だ
ひたすらシビアなアニメや漫画作ってなんになるんだ？

安寧な日常ほど得がたく貴重なものは無いと思う

>>987
押井は爺までは行かないんでね？
>1はパヤオの話じゃないぞ。

>>986
アオイホノオ乙

1000なら30年ぶりに響子さんでオナニーする

全ての恋愛ものの映画やドラマ、マンガも言える事じゃね？
つまりAVほどリアリティがあって男女の本質を表してるものはないと。

太陽の寿命が尽きたら地球は終わる、何もかも意味がないって言ってるようなもんじゃん

こんなアホが
パトレイバーの実写の監督やるんだぜ

出淵と監督代われよ
押井は引退しろ

>>1
スレタイとニュアンスが違う件

>>11
響子さんの声が剛力になるがいいかね？

うる星やつらやっててもそう思ってたのかな押井守は

バカか… 押し倒そうとしたが失敗したんだよ。
テレビのボリュームが小さくて

回想落ちだったよなめぞん一刻って

１０００だったらウンコのむ

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