スタグフレーションキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!インフレ下の賃金下落がはっきり数字にあらわれた!
1 :
ファイナルカット(庭):
毎月勤労統計調査 平成25年8月分結果速報
1 賃金
(1) 現金給与総額の前年同月比は、0.6%減と2か月連続の減少となった。
うち一般労働者は0.1%減、パートタイム労働者は0.6%減となった。
(2) 所定内給与の前年同月比は、0.4%減と 15 か月連続の減少となった。
うち一般労働者は前年同月と同水準、パートタイム労働者は0.6%減となった。
(3) 所定外給与の前年同月比は、3.1%増と5か月連続の増加となった。
うち一般労働者は3.7%増、パートタイム労働者は0.9%増となった。
(4) 所定内給与と所定外給与を合わせたきまって支給する給与(定期給与)の前年同月比
は、0.1%減と 15 か月連続の減少となった。
うち一般労働者は0.3%増、パートタイム労働者は0.5%減となった。
(5) 特別に支払われた給与の前年同月比は、9.4%減となった。
(6) 実質賃金指数(現金給与総額)の前年同月比は、1.6%減となった。
(消費者物価指数(持家の帰属家賃を除く総合)は、前年同月比1.1%上昇)
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/25/2508p/2508p.html 消費者物価は3カ月連続で上昇、プラス幅拡大
9月27日(ブルームバーグ):8月の全国の消費者物価指数 (生鮮食品を除いたコアCPI)の前年比は3カ月連続で上昇した。
プラス幅は前月から拡大。事前予想も上回った。前月に続きエネルギー関連価格の上昇が全体を押し上げた。先行きは上昇
ペースが一服するとの見方も出ている。
総務省が27日発表した8月の全国コアCPIは前年同月比0.8%上昇した。先行指標とされる東京都区部の9月は同0.2%上昇した。
都区部のプラスは5カ月連続。ブルームバーグ・ニュースがまとめた予想中央値は全国が0.7%上昇、都区部は0.3%上昇だった。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MTM4S86TTDSA01.html
ザクとは違うのだよザクとは!
おいおいwwwインフレで賃金下落したらどうなるか解ってんだろうな下痢便野郎wwwwwww
資本主義化では貧乏は死刑に匹敵する罪なんだよ
5 :
アトミックドロップ(群馬県):2013/10/03(木) 00:42:30.45 ID:mgkjJh7W0
増税決まったからこんな数字なんの意味も無い
6 :
スターダストプレス(やわらか銀行):2013/10/03(木) 00:43:39.98 ID:6BYs8jF90
官僚の筋書き通りに進めてるだけだし安倍の意思なんて何も無い
7 :
ジャストフェイスロック(愛知県):2013/10/03(木) 00:43:43.98 ID:SbDRd6jd0
ネトサポそっとじ
8 :
シューティングスタープレス(東京都):2013/10/03(木) 00:44:35.37 ID:2+3R7VEh0
スノーハレーション
9 :
オリンピック予選スラム(愛知県):2013/10/03(木) 00:44:40.77 ID:VeqUwt620
デフレスパイラルの方がかっこいい
やりなおし
10 :
リバースパワースラム(九州地方):2013/10/03(木) 00:44:55.03 ID:92FvE5YaO
デフレーション→スタグフレーション→そして次はインフレーションが来るか
絶望しかないな
インフレになったらレンテンマルクならぬレンテン円でも刷ろうぜ、で、みんなでナチスごっこで第3次世界大戦
さすが庶民殺しの自民党さんやでー
12 :
キングコングニードロップ(WiMAX):2013/10/03(木) 00:47:53.56 ID:n1g69ymn0
現実問題としてどこが与党ならいいんだよ
要するに詰んでるんだろ日本
13 :
ジャンピングDDT(茸):2013/10/03(木) 00:48:08.10 ID:1l/XpbSh0
セーラームーンの必殺技ぽいな
14 :
膝靭帯固め(空):2013/10/03(木) 00:49:10.45 ID:jMYPkkYK0
最低賃金10倍になったら働く(´・ω・`)。
15 :
ファルコンアロー(埼玉県):2013/10/03(木) 00:51:21.81 ID:8xbL9yb50
時給300円だとかどっかの国のこと馬鹿にしてたけど
今やろうとしてることってまさにこれだろ
17 :
トペ コンヒーロ(チベット自治区):2013/10/03(木) 00:52:28.92 ID:rJEhn6L+0
そーゆーと婆ちゃん昔、すいとんをよく作ってくれてたっけ
戦時中はこんなもんしか食べ物なかったんだよ・・・って言いながら
あの頃の時代に戻るのかー
18 :
サッカーボールキック(東京都):2013/10/03(木) 00:53:14.48 ID:DfVIzdyS0
スーパーの弁当と牛丼とジーパン以外値段下がらなかったな
小麦と原油価格高騰で物価上がりまくってたし
派遣労働者増えて所得は減ってる
19 :
キチンシンク(兵庫県):2013/10/03(木) 00:53:29.99 ID:Hc44nWvS0
消費税UPと同時に本格的におわりそうだな
失業者が増えて治安の悪化
途上国並になるかもな
明日日経上がるかなー 今日の下落で10万くらい目減りした
21 :
アイアンフィンガーフロムヘル(東京都):2013/10/03(木) 00:53:40.62 ID:gNDnQ0bX0
それが目的じゃなかったのか?
今年ボーナスで帳尻合わせてるから年収ベースでは増えてるよ
平均給与の上昇は来年からでしょ
底辺には関係ないけど
なんだフラグスレーションって
フラグがどうなるの?
24 :
河津落とし(四国地方):2013/10/03(木) 00:58:17.99 ID:e/tLUgEN0
>>18 > スーパーの弁当と牛丼とジーパン以外値段下がらなかったな
> 小麦と原油価格高騰で物価上がりまくってたし
> 派遣労働者増えて所得は減ってる
俺はパソオタだからわかるんだけど
パソコン関連の値段はずいぶん下がったよ
格安ノートパソコンとかもそうだけど
特にプリンターとかモニターとか周辺機器の格安化は目を見張るものがあった
賃金も雇用も、労働者の待遇という意味で位置づけは変わらない
インフレ誘導で企業の資金に余裕が出てきたところで
求職者が余っている今の日本の現状では、賃金を上昇させる必要性は薄い
まずは雇用の改善として変化が現れる
雇用が改善され、求職者余りが解消されたところで、ようやく
「今雇っている労働者を大事にする」必要性が生まれてくる
賃金が改善されるのはここから
今は雇用改善ステップにあるのだから、一時的なスタグフレーションは避けられない
うまくいけばここから賃金改善にも繋がりうる
ただ、仮にうまくいったとしても、来年四月からの消費税上昇というタイミングは
庶民の実感としてフィードバックされるよりやや早いタイミングで、不景気感を増す結果になる可能性は高い
再来年四月であれば、一年の間にフィードバックが間に合い、税率が上がっても景況感にそれほど響かずに済むと思うのだが…
こればっかりは、政治上仕方がない事なのか…
>>12 最強反日集団の自衛隊が居る以上
武力蜂起による内戦しか無いな
28 :
マシンガンチョップ(九州地方):2013/10/03(木) 01:01:48.29 ID:vsUfO5rmO
食品だけは非課税にしろ糞
増税決まったの民主党のときだろ
30 :
キングコングニードロップ(チベット自治区):2013/10/03(木) 01:04:05.02 ID:hI3Jceb+0
はやく「米国債売ろうかなぁ」って発言しろ
グフ「呼んだ?」
32 :
バックドロップ(新潟・東北):2013/10/03(木) 01:06:43.40 ID:iVNtmZywO
>>29 自民党も民主党の消費税増税に合意してたから、民主党が増税決めてなくても遅かれ早かれだよ
日本円を市場に無限投入で円安、原材料価格の高騰
そして国内では輸出企業が物価上昇以下の賃金値上げしかせずに内部留保を増加。
完璧スタグフレーションのシナリオですがな。
なんでもう2年待てなかった・・・
34 :
ジャンピングエルボーアタック(芋):2013/10/03(木) 01:08:01.21 ID:zXYan+D00
安倍政権になって日本立ち直るかと夢見たけど、やっぱあかんか。
35 :
サッカーボールキック(東京都):2013/10/03(木) 01:08:07.52 ID:DfVIzdyS0
36 :
栓抜き攻撃(福島県):2013/10/03(木) 01:09:19.42 ID:DBdCPKG7P
(((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブルガタガタブルブル
37 :
キチンシンク(兵庫県):2013/10/03(木) 01:11:17.05 ID:Hc44nWvS0
ガソリンの値段だけでも下げて欲しいな
38 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(山形県):2013/10/03(木) 01:12:07.90 ID:BP4ZzSQ00
終わったな。これから先は失われた20年と呼ばれるだろう
39 :
マスク剥ぎ(家):2013/10/03(木) 01:12:34.10 ID:xmK+I70k0
スタグフレーションになったらデモやろうぜwwwww
スタグフレーションの発表があった翌日に国会議事堂前集合なwwwwww
議員報酬全て返上、国家公務員給与50%減、在日特権排除の3つを認めるまでデモをやめない感じでwwww
40 :
頭突き(チベット自治区):2013/10/03(木) 01:13:23.02 ID:46eMSQTl0
>>39 声を上げるのは良いが
作戦を立てるめいた書き込みは止めたほうが良いと思われw
41 :
シャイニングウィザード(芋):2013/10/03(木) 01:14:49.74 ID:M154Q+mx0
使って見たい経済ワード
スタグフレーション
ギッフェン財
SWOT分析
扇動罪でつかまるかもしれないからな
これはもうデモが起こるレベルの話ではあると思うんだけどね
43 :
マスク剥ぎ(家):2013/10/03(木) 01:16:40.23 ID:xmK+I70k0
>>40 これが殺害予告なら問題あるけど、デモなら問題ないだろw
新大久保でもっと問題のあるデモやってるんだしwww
このスレ見てて思うけど、日本人はやっぱり悲観的になるだけで声をあげようとしないのがよくないよな。
見習えとは言わないが、ギリシャやスペイン、アメリカなんかを参考にした方がいい。
うちの会社のバカ役員が、今年は絶対に儲かるから給料上げまくるとか
いってんだが、消費税の駆け込み需要って利益の先食いだってわかってんのか?
つーか、バカだからスタグフレーションになって国内需要が急激に先細るって
わかってないな。
45 :
ダイビングヘッドバット(やわらか銀行):2013/10/03(木) 01:17:38.75 ID:4JqcAfYF0
こんな事は素人でも分かってた事じゃないか。
本当に期待していたのか?
46 :
キチンシンク(兵庫県):2013/10/03(木) 01:18:56.99 ID:Hc44nWvS0
デモして給料あがるならナンボでもするけどなぁ、、
なんで増税したのよ
48 :
足4の字固め(チベット自治区):2013/10/03(木) 01:19:39.34 ID:PON2QmY60
底なし沼の大崩落相場が始まった。やはり安倍政権は「無能な働き者」でしかなかったようだ。
消費増税でアベノミクスは完全に崩壊し日本経済は破綻する。
しかし、安倍政権は年金資金や国庫を活用して相場を下支えしようと出動するだろう。
ハイエナ外資は冷酷にこれを食い物にする。激しく売り浴びせ、年金資金はおろか消費増税で増えた予算まで
ありとあらゆる国民の財産が、アベノミクス出動のために外資に持っていかれてしまうだろう。
日経平均1万円割れどころか民主党時代よりもひどい5000円台も見えてきてしまった。
戦時中じゃないのに戦時中になるのかw
50 :
フェイスロック(京都府):2013/10/03(木) 01:21:05.21 ID:eTKkSNUT0
騒ぐのはまだ早いだろ。この調子で10%まで行くんやし。
あっという間にそこまで行くから
51 :
ミッドナイトエクスプレス(関東・甲信越):2013/10/03(木) 01:21:28.39 ID:SSZ0zVcqO
焦りの原因はオリンピックの為の金が足らなかったんだろ
施設 景観 インフラの体裁
そしてピカ汚染を誤魔化しでなく本当に排除しないといけない
これがやばいんだろな〜
金持ち向けにオリンピック応援債とか売ってさ〜それでだいぶ賄えたろ
凄い期待感と盛り上がりだったんだから まあもう潰れたけど 増税で
52 :
マスク剥ぎ(家):2013/10/03(木) 01:22:20.63 ID:xmK+I70k0
>>47 社会福祉費の増大だろ。年寄りが増えて医療費がかさむからそこに充当するんだとさ。
53 :
フェイスロック(京都府):2013/10/03(木) 01:23:02.17 ID:eTKkSNUT0
それでもまだ足りないんだ、また暫くしたらジリジリと上げる動きになるか
それとも、社会保障が消えてなくなるか。たぶん後者なんだろう
そこまで見積もってると思うけど。その間にTPPとか労働の変革も起こるし
お前らは日本を支える為の礎となるんやで。あと30年頑張ったらましになるから
54 :
キチンシンク(兵庫県):2013/10/03(木) 01:25:07.93 ID:Hc44nWvS0
一気に高くしてスウェーデンみたいな感じも逆にありな様な気がしてきた
55 :
ミッドナイトエクスプレス(関東・甲信越):2013/10/03(木) 01:27:18.26 ID:SSZ0zVcqO
無いとこから取ろうとするから悲惨なことになるんだよ
>>43 スマン
脅すつもりじゃないんだよ
心配だからね
値上げ
保険、社会保障料、電気、ガス、税金、大豆と小麦
値下げ
家電品、牛丼、スーパーの商品全体
ようは税金、インフラの独占商売が値上がってるんだよな
利権集団は解体しろよ
58 :
ときめきメモリアル(神奈川県):2013/10/03(木) 01:31:30.05 ID:6n8xeq6f0
お前ら絶対に景気が悪くなるって思ってるなら株信用売りすれよ。
俺はもう売ってる。
59 :
TEKKAMAKI(鹿児島県):2013/10/03(木) 01:33:44.63 ID:iR53/45q0
せめて食料品は5%で据え置きしろよ。
60 :
トラースキック(埼玉県):2013/10/03(木) 01:36:48.42 ID:EIovV2730
ロックブーケと戦って見切っとけばおk
62 :
ムーンサルトプレス(関東・東海):2013/10/03(木) 01:37:54.08 ID:+MdGbO2DO
アベノミクスが行われる前から散々忠告されてたのにな
今更円の価値を下げても製造業は製造拠点を殆ど海外移してしまっていて、
国内経済に与える影響は極限定的なものに過ぎなかった
むしろエネルギーや原料を殆ど国外に依存していた日本の物価だけが上がり、
庶民の生活を圧迫する結果になっている
僅かに出た企業の利益も賃金の上昇には使われず企業の内部留保になり、
恩恵を享受したのは一部の資本家と経営者のみ
結局は以前から言われていたように日本人の奴隷化政策だったのよ
こんな狂った政策をネトウヨと安倍信者は有り難がってたんだから
とてつもなく頭が悪すぎる
まぁ確かに自分達が奴隷化されるのを有り難がるような愚民は騙しやすいわな(笑)
まじで韓国の惨状を笑えないよ
輸出企業が死ぬ気で賃上げしないと経済の歯車が停止して日本が終了する
歴史に残る愚策として語り継がれることになりそうだわ。
64 :
シューティングスタープレス(東京都):2013/10/03(木) 01:44:26.91 ID:2+3R7VEh0
×「消費税が3%上がる」
○「消費税が60%上がる」
8÷5=1.6
66 :
ネックハンギングツリー(愛媛県):2013/10/03(木) 01:47:47.29 ID:GnO7AGEu0
>>12 マニフェストだけなら幸福実現党だな
出来もしない夢物語を書いてくれてる
夢も魅せられない政治家が成長戦略語ったところで意味無いよね
インフレになったら消費が増えて給料上がるって言われたんだが
68 :
サソリ固め(埼玉県):2013/10/03(木) 01:48:21.77 ID:KXRJSDCB0
今回の失敗は馬鹿でも気付いたよな
やっぱり自民党って数十年で日本をここまで追い込んだだけあるわ
小林よしのりのいったとおりだわな
70 :
ニールキック(やわらか銀行):2013/10/03(木) 01:50:17.63 ID:esVwb7q00
>>12 どこにも単独過半数取らせない
それで潰しあいさせないとダメだろ
71 :
ネックハンギングツリー(鳥取県):2013/10/03(木) 01:53:08.73 ID:jvjfsCvK0
おい
>>58 俺は手持ちの半分だけ売った。残りは様子見。
73 :
ボ ラギノール(茨城県):2013/10/03(木) 01:55:03.79 ID:pr0LlG6y0
>>57 牛丼屋とか真面目に競争している所は叩くべきでない
あほか?
アベノミクスはこれからも当分漕ぎまくるしか無いんだぞ。
そう国民で決めたんだろ。 泣き言なら先に言えやクズ大人。
おめーらが国を作ってくんだぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
反日勢力を追い出し、強い日本を取り戻すんだろ?
今の団塊くそオヤジみたいに知らん顔か?
子供は孫の顔を見てこい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>73 吉野家、頑張ってるな。なので、毎週食ってるぜ!
76 :
ネックハンギングツリー(愛媛県):2013/10/03(木) 01:57:55.99 ID:GnO7AGEu0
とりあえず景気良くするって言ってんだからしばらくやらして
5年後に景気悪くなって税収も減りましたってんなら総理の一族老党と財務大臣財務官僚は福一に張り付けの刑で良いんじゃね?
これから少なくない経営者達が首吊るんだし原因の連中で少しくらい供養してやらんと可哀想だろ
すき家にはいくなよ。
78 :
頭突き(家):2013/10/03(木) 01:59:05.02 ID:qLf9wDve0
原発動かせば解決するよ
なんで、景気対策でなく増税すんのか本気でわからんのだが
80 :
トラースキック(関東・甲信越):2013/10/03(木) 02:00:43.99 ID:Dt9kIpRQO
ネトサポは民主のせいで不景気みたいに言うけどそもそも今の不景気は自民党時代に根があるんだしな
>>73 57は東電や税金みたいな独占権益ばかりの値上げを非難して市勢はまだまだデフレ不況だって言ってるんだろ
で、経済に影響を与えるには十分なレベルで
人口減少と高齢化が絶賛進行中だからな。
そして消費税増税でしょ。
法人税の減税効果より、人口構成から来る
消費傾向の変容がもたらす影響と、消費税
増税の直接的な影響の効果の方が強烈。
83 :
ダイビングフットスタンプ(山形県):2013/10/03(木) 02:07:31.65 ID:5iZEyee60
84 :
毒霧(東京都):2013/10/03(木) 02:10:33.83 ID:lrwrhaLa0
オリンピックまではなんとか持ちこたえるかもしれないが、その後には金を使うだけ使ってしまって
もう対策さえできないような日本があるのかもしれないな。
どう見ても製造業は海外にシフトして日本の雇用は減り続けるだろうしな。
85 :
キドクラッチ(兵庫県):2013/10/03(木) 02:11:15.19 ID:HPtqr6qL0
>>74 反日勢力追い出したら一番に安倍ぴょんが居なくなるだろ
86 :
クロスヒールホールド(北海道):2013/10/03(木) 02:12:44.33 ID:jaZrBHG00
ほら来た。
生活保護を下げたら、給料も下がるんだぜ。
既得権益者の保護っぷりがハンパないって
ハイパーメディアクリエイターさんが言ってた
88 :
レッドインク(西日本):2013/10/03(木) 02:14:17.38 ID:9D4cLUzw0
>>54 高くしたところでそうならないのが日本の不幸…
89 :
ボマイェ(関東・甲信越):2013/10/03(木) 02:15:01.91 ID:r217VLGKO
親韓じゃないけど反日だからな安倍さんは
あの
黒田とか浜なんとかとか
は
増税どういうスタンスなの?
幕末の風刺画の凧揚げ状態
92 :
アイアンクロー(大阪府):2013/10/03(木) 02:15:59.62 ID:bzrGxSqA0
93 :
頭突き(WiMAX):2013/10/03(木) 02:16:44.76 ID:RIDCrhkf0
まず自民信者に責任を取らせよう
売国に加担した罪で
94 :
シューティングスタープレス(埼玉県):2013/10/03(木) 02:21:31.56 ID:UqIUA8U+0
アベノミクスの恩恵ってなに?
民主のときより物価が上がって非正規雇用が増えただけの印象
95 :
マシンガンチョップ(長野県):2013/10/03(木) 02:24:28.66 ID:GJC6VUb00
円安になれば賃金はあがるんです!(錯乱)
96 :
キン肉バスター(庭):2013/10/03(木) 02:24:45.90 ID:mA7pTTS10
>>92 生鮮入ると今は高いよね
PBが単価下げてるかな?
97 :
スターダストプレス(大阪府):2013/10/03(木) 02:24:52.22 ID:rSNglX5I0
>>54 でもオランダとかは福祉国家は無理、ギブって国王が宣言してたぞ
98 :
キン肉バスター(庭):2013/10/03(木) 02:27:39.50 ID:mA7pTTS10
アベちゃんも考えた末、増税決めたって。
Facebook炎上してたな。
年金と保険無くせ〜
馬鹿らしい。
信用無い奴にかねを毎月預けるってなんやねん!
>>98 全然問題の本質が分かってないなw
そんなのは景気低迷の理由じゃないっての
だから、いくら叩いても何の効果も無い
というか逆効果
消費に回る金が減るんだから
そのうえ増税だからw
100 :
マシンガンチョップ(長野県):2013/10/03(木) 02:56:26.56 ID:GJC6VUb00
はいはい、終わり終わり
稼げない公務員ってのを
食わせていかなきゃならん。
そしたら増税しかないぜ〜
墜落するぞ
マックパワー マックパワー
>>24 金持ち父さんの著者も、全預金を下ろして
銃と食糧を買いだめして、退避してるらしいなw
104 :
シューティングスタープレス(東京都):2013/10/03(木) 03:00:29.29 ID:2+3R7VEh0
1050円→1080円 (30円の支出増)
30円÷1080円=2.777777%
増税後には買物支出を約2.8%抑えれば
家計は現状維持だな
貯蓄税導入しろよ
106 :
超竜ボム(庭):2013/10/03(木) 03:47:00.73 ID:0v0UFvVH0
>>99 生産設備過剰 海外流出
人口減少 高年齢化
復興にオリンピック特需
これまではわかる。
けど、働けど働けど吸い取られるのが多すぎるのよ。やってらんねー
消費税35%ぐらいにして、他全部無しにしてくれ。
輸出やら1千万以下やら二年やらは知ってるよ。
けど、やる気が全く起きない。
一生懸命やって職人になって、海外からの劣化版にキャパとられてなんてやってたら仕事も面白く無いしな。
公務員の給料もそこから歩合制で決めたら良い。
給料欲しけりゃ金使え!
うちの会社、社員の夏のボーナスは結構出たんよ。で、俺たちバイトの給料は上がらないのかって飲み会の時に聞いたら、お前らが今の会社の経営改善に何の貢献をしたんだ?
やってる事の量が増えただけでやってる事は同じだろ?量が増えた分残業を増やしてやってるんだから賃上げは成されたんだよって言われたわ
まぁ、ぐうの音も出なかったけどな
108 :
スパイダージャーマン(岡山県):2013/10/03(木) 04:00:54.26 ID:U9QKQV6R0
食料品とかの物価上って確実に上がってるよな。
値段変ってないように見えても実は量が減っていたり。
>>106 吸い取られた分を、こちらに戻るように使わす方法を考えないとなw
110 :
バズソーキック(九州地方):2013/10/03(木) 04:06:13.14 ID:yQhzS1AHO
キテねぇよ
111 :
ムーンサルトプレス(関東・甲信越):2013/10/03(木) 04:09:07.05 ID:0Zq/vDCG0
マイナス消費税
買えば買うほどお金が戻ってきます
実質賃金が上がります
高い買い物をするほど得をします【家や車や家電品】
「資産競争して、勝者に権力と多くの金を、ダメな奴に少量の金を払えば、結果的に貨幣流通は良くなる」なんてのは大嘘
勝つのは守銭奴なんだから、権力を与えれば、少量の金すら払わないようにするのは自明
金を配る理由を別に制定しない限り、人類の生活は良くならない
アベノミクスをわかりやすくいうと
「アメリカ人が借金して贅沢しまくったのを肩代わりするために日本人の貯蓄を屁理屈で奪うこと」
アメリカ人の借金を肩代わり方法
→米国債をどんどん買うこと、アメリカしか得しないTPPという不平等条約に参加すること
+
日本人の貯蓄を奪う方法
→消費税値上げ、円印刷による円の価値毀損
>>113 アメリカだけが得したいなら、今までみたいにデフレのまま消費税上げるに決まってるだろw
消費税はドル建てじゃないんだから
インフレにする以上は消費税上げたって税金から回るアメリカの儲けはたいして増えない
115 :
栓抜き攻撃(dion軍):2013/10/03(木) 04:42:25.75 ID:uvnjWSfG0
ジャップ虐殺増税にスタグとは安倍チョンGJ
マジで名相だはwwwww
アンダーコントロール。
>>39 民主党政権になるまで頑なにデフレを
認めなかった自民がスタグフを
認めると思うのか?
118 :
クロスヒールホールド(北海道):2013/10/03(木) 04:55:03.41 ID:jaZrBHG00
消費増税+TPPでデフレが加速する。
アメリカの安い食品、アメリカの質の良い安い工業製品、アメリカの売春婦、全部1ドルで買えるとしたらどうよ。
日本製品なんて要らないよな。
俺は貧乏人だから歓迎するけどな。
119 :
チェーン攻撃(関東・甲信越):2013/10/03(木) 05:07:06.60 ID:SwFr6KQQO
>>113 アメ公は世界のATMを予め壊しておくつもりなのか
革命前夜
121 :
ラダームーンサルト(庭):2013/10/03(木) 05:12:19.20 ID:A3hPy1hy0
>>109 景気って金の偏りだと思うんだよな
過剰投資で資産が偏ったり
銀行が下手打って、偏ったり
年寄りは戦後からのスパンで見るとインフレだから資産残せてる
俺の年だと、年々デフレで給料下落
比べると世代別の偏り
建築屋は好景気、忙しいけど給料はなかなか上がらない。会社への偏り
少ない新卒給料は通信費と社会保険にとられて、車なんて買えない。資産ないからローンも厳しい。
ローンが通らなけりゃ、預貯金ある年寄りしか買い物出来ない。
日本はつまんない国になったなと思う
122 :
チェーン攻撃(関東・甲信越):2013/10/03(木) 05:43:06.47 ID:SwFr6KQQO
>>121 イノベーションによる所得移転の偏りです(´・ω・`)
金自体は余ってる、えらい人にはそれがわからんのです。
家庭教師が3人ついても成蹊大学だったんだから諦めろ。
安倍ちゃん、安倍ちゃんと騒いでいたバカはどこに消えた?
逃げ足だけはチョン並だな、
125 :
ジャンピングパワーボム(SB-iPhone):2013/10/03(木) 05:52:48.66 ID:voM0hHydi
物価20%アップとか平気で言ってるけど
そのアップ分買い控えるぜ?
バカ商社
126 :
レインメーカー(千葉県):2013/10/03(木) 06:05:54.27 ID:reujT/Dl0
で、いつ、どこが、インフレになったの?
127 :
垂直落下式DDT(東京都):2013/10/03(木) 06:08:32.35 ID:Qv0ngNfR0
インフレの定義 : 物価が2年以上連続でプラス
128 :
セントーン(catv?):2013/10/03(木) 06:12:10.97 ID:pZxSquL90
:(;゙゚'ω゚'): グフゥ〜〜
129 :
レインメーカー(千葉県):2013/10/03(木) 06:17:08.25 ID:reujT/Dl0
缶コーヒーが100円で買えるのにインフレのわけねーだろ。
ハイパーインフレになるって予言してたんだから、缶コーヒーはせめて1万3000円くらいにはなってないとおかしい。
130 :
アンクルホールド(庭):2013/10/03(木) 06:22:53.33 ID:IyR6KF370
政治家が無能だからこうなった
132 :
シューティングスタープレス(芋):2013/10/03(木) 06:23:26.99 ID:L7Fiu4Wl0
あべちゃん「いっ、今はスタグフレーションかもしれないが、
TPPで物価下がるし、消費税増税で物の売行き鈍らせてデフレにして
スタグフレーション回避するから(震え声
133 :
ラ ケブラーダ(関東・甲信越):2013/10/03(木) 06:29:57.70 ID:5PrvFFFWO
ケケ中とワタミがいるしな
簡単に言えばこうだ
60歳以上の死に損ないを全員殺して
おまいらニートを強制労働させれば
消費税撤廃でもやっていける
>>134 逆だってのw
すねかじり系ニートの人数を5倍にすれば消費税そのままでもやってける
ニートは税金で面倒見てる訳じゃないし
労働力が貴重になれば、賃金は上がる
136 :
栓抜き攻撃(山口県):2013/10/03(木) 06:52:27.69 ID:uCuiS3z8P
だから貯蓄に課税しろってお前らが嫌いな奴がいってたろ。
137 :
ナガタロックII(やわらか銀行):2013/10/03(木) 06:54:46.17 ID:E5kmhNr30
2年後デフレ脱却が目標で、まだ全然途中なのに何いってだ
来年度は最悪のスタグフに突入しそうな流れ
140 :
ネックハンギングツリー(チベット自治区):2013/10/03(木) 07:27:59.45 ID:2w0ADL8a0
なんか消費税アップもTPPも
グローバル主義者の安倍が独断で勝手に決断してるって感じだな。
支持集めたときのマニフェストやブレーンとの相違がおかしい。
141 :
ボマイェ(芋):2013/10/03(木) 07:34:27.31 ID:h//pyOdm0
あべー
今からでも消費増税取り消せー
間に合わなくなっても知らんぞー
>>140 TPPと増税は全然別の勢力
増税には負担増以外に何の変化もないが
TPPは既得権益が言うようなものじゃない
パンパンに膨らんだ大袋のポテトチップスを開けたら、一枚だけ入ってるという時代がくるのか。
既に近い状態にはあるが。
144 :
ネックハンギングツリー(チベット自治区):2013/10/03(木) 07:39:42.40 ID:2w0ADL8a0
自民の多くの支持者の要望は
デフレ脱却再優先、TPP反対、すなわち内需の強靭化だと思うんだが
グローバル経済的に世界で勝ちたいという思惑がある安倍が
支持者の趣旨とズレた方向に誘導しようとしてる感じ。
安倍がいきなり真逆の政策を発表して
ブレーンがえっと思いつつも無理やり養護する展開多すぎ。
これは安倍ちゃんGJだね。
146 :
アキレス腱固め(東京都):2013/10/03(木) 07:41:57.56 ID:4d928sQ20
次はハイパーインフレで万札が紙くずに・・・ドルエンLしとくか
147 :
ネックハンギングツリー(チベット自治区):2013/10/03(木) 07:43:26.04 ID:2w0ADL8a0
>>146 インフレ化すら無理っていう。来るのはハイパーデフレじゃない?
148 :
アルゼンチンバックブリーカー(埼玉県):2013/10/03(木) 07:43:56.34 ID:zzgac8Nq0
>>12 いくつかあるうんこのついたバフェの中から一番うんこの量が少ないものを選んでるだけだからな
149 :
マスク剥ぎ(静岡県):2013/10/03(木) 07:46:05.17 ID:1hWZLE2d0
>>140 いや少なくとも消費税増税については安倍はブレーンの意見聞いてるぞ
安倍にリフレ論教えた山本とか内閣参与の浜田とか賛成だし
安倍も確かにろくでもないがリフレ派はその3倍ぐらいはロクデナシ
150 :
ジャンピングカラテキック(チベット自治区):2013/10/03(木) 07:46:56.10 ID:K9bMYy/G0
結局誰が一番悪いのかはっきりしてくれ。
騙された国民が悪いのか・・・・。だよな。
151 :
腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越):2013/10/03(木) 07:49:11.45 ID:SwFr6KQQO
>>149 ブレーンの頭がおかしいのは別問題として、リフレは選択肢として残しとかないと財政が詰む。
なんたって、財政規律の解決方法がインフレかデフォルトしか無い。
152 :
マスク剥ぎ(静岡県):2013/10/03(木) 07:49:22.49 ID:1hWZLE2d0
>>148 いくつかの盛られたウンコの中で、どれがウンコっぽく見えないか議論してるだけ
だろw
154 :
ネックハンギングツリー(チベット自治区):2013/10/03(木) 07:51:27.12 ID:2w0ADL8a0
あと国民をないがしろにして世界を気にしすぎ。
国際世論が怖いので靖国参拝辞めました。
国債の信用がなくなるのが怖いので増税しました。
155 :
カーフブランディング(関西地方):2013/10/03(木) 07:54:42.29 ID:269Ey4ot0
全て失ってもワタミ精神で過酷な労働だけは残りそうだな
やったぜ
156 :
栓抜き攻撃(SB-iPhone):2013/10/03(木) 07:54:56.79 ID:MBGJJKMSP
>>152 浜田は経済成長が確実になってからという条件付きじゃなかった?
157 :
ネックハンギングツリー(チベット自治区):2013/10/03(木) 07:56:42.28 ID:2w0ADL8a0
>>155 発展途上国レベルまで賃金が下がってくると
逆に世界で戦っていけるようになるからなw
無職が賃金低下を嘆くスレはここですか?
20年デフレで続いてきたことがたかが数ヶ月で景気回復と称して、増税www
クビを掛けてもいいくらい来年は大不況になるよ。
デフレ下で増税とか間抜け以外の何者でもない
>>157 戦えないよ
その頃にはインフラも何もかも壊れてるから
161 :
ジャンピングパワーボム(神奈川県):2013/10/03(木) 08:01:16.92 ID:3PfBZb2a0
インフレ+消費税増税と言うのはやり過ぎなんだよ。
国民所得が一気に減って国民が貧しくなるから。
消費税増税だけでよかった。
それを何度言ってもリフレ派は聞こうとしないのだから困ったものだ。
何事もバランスが大事。
リフレ派はバランス感覚が乏しいんだよ。
スタグフは以前からじゃん。
お米の価格や野菜や果物の価格が下がった事あった?(野菜は季節的な部分以外で)
農協なんか自分たちの給料を乗せて安くならない調整をしているんだよ。特権階級さ。
早くTPP始まって欲しい。独占の農協を倒す唯一のチャンスなんだよ。お米も野菜も果物も財布気にせず買いたいよ。
お年寄りを大切にするために若者や中高年が犠牲になれって事ですか?
164 :
ネックハンギングツリー(チベット自治区):2013/10/03(木) 08:05:14.80 ID:2w0ADL8a0
>>161 「インフレ+消費税廃止」がリフレ政策であって
消費税増税したら「インフレ−消費税増税」でプラマイゼロ。
デフレ脱却できないので政策費用が金ドブ。
165 :
垂直落下式DDT(東日本):2013/10/03(木) 08:13:32.97 ID:/wkb9v7/0
かけこみ需要の反動がでる来年の4月からが正念場だな
消費税増→税収減
同じ過ちをまた繰り返すのか
166 :
ジャンピングパワーボム(神奈川県):2013/10/03(木) 08:16:13.69 ID:3PfBZb2a0
>>164 少子高齢化社会で社会保障負担の増える日本では
インフレ税は合わない。
インフレになればなるほど支払う年金も増えるよう設計されてる事で分かるように
インフレに従って社会保障負担も増える構造になってるからだ。
財政赤字の原因が社会保障なのに
インフレでまた社会保障負担が増えて財政赤字が増えれば
元も子もない。
財政が火達磨になる。
インフレになればなるほど
若者から老人への富の移転に繋がる構造になっている。
これとは逆の事をしないといけない。
消費税増税で年金などの社会保障を実質的に減らし
さらに法人税を下げるなどして労働層への富の分配を即す。
そうすれば老人から労働層への富の移転が行われる訳だ。
>>17 本当に物のない時代ではマズイが、物が溢れており、節約でつくるスイトンならいくらでも美味しくできる。そこが違う。
誰も興味ないゴミ同然の製品やコンテンツを海外に発注しまくった結果なんじゃない?
もっと丁寧にモノ造りしようぜ
169 :
河津落とし(埼玉県):2013/10/03(木) 08:23:35.12 ID:p8RzH11e0
>>166 全く逆だろw
インフレでジジイどもの資産と若者の借金が目減りするんだ
安倍「日本を韓国にします」
いつだったか小麦が高騰して、物の値段がグッと上がった事があったけど、
円高になってもまるで下がらなかった。
そんで、円安になったらグングン上がってる。
なにこれ。
とりあえずパチンコが無くなれば
一般の消費は上向くよ
173 :
ジャンピングパワーボム(神奈川県):2013/10/03(木) 08:32:14.08 ID:3PfBZb2a0
>>169 そう思いたいんだろうが実際は全く逆だ。
第一次小泉〜安倍内閣の時、
日本は好景気だったが、
その好景気の一番の恩啓を受けたのは資産を保有する老人だっただろ。
老人層は株主配当や株高で大きく資産を増やした。
株式投資など、投資活動を行うのは主に資産を保有する
老人層だと言う事を理解していれば
インフレが老人にマイナスと言う嘘が理解できるはず。
若者は資産を保有していないから投資しようにも出来ない訳だよ。
インフレの恩啓を受け配当などを老人が受け取る一方で
ワープア派遣労働者が悪条件で使い捨てにされると言う
現実問題を考えないといけないし
そう考えれば
インフレ誘導せず消費税増税と法人税引き下げと言う事に繋がる訳だ。
174 :
テキサスクローバーホールド(三重県):2013/10/03(木) 08:38:45.58 ID:0Fcc0kWz0
175 :
ウエスタンラリアット(庭):2013/10/03(木) 08:39:50.45 ID:FQgCLpPO0
ありがとう安倍ちゃん
176 :
チェーン攻撃(関東・甲信越):2013/10/03(木) 08:43:14.51 ID:SwFr6KQQO
>>161 デフレの正体が、労働階級から投資階級への所得移転で、それを財政赤字で誤魔化してきた政策が、今、財政規律から限界を迎えようとしてるなら
それを解決するのは、デフレの加速する増税と、財政赤字での誤魔化し放漫財政政策じゃない。
インフレと財政での支出削減による緊縮以外に方法はない。
177 :
チェーン攻撃(関東・甲信越):2013/10/03(木) 08:45:56.41 ID:SwFr6KQQO
国の場合、緊縮方法がお馬鹿ちゃんだと、破綻は早くなる
(´・ω・`)
その代表例が増税。
178 :
膝十字固め(dion軍):2013/10/03(木) 08:47:45.48 ID:3erxJCBw0
来年の今頃は円安株安物価高でチョン国化してるのか
179 :
ドラゴンスープレックス(千葉県):2013/10/03(木) 08:53:25.48 ID:c2/3Gy0c0
コアコアcpiで見ると、まだマイナスでしょ?
なのになんで増税決めてんの? ふざけてるの?
>>25 円安でCPUとメモリの値段爆上げだと思うんだが。
181 :
断崖式ニードロップ(庭):2013/10/03(木) 09:03:34.09 ID:Yh8KtgED0
マジかよ日本終わってた
182 :
栓抜き攻撃(宮崎県):2013/10/03(木) 09:09:37.42 ID:YFsNjBNrP
>>173 ジジババって自分のケツ拭きに若者を使おうとか心が咎めたりしない
んだろうかな?
自分のケツはロボットやパワードスーツ着て拭くから若者はその開発
に才能を投じてくれカネは出すとは思わんのな。
大体給与上げると言っておいて、真っ先にやったのが公務員給与の削減だからな…。
>>95 いや、基本路線としてそれは合ってるだろ
企業が吐き出してないだけで
ドルベースで考える外資なら、既に(日本円で払われる)給与の額は上がってるはずだが?
186 :
張り手(庭):2013/10/03(木) 09:45:52.74 ID:LoG8Ypn50
187 :
河津掛け(庭):2013/10/03(木) 09:46:07.19 ID:1fG9Akrt0
>>122 うん、そろそろ資本主義も限界だな
花火のように爆発する日も近いかも
新しい需要を世の中に作るか、皆で仕事をシェアするしかないんだが
前者は難しいし、後者は解らず反対する人多いだろうな
>>187 あ、戦争起こしてマッチポンプするって手があるな
解決方法としては最悪だが
>>179 小沢が民主党に増税決定の数値”義務”を入れさせたんだが、
自民党が単なる努力目標にさせたんだよ。だから数値は関係なくなった。
毎月勤労統計調査では賃金は低下、個人の景況感は悪化、失業率は悪化、物価は上昇(コアコアでは下落)この状況で増税決定…素晴らしいな我が国は。
191 :
メンマ(庭):2013/10/03(木) 10:34:52.84 ID:qMwnqX8s0
>>182 若者はけしからんとしか思ってないから
ジジババが作った借金のために
ジジババの社会保障費が危なくなり
ジジババが「若い世代に負担を残すな!」と若い世代に負担を課す増税を決定
来年、消費税以上に給料上がる見込みが全くない。
あべしね
>>114 デフレのままだと日本だけが得するからアメリカとしてはそれを許せない
安倍をそそのかして円を印刷させて米国債をがんがん押し付ける
そして米国債は日本にはおかずアメリカにデータとして置いておく
日本は売ることができないから米国債を買った名目でアメリカの借金を肩代わりしてるだけだぞ
そもそもデフレがダメだなんて老害経済学者が過去のデータと比較した上で言っているだけで
そのデータにはインターネットの普及による激的な効率化を考慮する変数は入ってないんだよ
過去のパラダイムでデフレは悪いってほざいてただけで実際の話いろんなものが安くなったし
余暇もネットでつぶせるから実際の話として給料下がってもみんなそんなに困ってない
困ってないのに数字だけ見てデフレはやばいって喧伝してたのがリフレ派
195 :
超竜ボム(沖縄県):2013/10/03(木) 11:05:05.88 ID:RIjs+I4u0
おれみたいな底辺にもデフレって単語
が聞こえてきたから 裏があるんだろうな いつも対策と称して庶民の金を搾り取る手口
196 :
腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越):2013/10/03(木) 11:52:40.59 ID:SwFr6KQQO
デフレは投資部門が死ぬ。
だから日本は、大量の国債発行して税金で銀行延命してんの。
基本的にインフレメカニズムが機能不全おこして、デフレに傾いて通貨供給量を中銀が直接増やす状態ってのは、そこの投資部門が雇用を増やす役割を果たせてないゴミ状態の時。
そいつら無能ゴミ部門が、もっと俺に資本を寄越せ、減税しろ、全部お前らが悪いって言って結果が出てないのが、今の世界経済。
だから、欧米は金融緩和を続けて財政赤字も垂れ流しでじっと我慢してる。
197 :
マスク剥ぎ(静岡県):2013/10/03(木) 11:54:25.81 ID:1hWZLE2d0
198 :
トペ スイシーダ(神奈川県):2013/10/03(木) 12:03:16.00 ID:P7OWRD8A0
>>176 >>196 増税はデフレの原因にならない。
物価上昇要因、つまりインフレ要因となる。
デフレの原因は日本の得意とする工業品の生産価値が
中国などの影響で大きく下落した事が大きい。
増税+緊縮財政が財政再建にとって正しい道だ。
少子高齢化社会においてはインフレ税は
社会保障費の増大に繋がり、財政悪化の原因となるだけでなく
不動産や株などを保有する高齢者をさらに富ませ、
持たざる若年層に負担を強いる事に繋がる。
日本にとって重要な事は老人から若者への富の移転と財政再建だ。
199 :
トペ スイシーダ(神奈川県):2013/10/03(木) 12:06:59.40 ID:P7OWRD8A0
>>196 インフレは投資と言うより投機を活性化させる。
不動産バブルを起こしても日本の国益には繋がらない。
アメリカも中国もEUも日本もバブルで痛い目に合った。
それだけでなく世界中が酷い目に合っている。
二度とバブルのような事を起こすべきではない。
長期的に見てバブルとバブル崩壊ほど国益を損なうような事は無いからだ。
>>198 息を吐くように嘘をつくな
世の中からお金を税金で回収したら、お金が希少になってデフレになるに決まってんだろ
インフレを起こして借金帳消しにするのが財政健全化の唯一の方法だろうが
201 :
張り手(庭):2013/10/03(木) 12:13:09.34 ID:KHX+kd+A0
>>199 そこは同意するが、バブルの原因は「銀行が無節操に金を貸し出すのを放置した」のが原因だろ
間違っても税金のせいじゃない
202 :
腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越):2013/10/03(木) 12:16:09.65 ID:SwFr6KQQO
>>198 いくつかのパターンがあるが、放漫財政(→財政インフレ)に対する緊縮増税なら、当然インフレと反対になるのでデフレになる。
これは基礎中の基礎(´・ω・`)
203 :
ツームストンパイルドライバー(神奈川県):2013/10/03(木) 12:17:16.86 ID:I1bKnknJ0
今物価が上がってるのはインフレではなく別の要因
204 :
トペ スイシーダ(神奈川県):2013/10/03(木) 12:18:36.41 ID:P7OWRD8A0
>>200 税金で回収されても回収されて終わりではない。
その金はまた政策として市中に回る。
重要な事は国債の信頼性を高め
低金利で出来る限り多くの金を日本国内で調達し
それを市中に回す事が必要だ。
消費税増税は国債の信用力を高められる。
その信用を担保にしてより多くの金を低利で調達し
市中で回す事が出来るようになる。
金と言うのはどこか一箇所に滞留するものではない。
常に動いているのだ。
その真理が理解できないと君のような浅はかな思考で終わってしまう。
205 :
腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越):2013/10/03(木) 12:18:43.23 ID:SwFr6KQQO
>>199 そりゃ、他にまともな投資先がなけりゃ地価に集中するって話。
その時点で投資部門は糞化してる。
206 :
ダイビングフットスタンプ(神奈川県):2013/10/03(木) 12:19:13.51 ID:y/UdWjat0
アベノミクスは間違いなく大失敗するで
本人が下痢するのは一向にかまわないが
国民を下痢にするのは勘弁
207 :
フランケンシュタイナー(埼玉県):2013/10/03(木) 12:19:13.85 ID:C9LI7LKW0
ww
208 :
ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行):2013/10/03(木) 12:20:22.90 ID:aPakd5pW0
次は、最低賃金を無理矢理上げるんだろう。
デフレの原因は金融政策の失敗
その失敗のせいでデフレになりデフレの結果 賃金の下落をもたらした
最初の原因は金融政策の失敗だが
今の原因は賃金の下落
でそれを元に戻すには金融政策を正常に戻して
賃金の上昇を待つ必要がある。
賃金の上昇局面まで行かない限り今のデフレは収束はしない。
安倍はそれをやろうしてたが賃金が上昇するまで待てなかった
よってアベノミクス終了
210 :
トペ スイシーダ(神奈川県):2013/10/03(木) 12:21:42.70 ID:P7OWRD8A0
>>202 それは違う。
重要な事は市中に流れる金を適切に管理する事だ。
緊縮財政を取っても、日銀が相応の金融緩和をして
マネタリーベースを拡大させればデフレにはならない。
CPIは±ゼロを目標にすべきだ。
それならバブルの危険性無しに安全にデフレをコントロールできるだろう。
211 :
トペ スイシーダ(神奈川県):2013/10/03(木) 12:24:09.02 ID:P7OWRD8A0
>>205 インフレは投資先を産み出すものではない。
害のある投機先を産み出しはするが。
投資先を作るには規制緩和や法人税を引き下げる事が重要だ。
インフレ政策など必要ない。
パンが食えないならカツカレーを食べればいいじゃないとか言われちゃいそう。
213 :
ダイビングヘッドバット(dion軍):2013/10/03(木) 12:25:04.08 ID:YetatTt+0
なぜゲリノミクスは増税を待てなかったか
パイが一定または減少する中で奪い合いをしてるのがデフレ
パイが拡大する中で奪い合いをするのがインフレ
パイが大きくならないのに投資が増えるわけがない
どこかの投資が増えるとどこかの投資が減るのがデフレの時
インフレはそうじゃない パイ自体大きくなってるのだから
全体で見て増えてる。
>>204 お金を回すことが重要なのには同意する
ただなぜその方法が消費税なのか
所得税とか固定資産税とか、税制っていうのは基本的に
「お金を溜め込むこと、消費しないこと、お金が偏ること」へのペナルティーなんだよ
だからお金が世の中を回る。
なのに消費税ってのは「お金を使うこと」へのペナルティーじゃないか
これで経済が良くなるわけがない
投資に回すお金が必要なら公務員給与減らすなり福祉減らすなりして
その分で投資すりゃいい
もう一度言うぞ、なんで消費税なんだよ?
都銀をはじめとして、大企業を甘やかしても中長期では経営努力で外国企業にさらに遅れて競争力が低下する懸念がある。
217 :
腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越):2013/10/03(木) 12:28:20.23 ID:SwFr6KQQO
>>210 税制の基礎の基礎に対して、それは違うはないでしょーがよ(´・ω・`)
ぼくらのしゃかいは、未来に向けて新しい製品やコンテンツが増えて行って、より豊かになっていくんでしょ?
ならお金はその分必要で、経済発展してたら、必然的にインフレしてるもんなの。
逆なら失業率に直結する。
218 :
オリンピック予選スラム(東京都):2013/10/03(木) 12:29:30.04 ID:7kHrcOV60
スタグフレーションは最悪のシナリオ
日本経済オワタ
219 :
トペ スイシーダ(神奈川県):2013/10/03(木) 12:30:52.89 ID:P7OWRD8A0
>>214 インフレでパイが大きくなると言うのは嘘だ。
実質賃金が減れば生活が苦しくなり消費は逆に低迷する。
実質賃金が上昇すれば、
逆にデフレだろうが生活は楽になり消費は増える。
消費を増やしたいなら実質賃金、つまり国民生活を中心に考える事が大事だ。
スタグフレーションより
円高デフレのほうが国民生活にとってはいいはずだ。
220 :
トペ スイシーダ(神奈川県):2013/10/03(木) 12:33:55.02 ID:P7OWRD8A0
>>215 消費税は実質的に社会保障を減らせる唯一の税制だ。
今後続く少子高齢化社会においては
消費税で実質的な社会保障を減らしていかないと
若者の負担が大きくなり過ぎる。
これからの日本は社会保障を減らし若者層を優遇する事が大事だ。
それがイノベーションの原動力となり日本の競争力に繋がる。
221 :
ドラゴンスープレックス(関東・甲信越):2013/10/03(木) 12:34:41.45 ID:nv/+7TouO
おじさんがパイを揉んであげよう
222 :
目潰し(東京都):2013/10/03(木) 12:34:49.87 ID:HMf9w2fS0
消費税増税→買え控え→売上減少→収益悪化→人員削減
ってな流れも考えられるんでない?
223 :
トペ スイシーダ(神奈川県):2013/10/03(木) 12:35:37.56 ID:P7OWRD8A0
>>217 税制だけを考えるのは古い。
日銀の金融緩和とセットで適切な方法を考えるべきだ。
224 :
ムーンサルトプレス(家):2013/10/03(木) 12:35:38.34 ID:Vn64HMof0
それでも支持率は65〜あるんでしょ?
国民の総意ということで良いんじゃないの?
それにしてもTPPでさらにドン!!
アメリカの言いなり、財界の言いなり
225 :
トペ コンヒーロ(関東・甲信越):2013/10/03(木) 12:35:47.79 ID:SwFr6KQQO
>>219 パイが小さくなってるからデフレは正しいけどな。
だからデフレ円高がどうのは矛盾してる。
226 :
張り手(庭):2013/10/03(木) 12:37:57.77 ID:KHX+kd+A0
>>219 それは「働く人を助けず、既に金を持ってる人を怠けさせる」最悪の施策だ
インフレになっても働く人は困らん、だって給与もインフレするからね
インフレになって困るのは既に金を持ってて、もう働きたくない既得権益層だ
だから奴らは一生懸命デフレさせようとしてるんだよ
227 :
トペ スイシーダ(神奈川県):2013/10/03(木) 12:38:13.26 ID:P7OWRD8A0
>>225 デフレだろうが実質賃金が上昇すれば生活が楽になり
消費に使える金も増えるから市場のパイは小さくならない。
むしろ市場が大きくなり物が良く売れるようになる。
228 :
トペ コンヒーロ(関東・甲信越):2013/10/03(木) 12:39:11.82 ID:SwFr6KQQO
>>223 増税はデフレ(パイを小さくする)バイアスですよってのに、論点ずらしてもだめーよ。
229 :
不知火(東京都):2013/10/03(木) 12:40:25.99 ID:2eJkl5pl0
政府は金がいくらでも刷れる
にもかかわらず通貨発行権を使わず国民から金を搾り取る
酷い話やで
230 :
張り手(庭):2013/10/03(木) 12:41:33.02 ID:KHX+kd+A0
>>220 ハ?若者の方が必須の支出多いんですが?
老人なんて家も育児費用も全部払い終えてるだろ
一方若者はこれから家を買えば数百万、子供を育てりゃ数百万の消費税だ
バカも休み休み言え
自国通貨建て国債と通貨が実質同じものだということが理解できてるかどうかだ。
232 :
トペ スイシーダ(神奈川県):2013/10/03(木) 12:41:46.11 ID:P7OWRD8A0
>>226 それは違う。
インフレになって得をするのは退職金などで多くの資産を持つ老人層だ。
割りを食うのは何も持たざる若年労働層だ。
昔に比べて企業の配当性向が高まり、
その分労働者がワリを食わされている。
これは資産を持つ老人が若者労働層から搾取している事を意味する。
これでは社会は良くならない。
老人層から若者への富の移転が必要だ。
その為に消費税を上げ、社会保障を減らし
若者の負担を相対的に減らす事が大切なのだ。
233 :
トペ コンヒーロ(関東・甲信越):2013/10/03(木) 12:41:55.63 ID:SwFr6KQQO
>>227 インフレでパイが大きくなるは偽でも
パイが小さくなったらデフレは真なんだってw
通貨供給量に問題がないのにデフレなんだから、パイが小さくなってるのは大前提。
大きくなるも糞もない。
巨神兵が腐ってた感じ
お前スタグフレーションって言いたいだけとちゃうかと
236 :
トペ スイシーダ(神奈川県):2013/10/03(木) 12:46:35.21 ID:P7OWRD8A0
>>230 所得税や法人税に頼れば労働層の100%負担になってしまう。
老人は何も払う必要は無い。
これでは若者に過剰な負担の掛る社会を変える事は出来ない。
しかし消費税なら老人層からもきっちり徴税できる。
つまり若者の負担が相対的に減る訳だ。
だから消費税をメインとして賄うしかないのだ。
>>232 部分部分は合ってるのになんでそんな結論になるんだよ
インフレで老人が得をするっていうならその根拠を言ってみなよ
238 :
トペ コンヒーロ(関東・甲信越):2013/10/03(木) 12:50:13.54 ID:SwFr6KQQO
社保まで入れるとめんどーよ
老人増えて寿命延びた分だけ、増税する(パイを小さくする)とか、バカらしい端から破綻してる話なんだから
当然デフレに決まっておろう(´・ω・`)
239 :
トペ スイシーダ(神奈川県):2013/10/03(木) 12:50:35.74 ID:P7OWRD8A0
>>237 インフレは家や株式など資産を持つ者ほど得をする。
何も持たざる者は相対的に一番不利な立場に追いやられる。
年代別の資産保有割合を見れば資産を保有しているのは
老人が中心となっている事は明らか。
若者層は何も持っていない。
>>236 「労働層」じゃなくて裕福層ね
今の平均的な若者が幾ら所得税で取られ、消費税で幾ら取られるか比べた上での発言かな?
累進課税が働かないデメリットの方がよっぽど大きいよ
デフレがいいというやつはどうかしてる
デフレがいいということは資本主義自体を否定してるのに等しいのに
242 :
トペ スイシーダ(神奈川県):2013/10/03(木) 12:54:45.02 ID:P7OWRD8A0
>>240 所得税の最高税率を上げても
大した税収にならないのを盛れば分かるが
実質的に負担を強いられるのは中間層だ。
真面目に労働し社会に貢献する中間層が
負担を強いられるような社会はおかしい。
消費税で老人層から徴収する社会を作るべき。
老人から若者への富の移転が必要だ。
243 :
バズソーキック(茸):2013/10/03(木) 12:54:51.79 ID:ZqJJk4Wf0
今んとこ企業に対する給与をあげさせようとするインセンティブは減税とかしかやってないよね
いわば飴ぶら下げて給与あげるようにお願いしてるだけ
飴があるならムチがあってもいいきがするんだが
経常利益や内部留保に比例していくら給与にまわせ。さもなければ罰則をもうける的な
例えばこれを理由に企業が海外移転を考えるなら海外移転税というのをとればいいんじゃないの?
244 :
クロイツラス(茸):2013/10/03(木) 12:56:10.89 ID:WJMoUA9Y0
そろそろ経団連首吊れ
245 :
トペ スイシーダ(神奈川県):2013/10/03(木) 12:56:44.60 ID:P7OWRD8A0
>>241 デフレ、インフレと言う表面的な議論ではなく
実質賃金や国民生活などを考えるべきだ。
インフレになれば豊かになるならジンバブエが貧しいのはおかしいはずだ。
インフレデフレと言う言葉が前面に出すぎておかしな議論になっている。
>>245 あのさインフレじゃないと
1000兆円の問題が行き詰まるだろ
選択肢はないんだよ
>>239 それはバブルとインフレを混同してる
土地の値段が他と同じ割合で上がるのがインフレ
これなら土地を持ってても何も得しない
土地の値段だけが暴騰するのがバブル
これは税制のせいじゃなく、無節操な貸付が原因
248 :
トペ スイシーダ(神奈川県):2013/10/03(木) 13:02:14.68 ID:P7OWRD8A0
>>246 消費税を引き上げ同時にデフレに陥らないよう金融緩和をやっていれば
自然に物価は上がりインフレになる。
249 :
トペ スイシーダ(神奈川県):2013/10/03(木) 13:03:10.14 ID:P7OWRD8A0
>>247 そんな上手い経済運営が出来るのなら
アメリカも中国もEUも日本もバブル崩壊で苦しんでいない。
インフレは難しいんだ。
だから世界中がバブルの後遺症で苦しんでいる。
>>242 意図的に論点ずらすなぁ。。
君が守りたいのって若者じゃなくて、「金を稼いでる一部の労働層」だろ?
本当に老人から若者に資産まわしたいなら過剰福祉止めりゃいいんだよ
消費税増やす必要なんてない
251 :
マスク剥ぎ(静岡県):2013/10/03(木) 13:23:55.84 ID:1hWZLE2d0
>>250 それこそ年金カットすればいいもんな
きんゆうかんわで雇用や所得がよくなるんなら今頃アメリカは地上の楽園だわwww
終わりの始まり、戦争へ一直線だな
254 :
ボマイェ(空):2013/10/03(木) 15:28:45.29 ID:qXVg04YB0
増税ありきだもん
都合の悪いデータは見ません
255 :
張り手(大阪府):2013/10/03(木) 15:47:03.70 ID:2/rMMaVS0
スタグフレーションには絶対にならない
サヨクの嘘にだまされるな、国民の過半数は消費税増税に賛成しているんだぞ
>>255 ならないとかじゃなくて
政府が発表した数字だとスタグフレーションになった、って話してるんだよw
257 :
バズソーキック(茸):2013/10/03(木) 15:57:20.91 ID:ZqJJk4Wf0
>>255 賛成はしてないだろ
安部さんへの期待が増税を相殺してるだけで
実質賃金が上がらなければ政権も日本経済も持たない
258 :
足4の字固め(チベット自治区):2013/10/03(木) 15:59:30.75 ID:PON2QmY60
4月の実施までに駆け込み需要があるだろうけど、上がった後は
経済指標もズタボロになるだろ。そっから相場が崩れて政権崩壊のパターンだろうな。
>>258 アメリカの意向だから、アメリカが崩壊しない限りは大丈夫だろ
問題は
アメリカが…
>>52 安倍ちゃんら、公共事業につぎ込む為って言っちゃってるじゃん
福祉の為とか、高齢者が金を食うとか、奴等の言うこと真に受けるバカがいるからこーなる
261 :
キン肉バスター(岩手県):2013/10/03(木) 16:52:43.68 ID:HUcsTea80
61 :B・N・F ◆mKx8G6UMYQ :04/01/31 22:38 ID:ONsb/PBy
1月の介入総額7兆って・・・・・マジでいい加減にしてもらいたい
為替介入によって円からドルに変えられそのドルでアメリカの債権を
買う事によって市場に出た金によりアメリカの株価や住宅価格が堅調になり
アメリカ人はそれを担保に借金をしてアメリカでの消費が伸びる
それにより日本企業の業績もよくなる。
よって日本の輸出産業も目先の業績にとらわれ介入を望む。こういうこ事なのだろうか?
しかし、この目先の景気にとらわれたかのような政策は将来的にスタグフを
招く可能性があるのではないか?なぜならこの介入によって市場に出た金は
一次産品にも流れる可能性があるからだ。今は住宅価格や株価が堅調なんで
アメリカの消費は順調だがこれは少しでも悪循環になれば
一気に不の連鎖に陥る可能性がある。この時このジャブジャブの金が
都合よく債権だけに流れればいいが一次産品に大量に流れたら大変だ。
ただでも消費が落ちれば企業の業績に響くのに原材料の調達コストがかさむと
その分を補うために企業はリストラや減給でしのごうとするのではないか?
それが消費悪化につながり更に企業業績を圧迫するのではないか?
そのことで更に株から一時産品に金が流れるという悪循環に陥る可能性がある。
一次産品にお金が流れれば原材料だけでなく食料品の価格も上がる
給料や仕事が減り食料品の価格が上がれば家計を圧迫しそれがまた
消費を落ち込ます事になるのではないか?特に日本は食糧自給率が低いから大変だ。
今の目先の業績にこだわったかのような政策が将来のスタグフを招かないか
懸念せざる得ない。企業は目先の業績にとらわれず1ドル=80円でもやっていける
体制を作り介入には批判的な立場を取ってもらいたいものだ
スタグフだけは絶対に阻止しなければいけない。よって私は今の介入額の多さには
批判的にならざる得ずスタグフにならない事を切に願うだけである。
262 :
張り手(大阪府):2013/10/03(木) 17:15:54.93 ID:2/rMMaVS0
必死に安倍さんを批判している奴らが居るってことは
これは正解ってことだよw
1ドル70円の時代でも雇用悪かったやん。
264 :
タイガースープレックス(東京都):2013/10/03(木) 17:18:48.33 ID:cfE4U6rH0
まぁ、賃金上げることに必死になってる時点でスタグフレーション状態解消に躍起になってるとしか思えんw
もし、物価も賃金も上がっていたら、消費増税や法人税減税も素直に受け入れた人が多いと思うよ
265 :
パロスペシャル(愛知県):2013/10/03(木) 17:21:25.25 ID:9X8X/G7r0
これで安倍ぴょんも売国奴確定かあ
266 :
毒霧(三重県):2013/10/03(木) 17:29:12.31 ID:ICeoKOJt0
無理にインフレにしようとすればそうなるわな
267 :
セントーン(京都府):2013/10/03(木) 17:36:47.26 ID:/P/9tRPj0
安倍「増税は考えに考え抜いて決めた」
こんなの大嘘だしな、庶民など奴隷だとしか思ってない
こんなのを支持してるやつは馬鹿
268 :
毒霧(やわらか銀行):2013/10/03(木) 17:39:39.99 ID:rSLCKt6e0
しかしまとな政治家いねーな
ゲリアベ ハトポッポ ノブタ ハシシタ
269 :
バズソーキック(茸):2013/10/03(木) 18:47:46.02 ID:ZqJJk4Wf0
必死に安部叩きしてるけど
正直ボールは経団連や企業のトップに投げれたとみるべきじゃないの?
大規模な量的緩和で円安になって、株価もあがってる
企業の為替差益や株の含み益は相当な額になってる
国内企業の内部留保は270兆円を上回る
日本の法人税は確かに高いが、企業の内部留保も同様に高い
雇用や配当に回さず、ただひたすら溜め込む日本企業がこのまま変わらなければ
個人消費はさらに落ちこみ企業自信の首を絞めることになる
>>269 だったら法人税でもとって世の中に回せばいい
企業に任せてたって変わらんよ、人余りで上げる理由がないもの
そういう真っ当な税制を採らず、
何故経済を停滞させる方向の消費税増税をするのか
そういう理屈に合わないことをするから叩かれる
俺には逆に必死に擁護してる様にしか見えんがね
271 :
バズソーキック(茸):2013/10/03(木) 19:13:10.02 ID:ZqJJk4Wf0
>>270 >>243よんでね
法人税を単純にあげるだけじゃダメだと思うけどな
政府がやるべきことと、企業がやるべきことがある
法人税あげればいいんだよってのは思考が浅いと思うわ
それで安部さん叩いてても説得力がないよね
272 :
トペ コンヒーロ(関東・甲信越):2013/10/03(木) 19:19:07.87 ID:SwFr6KQQO
まあ、世界同時不況だから不況自体は確定してんですけどね(´・ω・`)
ゲリベンwwwwwwwwwwww
おいどうすんだよゲリベンwwwwwwwww
また腹痛で逃走か?wwwwwwwww
>>271 思考が浅い、ねぇ。。
企業がやるべき事は自社の利益追求。
政府がやるべき事は、放っといたら国の利益に反してでも
利益追求に走る企業をコントロールし、全体の利益になるようにすること。
その政府が「飴ぶら下げてお願い」なんてヌルい事してるんじゃ、「やるべき事やってない」って言われてもしょうがない
だってコントロールできてないんだもの
別に手段は法人税である必要はないよ
一例として挙げただけ
275 :
ボ ラギノール(東京都):2013/10/03(木) 20:48:00.69 ID:4FQ99cV70
さぁ、来るぜ来るぜ!!
所得税率最大98%が来るぜ!!
276 :
アルゼンチンバックブリーカー(千葉県):2013/10/03(木) 20:49:01.02 ID:JJuvHIKb0
わかりやすくDBかガンダムで例えて
277 :
イス攻撃(宮城県):2013/10/03(木) 20:49:17.51 ID:Qrrt/81W0
輸入インフレと国内デフレの同時進行
そして消費税増税
あとはわかるな?
朝鮮人どもは何故安部を叩くのかわからん。
日本沈没はお前らの願ったり叶ったりだろ。
279 :
ファイナルカット(宮崎県):2013/10/03(木) 20:51:46.17 ID:2IUfPztq0
デフレから脱却できて良かったじゃんw
スタグで円安、日本沈没まったナシ!
さすが安倍ちゃんGJだね
281 :
ボ ラギノール(東京都):2013/10/03(木) 20:55:38.13 ID:4FQ99cV70
>>276 アムロ・レイがガンダムの動きが鈍いってところまで成長したように見えたけど、
何故か中身がジムになってただけだった、そして今度はボールになろうとしてる。
しかしジオン側はゲルググとかジオングとかどんどん進化してる。
そんな状態。
まるで70年代みたいな
283 :
頭突き(チベット自治区):2013/10/03(木) 21:41:01.12 ID:46eMSQTl0
国民が発狂するまで増税増税
半沢の40%を信じてる馬鹿国民なんて騙すの簡単w
>>275 来ないよ
所得税の最大税率はすごい勢いで下がってる
これは財務省のページに堂々と書いてある
それでいて「税収が足りない!」って消費税だけどんどん上げてる
結果起きるのは富の局在化、消費の抑制。すなわち経済の死。
日本の力の源は人の力、庶民の平均スペックが高いところだったのに
自ら経済を止め、人の成長の機会を奪い、労働人口を減らす愚。
すっかり国力が失われ、自分を支えるものがすっかり無くなるまで気が付かないアホなのか
それとも国を衰退させて何か得があるのかね
285 :
ウエスタンラリアット(沖縄県):2013/10/03(木) 22:13:43.11 ID:y0UQ6YNW0
>>284 官僚がよくやる天下りの退職金も
最大税率は20%みたいねw
なんで退職金にして貰うのか理解できたw
286 :
ボマイェ(滋賀県):2013/10/03(木) 22:15:51.63 ID:a0CYSry80
増税ってインフレの時とか景気が過熱気味の時にするって小学生の時に習ったと
思うんだがアベノミクスではデフレ下の不況時にやるんだよね。
なんで経済学者は止めないの?なんのために経済学者は大学とかから給料貰ってるんだろう
287 :
頭突き(チベット自治区):2013/10/03(木) 22:16:12.58 ID:46eMSQTl0
首都圏の経済と日本の経済の利害関係が一致してないからだよ
首都圏はひたすら日本を食うことで自分たちだけ繁栄出来る政策をやり続けた
結果、日本は人口減少、経済衰退
288 :
河津落とし(東京都):2013/10/03(木) 22:17:53.07 ID:d/xBUqtV0
麻生の時のリーマンショックより、やばい状態になってる。
右も左も選べない。○か×かも選択できない不幸な時代だわ。
安倍を批判すれば反日在日認定とか、解同並みの糾弾力w
インターネットが大衆化してネット社会も完全に腐っちまった。
289 :
頭突き(チベット自治区):2013/10/03(木) 22:21:35.65 ID:46eMSQTl0
東京が地方から養分を吸い尽くして
東京が衰退し始めた時が日本の最後
というか日本が分裂する時
恐らくその時期は計算で出てるはずだけど公表はされないだろうね
>>62 それ言ったら煽られまくり民主工作員呼ばわりだもんな
291 :
ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区):2013/10/03(木) 22:27:35.66 ID:DVprV0/60
どうせ消費税上げるならバブル気味になった時にブレーキを兼ねて上げればいいのに
まわりがなんと言おうと決定権者は安倍晋三だろ
やはりボンクラのスカポンタンのうんこ漏らしには無理だったか
先月からナマポもらえるようになったわ〜www
ナマポ+アフィ+FC2+転売ヤーで月収70万オーバーだわwwww
293 :
チェーン攻撃(関東・甲信越):2013/10/03(木) 22:32:42.68 ID:SwFr6KQQO
>>290 通貨高政策やったら、どの道全面的に詰むよってのの延長じゃん。
ちょっと手遅れだっただけだわ。
>>293 レス全部見て惚れますた。全面的に同意見。
抱いてw
しかしなんでこういう意見が2chに埋もれて(失礼)、
明らかに破綻してる経済理論(にもなってない)がTVで流れてるんだろう…
295 :
魔神風車固め(香川県):2013/10/03(木) 22:51:33.26 ID:xp3wnbQO0
実は安楽死合法化するだけで、ほとんどの問題は解決する。
問題はそれが実行できるかどうかだけ。
296 :
ボマイェ(滋賀県):2013/10/03(木) 23:01:19.13 ID:a0CYSry80
株やってる富裕層は儲かってるよ
あと大企業の一部はボーナス増えてる
それ以外の一般庶民は今のところマイナスなことが多んじゃないの
たぶん増税で確実に景気は悪化すると思うのでアベノミクスは終了じゃないかな
日本は借金多いから増税か知らんが日本国債の金利は世界一安いんだけどなw
世界はまだ日本を信頼してんだから安倍ちゃんは増税なんかしたら駄目だよ
致命的なミスだ。普通デフレ脱却するなら増税じゃなくて減税だろ。逆だろwww
給与支給額が前年同月比0.1%減で、スタグフレーションだと騒ぐっていう発想が凄いよな。
まぁ物価が前年同月比2%増だとハイパーインフレって発想だから仕方がないか。。。
安楽死…ってまでは行かなくても、先のない老人の延命治療は止めるべきだわ
老人に「もっと生きて!」ってお金を回した結果、
若者の生活が苦しくなって子供が産めないとかなんの冗談かと
299 :
ボ ラギノール(東京都):2013/10/03(木) 23:34:51.58 ID:4FQ99cV70
>>284 なんだよ!!
日本はスタグフになってもエゲレスみたくならないのかよ!!
エゲレス真似て作った政府なんだからエゲレスみたくなると思ってたのに・・・。
>>297 別に給与支給額が前年同月比0.1%減ったからスタグフって言ってるわけじゃないんですよ?
効果が無いのが見え見えな円安政策取って8月までで貿易赤字14ヶ月連続、オイルショックとタイ、
それによる輸入コスト増による物価上昇。
物への需要が高くなって物価が上がるのでは無く、
政策の失敗などによる外的要因による物価高と給与の減少、
典型的なスタグフですよ?
300 :
レインメーカー(千葉県):2013/10/03(木) 23:43:51.78 ID:reujT/Dl0
なんだ、けっきょくインフレになったのか。量的緩和には効果がないなんて言ってた詐欺師はどこに消えたんだか。
301 :
ボ ラギノール(東京都):2013/10/03(木) 23:48:31.18 ID:4FQ99cV70
>>300 そういうことはインフレーションとスタグフレーションの違いを調べてから言えよ。
今の状況はスタグフレーション。
>>15 支持する
ただ党首をTV映えする美女にしてほしい
デフレがマシになっただけで、今もデフレじゃなかったっけ?
304 :
レインメーカー(千葉県):2013/10/03(木) 23:56:28.73 ID:reujT/Dl0
けっきょくデフレ派はうそつきだったんだな。インフレになってるってあっさり認めちゃったよ。
国内はデフレ
でも輸入品はインフレ
ガソリンとか金とかこの十年程度でクソ高くなってる
これはつまり国力が落ちて日本円の価値が下がってるって事
円高とかになってるのは他の通貨も仲良く価値が下がってるから
306 :
メンマ(東京都):2013/10/04(金) 00:00:04.68 ID:4FQ99cV70
>>303 デフレーションは物の需要が減って値段が下がって企業の利益が減り、
賃金が下がる状態だからね。
外的要因で物のコストが上がって値段が上がり、
企業の利益が減って賃金が下がる状態だからスタグフレーションだね。
これってデフレ放置以下の最悪なシナリオだよね・・・
308 :
メンマ(東京都):2013/10/04(金) 00:02:21.01 ID:4FQ99cV70
>>306 その状態が数ヶ月は続かないとスタグフレーションとは言わないと思うけど。
経済状態は一ヶ月や二ヶ月程度のド短期では判断しないでしょ。
310 :
メンマ(東京都):2013/10/04(金) 00:08:55.72 ID:qBle4CTZ0
再来年あたりに下痢って辞めちゃう安倍ちゃんがデジャヴとして見れそうだな
>>310 今の貿易赤字はエネルギー輸入で出来てるものだからある程度仕方ない。
その代わり、貿易収支を含めた経常収支の黒字は拡大してるから何も問題は無いよ。
313 :
ストレッチプラム(チベット自治区):2013/10/04(金) 00:26:35.23 ID:fhApcUAi0
五輪を誘致する時の悲壮感
リニア開通のごり押し
安倍の後先考えない嘘の乱発
東京が相当危ないんだよな
314 :
メンマ(東京都):2013/10/04(金) 00:34:02.72 ID:qBle4CTZ0
>>312 なんかそんな報道をするマスコミも存在するようなんだけど、
エネルギーの輸入で増えた貿易赤字額って年間で1兆2000億くらいって話。
エネルギーの輸入額増は主要因とは考え辛いわけだ。
俺は JK リフレ派
316 :
ミッドナイトエクスプレス(静岡県):2013/10/04(金) 00:45:11.41 ID:ibCH4bO80
デフレじゃなければなんでもいいというんだったら
アメリカとか天国ですわなwww
>>314 細かい統計はまだ出てないから正確なとこは分からんけど、
日本の電機、IT関連企業が倒産したり事業撤退したりで、
それらの関連品目の輸入が増えたというのがある。
例えばアップル製品だけで去年は年間1兆円近く輸入してる。
あと、日本の大手電機メーカーでも、円高だったから海外に工場移転して、
円安になった今も輸入してる企業もある。
そんな複数の要素があるんじゃないかな。
日本は世界景気が鈍化してるから、せっかく円安になっても輸出が伸びないし。
318 :
メンマ(東京都):2013/10/04(金) 00:54:50.97 ID:qBle4CTZ0
>>317 そうだね、それはあるとは思うんだけど、
結局の所、それって日本の国際競争力不足が原因なんだよね。
多分そう簡単には解決出来る問題じゃないと思うんだ。
今の状況が長期化すればそれはそれで最悪の結果になるし、
備えておいた方がいいと思うよ?
何をしろとって言われると・・・俺も・・・困るけどさ・・・w
>>318 ま、「情勢」だから変化には時間がかかるだろうけど、エネルギーは外交面で仕入先を増やして競争させようとしてるし、
来年あたりには為替が以前の水準に戻るだろうから、輸出もそんなに悲観しなくていいんじゃない?
320 :
エクスプロイダー(沖縄県):2013/10/04(金) 01:17:48.31 ID:oTt+kYjW0
>>296 >>日本は借金多いから増税か知らんが日本国債の金利は世界一安いんだけどなw
世界一金利が安かったら世界中の企業が借りるけどねw
アホは矛盾している事に気がつかないw
リフレ厨が息してない
322 :
レッドインク(千葉県):2013/10/04(金) 06:59:17.13 ID:CT5uQrgp0
デフレ派って、恩を仇で返すと愛されるって思ってる例の民族と同じメンタリティだから、
日帝36年の暗黒時代ってのとスタグフレーションってのは言ってる意味も同じ。
妄想世界の産物。キチガイは論破できない所以。
323 :
ジャンピングパワーボム(愛知県):2013/10/04(金) 07:34:05.26 ID:THKACgNv0
つか、実際どんどん酷くなってんのに何の対策もしないしこの国・・・・。
324 :
ダブルニードロップ(愛知県):2013/10/04(金) 07:38:29.26 ID:dBYQNVG10
>>323 対策はしてるよ。
ひどくなる対策をな!
こうゆう結果がくるなら、むしろ国債利率騰がるの無視してどんどん国債発行して
日銀がじゃんじゃん買えばよっかたんじゃないの
326 :
不知火(やわらか銀行):2013/10/04(金) 07:45:01.10 ID:k2zvzNcL0
しかし自民も民主も糞だな
327 :
メンマ(福岡県):2013/10/04(金) 07:49:46.50 ID:239f+8F10
「上手くいった政策は安倍ちょんの手柄
失敗した政策の責任は官僚」byネトサポ
328 :
TEKKAMAKI(神奈川県):2013/10/04(金) 07:57:06.20 ID:mVkUSfx80
>>319 スタグフレーションが発生し貿易収支も悪化してるんだから
過ちを認めるべきだと思うぞ。
これだけはっきり数字が出てるのに過ちを認められないのは
己の欲望を満たそうとする工作以外には考えられない。
少なくとも公益に反する。
日本人は借金大国の癖に贅沢しすぎ!
国が傾いてるんだから国に金原うのは当然だろ。ちょっとは身分を弁えろ。
330 :
TEKKAMAKI(神奈川県):2013/10/04(金) 08:00:29.51 ID:mVkUSfx80
アベノミクス派が当初言ってた
円安になれば貿易収支が改善されると言うのは大嘘だったし
インフレになれば労働者に賃金が増えるというのも嘘だった。
すべてが嘘だった訳だ。
少なくとも数字ではっきりしたのだから素直に過ちを認めるべきだし
誤った政策なのだから修正しないといけない。
331 :
TEKKAMAKI(神奈川県):2013/10/04(金) 08:04:25.86 ID:mVkUSfx80
俺は散々、リフレ派と議論してきたが
リフレ派は経済知識が乏しく
表面的な物事を捉える能力しかないように思う。
それにこれだけ数字がはっきり出ているのに関わらず
過ちを認めるだけの素直さも無い。
知識も無ければ人格的にも劣っているような人間が
出鱈目を言って社会を悪くするのは辞めて欲しい。
332 :
パロスペシャル(庭):2013/10/04(金) 08:11:44.31 ID:49FsPrd+0
リフレで恩恵を受けるのは一部の人間だけ。デフレ派って賢いね。
「デフレで恩恵を受けるのも一部の人間だけなんじゃね」これでぐうの音も出なくなるのが恥を知る人間。
333 :
TEKKAMAKI(神奈川県):2013/10/04(金) 08:13:13.79 ID:mVkUSfx80
さっきはリフレ派を攻撃したが彼らも全面的に悪い訳ではない。
リフレ派を擁護するなら、仮にダメだと分かった政策でも
もしかしたら成功する可能性もあるかもしれないから
チャレンジしてみる価値はある。
そう言う意味ではチャレンジ精神を評価は出来る。
しかし、その場合、ちょっとやってダメなら損切りする必要がある。
駄目な結果の出た政策に足を取られてズルズル嵌っていけば
日本にとってダメージをこれほど深くする事は無いからだ。
334 :
リバースパワースラム(北海道):2013/10/04(金) 08:14:41.51 ID:U4XUn0VcO
自民も財務省もこうなることは知ってた
335 :
TEKKAMAKI(神奈川県):2013/10/04(金) 08:15:31.79 ID:mVkUSfx80
>>332 スタグフレーションが起これば国民全体に悪影響が生じる。
つまり公益に反する。
どちらが公益に反しないかを考える事が重要だ。
336 :
目潰し(関東地方):2013/10/04(金) 08:17:21.22 ID:kwedbDhyO
アベノフレーション
337 :
キングコングニードロップ(SB-iPhone):2013/10/04(金) 08:21:19.33 ID:s+XOWqmpi
日本に先行して規制緩和
やった国に韓国という国があってな
輸出依存が高まって高成長は
続いたが賃金は下がっていった
大財閥の利益なんて賃金に跳ね返る
ことはない
338 :
デンジャラスバックドロップ(関東・甲信越):2013/10/04(金) 09:05:17.61 ID:n2CSwsaSO
JK リフレでセックスしよう
>>337 そう、なんで独占禁止法があるのか考えるべき
国がやるべきなのは企業の儲けの保護じゃない、金融屋の保護じゃない
公平に競争が行われ働く人が育つ環境の保護なんだよ
だって通貨に価値を与えるのは働く人なんだから
不公平、不条理は声をあげてもどうにもならんよ。革命でも起こさない限りね。
その根性ないなら諦めて蟻のように働けお前ら。
>>340 逆に革命なんかしてもどうにもならんだろ
そんな事やってる間に日本の産業が壊滅する
必要なのは国民みんなが正しい経済知識を身につけることだよ
そうすりゃ「長期的に何が得になるのか」って観点で官も民も妥協点探せる
。。ってのをずっと発信してるんだけどなかなか世の中に伝わらんねぇ
逆にこの国のマスコミの発信力は凄いと思うわ
342 :
カーフブランディング(東京都):2013/10/04(金) 09:41:54.47 ID:b6NDUvxW0
安倍がスタ愚フレーション
343 :
ツームストンパイルドライバー(関東・甲信越):2013/10/04(金) 09:48:48.01 ID:IQyhhqTyO
コッソリ円刷って、埋蔵金ありました!ってやれば、デフレにならずに負債埋められる
何度も出来る事じゃ無いけど
これ、ダメかな?
344 :
アイアンクロー(SB-iPhone):2013/10/04(金) 09:51:10.63 ID:9NjjKDNii
ここまで株価全面安は久しぶりだな。
笑ってた韓国化が進んでるで
あっちは時給360円でマック1000円の異常な状態
346 :
目潰し(家):2013/10/04(金) 09:57:52.51 ID:8YAOAfYu0
安倍ってなんか大失敗やらかしそうな気がしてならない。
思考回路に問題がありそうだが本人は自信満々。危ないねえ。
介護がまた成長戦略らしいけど
そのお金で海上資源開発の方が未来感あるのにね
349 :
ローリングソバット(庭):2013/10/04(金) 10:38:31.36 ID:niFpYZMM0
公益に反しないデフレが、この国にだけある!ぷっ。
350 :
チキンウィングフェースロック(西日本):2013/10/04(金) 10:39:55.16 ID:JqZh8GiB0
消費税あげるなら金融緩和しないほうがよかったのに
金利乱高下させて物価の上がる余地を作っただけw
352 :
カーフブランディング(東京都):2013/10/04(金) 10:42:33.11 ID:b6NDUvxW0
とりあえず来週アメちゃんが死ぬので安倍ちゃんも下痢っちゃいそう
354 :
キャプチュード(dion軍):2013/10/04(金) 10:43:53.92 ID:biaUkgik0
経済のことはよくわかんねえが、給料アップの余力のある一部の企業以外は
ほとんどが赤字貯めこんでて、中小企業だと納税免除されてるようなのが
ゴロゴロあるらしいのに給料にカネを回すのって無理でね?
民主の置き土産で矛盾した経済政策やっちゃダメだわ。
>>70 それが正解
バランスが大事
でも、反日・売国政党に票をやる必要はない
あくまでも日本を良くしてくれる政党同士でバランスをとる必要がある
357 :
チキンウィングフェースロック(西日本):2013/10/04(金) 10:52:04.49 ID:JqZh8GiB0
>>354 無理だよ
それにこれから消費税あがるから
その影響を見極めるために中小の利益の出てるところは
現金増やしにかかるだろうね
取引先が倒産してもいいように
>>6 野田の時もそう、政党だってあんま関係ねえよ
骨のありそうなのがなっても、マスコミと結託した官リオの
情報操作にまんまとのって潰しちゃうもんなウヨ
359 :
キングコングニードロップ(SB-iPhone):2013/10/04(金) 11:17:29.22 ID:s+XOWqmpi
今必要なのは法人税下げるんじゃなくて
国際協調で法人税を横並びに上げる
必要な税収を確保できるようにしないとな
実行税率が50%超えると
利益で税金とられるよりは社員の給料って
マインドになる
一度やってみ
360 :
アトミックドロップ(やわらか銀行):2013/10/04(金) 11:29:35.19 ID:HALAGSoB0
361 :
ミッドナイトエクスプレス(静岡県):2013/10/04(金) 11:32:15.80 ID:ibCH4bO80
>>348 介護と林業でーとか言ってた空き缶ですか(白目
362 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 11:50:33.82 ID:J33q/aVX0
だーかーらー
要請しても賃金なんか上げねーよ・・なーーーんつってる企業達と付き合っているウチは
アベノミクスは失敗すんだよ
小泉の言うとおり、脱原発宣言して、付き合う相手を変えなけりゃ、エラいことになるぞ
あべーーーーーー
363 :
ときめきメモリアル(神奈川県):2013/10/04(金) 11:51:06.10 ID:bltlacUw0
インフレターゲット政策など金融緩和に頼った政策は
スタグフレーションやバブル崩壊を生み出す可能性が高い。
スタグフレーションやバブル崩壊は国民にとって明らかにマイナス。
つまり公益に反する。
一方、税で徴収し政策を行うケースだと
税は公益の為に使うものだから公益に反しない。
公益を考えると税を中心にした経済政策を行う事の論理的正当性が理解できるはずだ。
金融緩和はあくまで補助的なものでなければ
公益を損なう恐れがある事を理解しなければならない。
364 :
ときめきメモリアル(神奈川県):2013/10/04(金) 11:55:20.18 ID:bltlacUw0
金融緩和政策→公益を損なう可能性あり
税による経済政策→公益を損なわない
この違いが理解できれば
税を基本とした経済政策が第一にあって
禁輸緩和による政策はあくまで補助的であるべきと言うのが理解できるはずだ。
365 :
ミッドナイトエクスプレス(静岡県):2013/10/04(金) 11:58:01.01 ID:ibCH4bO80
金融緩和がそんなに素晴らしいんなら
アメリカとかイギリスとか地上の楽園ですわwww
バカな俺に三行でkwsk
スタグフレーション
なんとなく電気技なイメージ
368 :
張り手(庭):2013/10/04(金) 12:09:39.81 ID:85O4QDvl0
>>366 雇用が拡大してないので賃金あがらないよ
生産性上がらないのでお金に価値がつかないよ
合わせ技でみんな貧乏になるよ、ガソリンとか買えなくなるかも
369 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 12:21:25.31 ID:J33q/aVX0
>>366 かあちゃんが、小遣い値上げしてくれないのに
牛丼が値上がるから
おまえが貧乏になる
370 :
ときめきメモリアル(神奈川県):2013/10/04(金) 12:23:24.19 ID:bltlacUw0
脱原発派もリフレ派も少し感情的になり過ぎていると言うのが特徴だ。
起こりうるであろうさまざまなケースが見えず短絡的な視点に陥っている。
脱原発にしても例えば原発を辞めたとして
エネルギーを輸入に頼っているとしよう。
もし大戦級の戦争が起こったとしたら
資源価格は10倍以上に暴騰するだろう。
さらに大戦級の戦争が起こったとしたら本当に輸入されるのか供給すら危ぶまれる。
そう言う状況になれば原発がなければ
一発で日本人は生命すら危ぶまれる危機的状況に陥る。
さらに言えば、そう言った状況に陥れば
仮に事故が起こっても原発を稼動したほうがマシになる。
原発を減らす、自然エネルギーを増やすと言うならともかく
完全に無くすと言うのはバランスが良くない事が理解できるはずだ。
371 :
ダイビングヘッドバット(神奈川県):2013/10/04(金) 12:24:50.62 ID:+nTcwWw80
>>1 二年は掛かると言われていたけど、
増税で、一層難しくなった。
所得を増やすためにあらゆる機会で上げる方策を積み上げていく必要があるのに・・・。
結局、安倍は口だけの約束を守らない、
竹中と同類の新自由主義者。
こういう事はちゃんと批判しないとな。
372 :
チキンウィングフェースロック(関東・甲信越):2013/10/04(金) 12:26:30.37 ID:ItvRJr5mO
>>366 世界のATMの中身の妖精さん達
「もうそろそろ我慢の限界だわ…。」
香川県「茹でろ!」
373 :
ハーフネルソンスープレックス(西日本):2013/10/04(金) 12:28:02.20 ID:aRWwUVccO
給料下がって物価があがったらやばいよ
374 :
アイアンクロー(庭):2013/10/04(金) 12:33:14.03 ID:ALHtdc4g0
非正規の給料まで上がらないとスタグフレーションだよね。
375 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 12:40:36.35 ID:J33q/aVX0
>>370 大戦級の戦争が起きていて、原発が無事だと思う???
つまり、小泉は、脱原発して、
化石エネルギーには頼らない、新しいエネルギーの産業のヤツらと付き合って
賃金上げないなんつってる、原発や化石エネルギーの産業のヤツらとは手を切れ
って言っているのさ
376 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 12:45:16.16 ID:J33q/aVX0
まっ、雇用と給与を手っ取り早く産み出すには、
小泉の言うようにやるのが一番
安倍も当然考えていて
TPPや法人税減税や雇用形態の変更は
いわば、賃金上げないなんて言っている
今の大企業達に対する最後通牒だろうね
アベノミクスは
賃金上げない
ああそうですか
で、済む話じゃないモノ・・・
377 :
ときめきメモリアル(神奈川県):2013/10/04(金) 12:49:29.31 ID:bltlacUw0
>>375 日本が戦争に参加すれば当然無事ではないだろう。
だからそんな戦争に参加する理由も無い。
小泉は施政者としては失格だ。
仮に脱原発をしたとしても
化石エネルギー無しでは今の日本のエネルギーは賄えない。
エネルギーを輸入に頼っていて
エネルギーが供給されない事態になったらどうするんだと言う現実問題を
考えていない施政者など論外なのは当然だろう。
378 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 12:55:14.57 ID:J33q/aVX0
>>377 そんな、憲法9条があるから戦争にならない・・なんて妄想いわれても(^_^;
脱原発をしたとしても
化石エネルギー無しでは今の日本のエネルギーは賄えない。
だから賄えるようになるために、雇用と給与が産まれる・・のよ
脱原発して、化石エネルギー無しでエネルギーが賄えてるなら
雇用と給与が産まれないけどね(^_^;
とにかく
アベノミクスは
賃金上げない
ああそうですか
で、済む話じゃない
TPPや法人税減税や雇用形態の変更などで土下座しても
大企業が賃金上げない・・なんて言うのなら
脱原発宣言するしかない
379 :
デンジャラスバックドロップ(内モンゴル自治区):2013/10/04(金) 12:56:55.32 ID:PTvXAeWiO
何度も言ってるけど、年収100万〜30億の日本じゃ、この先経済が不安定になってく
年収200万〜6億5000万前後じゃないと不幸な人は増えるだけだ
そもそも年収10億ならまだしも、年収20億、30億じゃすぐ使い道なくなるw
豪邸ですら普通のは2億3億で、大豪邸だってようやく10億なんだから
381 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 13:00:28.91 ID:J33q/aVX0
>>380 アメリカポシャったら、ドイツは困るだろうね(^_^;
東ドイツとの統合の経済危機の時に脱原発しちゃって
もう国内に、雇用と給与を産み出せる方法が残ってないもの
日本はアメリカポシャったら、そりゃあ打撃受けるけど
とりあえず、脱原発して国内に、雇用と給与を産み出すという
切り札がまだある
>>379 そんな無茶な
生産性の話をせず額面だけ見てもしょうがないだろ
額面だけ増やしたって日本円がジンバブエドルみたいになるだけだ
383 :
ときめきメモリアル(神奈川県):2013/10/04(金) 13:06:01.36 ID:bltlacUw0
>>377 何が言いたいのか理解できないが
今の日本で脱原発をすれば化石燃料の輸入が必ず必要になる。
何らかの理由で化石燃料が輸入できなくなれば
日本は危機に陥り多くの人の命を奪う事になる。
福島なんかよりはるかに多くの命がなくなるだろう。
そう言った現実的な問題が理解できていれば
脱原発など愚かな選択だと理解できるはずだ。
人類は大戦を過去幾度も経験した。
今後も大きな戦争が起こる可能性は非常に高い。
それこそ原発事故より戦争が起こる可能性のほうがはるかに
確率は高いだろう。
それは過去起こった戦争で明らかのはず。
384 :
キングコングニードロップ(神奈川県):2013/10/04(金) 13:06:26.34 ID:3gC3ihKx0
コアコアで見ればまだ日本はデフレなんですが
385 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 13:10:08.37 ID:J33q/aVX0
>>383 だから
アベノミクスには絶対に欠かせない
雇用と給与が爆発的に増えるの
387 :
ときめきメモリアル(神奈川県):2013/10/04(金) 13:17:55.15 ID:bltlacUw0
>>385 確かに自然エネルギーの普及は
太陽光需発電の需要増大などを見れば
雇用を増やす効果はあるのは認めるが
電力料金の買取価格の高さを見る限り
投資効率が悪いと言わざるを得ない。
まだ現実的に社会に普及させていい段階ではない。
もう発電能力が高まるまで少し待つべきだ。
388 :
ミッドナイトエクスプレス(静岡県):2013/10/04(金) 13:21:29.40 ID:ibCH4bO80
脱原発で雇用創出なんて空き缶レベルの馬鹿だ
じゃあ賃金あげるにはどうすんだよ。
批判ばかりして対応策何も語らないじゃないかお前ら。
390 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 13:32:12.54 ID:J33q/aVX0
>>387 今現在、電気料金に加算されている賦課金は約3000億円程度
そこに5000億円程度の国債をぶち込めば
電気代は今と同じで、山ほど雇用と給与が増える
恋はスタダフレーション いつも片思い
392 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 13:34:27.60 ID:J33q/aVX0
だけど、原発続けていても、
企業が「上げない」つってんだから
雇用や給与は増えない
>>389 国を家に例えると
外で働いて家に財を入れてる人間が1人
家事手伝いしかしない(公務員)5人を養ってる
どうすればいい?
394 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 13:38:43.74 ID:J33q/aVX0
今現在、電気料金に加算されている賦課金は約3000億円程度
そこに5000億円程度の国債をぶち込めば
電気代は今と同じで、山ほど雇用と給与が増える
だけど、原発続けてたって、
企業が「上げない」つってんだから
雇用や給与は増えない
どうするべきかは明白
だけど安倍ちゃんは、
TPPや法人税減税や雇用形態の変更などで土下座して
大企業が賃金上げる・・と言うことを
「今は」期待している
それでも大企業が賃金上げない・・と言えば
安倍にはもう、選択肢は無い
395 :
ときめきメモリアル(神奈川県):2013/10/04(金) 13:38:52.71 ID:bltlacUw0
>>390 つまり毎年8000億の赤字が出る大赤字の事業に金をばらまけと言いたいんだな。
396 :
ときめきメモリアル(神奈川県):2013/10/04(金) 13:40:49.46 ID:bltlacUw0
>>394 投資とはリターンが望めないといけない。
投資すればするほど毎年赤字が出るように事業に投資すれば
将来に渡りその不良債権に苦しめられる。
397 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 13:43:52.43 ID:J33q/aVX0
>>395 雇用と給与が爆発的に増える・・んだから
赤字にはならねーよ(笑)
経済対策で国債5000億円ぶち込むのと同じ
しかも、原発立地自治体への補助金も減らせるし
万々歳
ま、原発続けるかどうかは、大企業が賃上げするかどうかにかかっている
398 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 13:46:50.70 ID:J33q/aVX0
脱原発=設備投資だからね
これほど、政府が無理やり国内に設備投資をさせられる政策は
まず存在しない
399 :
ボ ラギノール(チベット自治区):2013/10/04(金) 13:46:52.82 ID:lvDnBp8O0
>>397 増やしちゃいけないんだって
そういうインチキ経済で増えた人間を養うのにまたインチキしないといけない
君は神社に居るハトが無限に増えるように餌をやり続けることが出来るか?
つまらん途中経過の算数よりもっと簡単な結論を見た方がいいよ
400 :
チェーン攻撃(神奈川県):2013/10/04(金) 13:48:23.43 ID:wk7votzk0
、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
}仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
lミ{ ニ == 二 lミ|
. {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ おまえら?
{t! ィ・= r・=, !3l
`!、 , イ_ _ヘ l‐' 増税で景気回復するとか
Y { r=、__ ` j ハ─
r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ 本気で思ってたのか?
} i/ //) `ー‐´‐rく |ヽ
l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
/| ' /) | \ | \
401 :
ときめきメモリアル(神奈川県):2013/10/04(金) 13:48:53.31 ID:bltlacUw0
>>397 毎年8000億円の赤字は額が大きすぎるし
それだけでなく
国民も何百万も払って発電装置の設置しなければならないんだぞ。
国と個人のトータルで掛る費用を計算したら
発電コストが高すぎて話にならない。
もっと頭を働かせなさい。
君は視野が狭すぎる。
402 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 13:49:08.62 ID:J33q/aVX0
>>399 アベノミクスは、雇用と給与・・つまり
国内投資が増えなければ地獄だから
んなこと言ってらんねーの
経済学者はなにしてるんだ
404 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 13:51:56.85 ID:J33q/aVX0
>>401 脱原発=設備投資だから赤字にはなりません
脱原発宣言+国債ぶち込みすることで設備投資が増え
内部留保のカネが、爆発的に回り出す
大企業が賃上げしない限り、脱原発宣言+国債ぶち込みは確実
>>402 だから君は増え続ける神社のハトに餌をやり続けることが出来るか?
一羽たりと飢えさせない様に
406 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 13:55:32.08 ID:J33q/aVX0
>>405 設備投資で賃金上がるから心配すんな
へたすりゃ日本は、今のドイツみたいに
電力会社から電気買うヤツなんか、ほとんどいなくなる
407 :
ときめきメモリアル(神奈川県):2013/10/04(金) 13:55:51.20 ID:bltlacUw0
>>404 おいおい大丈夫か?
個人が設備投資すればするほど国の負担が増えるだろ。
今の状態で買い取り価格を補填するだけで毎年8000億円の赤字が掛るのに
普及を進めて個人が仮に今の10倍設備投資したら毎年8兆円の赤字が出るようになる。
君の言う通りにやれば国が破綻する。
>>399 インチキでもないだろ
これまで貿易赤字になってたエネルギー輸入分を無くせるし
うまくすりゃ世界に売れる技術にだってできる
結果円の価値下落を止められ、雇用も増える
万々歳じゃないの?
409 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 13:57:26.82 ID:J33q/aVX0
>>407 ばーーか
売るヤツもいなくなるんだよ
作った電気は自分で使う・・んだから
410 :
カーフブランディング(東京都):2013/10/04(金) 13:57:39.90 ID:b6NDUvxW0
素多愚触れ処ん(ヽ´安`)
411 :
ボ ラギノール(チベット自治区):2013/10/04(金) 13:57:42.59 ID:lvDnBp8O0
>>406 だから設備投資が終わった後はどうするの?
新品の設備をぶっ壊してまた設備投資させる?
考えれば分かる
経済対策をすればするほど泥沼なんだよ
完成された国家での経済対策は負しか生まないようになってる
412 :
ときめきメモリアル(神奈川県):2013/10/04(金) 13:58:04.65 ID:bltlacUw0
>>408 今の状態ではインチキだよ。
407に書いてあるように普及すればするほど国に負担が掛るからね。
413 :
ときめきメモリアル(神奈川県):2013/10/04(金) 13:59:07.98 ID:bltlacUw0
>>409 電気を売る人間がいなくなれば雇用が失われ失業率が上がる。
君の言う事は矛盾してないか?
>>408 新幹線や原発で国は儲かってますか?
新型ロケットはどうですか?
まあホントは別のこといいたいんだけどね
最終的には神社のハトは増やすなってことなんだよ
415 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 14:01:49.61 ID:J33q/aVX0
脱原発宣言+国債ぶち込みすることで設備投資が増え
雇用と給与が増え
内部留保のカネが、爆発的に回り出す
再生エネルギーの設備が競争によって値下がりし
さらに設備投資が進み、雇用と給与が増え
内部留保のカネが回る
すると、電力会社から買う電気が高くなり
売るよりも、自分で使った方が得になる
電力会社から買うヤツが減るので
燃料費も下がる
416 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 14:06:28.58 ID:J33q/aVX0
んで、電機メーカーは
発電した電気を溜めて自分で使う・・という技術が発展し
外国にパッケージとして売れるようになる
インフラ電力網が脆弱な、アフリカなどの途上国で
パッケージが飛ぶように売れる
雇用と給与が持続的発展する
417 :
ときめきメモリアル(神奈川県):2013/10/04(金) 14:07:01.13 ID:bltlacUw0
>>415 おいおい、電力会社を通さずに誰が電線の管理をするんだい?
君の家にある電気メーターの管理を誰がするんだい?
電力会社を無くすのは不可能だ。
確かに電力会社の発電部門に関しては人員を削減できるだろうし
それにより多少のコスト面のメリットはあるだろうが
価格面でメリットがあるにしても3%とか5%とかその程度だろう。
それじゃ普及させるだけ国の負担が増えるから損だろ。
418 :
ボ ラギノール(チベット自治区):2013/10/04(金) 14:09:43.66 ID:lvDnBp8O0
で・・新幹線や原発で国は儲かってますか?
技術開発で国が潤ってるならなぜ今の日本はこんなんですか?
419 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 14:10:08.83 ID:J33q/aVX0
>>417 みーーんな、自分の家で発電した電気を使ってて
電線ってなんだ???
って話になるよ、日本の技術ならね
420 :
ムーンサルトプレス(大阪府):2013/10/04(金) 14:10:26.81 ID:k2WyMp900
そろそろ難病再発するタイミングかな
また逃げ出すのか!と批判すれば
重病患者に対して何を言うんだ!と逆に攻撃できるしな。
安倍最強だわ。
421 :
ときめきメモリアル(神奈川県):2013/10/04(金) 14:12:11.66 ID:bltlacUw0
>>419 君は太陽光の場合を想定してるんだろうが
梅雨時はどうするんだ?
雨の日は?夜は?
電線無しに安定的な電力の供給は不可能だ。
夢物語はいいがもっと現実的になるべきだ。
ファンタジーを元に政策を考えるべきではない。
422 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 14:13:06.42 ID:J33q/aVX0
つまり
昔は電気は電力会社から買っていて
街中に電線が張り巡らされていて
家には電気メーターっつーのがあったんだぞ
って社会になる
じゃねーと、インフラ電力網が脆弱な、アフリカなどの途上国で
パッケージとして売れねーからな
電線を引かなくても電気が使えるから売れる
423 :
ときめきメモリアル(神奈川県):2013/10/04(金) 14:14:15.08 ID:bltlacUw0
424 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 14:14:45.03 ID:J33q/aVX0
>>421 脱原発宣言すれば
電機メーカーが雇用して給与支払って開発して
雇用して給与支払って売るよ
425 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 14:16:14.26 ID:J33q/aVX0
脱原発宣言している、国債もぶち込まれている・・から
絶対に山ほど売れる・・んだもーーーん(笑)
426 :
ボ ラギノール(チベット自治区):2013/10/04(金) 14:18:54.14 ID:lvDnBp8O0
いろいろ穴だらけでもう突っ込むのも面倒だが
日本が生み出した技術はあっさりと他国に真似されて
営業と、価格競争に負けて
そして市場はあっさりと消え行くんだけどね
ここ十数年続いた中国の発展による国際的景気も
あっさり終わっちゃったからね
427 :
ボ ラギノール(チベット自治区):2013/10/04(金) 14:20:19.02 ID:lvDnBp8O0
今経済対策やることは肺炎の人間に風船を膨らませる行為なんだよ
経済にも絶対安静にしなきゃいけない時期があって
それが今
下手に動くと死ぬことになる
428 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 14:20:52.89 ID:J33q/aVX0
>>426 そうよ
TVにしても家電にしても、なんにしても
「永遠」なんか無いの
だから「作るモノ」を次々に変えなくちゃダメ
それは「どんな産業でも同じ」
429 :
ボ ラギノール(チベット自治区):2013/10/04(金) 14:21:41.58 ID:lvDnBp8O0
景気が良くなっても抑えなきゃいけないもの
人口増加
公務員増加
歳出
これが出来ればいけるかもしれない
しかしどう考えても
景気を生み出すと同時に負も生まれるんだよね
で最後は景気の良い部分も負に変わる
ドーピングしまくった人間は早死にする
430 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 14:23:33.60 ID:J33q/aVX0
>>429 今はもう
「そんなことは後回しにしなきゃ、死んじゃう」
の
431 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 14:25:01.44 ID:J33q/aVX0
おまえら危機感NASA過ぎ
>>428 地上に住んでる以上
限りある空間
限りある資源なんだよね
だから地球人口が半分以下になってもかまわないから
人間の持てる組織力、技術力、金
全てを宇宙進出に託すべきだと思う
今やり始めても間に合うかどうか分からん
本当に人類の未来を考えるなら道は一つなんだよ
その為には一つの政府によって世界が共産体制になるべき
>>15 聞こえのいい事ばかり言ってるのは野党の時だけで、
いざ与党になったら好き勝手し始めるに決まってるだろ
最も政党なんて大体そうだけどさ
これは納得
17年ぶりに政府機関が閉鎖されるという事ですが、17年前と言えばクリントン政権の1995年ですよね?
1995年と言えば、阪神・淡路大震災と地下鉄サリン事件が起こっています。
どちらも、ユダヤ米国主催のテロであった事は、もう説明の必要もないですよね?
で、どうしてユダヤ米国は財政危機になると、日本でテロを起こすのかというと、コレはユダ米が借金と詐欺、
略奪とカツアゲだけで食べているという事に関連している訳です。ユダヤ米国は、借金=基軸通貨詐欺・為替詐欺
・株式詐欺で食べているので、米国の財政危機で資本が日本に逃げてしまうと、たちまち干上がってしまいますよね?
米国が干上がってしまうと、市民はそこまで困らないのですが、ユダ金ちゃんにとっては命取り!
米国市民を騙して税金で維持させている、最大の私有軍隊『米軍』の機能が停止してしまうのですから。
米軍の機能が停止すると、略奪とカツアゲが出来なくなってしまいますよね?
つまり、世界の資本が日本に流入してしまったら、ユダヤ米国の「借金・詐欺・略奪・カツアゲ」という全てのビジネスが
終わってしまう訳です。すると、財政危機の前に、タイミング良く日本で地震が起こる訳ですね。
しかも、その地震は2箇所の震源で同時に発生するという、極めて稀な地震だったりします。
そして、CIAプロデュース 統一教会&創価学会付属オウム真理教が、地下鉄にサリンを撒く訳です。
http://d.hatena.ne.jp/rebel00/20131001/1380599863
435 :
ストマッククロー(関東・甲信越):2013/10/04(金) 16:09:22.44 ID:jXS0ZmZJO
増税あと1〜2年待てなかったのかな〜、せっかくいい流れになってきたのにな
436 :
ムーンサルトプレス(やわらか銀行):2013/10/04(金) 16:14:34.16 ID:M6Nu2Csv0
これに年金カットや公務員給与カットだろ
どーすんだよ
437 :
マスク剥ぎ(東日本):2013/10/04(金) 16:32:22.21 ID:w8iL7yma0
当たり前だろ
国が借金踏み倒す為にインフレ起こしてるんだから
438 :
キチンシンク(庭):2013/10/04(金) 17:20:42.34 ID:8Xr+bom+0
>>366 デフレ派は、反日だから、日本経済の終焉を妄想して、性的高揚にむせかえっている。
ホントに消費税増税するとはな。
マジ終わりだろ。
給料なんて絶対上がらん。
440 :
キチンシンク(庭):2013/10/04(金) 17:28:54.87 ID:8Xr+bom+0
福祉がやりたいなら健康保険料か自己負担率を上げすればすむ話。それで浮いたぶんを他の福祉にまわせばいいんだからな。
ゲリゾーが国賊ならデフレ派は国賊ではない、とはならない。
441 :
ミッドナイトエクスプレス(関東地方):2013/10/04(金) 17:38:57.79 ID:vdj9389fO
『特定の業種に金をばらまく』『大企業を減税する』から、せっかくの「大胆な金融政策」をしても末端の国民にまで金も仕事も行き渡らない。
もっと「企業に金を出す」じゃなくて国が主導して雇用と賃金を補償する実質国営企業政策をやらななきゃ、巨額の焼け石に水政策になるだけだよ。
東電を追い詰める国営発電送電事業はもちろん、
民業圧迫しても比較的反発の少ない縫製業(既に中国製品に圧迫されて潰れるトコロは潰れ尽くしてる)
さらに国営農場で小作人を雇い、TPPの前に農協のライバルとなるコトで事前に競争力を付けさせたりとか、
これからは『大きな政府』の時代だよ。そんで何年かしたらNTTやJTみたいに民営化すれば良い。
今はまだ横ばいだけど来年4月からは一気の加速しそうだよな
賃金が上がる要素がほとんどないもん
443 :
フロントネックロック(茸):2013/10/04(金) 18:40:42.38 ID:XHcIcMen0
>>435 その余裕すら無いと想定してるんだろうな政府は
もう、駄目かもしれんね。
445 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 20:19:31.84 ID:J33q/aVX0
あの新自由主義の時の小泉は嫌いだけど
今回だけは、小泉はさすがだなと思ったよ
大企業が賃上げしないと見るやいなや
脱原発宣言チラ付かせて
安倍に
脱原発宣言+国債ぶち込みすることで設備投資が増え、雇用と給与が増え
内部留保のカネが、爆発的に回り出す
再生エネルギーの設備が競争によって値下がりし
さらに設備投資が進み、内部留保のカネが回り、雇用と給与が増える
すると、電力会社から買う電気が高くなり、売るよりも、自分で使った方が得になって
電力会社から買うヤツが減るので燃料費も下がる
電機メーカーは発電した電気を溜めて自分で使う・・という技術が発展し
外国にパッケージとして売れるようになる
インフラ電力網が脆弱な、アフリカなどの途上国でパッケージが飛ぶように売れ
雇用と給与が持続的発展する
という道筋を示すと共に、賃上げしない大企業に対して、上げなきゃそうするぞと揺さぶりかけている
政府の懐は、もう待った無し、賃上げしない・ああそうですかじゃ済まされない
果たして大企業はどうするかね・・・
446 :
トラースキック(関西・東海):2013/10/04(金) 20:22:15.84 ID:qrL3QDiAO
>>445 あの人は他の政治家と同様に頭はスカスカだが
派遣を普及させて日本の労働を崩壊させた功労者としてアメリカがサポートしてるだけなんだな
447 :
トペ スイシーダ(関東・甲信越):2013/10/04(金) 20:22:34.69 ID:ItvRJr5mO
448 :
トペ スイシーダ(関東・甲信越):2013/10/04(金) 20:26:05.82 ID:ItvRJr5mO
>>441 賃金上げたきゃ、現地雇用を進めて、企業を主体が労働者により近い中小にすりゃ良いんじゃん。
企業まで政府に取り込んで上手く行くわけないじゃん。
449 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 20:26:09.93 ID:J33q/aVX0
>>446 >>447 おまえら呑気だねぇ・・・・
大企業が賃上げしませんでした・・って結果になったら
日本がどうなるかわかってんの????
消費税増税撤回しても、日本政府はショートしちゃうんだよ???
450 :
足4の字固め(愛知県):2013/10/04(金) 20:28:33.31 ID:eEjB1/X50
だから、公社をつくって、失業率をゼロに近付け昇給賞与ありのサラリーマン層
をつくれば、生活保護費の水準を底上げし、若年層のブラック企業就労被害は
なくなる。
だいたいね、団塊世代に年金貰うまで継続就労させることも間違えだよ。
451 :
サソリ固め(東日本):2013/10/04(金) 20:28:46.50 ID:d9NqKSyW0
どーんといこうや
452 :
トペ スイシーダ(関東・甲信越):2013/10/04(金) 20:28:54.02 ID:ItvRJr5mO
>>449 再生エネルギーは、中華の設備が焦げ付いとるから、設備投資するにもアレ殺してからやね(ニッコリ)
453 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 20:29:21.93 ID:J33q/aVX0
いいかい
アメリカ政府がショートしても、アメリカ国民が呑気でいられるのは
アメリカ国債持っているヤツらが、アメリカ国民じゃないから
つまり、アメリカ国民以外が、アメリカ政府に対して貸し倒れるから
日本政府がショートしたら、日本国債持っているヤツらが
日本政府に対して貸し倒れる
日本国債持ってんのは、だーーーれだ
454 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 20:30:18.57 ID:J33q/aVX0
455 :
キドクラッチ(神奈川県):2013/10/04(金) 20:31:08.65 ID:9mz26iZN0
リーマンショックの頃によく見たスタスタ走るフグのAAがまた見てみたい
456 :
足4の字固め(愛知県):2013/10/04(金) 20:31:27.17 ID:eEjB1/X50
インフレ下の賃金下落の兆候がでたときに、市場はデフレ化する。
尚、地域差あり。
安倍ミクすから安倍のミスすへ
457 :
トペ スイシーダ(関東・甲信越):2013/10/04(金) 20:31:59.18 ID:ItvRJr5mO
458 :
トラースキック(関西・東海):2013/10/04(金) 20:33:37.49 ID:qrL3QDiAO
安倍首相はプリーフ一枚でユーロビートに合わせて長州小力のように踊るしかないね
カンリョウノミクスに浮かれる日本
460 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 20:37:17.66 ID:J33q/aVX0
まーーず、日本国民は、
安全保障に対してもお花畑だけど
経済に対してもお花畑だ
アメリカ政府がショートしても、アメリカ国民が呑気でいられるのは
アメリカ国債持っているヤツらが、アメリカ国民じゃないから
つまり、アメリカ国民以外が、アメリカ政府に対して貸し倒れるから
日本政府がショートしたら、日本国債持っているヤツらが
日本政府に対して貸し倒れる
日本国債持ってんのは、日銀と日本の銀行=日本国民
461 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 20:40:38.48 ID:J33q/aVX0
つまりだ
中華は武力じゃ日本を潰せないから
経済で潰そうとしてんの
アメリカ経由で
じゃなかったら、政府機関を止めてでも
アメリカ政府に借金させるのを辞めさせる
アメリカの国会議員
なんて、いるわきゃねーだろ
462 :
毒霧(埼玉県):2013/10/04(金) 20:44:23.52 ID:6jDRTO2t0
アホノミクス(笑)
463 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 20:55:18.49 ID:J33q/aVX0
アメリカ政府がショートしても、アメリカ国民が呑気でいられるのは
アメリカ国債持っているヤツらが、アメリカ国民じゃないから
つまり、アメリカ国民以外が、アメリカ政府に対して貸し倒れるから
米国債を持っていて貸し倒れるのは誰だ
中国の米国債保有額は1兆3000億ドル(約130兆円)超で世界一
日本は1兆1110億ドルで、世界2位
日本政府がショートしたら、日本国債持っているヤツらが
日本政府に対して貸し倒れる
日本国債持ってんのは、日銀と日本の銀行=日本国民
つまりだ
中国は1兆3000億ドル(約130兆円)軍事費にかけて、
戦争して日本を潰す・・・と、勝ってもその先がない・・から
1兆3000億ドル(約130兆円)かけて、
経済戦争で日本を潰す・・・気なの
464 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 21:10:06.60 ID:J33q/aVX0
んで、安倍ちゃんが、アメリカ政府に対して
米国債を買って金貸してやる・・つっても
アメリカ政府はカネを借りられない
つまり日本は、ピンチのアメリカ政府にカネを貸してやる方法が無い
アベノミクスしてバカみたいに国債使っているから
アメリカの借金を無かったことにしてやる・・ことも出来ない
中国政府は、米国債を紙くずに変えて、一時的に即しても
元は固定相場制だし、日本企業と米国企業が生き残るために
中国でモノを作らせてくれと寄ってくる
465 :
セントーン(新疆ウイグル自治区):2013/10/04(金) 21:11:54.88 ID:AIldgIv70
ゲリノミクスで庶民の家計が下痢状態だな。
原発の津波対策を無視したのも下痢。
466 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 21:12:12.49 ID:J33q/aVX0
アメリカ政府は、中国と日本政府が持っている米国債を
アメリカ国民への被害を最小限に抑えて、紙くずに出来る
から、その誘惑にぐーーーらぐら
紙くずに変えられて怒りの日中同盟。
469 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 21:19:15.05 ID:J33q/aVX0
つまりだ
安倍ちゃんは・・というか、日本国民は
なにがなんでも大企業に賃金上げさせて、増税して
税収を上げるしか、生き残る道がないんだわ
そのためには、原発だろうと何だろうと、捨てなければダメなのさ
大企業に賃金上げさせることができるなら、
TPPにも参加してやる
法人税減税だってしてやる
雇用形態の改悪だってしてやる
賃金上げられるなら、原発だって諦める
とにかく、何よりも、最優先なのが、賃金上げることなのよ
闇金にカネ借りて、殺されるのを回避するために、臓器売るようなもん・・・
誰も助けてくれるヤツがいないんだから・・・
お前ら全員2chで踊らされてるのな
471 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 21:26:50.71 ID:J33q/aVX0
賃上げ=自衛隊
472 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 21:27:48.21 ID:J33q/aVX0
賃上げ=自衛隊
反対する国民はバカ
473 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 21:29:01.74 ID:J33q/aVX0
賃上げ=自衛隊
戦時中なのに反対する国民はバカ
>>469 うん。安部悪くないよね。
大手企業が悪いよね。
475 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 21:30:14.42 ID:J33q/aVX0
沖縄県民ですら、戦時になれば、自衛隊に反対するバカはいない
476 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 21:33:47.95 ID:J33q/aVX0
>>474 いーや、大企業は企業なんだから
自分の利益を追求するのは当たり前
元を正せば
大企業の利益と日本国の利益を同じベクトルに持っていけなかった
市場任せにした日本政府=日本国民が悪い
【しかし】
今は、誰が悪い、かれが悪いなんて、言ってられる場合じゃねーの
戦争おっ始まってから、そんなこと言ったって、どーにもならん
478 :
ジャンピングDDT(神奈川県):2013/10/04(金) 21:36:46.52 ID:MrcGFOu+0
東電の電気単価が311前と比べると1.5倍だからなwww
まじでこの国は終わってる
479 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 21:38:09.50 ID:J33q/aVX0
>>477 大企業に賃金上げさせることができるなら、
TPPにも参加してやる
法人税減税だってしてやる
雇用形態の改悪だってしてやる
賃金上げられるなら、原発だって諦める
つまり、今の安倍のやっていることは正しい
マッチポンプだが、んなこと言ってられる場合じゃない
480 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 21:43:44.16 ID:J33q/aVX0
だから
安倍ちゃんGJでは決して無い
どっちかというと
安倍ぇぇ、コンチクショー凸(-0-メ) Fuck You!・・で
安倍の言うことやるしか無い
481 :
エクスプロイダー(沖縄県):2013/10/04(金) 21:49:06.62 ID:oTt+kYjW0
>>463 名前: 逆落とし(千葉県) 投稿日: 2013/10/04(金) 20:55:18.49 ID:J33q/aVX0
本当の事に嘘を混ぜて国民を騙す
アメポチ工作員ですねw
米国債がデフォルトしたら日本と中国が損をする。
アメリカは日本と中国を争わせたほうが得だからねw
482 :
メンマ(東京都):2013/10/04(金) 21:56:08.09 ID:qBle4CTZ0
>>481 いや?
日本と中国は致命傷受けるけどその後のことを考えた場合、
日本は死ぬけど中国はなんとでも再生できるぞ?
中国は固定相場だから。
483 :
メンマ(東京都):2013/10/04(金) 22:04:28.92 ID:qBle4CTZ0
さて、資金の一部を避難させようと思うんだが、
米ドル、ユーロ、円の3つの影響を最も受けない通貨って・・・あるだろうか・・・。
484 :
チキンウィングフェースロック(茸):2013/10/04(金) 22:09:54.86 ID:ABF1M8t60
>>482 だな
日本だけがあっという間に護衛艦も戦闘機も動かせなくなる
原発の電気で動くわけじゃねーからなぁ
485 :
アキレス腱固め(庭):2013/10/04(金) 22:11:35.03 ID:txp52uOT0
スタグフレーションって、なんだか特殊な現象のように言われるけど、要は不況下のコストプッシュインフレでしょ?
とりあえず原発再稼働とシェール輸入でしのぎ、メタハイ商業化すれば一挙に解決。
>>15 共産こそ一番怖い政党だろ
民主政権はある程度怖いと国民が知ったけど、
共産は未知数
逆に何の根拠もない期待がある分、今の民主より怖い
民主時代みたいに「やらせてみよう」で共産が政権とったら
民主以上になるかもしれないんだぞ
その辺民主政権期からなんも学んでないよね
>>486 裕福層、グローバル企業に利益誘導する自民党よりましですね
488 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 22:18:37.20 ID:J33q/aVX0
>>485 メタハイ商業化なんて脱原発宣言しなけりゃ出来ねーよ
儲かるか儲からないかわからないものにカネを出す企業はいない
脱原発宣言するからこそ、絶対に儲かるってカネを出す企業があらわれて
商業化できる
489 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 23:11:09.64 ID:J33q/aVX0
安倍の大企業に対する「どうか、賃金上げると言ってください」っつー土下座も
土下座している間に、経済がダメになっちゃったら意味がないので
いつまでも続けられるワケじゃ無い
結局、脱原発宣言して、土下座しても「賃金上げる」と言わなかった大企業に
倍返し
だろうな(^_^;
お賃金上げた会社の税金でも免除したれや
491 :
フランケンシュタイナー(やわらか銀行):2013/10/04(金) 23:17:28.70 ID:ae8aW/JV0
ムカ安倍大統領と呼ぼう
492 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 23:17:34.37 ID:J33q/aVX0
>>490 やるよ
■経済対策の主なポイント
【減税策】 実施規模
・企業向け投資減税 7300億円 ←海外に投資したらどうなるのか?適用ならば無駄金
・賃上げ企業に対する減税 1600億円 ←海外で賃上げしたらどうなるのか?適用ならば無駄金
・住宅ローン減税の拡充 1100億円 ←国内限定
・復興特別法人税の1年前倒し廃止 9000億円(12月中に決着) ←国内限定
【経済対策】
・低所得世帯への現金給付 3000億円 ←国内限定
・住宅購入者向けの現金給付 3100億円 ←国内限定
・震災復興事業 1兆3000億円 ←国内限定
・公共事業など 2兆円 ←国内限定
※減税分には2013年度からの実施分も含む
【今は】安倍は、「賃金上げない」って言ってる大企業に対して
「あれもします、これもします、だからどうか、賃金上げると言ってください」って
絶賛土下座中・・・・・
あくまでも【今は】・・ね
493 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 23:27:31.25 ID:J33q/aVX0
それでも大企業が「賃金上げてやる」って言わなかったら
たぶん、脱原発宣言して、倍返し(^_^;
494 :
エクスプロイダー(新疆ウイグル自治区):2013/10/04(金) 23:28:31.34 ID:sA2Udz3+0
そこで地域振興券こと期限付き商品券の全国民配布ですよw
ため込み不可能のカンフル剤注入でムリヤリ経済を回すしかないのが現状唯一の打開策w
必死に目をそらしても状況は悪化していくだけw
東洋の伝統では経済が経世済民の略だってことを忘れちゃだめなのよねw
495 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 23:30:25.17 ID:J33q/aVX0
>>494 だめなのよ
地域振興券こと期限付き商品券の全国民配布やっても
その利益を大企業が貯め込んじゃったら同じなの
そろそろ暫定税率やめてもらえませんかね
497 :
アキレス腱固め(庭):2013/10/04(金) 23:34:05.88 ID:LPcUmuIL0
>>76 本当に磔が待ってたら真面目にやってくれるんだろうけど勝ち逃げは決定してるだろ
ふくいちといえば原発関連の奴も一緒に並べてやりたいが
498 :
レッドインク(やわらか銀行):2013/10/04(金) 23:36:11.61 ID:owRCk1FJ0
>>12 衆愚政治もいいとこだしもうこの形を保てるのも時間の問題でしょ
民主主義()の限界
499 :
エクスプロイダー(新疆ウイグル自治区):2013/10/04(金) 23:39:12.12 ID:sA2Udz3+0
>>495 何回もやればええんよw
弾力性のあるBI政策やねw
健全なインフレこそ健全な資本主義やしw
要するに「ため込む」ことが馬鹿らしくなるとええんやw
(経済の発展段階によって「貯蓄」はその意味を反転させるため)
500 :
逆落とし(千葉県):2013/10/04(金) 23:43:46.19 ID:J33q/aVX0
>>499 何回もやって「賃金上げてやる」と言わない大企業に利益を貯め込ませてどうするの???
大企業は、何回もやればやるほど、外国で作って日本で売っているモノがバカ売れするだけ
外国で作って日本で売っているモノがバカ売れする・・んだから、ますます外国で作るために利益を使う
意味無いでしょ??????
死にたいの????
501 :
ファイナルカット(やわらか銀行):2013/10/04(金) 23:44:50.18 ID:ft1F/bK60
アベノミクスの効果きたで
502 :
カーフブランディング(東京都):2013/10/04(金) 23:48:39.54 ID:b6NDUvxW0
アベノミクスからアベノすくみ へ
>>463 アメリカ国債なんて、買わされた時点で換金を諦めるのが正しいw
別に良いんだよ、アメリカ国債が紙屑になったって
損しても、こき使われても、その分仕事してシコシコ技術磨けば良いんだよ
要は日本に人が育つか、技術が残るか、仕事や生活のしやすい環境が残るか、それだけだ
人さえ育ってりゃドルがデフォルトしようが資本主義が吹っ飛ぼうが日本の遺伝子と文化は残る
そうじゃなきゃ日本民族が壊滅するだけさ
今の国家運営は、どう見ても人を育てる方には向いてないけどな(´・ω・`)
なんだ韓国と同じ道を辿るのか
505 :
エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区):2013/10/05(土) 00:16:07.47 ID:pmNx2ElY0
>>500 儲けてるなら法人税できっちりとればええだけ
そんで企業の代わりに国が余分の賃金払ってやるっちゅうだけw
実質的なインフレを進めることで、
ため込んでもため込んでも実質的に得しない状況をつくりだすちゅーこと
大企業は「賃金上げてやる」なんて言わんでえーんよw
中小企業の活性化が主眼なんやからw(だからこその「地域振興券」やね)
まあどっちみち、奴ら外国で作りよるから関係ないわなwww
世界中を豊かにすることで相対的に日本の「貧困感」を増大させるのも重要やしw
(実際に生活に困るわけではないが、“上”を目指したい衝動に駆られると言う意味で「貧困感」なw)
>>494 大企業の経営者も含めて、金銭教育するのが良いと思うけどな
あいつらお金の事分かってないんだよ、貯めりゃ良いと思ってるんだよ
挙句の果てに日本円で稼いでシンガポールに持ってって使うとかやってるんだよ
馬鹿じゃないのか、通貨の価値ってのはその国の国力なんだよ
円の価値ってのは「日本人を働かせることのできる価値」であり
「日本人の作るモノを買える価値」なんだよ
円だけ持ち去って日本に戻さない、日本人を育てないってのは
自ら円の使い道を無くし、円をただの紙に戻す努力をしてるって事なんだよ
それが分かれば少しは戻す気になるんじゃないか
分かったうえで戻さないんなら救いようがないわ
とりあえず、絶対にしないといけない既存インフラの補修と耐震工事の実行を発表すりゃいいのに。
あとは、国内メーカーの保護を兼ねて、災害時に避難所になるような学校などの公共施設へ
優先的に太陽光パネルとバッテリーを大規模に設置すれば、被災者個々が携帯の充電も出来る。
おまけで、低所得者や非課税者向けに、専門技術を教えるスクーリングを収入に応じた額で実施するとかで、
国民全体の技術・知識レベルの底上げを計っていけば国際競争力も底上げされるんだがなあ。
509 :
エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区):2013/10/05(土) 00:46:22.59 ID:pmNx2ElY0
>>506 だからインフレ(あるいは貨幣減価)が必要なのよね
せっかくよそに持ってっても、知らないうちにどんどん実質目減りしてるとなったら困るやんw
普通ならそんな頼もしくないお金は捨てたいところなんやけど、
「日本でしか売ってないもの」「円でしか買えないもの」がある以上、
どうしたってそれを手に入れ続ける必要があるw
(まあそれって半分基軸通貨化するってことになるんやけどwww)
お金の本質の教育とか理解は重要やけど、それ以上に仕組みが大事やねw
ほっといても上手〜く回る構造をつくりだすことが経済政策の一番の役割やしw
510 :
16文キック(東京都):2013/10/05(土) 00:49:21.32 ID:qYWTNq9j0
結局のところ、
高額所得者層の所得税率大幅上限引き上げ一般所得層は据え置き、
高額所得者層の固定資産税率大幅引き上げ一般所得層は据え置き、
とかの金持ちは税金払いたく無かったら富を再分配しなさい方針が一番効くんだろうな。
企業に金貯める分には別に問題無い、っていうか、
企業に現金資産貯めてたら外資からの乗っ取り対象になるし、
だぶつかせられたとしても株主からその金使ってもっと増やせと突き上げくらうし。
流石にそこまで売国経営者どもでも馬鹿では無いだろう。
高額所得者層の所得税率大幅上限引き上げ、
高額所得者層の固定資産税率大幅引き上げ、
これを官僚と売国奴どものいいなりになってる糞自民含む日本の政治家が、
というよりは官僚と売国奴のいいなりにならざるを得なくなってしまっていて
実施出来ない日本の政治体制に問題があるんだろうな。
でもお前ら勝ち組は暮らしやすくなるんだろ
512 :
エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区):2013/10/05(土) 00:55:13.62 ID:pmNx2ElY0
>>510 実際、税制を85年以前に戻せばそれだけでも十分というw
513 :
16文キック(東京都):2013/10/05(土) 01:03:30.30 ID:qYWTNq9j0
>>512 そうだね、一般層に負担を押しつけるようになったのあの頃からだもんね。
あの頃から変になったんだろうね。
しかしあの頃に戻るには既得権益者どもを排除しなくちゃならなくなるからね。
立法府と行政府が分離出来てない今の日本の体制では戻せないんだろうね。
>>509 ありがとう、ここは話通じる人が居て癒されるわ
周りにこんな事言っても「何言ってるの?」みたいな目で見られるしさ
>>511 勝ち組を暮らしやすくしちゃ駄目なんだよ
勝ち組を隠居させないために累進課税とってお金が余らないようにしてるのに
国内デフレ&消費税UPなんて勝ち組に「もう金稼ぐ必要ないですよ〜」って言ってるようなもんだ
そして負け組は委縮し、人は育たなくなる…
あと、少なくとも俺は勝ち組じゃないぞ
515 :
16文キック(東京都):2013/10/05(土) 01:15:34.81 ID:qYWTNq9j0
>>511 俺も勝ち組ではないぞ?
そして日本は勝ち組じゃない奴らの方がしっかりしていると言われる国だぞ?
516 :
キチンシンク(四国地方):2013/10/05(土) 02:19:56.57 ID:kPnvcut/0
一万円マダー?
これが、アホノミクスwwwwww
518 :
ブラディサンデー(神奈川県):2013/10/05(土) 04:05:09.94 ID:cVjURi680
すいとん作るのに薄力粉中力粉強力粉どれがいいの?
魔法は解けた
後は転げ落ちるのみ
政治経済が分からなくても、人の言うことには必ず悪意があると考えれば間違えることはない
521 :
サソリ固め(北海道):2013/10/05(土) 04:29:37.40 ID:Wn4ulpWk0
下痢が漏れてやがる。
早すぎたんだ。
522 :
急所攻撃(千葉県):2013/10/05(土) 05:19:46.87 ID:I4KWxvP30
>>505 何回もやって「賃金上げてやる」と言わない大企業に利益を貯め込ませてどうするの???
大企業は、何回もやればやるほど、外国で作って日本で売っているモノがバカ売れするだけ
外国で作って日本で売っているモノがバカ売れする・・んだから、ますます外国で作るために利益を使う
利益は外国で作るために使ってるんだから、法人税なんかとれるか、あほーーーーーー(笑)
大企業栄えて 家計貧す
524 :
チキンウィングフェースロック(神奈川県):2013/10/05(土) 05:25:43.92 ID:FDQ8tZwN0
最終的に、国民の給与所得を増やして景気を回復するなら
なんでこんな周りくどい、むしろ逆行するような政策になるのでしょう
あれ?騙されてるかもってそりゃあ思うわな
>>522 だから、内需拡大しないといけないんだけどね。
でも、国内はゴミの分別が意味不明に細かくなったり、大型ゴミが捨てにくくなったりで、
買い換えるのが面倒という考えになったりしてるから、そこを何とかしないと辛いだろうな。
526 :
超竜ボム(庭):2013/10/05(土) 07:07:47.19 ID:7Mw8ku510
インフレ「になるかもしれない」という段階で増税に踏み切るってすげえな
狂ってやがる
安倍「賃金が上がらなかったら、それは企業が悪い」キリッ
庶民が不利になるときだけ動きが早い
いい加減にしろ
B/S上は世界一の債権国ってことで1000兆の借金がまだ
問題視されていないけど、アメリカ国債が焦げ付いちゃうと
日本終了じゃないのか?
民主も金融緩和は考えてたわけで、庶民的には民主党のが良かったかもしれん
531 :
スパイダージャーマン(神奈川県):2013/10/05(土) 08:38:22.37 ID:1mSKZyPh0
民主党も消費税上げる気満々だったじゃん
公務員給与を減らして民間に回すべきなのに
増税の根拠からしておかしいのに、皆口をつぐんでる
だいたい劇団スタッフの方が劇団員より給与が多いってどうなのよ
いや別に妬むとかじゃなく
劇団員を練習させて、良い劇をやって観客増やすのにお金を使うのが団長の仕事だろ
「劇団の運営苦しいので、劇団員の給与減らします(でもスタッフの給与は減らしません)」
「劇団の運営苦しいので、トイレ1回ごとに使用料取ります」
「劇団が儲からないのは団員が努力しないせいです、もっと頑張ってね」
なんて言う団長が居たら即刻解雇だろうが
533 :
閃光妖術(東京都):2013/10/05(土) 08:44:26.68 ID:brNPJ7/y0
>>530 党内牛耳ってる連中がことごとく反金融緩和だから
そいつらが死ぬか引退か追放にならない限り実行されることは無い
>>530 後から考えてたと言っただけで、実際は何もしなかったし、安倍がやって効果が出るまでは批判してた。
で、最近は、効果が息切れし出したら、また緩和を批判し始めてる。
民主は信用できん。
日銀擁護派やデフレ派の考えだって一理あるわけで、きちんと受け止めねばならないだろ
金融緩和はするにしても(日銀を動かした安倍は評価するが)、どんなやり方で景気回復を目指すか様々な方法があったはず
民主なら、どうだったのかと考えてしまう
俺が思う正解は、日銀が買った分の国債を庶民にばらまくこと
536 :
栓抜き攻撃(新疆ウイグル自治区):
去年と比べて物価上がりまくりだけど給料は上がった?