【朗報】　小泉純一郎の講演が左翼丸出しな件　「日本は無謀な戦争をした。満州から撤退すべきだった」

小泉元首相「原発ゼロ目指すべきだ」　講演要旨

　小泉純一郎元首相が１日、名古屋市内で講演し「原発ゼロを実現し、循環型社会を目指すべきだ」と
　早期の脱原発を強く訴えた。講演の内容は以下の通り。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2013100290102902.html

　経済界の人と話をしていると、原発ゼロなんて無責任だと憤る声が多い。わたしはそんな中で原発ゼロを主張しています。

　放射性廃棄物、核のごみをどう処分するか、あてもないのに原発を進めていくのは無責任ではないか。
　先日、エネルギーの地産地消が進むドイツやフィンランドの「オンカロ」という最終処分場を視察した。
　最終処分場は四百メートルの固い岩盤をくりぬいた地下に埋める。それでも原発四基のうち二基分しか容量がない。
　そもそも今、ごみを埋めても十万年後まで人類がきちんと管理できるのか。

　日本では野田佳彦前首相が一昨年暮れに事故の収束を宣言したがとんでもない。原発は事故が起きれば人の健康や
　農水産物、地域への影響が計り知れない。民間会社では負担しきれない。

　原発を立地してもいいという自治体のためにどれだけの税金を使ってきたか。汚染水対策も廃炉も税金を使わなきゃできない。
　事故の賠償にこれからどれぐらいかかるのか。原発のコストほど高いものはない。

　第二次世界大戦で日本は無謀な戦争をして三百万人以上が命を落とした。満州（現中国東北部）から撤退していれば戦争は
　防げたが「満州は生命線だ」と撤退を拒否し、結局は国を焦土にした。経済成長のために原発は必要だという意見があるが、
　そんなことはない。戦争で満州を失っても、日本は発展したじゃないか。

右翼も満州獲得論は否定している
当時の情勢も知らずに賛成してるのはヤクザとネトウヨ

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

このスレタイ捏造はヤバい

そこは、満州から撤退じゃなくて朝鮮からの撤退だろ。ｊｋ

小泉・竹中がんばれもっとがんばれ超がんばれ死ぬ気でがんばれ死んでもがんばれ
社会保障０の自己責任の小さい政府・日本を構造改革で徹底させるべき

(３６歳男性・無職)

満州から撤退すべきだったなんて書いてあるか？

アメリカの犬
満州欲しがったのはよく深いアメ公じゃねえか
奴等こそ満州無しでも発展したじゃねえか。

確かに引退してからかなり左に向いてるよな

小泉の頃は景気良かったな

>>1　嫌儲からパクるしか能のないカス　旧速は嫌儲の排泄物で喜ぶクズ
■be番号：288484 のスレ履歴
　http://kiki.mods.jp/be/stalker/288484/news/
中国人　｢日本人って本当に可哀想だ。昔は原爆、今は原発事故の放射能汚染だなんて｣
韓国人　「日本の魚、放射能汚染されてて怖い」
スペイン　「放射能だらけのジャップ国でオリンピックとか無理ｗ」
アメリカ人　｢日本は原爆投下に感謝すべき。落とされてなきゃﾛｼｱが北から来て韓国みたいになってた｣★2
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【悲報】　ともちんこと板野友美の生歌が放送事故ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ「半沢直樹おもしれーｗ」　俺（あ、こいつ海外ドラマ見たこと無いんだな・・・）
外人　「どうして日本のｱﾆﾒ・漫画のキャラはみんな顔が白人なの？」
黒人　「どうして日本のｱﾆﾒや漫画に黒人でないの？」

いつまで戦争引きずってんの
そんなに引きずるんならアメリカによる空襲も非難してみろよｗ

もう小泉復活でいいよ

小泉チルドレンw とかなつかしす

いや、小泉総理時代、靖国参拝なんかで日本の右傾化とか極右政権なんて言われてた時、
何かのニュース番組にゲスト出演してた当時の自民党の重鎮（年寄り）が、さらっと
「いやアイツ本当は左だよ」って言ったのを覚えてる。

小泉元首相は、まじで原発撤退推ししてるの？
すげぇ、意外なんだけど・・・

自衛隊は憲法違反って言った初めての総理だろこいつは

＞無謀な戦争をした

ネトウヨと同じ意見だろ
無謀ではなかったなんて言ってるのは小林よしのりぐらい

>>14
せやな
http://j.people.com.cn/2001/10/09/jp20011009_10106.html

日本が行った戦争は決して無謀な戦争ではない。

アジア人の独立を齎し、
アジア人の人権を確立し、
人種差別を撤廃し、
アジアを解放する戦争だった。

>>19
ちょっと違うな
ただ単に白人の横暴に抵抗するためだったんじゃね

>>15
新自由主義にかぶれて日本の雇用と産業の息の根止めた張本人が保守なわけない
こいつはぐりんぐりんの左巻きだよ

今頃何をw
また変なこと企んでるだろこいつw

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131002/k10014962631000.html
＞小泉元首相 原発ゼロ目指すべき
＞小泉氏は「『原発をゼロにする』という方針を政府・自民党が示せば、野党側も
＞賛成して一挙に雰囲気が盛り上がる。そうすると、原発に依存せず、
＞自然を資源にした循環型社会を作るという夢に向かって国民が結束できる」と述べ

ザ・小泉ｗ　お得意のポピュリズム。もううんざりだわ

無謀な戦争だったのは本当だしな

>>22
安部卸だと思う

大陸利権は諦めて、南太平洋と東南アジア開発に力入れてたら
東南亜共栄圏くらいは完成してたかもしれん

>>20
実質的に日本の戦争がアジアの独立を齎し
アジア人の人権を確立させ人種差別撤廃に繋がる
きっかけとなった事は否定できない事実だろう。

それに白人列強の租借地だった中国が独立できた
のは日本のおかげだと｢毛沢東｣ですら言っている。

あの時は闘わなければ奴隷植民地になってた
だから最初から負け戦と解りつつも最後まで闘ったんだよ
戦域を広げ過ぎたのと人員使い捨てと負け方を考えてなかったのは失敗だけどね

まあ、無謀という意味が道徳的な意味じゃなくて、
戦略とか頭脳とかいう意味なら、大賛成だな。
あれだけひどい目にあって負けて、国がなくなるかどうかのの
瀬戸際だったことは認めないといけない。
むしろ、徹底的に反省できなきゃ、また繰り返しそうで恐い。

みんなの党、維新・・・　今は評判悪いし人気もないけど
小泉が入党しないで外からバックアップして新自由主義掲げて復活でもするんじゃね

>>26
フィリピンとインドネシアで日本軍がどんなに嫌われてたか知らないのか

歴史的事実を整理すると
大日本帝国は併合した朝鮮半島を開発し、朝鮮民族を人口を2倍に増やし
朝鮮民族を発展させただけでなく
白人列強の租借地や植民地だった中国や東南アジアが独立する
きっかけを与え、その結果、
アジアが独立し、アジア人の人権を確立させた。

それの流れはアメリカの黒人解放運動にも繋がり、
世界から人種差別が撤廃されるきっかけにもなった訳だ。

歳喰って隠し切れない朝鮮かな

いま、太陽光発電にめどがついてきたからな
さっさと太陽光に移行していいよ

>>32
勝手にやってろ、病気のネトウヨ

丸出しかなこれ？

>>35
事実を書いたまでだ。

どこがどう違っているのかね？
反論は具体的に書いてもらわないと。

この人は政治家を辞めてから一切口出さない利口な人だと思ってのに

もともと自民の中でも異端派だったけど

原発のコストが割に合わないのは小泉の言う通りなんだよな
しかし造ったものを使わずに捨てるのは勿体無い精神に反するし困ったなｗ

>>30
みっちージュニアもエロ本書きも新自由主義から一番遠いとこにいるぞ
担がれて屋根に登ってくれるのは脇の甘いハシゲくらいだろ

無駄に戦線を広げすぎってのは事実だろ
無謀だったってのも事実
陸軍と海軍のジジイが互いにいい顔したくて始めただけ

朝鮮顔だろ
李明博そっくりだろ

石原莞爾全否定かよ

満州のやみつき丼が旨かった

>>38
逆だろ
利口だから引退して、何人も代替わりして、もう火の粉は飛んで来ないとなったからこそ、引っ掻きまわして遊べるんだ

日中戦争と太平洋戦争をごっちゃにする人いるけど、
日中戦争はどうみても侵略戦争。
右寄りの俺でもそう思ってる。

満蒙こそ生命線であるというお話か？

まぁ戦争はいけないよねー

変人と言われる所以

>>19
誰がなんと言おうと侵略的な戦いであったことは否定できない
帝国主義が蔓延している世界に日本が立ち向かったというのならなぜ満州国なんて作った
無論、結果的に欧州の植民地支配からの開放をしたことは認める
しかし結果的には日本は負けた
そして日米開戦した場合の敗戦のシナリオは開戦前に研究されていた

戦争に意味がなかったわけではないが、無謀な戦争であったことは間違いない

弱い方は領土まで侵入されるから
そりゃ侵略というわな

>>19
代わりに日本が滅んじゃ元も子もない気が

負けたもんはしょうがないし、反省点は多々あるだろ。
ワシもそーおもうし。
いっぺん公式に第二次大戦大反省会をやらなあかんよ。

朝鮮遺伝子って年取ると暴走始まるんだよな

アメポチのこいつと竹中のおかげで自殺した日本人が何人いることか

すべて尾崎のせい

満州はギリギリセーフ
北支はアウト

だって日露戦争で勝って、ロスケから貰ったんだぜ。

なんの影響でこういうことを言い出したんだろう
野党が頼りないからこういうことを言う有力者が出た方がいいと思うわ
まず再稼働ありきじゃ困るもんなメリット、デメリットをはっきりさせるためにもこういう発言があってもいい

太平洋戦争は結果的にアジアが戦後独立できただけで、当初からそういう目的だったわけじゃねえと思うが
もともとの目的は石油の確保なわけだし

>>24
無謀だったな。日本人はもんぺ姿で飢えをしのぐために大根をかじってたのにアメ公は旦那の帰りをエステして待ってたｗ

>>13
小泉復活はいいが
チルドレンはいらねｗ

>>51
君は歴史を勉強していない。

当時のアジアは列強の租借地や植民地だった。
朝鮮半島も清国の属国だった。

列強の植民地や属国を奪う事が本当に悪い事で侵略なのかね。
それなら何で列強は属国や植民地を保有してるんだ？

当時はそう言う時代だった。
中国も朝鮮と言う属国を保有していたのだから侵略国家であり
日本の侵略を責められる立場ではないはずだ。

原発ゼロの循環型社会へのロードマップでも提示してもらいたいよな
少なからず影響力あるのだから闇雲にいってるわけじゃないだろ流石に

>第二次世界大戦で日本は無謀な戦争をして三百万人以上が命を落とした。満州（現中国東北部）から撤退していれば戦争は
>防げたが「満州は生命線だ」と撤退を拒否し、結局は国を焦土にした。経済成長のために原発は必要だという意見があるが、
>そんなことはない。戦争で満州を失っても、日本は発展したじゃないか。

完全に正しいよな。こういう話を避けて戦争の反省＝アジアの皆様への道義的、倫理的な反省という論点のすり替えをやって
そういう歪んだ土俵でプロレスやってる右翼も左翼もみんなゴミ

それに日本は統治した朝鮮や台湾を大事にしたはずだ。

その事は朝鮮民族を2倍に増やし朝鮮民族を発展させた事や
台湾人を2.5倍に増やし台湾を発展させた事で明らかだ。

一方、中国共産党はチベット人を300万人殺害したと
も500万に殺害したとも言われている。

本当に悪い事をやっているのは誰か？
侵略は悪と言うプロパガンダを一方的に信用せず
もう少し冷静になって中身を考えるべきだ。

あーそーっすね（思考停止）

こういう意見に対して右翼も左翼もすぐ極端に反応して罵り合いが始まり
派閥が出来て私利私欲の利権に走り始め
本来の国益は全く考えようとしないのが日本人

ネット右翼ってこわいな
日本軍はいいことしかしてないって考えてるんだ

左翼ってかフリーメイソンの意向だろ？

>>69
大日本帝国がいい事したのも事実だ。

それに中国共産党がチベット人を何百万人も殺害したような事をしたか？

してないだろ。

>>71
正味の話、中国人が何人死のうがひとまずどうでもいいのよな。そして東南アジアの国々が解放されようがどうでもいいのよな。
なんでそんなことのために日本人が死ぬ必要あったんだ？　それで何か得したのか？って話だわ。
あの壊滅的な敗戦を考えれば、もっと譲歩することは可能だったよなって話。
それでも何か妙なプライドが大事だったって話ならそんな選択をした政府は確実に国民の敵だと断言できる

整理すると
中国は朝鮮などの植民地を保有する侵略国だった。
他のアジアは欧米の植民地だった。

大日本帝国は植民地を保有する列強からそれら植民地を得ようとした。
それは本当に侵略なのか？

もう一つ言うと
中国は朝鮮やウイグルなどに植民地を保有する侵略国家だった。

中国が他国を侵略するのは良くて
日本が中国を侵略するのがどうして悪い？
おかしくないか？

中国は侵略国だったのだから日本に侵略されても文句言えないはず。
中国に日本の侵略を責める権利は微塵も無い。
何故なら中国自身が他国を侵略をしていたからだ。

アメリカを過剰に恐れすぎてたよね
降伏したら皆殺しにされるから一億総玉砕だとか
でもそんなことはなくてさっさと降伏しちまえばよかったわけよ
皆殺し何かアメリカはしないんだから

>>72
日本が戦争をしなければ
今だにこの世界は列強同士が世界を奪い合っていただろう。
つまり列強の植民地支配を終わらせたのが日本の行った戦争だったんだ。

日本が満州から撤退しても
いずれ日本は列強と世界の覇権の渦に巻き込まれ、
戦わなければならなかっただろう。

早いか遅いかだけの違いだ。

>>63
意味がわからん
当時は侵略、植民地化が普通の時代だったってそりゃそうだろ
だから日本は中国から東アジアにかけて侵略した
つまり前大戦において、日本は無謀な侵略戦争を行った。その結果アメリカに負けた


君は歴史を勉強していない（笑）

>>73
あれだけ多くの日本人が死に、亡国寸前まで追い込まれた戦争。他に何かできなかったか？今後の日本の進み方を考えるに学んでいく必要があるのに
糞ボケの倫理的、道義的な方向での反省というしょうもないミスリードに乗っかって「だって僕悪くないもん」という子供じみた論点での弁明を繰り返すのは
アホですよ。この点では右翼も左翼も同じ穴の狢。

>>76
君は侵略が悪い事のように言ってたから
それは違うと言ったまでだ。

当時は、中国も列強も侵略国だったのだから
日本が列強や中国の領土を奪う事は別に悪い事でもなんでもなかったんだ。

この人は元はこういう人で自民党ではあざとくやってたんだよ
息子も同じ

何を馬鹿な。俺なんか満州返還を条件に尖閣問題の棚上げを提言して物議を醸してるよ。近所の焼鳥屋で。

>>77
当時は列強が世界を植民地にした時代。
その時代を終わらせるのは日本の戦争が必要だった。

日本が戦わなければ未だに世界は列強の支配のままだろう。

>>81
しょうもない。今はアメリカ帝国主義がどうのこうのって糞の役にも立たない民族主義振りかざして反米でも訴えてる連中の一人なのかな、君は

もう勝てないなって思ったら悪あがきをせず降伏するべきだったね
そうすりゃ原爆落とされることも大空襲をうけることも無かったのに
日本の軍部は自国民の命をないがしろにしすぎなんだよ
軍人だから命なんかどうでもいいと思うのは勝手だがそれを無辜の民にまで強制するなよ
死にたきゃ勝ってにしねばよかったんだよ

>>82
俺は民族主義者でもなんでもない。
単に事実を整理し分析し、ありのままを語っているだけだ。
大日本帝国に対して感情移入は一切無い。

>>81
その時代を終わらせるのは日本の戦争が必要だった←終わらせたのはアメリカとウィルソン主義だよね？
戦争の正当化は結構だけど、結果論でしかない
もし日本が勝っていたら東南アジアは日本の植民地か従属地域になっていたんじゃないか？
大東亜共栄圏って単語はたしか1940年ごろに出てきた単語だろ
満州国を事実上の支配下においておきながら植民地開放って理解できない

>>85
植民地支配って軍事力だけでは難しいのよね。
重要なのは現地に新しい権威体系を浸透させることだと自分は思ってる。
そういう意味では、王を頂点とした権威体系、強力な人事権をもってるカトリック教会。この存在が古典的な植民地支配においては重要なのよな。
日本も同様に、天皇を頂点とした権威体系を用いてたわけで、新たなやりかたをアメリカが行ったってのは必然だったんだろうって思う

>>85
ヒント：宗教

アジアの土民どもは鬼畜米英に奴隷的支配を受けるのは耐えがたい屈辱だろうし可哀想だなー。
だから天皇陛下の臣民にしてあげたらアジアの土民どもも幸せじゃね！？
（と言う大義名分があれば日本が侵略しても正当化されるよねー）日本も発展するしギブアンドテイクでみんな幸せだよねー＾＾

>>85
日本の戦争が数百年に及ぶ欧米列強の植民地支配を終わらせたのは事実。

歴史と言うのは結果論でしか語れない。
だから
○○年にどう言った事象が起きて、それが歴史にどのような影響を与えたのか？
歴史教科書はこのような書き方がほとんどだ。
君も歴史教科書を見た事があるなら思い出して欲しい。


仮に日本が戦争に勝ち、アジアが欧米の植民地から日本の植民地になったら
アジアは欧米の植民地時代よりもっと人権が確立され発展しただろう。
それは朝鮮や台湾を見れば分かるはず。

>>86
意味わからん
ウィルソン主義は王権や専制君主制ではなく、民主主義によって民族自決することを求めてる
日本がどんな支配体制だろうが、本当に植民地を開放する意思があるなら天皇による権威など必要ない
統治軍を倒して民主主義による新たなリーダーを選出すればよかった
例えば中国の汪兆銘にしろ、ビルマのバー・モウにしろ、選挙で選ばれていない

天皇による支配って実質大英帝国と同じ植民地支配じゃないか？

ネトウヨが一言
↓

>>89
そうだよ。だから決して日本が英国や欧州列強による植民地時代に代わる新しい時代を開く旗手にはなりえなかったと思ってる。

>>88
結果だけ見たら、
無謀な戦争しかけた日本は連合国の怒りを買い焼け野原にされ奴隷にされた。

>>88
歴史が結果論でしか語れないわけがないだろ
じゃあアメリカ軍をイラクに進駐させて、大きな財政負担をしたせいでいまの政府閉鎖があるのは
全てイラクのフセインのせいなのか？

当時日本軍が植民地開放しようとして、植民地が開放されたなら結果論で語ってもらって結構
しかし当時日本に植民地を開放しようとする意図はなく、日本が新たな植民地を得ようとするための戦いであった
そのこと自体はキミは自ら認めてるじゃないか

>>93
日本の太平洋戦争の大義名分は｢人種差別撤廃｣だ。

この大義名分から分かる事は
日本が戦争に勝ちアジアを植民地にしていたとしたとしても
差別せず日本人と同等の権利を与えていただろう事だ。

それと日本の掲げた差別撤廃と言うスローガンは戦後、実現された。
今の世界は人種差別が表向き無くなった。


日本の戦争のおかげで世界から差別がなくなった訳だ。

大日本帝国の理想と大義は懐かしむ過去ではなく
目指すべき未来なのだよ
昔の日本人がやったことが正しいか正しくないかを
議論することにさほど意味はなく、今を生きる我々が
正しい行動をすればいいのだ

ネトサポ無理やりの擁護ｗ

日本は｢人種差別撤廃｣と言うスローガンを掲げて世界を相手に戦った。

そして世界を変えた。

差別の無い世界へと。

議論が沸騰しますわねｗ

>>97
ああ、平行世界の話ですか。

>>99
事実を語ったまでだ。

日本が人種差別撤廃を掲げて戦争を戦ったのは事実。

そしてその戦争後、日本は負けはしたが
大きな勇気を与た。
その結果、有色人種が立ち上がり独立に為に戦った。
その影響はアメリカの黒人にまで広がり
黒人解放運動のきっかけとなり世界から人種差別がなくなった。

戦前の日本社会って、実は新自由主義的な色合いが強い社会だったんだけどね。
競争からはじき出された連中が右翼や左翼に流れて、国家の基盤を揺さぶり始めてから日本はおかしくなっていった。

その反省の上に立って、今の日本をそういう社会に戻そうとしていた小泉や竹中こそ、本当の意味での「保守」と言える。

>>94
当時の日本人と同等の権利がそもそも低いイメージなんだが。
北朝鮮人民並の人権が平等に保障される地域が広がってもなあ。

>>102
大日本帝国は国際連盟の常任理事国であり世界5大国の一角だった。

北朝鮮のような最底辺国と比べるのは失礼だ。

>>100
ああ、最初から期待していなかったが、
大日本帝国に一切感情移入がなく単に事実を整理し分析し、ありのままを語っている人じゃないですね。
あなたはそう錯覚しているのかもしれませんが。

>>104
どこに間違いがある？
間違いがあるなら具体的に指摘して欲しい。

>>81
列強支配を終わらすためじゃなくて列強の仲間入りのための戦争だろ
植民地政策をうまく運営するために満州開拓移民やら五族協和、大東亜共栄圏というスローガンを唱え
いずれは日本によるブロック経済圏を作ろうとした
中国が東アジア共同体と言うのを、日本人が聞いてうさんくさく思うのと同じように当時の列強は危険視してた
そりゃあドイツと組んでればそう見られるのは当然だが。

植民地支配が終わったのは、たまたま大戦で欧州も焼け野原になり力を失ってきたのと
また第二次大戦後すぐに米ソ冷戦が始まり新たな陣営にそれぞれ改変されたから

こいつは、本質が売国奴だからな。

原発そのものが良くないんじゃなくて
原発すら運営できない日本型組織が良くない

>>106
日本の戦争が結果的に列強支配を終わらせたのは事実だ。

日本は負けはしたが、アジアは立ち上がり
日本の敗戦後にまた植民地にしようと戻ってきた欧米と戦い独立を果たした。

冷戦など関係ない。

いやもう少し時期を待てば
ナチスとひとまとめに敵視されることも無く
共産党の脅威の方が現実的な問題となり風向きは変わった

そういう意味では満州を諦めるというより
上海で抗戦をせず撤退すべきだった
そうすれば中国人の無差別爆撃という結果だけを印象付けられただろう

満州のどこが非戦闘地域で、どこが戦闘地域か､
そんなの私に聞かれたって分かるわけがないじゃないですか！

>>103
四天王の中でも最弱な人みたいなポジですよね。まあそれでも日本程度の国で入れれば立派だ。

>>105
とりあえず、表現や解釈に感情移入まみれ、ありのままどころかぼくちんが気持ちよくなる解釈を加えまくり。
↓このネタを本気にして誇りにしているニートに出会った気分。
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が働かないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）　　　俺の代わりにだれか一人、職を持てる
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣


　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

多くの国民を殺し帝国陸海軍を消滅させ陛下を貶めた糞戦争を今さら何の美化だよアホウヨ

>>109
それを言うなら、日本とドイツ＆(ムッソリーニイタリア)が列強支配を終わらせた。ともいえるだろ

第二次世界大戦後に旧植民地には資本主義に対するアンチテーゼとして
一斉に共産主義思想が広まったんだよ。つか冷戦抜きに考えるとか信じられん

まぁ戦争を否定というよりは、負けないためには引く判断も必要って事でしょう。
そこらへんの見切りが上手くて、首相にのぼりつめて人だから、そうかもねぇって感じじゃないの。

結果論の後出しジャンケン

アンチテーゼっていうか
「俺たちは資本主義の段階を踏まなくても、もっと進歩的な社会になれるんだ」っていう
資本主義国家を追い抜くための理想というか願望というか怠け根性というか

>>114
アジアの独立に直接的な影響を与えたのは大日本帝国だろう。

それはアジア人は大日本帝国から戦い方を学び、それを独立戦争に生かした。
アジアに残留した日本兵もアジア独立の為に多くが戦った事を見ても明らかだ。

何度も言うが冷戦は全く関係ない。

>>109
欧米列強とかアジアの開放とか当時の中国人にはなんら
関係ない問題だし。そんな理由で国土を踏みにじられたらたまらんだろ。

小泉首相はシオニストユダヤに心酔しているのだから当然

だいたいね人種差別撤廃の大義のために戦ったとかいう奴がいるが
何でそんな崇高な志を持ちながら自国民がむごたらしく死んでいったのを
是としたんだよ
おかしいじゃないか

結果として負けたんだから無謀も撤退すべしという意見があって当然
日本は可哀想な他国を侵略した悪い国ですって言うキチガイよりはマシだろ

中国の政治体制は問題があるが、過去に大日本帝国が中国で
行ったことは反省はしなくていいが、中国人に対してはすまないと
いう気持ちは持つべき。

>>119
中国は朝鮮やウイグルなど他国を植民地にしていた侵略国だ。

中国が他国を侵略するのは良くて
何で日本が中国を侵略するのは悪いんだ？

自分達は侵略していたのだから
日本が侵略してもなんら問題ないはずだろう。

>>119
中国の場合は向こうから開戦してるからなー

>>121
適当な大義名分を見繕って利益のために戦争しかけるなんざ古今東西あふれるほどある。
時に自衛のため、時に弱者を守るため。
日本も普通だったんだな。普通だったら良いとは限らんが。

>>123
中国は他国を侵略していた侵略国だ。
自分達が侵略されてもそれは自業自得だ。

すまないという感情を持つ必要は無い。

>>124
中国を非難するならなおさら日本のやったことも非難すべきだろ
>>125
満州で中国人が列車を爆破しただの因縁つけただろうが。

まぁでもスレタイ通りのことを言っていても考え方としては正しいだろ。

満州だけで満足してりゃ良かったが正解だと思う

思想云々より無謀なことはするなって言ってるだけのように思える

中国人は野蛮人だが、野蛮人だから日本が侵略していいことはない。
それが欧米列強からアジアを開放するという目的があっても
中国人にはなんら関係ないことだ。

>>124
＞自分達は侵略していたのだから
＞日本が侵略してもなんら問題ないはずだろう。
じゃあ日本はもう侵略されても文句は言えない国なのか。ひどい話だな。

>>128
満州事変は日中戦争とはまた別の話
そもそも満州は中国人が考えてるほど当時の中国に大して正当な領有性がない

>>128
日本のやった事は悪い事じゃない。
当時は列強が植民地を求めて戦う時代を必死に生きただけだ。

もちろん中国の事も悪く言うつもりは無い。
そう言う時代だったのだから。

中国は分裂していた方が地球のために良かったと思うがな
完全にアメリカの失敗

勝てない戦争はしない、国益第一がバカウヨにはサヨクに見えるらしい

バカで無能な軍人が、愚民を扇動し、欧米を挑発した結果

>>133
中国共産党はチベット何百万人も殺害している。

文句言えないなどと甘い事を言わず
国防を本気で考えなければならない。

これは正論
満州なんぞに拘る必要はなかったし
放棄する決断ができていれば泥沼の対中戦争も
そしてそこからやらざるを得ない状況に追い込まれた対米戦争もやらずに済んだ

もうアメリカのエージェントはやめたのかね

>>137
検索して見てもこのスレで左翼だと批判してる人は一人もいないようだけど…

いまさら何言っても許されないけどねこのアメポチ売国奴は

>>132
中国は他国を侵略してい植民地を保有していたのだから
日本に侵略されても文句は言えないはずだ。

自分達のやる侵略はいい侵略
自分達のやられる侵略は悪い侵略

こう言う都合の良い論理は通用しない。

当時は弱肉強食の時代だったんだよ。
最も今も気を抜いてはならないが。

>>142
スレタイ

>>139
侵略したら文句は言えないなんてことはないってことですか？
結局どっちなんですか？
日本はなにしてもいいのー！ってことですか？

>>118
ハリマオ世代のおっさんですか？ｗ日本が勇気を与えた部分もあるだろうが
欧州、特にオランダが没落して力関係がおかしくなった空白に、どどさくさ紛れで独立だぞ。
つか独立したといっても中ソが絡んだり、傀儡政権やらイギリス、フランスなどを宗主国にしてたりしてたんだよ

＞何度も言うが冷戦は全く関係ない。

え？ベトナム戦争、クメールルージュ全て植民地支配〜冷戦の流れだろ

むしろ大陸に投資して五族共和とかは、左翼思想にみえるけどね
石原莞爾が左翼なのは間違いないし

満州の権益を放棄するのと領土を放棄するとでは全く意味合いが違うぞｗ
前者の場合は馬賊程度の強盗の嫌がらせが国家にとって負担と主張することになるし
後者の場合は関東軍の暴挙を肯定した上で、放棄するんでしょ。
これを正論だというのはむちゃくちゃだろｗ
、

>>146
文句言う暇も無く
チベットのように虐殺されると言ってるんだよ。

文句言えるようには甘くないぞ中国共産党は。

だから本気で国防を考える必要がある訳だ。

>>130
何のための満州だよ
ソ連と戦うための満州事変であり支那事変じゃないか
で独ソ不可侵条約あわわ
どあほうにも程がある

>>148
明治政府が糞サヨテロリスト売国政権なんだから当然だろ

石原莞爾なんていうとんでもねー電波野郎が軍上層部にいたからな
何が最終戦争だよ馬鹿じゃねーの一人でやってろよ

このマスコミが誘導した倫理的、道義的な意味での反省を促し続けた結果がこのスレの状況だわ。
見事に釣られてるんだよ。

>>148
誰が主導権を握るかという肝心な問題をすっとばせば
誰でも平和主義になれるからなあ

中国がチベット侵略してるのは問題だが
それだから日本は悪く無いって明らかに屁理屈だろ、
いい加減にしろよ。

アメポチにならないとオウム真理教の村井氏とか
石井絋基議員みたいになるし(´･ω･｀)

自民党議員が「サヨクが政権取ると危ない」なんて言ってるの見るとアホらしくてしゃーないわ

お前らのルーツがそれで日本を殺したんだろうが

>>150
つまり侵略したら侵略されても文句は言えないなんてお花畑の妄言。
やられるほうが阿呆なんだ。ってことですね。
それなら共感できるわｗｗ

日韓併合でつまずいたんだよな
朝鮮は清かロシアにくれてやったらよかったんや

>>151
ソ連戦を意識すれば満州はお荷物にしかならん
国境線が広がれば防衛に不利だし、モスクワに攻め入るほどの戦力も無い

日本の外交がまともに機能していれば
満州事変が起こる前に
日本は英米と組んで中国を懲罰戦争をやっていた。
勘違いしてる馬鹿が多いけど一時的に中国に擦り寄ったのが
戦争の遠因の一つだからな。

そもそも満州は本当の意味での社会主義国だ
その満州のﾓﾃﾞﾙが戦後の日本のﾓﾃﾞﾙになった

これはだれも否定しない

>>156
自分達のやる侵略はいい侵略
自分達が侵略されるのは悪い侵略

こう言う都合のいい論理は通用しないんだよ。
こんなの認めたらやりたい放題になる。

>>159
だから、国防に反対する奴は敵
その一言なんだよ。

本来なら、真の愛国者こそ反原発を掲げるべきなんだけどな。
経済至上主義、放射能汚染な国土を是認する奴はエセ愛国者。

食糧自給率に拘った挙句、満蒙開拓始めたワケだしな

ただ満蒙開拓で小作人を自作農にした方が
共産化を防ぐ効果がある事に気が付いたのも
満蒙開拓なんだよね

少なくとも無謀な戦争ってのは間違ってないんじゃね？

>>164
寝言は寝て言った方が良い。

>>162
最近でもあった、大陸での利益を得ていた人たちの声がどんどん大きくなって、それまでケツを持ってもらってた米国との関係が悪化したって
状況は結構やばかったんだよな。何が前の戦争の反省だよ、と。

>>164
逆だろ、侵略を批判する奴が自分たちの侵略を正当化してどうする。

軍事力なんて外交取引のカードに過ぎない。博打好きのアホの山本五十六も
クソだが利権に固執して満州にこだわった陸軍もバカ過ぎたんだろ。

満州手放したくないならアメ公の満鉄共同経営提案受け入れてりゃよかったんだよ
単独でロシア陸軍に対抗するのは難しいってのは陸軍も分かってたんだから
アメ公を満州の利権に巻き込んでやることで、満州の防衛も共同でやれたのに

>>168
外交がまともに機能していれば
満州事変は起こってない。
その前に対中戦争は起こっていたが。

>>164
ならんならん
結局は勝てる勝算と
介入しそうな国への根回しの問題だから

>>165
いやいや、まったくですね。
侵略した国は侵略されても文句は言えないとか妄言はくキチガイは反日売国奴っすわｗｗ

>>123
日本が国民党を叩いたために、中共が勢いを取り戻し、中国を支配する事になり、
中国共産党支配化で、どえらい死者が出るようになっちゃったわけだからね。
結果的にすまんかったというところはあるかも

>>131
あと、やらないだけじゃなくて、あーこれは無謀っぽいとなったら引く、止めるというのも大事でね

>>173
そこが一番の落とし所だったよな
アメリカがいればロシアだって手出せなかったのに
損して得取れってことができないんだよ軍部は馬鹿だから

中国に当時悪いことをしたって認識はなんら反日でもない、
むしろ正しい戦争とか世界中に宣伝するほうが日本のイメージを落とす。
欧米人は日本の言い訳など聞く耳などもたないし、日本の自衛のために
中国を蹂躙していいわけない。

>>174
そもそも中国と戦争が始まったのは
日米開戦以降

それまで日本と中華民国は戦争してない

現場の惨状の報告は握りつぶされて司令官がお花畑の世界に生き続けるジャップシステムで何が可能なのか(´･ω･｀)

>>176
俺は侵略されたチベット人が中国を支配しても何も問題ないと思うけど
お前は問題あると思うか？

日本の無能政治家は全員死ね
こいつら全員処刑するならアメリカの一州になってもいいわ

小泉って今なにやってるの？

軍事力がなければ侵略される
もっと軍拡しないとな

平時でさえ郵政民営化や派遣の規制緩和やってアメリカに国明け渡してる様な奴が何様なんだね。北朝鮮が暴発？イラクで手伝わされたのに核は順調に完成しちゃいましたよ？こんな犬が戦前を批判できるのかね

>>179
満州の広さは日本の3倍とかいうからね
いくら移民送り込んでも、日本一国じゃどうしようもないくらい広かった

>>180
歴史と言うのは
いい悪いの問題じゃなく、
事実を事実として語るものだろ。

俺は事実を語っているだけだ。
別に何の感情移入も無い。

まあ根本的に

民衆がもう少し理性的ならもう少し柔軟に選択肢取れただろうな

「余の見る所に依ると、児玉参謀総長等は、満州に於ける日本の地位を、根本的に誤解して居らるるやうである。満州方面に於ける日本の権利は、講和条約に依って露国から譲り受けたもの、
即ち遼東半島租借地と鉄道の外には何も無いのである。満州経営と云ふ言葉は、戦時中から、我国人の口にして居た所で、今日では官吏は勿論商人なども切りに満州経営を説くけれども、
満州は決して我国の属地ではない。純然たる清国領土の一部である。属地でもない場所に我が主権の行はるる道理は無いし、随つて拓務省のやうなものを新設して事務を取扱はしむる必要も無い、
満州行政の責任は宜しく之を清国に負担せしめねばならなぬ」

なんでこの伊藤博文の言葉に耳を貸さなかったのか

本来はこういう人だろ。

>>179
アメリカで排日移民法が成立して
日本人の移民先が満州になったって経緯があるからね

>>183
そもそも清は漢民族でなく女真族が支配してからな
で、満州もその女真族を頭にもってきてたわけだしな

>>173
なるほど満州利権を手放せないで崩壊した大日本帝国
原発利権を手放せないでやがて崩壊するかもしれない現代日本
小泉が言いたいのは両者が似てるという事なのかもな

んで、結局ロシアのガスかアメリカのシエールか
どっちにしたいんだろうな

当時の対満投資と
ｱﾎﾉﾐｸｽは似てる

戦争の主な遠因は
・普通選挙と二大政党制による政権の不安定化
・犬養と鳩山が愚かにも統帥権干犯問題を国会に持ち込み
　議員自らがシビリアンコントロールを破壊した。
・外交的には一時的に中国に擦り寄り英米と関係が悪化した
などなど
まぁ、満州事変の後は更に斜め上の松岡外交で
日本の立ち位置は悪化していくわけだが。

満州はリットン報告書を受け入れてればよかっただけだろ

満州における日本の権益自体はロシアですら認めざるを得なかった。
ポーツマス条約で決めたことだからな、
あの土地がたとえロシアの手に渡ったとしてもいったん認めた権益を反故にすることは出来ん
だから権益自体を守るためには領土は不要だったんだよ
ところが日本・満州国の土地にしてしまったためおかしくなった。

>>191
陸軍は、日露戦争で血を流して手に入れたからと満州を絶対に手放さなかったんだよね
日露戦争で得た満州の権益なんて、元々の条約じゃ鉄道と遼東半島を25年だか35年だか借りただけなのに

>>196
政局優先の政治、アメリカとの関係悪化
アホのミンスと似てると言えよｗ

>>201
近衛と鳩山は似ている

進次郎には気を付けないと
後ろには石破がいるし、進次郎の親父もアレだしね

>>199
少なくとも満州における日本の権益維持で
手打ちは可能だったが、松岡がなぁ。

戦争の原因は、軍の暴走ではなく外務省の暴走が
主だったのよ。

小泉が言いたいことはスレタイと違うだろ。

しかしゲリの「侵略の定義はない」にはビビったは
これって中国が侵攻してきても侵略行為だと批判できないということだからな
なんでこんなに馬鹿なの

>>198
割り込んできたジャイアンにも、少しぐらい分け前を許して良かったのかもね。
ドラえもんはいないわけだし。

中国は、日本が支配するには広すぎたから割譲しても実質的な利は減らなかったかもしれないし

>>204
２．２６事件で、軍に殺されるような人は政治家にはなりにくい状況だったから、バイアスはかかっているけどね

>>204
外務省というか、一部の商売のために外交が左右されて国防、長期的な国益が危うくなるなんて自体は
最近の中国フィーバーでも起こったことであって、ほんとこの辺の総括ってのは大事なんだよな

>>204
だって当時その権益を侵害していたのが馬賊や軍閥だぜｗ
そいつらを排除するために満州建国して
ソ連なんて危ない奴らと戦う可能性を増やすってて、ドンだけマゾなんだって。
それを首謀したのが職業軍人だぞ、軍事の専門家なんだぞ。

>>206
保身のための言動だから相手に使われることとか考えない。
よくある話。
「侵略した国は侵略されても文句は言えないんだよ！」とかな。

>>206
侵略を批判できるとか出来ないとか
そう言う甘い事考えたらダメだよ。

力でもって撃退できないと。
チベット見ても分かるけど
言葉は何の意味も持たないから。

>>211
侵略した国はされても文句は言えないのはその通りだと思うよ。

文句言えば許してもらえるとかそう言う甘い考えがもうダメ。
甘すぎる。

事実ですし

>>183
それだけじゃ判断できんな。
それが日本や俺に利益をもたらすなら文句どころか応援するわ。
しかし反対に損害を与えるならば文句しかねーわ。
チベットも農奴がいた国だしそんなにまともでもないしな。

>>208
満州事変は5.15事件や2.26事件より前に起きた事件なんだ。
関東軍の暴挙を認めたことでそれらの事件が起きたといっても過言ではないよ

>>213
＞文句言えば許してもらえるとかそう言う甘い考えがもうダメ。
＞甘すぎる。
先生、それは言った人に言ってくださいｗｗｗ

イラク戦争にブッシュから「イラクが大量破壊兵器持ってる証拠を見せて貰った」と嘘ついて荷担したのあんただろ．．．．．
あれも余計な戦争だったよな。

市民だけでも数十万人死なせて、肝心の大量破壊兵器はどこにも無し。

>>211
ほっといたら中国なんか西欧列強で綺麗に分割されてたわ

>>215
大日本帝国は朝鮮民族を2倍に増やした。
一方中国共産党はチベット人を300万人殺害したとも500万人殺害したとも言われている。
チベットに農奴がいたら300万人殺害していいのかよ？

お前はさっきから考え方がおかしい。
侵略だの物事の表面だけしか見てない。
どんな施政がありどんな結果を与えたか？
つまり中身を見ようとしてない。

中国への列強進出を
指くわえてみてたら
次は日本も我が身だ

>>218
それは確かに日本も加担したから反省しないといけない。
俺も当時はブッシュの言う事を信じてしまい
イラクに派兵する事をうかつにも賛成してしまった。

>>216
全般的な話として、イラクのフセイン政権は、圧制による独裁が実態だったみただけど、
一応、民主的に選ばれた大統領だったわけだし、
大日本帝国の政治家が、選挙で選ばれていたからといっても、
当時の軍の影響のバイアスは考えないといかんねというぐらいの話です。

権益さえ保持できるならそれもありだったろうな

まぁ、何にせよ満州鉄道の理事をやっていた
松岡が外相になった時点で詰んでたわ。
ついでにいえば薬中疑惑もあり。
良い子は、選挙の時慎重に投票先を決めようなｗ

>>212
せやな
日本単独で抗戦する気でいるんなら関係ないな
でもそうじゃないんだろ、おまえ含め日本の方針とやらは
心情的に米やその他の国を味方につけないと駄目なんだろ
なのに「自業自得」と取られそうな種を撒いてどうするのかという話
いや別に単独抗戦派ならそれで構わないんだけどね
でも尖閣にしても「アメ公なんて関係ない、日本人だけでシナ軍をぶっ潰す！」
なんて言う奴、何処探してもいなかったよね

>>223
民主主義がどうこうって言う話じゃ無いんだよ。
軍事の専門家を標榜する者達が実は素人で、その素人が軍で主導的な立場を担っていたり
政府の要職に就いていたってのが問題なんだよ。

>>219
いつか独立してもそのままバラバラに独立してたろうな。
お互いに争ったりしていまほど面倒な存在じゃなかったろうな。

>>220
＞つまり中身を見ようとしてない。
お前が言うなｗｗｗおれは殺害したから良いとか悪いとか言っていないよねｗｗ
君の脳内の俺が言ったことになってるんだろうけどさｗ
おれは君の
「チベット人が中国を支配して問題あるか？」と言う問いに
中身がまったくはっきりしないので答えようがない、
内容次第で答えもかわると言ったんだがｗｗｗ
キミは特にそのあたりは何も定めずに問題ないと言ってたけど。

小泉は左翼だから。
右翼の振りした左翼、売国奴だから。

>>222
米国も遅れてきた帝国主義だから、仲良く中国利権を分けあえばよかったんじゃね。
中国を有る程度市場として金を巻き上げられる状態にするには、米国の投資、
重機やなんやらを持ち込んでの建設力は役にたったかもしれないし、
今も昔も物流の中心は海運だから、太平洋の向こうから中国という未開の地を
美味しい植民地として育てようとしたら、日本や朝鮮半島の設備を使ったほうが米国には便利だったわけだし。
米国の物流の間に入り込むことが出来れば、そこで日本は一儲け出来ただろうし

>>225
戦後に三国同盟は間違いだったとか言ってんだもんな松岡の奴
馬鹿が上にいると国民は悲惨な目に合うわ

>>227
軍人といっても、勉強エリートの役人ですからね。
今も、勉強エリートの役人が日本を動かしていますけど、同じような問題をかかえたまま

一瞬、最近どうしちゃったのと思うけど
中野剛志が前々から言うようにこいつはもともと左巻きなんだわなあ
靖国参拝とかあれはパフォーマンスなだけだし

爺さんの老後資金を無断で使いまくって羽振り良くふるまってる親戚の叔父さんに小遣いもらって、
「うちのダメ親父とは大違いだはｗｗｗ」とか言ってるバカ息子

それが小泉改革時代のＢ層日本人

森が辞めたあとの自民党総裁選でもしも負けてたら
民主党に移籍する説も当時あったぐらいの人だしなあ。

正論だな

原発は、稼働中の安全性以上に、放射性廃棄物の処理の問題のほうが大きい。
即時脱原発は無理にしても、将来的に脱原発の方向性で考えなくちゃいけない。

左翼のせいでいつになっても日本が明るくならんな

>>161
だから日独防共だろーが
関東軍単独ではアカンから支那に大々的に軍を展開
これに関東軍は全く協力していない
独ソ戦で一気に…のために関東軍投入中国に勝つ事もせず
独が仏を完全占領 それまでの列強同士の戦争は終わり殲滅戦争に…
仏印もらって米英激怒
ソ連どころの話じゃなくなった
バスには降りるべきバス停はいくつもあった…
中国の独立だのアジアの解放だの何も考えてねーよ関東軍と陸軍エリート様は

>>236
新規建造も不可能だろうしな。「地元」の解釈も広い範囲にしないと納得しないだろうし。
説得するにしても莫大な費用がかかる

小泉を熱狂的に支持してたネトウヨは消えたねｗｗｗ
今は安倍ちゃんを支持してるのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近は工作員臭いのしかいないんじゃない

>>240
最近のネトウヨさんは、小泉さん竹中さんの改革路線やグローバリズム、行き過ぎた自由経済を批判して、
安倍さんは違うという感じで支持している印象。

で、「違う」はずの安倍さんがグローバリズムや行き過ぎた自由経済に対してどうなのかというのが、最近の話題じゃないかな。

日本は満州から撤退しないでアメリカに負けて良かった。
こんな豊かな国になったんだぜ？

>>243
満州というか、中国利権で適当に妥協していたらもっと豊かな国になったかもしれない

仮に上手く講和出来ても、あの時代の国力では支配下の中国人を食わせるのがやっとじゃないか
朝鮮ですら赤字経営だったわけで、背伸びし過ぎよ

サヨクも何も、構造改革路線なんて革命思想を少しイメチェンしただけじゃん？
いい歳してスレタイみたいな感想を持つ前に、もう少し色んな本を読もうずwww

戦争に負けていなかったら俺生まれていなかったな。
親父は満州生まれだし。

ラストエンペラー観てから言え

アメリカの支援で日露戦争に勝利したのに、アメリカの要望の満州の共同開発を蹴ったのが遠因なんだよね
戦争でいい気になって第一次世界大戦後に無茶言うから日英同盟は破棄に追い込まれるしさ

>>1
初めてこいつの意見と一致した

無謀じゃなかったら負けなかったわな

日本は石油と食料の輸入を止めるためにシーレーンと空港を封鎖されるだけで終わる国のままですが、

それでも日本の生命線を押さえながらアメリカが日本を意図的に経済大国に育てたのは
ある程度は力を持った国でなければソ連と中国の太平洋進出に対する抑止力にならないからです

アメリカが国防を肩代わりして日本は軍事について費用とマンパワーの負担を減らし
アメリカが工業生産体制の技術指導を日本に行い
アメリカが日本を朝鮮戦争ベトナム戦争の物資供給拠点として使い
アメリカが戦後日本の繁栄の基礎を作りました

>>244
いやいや大陸にアメリカが拠点作ったらその時点で対ソの砦は日本じゃなく満州になってたろ
戦後アメリカが行った膨大な投資が日本じゃなく満州に向かうはず

何で中国国民党と泥沼の戦争をしたかの方がよほど重要

何でデフレ下で消費増税するのか？
この疑問に通ずるものがある

>>19
フィリピンとビルマだったかな？数年後に独立が決定していたが
日本が戦争して独立が遅くなった
植民地政策が赤字になり、平和に独立する国が出て来た頃で
日本のような国が無かったアフリカも、どんどん独立したし
アジアの国々も太平洋戦争が無くても、いづれ独立したはず

確かにイギリス反映の象徴であったインド
ここしか植民地なかったオランダのインドネシア
やはり黒字であったのだろうか？ベトナム
これらの国の独立は太平洋戦争の影響は大きかったはずだが
独立運動はしていたので、少し早まったぐらいだろう

あの戦争の失敗を糧に日本は復活した
日本という模範となる国が無いアフリカは昔のままだが
そして日本の繁栄に続けと、40〜50年ほど遅れてだが回りの国々も動き出した
貴方の言ってる事は、一方的な意見を丸暗記してるだけで
自分とは違う意見も聞き、己の意見を育んでいくべきだ

あの時代に植民地投げ出して列強から降りるなんてありえんだろ

>>256
石油石炭その他輸入禁止になって国内産業壊滅の危機だったからな
アメリカはその時排日法作ったり石油輸出禁止措置してたわけだし

この人もうしゃしゃり出てこなくていい
息子にあと譲ったんだし
どこぞの殿様みたく陶芸でもしてろと

撤退すべきだったろう。
理由は二つある。

１つは、日本軍が撤退した後の環境で、どうやって米国企業が営業して
利益を出すのか見ものだから。

もう１つは、期限付きの敷設権などというものに入れ込むバカは死ぬしかないから。
それとも約束なんて踏みにじるもので、永久に居座ればよいと考えたのか？
軍事的要請か？　そんなにウラジオの4発爆撃機が怖かったのか？
日本もアブロ・ランカスターを造るか買うかしてくればよかったんだ。

>>1
無謀な戦争だったのは事実だろ
事実を言っただけで左翼って、馬鹿だろお前

右翼左翼をしっかり定義しないとアホくさい　日本くらいじゃないの現実タカ派かハト派みたいな雑な分け方してるの

満鉄の利権だけとって対ロシアの牽制だけしてれば良かったんや
満州に植民して拠点構築ってどれだけ日本本土から離れれば気が済むんだ

と、歴史に対してだから言えるんだけどな
あそこには本当に何も得るモノが無かったな、あそこの石油掘る技術も無かったし
朝鮮を拠点にロシアが延びてきたら叩くって路線なら連合国との決定的な対立も無かっただろうに

右も左もレッテルでしかない、そんな大雑把な分類で個人のスタンスが片付く訳ねーだろうよ

>>262
挙句の果てに何をしたのかといえば荒稼ぎしたやつってのは、みんな阿片売りだったりな。
あっちでは旭日旗は阿片業者の商標みたいなものだと思ってたやつもいたそうだ

人気者だったのに中国不況で左から散々叩かれたからな
安っぽい大衆迎合しないと講演で食っていけないんだろ

言いたいことはしごく妥当だろ
満洲捨てて以後安泰みたいなルートがあったとは思えないけど

この人ポット出で利権とかとあんま関係ない人じゃないの
だから原発でもあっさり切り捨てること言うし
満州にしてもそうでしょ本当に保守政治家なのかも怪しい

小泉もう消えろよ
さっさと隠居しろ

イケイケドンドンで戦線拡張しすぎ。
軍部が調子に乗って、政治家も大衆に乗せられちゃったんだろうな。

靖国参拝支持な俺もあれは無謀な戦争だったよ

＜_牛_＞
(´･ω･｀) 小泉さんはどこへ行こうとしてるの

>>220
朝鮮と中国はまったく別の話、朝鮮には日本は良いことをしたから
恨まれる筋合いはないが中国にやったことはとうてい弁解できない。
それがシナがチベットで虐殺しているとか非難するなら日本が中国
にやったことも正当化するな

別に間違ったこと言ってるわけじゃないしいいんじゃないの？
原発がなくなっても国が滅ぶわけでもないから固執しなくてもいい
ってのは誰かが言うべきだし

ただもっと早く言えと

まんまん　シュ！シュ！シュ！

>>272
短い間だけど日本軍が中原の覇者だったていうだけの話でしょ

まっ、小泉の言うとおり

経団連が賃上げしないなら、脱原発掲げて、国債投入して、賃上げしてくれる企業を日本に集める

しか、安倍ちゃんがバカスカ使っちゃってる国債を、返すあては無いわなぁ・・・

>>269
逆国民が調子乗って軍部特に陸軍が困った
しかも日中戦争終わらそうとトラウトマン工作したら海軍に潰され
挙句ヨーロッパがドイツの物になって周り（仏欄植民地は本国がドイツ占領）全部中国側に・・・

仕方がないから東南アジアだけでも中国から引き剥がす＆日中戦争の和議の仲介頼もうと思って
防共協定結ぼうとしたらまさかの独ソ戦

マジで国民とマスコミが軍部に責任押し付けすぎ

>>277
間違えた
防共協定結ぼうじゃなくて結んだらだ

既得権益に配慮しなくていい立場じゃないと言えない正論てのがあるからな。

事故ったら責任取れません。
処分方法も決まってません。

ってなんじゃそりゃって話だし。

>>272
お前は正しい
関東軍の中国における行いは侵略でしか無い
ただし、今更謝罪とか賠償する必要はないけどな

無謀な戦争をしなきゃ日本は平和だったとでも言うのか
そのときアジアは平和だったのかね

前からだろ。

フリーチベット！しようず

左翼丸出しっていうか現実論者じゃん、民間会社（東電）は結局自前で賠償なんて出来てないし。
国に頼ってるし、そもそも原発誘致補助金も本来ならば民間会社の事業なんだから
東電が全部出すべきなのに何故か国が出してるし。
金ばら撒きまくって漸く営業運転できる土台環境作ってた維持費考えたら、クッソ高いのは間違いない。

まぁ満州を引き合いに出したのは意味不明だがｗ

中国進出は確かに関東軍のただの強引な侵略から、なし崩しから戦う事になったので、根回し準備に少々無理があったのは否めない。
特に欧米のように、一部だけ占領して形上所属国は中国にしておいて、統治権だけって形にすべきだったかもしれない。
別国として占領地を作るのは、世界的に批判する要素のアナになるのでまずかった。

太平洋の真ん中でひとつの材木を奪い合った相手を殴り殺した
この場合は反省する必要はないが、相手に悪いことをした可哀想なことを
したという意識は持つべき。中国に対しても同じ。

けど、いまの中国共産党が行った大量の殺戮を考えると満州国は必ずしも悪だったのか？
とか思うよね。中国人は日本人に統治されたままの方が幸せだったろう

逆に日本にとってはお荷物だが・・・

満州に手を出したのはどうかとは俺も思うがな。
権益を得るにしてももっと他の方法はなかったのかと。
日本に何かメリットあったんですかねえ。
戦後、あの辺で油田が見つかったけど、戦前には見つけられなかったしね。
満州を近代化するために日本から持ち出した分のほうが多かったのでは。

この人自体の出自が日本人じゃないしな
ちょっとコリアン寄付者がいたら風見鶏なんだろうね

郵政自由化もアメリカから、ジジババの預貯金外資に流させろ！から始まったことだし
預金1000万円しか保証しないとか、意味不明の法律まで作ってるし

>>1
この人自民党に何十年いたの？

今更なんだけど

中韓とはとにかく関わらないほうが良い

という意味で無謀な戦争だったな

満蒙なんか未開の原野でしょ皇帝は溥儀だし
日本軍が五族協和の王道楽土を作ったのと
日本人居留民大虐殺をやったのとどっちが悪かって話で

自分も右だったが。。
さすがにネトウヨは嫌になってきたわ
どこか壊れてるだろこいつら。

俺も糞食いだけどトンスルもおいしいよ

流石ネトウヨは頭がおかしい

>>220
チベット人の人口も共産党支配の間に300万から1000万以上まで増えてるんだから、虐殺なんてあったわけないよな

チベットの人口なんか後進国のシナが正確な数を把握できてるわけがない

偽装右翼（中身はアメポチ）

朝鮮系だろw

いや、右翼でも満州からは撤退すべきだったと思うだろ
拡大路線＝右翼って間違い過ぎだろw

何言ってるんだ。日本が横暴な欧米諸国と戦ったからこそアジアが開放され今日の世界があるんだろうが。

>>297
戦後の自民党政権なんて、ずっとアメポチだったからなｗ

日本がすべて悪い！日本軍は残虐極まりない！正当性なんか一つもない！中韓に永遠に土下座しろ！愛国心は悪！

こういうのが左翼丸出し

マッカーサーより大日本帝国の方が横暴だったと当の日本人ですら思ってるわけだが

>>1
ネトウヨはアホ過ぎ
大日本帝国を賛美することが愛国だと思ってる
死んだ方がいい

>>304
朝鮮人とか嫌ってるくせに大東亜主義に突き進んだ大日本帝国賛美してるんだよな、意味が分からん

満州一国を放棄してれば、朝鮮も台湾も日本領土だった

>>305
つーかシナと朝鮮の区別全くつかんみたいだからな
ネトウヨは

>>277
当時の国民とマスコミに軍を動かすほどの力はねーよ
統帥権とか言い出してやりたい放題だったのはどこのどいつらだ

満州というか大陸から撤退させるべきなのは正しいけど
そんなことしようものなら陸軍がだまっちゃいないってよく言うけど
その割には玉音放送ですぐさま日本に逃げ帰ってきたよね。

そりゃ末期は兵の質も士気も低下してたし
補給もボロボロだったし

結果論だな
国境が日々変わる時代に生きてるとして想像してほしい

信長の野望をプレイしていて、他国が侵略しあってる状態だ
守っているだけだと大国に飲まれる

>>1
小泉は昔から言ってること一貫してるだろ
これで左翼とかアホすぎ

言ってる事は割と普通と思うけどなあ

>>311
そーゆー陣取りゲームの感覚で帝国主義をやったからあのザマよ

大負けするまで全財産かけた勝負をやめない

これで破滅しない奴はいない。

満州利権をポーツマス条約仲介の謝礼としてアメリカに分けてやれば・・・

ってのは普通によく言われる事だが

>>315
まさにこれだ

エネルギーどうすんのよで侃々諤々に行き着く原発にウヨサヨを言うのはウヨサヨ二元論の単純な脳みその持ち主だけだし、
満州に関しては、「大きな声では言えないけどせめて満州だけで我慢しておけば」「立場上公に言えないけど正直な所満州って国家じゃないよね」は
戦前から言われてただろｗ

>>311
枢軸3国とソ連以外はもう侵略しあってないぞ

本当にポピュリストなんだな

＞戦争で満州を失っても、日本は発展したじゃないか。

いや、アメリカが核と弾道ミサイルを開発して、日本はその庇護を
受けられなければ発展はなかったんだけど。

亡くなった後藤田元官房長官が、小泉は左翼だと言ってたっけ
元々売国奴だし、安倍の支持率が高いからやっかんでるんだろ

女系天皇になるよう法改正しようとしてたよな

満州の場合、取り方が問題なんだよな。
軍事的には非常に上手く行ったわけだけど、現地軍の独断専行で上手く行っちまって
それを処罰もしなかったから、その後の軍の行動に大きく影響を与えてる。

>>324
あの土地を領土として編入しても軍事的利点は全く無いんだ。
軍事的には無価値な作戦を肯定などできんよ

小泉の言う通りだろ。ネトウヨ全開の俺でも同じに思うわ。
リットン報告書なんてむしろ日本の利権拡大を解決策とする日本に超有利な内容だったのだから、受け入れて
日露戦争で得た利権＋だけ確保してれば十分だった。

関東軍のキチガイに影響されて焦土演説なんかして国連脱退まで行った内田康哉外相が悪い。

愛国者＝左翼
反日=サヨク

>>325
いや対ソ防衛のために必要不可欠だろｗ

だって、若いとき日本に住んでなかったんだもーーーん

>>308
違うな
マスコミが煽って世論を形成し、軍の行動を後押しした

統帥権干犯問題を政治問題として大きくしたのは当時の野党立憲政友会だし

>>1
マジレスすると満州に固執し、日本の大陸拡大支持しまくったのは朝日新聞とその読者
そいつらが戦後になってＧＨＱによって思想解体を強いられ、表面上反日になったが
中国や韓国にひいきする姿勢や民主党鳩山の東アジア共同体の発想は脈々と受け継がれている


つまり日本の真の右翼（大陸ではなく海洋寄り）は左翼

北朝鮮に一兆円

>>328
あんな広い国境線を守るの？ソ連のシベリア方面軍に備えるだけでも100万は必要だよ。
そして最盛期でも関東軍は70万程度。満州事変前の平時の日本軍全軍が30万。
だったらリットン報告書を受け入れて国連管理下の中立の緩衝地帯にしたほうがいいじゃん。

>>328
柳条湖事件とか満州事変は対ソ安全保障上の要求ではないぞ

バカだろ。満州撤退なんてできるわけないだろ。
何十万人も入植してしてたんだしさ。

てか純一郎って元からなんで自民党にいるの？ってくらい左な気もする

権益と領土をごっちゃにしているから撤退に関する解釈で齟齬が生じる。
当時は権益を守るためには領土は不要だった状況だったのに・・・

>>337
意味が分からん、入植者を見捨てるの？

>>333
スターリンは大戦の間中、勝ったら大連は俺のものなって蒋介石に
せっついていたが、そういった合意が本当に守られる可能性があった
のなら苦労はせんわな。

>>1の発言を観察してみれば解るが関東軍に関する言及がないんだ
だからこそ余計むちゃくちゃな発言に聞こえる

満州国が可能なら沖縄撤退だって可能だろ。
どう考えても沖縄撤退のほうが合理的。
さっさと沖縄を独立させて日本と無関係にしろよ

>>338
入植する権限なんて元々無かっただろうが・・・
しかも当時その入植者を脅かしていたのは馬賊や軍閥崩れの強盗集団であって、ソ連ではない
国民党政府にしたって、日本軍との戦闘は忌避してろくに出てきていないというのに・・・

>>342
みんなこぞって入植したよ。新天地を求めてね。
そいつら見捨てるの？
そんなことができるなら沖縄もさっさと独立させてもらいたいもんだよ

>>341
バカか
沖縄こそ安全保障上の重要地だ

>>335
南満洲はもともと日本のものだけど、北満洲は違うだろ。
当時の国連も日本の完全撤退なんて求めてないし。日本の利権は保護されて
日中両軍の撤退と、日本人顧問が指導する中立の自治区設立を提言してる。

>>344
同じ話だろ。満州は生命線ってのと同じだよ。
満州でできたなら沖縄でもできるはず。
なんでしないのか、すべきだろ。同じ話

>>343
領土でもないのに土地に入植を推奨することと
領土である沖縄を防衛することが何の関係があるんだ

　　
“事故は絶対に起きない”という小泉・竹中政権の方針により、
　　福島第一原発の安全冷却システムが８年前に外されていた
　　 http://news.livedoor.com/article/detail/5605632/

世界最大級原発耐震テスト設備であった
　　四国の香川県多度津工学試験所が、

世界最大級原発耐震テスト設備であった
　　四国の香川県多度津工学試験所が、
　　専門家の意見を無視した小泉・竹中政権によって
　　郵政民営化選挙のあった2005年9月に廃止されていた

小泉・竹中政権はこれを“国費の無駄”と称して、強引に廃止していた
　　 http://voicevoice.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-e098.html

“事故は絶対に起きない”という小泉・竹中政権の方針により、
　　日本の原発事故用レスキューロボットは全破棄されていた
　　 http://voicevoice.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-c9a4.html

>>342
民間人や匪賊を使嗾してテロを仕掛けさせるのは支那の十八番。

>>328
朝鮮を拠点とした日露戦争では勝てた
満州にロシアの拠点を作らせる訳には行かないが
かといって日本が満州に拠点を作る必要もなかった

結果、満州維持の為に本来日本にとっては戦う必要のなかった中国との泥沼の戦争に陥ってしまった
満州事変という現場の将校の独断のせいで国全体が戦略の袋小路に引きずり込まれてしまった形になる

>>341
入植開始してからは手遅れだわ

>>345
北と南が違うって？詳しく。

>>346
「満州は日本の生命線」ってのは「○○は中国の核心的利益だ」ってのと同じ
国民に別に日本のものじゃないのに日本のもののように錯覚させる標語。

正確には南満州は日露戦争で得た正当な利権。北満洲はもともとロシアのものだった。
当時は革命のドサクサでロシアは撤退してたが。

>>347
同じだよ。当時はそう考えていたんだよ。
満州国を成立させて、それに入植するのは妥当だと考えた。
なんで沖縄と違うと考えるのか意味が分からん。
同じ話だよ

>>352
シーレーンを守れってのも同じだよ
何言ってるんだよ。それに利権といっても鉄道の権利その他だろ。

>>352
沖縄が日本領だという根拠は？ないよ。カイロ宣言で放棄している

>>349
それらテロに対する防衛行為は当然認められるとリットンも報告しているんだが・・・
そしてそれら小物を危惧して、ソ連と対峙する危険を冒しているんだろ。
無価値どころかマイナスな軍事作戦だったんだ

>>351
ポーツマス条約で日本は南満洲のロシア利権を引き継いだが、長春以北の北満洲はそれまでどおりロシアのものだっただろ。
日本人が入植してたのも南満州の満鉄付属地だけだろ。
その利権は守らなければならないのは当然だが、史実のように満州国建国を強行するより
リットン報告書を受け入れたほうが国連のお墨付きになるから守れる。

>>347
イスラエルが国際非難を耐えてまで入植させているのは何故に？

満州事変から満州国建国までの一連の流れ自体は石原莞爾の理想の実現だろ
どう取り繕おうが一将軍が上の命令握り潰して好き勝手に軍を動かしたという恥ずかしく最低な話なんだがな

>>357
それだったら満州国作ってそこで、各国と国交結んだほうがいいね
国連が守ってくれるなんて話は今の国連じゃないんだから特にない

子ネズミチョン一郎の出自は朝○人

基本的に反原発を喚く有名人の多くは中韓と関係有るか親中韓のスパイ連中
奴らは日本のエネルギー安保の根幹を壊して日本の国力を削ぐのが目的ｗ

>>358
イスラエルは入植の結果、軍事大国と国境を接することになるのか？

>>360
最終的には守るのは日本陸海軍だが、報告書を受け入れたほうが史実に比べて大義名分度が段違いだろ。

日本は韓国中国発展の為に金と技術を出してもう一回滅びろ。誇らしいの。

>>363
なんでだ？満州国を作って、そこが、各国と外交を結んだほうが
合理的だよ。実際そうだったしね。

>　先日、エネルギーの地産地消が進むドイツやフィンランドの「オンカロ」という最終処分場を視察した。


小泉の先日っていつだよ？
2年前の講演でも視察に行ってきたって言ってたじゃん。

>>350
満州が要らなかったというのは後知恵で、戦略核ミサイルというもの
が存在しなかったあの時代では、無理を押してでもプレゼンスを築い
ておこうとしたのはやむを得ない。軍は独断専行という形ではなく、
そういった事情を説いて行動すべきだったが、これも後知恵でしかない。

>>356
それもソ連は実はビビリだったという後知恵だろう。日露戦がデフォで
あった時代では、警戒してし過ぎることはなかった。

満州撤退が可能だっていうなら沖縄からも撤退してもらいたい。
どうせあんな反日民族いらないよ。
できるならやってみてくれ小泉さん

>>365
実際承認されてないだろ。承認したのはポーランドやドイツの同盟国とか20カ国くらいじゃん。
ソ連もチタとかに満州国領事館の設置を許可したが、国家承認はしていないと言う意味の分からない状態だったし。

リットン報告書に基づく満洲自治区なら少なくとも国連加盟してた国は承認した。

>>367
後知恵だという事は否定できないけど
過剰拡大で末端が統制不能になる事は史上良くある事で、もう少し先を予見してなんとかならなかったのかなという思いはあるなぁ

まぁ、満州事変は統制不能になった末端が戦果出し支配域を拡大し、結果中央の統制能力がさらに落ちるという最悪の事件なんで
コレが通っちゃった時点でやっぱりどうしても詰み、もう負けるまで誰にも拡大を止められない

>>369
それだけあれば充分だろ。
なんだサンフランシスコ平和条約は単独講和だとか言ってる口なのか？

>>367
プレゼンスを築く前に他国から介入や攻め入れられることを全く考慮していないじゃないかｗ
机上の空論を前提に軍事活動して、どうしてやむをえないと表することが出来るんだ。

>>371
肝心のソ連やアメリカ、イギリスに承認されないんじゃダメだろｗｗ

>>373
要するに単独講和が間違っていたそういいいたいわけね。

当時の満州国は日本の世論が応援していたんだから撤退なんて簡単じゃない。
むしろ今の沖縄のほうが可能だよ。やってくれよ小泉さん

>>374
まったく違う話じゃないか。

>>376
全く同じ話だろ。

＞放射性廃棄物、核のごみをどう処分するか、あてもないのに原発を進めていくのは無責任ではないか。

３０年位前、小学生のときに毎日新聞に同じ文章を投稿したことがあるｗ
今頃になってまだ元総理が同じこと言って、それが報道されてる状況・・・・

>>378
あんなの夕張にでも埋めとけばいいだけなのにさ。
どうせ人もいなくなるしね

>>346
全然状況が違う

>>377
共通する部分は「多くの国に承認されたほうが良いに決まってるだろ」の一点だけじゃんｗ

>>380
同じだよ。これからそうなるよ。これからは沖縄から撤退しておけばよかった。
そういう話になる
満州でできるなら沖縄はさらに簡単だよ。状況的にはね。

>>381
要するにそれだけじゃん。後知恵にしか思えない。

アメリカにおかねを貢がないといけないおっさんがまた「反日工作」ですか・・・・
朝鮮人「鮫島」よ！消えて無くなれ！

これが後の安倍晋三である

>>383
あと知恵とは違うなぁ。
実際に日本に配慮しまくったリットン報告書を蹴って満洲国建国を強行するメリットが無い。
当時から考えても無い。

>>386
後知恵だね。じゃあ今だってシナがカイロ宣言で
九州辺りまでは日本領って言ってるわけなんだから
沖縄は譲歩していいはず。それは合致できるよね

カイロ宣言を根拠に日本が沖縄を放棄したと吹聴している人が
撤退は簡単だって主張するんだよな
蒋介石ですら認めていないことをなｗ

>>372
介入されんようにするための独断だったんだろ？
ソ連が見かけ倒しだったかどうかは結果でしか分からず、機を制して
おくのはまったくのまつがいともいえん。
ただ、当の陸軍内部で意思統一がされておらず、後に禍根をもたらす
ことになったのはいかんともしがたい。
ただ結局のところ、これを解決できたのは戦略核ミサイルの実用化で
しかなく、あれこれいうのは後知恵にすぎない。

>>387
アホかｗ

>>390
いや同じ話だって。なんでそれがわからないんだ？
同じだよ。防共の防波堤だから韓国に支援するニダって言ってた
自民政治家とも同じだよ。
そこまで割り切れるならたぶん満州も撤退できただろうけどね
沖縄程度が切れなくて満州なんて切れるわけないだろ。

>>389
見かけ倒しと考えていたのが石原をはじめとする関東軍でしょうが
ソ連の実体なんぞ当時は全く不明だったんだから。

>>391
南満洲はもともと日本のものだが、別に日本とは関係なかった北満州まで全部直接占領する話だぞ。
まったく違うわ。

>>393
南満州だって別に権益があっただけで統治で来ていたわけじゃないだろ。

>>386
それも分からんし。それで万事平穏に収まったかもしれんが、それを
見たロシアや支那が日本組み易しとしたかもしれんし。

そもそも満州は防衛拠点にするには、遠い。
満鉄があっても、戦争になったら鉄道は破壊工作のターゲットで範囲が広いから守りきれない

満州事変前後でソ連の実力なんて誰も知らない。
日本陸軍海軍ともに帝政ロシアと同程度の実力を備えていると推測して、常に警戒していた。
情報がろくに無いのだからそのような体制を築くというのは十分合理性があった。
たとえ帝政ロシアより強力になっていても、防衛拠点を限定化し戦力を集中することで侵攻を退こうという戦略だった。
モスクワまで攻め入ることは当時も今もほぼ不可能と評価されていたから攻勢なんて考えていない。

ところが誰も知らないはずソ連の実力について、弱体化したと考えた連中がいたんだ。
それが関東軍

>>394
統治してたんだよｗ
満鉄付属地って超巨大な疎開みたいのがあって南満洲鉄道株式会社の統治下にあった。なんと会社が植民地支配だ、すげぇなｗ
満洲国建国後も満洲国の法が及ばない（税金納めないで済むｗ）ので日本人は満鉄付属地にばっかり住んでいた。
流石にそれじゃまずいとなって付属地は消えたが。

>>398
え？じゃあなんで張作霖を爆殺下の？

>>399
何でだろうな。関東軍は満州事変をその時に起こす気だったのかも。
日本の影響下にあった軍閥をぶち殺すとか、あまり合理的じゃないな。

ありゃもうどうしようもない流れだった。
アメリカを朝鮮半島と満州経営に参加させとくべきだったかな反省点は
今比較的楽だろ。

こいつは沖縄の重要性と
利権と主権の違いを全く理解してない

>>402
お前のような奴が、満州にこだわったんだよ。
同じ話。

結局ノモンハンが全てだろ、あれで陸軍が縮みあがって何もできなくなった

>>404
その前にシベリア出兵ってのやっていて散々な戦果だったんだ。

内容はどうでもいい、パチンカスは死ね

>>78
それもチョット違うな

WW1以降、先進国同士の拡張志向は対立を生み破滅的な事態を生む事を認識せざる負えなかった
だから世界的には現状維持の情勢だったが植民地時代に乗り遅れた日本は必要な領土が確保できて居ない事と、
当時の国際政治の中心たる欧州と地理的時間的隔たりがあり、またWW1に対する感覚の違いから世界的な風潮を掴めなかった

国連脱退の引き鉄をひいた松岡洋右が本人の意に反して喝采を持って国民に迎えらたのが皮肉としか言いようが無い

満州から撤退せずとも、松岡洋右のクソがアメリカの最初の提案を飲んでりゃ良かった。
蹴っ飛ばすからハルノートなんか突きつけられるはめに…

>>408
開戦前の外交では松岡と近衛文麿のクズさが凄いよな

　　 ／￣￣＼　 　数年後、安倍ちゃんにも
　／　　 ⌒　⌒＼　在日認定していると思うぞｗネトウヨｗｗｗｗｗ　
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　　　　 ／愛●国 ＼　
　 |　　　 　 |r┬-| 　 　 　 　 　 　 　 ／／ 　 ＼　　　＼　
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　　　 ／（;゜.;.）lll;（;..゜;） u　 ＼
.　 ヽ　　 　 　 　 }　　 　 ＼　　 　 |　⌒（__人__）⌒　.ノ（　 |　小泉は在日のチョンだ!!
　　 ヽ　　　 　 ノ　　　　 　 ＼　　 ＼ 　 | r┬-|　　　⌒_／
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　| |, |　,|　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼　 ＼　　　　(⌒二 　 　 `―‐"　 　 　 　 |
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　　 ＼　　　　　　　　　｜　|

当時満州撤退は対ソ戦略的に放棄はできんわ
満州は極東ソ連軍に対する楔だからな

満州を失った日本が発展したのは米軍と言う楔があったからこそ
米軍駐留が無ければ北海道から侵攻南下されて
東日本共和国なんて名前のソ連傀儡政府を作られてるってーの

＞戦争で満州を失っても、日本は発展したじゃないか
戦争で満州を失って戦争に負けたじゃないか、満州は発展してたじゃないか

>>17
pupupupu
オマエって盲人なの？ｗｗｗｗｗｗ

要するに、30年代でSLBM原潜プラットフォームを考案できて、目途
もつけられていたならば、満蒙など捨て去って構わなかったろうが。
ただリッコーヴァーは原潜の着想を日独から学んだというから、全然
無縁だったというわけでもなかったのに。
進次郎も脱原発のための技術的な可能性を表せたならよかったが
それはなくただ時節に阿っているだけだからサヨク在日呼ばわりされる

ただの歴史結果をいってるだけじゃんそうなるおって

ネトウヨってマジで日本軍がアジアを開放したとか思ってるんだな・・・
植民地政策なんて太平洋戦争の30年前には行き詰ってて、
それで欧米は植民地を少しずつ独立させてく手はずだったのに、
日本軍がその隙をついて侵略した、つまりアジア開放どころか逆に押さえ込んでるんだが・・・

小泉は総理大臣時代はものすごい売国奴だったかrなあ
これは全て建前の発言
ハッキリ言ってこの一族が未だに生きてる時点でおかしい
韓国なら歴代大統領1人を除いてほぼ全員不審な死か刑務所送りなのに

いわゆる「ネトウヨ」と呼ばれる層にあるのってマスゴミや中韓が日本人に求めた倫理的、道義的反省への反論が根本にあるのよね。
であるから、視点がそこで結構固定されてる。
よって、こういう話題においてもその倫理的、道義的な反省を求めた中韓への反論をベースとした「いや日本は悪くないんだ」
ってポジションを維持し続けるから、あの時こうするべきじゃなかったか？という流れでは話がすれ違いがちになるケースが目につく

旧満州は日本固有の領土だよ。

小泉が言ったこと（本当にそういったかどうかわからないが）は特にサヨクだとは思わないね
しかしこいつの節操がないのには驚く
ネトウヨ同様、何にも考えてないんだろうな
羽織袴で靖国に参拝して世界中を唖然とさせたと思ったら
打って変ってこれか

未来の人類に負の遺産を残すことは良くないという点を明言したのは評価する

>>416
サヨクがｼﾝﾘｬｸｼﾝﾘｬｸと小うるさいから。
戦争は目的や精神が尊かったではなく勝敗で論ぜられるべきなん
だが、バカを相手にしているからバカが移ってしまっている。
ただ、大東亜戦争の緒戦の勝利を敵の支那すら喜んでいたのは事実。

半島と満州はいらなかった。
オランダ領の南方だけで良かった

屁のような政治家だよな。　無責任なんだよ。

>>416
結果的にはしっかり解放してんじゃん。しかも戦後に白人がやって来た時に使った武器は日本製、軍隊も日本製。フィリピンなんかアメリカの独立させてやる詐欺で何回騙されて皆殺しになったか分かったもんじゃないよ。

共産主義っぽい理想論吐き始めて、気持ち悪さより先に恐怖なんだが

とりあえず、この人が元祖宇宙人だったのを思いだした。

ネトウヨ「元首相は在日！」

早速、小泉竹中路線を散々批判していた朝日新聞が持ち上げ始めた。
分かり易い。

小泉はもともと左翼だよ
金正日と仲良しだったじゃん

満州は話のネタだから、なくてもいい話

スレタイ左睾丸出した件に見えたorz

これさ息子の人事で自民の上層部と揉めただろ
その仕返しにしか見えないんだが

>>27
きっかけにはなったけど、日本帝国が狙ったことは違う。日本の戦争は失敗だった。

左翼の連中に小泉みたいと言ってみたい

>>32
東南アジアが独立するきっかけは日本の敗退

日本が与えたわけじゃない

どちらかというとアメリカによってチャンスが生まれた

いや左翼というか自虐史観だろ

まあ、満州で突っ張ってアメリカと戦争するほど価値があったかというと、当時から？？？
といわれていた。日本は基本的に植民地搾取に徹してないから投下資本に対して割が合わない。
欧米とちがって植民地という概念を理解してなかったと思う。

日本の満州経営は、対ソの緩衝地確保以外にあまり役に立ってないんだな。
それだって結局満蒙国境に進みすぎてノモンハンを起こしてるし機能したとは言いがたい。
むしろ、石原莞爾が好き勝手やって成功したらお咎め無しという前例を作ってしまい、
辻政信のような人物が生まれる要因になった。

満州鉄道の利権を半分アメリカにくれてやれば良かったのに

.>放射性廃棄物、核のごみをどう処分するか、あてもないのに原発を進めていくのは無責任

我が国の隣には海を隔てて、朝鮮半島という空き地があるのでそこに捨てればいい

>>437
割に合わないというなら、蝦夷も琉球も要らなかったということになる。
そこにロシアが来られては困るからプレゼンスを築かざるをえなかった。
ただ朝鮮・満蒙よりは千島・樺太全土のほうが日本人の統治能力には
合致していたであろうとはいえる。日本人はアングロサクソンほどには
大陸人を統治する狡猾さには欠いている。島のポテンシャルをフルに
活かすのに向いている。

北海道は役に立ってるやろ。
人口密度が低く、明治初期に仕事にあぶれた没落士族の入植地として、
農産物や海産物の産地として。

京都議定書の時はＣＯ2を減らすとか言ってたのに今度は原発無くして
ＣＯ2だしまくるのか
小泉はもっと勉強しろよ

当時の雰囲気とかあるからな。終戦後に結果見れば好きなだけ言えるわ

これ自分が引退したから本性現すのはいいんだけど
息子の政治生命に影響でねーか？ｗ

ネトウヨ判別スレか

だったら皆３１１前に言え。嘘くせーんだよ。
チェルノブイリの時に言ってくれ、
３１１はすべて私のせいにさせられたじゃないか。
ふざけんな。はっきり言えば３１１は９７年から決まってたよ。
他の国のマネしか日本しないんだからそうすればいいの。
マネしなく率先しておかしいと思わない？
もうCO2利権終わったよ。

満州はどうでもいいが
戦争は不可避だった
帝国主義が正義から悪に変わったのは戦後だ

脱原発の方法何処も打ち出さないよね。
海外がやっている方法でマネてお願い致します。

>>21
その左巻きとやらが自民総裁だったんだからなｗｗｗ

自民党が保守だとか言ってる奴はただの無知って事だ
左巻きと売国奴の集まりこそ自民党ｗ

皆自分に責任こないようにしたいから、でも欲望はつきない
素人も政治家も。素人に関してはびっくり寅児目的だったとわｗ

>>449
日本の手本になるような先進国はないよ。
ドイツガーはドイツは大陸国であることを無視しているし（ホクオウガー
も同様）。
アイスランドやニュージーランドが似ているが、あすこの地熱発電所
は日本製だが、森林率は日本の半分以下だし。

結果論で言えば正しいな

日本は満州に手を出すべきではなかった

マネしかしない日本でいつもどおりマネればいい。

何故、わざわざ人殺ししてまで３１１をした？

>>438
石原が満州とったのはアメリカと決戦するためだぞ

じゃあ>>452>>453
が全責任とってくれ。世界中がミナシゴ利権にならないよう。

ステマ宰相

何時もの口癖

>>457
じゃあお前は裸電球1個なって不毛な買い言葉を出させるようなこと
しか言えねえんならエネルギー問題に口出しすんなよ。

はとぽっぽーみたいなこと言い出したアル

>>461
はとぽっぽはたぶん真逆の立場だよ。あいつは大東亜主義大賛成だから。
戦前との違いは軍事力ではない手法で目標を達成しようとしてること。
現代版大東亜共栄圏といえる東アジア共同体構築という大目標のためには日本一国の主権などどうでもいいだろうという
譲歩を用意してるという

気持ちは分かるがもう進次郎に任せろよ、晩節汚すな

>>458
世界最終戦論か、実際大筋は間違っちゃ居ないかったし、先を見据える能力を持ち合わせてる人なんだが
それで負けてりゃ世話ないわな、能力あるキチガイはマジでタチ悪い

>>456
いつ石原莞爾が日本の天皇なり総理大臣になったのだ。
そんなことは軍人が決めることじゃない。