【感動】　安倍総理　「法人税を減らして企業の収益を上げれば、必ず賃金が増える。必ず増える」

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1 ： ビッグブーツ(庭)：

首相 復興特別法人税撤廃の必要性強調
9月25日 9時25分

安倍総理大臣は訪問先のニューヨークで記者団に対し、
法人税に上乗せしている「復興特別法人税」を１年前倒しして撤廃する方針について、
「国民に均等に恩恵が行き渡るという観点で捉えることが大事だ」と述べ、
経済成長の好循環につなげるため撤廃が必要だと強調しました。

政府は消費税率の引き上げに備えた新たな経済対策で東日本大震災の復興財源を確保するため、
法人税に来年度末まで上乗せしている「復興特別法人税」を１年前倒しして撤廃する方針で、
来週３０日の取りまとめを目指し、与党内で調整が進められています。

これについて、安倍総理大臣は
「企業の活力を維持することによって、必ず賃金に反映され、
消費の増大につながり、また企業の収益が増え、賃金に回っていく。
こういう循環に入ることにより、広く国民に景気回復の恩恵が行き渡るようにすべきだ。
その観点から法人税をどう考えるか考えるべきで、法人対個人ということでなく、
国民全体の収入を上げるためにはどうしたらいいかを考える必要がある」と述べ、
経済成長の好循環につなげるため撤廃が必要だと強調しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130925/k10014777951000.html
2 ： ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)：2013/09/25(水) 15:14:39.55 ID:uQPJqeQTi
2ゲト
3 ： ビッグブーツ(dion軍)：2013/09/25(水) 15:15:23.48 ID:O2GNVeNE0
法人税って赤字企業は払ってないんでしょ？
あんまり意味ないんじゃないか
4 ： 足4の字固め(チベット自治区)：2013/09/25(水) 15:15:42.26 ID:MLv2Ctsk0
そりゃそうだな。
共産党はバカ。
5 ： エメラルドフロウジョン(千葉県)：2013/09/25(水) 15:16:29.82 ID:we+1Laj90
法人税を減らしても企業の収益は上がらんでしょ。
6 ： 栓抜き攻撃(新疆ウイグル自治区)：2013/09/25(水) 15:16:52.82 ID:iQrs4CQo0
また企業がため込んで終了ｗ　お疲れ様でしたｗ
7 ： チェーン攻撃(dion軍)：2013/09/25(水) 15:17:31.24 ID:qdUlCByq0
必ず　絶対　詐欺師がよく使う
8 ： セントーン(catv?)：2013/09/25(水) 15:17:40.84 ID:HfRJWFb/0
消費税が上がると消費意欲がなくなって商品が売れずに賃金が下がる
という悪循環になりそう
9 ： エメラルドフロウジョン(埼玉県)：2013/09/25(水) 15:18:21.25 ID:f8kK65Se0
この10年で何を学んできたんだ自民党は。
少しでも学習する頭があればこんなことは起こらないって気づくだろ
10 ： カーフブランディング(愛知県)：2013/09/25(水) 15:18:45.71 ID:PcbR+8tZ0
そもそも本当に消費税が社会福祉のために使われる保証もないしな
11 ： トペ スイシーダ(公衆)：2013/09/25(水) 15:19:24.29 ID:JxIfe2KZI
増 え ま せ ん
12 ： ハーフネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)：2013/09/25(水) 15:19:50.22 ID:hOKbCgW60
あがんねーよ、実証済みだろ
なんでこんなボンクラに期待してたの、バカウヨどもは
13 ： ジャンピングカラテキック(福島県)：2013/09/25(水) 15:20:33.89 ID:qqCycWOHP
まあやってみればいいよ。
14 ： バズソーキック(東京都)：2013/09/25(水) 15:20:50.38 ID:G3ixGhWz0
その前に巨大宗教法人を何とかしろよ
15 ： アイアンフィンガーフロムヘル(広島県)：2013/09/25(水) 15:21:08.85 ID:dann73AB0
増えるのは配当と内部留保
人件費はトータルで増えない
正社員のクビを切って派遣に置き換えた分
一部のエリートにさらに積み上げる事はあるかもしれない
16 ： ヒップアタック(新疆ウイグル自治区)：2013/09/25(水) 15:21:10.02 ID:jMVKKuVM0
消費税の影響がでかすぎたってオチなのでは・・
17 ： ジャンピングカラテキック(福島県)：2013/09/25(水) 15:22:45.64 ID:qqCycWOHP
安倍がそんなに優秀だと思うか？
18 ： フランケンシュタイナー(関東・甲信越)：2013/09/25(水) 15:23:05.89 ID:VtBhAOSd0
減税分献金貰うんだろゴミ自民は
19 ： ジャンピングカラテキック(茸)：2013/09/25(水) 15:23:28.85 ID:BJtMTXTPP
経団連に協力してもらえよ
20 ： 断崖式ニードロップ(岐阜県)：2013/09/25(水) 15:24:08.65 ID:QI34uLf00
まーだこのレベルの議論してんのか・・・
２ｃｈ以下だなマジで
21 ： トペ スイシーダ(チベット自治区)：2013/09/25(水) 15:24:50.53 ID:kMA2BIsv0
>>12
何が実証済みだよｗ
22 ： ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区)：2013/09/25(水) 15:25:18.19 ID:hh2KxDGY0
これで組合が頑張って溜め込ませないようにすれば万事解決なんだがなあ
23 ： アトミックドロップ(山口県)：2013/09/25(水) 15:25:30.21 ID:bVmR4YCZ0
これで給料が上がらなかったら政府の責任じゃなくて企業経営者の責任だからな
うまいこと責任を押し付けたな
24 ： カーフブランディング(岩手県)：2013/09/25(水) 15:25:36.32 ID:1LBbkcqH0
緩やかにインフレに向かわせ、国民には消費税の負担増を強いて、
企業には消費増税と従業員の賃金のアップを強いる。
そのための特別法人税撤廃でしょうかぬ。
25 ： アンクルホールド(茸)：2013/09/25(水) 15:25:38.15 ID:W71soyWH0
基本的にこの国って人口が減る前提では
動いてないんだな
26 ： ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)：2013/09/25(水) 15:25:50.19 ID:oKVtvGpQi
俺は会社を経営してるからいいと思います。
27 ： ラダームーンサルト(庭)：2013/09/25(水) 15:25:56.40 ID:5fYgqLR40
上がらなかったら辞めるって一筆書けよ下利便
28 ： ランサルセ(北海道)：2013/09/25(水) 15:26:03.47 ID:CwHvd8oE0
現場を知らないクソッタレボンボンが
29 ： ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)：2013/09/25(水) 15:26:31.32 ID:oKVtvGpQi
>>23
あとは労使交渉だもんな
30 ： タイガースープレックス(関東・甲信越)：2013/09/25(水) 15:26:38.45 ID:L4su0wPuO
当の企業が奴隷派遣の旨味を知って貯蓄に走ってるからなぁ
31 ： ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)：2013/09/25(水) 15:26:46.59 ID:UryA2XXW0
法人税を払ってる企業が３割しか無いこと分かっててこういうこと言ってるのがうぜぇ。
外形標準課税導入しろよカス。
32 ： 断崖式ニードロップ(岐阜県)：2013/09/25(水) 15:27:03.96 ID:QI34uLf00
>>23
そういうことやね
アウトソーシングや民営化にしてもそう
失敗したら責任逃れして相手をとっかえる
33 ： ファイナルカット(庭)：2013/09/25(水) 15:27:24.17 ID:LFHFMtj/I
上がるってか上げる気が無いのに良く言える
移民政策で安い労働者を入れようとしたり、
残業代無しのブラック特区を作ろうとしてる
のは誰だよ？
「人を見るには行動を見ろ」とは良く言ったもんで
どれだけペテン師かが良くわかる発言だな
34 ： ナガタロックII(茸)：2013/09/25(水) 15:27:49.65 ID:h5zD8BQE0
もういいよ
来年増税後の景気悪化で企業が給料上げない「理由」が出来る

国民があんま怒るようなら責任取ってやめさせられるのは自分

最初から分かっててやってんだろ？
もうジタバタすんなよ、みっともないw
35 ： アンクルホールド(WiMAX)：2013/09/25(水) 15:28:13.38 ID:vIHTeRdS0
歴代最低クラスの総理大臣
朝鮮人は無能
36 ： フォーク攻撃(東京都)：2013/09/25(水) 15:28:21.54 ID:ELnPKSG60
なので

消費税率はどんどん上げる
37 ： チェーン攻撃(長野県)：2013/09/25(水) 15:28:43.10 ID:I0F/E4Dm0
実際は法人税（復興増税）を上げて公共事業をしたほうが景気が良くなったじゃん。
法人税減税に景気浮揚効果は無いのは過去の失敗から明らかだろ。
38 ： アンクルホールド(家)：2013/09/25(水) 15:29:01.01 ID:UdfkbcdO0
で、安部は、誰が金の流れを止めてると思ってるの？
39 ： ハイキック(WiMAX)：2013/09/25(水) 15:29:41.43 ID:cCrhuyO00
下げた途端に黒字になる企業増えるかんね。　戻すと赤字になるかんね。
40 ： アンクルホールド(WiMAX)：2013/09/25(水) 15:29:44.48 ID:vIHTeRdS0
身内の低脳っぷりで滅ぶ日本人可哀想すぎ
41 ： チェーン攻撃(長野県)：2013/09/25(水) 15:30:52.11 ID:I0F/E4Dm0
法人税を下げる→売り上げは別に増えない
消費税を上げる→売り上げは減る

どこをどうしたら景気にプラスなんだよwww
良い循環どころか、売り上げ減る→雇用も給料も減るって悪い循環を作る方法じゃん。
42 ： ジャンピングカラテキック(神奈川県)：2013/09/25(水) 15:31:05.04 ID:BmkxECrs0
日本人の賃金が高くなれば賃金の安い海外にシフトするだけなんだが
43 ： エメラルドフロウジョン(長野県)：2013/09/25(水) 15:31:12.22 ID:vW7/2vcn0
溜め込むのは企業の経営者の方向性によるからな
上は得をし下は増税を兼ね損
根本からなってない
44 ： 32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区)：2013/09/25(水) 15:31:37.98 ID:/Msc9E+x0
財務省が自爆するぞ
45 ： フォーク攻撃(東京都)：2013/09/25(水) 15:32:05.64 ID:ELnPKSG60
こいつだけは
本当に馬鹿な七光りの
下痢総理だわ…
早くしんでほしいわ…
46 ： 断崖式ニードロップ(岐阜県)：2013/09/25(水) 15:32:05.87 ID:QI34uLf00
>>35
安倍自身は違うと言い訳するやついるけど
第一次政権のときは小泉改革マンセーだったし、今回も竹中はじめ構造改革推進者で自分の周りを固めてるじゃん

それでぼくちん包囲されてまつ、仕方ないんですって騙されるやついるのかね
47 ： 16文キック(家)：2013/09/25(水) 15:32:27.33 ID:6upRNcZi0
どうすれば賃金が高くなるの？
48 ： ナガタロックII(茸)：2013/09/25(水) 15:33:00.20 ID:h5zD8BQE0
>>91
経団連は、安倍がもっとインチキ連中の同友会とズブズブなので最初から安倍のこと聞く気なんか１個もない

株価上がってる間だけ、適当にあしらってればいい、てのが最初からの姿勢
49 ： ダイビングヘッドバット(SB-iPhone)：2013/09/25(水) 15:33:35.03 ID:oKVtvGpQi
消費税が下がってもお前らは今までと同じだ。
豪遊はしない。
50 ： キドクラッチ(千葉県)：2013/09/25(水) 15:33:38.83 ID:VULhtSZO0
安倍って大風呂敷広げて大口叩くこと多くないか
本当に口だけ番長だな
51 ： TEKKAMAKI(庭)：2013/09/25(水) 15:33:44.16 ID:XG3Oi2550
安倍ちょっとこのスレこいよ、俺たち一般人論破してみ？
52 ： ニールキック(大阪府)：2013/09/25(水) 15:33:45.52 ID:gQzWc+w60
もう半数以上が有期雇用だろ
それを改善しない国ってなんだろ
53 ： 急所攻撃(東京都)：2013/09/25(水) 15:33:48.06 ID:Pb1gVtQD0
徳洲会で財務省から脅されてるから言いなりだろ
官僚様の天下り先の法人税減税は最優先事項
54 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 15:34:14.88 ID:Jwyv0Dnl0
今の賃金ってつまり民主党政権と同じで何かのせいにしてあげないわけだよ
自民党も一番辛いときを素人集団にやらせて自分たちになってまるで株価が上がり円安になったように見せかけたからね
55 ： 稲妻レッグラリアット(茸)：2013/09/25(水) 15:34:23.83 ID:PlRHmYEC0
内部留保が増えるだけw
56 ： 毒霧(catv?)：2013/09/25(水) 15:34:54.45 ID:gRrVlEPR0
安倍ちゃん終わったな
57 ： アンクルホールド(WiMAX)：2013/09/25(水) 15:35:08.78 ID:vIHTeRdS0
ここまでの無能売国奴っぷりを見て
安倍はよくやってると思えるのならそいつは知的障害を疑うべき
58 ： チェーン攻撃(長野県)：2013/09/25(水) 15:35:28.38 ID:I0F/E4Dm0
これで景気腰折れ確定で支持率はアホみたいに下がるだろうな。
59 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 15:35:46.65 ID:Jwyv0Dnl0
>>52
お、では国家である意味はないよね
別の集団が国家を作ってもいいのだよ
民主主義といっても公務員は選んでないのだからね
さあれっつ国家転覆う
60 ： ナガタロックII(茸)：2013/09/25(水) 15:35:57.92 ID:h5zD8BQE0
>>23
企業は増税のせいにするに決まってんだろ
あほかw
61 ： アンクルホールド(WiMAX)：2013/09/25(水) 15:36:04.42 ID:vIHTeRdS0
下痢のやってることは間接的な大量虐殺だよ
62 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 15:36:20.89 ID:VVAK84ki0
実質的に社会保障を削れる税は消費税しかないからな。
5％増税すれば、年金やナマポを5％一律カットできる。
これは大きい。
25％なら25％もカット出来る。

さらに今まで、税金払わず社会インフラにただ乗りしてきた
無職やニート、ヤクザからも徴税できる。
これ以上に真面目人間にとって素晴らしい税はないよ。

そもそも真面目に働いて納税してきた労働者が負担ばかりさせられている
今の社会はおかしい。

だから消費税で社会のゴミ、糞どもからきっちり徴税すべき。
63 ： レインメーカー(やわらか銀行)：2013/09/25(水) 15:36:38.18 ID:jVInTiEK0
せっかく下がった法人税分を賃金に回したら企業の収益増えないじゃない
64 ： シューティングスタープレス(庭)：2013/09/25(水) 15:36:59.56 ID:0sMANOeK0
このまま消費税上げたら、まあ、国が終わるだろうな。経営者としては、一度下げた賃金をなぜあげる必要があろうか。
65 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 15:37:08.08 ID:Jwyv0Dnl0
散々今は無きネトウヨ先輩が言ってたじゃん
自民党になれば金持ち以外死ぬって
まあつい最近の話だけど
66 ： チェーン攻撃(長野県)：2013/09/25(水) 15:38:47.63 ID:I0F/E4Dm0
>>62
勘違いしてるようだが消費税を納めるのは消費者ではなく事業者。
ヤクザは確実に消費税を脱税してるぞ。輸出してないものを輸出したと見せかけたりしてな。
67 ： ストレッチプラム(鳥取県)：2013/09/25(水) 15:38:56.55 ID:n+pCzJa30
税を減らす
↓
企業の収益が上がる
↓
賃金が増えない
↓
企業のせい
↓
政権安泰
68 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 15:38:56.40 ID:Jwyv0Dnl0
>>62
それはおかしい
実質負担が増えるのだから真面目リーマンも不真面目リーマンも一律所得が下がる
そもそも日本は大手企業の大卒みたいな人間がいれば回るんだよね
そういった人間性の人間だけのほうが安心で豊かな国になるのにね
69 ： エクスプロイダー(dion軍)：2013/09/25(水) 15:39:13.31 ID:8yhDO9/i0
ダチョウ倶楽部的な？
70 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 15:39:44.83 ID:VVAK84ki0
>>64
いや、日本国は復活するしきちんと労働し納税している
真面目人間にとっては負担が実質的に減るから良い。

今まで社会インフラにただ乗りしてきた
社会のゴミは死ぬだろうが。
そんなのは当たり前。
ゴミはゴミらしく慎ましく生きろ。
71 ： フェイスクラッシャー(長野県)：2013/09/25(水) 15:39:58.31 ID:BxKHb/MO0
>>50
菅さんもそうだったけど安倍ちゃんも相当小泉元総理のこと意識してるよな
というかパフォーマンスをパクってる
完全に滑ってるけど
同じネタをやっても受ける人とそうでない人がいるんだよなあ…
72 ： 魔神風車固め(茸)：2013/09/25(水) 15:40:27.08 ID:0dwoeCcp0
だから、宗教から取れとあれほど
73 ： チェーン攻撃(長野県)：2013/09/25(水) 15:40:52.99 ID:I0F/E4Dm0
>>70
消費税ごときでゴミは死なない、付加価値に課税する暴挙によって真面目な中小企業が死ぬ
74 ： 断崖式ニードロップ(岐阜県)：2013/09/25(水) 15:40:59.30 ID:QI34uLf00
>>47
富の再配分だけでおｋ
新自由主義はそれを認めないからなｗむしろ今回みたいに法人税減税しろ、おれたちは税金払いたくねえといってる
そんなやつらが賃金増やすって？バカじゃねえの

徹底的にブラック企業と戦って国民の所得を守るのが政府の役目だろう
グローバル競争に巻き込まれて規制緩和をして富を最大化を目指すのは仕方ないとして
富の再配分だけは絶対譲ってはいけない
75 ： ジャンピングパワーボム(禿)：2013/09/25(水) 15:41:01.03 ID:4uDHletT0
どうせ赤字だから
76 ： ニーリフト(広島県)：2013/09/25(水) 15:41:11.33 ID:4EjuF9tm0
増えるわけ無いだろバーカw
法人減税はこの十数年やり続けたが賃金は下がっていく一方じゃねえかw
77 ： アンクルホールド(WiMAX)：2013/09/25(水) 15:41:11.46 ID:vIHTeRdS0
なりすまし工作員の下痢総理の手腕はお見事ですな
78 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 15:41:13.48 ID:Jwyv0Dnl0
宗教から取ったら統一教会におこだろ安倍ちゃんｗ
個人的には変化があったのでよかったかな
変化の合間には必ず阿鼻叫喚が見られるから2ch的にはおｋ
79 ： フォーク攻撃(東京都)：2013/09/25(水) 15:41:19.32 ID:ELnPKSG60
>>62
80 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 15:41:53.33 ID:VVAK84ki0
>>66
労働してるヤクザはまだマシな部類。
本当にゴミなのはナマポ受給して
朝からパチンコ三昧の極潰しヤクザ

こう言う社会の不良層から実質負担させられる税は消費税しかない。
81 ： 稲妻レッグラリアット(茸)：2013/09/25(水) 15:42:00.64 ID:PlRHmYEC0
これまでに止まった物を下記から選べ

a 不景気
b 下痢便
c 給与の下降
d 汚染水の流出
82 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 15:42:13.04 ID:Jwyv0Dnl0
公務員いないほうがいいよね日本
よし国家転覆だ！
一緒にがんばろうぜID:VVAK84ki0
83 ： かかと落とし(愛知県)：2013/09/25(水) 15:42:36.98 ID:sqz8MWKT0
景気よくなってきたのに
増税で終わりだな
84 ： バックドロップ(西日本)：2013/09/25(水) 15:42:39.03 ID:aX7/uPVE0
あほすぎる
85 ： チェーン攻撃(長野県)：2013/09/25(水) 15:42:40.98 ID:I0F/E4Dm0
>>80
そのために真面目な中小企業をつぶすのは本末転倒だろう。
86 ： 魔神風車固め(WiMAX)：2013/09/25(水) 15:42:58.13 ID:jzbiAVh+0
朝鮮人総理に国を任せるとこうなるよ
って見本
87 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 15:43:35.58 ID:Jwyv0Dnl0
>>83
もうほとんどのやつが限界ぎりぎりの生活してるだろ？
なあにちょっと貯金を切り崩さないと現生活が成り立たなくするだけさｗ
最終的にお前の席移民にすっがらぁあｗｗｗ
88 ： バックドロップ(西日本)：2013/09/25(水) 15:44:12.51 ID:aX7/uPVE0
法人税下げたら
賃金で従業員に還元するより法人税払ってためたほうがいいっていう会社も
あるって考えないの？
てか逆だろｗ
89 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 15:44:25.59 ID:Jwyv0Dnl0
限界ぎりぎりって言うと語弊があんな
つまり無駄なものにお金使わない生き方してる自称賢い方で溢れているだろ日本はｗ
90 ： 腕ひしぎ十字固め(千葉県)：2013/09/25(水) 15:44:35.47 ID:IFT+dbqT0
献金が増えるかもね
91 ： アイアンクロー(東日本)：2013/09/25(水) 15:44:46.66 ID:0RL/Z6yvO
金が直接手に入らないのが問題なんですよ
92 ： 膝十字固め(東京都)：2013/09/25(水) 15:44:52.21 ID:t16vZUYJ0
企業の収益が増えれば
役員賞与が増える
93 ： 膝十字固め(千葉県)：2013/09/25(水) 15:45:03.10 ID:EZctQHXf0
消費税増税分で付け替えてるわけじゃないのに
なんで法人税減税を批判してるの？馬鹿なの？死ぬの？

と次に安倍信者は言う
94 ： フランケンシュタイナー(関西・東海)：2013/09/25(水) 15:45:26.89 ID:8DW3sOpH0
国が窮してる時に宗教がお金出さないってある意味凄いと思うけど。
カルト的なのとか面倒臭いからかな。
数パーでも取るだけでだいぶ違うと思うけど。
95 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 15:45:33.47 ID:Jwyv0Dnl0
これ以上消費が減ることはない
絶対に
よって消費税増税は徴収方法としてはちゃんとしている
さすが公務員国民の状態をよく理解している
96 ： 断崖式ニードロップ(岐阜県)：2013/09/25(水) 15:45:33.89 ID:QI34uLf00
どうせバカ儲けしても税金でとられるなら人件費や投資に回そうとする
だから富の再配分強化はデフレ脱却の生命線
それを減らして、消費税増税って中小零細企業殺し、低所得者殺しでますます使い捨て自殺社会になるぞ
97 ： アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)：2013/09/25(水) 15:45:45.10 ID:AipS6EMf0
もはやネトサポしか擁護しない
98 ： TEKKAMAKI(やわらか銀行)：2013/09/25(水) 15:46:38.07 ID:h7tLRTGj0
個人に減税してください、じゃないと手元に届かないの目に見えてるんで
99 ： ダブルニードロップ(大阪府)：2013/09/25(水) 15:46:48.48 ID:ujF5TzAD0
世代間格差だけはどうにかして欲しかったな。
100 ： ファイナルカット(大阪府)：2013/09/25(水) 15:46:49.53 ID:gPSDIVbV0
法人税下げるのはいいとして、企業は先の不安ために資金を溜め込んでいくだろう。
留保金課税を復活させなきゃ、企業は金を使ってくれないぞ。
101 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 15:46:56.89 ID:Jwyv0Dnl0
ネトサポしかってｗ日本の大多数がネトウヨサポだろｗ
何、政治諦めちゃったの？ｗ
一回のミスで落ち込んで投票行かなくなるくらいジャップは臆病もんなの？ｗ
そうじゃないだろ＾＾＋ｗ
102 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 15:46:57.55 ID:VVAK84ki0
>>73
今の日本経済は借金で成り立ってる。
自立してないから今の状態を続けるのは不可能なんだよ。
お前はそこを履き違えてる。

日本もEU諸国と財政的に違いはない。
ヨーロッパの財政危機を見れば分かるだろうが
一刻も早く財政再建して社会保障を減らしていかないといけない立場。
消費税で社会保障を実質的に減らせる事は大きい。
103 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 15:48:09.60 ID:Jwyv0Dnl0
>>102
それは違う
ほとんどが公務員の給料で負った借金
つまり国民所得倍増計画の負債

借金で成り立ってるのは公務員の生活だけ
そうやって責任転嫁するのが卑怯者の無能団塊公務員なんだよな
104 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 15:48:49.42 ID:VVAK84ki0
>>96
税負担が増えれば手取りが減るから、
その分人件費を減らす。

税負担が増えたら人件費を増やす？
そんなに世の中甘くないよ。
105 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 15:48:56.72 ID:Jwyv0Dnl0
バブル崩壊も実は公務員のせいなんだよな
106 ： スリーパーホールド(WiMAX)：2013/09/25(水) 15:49:49.11 ID:60erPViD0
異民族に総理大臣やらせる無能な日本人が滅ぶのは自然の摂理

あきらめて首吊っとけ島国の猿
107 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 15:50:48.79 ID:Jwyv0Dnl0
日本が負える経済規模以上の経済規模を前借してホルホルしてんだからジャップはウヨサヨとわずカタワ
108 ： リキラリアット(catv?)：2013/09/25(水) 15:51:07.36 ID:9ThFfgmz0
>>23
そして労使交渉をするとチョン認定確定
109 ： フォーク攻撃(東京都)：2013/09/25(水) 15:51:30.60 ID:ELnPKSG60
冷え込む冬
110 ： 16文キック(家)：2013/09/25(水) 15:51:54.43 ID:6upRNcZi0
>>74
説明ありがとう
金の流れをとめてる奴を何とかしないとダメだもんね
111 ： フェイスクラッシャー(新潟・東北)：2013/09/25(水) 15:52:24.12 ID:Dtiq/JbRO
法人税減税で企業に利益出たら先ずは株主に株式配当だろ。
112 ： ジャンピングDDT(東京都)：2013/09/25(水) 15:52:35.24 ID:hYWn2RZn0
大体消費税を上げて他を下げたらトータルで同じじゃあねーの？
113 ： グロリア(東京都)：2013/09/25(水) 15:52:35.45 ID:vKihBQYr0
この安倍って人は何について知識が豊富なの？
首相だからといって全部の事について精通してる訳ではないのは分かるが
得意分野って何なのよ？
114 ： バックドロップ(西日本)：2013/09/25(水) 15:52:52.22 ID:aX7/uPVE0
まだ経済については麻生のほうがバランス感覚あるなぁ
法人税減税については否定的だったからな
ばらまき感覚は優れてるから一概にこっちがいいとは限らないけど
会社経営するとやっぱわかるんだろうな
甘利も安倍と似たようなもんだからだめだ
115 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)：2013/09/25(水) 15:53:09.68 ID:S4O2h5tb0
公務員が税金ネコババしまくしる → 財政危機を煽る　→　増税強行

竹下時代より続く増税ループ
公務員が消滅しない限り財政危機はなくならない
116 ： サソリ固め(WiMAX)：2013/09/25(水) 15:53:30.51 ID:xx0izMSM0
>>113
従属根性
117 ： フェイスクラッシャー(京都府)：2013/09/25(水) 15:53:34.87 ID:klBP6H2n0
泣けてきた
118 ： ネックハンギングツリー(大阪府)：2013/09/25(水) 15:53:38.22 ID:cQ2ttOab0
宗教法人税取れよ統一協会クラスから
地味な寺とかはやめてやれ
119 ： 断崖式ニードロップ(岐阜県)：2013/09/25(水) 15:53:50.76 ID:QI34uLf00
>>104
どっちにしろ収入からお金がでていくんだよ
だったら、自分で自分のために使おうとするだろ
人件費に回さなくても結構だけど得られた所得が大きいほど法人税等で政府にいき、国から主に低所得者向けに支出される

これいう回路をつくってきたから成長してこれたわけで
こういう回路こそ経済成長の循環
今は低所得者への回線が断線ぎみで循環がストップかけられている状態
120 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 15:54:08.92 ID:Jwyv0Dnl0
自分たちの子供だけならいざ知らず他人の子供を巻き込んで税金を盗みそれを国債にあて償還金で食ってるようなろうがいジャップ
121 ： キングコングニードロップ(新潟県)：2013/09/25(水) 15:54:25.90 ID:CT1Ae5HF0
あれぇ？　なんか小泉・竹中のときに聞いたセリフだな？
122 ： 男色ドライバー(やわらか銀行)：2013/09/25(水) 15:54:50.26 ID:C2c3eEew0
完全にコントロールできてるな、これは
123 ： 毒霧(愛知県)：2013/09/25(水) 15:54:52.03 ID:X0PO5YIx0
宗教法人税ちゃんと取れっての。
あいつら贅沢し放題だろう・・・。
124 ： バックドロップ(西日本)：2013/09/25(水) 15:55:04.73 ID:aX7/uPVE0
払う税金が少なくてすむなら他の経費抑えて
キャッシュフローをためようっていうのが
普通の企業だろう(´･ω･`)
125 ： フェイスロック(関東地方)：2013/09/25(水) 15:55:16.96 ID:eq0IarthO
>>111
今や内部保留すら出来ないのが現実だもんな
126 ： パイルドライバー(福岡県)：2013/09/25(水) 15:55:37.85 ID:g8GNUFP10
小泉の時にそれやって大失敗したんじゃなかったっけか？
失敗自体を許さんなんて言うつもりはないけど、失敗に学べないなら政治家なんかやめてくれよ
127 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 15:56:00.25 ID:VVAK84ki0
>>110
岐阜の共産主義者に騙されるなよ。
再分配？
そんなのやればやるほど
日本企業の国際競争力が弱まる。

消費者に税負担させなきゃ
企業に税を負担させるしかないだろ。

企業に税負担が掛れば掛るほど
十分な内部留保を蓄積できず財務体質が弱くなり
投資に悪影響を及ぼし国際競争力を弱めるんだよ。

再分配だとか言ってる奴に騙されるなよ。
日本企業の国際競争力がなくなれば日本人の雇用もなくなり
失業率が増えて若者ほど苦労する羽目になる。

消費税増税、法人税減税は
老人を切り捨てて若者を救う税制だから
若者にとっては救世主みたいな税制だ。
128 ： 膝十字固め(京都府)：2013/09/25(水) 15:56:00.78 ID:/G+2h7aJ0
ぶあーかｗ老害思考かよｗどんだけ意地汚い奴多いと思ってんだ
先ずは、福島のピンハネなくす実績つめや
129 ： 毒霧(大阪府)：2013/09/25(水) 15:56:03.87 ID:tTmuCVTd0
おまえらが選挙で勝たせすぎたからや。
適度に対抗勢力を残しとくべきだった。
130 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 15:56:10.07 ID:Jwyv0Dnl0
>>121
ジャップみたいな奴隷がいて国債押し付けて価値を薄めてごまかせるアメリカ様の後追いを純粋にやっている
無能官僚によって国家運営されています
パクリしかできない一部のカタワに感謝しろ
131 ： メンマ(茸)：2013/09/25(水) 15:56:40.40 ID:arrPZR2Y0
連投してる奴、ドヤ顔で書き込んでるんだろうなぁ
言ってること稚拙すぎてワロタｗ

俺だったら、恥ずかしすぎて自殺するレベルｗ
132 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 15:56:43.72 ID:Jwyv0Dnl0
>>129
それじゃ何も変わらないつまらない
2ch的には万々歳の結果ですありがとう
133 ： アトミックドロップ(長野県)：2013/09/25(水) 15:56:56.03 ID:X4K0X1Cn0
>>113
日本語の暗号発音
134 ： リバースパワースラム(SB-iPhone)：2013/09/25(水) 15:57:37.92 ID:VS1Gekr0i
賃金増やしたら減税するルールにしろよ
135 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 15:57:38.53 ID:Jwyv0Dnl0
見せてくれお前らジャップの死のダンス！ｗｗｗ
136 ： ダイビングフットスタンプ(秋田県)：2013/09/25(水) 15:57:40.51 ID:PMMZ7xkr0
んなわけねーだろ
137 ： ウエスタンラリアット(WiMAX)：2013/09/25(水) 15:57:46.19 ID:nF8gd4b80
核ミサイルの発射ボタンが手元にあったら東京に100発は撃ち込んでるね
138 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 15:58:12.57 ID:Ls0zAhAr0
まぁ、安部はバカだから

まぁ、安部はバカだから
139 ： パイルドライバー(福岡県)：2013/09/25(水) 15:58:18.90 ID:g8GNUFP10
>>129
自民もたいがいクソだけど、対抗勢力がビチグソ未満だからしょうがない
140 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 15:58:25.78 ID:Jwyv0Dnl0
小さな政府は無理ですよね
コネで親族も入れないといけないからｗ
141 ： メンマ(茸)：2013/09/25(水) 15:58:53.25 ID:arrPZR2Y0
>>138
安部って誰?
142 ： TEKKAMAKI(佐賀県)：2013/09/25(水) 15:59:06.95 ID:o1ex03rq0
むしろ、人件費の１０％を経費算入できるとかにしたほうが
給料上がると思うね
143 ： キングコングニードロップ(愛知県)：2013/09/25(水) 15:59:22.27 ID:IFFOdXRz0
企業が強ければ必然的に日本は強い、政治も企業主導にするべきだって主張は90年代の終わりのバブル不況の時に経団連が言ってたよね
でも結果は00年代後半のあの有様だったわけで結局は安倍も甘利もあの時代の遺物なんだよな
144 ： バックドロップ(西日本)：2013/09/25(水) 15:59:48.67 ID:aX7/uPVE0
>>134
消費税の生活必需品に関しては無税とおんなじで
めんどくせぇんじゃないのかなぁ
自分もそれは同意
人件費をあげるような会社の税金下げればいいのにね
投資減税は一応あるみたいだけど
現状投資してその資金が回収できるかわかんない
経済状況だし企業も二の足踏むのは当然な気がするけどｗ
145 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 16:00:11.08 ID:VVAK84ki0
>>119
鎖国してるならお前の言うことも一理あるかもしれないが
法人に重い負担を強いる税制は企業の国際競争力低下を招き
経済成長どころか経済衰退を招く。

それに法人に高い税負担を強いれば
海外に移転する企業も多い。
雇用減らして国民総所得を減らすだけだ。
国際競争はそんなに甘くない。
146 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 16:00:29.04 ID:Ls0zAhAr0
>>127
国際競争力（笑）

この数年間やってきたけどさぁ、それでGDP増えたんですかぁ？国富はぁ？

一切増えずにむしろデフレが加速して貧困がふえただけだよねぇ？結果出てるよねぇ？
147 ： ニールキック(静岡県)：2013/09/25(水) 16:01:10.76 ID:+GTC+3wj0
法人税は抜け穴多すぎだから
法人税を安くして所得増税で取ったほうがいいと思う
148 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:01:24.20 ID:Jwyv0Dnl0
ジャップの国債買ってくれる外人の少なさが物語っているね
信用できない国であると
149 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)：2013/09/25(水) 16:01:47.87 ID:S4O2h5tb0
>>141
世界の”フルアーマー安部ちゃん”だろ
150 ： 毒霧(大阪府)：2013/09/25(水) 16:02:28.91 ID:tTmuCVTd0
>>139
糞でもなんでもあるだけで牽制くらいにはなるだろ。
副作用が嫌だから薬全部捨てちゃえみたいな発想はいい加減やめるべき
151 ： フォーク攻撃(東京都)：2013/09/25(水) 16:02:32.45 ID:ELnPKSG60
安倍
152 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:02:54.11 ID:Jwyv0Dnl0
なまぽ叩いてる暇じゃねえのにのんきな国民だな
ああ、じつはマスゴミしか叩いてなかったり
153 ： ウエスタンラリアット(WiMAX)：2013/09/25(水) 16:02:56.44 ID:nF8gd4b80
身内のバカに殺される日本人
154 ： アルゼンチンバックブリーカー(東京都)：2013/09/25(水) 16:03:07.83 ID:Z9r1htXO0
>>149
世界の”アルツハイマー安倍ちゃん”だろ
155 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 16:03:11.66 ID:VVAK84ki0
>>146
なかなか改革が進まないから日本の国際競争力は年々低下してるんだよ。
家電では韓国にすら抜かれるレベルに。

この危機に未だに共産主義者に騙されてそんな戯言言ってるとは
呆れて物が言えない。

今の日本に必要な事は総力を上げて国際競争力を高める事だ。
156 ： ジャンピングカラテキック(東京都)：2013/09/25(水) 16:03:18.97 ID:2eC7SWA50
お前ら文句言っているなら
株主になれば良いじゃない

株を買う金くらい持っているだろ
157 ： フランケンシュタイナー(関東・甲信越)：2013/09/25(水) 16:03:45.19 ID:VRLFN/c70
政府が直接企業の株を買ったり金を貸したりして賃上げを促進しない限り無理じゃねｗ
158 ： シューティングスタープレス(神奈川県)：2013/09/25(水) 16:03:49.19 ID:mKJCM7Fb0
資本主義の行き着く先は株主の利益追求だから
人件費は安ければ安いほどいい
だから給料は上がらない
159 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:03:57.35 ID:Jwyv0Dnl0
>>155
これで総力上がるわけねえだろアホかｗ
一億層中流思想を完全にやめてアメリカより酷い格差社会にしたほうがいい
160 ： アンクルホールド(東京都)：2013/09/25(水) 16:04:20.86 ID:uGiP4vN30
体力つけずにこういう事やると溜め込むだけ
161 ： バックドロップ(西日本)：2013/09/25(水) 16:04:33.95 ID:aX7/uPVE0
国際競争力は税金の問題じゃなくて
市場の問題のほうが大きいと思うんだけど
消費税上げて市場が活性化すればいいけどね
162 ： パイルドライバー(福岡県)：2013/09/25(水) 16:04:40.98 ID:g8GNUFP10
>>150
薬ですらないから不要と言ってるんだよ
日本人の生活に興味のある既存野党なんてない
163 ： ダブルニードロップ(大阪府)：2013/09/25(水) 16:05:03.23 ID:ujF5TzAD0
>>143
そうなんだよな。企業のために全力投資してる。
評論家は企業が出て行く出て行くって言うけど出て行かないんだよな・・・。
脅しに使ってどうしたいのか分からん。
164 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:05:34.45 ID:Jwyv0Dnl0
税収に応じた公共サービスにすればいいだろ
したら不満出てあっという間に増税が先に来る
やり方があかんよ
165 ： バズソーキック(東京都)：2013/09/25(水) 16:05:40.04 ID:4O+buGl10
内部留保を吐き出させる法案出してよ
166 ： マスク剥ぎ(奈良県)：2013/09/25(水) 16:05:44.49 ID:rAANkQVN0
企業「よっしゃ！収益あがったし派遣ふやすで〜」
167 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)：2013/09/25(水) 16:06:07.34 ID:S4O2h5tb0
資本主義というのは共産主義が看板を変えただけの代物ですんで
行き着く所が富の一極集中というのは当然なんでヤンス
168 ： シューティングスタープレス(チベット自治区)：2013/09/25(水) 16:06:08.97 ID:t4xwcIQD0
最低賃金を引き上げると最低賃金をベースに構成されている公務員の給与も引き上げなくてはいけなくなる。
特に日本の場合は国際労働機関からの度重なる公務員の待遇改善勧告に対し、
公務員は政府が関与できない人事院によって給与等の待遇が保障されてるとして勧告を拒否して来た経緯があるから
最低賃金を引き上げたのに公務員の給与を据え置くと国際労働機関に対する対応ができなくなる。
だから法人税率を引き下げるから労働者の給与を増やしてくれという要請になったんじゃないかな？
169 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:06:49.32 ID:Jwyv0Dnl0
何で世界で活躍してる企業より公務員のほうが偉そうなんだってのｗ
殺せよゴミをｗ
団塊以前は態度だけはよかった
馬鹿が公務員になってて自覚だけはあったからな
今は優秀な馬鹿が公務員やるから態度すら見下している
完全に貴族、反乱一歩手前
バブル辺りからキチガイ増えすぎ
170 ： 足4の字固め(WiMAX)：2013/09/25(水) 16:06:50.05 ID:3SFGG7Gt0
クズども、加藤はやるなよ
手本にするなら宅間
171 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 16:07:14.35 ID:Ls0zAhAr0
>>155
わかって無い様だけど、企業の国際競争力と、国内の経済は全く相関関係にない。
別物。
国内の改革で国際競争力が強くなる事はない。

韓国は日本よりもガッチガチの規制の上、国際的に違法な税金投入してるから国際競争力が高い。
韓国国民経済は酷い物。スラムまである。失業率も日本の比ではないね。

国際競争力を復活させればみんなハッピーって発想はそろそろ止めた方が良い。
企業収益と、国民の福祉はまったく相関が無い。
ただ、収益がないと福祉を維持できないというだけであって、
収益があるから福祉が勝手に充実していくというのは幻想。
福祉に回すかは政治の問題。政治が機能しなければ福祉は良くならない。
172 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:07:29.75 ID:Jwyv0Dnl0
>>170
血筋は絶たないとなく図の
173 ： ジャンピングカラテキック(東京都)：2013/09/25(水) 16:08:01.66 ID:2eC7SWA50
今、増税できなかったら将来の増税も危ういと考えているのも分かるが
それを国民に説得するのに使った理由がｱﾎ過ぎて話にならんのよね
だれがこんな話を信じるんだってことを平気で嘘をつく
まあ、それで誤魔化せるから仕方ないか
できれば正直な話、議論を語って欲しいところだけどな
174 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:08:12.68 ID:Jwyv0Dnl0
餓死する人間がいないと国際競争力なんてあがるわけがないよ
ちゃんと意識改革もしていこう
ちゃんとした自己責任
175 ： 断崖式ニードロップ(岐阜県)：2013/09/25(水) 16:08:21.09 ID:QI34uLf00
>>127
今はデフレ脱却についての話だろ
投資家は内需が強い国に投資したいんだよ
日本企業が日本人に売れるものを作ることが第一だよ
外需なんて１５％程度でしょ、そのためにデフレ放置させるおまえは売国奴そのものの思考だよ

海外展開してる企業についてはそれこそ日本とは関係ない、その国の法令に従って儲ければいいだけ
176 ： 毒霧(大阪府)：2013/09/25(水) 16:08:25.37 ID:tTmuCVTd0
>>162
じゃあどうするんだよ
自民党一党独裁で安倍が何しようが自由って状態が最善ってことか？
177 ： パイルドライバー(福岡県)：2013/09/25(水) 16:08:29.94 ID:g8GNUFP10
>>168
もともと公務員連中は「大企業」の賃金ベースで算出してるんじゃなかったっけか
これまで含めてこなかったワープアの賃金上昇で、自分らの給与アップの計算に加えるみたいな
恥知らずなことはさすがにやらんと信じたい
178 ： アンクルホールド(東京都)：2013/09/25(水) 16:08:34.21 ID:uGiP4vN30
一部がホクホクして大半の民は死に体でも経済成長しましたよと言えればそれでいい
マヤカシ
179 ： メンマ(茸)：2013/09/25(水) 16:08:47.42 ID:arrPZR2Y0
>>149
で、安部って誰よ？
180 ： ミッドナイトエクスプレス(関東地方)：2013/09/25(水) 16:09:18.36 ID:SHnVCoPdO
なにもしなくても15年後は売り手市場だよ
ベビーブーム層が定年退職
労働者人口激減

企業統合は更に進み、下請けは外国人労働者に依存することになる

マックのバイトなんて黒人だらけになる
181 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:09:21.20 ID:Jwyv0Dnl0
責任取るってもう10年生きてるかわからん虚弱遺伝子安倍ちゃんだろ
子供いないって話だしどうすんのｗ
やり逃げ総理ｗｗｗ（二回目
182 ： ジャンピングカラテキック(東京都)：2013/09/25(水) 16:10:21.49 ID:2eC7SWA50
>>179
東電が用意した防護服
183 ： 河津落とし(東日本)：2013/09/25(水) 16:10:46.75 ID:689tbWSL0
法人税を減らして企業の収益を上げれば、
必ず会社役員の賃金が増えます
おまいらヒラとかハケンはムリなぜなら社会の奴隷だからな
日本の奴隷対策　３Ｓ　ショー　スポーツ　スマホ
これを与えておけば文句は出ないwww
184 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:11:20.04 ID:Jwyv0Dnl0
>>183
は？セックスは？
185 ： パイルドライバー(福岡県)：2013/09/25(水) 16:11:47.44 ID:g8GNUFP10
>>176
まともな野党を作らんと話にならん
日本人と日本に興味のない連中に政治力を持たせても有害なだけだって
民主党の与党・野党振りをみれば理解できるだろ
既存の野党じゃブレーキにはならん
やらなくていいことだけ自民と結託するから無意味
186 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 16:11:52.26 ID:VVAK84ki0
>>171

法人税を下げれば日本の国際企業も内部留保率を高められ財務体質が強化できるだろ。
それにより株高になり社債も好条件で売れ、
銀行からも好条件で融資受けられる。

財務体質の強化こそが国際競争力回復の第一歩だぞ。
それに企業の国際競争力が失われれば
雇用がなくなり国民総所得が減るから
内需経済も悪くなる。

企業の国際競争力は国民生活に平準化するものだぞ。
187 ： ジャストフェイスロック(WiMAX)：2013/09/25(水) 16:11:54.01 ID:L/DYYDDe0
宅間方式ならクズがやられて死んでやったクズも死刑

効率性は最低でも二倍を超える
188 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:12:18.77 ID:Jwyv0Dnl0
>>185
何故にまともな与党作らないんですか
キチガイですかネトサポ
189 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:13:12.72 ID:Jwyv0Dnl0
>>187
宅間は一部には英雄として記録されている
ネトウヨより上
190 ： 毒霧(大阪府)：2013/09/25(水) 16:14:05.34 ID:tTmuCVTd0
>>185
じゃあまともな野党が出来るまで待つのか
気長なこった
それまで自民はやりたい放題できるなｗ
191 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)：2013/09/25(水) 16:14:07.37 ID:S4O2h5tb0
>>179
低賃金でコキ使われてる福一の現場作業員達に厭味代わりに名札に「安部」と表記されちゃった
中抜き大好き朝鮮人口入れ屋業界と大の仲良し総理こと安倍ちゃんと言えば分かるだろ
あのフルアーマー画像で安倍ちゃんは世界中に「安部」ちゃんとして認識されたんだよ
最後まで言わせんなｗ
192 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:14:48.44 ID:Jwyv0Dnl0
自民はやりたい放題やってもらわないとね
193 ： タイガースープレックス(SB-iPhone)：2013/09/25(水) 16:14:54.34 ID:+a1j7zuoi
内部留保がすごくなる
194 ： エメラルドフロウジョン(東京都)：2013/09/25(水) 16:15:34.67 ID:wJU+6cFh0
人件費カッターの労働基準法も守れない企業が守ると思うか？
195 ： メンマ(茸)：2013/09/25(水) 16:15:35.59 ID:arrPZR2Y0
キムチが２ちゃんで憂さ晴らしｗ
だが、世の中は変わらない

なぜかって？
彼らは国民じゃないから。
虚しいな。
196 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 16:16:38.90 ID:Ls0zAhAr0
>>186
経済が全くわかってないな。

今や、国際化した日本の大企業は、もはや無国籍企業になっている。
アメリカイギリスEU諸国アジア南米に進出して、好きなところで生産できる。

いくら、一国内企業を応援したところで、その企業が日本よりも有利な国を
見つければ、そちらで生産する。その国と同じ水準を維持しようとすれば、
結局、日本は東南アジアの最低国家と同水準の賃金になる。

お前は何もわかってない。頭が古い。

そういうレベルでは解決不能なんだよ。既に。
197 ： ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)：2013/09/25(水) 16:16:48.22 ID:S4O2h5tb0
国会議員はみんな何らかの利権や血族間同士の繋がりで連携してる
国会答弁や政策議論なんて表向きだけのプロレスでしかない
実質的に55年体制の頃からず〜っと大政翼賛会なんだよ
198 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:16:52.13 ID:Jwyv0Dnl0
自民が好きにやってくれるとネトウヨが馬鹿を晒す
199 ： パイルドライバー(福岡県)：2013/09/25(水) 16:17:14.69 ID:g8GNUFP10
>>190
しょうがないだろ
自民は日本人弱者に興味が無いようだが、
他の野党は日本人も日本自体も潰したいようにしか見えないからな
「国の借金がー」とか言ってる野党連中に財政政策とか無理ゲーすぎる
安倍もあんまり期待できなくなったけどさ
200 ： 腕ひしぎ十字固め(茨城県)：2013/09/25(水) 16:18:03.01 ID:lc5/vGKY0
非正規は増えないよ
201 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:18:27.29 ID:Jwyv0Dnl0
>>196
世界の経営者になればいいだけだな簡単じゃん
日本人は世界一優秀な奴隷ｊ、じゃなくて民だっけ？
202 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 16:18:50.44 ID:VVAK84ki0
>>175
悪いけどお前が何が言いたいのかさっぱり理解できないんだが。

日本は今のまま借金に頼り、社会保障に金ばら撒いて
見せ掛けの購買力を維持し続けるのは不可能なんだぞ。
いずれ破綻する事が目に見えてる。

そして借金依存体質から抜け出すには
国際競争力を付けて自立した経済を構築しないとダメって事をまず理解して欲しい。

その為に何をするのかと言うと
実質的に社会保障を減らせる消費税増税と
企業の財務体質を強化でき国際競争力を高められる法人税減税だろう。
203 ： 急所攻撃(北海道)：2013/09/25(水) 16:19:24.43 ID:tB/FrusC0
どうせ田布施システムの朝鮮人の傀儡総理だし

日本人を不幸にするように仕組まれてるのさ

それでも、民主みたいに朝鮮人に乗っ取られるよりはまし
選択肢が異常なんですなぁ
204 ： 毒霧(大阪府)：2013/09/25(水) 16:19:29.18 ID:tTmuCVTd0
>>199
自分は別に今の野党連中に政権を担当させろとは言ってないんだが・・
205 ： シューティングスタープレス(チベット自治区)：2013/09/25(水) 16:19:48.82 ID:t4xwcIQD0
>>177
公務員の給与は大企業の賃金ベースじゃないよ。
年齢及び勤続年数による昇給率が大企業の賃金ベースで給与自体は最低賃金がベースになっている。
だから高校新卒の国家公務員の初任給は約14万円、大学新卒の官僚候補の初任給は約18万円となっている。
大企業で大学新卒の幹部候補や高校新卒の初任給がこんなレベルのとこはないでしょ？
206 ： 断崖式ニードロップ(岐阜県)：2013/09/25(水) 16:20:33.71 ID:QI34uLf00
>>196
そういうことですな
これは壮絶な削り合いで競争力とかチャチなもんじゃねえよｗ
資本力ですべて決する、徹底的にコスト勝負とかいって相手の大手企業を潰していく
競争じゃなくてお互いチキンレースじみた我慢くらべを強いられてるのがグローバル化なるものの正体

既にEU,アメリカと破綻してるように遅かれはやかれ限界があって戦争の火種になるもの
207 ： 超竜ボム(SB-iPhone)：2013/09/25(水) 16:20:43.90 ID:YwoFEHuZi
でも法人税下げろは維新の会も言ってますよね。
208 ： ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)：2013/09/25(水) 16:20:45.24 ID:Nv3fUXBi0
現状でも企業収益は悪くないはず、企業は内部留保を蓄えて投資機会を
窺っている、デフレだから安易に投資できないだけ。

景気回復には、デフレ脱却が必要、それには、減税で投資させて
供給を増やすより、個人所得を上げて需要を増やす方が良い。

一番簡単なのが、最低賃金の引き上げ、毎年20%引上げ数年続ければ、
確実にインフレになる。
209 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:20:45.52 ID:Jwyv0Dnl0
よくがんばったね
こんな政治血縁者の中でよくがんばったよ
うん、心配しなくていいジャップ
もうすぐ終わりなんだよ
本当よくがんばった
がんばってないのも生きてきたみたいだけれど
210 ： 閃光妖術(WiMAX)：2013/09/25(水) 16:20:51.93 ID:hPr23FVo0
人民解放軍でもどこでもいいからトンキンにミサイル撃ち込めよ
211 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:21:37.76 ID:Jwyv0Dnl0
>>205
だから税収に応じた公共サービスにすれば人件費高いやつだけ残って終わりだろ
自己責任きっちりするだけで公務員人件費なんて解決するの
いや、税収少なすぎて無理かｗ
212 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 16:22:00.99 ID:Ls0zAhAr0
>>201
意味不明だな。

要するに、日本人がいくら支援したところで、国際的にフラットな競争環境では
最低コストの国で生産が行われ、対価がそこで支払われるようになる。

つまり、日本には企業が居なくなるし、税金も入ってこない。経済も良くならない。
東南アジアや南米の方が遙かに安いからね。

企業を優遇してもこれはどうにもならないんだよ。

やるべき事は企業からきちんと税金を取って、それを十分に隅々に行き渡らせる事。
それ以外に方法はない。

ただし、公共事業のバラマキは中抜きが酷くて隅々に回らない。だから経済が悪くなった。
213 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 16:22:05.57 ID:VVAK84ki0
>>196
経済が分かてないのはお前だろｗ

企業はどこの国でも生産でき、どこの国でも納税できるなら
それこそ日本国政府が努力して、出来る限り企業の税金を安くして
どうか日本国内で製造して下さい、
どうか日本国内で納税して下さい
と努力していかないといけない。

お前は国が殿様か何かと勘違いしてるのか？
世界の環境の変化に企業だけでなく国自身も対応していかないといけないだろ。

環境に適応できないなら衰退するだけだ。
214 ： 断崖式ニードロップ(岐阜県)：2013/09/25(水) 16:22:43.76 ID:QI34uLf00
>>202
おまえは国と企業は違うことから勉強し直したほうがいいな
国家観が皆無で悲しくならないか？
215 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:23:04.12 ID:Jwyv0Dnl0
>>212
え、レスくれるの？ｗ
つまり底辺労働を海外にやらせるってことだろ
だから経営者だらけになって世界中に工場作ればより金持ちになるだろ
皮肉
216 ： エルボードロップ(神奈川県)：2013/09/25(水) 16:23:12.82 ID:qd/trQeh0
増えない。アベノミクスの根幹であるマクロ経済理論でも企業利益と平均賃金に因果関係はない。
217 ： ダイビングフットスタンプ(関東・甲信越)：2013/09/25(水) 16:23:53.44 ID:7H44uwzlO
給与とか人件費はバンバンカットして、法人税も下がって利益うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
安くこき使っても働く奴隷はいくらでも居るからな
218 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:24:21.45 ID:Jwyv0Dnl0
嫌なら見なくていいよに賛同するみなさん
嫌ならやめていいんだよ＾＾で御しまいなんですわｗ
ｂｙ安倍談
219 ： レッドインク(群馬県)：2013/09/25(水) 16:24:26.62 ID:dTgwmK100
これに麻生が反対してるな
企業は儲ける事しか考えない事を知ってるから
220 ： 閃光妖術(WiMAX)：2013/09/25(水) 16:24:40.54 ID:hPr23FVo0
経済政策に関しては歴代最低総理クラス
221 ： パイルドライバー(福岡県)：2013/09/25(水) 16:24:46.72 ID:g8GNUFP10
>>204
正しい政策に対して同意して、間違った政策には反対するのなら存在価値はあるだろう
自民党以上に間違った判断基準しか持ってない連中には、野党としての価値すらないってこった
消費税の議論すらしないとか言いながら政権とって、朝鮮人にバラ撒きつつ消費税を上げるとか言い出すわ、
財政健全化が最優先とか、そういうことにだけ賛成する野党は要らないんだよ
222 ： キャプチュード(やわらか銀行)：2013/09/25(水) 16:24:48.36 ID:5V8d9siC0
企業が溜め込むだけじゃないの？
223 ： 急所攻撃(北海道)：2013/09/25(水) 16:24:49.20 ID:tB/FrusC0
【経済】消費税を支払っていないアマゾン　出版業界など「不公平だ」と怒る★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379999594/

外国籍企業は、消費税を納めない
輸出企業は、還付金でがっちり

これじゃさ、不公平感は否めないし、税収が不安定すぎる
こういうのから是正しないと駄目じゃないの
庶民が納めても国に残らないんじゃさ

財務省って馬鹿ですねｗｗｗ
224 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:25:28.71 ID:Jwyv0Dnl0
いやいや、官僚のみなさんの傀儡なんでよくおわかりですよ
もう底辺の削る所はないな
むしろパチンコ行かなくてよくなるんじゃないかと思われております
素晴らしい総理です
225 ： 頭突き(チベット自治区)：2013/09/25(水) 16:25:48.87 ID:JnV+zuG80
脳天お花畑は民主党だけだと思ってたんだけどね。
226 ： 32文ロケット砲(埼玉県)：2013/09/25(水) 16:25:56.77 ID:7gQoOSNh0
これを信用しちゃう大人がわずかでもいると思うと日本の未来が暗い
227 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 16:26:04.46 ID:VVAK84ki0
>>212
お前も今の日本では企業が海外に逃げてしまうと理解してるんだろ。

だったら日本国一丸となって努力し
企業が生産しやすい環境を構築すべきだろ。

何努力を否定しさらには開き直り、
企業からもっと税金を取れなどと
企業が海外に逃げるような事をしてどうする？

環境の変化に適応する努力はしないといけないだろ。
228 ： パイルドライバー(福岡県)：2013/09/25(水) 16:26:31.58 ID:g8GNUFP10
>>222
普通に考えてそう
賃金や一人あたり人件費を上げることによるインセンティブを、
税でも社会制度ででも優遇しなきゃ貯めこむだけ
229 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:26:34.42 ID:Jwyv0Dnl0
>>223
その問題は考えなくて良い
amazonは反日が買う場所だから
反日多すぎ笑ったｗｗｗ
230 ： ファイヤーボールスプラッシュ(山口県)：2013/09/25(水) 16:26:37.63 ID:MV20s0sQ0
はいはい
231 ： フェイスクラッシャー(WiMAX)：2013/09/25(水) 16:26:55.27 ID:tzZbeqHD0
>>226
わずかどころか大半だからこんなのが選挙に勝ってるんです
232 ： フォーク攻撃(関東・甲信越)：2013/09/25(水) 16:27:43.30 ID:oKS8RiYAO
なんというお花畑
233 ： 膝靭帯固め(福岡県)：2013/09/25(水) 16:27:50.81 ID:MXZcPKtL0
いや、宅間もいいけど理想は日本赤軍。
234 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:27:57.30 ID:Jwyv0Dnl0
>>231
本当の馬鹿は前回民主に入れて今回自民
真性の馬鹿は前回民主に入れて今回無投票
235 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 16:28:18.77 ID:VVAK84ki0
>>214
企業も国も環境に適応しなければ生き残れないのは同じだ。

日本と言う国も厳しい国際競争下に晒されてる。
それなら国際競争に勝つよう努力すべきだろ。

少なくとも開き直って国際競争を否定し、
さらには国際競争を邪魔するような事をすべきじゃない。

それこそ売国奴に他ならない。
236 ： 16文キック(東京都)：2013/09/25(水) 16:28:29.47 ID:NjcZ8vP80
いや株主に分配するか社内に蓄えるだろ
237 ： ジャンピングカラテキック(東京都)：2013/09/25(水) 16:28:29.93 ID:2eC7SWA50
まあ、グローバル企業に対抗するには国家だけでは対応できない
だったら国家間が手を組んで共通の商売のルールを決めて
それに従わない企業は締め出す

なんてことができれば良いのだけど
それがかなり困難な話だろうな
238 ： 毒霧(大阪府)：2013/09/25(水) 16:28:43.35 ID:tTmuCVTd0
>>221
じゃあ自民党一党独裁で安倍が何しようが自由って状態が最善ってことだなｗ
それとまともな野党が出来るまで気長に待つｗ
239 ： ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)：2013/09/25(水) 16:28:53.52 ID:Ia8g0Ib50
やる事はやったのであとは経営者の皆様と労組の方々にかかっています
240 ： イス攻撃(東京都)：2013/09/25(水) 16:29:05.05 ID:nHB5PziG0
>>118
安倍は統一ニダーってチョンコのヘイトスピーチ信じちゃたの？
そういうのネットde真実っていうんだよ
241 ： 32文ロケット砲(埼玉県)：2013/09/25(水) 16:29:42.25 ID:7gQoOSNh0
>>231
そうだな、じゃあ暗い程度じゃ甘いし日本の未来は漆黒
242 ： 足4の字固め(愛知県)：2013/09/25(水) 16:30:26.91 ID:IvBlAWXM0
利益がでた企業が法人税を納めます

法人税を下がると企業の利益が出る？
バカなの？
消費税やめとけ。まじでおまえらアホだから
243 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:30:44.32 ID:Jwyv0Dnl0
>>235
更に日本国内の底辺職業の最低賃金は減らしてもよい
それくらいの荒療治をしないで国際競争に勝つなど不可能
サービス業の法人税はむしろ上げるべき
244 ： パイルドライバー(福岡県)：2013/09/25(水) 16:30:49.84 ID:g8GNUFP10
>>238
非常に残念なことだが、現状ならそうだな
245 ： 32文ロケット砲(石川県)：2013/09/25(水) 16:31:37.08 ID:ZVt1sq9E0
これに関しては麻生の見解が正しい
246 ： フランケンシュタイナー(京都府)：2013/09/25(水) 16:32:01.53 ID:pD/G0pmT0
[ ：：━◎]ﾉ　まぁ君たちが諸手を挙げて選んだ総理ですから
　　　　　　　　結果がどうなろうと納得しなさいなｗ．
247 ： クロイツラス(WiMAX)：2013/09/25(水) 16:32:50.69 ID:CUf1xgia0
小学生から家庭教師つけてもバカはバカなんだよ
248 ： エルボードロップ(茸)：2013/09/25(水) 16:32:51.95 ID:J/eVbfVo0
自己防衛のために金を溜め込んで従業員には落とさないだろ。
バブル崩壊、リーマンショックでさんざん思い知ったわ。
249 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:33:32.95 ID:Jwyv0Dnl0
麻生は子供いるんだね
そりゃ形だけでも反対するわｗ
でなければ麻生将豊君が死んでも文句言えないもの
でも形だけね＾＾
250 ： キングコングニードロップ(愛知県)：2013/09/25(水) 16:33:38.35 ID:IFFOdXRz0
安倍って自分をヨイショしてくれる奴の要望を丸呑みしてるだけだよね
何ら信念が無いのが最近透けて来たわ
251 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:34:08.60 ID:Jwyv0Dnl0
小泉と安倍
小沢と鳩山
そっくり
252 ： ランサルセ(埼玉県)：2013/09/25(水) 16:35:07.69 ID:puP8nT3P0
アベノミクスの恩恵を受けられるのは需要が高まる仕事に転職したり、その資格を取ったり
何らかの行動した奴だけだと思う、大成功してもバブルの時のようにはならないんだから
「給料が上がらない…」と待ってるだけの人間はずっと貧乏なまま
253 ： サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)：2013/09/25(水) 16:35:10.31 ID:f0iH+IoR0
税制を軽く変えるだけで
相当景気回復するのにね
惜しいやね
俺には権限がない
254 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:35:31.02 ID:Jwyv0Dnl0
小沢潰しに公務員が全力で取り掛かったのは小泉の面影を見たからだな
顔は月亀だけど
255 ： アンクルホールド(東京都)：2013/09/25(水) 16:35:34.64 ID:uGiP4vN30
収益増えたら落としてくれるでしょって
おまえら脳なしの日本運営に対する信頼が全く無いので溜め込みます
256 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:36:16.45 ID:Jwyv0Dnl0
>>253
税金いじるしか能のないやつは安倍と同じレベル
257 ： 断崖式ニードロップ(岐阜県)：2013/09/25(水) 16:38:47.86 ID:QI34uLf00
そもそも空洞化したのは関税下げたりして国際競争に企業がもろに晒されたからだろ
国がグローバル化を進めたところは漏れなくモノづくりができなくなり、格差社会になっていってる

関税上げれば日本のモノは売れるよ、多少割高でも高品質で日本国内にいい循環をもたらすお金になるし、
海外のものも買えないわけじゃない、税収は上がるし国内経済が安定するメリットは今最も重要なもの
258 ： ダイビングフットスタンプ(岐阜県)：2013/09/25(水) 16:39:45.31 ID:PP8m/vmS0
法人税率下げたところで賃金は増えないよ・・・
誰が安倍に言わせてるんだ？　頭悪いにもほどがあるだろ・・・
259 ： キチンシンク(愛知県)：2013/09/25(水) 16:39:45.52 ID:+mukzCC60
外資を駆逐しつつ法人税上げたらええやん、国際競争力は下がるだろうけど国内産業保護できれば勝ち
260 ： ツームストンパイルドライバー(内モンゴル自治区)：2013/09/25(水) 16:39:59.83 ID:tlo4iUoPO
百均やエルジーハイアールなどの低クオリティの商品に課税したらどうだ
すぐ壊れて環境負荷たかいとか言って
そうすれば国内の高クオリティ製品が売れる
261 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:40:07.89 ID:Jwyv0Dnl0
何で他の日本人の内需のために高いもの買わないといけないの？
馬鹿じゃね
競争社会で自立できなくなったおじさん
262 ： ドラゴンスクリュー(芋)：2013/09/25(水) 16:40:10.24 ID:+RtFOZqq0
この前亡くなった任天堂の山内会長や松下幸之助が社長の時代は
所得税と住民税合わせてが８割近く取られてたから
それならまだ社員に還元した方がマシやでって賃金を増やした

法人税 40→25%
所得税 85→50%
消費税　0→8%

取れるとこから取らずに
搾取ばかりしてたら、モノが売れるわけねーし、景気が上がるわけがないｗｗｗ
263 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:41:07.48 ID:Jwyv0Dnl0
TPP参加でしょ
完全なんて0でしょ
これで本当にいい企業しか残らなくなる
自己満足キチガイジャップ家電死ね！
264 ： バーニングハンマー(庭)：2013/09/25(水) 16:41:58.46 ID:VkpW3vcf0
法人税廃止なら給与上げるって企業から誓約書取れよな、自民党
265 ： ドラゴンスクリュー(芋)：2013/09/25(水) 16:43:54.22 ID:+RtFOZqq0
東京五輪招致なんか成功しちゃうほど
アジア以外の国は追い詰められてるわけなんだから
法人税アホみたいに上げりゃいいのに
下痢便ってホント馬鹿だよな
266 ： 断崖式ニードロップ(岐阜県)：2013/09/25(水) 16:45:13.86 ID:QI34uLf00
>>259
国際競争力って定義なんだよと思うわｗ
海外の低所得者向けに売れるものを大量に作ることか？
それを目的に改革だといって日本グチャグチャにしてデフレが深刻化したのにその対価に得られた利益ってGDPでいえばどれくらいだ？
１０％もないよ、反面デフレで本来の経済成長の分が１００％以上が確実に失われたよ、少子化も含めて
267 ： セントーン(チベット自治区)：2013/09/25(水) 16:48:12.70 ID:PReepDAZ0
法人税は儲けが出ている企業が納めるものなんだから、
赤字スレスレの弱小零細はそもそも増税も減税も直接は関係ない。
つまり弱小零細を苦しめているのは法人税ではなく、
発注元となる大手企業の利益確保マインド。
大手企業が利益を上げやすい環境にすることが、下請けへの圧力を下げることになり、
またそれでしか下請けへの圧力は下がらない。
法人税減税は弱小零細企業対策。
とにかく大企業を叩け的な方針は、結局弱小零細叩きにしかならない。
268 ： 逆落とし(北海道)：2013/09/25(水) 16:49:13.25 ID:mmiPZ19V0
法人税下げても消費税上がって物買えなくなるから賃金増えないジャン
アホは喋るな
269 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 16:49:40.41 ID:Jwyv0Dnl0
自民にまともな統治能力があるなら公務員の無駄遣いがあんなに出てくるわけがありませんよキチガイネトサピ
270 ： ヒップアタック(徳島県)：2013/09/25(水) 16:50:32.06 ID:D/ictQWX0
>>1
法人税払ってない企業はどーすんの？
271 ： 32文ロケット砲(石川県)：2013/09/25(水) 16:51:04.23 ID:ZVt1sq9E0
>>262
それに尽きる
従業員への利益分配率の低い会社は大増税にしとくべき
272 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 16:51:17.63 ID:VVAK84ki0
>>266
お前の言うように
自由貿易から脱するという考えも一応ありなのはありだ。
それならまだ国際競争を否定する理屈も分かるが、
TPPやアジア地域との自由貿易体制を構築しつつ、
国際競争を否定するというのは論理的におかしいし矛盾している。

TPPなど日本が国際競争の中で戦う意志があるなら
徹底的に改革して国際競争に打ち勝つよう努力すべきだ。

俺はそれが言いたいんだよ。
273 ： 頭突き(東京都)：2013/09/25(水) 16:51:51.03 ID:tvVwqvvD0
先行きにはドス黒い暗雲しか見えない状況なのに簡単に賃上げなんてする訳ない
庶民にしてもこの先個人負担が何から何までどんどん積み増されて行く事が解っているからねぇ
賃金が上がろうが何だろうが関係なしに財布の紐をどんどん締上げざるを得ない
274 ： ムーンサルトプレス(宮城県)：2013/09/25(水) 16:52:32.44 ID:T5YIHLNV0
安倍の嘘の歴史

アベノミクスで物価が上がれば賃金上がる
　　　　　↓
消費税増税への経済対策で法人税下げる
　　　　　↓
賃金上げた企業に法人税減税で賃金上がる
　　　　　↓
復興特別法人税を下げれば賃金が上がる　・・・今ココ

言ってることがコロコロ変わるｗｗ
275 ： エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)：2013/09/25(水) 16:53:49.74 ID:sNTPOQv4i
なんか実質賃金と名目賃金ってのがあるんだろ？
276 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 16:54:03.75 ID:VVAK84ki0
日本人が国際競争を戦う意志があるなら
法人税を安くしたり雇用規制を変えたり
企業にとって戦いやすい環境を構築すべきだ。

国際競争は御免だ、自由競争からは抜けると言うなら
法人税を高くするのも良し、解雇規制を強めるのも良し。
その結果、世界の発展から取り残されるかもしれないが。
277 ： エルボードロップ(神奈川県)：2013/09/25(水) 16:56:30.61 ID:qd/trQeh0
>>276
なんで相手と同じ土俵で戦おうとするんだよ。
アメリカみたいにライバルのいない高付加価値産業に特化すればいいだろ。
278 ： ムーンサルトプレス(宮城県)：2013/09/25(水) 17:00:10.02 ID:T5YIHLNV0
甘利明「資本主義では企業の収益が上がってから賃上げが起こる。」

安倍政権以前から企業の内部留保はバブル期を超えているので間違っている。
そのほとんどが預貯金であることも報道済み。

麻生太郎「日本企業の７５％は法人税を払っていない。」

経団連「タックスヘイブン規制を緩くしろ」
法人税を払う気はそもそもないよ。
279 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 17:00:14.84 ID:VVAK84ki0
>>277
そんな夢物語を言っても仕方ない。
今やるべき事をやろう。

もちろん高付加価値産業を長期的な目標にするのは否定しないが。
280 ： フライングニールキック(茸)：2013/09/25(水) 17:00:51.43 ID:6tCydV5TP
労組 『だが、断る』
281 ： ミドルキック(東日本)：2013/09/25(水) 17:01:19.35 ID:rhu8emwb0
給料上げたら減税するでいいです
282 ： 断崖式ニードロップ(岐阜県)：2013/09/25(水) 17:01:46.34 ID:QI34uLf00
>>276
ブラジルが保護貿易で恐ろしく国内景気が調子いいからな
ひたすら内政をして国力を蓄えているおりこうさん
日本は外交ばっかコマンドして内政がボロボロで焦り出した状態だな
283 ： ドラゴンスクリュー(東京都)：2013/09/25(水) 17:02:35.54 ID:/qM5f5R20
とりあえず消費税増税と法人税減税は確定ってことでよさそうだね
284 ： ナガタロックII(茸)：2013/09/25(水) 17:02:39.27 ID:h5zD8BQE0
>>235
企業に丸め込まれるしか能がない安倍や麻生みたいなバカボンしかトップに立てないこの国でかw

ジャップは企業盲信しすぎだな
285 ： フライングニールキック(茸)：2013/09/25(水) 17:02:41.43 ID:6tCydV5TP
阿部 『賃上げしろ』
労組 『黙れ安倍』

こんな利権国家に期待するだけ無駄
286 ： アイアンフィンガーフロムヘル(家)：2013/09/25(水) 17:03:11.26 ID:JUg2FM6a0
株主配当＞内部保留＞役員報酬＞賃金
上がる順番はこれだから法人税減らした程度じゃ賃金まで行かない
287 ： アトミックドロップ(庭)：2013/09/25(水) 17:07:12.98 ID:8hyNQ+p+0
早くこのバカを更迭すべきだ
288 ： チキンウィングフェースロック(富山県)：2013/09/25(水) 17:07:31.86 ID:Jwyv0Dnl0
>>285
国策企業の成れの果てがでかい面してるのがいけんわな
NTTとかｗｗｗ
289 ： セントーン(庭)：2013/09/25(水) 17:07:49.84 ID:UnsPJQJr0
所得税の累進性を上げなきゃ給料に回らんよ
290 ： ムーンサルトプレス(宮城県)：2013/09/25(水) 17:09:13.46 ID:T5YIHLNV0
法人税下げて賃金上げるより所得税減らした方が即効性あるんだけどね。

安倍政権はなんにしろ馬鹿だし。
291 ： ストレッチプラム(神奈川県)：2013/09/25(水) 17:10:48.21 ID:uJmmH0Wy0
>>1
>復興特別法人税の廃止
まあこれは妥当。
でも消費税増税したら意味が無くなるな。
消費マインドが著しく低下し、収益が落ち込むのに
そういう状況下で給料は当然上がらないし
デフレ継続で企業が投資すらしない。
292 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 17:11:12.15 ID:VVAK84ki0
>>282
日本はブラジルのように資源がないから
ブラジルのようにはいかないぞ。
江戸時代に鎖国していた時代とまでは言わないが
エネルギーで相当困る事になる。

100％原発で発電して、
家庭用機器はオール電化、さらには電気自動車などに移行すれば
自由貿易から脱してもなんとか生活レベルを落とさず
いけるかもしれない。

ただ現実的に不可能だろ。
自由貿易で戦う以外、日本人の生活レベルを守る方法はない。
293 ： ナガタロックII(茸)：2013/09/25(水) 17:12:03.49 ID:h5zD8BQE0
>>276
この二十年間で勤め人の給与は下がる一方、企業の現金預金は１００兆近く増えた

本気で海外で戦おうと思えばこの間いくらでもなんでもできた
実際には先細りする内需を更に価格競争と賃下げで食い潰し、一方現金預金だけは増やしただけだがな
294 ： キチンシンク(京都府)：2013/09/25(水) 17:12:18.92 ID:bz0raYYb0
賃金なんか増えるかﾎﾞｹ
中小とか地方では円安で原材料が高くなっちゃって死活問題だ
295 ： ムーンサルトプレス(宮城県)：2013/09/25(水) 17:13:09.57 ID:T5YIHLNV0
黒田の馬鹿が金融緩和は増税しないと意味がないと
金融緩和の本質を否定してるからね。

これじゃ無理だな。
296 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 17:14:04.12 ID:VVAK84ki0
>>293
途上国の企業の預金はさらに増えた。

サムスンなどが安い法人税の下、潤沢な資金を蓄えられ
それを自由に使えるのに
日本の家電メーカーは高い法人税を払わされ
十分な内部留保も出来ない状態であれば
どちらが勝つか理解できないか？
297 ： ツームストンパイルドライバー(関西・東海)：2013/09/25(水) 17:15:19.80 ID:OiyzKYxNO
つまらん。実につまらん喧嘩でしかない(笑)
298 ： ムーンサルトプレス(宮城県)：2013/09/25(水) 17:16:42.66 ID:T5YIHLNV0
>>296
内部留保ありすぎだし、金融緩和しても使ってないだろ。

何言ってるのｗ
299 ： アンクルホールド(空)：2013/09/25(水) 17:17:50.95 ID:zG+B604w0
なんで日本の首相はお花畑ばかりなのか
300 ： 断崖式ニードロップ(岐阜県)：2013/09/25(水) 17:18:15.92 ID:QI34uLf00
>>292
別にイデオロギーとして考えてないから
今は保護貿易をして国内産業と労働者を保護したほうがいいというだけ

インフレに傾けば自由貿易や規制緩和で供給力拡大
デフレに傾けば保護貿易や規制強化で需要回復
301 ： レッドインク(愛知県)：2013/09/25(水) 17:18:35.06 ID:MapGM+TO0
消費税あげたら買って貰えないだろ、企業間だけで金回してろバーカ
302 ： フライングニールキック(WiMAX)：2013/09/25(水) 17:19:18.19 ID:DZEI6663P
>>1
法人税減税分を社員に100％転嫁するように決めてくれよ。
303 ： ラ ケブラーダ(dion軍)：2013/09/25(水) 17:19:21.11 ID:iivGRNvp0
増えるじゃなくて、増やすと言って欲しい
ホントバカだな
304 ： ダイビングフットスタンプ(東京都)：2013/09/25(水) 17:19:26.78 ID:h677+cqJ0
企業が儲かって
株の配当で株主に（アメリカ）にみつぐってことかｗｗ
305 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 17:19:34.67 ID:VVAK84ki0
>>298
家電メーカーはどこも資金難で困ってる状態ですが。
306 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 17:21:17.37 ID:VVAK84ki0
>>300
具体的にどの国対象に保護貿易するんだ？
日本が保護したら相手から報復されるんだぞ。
307 ： ムーンサルトプレス(関東・甲信越)：2013/09/25(水) 17:22:23.07 ID:V6rR0xD0O
企業と金持ちの味方

自民党です
308 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 17:23:16.41 ID:Ls0zAhAr0
まぁ、NHKやら準国営企業が悪く言われるのは仕方ないな。
半分はやっかみだからな。

民間はなぜ労働環境が厳しくなったのか。
自滅したからだよ。

競争力という言葉に踊らされて、どんどん切り詰めを許し、横暴を許してきた。
その結果、厳しくなってる。
そして、厳しくなったのは、国の性だ、政治が悪い、税金が悪い、と言う。

そうではない。
民間人が自ら権利を差しだし、経営者に迎合し、経営者に搾取される道を選んだ結果に過ぎない。
309 ： 中年'sリフト(大阪府)：2013/09/25(水) 17:24:36.17 ID:KnD+TNca0
アベって実は自分が何を言ってるのかあんまり判ってないんじゃないか？
310 ： ムーンサルトプレス(宮城県)：2013/09/25(水) 17:26:11.44 ID:T5YIHLNV0
安倍政権は国家戦略特区とか言って
国内でブロック経済するようだよね

これなら一律に法人税下げた方がいいけど
近視観的に東京が良ければ日本は良くなるとまだ信じてるのかな

地価地方は上がってないと最近やってたね
311 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 17:26:24.15 ID:Ls0zAhAr0
要するに



　　　労働者はバカ




というのが結論だ。

ジャップ労働者はクソバカだ。

働いているからエライ、毎日汗が美しい、搾取されるのが気持ち良い。

その道を選んだのだから、自己責任じゃないか？ジャップ？
312 ： ラ ケブラーダ(dion軍)：2013/09/25(水) 17:26:42.00 ID:iivGRNvp0
経営者の立場で考えると
賃金とは増えるものではなく増やすもの
安倍は増やせというのが正しい
313 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 17:28:17.02 ID:VVAK84ki0
>>308
搾取だの権利だの言ってるお前の本性見ても分かるが
やはりお前は共産主義者だったか。

会社の業績が悪くなり
売り上げが落ちたらそれは経営者の責任でもあるが
経営者だけではなく
そこで働く社員や従業員の責任でもある。
業績を悪化させれば
当然、経営者だって責任を取り役員報酬をカットしているはずだ。

経営者と戦う云々と言うアカの思想ではなく、
会社一丸となって市場で生き残る為に戦わなければいけないのだ。
314 ： 16文キック(東京都)：2013/09/25(水) 17:28:33.21 ID:NjcZ8vP80
>>308
NHK →反日、親韓番組制作
東電→放射能の汚染事故
JR→震災時シャッター下ろし締め出し

悪く言われるの当たり前だろうが
315 ： フライングニールキック(九州地方)：2013/09/25(水) 17:29:10.39 ID:6doNGfWSO
>>1
ファンド(大株主)「減税分を配当金に回させて美味しいですwwwww」
↑これに国が介入出来るか？出来ないだろ。
出来たらアメリカだってやってるんだよ。
316 ： ムーンサルトプレス(宮城県)：2013/09/25(水) 17:29:31.33 ID:T5YIHLNV0
自民党は賃上げしろと言うけど
それって共産主義って自己矛盾ｗ

安倍政権のジレンマ
317 ： ダイビングフットスタンプ(関西・東海)：2013/09/25(水) 17:29:49.48 ID:7nYH4dMZO
>>309
うなるほどカネとコネあって成蹊の頭脳なめんな
318 ： フロントネックロック(愛知県)：2013/09/25(水) 17:30:13.44 ID:zCCl4HjU0
別に賃金増えなくとも、配当増えることも納税増えることも内部留保増えることも
全部良いことなんだけどね
319 ： ドラゴンスープレックス(茸)：2013/09/25(水) 17:30:22.69 ID:T7tiRfSB0
法人税なんてうまく赤字決算にしてどこも払ってないんだから、無駄だろ。バブルの残骸。
320 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 17:30:43.66 ID:VVAK84ki0
>>311
ジャップ連呼厨か。
ネトウヨと言う言葉が文中にあればさらに完璧だったな。

搾取だのジャップだの暴れてる君は
もはや社会不適合者にしか見えないぞ。
321 ： エルボードロップ(神奈川県)：2013/09/25(水) 17:31:41.96 ID:tEUaUOej0
増えなかったという前例があったわけだがｗ
322 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 17:32:14.61 ID:Ls0zAhAr0
>>313
レッテル貼り乙ｗ

そうじゃねぇよ。本当にクソバカばっかりだろ。底辺の労働者。

何もせず、上の言うことをハイハイ受け入れ、それで居て何かしてくれると思ってる。

バカか。資本主義社会で上が何かしてくれる訳ねーだろｗ
そんなのは昭和の社会主義者が上にいた時代だけだ。

今のガチ資本主義者が何かするか？する訳ねーよ。
自分で考えず、ただ、搾取を受け入れ続ける日本の労働者は先進国一、低脳。
これは間違いない。

そういうのに巻き込まれると思うと、反吐が出る。
323 ： ドラゴンスクリュー(東京都)：2013/09/25(水) 17:32:26.97 ID:/qM5f5R20
>>316
賃上げを法制化するなら共産主義だけど
賃金上げろって口で言うだけなら従う必要ないし共産主義にならないんじゃね
324 ： ラ ケブラーダ(dion軍)：2013/09/25(水) 17:32:27.46 ID:iivGRNvp0
>>318
マクロ的には良いことではない
特に内部留保増え続けることは最悪。
蓄え続けるというのは循環しなくなることと同じ
325 ： マシンガンチョップ(神奈川県)：2013/09/25(水) 17:32:28.57 ID:rGJ7vePu0
大企業社員の給料は上がるけど、下請けは、税金減って儲かったんだから値引きね
とか言われて上がらなそうな気が
326 ： オリンピック予選スラム(東日本)：2013/09/25(水) 17:32:51.19 ID:3i5Aly3r0
給与総額増やすと、消費納税増えるから意味なし。

消費税＋３％　＞　復興法人税
327 ： ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)：2013/09/25(水) 17:33:26.75 ID:58jMsARfP
>>296
内部留保はリーマンショック後積み増しして過去最高じゃなかった？
328 ： シューティングスタープレス(長屋)：2013/09/25(水) 17:34:55.51 ID:b8TZ/NPw0
オマイラにはじっとしてても恩恵ないから、いっぱい税金納めてくれてる企業の株を買っとけ
329 ： ムーンサルトプレス(千葉県)：2013/09/25(水) 17:35:27.68 ID:ITMJZ7/50
資本金の3倍位上の内部留保には課税
属地主義税制から属人主義税制にして脱出を防ぐ

これだけで全て解決する
330 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 17:35:30.84 ID:VVAK84ki0
>>322
会社の業績が悪くなれば
社員や従業員の待遇が悪くなるのも仕方ない事。
経営者に責任があるのは当然として
そこで働く社員や従業員にも責任があるんだから当たり前だろ。
搾取云々の話ではない。

会社の業績悪化の社会的責任がどこにあるかと言う話をしているのに
搾取だ、権利だなどと言ってる君は異常者にしか見えない訳だよ。
331 ： TEKKAMAKI(東京都)：2013/09/25(水) 17:35:42.54 ID:rzvw94RV0
いざなみ景気から何も学んでない。
ここまで酷いとは思わなかったわ。
332 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 17:35:46.13 ID:Ls0zAhAr0
今の日本の労働者はな、

昭和の似非社会主義の計画経済のぬるま湯にどっぷり浸かって

頭がおかしくなった連中ばかりだ。

だから、自分で行動しない、権利を主張しない、自ら考えない。

盲目に経営者の言い分を聞き、盲目に理不尽を受け入れ、

それを美徳としてオナニーする。そういう人種。

そういうのが会社に腐るほど居て、伝統だとか抜かしやがり、

サービス残業を常態化させる。サービス残業を常態化させているのは

上司の命令ではない。

こういう、大量のクソ労働者が原因だ。
333 ： ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)：2013/09/25(水) 17:36:55.46 ID:58jMsARfP
>>329
海外で稼ぐ企業が本社機能を海外に移しちゃわないか？
334 ： 中年'sリフト(大阪府)：2013/09/25(水) 17:37:29.92 ID:KnD+TNca0
>>317
アタマいいんだったら企業が収益増えたって賃金に反映するわけないって事くらいわかりそうなもんだが
335 ： キドクラッチ(dion軍)：2013/09/25(水) 17:38:37.11 ID:lPTshCMq0
給与を増やさなきゃ増税するぞって事だろ？
336 ： ドラゴンスクリュー(東京都)：2013/09/25(水) 17:38:41.89 ID:/qM5f5R20
>>333
特区みたいなの作るみたいだし海外には逃げないのでは
337 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 17:39:04.05 ID:VVAK84ki0
>>332
ただでさえ世界的に見て高い賃金
その上、権利を執拗に要求する労働者が多くて適わないと言うことになれば
企業は日本を捨てて海外に出るだろうね。

労働者の待遇も市場原理に従い動いている。

こう言った当たり前の事が君のような共産主義者には分からんのですよ。
338 ： 逆落とし(庭)：2013/09/25(水) 17:39:46.01 ID:p4tnjGk60
内部留保溜め込むだけだろうなぁ。
まあ当然金が無きゃ何も動けないのはたしかだが。
339 ： 腕ひしぎ十字固め(東京都)：2013/09/25(水) 17:40:23.14 ID:BucBNVgm0
企業が潤うだけ
昇給は抑えて賞与でちょっと増やすだけだろ
340 ： ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)：2013/09/25(水) 17:40:56.57 ID:58jMsARfP
歳入庁を作って取りこぼしている税金を全て回収すると消費税増税分くらい入るらしいな

詳しくは先週のザ・ボイスの高橋洋一の回で説明していた
341 ： ナガタロックII(茸)：2013/09/25(水) 17:42:12.94 ID:h5zD8BQE0
>>313
だーら君企業教に毒され過ぎだって
竹中やワタミの本とか大好きだろw

企業は国と同じく人間が作り上げた概念装置で、人間の意識を、ある方向に統一させ、それは時にはいいこともあるけど悪く働くと、企業それ自体の利益のためにその構成員及びま生息環境すら破壊してしまう
日本で今起きてるのは、企業が２００兆だか預金を積み上げ一方で勤め人給与は減り続ける、単純な機能不全だよ
基本から勉強し直した方がいい
342 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 17:42:57.44 ID:Ls0zAhAr0
>>337
ああそう。
なら、世界３位のGDP経済国家で商売なんかさせねぇよ。出てけ。

おめぇの言うような事すら普通に言われて、何も反論せず、もう目的に受け入れ、
賃金カット、労働時間の延長、そして一部企業は過去最高液を更新。

そして、国は財政難、増税、年金や社会保障はカット、労働組合は機能停止。
失業率の拡大、教育格差の拡大、少子化、貧困の拡大。
そういう事になるんだよな。
343 ： 足4の字固め(内モンゴル自治区)：2013/09/25(水) 17:43:41.80 ID:SvkGxCrMO
景気は回復してるなら減税必要ねえだろ！！！！！！
344 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 17:45:43.37 ID:VVAK84ki0
>>341
だから勤め人の給与を上げる為に法人税引き下げと言う
企業優遇政策を取る訳だろ。

企業を優遇しないでどうやって勤め人の給与を上げるんだね？
企業業績が悪化して勤め人の給与が上がるのかね？
そんな事常識的に考えてありえないだろ。
345 ： ドラゴンスクリュー(東京都)：2013/09/25(水) 17:46:48.53 ID:/qM5f5R20
>>343
消費税上げれば消費は落ち込む
そうなれば企業の収益落ちるぞ
法人税減税しないとダメだろ
346 ： エメラルドフロウジョン(福井県)：2013/09/25(水) 17:47:01.26 ID:tVT0PPqg0
まず物流で増税して企業に負担を与えてるんだが
さらに人件費を減らさないと法人税を払う前提の利益が生まれないわな
347 ： ニールキック(WiMAX)：2013/09/25(水) 17:47:27.80 ID:RN5/ZeBO0
民主の鳩山、自民の安倍


龍虎あいまみえるとはこの事か・・・

共通点がアレってのがすごい
348 ： ドラゴンスクリュー(WiMAX)：2013/09/25(水) 17:47:33.80 ID:ctK6J6/h0
これで給料が上がらなかったら政府の責任じゃなくて企業経営者の責任
だが労使交渉をすると社内での立場悪化確定、という無言の圧力
空気をよんで何も言わない労働者のが悪いというカラクリ
349 ： ムーンサルトプレス(宮城県)：2013/09/25(水) 17:47:42.14 ID:T5YIHLNV0
企業優遇しても賃金は二極化だからどっちにしろ自公政権は続かない。
350 ： ダイビングフットスタンプ(岐阜県)：2013/09/25(水) 17:47:44.26 ID:PP8m/vmS0
>>344
法人税って利益に課税されるってことぐらいは知ってて言ってんだよね？
351 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 17:48:06.10 ID:VVAK84ki0
>>342
市場に逆らうような事をしても市場は君の思う通りには
動いてくれないし損するだけだ。

市場に逆らうのではなく、市場に柔軟に合わせて改革すべき。
環境の変化に適応する努力をすべきだ。
352 ： ダイビングフットスタンプ(岐阜県)：2013/09/25(水) 17:48:47.49 ID:PP8m/vmS0
いやあ、マジで法人税下げたら賃金上昇を促すって思ってる馬鹿がいたとは
2chてすごいなあｗ
353 ： ダイビングフットスタンプ(埼玉県)：2013/09/25(水) 17:49:42.64 ID:2V2bv9Kn0
どうせオリンピックの汚染水と同じその場しのぎの口から出任せだろう
354 ： ムーンサルトプレス(宮城県)：2013/09/25(水) 17:49:53.07 ID:T5YIHLNV0
小さい政府と言いながら自民党も大きな政府だからね。
来年度予算の概算要求や５兆円の経済対策と大きな政府だよ。
355 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 17:50:25.42 ID:VVAK84ki0
>>344
法人税を引き下げれば、会社の税引き利益が増えるから
多少、人件費を上乗せしてもその会社に投資している投資家は
文句言わないだろう。

これが逆に法人税を引き上げ、税引き利益が減るなら
投資家に入る配当が減るから、人件費を削って配当をよこせと言う事になるが。
356 ： 足4の字固め(内モンゴル自治区)：2013/09/25(水) 17:50:38.06 ID:SvkGxCrMO
>>345
景気回復してるなら消費が増え税収も増える

消費税増税はいらないだろ！！！！！！
357 ： シューティングスタープレス(長屋)：2013/09/25(水) 17:50:51.96 ID:b8TZ/NPw0
給料上がらなくても、株は上がるから株買っとけ。労働者のオマイラも資本家の仲間入りだ。
358 ： ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)：2013/09/25(水) 17:51:05.14 ID:58jMsARfP
>>344
卵が先か鶏が先かの議論みたいだ

所得が増えないと購買活動が活発にならないしから企業は苦しくなる

賃金を増やせば購買意欲が高まり経済活動が活発になり企業は潤う
しかしそのサイクルが回る前に企業の体力が尽きる可能性がある
359 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 17:51:47.01 ID:VVAK84ki0
>>352
それに関しては355に書いたが君が間違っている。
会社と言うのは投資家の持ち物だと言う基本を君は理解していないから間違った事を言うんだ。
360 ： ダイビングフットスタンプ(岐阜県)：2013/09/25(水) 17:51:48.97 ID:PP8m/vmS0
>>355
お小遣いじゃねえんだよ　そんな判断する投資家がいると本気で思ってんのか？
361 ： ラ ケブラーダ(dion軍)：2013/09/25(水) 17:52:01.88 ID:iivGRNvp0
法人税引き下げと給与増加は全く関係ないぞ
給料払った後に残った金から引かれるのが法人税。
株主の配当金は増えるかもしれんが
安倍は騙してるだけ
362 ： メンマ(茸)：2013/09/25(水) 17:53:18.18 ID:arrPZR2Y0
国債暴落せず
ハイパーインフレにならず

またお前ら負けるのかｗ
363 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 17:53:42.71 ID:VVAK84ki0
>>360
会社の純利益が減り、
配当が減るという事になれば
投資家は文句を言うのは当たり前だろ。

配当が減るのに投資家が何も文句を言わないなどと妄想するほうが狂ってる。
364 ： ムーンサルトプレス(宮城県)：2013/09/25(水) 17:53:56.88 ID:T5YIHLNV0
安倍政権は経済政策的に行き詰ってるから
もう法人税減税に神頼み状態。
365 ： 16文キック(茸)：2013/09/25(水) 17:55:31.22 ID:jk+snuX00
新興宗から取りなよ
366 ： バズソーキック(dion軍)：2013/09/25(水) 17:56:33.40 ID:v97qea0L0
所得税減らせば、即手取りが増えるのになあ
367 ： ラ ケブラーダ(dion軍)：2013/09/25(水) 17:57:11.41 ID:iivGRNvp0
法人税へったし配当増やせと主張するのが株主の正しい行動
賃金など上がるはずもなし
368 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 17:58:03.82 ID:VVAK84ki0
>>367
配当も増やすし従業員の給与も増やそうかと言う事になるのが日本人的考え。
369 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 17:58:13.55 ID:Ls0zAhAr0
>>363
バカ。
投資家だったら、賃金を固定か収益に影響ないレベルで削減して、
配当金増やせって言うだろうが。

ホントわかってねーな。
どうやったら配当金削ってでも従業員様の給与増やしてください
なんて慈善団体みたいなことを投資家が言うとか
お花畑の発想が飛び出すんだろうな。

本当に頭がおかしい。
370 ： パロスペシャル(関西地方)：2013/09/25(水) 17:58:21.90 ID:ZFTGKQjO0
もうそんな時代じゃない気がするがなぁ
371 ： ダイビングフットスタンプ(岐阜県)：2013/09/25(水) 17:58:28.81 ID:PP8m/vmS0
>>361
基本的にはコレ

>>363
税引後利益が増えたから、従業員にお小遣い配りますね　とかいう経営者も投資家もいない
そもそも資本効率考える投資家が、人件費の安易な上昇を認めるわけがない　法人税減税分
を人件費として還元しますよなんていう投資家や経営者なんて見たことないし、仮にいても
ごく少数だろう　普通はそんなこと考えない
372 ： ムーンサルトプレス(宮城県)：2013/09/25(水) 17:59:12.18 ID:T5YIHLNV0
安倍政権の考えは
個人消費を減らして、政府支出・設備投資が増えれば
個人消費が上がるという論理だからね。

上手くいくのか？
373 ： フランケンシュタイナー(関西・北陸)：2013/09/25(水) 17:59:17.59 ID:QhTPA6Dv0
法人税を払った残りから賃金を払うわけではないのだが
374 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 17:59:23.29 ID:Ls0zAhAr0
>>368
www
一生言ってろよｗｗｗ

日本人的考えとかｗｗｗ
名言だなｗｗｗ
375 ： パロスペシャル(庭)：2013/09/25(水) 17:59:24.61 ID:OHjZGx8r0
スレタイのように考えているなら、何で正社員を全て非正規化しようと推進しているんだ？
二枚舌ワロw
376 ： フォーク攻撃(関西・北陸)：2013/09/25(水) 18:00:17.69 ID:ui+dZYKOO
>>363
状況がどうであれ利益が出たら俺たちに利益誘導しろっていうのが株主違うの？
別に企業って社員の給料上げたくてウズウズしてる訳じゃないし
アホですまんがここら辺説明頼むわ
377 ： ラ ケブラーダ(dion軍)：2013/09/25(水) 18:00:30.81 ID:iivGRNvp0
>>368
日本人的考えがそこで通用してるとは思えんし。
378 ： ドラゴンスリーパー(四国地方)：2013/09/25(水) 18:01:49.66 ID:98FW87XfO
安倍は法人税を払ってる企業が払わなくていい企業より圧倒的に少ないことしってるのか？
379 ： ムーンサルトプレス(宮城県)：2013/09/25(水) 18:02:53.95 ID:T5YIHLNV0
>>378
だから神頼みなんだよ
380 ： フロントネックロック(岡山県)：2013/09/25(水) 18:04:48.53 ID:NO7o4Xr60
企業の収益を増やさないと賃金も増えないのは同意するが、そのための施策が法人税減税ってねえ・・・
赤字企業を黒字化させるような自由競争がうまく機能するように経済を持っていくのが政策だろうに
381 ： ダイビングフットスタンプ(岐阜県)：2013/09/25(水) 18:07:07.40 ID:PP8m/vmS0
そもそも法人税減税ってのは、外資誘致の一環であり、本社機能をシンガポールやら香港やら
に移す企業に対する牽制でもある

最初から、人件費上昇なんて考えてないし、その効果も信じてない
本気で言ってるやつがいるとしたら頭おかしいか極度の馬鹿
安倍の周りの奴らは、法人税減税するために屁理屈こねてるだけ

そりゃそうだよな　「社会保障がー」とか言いながら、消費税増税分を原資として法人税減税
をやろうってんだから、普通なら通らん話だ　「財政均衡！」とか叫びながら法人税減税して
税収減らそうとするんだから財務省の役人も呆れてる
その上、公共事業拡大でバラマキ復活だもんな

ここを突破するための屁理屈として「法人税減税して賃金アップ」とか言い出したんだろうが、
多少でも考える力のある人なら誰も信じないよ
382 ： ニーリフト(福井県)：2013/09/25(水) 18:07:34.35 ID:AhcMMzyF0
>>28
政治家は三年間工場勤務を義務化したほうが良いな
383 ： ジャーマンスープレックス(大阪府)：2013/09/25(水) 18:08:00.18 ID:uxdSzZpo0
労働者に金渡したいなら、
年収500万以下は所得税減免とかしたらよくね？
384 ： ムーンサルトプレス(宮城県)：2013/09/25(水) 18:08:03.11 ID:T5YIHLNV0
安倍政権がわからないのは、
法人税減税を国際競争力のため、賃金を上げるため、消費税の経済対策のためと
腰が定まってない点。

結局何がしたいのかわからない。
385 ： タイガースープレックス(東京都)：2013/09/25(水) 18:08:28.24 ID:9JT4H/sb0
トンスルダウン理論
386 ： バックドロップ(西日本)：2013/09/25(水) 18:09:12.97 ID:aX7/uPVE0
法人税払った後の残りの利益の枠で
社員へ決算賞与をさらに払った企業は
その人件費の３０％を来年の税金から
控除することができる
とかならいいんだろうけどね
387 ： ジャンピングカラテキック(WiMAX)：2013/09/25(水) 18:09:36.24 ID:4DZVMPcRP
その分だけ国民一人一人に負担を負わせようという考えなんだな
388 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 18:10:28.28 ID:Ls0zAhAr0
>>381
日本国内で営業しているのに、本社を移して脱税するなら、それを取り締まれば良いだけの事。

そういうのを盗人に追銭というのだよ。
住民税や地方税誤魔化してるのと一緒。
389 ： ムーンサルトプレス(宮城県)：2013/09/25(水) 18:11:19.44 ID:T5YIHLNV0
上の富を下により、下の利益を上にだけどねｗ
390 ： ラ ケブラーダ(dion軍)：2013/09/25(水) 18:11:26.48 ID:iivGRNvp0
世の中首相を筆頭に嘘つきのバカばっかで腹たってきた
391 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 18:11:33.66 ID:VVAK84ki0
>>371
>>376
会社は投資家の持ち物であると同時に従業員の持ち物でもある。
投資家も利益を主張するが、従業員も組合などを通じ利益を主張する。

経営者が日本人的な考えならば
｢それなら配当も増やし、給与も増やすと言う事で決着しないか｣
と両者の言い分を受け入れた形に反映されるはずだろうから心配ない。
392 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 18:12:37.35 ID:Ls0zAhAr0
>>391
お前は頭が古すぎる。話にならない。
そんな日本企業はもはや日本では絶滅危惧種。

お話にならないんだよ。
393 ： パイルドライバー(福岡県)：2013/09/25(水) 18:13:29.87 ID:g8GNUFP10
>>391
これは酷い
394 ： ファイヤーボールスプラッシュ(茸)：2013/09/25(水) 18:13:33.16 ID:cL0PH7Af0
>>391
人の善意に頼る政策は失敗する
395 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 18:13:55.95 ID:VVAK84ki0
>>381

391でも書いたが法人税を引き下げれば
従業員の給与は上がるから心配ない。

もちろん、赤字の会社は上がらないぞ。
儲かってないんだから給与を上げろと言っても無理な話だから。

ただ法人税を支払うほど儲かってる会社なら従業員の給与は必ず上がる。
君の認識は間違っている。
396 ： バズソーキック(東京都)：2013/09/25(水) 18:13:57.21 ID:4O+buGl10
支出5年分を超える額の内部留保に課税とかできないの？
397 ： メンマ(茸)：2013/09/25(水) 18:14:30.76 ID:poNrRfHR0
>>391
おい、妄想になってきてるぞ・・・
398 ： 目潰し(宮崎県)：2013/09/25(水) 18:16:02.29 ID:McG5RXLG0
責任は、企業にあり　っていう言い訳を今からしているんだろう。

どこかの国のスポークスマンのようだ
399 ： ダイビングフットスタンプ(岐阜県)：2013/09/25(水) 18:16:08.67 ID:PP8m/vmS0
>>388
それをやれりゃ苦労はない　アマゾンとかな
サンスターは本社をスイスに移したしな
400 ： ドラゴンスリーパー(四国地方)：2013/09/25(水) 18:16:24.36 ID:98FW87XfO
無法人税の中小企業に勤めてる貧乏人からは消費税で吸い取って大企業に勤めてる金持ちはさらに賃金アップね
401 ： ドラゴンスクリュー(芋)：2013/09/25(水) 18:16:29.08 ID:+RtFOZqq0
＞会社と言うのは投資家の持ち物
これを理解してない従業員が結構多いよな
だからこそ、もっとドライでいいんだし
そんなもんの為に死に物狂いになる必要ないわけ
ましてや低賃金なら尚更ｗｗｗ
402 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 18:17:17.31 ID:Ls0zAhAr0
ひさびさにキチガイ神奈川が降臨してるスレ
403 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 18:18:52.46 ID:Ls0zAhAr0
>>399
売り上げの把握はできる筈なんだけどな。

まぁ、財務省がやる気出さないだけなんだけどね。めんどくさいから。
何より人手が足りないし、数を増やすと質の問題も出てくる。
徴税も大変なのよね。
404 ： 頭突き(dion軍)：2013/09/25(水) 18:19:01.70 ID:tILF/94S0
俺だったら出血覚悟で5年くらい消費税2％くらいにして国民の活力を取り戻すけどなあ。どうせいくら借金しても財政赤字はもう大して変わらないだろうし
405 ： ラ ケブラーダ(dion軍)：2013/09/25(水) 18:20:20.38 ID:iivGRNvp0
>>391
組合なんてほとんど機能しないと思ってるんだけど

だいたい金に困ってるのは派遣社員だろ。
これ以上大企業の正社員優遇してどうすんだよ。
そんな奴らごく少数だし消費税増税の悪影響を埋めるだけの経済的効果などない。
406 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 18:20:33.75 ID:Ls0zAhAr0
日本経済の悪いところは、結局、一部の銀行口座に大量に資金が余ってて、
テコでも市場に流れない事。
だから、税金も取れないし、経済も回らないし、仕事もない。

つまりは、減税なんかしたら余計に悪くなるだけなんだよね。
407 ： 腕ひしぎ十字固め(新疆ウイグル自治区)：2013/09/25(水) 18:22:30.46 ID:MaUCZT0s0
法人税 民主党時代に下げたよね
で雇用増えたか？給料上がったか？
408 ： フォーク攻撃(関西・北陸)：2013/09/25(水) 18:23:21.32 ID:ui+dZYKOO
>>405
安倍ちゃん派遣も増やすつもりらしいよ
409 ： フェイスクラッシャー(dion軍)：2013/09/25(水) 18:24:06.59 ID:9PAvs49D0
今まで散々史上最高益上げてきただろ。ダメだこいつ嘘吐きだ。
410 ： バックドロップ(西日本)：2013/09/25(水) 18:24:27.25 ID:aX7/uPVE0
>>406
銀行も海外融資を増やそうとしてるしね
新しい産業、新しい市場
やっぱり需要が生まれないと資金貸し出すほうもなかなか難しそう
銀行もグローバル化がさらにすすみそうだね
411 ： ダイビングフットスタンプ(岐阜県)：2013/09/25(水) 18:25:37.56 ID:PP8m/vmS0
>>395
安倍からお金でも貰ってるのか？
それはともかく、もっとまともな理屈を持ってこい

>>403
アマゾンは日本の税務当局がアメリカと交渉した結果、負けた
黙認してたわけじゃないよ
国税はかなり頑張ってると思うよ　国際的なネットワークも作りつつあるし、ケイマンからも
スイスからも情報が入るようになった

それでも越えられない壁はあるんだよな
412 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 18:26:13.58 ID:VVAK84ki0
>>405
派遣制度には確かに問題がある。

ピン撥ね業者が労働者と企業との間に
介在する事で人件費が実質的に上がり
企業の国際競争力を低下させている要因にもなっているからな。

俺としては派遣制度を廃止し、
国が中心となり中間業者が介在しない制度を税を使ってでも
構築すべきだと思う。

そうすれば非正規社員の待遇も良くなり、
企業としても派遣業者に支払うよりも安く労働力が手に入り
国際競争力が高まるからね。
413 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 18:28:23.09 ID:VVAK84ki0
>>411
法人税を下げれば会社の業績が上がる。
会社の業績が上がって労働者の待遇が悪くなるというのは考えられないし
仮にもしそうならば
景気がどんなに良くなって会社の業績が上がろうが
労働者の待遇が良くならないと言う事になる。
414 ： フライングニールキック(やわらか銀行)：2013/09/25(水) 18:28:31.51 ID:pTHE4O46P
どっかで見た事ある論だと思ったら
あれだ、竹中平蔵だ

ゲリぴょんは確実に竹中平蔵に誑かされてるなｗｗｗｗｗ
ゲリぴょん死ね死ね祭りまであと6日！！
415 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 18:28:59.23 ID:Ls0zAhAr0
>>410
海外に投資するって事は、結局、日本から雇用が逃げるって事だ。
日本の資金が海外に逃げる。

まぁ、それでも、利子が付いて返ってくれば、その利子が日本の利益になって
ひいては日本で回るから良いが、これが国際貢献の美名の元に、ODAの
環流だったりなんかすると、税金やら投資資金やらが全部海外に流れて
一切返ってこないからな。

そういう政策を、自民党の森がどんどん進めてきた。今もやってる。
日本人はこういうバカに貧乏にさせられたんだよ。
416 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 18:30:30.50 ID:Ls0zAhAr0
>>411
結局、日本国内で商売するには、日本に本社が無くてはならない、
という法律が無いからでしょ。

政治の問題じゃない。要するに。
法律が悪いだけ。政治家が仕事をしていない。
417 ： 腕ひしぎ十字固め(東京都)：2013/09/25(水) 18:31:28.71 ID:BucBNVgm0
そもそも安倍はどういう風に給料が上がるのを期待してるんだ？
418 ： ラ ケブラーダ(dion軍)：2013/09/25(水) 18:31:39.62 ID:iivGRNvp0
>>413
>景気がどんなに良くなって会社の業績が上がろうが
>労働者の待遇が良くならないと言う事になる。
よく分かってるじゃん
419 ： バックドロップ(西日本)：2013/09/25(水) 18:32:16.77 ID:aX7/uPVE0
法人税減税で会社の利益が出たからって日本経済がよくなるとは限らないｗ
420 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 18:34:13.25 ID:VVAK84ki0
>>415
俺は金融緩和反対派なんだが
アベノミクスの悪い所は金融緩和にあると思っている。
金融緩和すれば過去の円キャリートレードのように
海外に金が流れ海外を豊かにしてしまう。
日本の競争力が相対的に落ちる。

それを証明するのがバーナンキと言う愚かな議長だ。
バーナンキはQE政策を行った結果
アメリカ経済はほとんど改善しなかった。
しかしQEマネーは途上国を豊かにした。
その結果、アメリカは世界から見てスーパーではなくなった。
スーパーでなくなったアメリカは当然、世界を支配できなくなった。
つまり一極支配体制が完全に破壊された。
アメリカはここ数年で相対的に見て大きく没落した。
バーナンキはアメリカを破壊した人物として歴史に残るはずだ。
421 ： ナガタロックII(茸)：2013/09/25(水) 18:35:36.02 ID:h5zD8BQE0
>>395
上がるわけないだろw
来年増税後の景気悪化で上げない「理由」が出来てむしろホッとしてるわw
同時に解雇規制流動化に更なる働きかけしがらな

企業のことをろくに知りもしないくせに盲信してる
まさに安倍ちゃんそのものだわ
それでも安倍ちゃんは言うこと聞いてれば総理大臣やらせてもらえたけどw
422 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 18:35:40.34 ID:VVAK84ki0
>>418
いやそんな事は100％ないと言うことを言いたいんだよ。

企業業績が上がれば従業員の待遇は必ず上がる。
それは全世界の会社や歴史を見れば明らかだ。

例外は一つも無いはずだから。
423 ： ダイビングヘッドバット(東京都)：2013/09/25(水) 18:36:46.46 ID:3wsJcIeg0
お前ら馬鹿だからソース見てないと思うけどこれ復興税の話だからな。
でスレ立てしてる>>1はいつも捏造スレタイばかり立てる螢寒山だから。

熱く語ってるのはいいけど、ソースすら見ない馬鹿の意見ですって言ってるようなもん。
424 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 18:37:13.82 ID:VVAK84ki0
>>421
法人税を引き下げれば企業業績が上がる。
企業業績が上がれば従業員の待遇は上がるから心配するな。
425 ： ラダームーンサルト(秋)：2013/09/25(水) 18:37:28.05 ID:m9xTMDEK0
これ震災を理由に増税してたものを元に戻しましょうって話なのに
なんでこんな反応なんだ
426 ： 腕ひしぎ十字固め(東京都)：2013/09/25(水) 18:38:33.19 ID:wQb8fEeH0
まだそんな寝言ほざいてるのか、フルアーマー馬鹿が。
427 ： アイアンクロー(SB-iPhone)：2013/09/25(水) 18:39:02.43 ID:HXk10okPi
このスレで賃金なんて上がるわけないと言ってる人は賃金上がるシナリオが見えていてそれと異なるからならないと言ってるのか、上がる理屈も分からずにただ上がらない気がしてるだけなのか
428 ： マシンガンチョップ(東日本)：2013/09/25(水) 18:39:04.05 ID:UzqKuHf70
国民が皆給与所得者じゃねーのに
429 ： ネックハンギングツリー(関東・甲信越)：2013/09/25(水) 18:40:06.45 ID:/V6CHPveO
「法人税は社員の給料から払う」っていうのが経営感覚の普通なら、
法人税が下がったら給料は上げないと不味い、搾取になってしまう

っていう心理的なプレッシャーを期待してんじゃないかと
430 ： 腕ひしぎ十字固め(東京都)：2013/09/25(水) 18:40:31.96 ID:BucBNVgm0
無職とニートには関係ないだろしなw
431 ： ナガタロックII(茸)：2013/09/25(水) 18:42:05.53 ID:h5zD8BQE0
安倍のバカボンをにやにやしながら見ながら、お情け程度に本社機構の人間のモデル給与だけ上げ、本丸は解雇規制緩和からの大リストラ

これが企業の筋書きであって、「基本は性善説」なんてお話が通じるところじゃない、てもージャップはもっと真剣に考える必要がある
432 ： マシンガンチョップ(東日本)：2013/09/25(水) 18:42:26.00 ID:UzqKuHf70
増税後に安倍ちゃんは終わる
433 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 18:42:26.40 ID:Ls0zAhAr0
>>422
いや、それはね。
昔みたいに護送船団で規制だらけの計画経済で国が音頭をとっているときだけだよ。
賃金の上昇だって、結局は所得税で返ってくるから、国がやらせてた様なモンだし。
代わりに、国は仕事を与えるという感じでね。

今は国はそういう面倒を見ない、保護もしない。企業が勝手にやる様にしてる。
じゃあ、勝手に上げた利益はどこに行くか。国じゃない。従業員でもない。経営者の懐だよ。
そして、経営者は懐をもっと大きくしようと、減税しろと言う。

もうね、経営者は独立してるんだ。
国とも、従業員とも利害が対立するんだ。
そういう時代になったんだよ。
434 ： ラ ケブラーダ(dion軍)：2013/09/25(水) 18:43:25.75 ID:iivGRNvp0
>>422
上がるといってもちょっとだけ
おそらく
物価上昇率以上には上がらん
実質、かえって下がるということになるとおもうのだが。
ここで説明はできんが
435 ： ナガタロックII(茸)：2013/09/25(水) 18:44:44.14 ID:h5zD8BQE0
天下のトヨタ様は今月下請けに更に値下げ要請した
あれだけ収益上げててなお

もうこの国はとっくにそういうステージに入ってるんだよ
436 ： マシンガンチョップ(東日本)：2013/09/25(水) 18:45:24.14 ID:UzqKuHf70
一度税金増やすとねその味が忘れられなくてどこかで穴埋めするのが財務省なんだよ
437 ： 不知火(SB-iPhone)：2013/09/25(水) 18:46:29.94 ID:ZGkbkP1ui
消費増税して以降税収が増税前より全く増えてないんだよな
増税で名目が圧迫されてる以上に下がってるレベルの税収減で何が減ってるかと言うと法人税なのね
企業が全然税金払ってないのが今の税収減の原因なんだけどこれ以上減らしてどうするというのやら
438 ： 足4の字固め(岐阜県)：2013/09/25(水) 18:46:56.67 ID:skXotTVl0
１９３０年の世界恐慌に学べばいい
デフレ対策をすでに日本は経験済みだよ。
439 ： マシンガンチョップ(兵庫県)：2013/09/25(水) 18:47:12.88 ID:g/IUHmNR0
>>1
増えないね
法人税には抜け穴があるから、過半数の企業は払ってないじゃん
440 ： 16文キック(庭)：2013/09/25(水) 18:48:09.68 ID:YLIk/o5o0
国内の雇用数に応じて減税特約付ければ良いだけだろ
雇用も創らん企業にまで減税するとかアホかと
441 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 18:48:43.28 ID:Ls0zAhAr0
>>439
笑っちゃうのが、財務省の天下りOBが脱税指南してるって話だぜｗｗｗ
名目は節税なんだとｗ

それで20兆円大穴開けて、消費税導入だもんなｗｗｗ

笑える。終わってるよ、この国ｗ
442 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 18:49:48.57 ID:VVAK84ki0
>>433
>>434
君達は屁理屈ばかり言って会社の業績が良くなっても賃金が上がると言う事を認めないけど
それなら今後、景気をどんなに良くしても会社の業績を上げても
従業員の給与があがらないという事を意味している。

経済対策など無意味と言う事になるね。
443 ： マシンガンチョップ(東日本)：2013/09/25(水) 18:50:01.95 ID:UzqKuHf70
ポテチの量が減り続けているこの日本見てりゃもうお終いなのだよ
444 ： オリンピック予選スラム(大阪府)：2013/09/25(水) 18:50:16.65 ID:oNExpsAT0
宗教法人から税金とれ
それと税金未納者やその団体から税金収めさせろ
445 ： 垂直落下式DDT(やわらか銀行)：2013/09/25(水) 18:51:08.89 ID:qBOzV9cN0
もうだめ猫の日本

働かないのが一番
446 ： フェイスクラッシャー(dion軍)：2013/09/25(水) 18:51:29.38 ID:9PAvs49D0
騙されんなよ。配当金が増えるだけで働いてる奴には一銭の得にもならないぞ。
447 ： セントーン(大阪府)：2013/09/25(水) 18:52:03.18 ID:rc/k0xdy0
赤字だったらはらわなくていいんだつけ
448 ： ナガタロックII(茸)：2013/09/25(水) 18:52:52.44 ID:h5zD8BQE0
>>427
黒田ももう来年も春闘で上がらない、て認めてんだろ
で来年は増税で消費減るんだから再来年も上がるわけがない

ついでに言うと、日本国内ではもう基本的な成長持続のシナリオがない(少子高齢化してくだけ)なんだから、内需企業(企業全体の85%)では給料が上がるはずがないのはガキでも分かる理屈だ
449 ： 足4の字固め(岐阜県)：2013/09/25(水) 18:52:55.66 ID:skXotTVl0
>>442
君はアホだね。
肝心な部分が極論ばっかでの長文
文章書くのが下手なら短く書け
450 ： ラ ケブラーダ(dion軍)：2013/09/25(水) 18:53:07.17 ID:iivGRNvp0
>>442
ここでは説明出来ないっていってるでしょ
経済理論ってココで説明出来るほど簡単じゃないし
アンタのかたい頭には無理だよ。多分
納得させる自信なし
すいません
451 ： アルゼンチンバックブリーカー(静岡県)：2013/09/25(水) 18:53:28.37 ID:6/JciK450
やっぱり竹中を要職に就かせた時点で
その程度の人間だったって事か

消費税増税したら間違いなく安倍政権は死ぬ
452 ： キン肉バスター(宮城県)：2013/09/25(水) 18:53:33.49 ID:6LMecoXv0
このうんこ漏らしがどれだけバカだったかをすっかり忘れてたやつも
さすがに思い出してきたかｗ
453 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 18:53:42.17 ID:Ls0zAhAr0
>>442
賃金と経済対策は全く関係ないからね。

企業は従業員が辞めない程度のギリギリの賃金を維持するよ。
まして、国内経済が沈滞している今、限界まで下げていく。
他に行くアテは無いからね。足元を見る。

法人税を下げて見かけの業績が良くなっても、じゃあ、投資が増えるのか、
需要が増えるのか、と言えばそんな事は全くない。
必要なのは需要であって、そこを刺激する政策がなければ、何も意味はない。

せいぜい、株高で投資家や銀行や証券会社が総取りするだけだよ。
454 ： バーニングハンマー(福岡県)：2013/09/25(水) 18:54:00.40 ID:LCVyz0Pj0
ぶっちゃけ賃金で苦しんでるのって最底辺なんだから
最低賃金上げればいいじゃない。
455 ： TEKKAMAKI(神奈川県)：2013/09/25(水) 18:54:01.13 ID:GylLTKae0
　　
税金を払わない会社が、７０％でしょう、利益からではなく、
、企業住民税とか、住民税みたいに
＜＜、日本に居るだけで、課税しなければ　＞＞
456 ： スパイダージャーマン(山形県)：2013/09/25(水) 18:54:21.83 ID:Yq6rZHIz0
今からでも遅くないからROE高い企業の株買って高いとか安いとか考えずにオリンピックの前の年まで持っとけ

お前らが何ほざいてもなんも変わらん
もうこの国は底辺を使い潰して殺す事しか考えてないんだよ
457 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 18:54:54.44 ID:VVAK84ki0
>>449
｢アホ｣だのと感情的に中傷するのではなく
論理的に反論してみたらどうかね？

会社の業績が良くなれば賃金は上がると考えるのが
市場の需給に沿った自然な考えだ。
458 ： シューティングスタープレス(神奈川県)：2013/09/25(水) 18:55:17.53 ID:mKJCM7Fb0
総理大臣が脱税する国だもの
459 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 18:55:39.99 ID:Ls0zAhAr0
>>454
最低賃金は守られない。
そもそも、守らなくても罰則がない。

守ってあげたら、今度は過労死するまで扱き使うだけ。睡眠なんか取らせない。

それが日本企業。
460 ： 足4の字固め(岐阜県)：2013/09/25(水) 18:55:46.39 ID:skXotTVl0
>>451
結局やってることは民主党政権前だからね。
その前から深刻なワープアが問題になっててデフレだったのに
え？こんなことやるの？ってことくらいじゃないとますます悪化していくと思われる
461 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 18:57:03.43 ID:Ls0zAhAr0
>>457
過去最高益のトヨタが据え置きなんだから説得力無い。

経済は現実が全て、そもそも、人間同士の言い値なんだから、
どうなったから必ずどうなるという物でもない。
462 ： 足4の字固め(岐阜県)：2013/09/25(水) 18:57:08.03 ID:skXotTVl0
>>457
賃金は２０年前と一緒か、それより下がってるよ。
そんなことも知らないの？
463 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 18:58:46.70 ID:VVAK84ki0
>>453
会社の業績が良くなれば設備投資が増えると考えるのが自然だし
設備投資が増えると言う事は需要の増加に繋がっている。

経済学の初歩の初歩で出る事だから覚えておきなさい。
464 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 18:59:09.03 ID:Ls0zAhAr0
>>460
経済最悪の森政権のブレーンだからな。

詭弁だけで、実務能力無い上に、実態の把握が全然できてない。
バカだからどんどん悪い方向に使われる。
本人はMBAの天才だと思ってるだろうけど、労働者にとっては天災だよ
。
465 ： 足4の字固め(岐阜県)：2013/09/25(水) 18:59:22.64 ID:skXotTVl0
>>463
そうならないのがデフレという状態なの。
頭大丈夫？
466 ： ダイビングフットスタンプ(岐阜県)：2013/09/25(水) 19:00:17.54 ID:PP8m/vmS0
法人税減税で賃金は上がりません
企業収益が好転することと賃金上昇も、必ずしもリンクするとは限りません

ではどうすべきなのか？
諦めて賃金ダウン、格差拡大を呑むのか？

今んとこ、答えはみつからないな
467 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 19:00:58.20 ID:VVAK84ki0
>>461
しかし、ボーナスなど一時金は増えてるだろ。
給与など固定費を増やすには、
安定して固定費を支払えるような制度改革が必要だ。例えば法人税減税のような。

それを国がするかしないかが問題。
468 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 19:01:23.41 ID:Ls0zAhAr0
>>463
設備投資っていうのは、金があるから適当にやるって物じゃない。

投資ってのはリターンがあるからやるんだ。

リターンもないのに投資はしない。
業績が良くなって金が余っても、リターンのない投資をする訳がない。

結局、日本経済の先行きには確実性が全く無いから誰も投資しようとしない。
返ってくる保障がどこにもないから。
469 ： ドラゴンスープレックス(埼玉県)：2013/09/25(水) 19:01:24.14 ID:hHC1iJsC0
安倍ちゃんは馬鹿だからしゃーないｗ
中央銀行がたくさんお金ばら撒いても
世の中にお金が周る事まではコントロールできないんです
アベノミクスで景気がよくなることも法人税減税で給料が増えることも
ないのです
それは世界中特にアメリカを見ればわかりますよ
一部の富裕層が景気を引っ張る形にしたいのでしょうね
470 ： ブラディサンデー(中国・四国)：2013/09/25(水) 19:01:40.85 ID:Nq5RPuE1O
ブラック企業に続いてブラック政府誕生だな

んでGDP減って亡国

ネトサポどもは責任取れよ マジで
471 ： TEKKAMAKI(神奈川県)：2013/09/25(水) 19:02:15.05 ID:GylLTKae0
　　　
住民税のように、最低限の課税をすべての企業にかけてくれ
＜＜＜　　幽霊企業が多すぎる　　＞＞＞
神社、仏閣、にも課税を(特に公明党（創価学会））
472 ： エメラルドフロウジョン(WiMAX)：2013/09/25(水) 19:02:44.07 ID:d3cEhTR+0
阿部は竹中の傀儡
473 ： キン肉バスター(宮城県)：2013/09/25(水) 19:02:46.05 ID:6LMecoXv0
うんこ漏らしのクソノミクスは
輸入インフレと国内デフレの共存拡大という、おもしろ経済政策
474 ： キングコングニードロップ(愛知県)：2013/09/25(水) 19:02:52.79 ID:2/o3x0kW0
コイツよ。歳出削減の公務員人件費カットが抜けてるよな



財務省の操り人形じゃ無理か？穴空きバケツに金を足しても喜ぶのは公務員だけだよ。ば〜〜〜〜か
475 ： ファルコンアロー(神奈川県)：2013/09/25(水) 19:03:03.97 ID:n0/Vv1tv0
ブルジョワの資産が増える
476 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 19:03:06.08 ID:VVAK84ki0
>>462
>>465
デフレだろうが業績を上げてきた会社は社員の給与も増えている。
ここ20年は業績が悪化した会社が多いから
日本全体で見た場合、平均給与が減ってるんだよ。
477 ： メンマ(茸)：2013/09/25(水) 19:04:15.18 ID:poNrRfHR0
>>463
教科書が現実を作ってるんじゃない
現実が教科書を作っている
478 ： 足4の字固め(岐阜県)：2013/09/25(水) 19:04:48.37 ID:skXotTVl0
>>476
で、自分がバカだということはわかったの？
マクロとミクロの違いも分からないって・・・
479 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 19:04:55.93 ID:Ls0zAhAr0
>>467
一時金しか増やさないのは結局、先行き不透明だからだよ。

財政難で減税するなら、国はますます危うくなって、日本には投資できなくなる。破綻リスクが増大する。

キミの言う通りにすると、国は運営できなくなり、投資が落ち込んで、業績が落ち込んで、
賃金は引き下げられ、社会保障は壊滅する。
結局、みんな貧乏になるだけだね。
480 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 19:05:32.53 ID:VVAK84ki0
>>468
法人税を支払うほど儲かっている会社は
ビジネスモデルが出来上がってるから
会社の業績が良くなればそのビジネスモデルを拡大する為に
投資を増やすのが一般的だ。
481 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 19:07:41.16 ID:Ls0zAhAr0
>>480
そういう企業には進んで銀行が金を貸すから、別に法人税を減税する必要はない。
投資が必要ならいくらでも銀行が金を貸す。

減税は全く必要ない。
482 ： 垂直落下式DDT(チベット自治区)：2013/09/25(水) 19:07:52.19 ID:s08tG89A0
消費税を下げれば解決するのに
483 ： ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)：2013/09/25(水) 19:08:00.97 ID:5BBr0g/+0
法人全体では赤字の法人が圧倒的に多いのに、法人税が減税されたらといって
そんな安易に人件費に反映させられるのは難しい
484 ： ジャンピングDDT(新潟県)：2013/09/25(水) 19:08:39.94 ID:CbgxhQO90
賃上げなんてどんなに増収でも最後の最後の最後
臨時ボーナスなら出るだろうけど
485 ： ラ ケブラーダ(dion軍)：2013/09/25(水) 19:09:04.61 ID:iivGRNvp0
>>463
設備投資によりさらなる効率化がすすみ雇用が減る
という側面もある
物事は多面的にかんがえなきゃ
国内に投資判断が向かうのかという問題もある
486 ： サッカーボールキック(東京都)：2013/09/25(水) 19:09:31.88 ID:vUM7DdGO0
消費税が上がると消費意欲がなくなって商品が売れずに賃金が下がる
という悪循環になりそう
487 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 19:09:33.18 ID:Ls0zAhAr0
結局さ、法人税下げってのは、


現状の脱税の合法化


に他ならない訳よ。
パチンコの合法化と同じベクトル。

賛成してる奴はバカ
488 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 19:09:59.03 ID:VVAK84ki0
>>478
デフレの原因は会社の業績が悪化して国民所得が減ったところにあるんだよ。
だからデフレ解消には会社の業績を上げることが大事と言う事を言ってるんだ。

>>479
財政再建は消費税増税を持って行うから心配ない。
489 ： 腕ひしぎ十字固め(SB-iPhone)：2013/09/25(水) 19:10:23.24 ID:4YuZBULvi
誰だよこいつ支持してんの
490 ： メンマ(福岡県)：2013/09/25(水) 19:10:37.51 ID:gSo0uv5n0
利益があがれば設備投資に回して忙しくなるから雇用を増やすだけで賃金は同じ
491 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 19:11:29.13 ID:Ls0zAhAr0
>>488
1000兆を毎年３兆円で返すには何年必要なんですかー？ｗ
492 ： 中年'sリフト(チベット自治区)：2013/09/25(水) 19:11:49.90 ID:lcHmgLHa0
企業は困ってる割にちょっと前まで上場最高益更新してたよなｗ
それでも賃金にまわらないのにいわんや周りの環境が
悪い今に・・・・
493 ： 足4の字固め(岐阜県)：2013/09/25(水) 19:12:16.50 ID:skXotTVl0
>>488
デフレの定義ぐぐってからおいで
妄想は自由だけど前提から間違ってるよ。そこまで戻れる？
494 ： 栓抜き攻撃(関東・甲信越)：2013/09/25(水) 19:13:40.66 ID:9MDRQdFlO
マジで下痢する五週前
495 ： バックドロップ(西日本)：2013/09/25(水) 19:13:47.87 ID:aX7/uPVE0
>>488
デフレの原因は会社の業績じゃなくて
供給の増加、需要、雇用、賃金の減少だとおもうよ
その結果の会社の業績↓
496 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 19:14:01.36 ID:VVAK84ki0
>>481
銀行は会社の財務体質を見極め、融資の判断にする。
ビジネスモデルも確かに大事だが、
その前に内部留保に裏づけされた健全な財務体質がなければ金は貸さない。

>>485
効率化を否定するとと言う事は
国際競争を否定するという事に他ならない。

現在の日本企業の低迷は生産性の低さにある。
生産性が低いから値段が高く消費者を満足させられず
市場シェアを韓国メーカーなどに奪われる。

効率化を行い生産性を上げて国際競争力を付けなければ
市場から淘汰され多くの雇用を失う事になる。
497 ： シャイニングウィザード(石川県)：2013/09/25(水) 19:15:44.51 ID:iaR1/0sq0
黒字企業の内部保留が増えるだけ賃金までまわらない
498 ： フライングニールキック(栃木県)：2013/09/25(水) 19:16:17.62 ID:cw8CD1tsP
法人税下げれば賃金は逆に減るよ。設備投資もな。考えてもみなよ。
法人税は黒字にしかからないんだぜ？減税されれば遠慮なく溜められる
ようになるだろ。逆に法人税が高ければ、溜めてもしょうがないから
人件費や設備投資に転嫁するわけだ。その方が得だからな。
499 ： ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)：2013/09/25(水) 19:16:31.93 ID:5BBr0g/+0
内需が増えるのは、殆ど期待できんな。
だから必死に公共事業という名の土建へのバラマキとか五輪にかこつけて、これまた土建の促進してるんだろうが
造っちまった後の維持費のことを全然考えてないのは相変わらずだな。
それが相変わらず20世紀的な土建優先思考。脳みそがサル並に進歩してねーわ
500 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 19:17:07.74 ID:VVAK84ki0
>>491
現在の税率では足りないだろうが
財政再建の一歩ではある。
>>493
いや、国民総所得減少がデフレの直接原因だ。
>>495
デフレの原因は国民総所得の減少にある。
その国民総所得の減少の原因は会社の業績悪化にある。
会社の業績悪化の原因は企業の国際競争力低迷にある。
国際競争力低迷の原因は途上国の安い労働力にある。
501 ： ジャンピングエルボーアタック(静岡県)：2013/09/25(水) 19:18:14.37 ID:02uhdc810
トリクルダウン理論とは、「富める者が富めば、貧しい者にも自然に富が浸透（トリクルダウン）する」とする経済理論または経済思想である

。トリクルダウン仮説やトリクルダウン効果ともいう。現状では、マクロレベルでのパイの拡大が、貧困層の経済状況を改善につながることを

裏付ける有力な研究は存在しないとされている。

新自由主義の代表的な主張の一つであり、この学説を忠実に実行した時のアメリカ合衆国大統領ロナルド・レーガンの経済政策、いわゆるレー

ガノミクス(Reaganomics)について、その批判者と支持者がともに用いた言葉でもある。レーガノミクスは実行に移され、実際に景気や失業率は

改善したが、財政赤字は爆発的に膨張しクリントン政権まで解消されなかった。

近代国家は経済構造が複雑化しており、「富は必ず上から下へ流れる」といった単純な概念は当てはまらないのである。
トリクルダウン理論は、一般市民の消費が企業を支え、経済を回し、国家を成り立たせ、「富が下から上へ流れる」という状況を想定できなか

った時代の理論ともいえる。　　　　wikiより
502 ： ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)：2013/09/25(水) 19:19:18.65 ID:5BBr0g/+0
ID:VVAK84ki0
以前、こいつのような必死な書き込み、見た記憶があるなあ。同一人物かもしれん。
特徴というか共通点は、机上の空論ばかりを延々語ってばかりで実体感に欠けているという。
503 ： アルゼンチンバックブリーカー(千葉県)：2013/09/25(水) 19:19:30.90 ID:SOq7whqi0
100名程度のうちの会社にワラワラ役員が増えてきてワロタ
10人くらいいるかなーｗ非常勤だから逢わないけど10分の1が役員だぜぇｗ

ってか一時金が微かに増えるだけだろ
あほくさ
504 ： バックドロップ(西日本)：2013/09/25(水) 19:20:35.09 ID:aX7/uPVE0
>>500
法人税減税すれば需要は喚起されるという論に固執してたら
結局ループしちゃうよ
会社の業績が上がっても総需要が増えなければ企業は先を見越して
賃金維持かダウン、雇用維持を春闘とか見てると思うけどね
505 ： チェーン攻撃(神奈川県)：2013/09/25(水) 19:21:08.00 ID:tYWhbYG8I
安部ちゃん また適当なこと言ってるよ
もうバレバレだよwwwwww
506 ： 断崖式ニードロップ(神奈川県)：2013/09/25(水) 19:21:26.38 ID:eYFPBtjh0
神奈川の言ってる事は正しいと思うよ。
507 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 19:21:44.64 ID:Ls0zAhAr0
>>496
業績が良い企業は、そもそも財務体質も良い。
融資に何も問題はない。

要は、投資するだけのビジネスでもないし、伸びしろが無いってだけだろ。

効率化については、過去にも産業革命で飛躍的に生産効率が上がったが、
それによって貧困格差が劇的に進んでスラムが発生した。
これは欧米での話で日本はあまり経験が無いと思う。

今まさに、日本はこれを経験していると言える。
つまり、ご恩と奉公のような従属的な奴隷関係、牧歌的な国家観から脱却し、
権利の主張へと舵を切るタイミングでもある。
508 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 19:22:40.76 ID:VVAK84ki0
>>504
法人税を減税すれば
会社の業績は上がる。

会社の業績が上がれば労働者の待遇も良くなり
設備投資も増えて需要も喚起されると考えるのが自然。
509 ： ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)：2013/09/25(水) 19:23:20.08 ID:5BBr0g/+0
可処分所得を増やすために所得税や住民税などの直接税を減税するなら消費税を上げてもいい。
、、、まあ絶対に無理だろうな。
510 ： メンマ(茸)：2013/09/25(水) 19:23:23.48 ID:poNrRfHR0
>>502
横浜あたりに経済学部を置く大学の学生さんじゃね？
511 ： セントーン(関東・甲信越)：2013/09/25(水) 19:24:17.62 ID:RNlWDg+wO
法人税の穴埋めが消費税
512 ： バックドロップ(岩手県)：2013/09/25(水) 19:25:25.08 ID:OlQVPW4l0
安倍ちゃん、デフレ下ではそうはならないんだよ・・・
513 ： バーニングハンマー(福岡県)：2013/09/25(水) 19:25:54.39 ID:LCVyz0Pj0
もうあれだ、面倒くせえから年金と生活保護廃止して
ベーシックインカム突っ込もうぜ。

働いてる層には単純に収入アップ、
貰い過ぎのナマポは収入ダウン、
若い二人も子供が生まれれば親子3人でやっていける。

あ、もちろん対象は日本国民だけでお願いします。
514 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 19:28:04.31 ID:VVAK84ki0
>>507
儲かっていても今のように法人税が高いままでは
内部留保を十分蓄えられず財務体質も良くならない。

結果的に融資額も限られる事になり
会社の成長にマイナス影響を与えてしまっている。

だから法人税を引き下げて資金効率を高め
成長を促進させる政策を行うべきだ。

生産効率の向上を否定するのは
競争を否定することに他ならない。
君はあまりに現実が見えていない。

サムスンが効率化し3万円で液晶が作れるようになっても
日本企業の生産性効率が悪く10万でしか作れないなら
日本メーカーは市場からとy足され多くの雇用を失ってしまう。
権利だの、奴隷だの共産主義者のようなことを言う前に
今企業が置かれている現実を見極めるべきだ。
515 ： メンマ(茸)：2013/09/25(水) 19:28:06.40 ID:arrPZR2Y0
にわかが経済についてドヤ顔でレスしてるのが笑えるな
ここｗ
516 ： バックドロップ(岩手県)：2013/09/25(水) 19:28:19.46 ID:OlQVPW4l0
こんな主張してる一方で経済特区なんてやろうとしてるんだから笑わせるよなｗ
バカじゃねーの。死ね
517 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 19:28:59.97 ID:VVAK84ki0
とy足→淘汰
518 ： ラ ケブラーダ(dion軍)：2013/09/25(水) 19:29:54.76 ID:iivGRNvp0
>>496
日本企業の低迷は円高
生産性が低いのは人件費が高いから
人件費が高いのは生産性が高かった結果によるもの。
日本はこれまでに生産性を上げる努力をしてきたが、限界に近づいてきたためついに労働者の賃金にまで手を付けるようになってきた。
という前提だとおもう。
つまり現状で生産性を上げるということは賃金を減らすということと同じ。
マクロ的にみれば生産性が上がり効率あがるのだとすれば以前よりも貧乏になるということ自体がおかしい。
問題は不公平な分配にあると考えるのがまとも
法人税減税とは分配の不公平さを増すという点から
問題解決にはならない
519 ： 雪崩式ブレーンバスター(西日本)：2013/09/25(水) 19:31:44.18 ID:0DjCqPqg0
内部留保が溜まるだけ


はい論破
520 ： キングコングニードロップ(愛知県)：2013/09/25(水) 19:32:09.83 ID:2/o3x0kW0
俺達の絶望の横で、日本って世界一いい国だよなって言う公務員がいる



支離滅裂、奇天烈な国、日本



公務員は永遠に極楽だぜ



こっちは来年の事が心配なのによ
521 ： ニールキック(dion軍)：2013/09/25(水) 19:32:45.70 ID:bpPSouZq0
>>514
大手企業の利益ため込み、急加速　３０社、内部留保１年で６兆円増
http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013072501001882.html

税金いまのままでもこのとおりｗ
522 ： キングコングニードロップ(愛知県)：2013/09/25(水) 19:33:10.01 ID:2/o3x0kW0
俺達の絶望の横で、日本って世界一いい国だよなって言う公務員がいる



支離滅裂、奇天烈な国、日本



公務員は永遠に極楽だぜ



こっちは来年の事が心配なのによ
523 ： ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)：2013/09/25(水) 19:33:29.82 ID:5BBr0g/+0
安倍ちゃんが「必ず増える」とか自信を持って語れば語るほど不信感が募るだけだわな。
例のコントロールの件で、ズッコケたからな
524 ： バックドロップ(岩手県)：2013/09/25(水) 19:34:05.24 ID:OlQVPW4l0
賃金は上がらず内部留保や株主配当へ回って終わりだよ。安倍ちゃん・・・
いざなみ景気の時だってそうだったろ
525 ： 膝靭帯固め(関西地方)：2013/09/25(水) 19:34:51.31 ID:aa1VE/KK0
賃金上げなかった企業は罰する、とでも言えばいいのに
526 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 19:35:20.23 ID:Ls0zAhAr0
>>514
今の企業は資金には何も困ってない。
銀行も低利で貸してくれるし、株の発行でも資金は確保できる。

法人税引き下げは必要ない。

日本企業が生産効率が悪いのは、過剰な設備投資にある。
無計画な工場誘致、最終利益を計算せずに、とにかく販拡を目指す構造。
そういう経営も国もバカな所が原因。
金融もバカがやってるからそういうのを促進。

要するに、大きいところは棚ぼたが殆どでバカばっかりって事だよ。
本当に実力のある所は数えるほどしか無い。
527 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 19:35:46.97 ID:VVAK84ki0
>>518
訳の分からない事を言ってないで現実を見なさい。

仮にサムスンが効率化して3万円で液晶を作れるのに
日本企業が非効率で10万の液晶しか作れないなら
日本メーカーは市場から淘汰される。

市場で競争が行われてる事を理解しないといけない。

その市場で勝つ為には法人税などを減税し、
まずは企業の財務体質を強化し、
投資家や金融機関などから資金調達をより有利な条件で
しやすくすることから始めないといけない。

そうしないと効率の改善の為に本来投資すべき所に投資できない。
528 ： バックドロップ(岩手県)：2013/09/25(水) 19:36:21.59 ID:OlQVPW4l0
デフレ下ではお金の価値が上がるんだから溜め込んだほうが得
よって賃金は上がらない
まずはデフレを脱しないと何の問題解決にもならない
529 ： バックドロップ(岩手県)：2013/09/25(水) 19:37:50.17 ID:OlQVPW4l0
円高で日本の人件費が相対的に高くなるのは正しいだろ
Samsungが強いのはウオン安だからだろ
530 ： レインメーカー(大阪府)：2013/09/25(水) 19:38:09.99 ID:5/3/QR1F0
法人税減税も消費税も中小零細企業は元からほとんど払ってない
要は大企業だけが得する減税

大企業は内部留保と株主に利益回すから全く意味無い
絶対わかってるけど経団連とかにおべっか使いたいんだろうな
531 ： キチンシンク(庭)：2013/09/25(水) 19:38:40.57 ID:T3k+Djhc0
このペテン師だけはよくもまあ次々と
532 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 19:40:48.73 ID:Ls0zAhAr0
>>527
サムスンが効率化といったって、日本のバカシャープが技術を提供しなければ
３万円で同レベルの製品を作れるようにはならなかったしな。
あと、企業スパイな。

効率化なんて聞こえの良い事言ってるけど、要は山賊だぞ。あれ。

日本は馬鹿正直な上に、知財の観念も無いバカが経営やってる上、
管理能力無いし、利益を計算するのも下手、その上、過剰投資、
人員過剰、技術の過信、なんでもかんでも頭が悪い。

経済さえ上向きならこれを全部隠せるんだーみたいな話だよ。要は。
バカでも買ってくれれば回っていく！そういうことを公言してるようなモンだ。
533 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 19:40:54.96 ID:VVAK84ki0
>>526
いや企業は資金不足に喘いでいる。
法人税を支払っている企業は50万社あるが
銀行から金を借りようにも
財務体質が原因で金を借りられない所がほとんどだ。
法人税の高さも内部留保が十分行えない原因だ。
本来、設備投資すべき所に設備投資出来ないから
ロボット化などが進まず、生産効率性が高まらない。

過剰投資が原因で生産性が低いなどと言うのは間違いだ
設備投資しようにも出来ないんだよ。
534 ： バックドロップ(岩手県)：2013/09/25(水) 19:42:05.35 ID:OlQVPW4l0
頼むから普通に景気対策してデフレを是正してくれ・・・
535 ： ニールキック(dion軍)：2013/09/25(水) 19:42:30.83 ID:bpPSouZq0
人手が足りてないのは儲かってない中小零細企業だから、
法人税の減税で賃金が増えるわけ無いｗ
536 ： フライングニールキック(栃木県)：2013/09/25(水) 19:42:54.77 ID:cw8CD1tsP
>>514
トヨタの内部留保は15年前の10倍だよ？社員の給料は3割も下がったけど。
昔の方が遥かに法人税も高かった。

法人税を下げても財務体質なんてよくならないよ。利対がしやすくなる
のと配当上げやすくなるだけのメリットしかない。
537 ： 腕ひしぎ十字固め(庭)：2013/09/25(水) 19:43:16.09 ID:iIc04fTy0
内部留保が増えます
538 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 19:44:50.70 ID:Ls0zAhAr0
>>533
だからさー。そのロボット化とかが過剰投資な訳よ。

ロボット化して元が取れるのなんて、大量生産が必要な食品か
高付加価値の自動車くらいなモンだよ。

他の業種がやったって、大量に捌ける訳でもなく、価値が高い訳でもない。
元なんか絶対に取れない。

むしろ、人間がやった方が適正なんだよ。
539 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 19:44:56.64 ID:VVAK84ki0
>>532
シャープには確かに経営的な失敗があるだろうが
一般論として生産効率性を高め、国際競争力を高める事が
市場シェアの維持や向上に繋がり、業績の向上に繋がる。

そして会社の業績が上がれば労働者の賃金も上がる。
だから生産効率化の努力を怠るような事をしてはならない。
540 ： シューティングスタープレス(東京都)：2013/09/25(水) 19:45:05.85 ID:DWbNAv870
★自民党・渡邉美樹氏のメッセージ
「25歳を過ぎたら人生を取り戻すことはできない」

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380094889/
541 ： ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)：2013/09/25(水) 19:46:25.47 ID:7V0+eiHA0
>>533
銀行が悪いな
もっとマネーを放出して
銀行をマネーの海に溺れさせてやれ
542 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 19:46:37.26 ID:VVAK84ki0
>>538
人手を掛けていたらアジアの安価な労働力を背景にした人海戦術には勝てないぞ。
ロボット化以外に国際競争力維持の道はない。
543 ： フライングニールキック(栃木県)：2013/09/25(水) 19:49:06.79 ID:cw8CD1tsP
>>533
部品点数が多い自動車企業ですら国内工場の自動化率は平均で20%程度ですよ。
ほとんど手組みのラインです。電機業界はもっと自動化率は低い。
実を言うと日本の生産能力の強みはラインの工程編成能力が高いからなんすよ。
なるべく大がかりな自動化をしないで安くする。手作りの治工具で効率上げられる
のが一番いいですからね。それが日本の技術であり、”工夫”ってもんです。
544 ： ファルコンアロー(神奈川県)：2013/09/25(水) 19:49:41.90 ID:n0/Vv1tv0
ロボット化してなんで給料増えるんだよwww
545 ： ラ ケブラーダ(dion軍)：2013/09/25(水) 19:51:02.42 ID:iivGRNvp0
>>527
同じことを繰り返すな
すまんがあなた何をいいたのかがわからん
問題は分配格差にあるんだよ
そうは思わん？
546 ： ニールキック(dion軍)：2013/09/25(水) 19:51:13.50 ID:bpPSouZq0
>>542
賃金や電気代が安い国にロボット化した工場を作ればもっと儲かるじゃん
わざわざ日本に作る必要ないｗ
547 ： バックドロップ(西日本)：2013/09/25(水) 19:51:14.91 ID:aX7/uPVE0
>>544
どう発展するか見てたのにーｗ
548 ： ストレッチプラム(大阪府)：2013/09/25(水) 19:51:40.51 ID:Uc0quzXw0
内部留保拡大して、株主に配当。給料はあがらない。終了。
549 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 19:52:22.68 ID:VVAK84ki0
>>536
トヨタの社員の給与が10年で3割も減ったというソースをくれ。
>>543
家電などはロボット化が足りないからサムスンなどに負けるんだよ。
もっと効率性を高めないと市場から淘汰されるぞ。
550 ： ミッドナイトエクスプレス(愛知県)：2013/09/25(水) 19:52:27.07 ID:svCmxfCL0
所得税下げるか贅沢品税かけろアホ
551 ： グロリア(庭)：2013/09/25(水) 19:53:54.32 ID:Pa8+J6mN0
大企業が得して
個人が死ぬ
552 ： トペ コンヒーロ(西日本)：2013/09/25(水) 19:53:59.26 ID:dy7Lwl0bO
方向性は悪くないんだが、
利益に対する人件費の割合で減税率を決定する変動減税法じゃないと給料は上がらんだろ
553 ： バックドロップ(岩手県)：2013/09/25(水) 19:54:02.83 ID:OlQVPW4l0
Samsungに負けるのは円高だからじゃねぇ〜の〜
その韓国はウォン安で大変らしいけど
554 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 19:55:00.36 ID:VVAK84ki0
>>545
分配には問題はない。
日本の労働者の平均賃金は先進国で見ても特別低くないからな。
日本が低ければ世界中の先進国の分配がおかしいという事になる。

まあアベノミクスで円安誘導した事で昔よりは賃金が低くなってるだろう事は確かだし
俺は円安誘導や金融緩和には反対派だ。
555 ： ストレッチプラム(大阪府)：2013/09/25(水) 19:55:26.09 ID:Uc0quzXw0
法人税を減税しても、消費は増えないと思うんだがな。

所得税を下げて、消費税減税して消費上げれば会社も儲かるのでは。
なーんでも投資ベースで考えるからおかしくなる。
政治家は、投資資産を持ってはいけないという法律作れ。
556 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 19:56:22.15 ID:Ls0zAhAr0
>>542
ロボットは汎用性がない。
数が捌ける物じゃないと元が取れない。

製品が終わって作り直す手間を考えたら、人間の方が遙かに安い。

そもそも、東南アジアの奴隷と勝負することが間違い。
経営的には勝負できない環境にするか、別の市場で勝負するかだろ。

大体、無計画に国際貢献とか技術支援とかするからだ。
途上国への技術支援は日本二次産業を壊滅させる。

それが結果になっただけだ。
557 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 19:56:30.04 ID:VVAK84ki0
>>544
外国企業にシェアを取られるよりは
ロボット化してもシェアを維持したほうが雇用的にも経済的に見てもマシ。
558 ： バックドロップ(岩手県)：2013/09/25(水) 19:56:43.22 ID:OlQVPW4l0
内部留保に税金
インカムゲインやキャピタルゲインは3割の税負担
これで賃金に回ると思う
559 ： タイガースープレックス(SB-iPhone)：2013/09/25(水) 19:57:02.23 ID:7so6jSVIi
バイトテロみてーにカウンターになるから
まぁ楽しみにしてりゃいい
560 ： ラ ケブラーダ(dion軍)：2013/09/25(水) 19:58:13.90 ID:iivGRNvp0
>>554
問題は格差だといってるんだけど
平均賃金かんけーないだろ
そろそろ法人税あげても意味ないってことを認めろよ
561 ： ミッドナイトエクスプレス(三重県)：2013/09/25(水) 19:58:19.34 ID:WQ01jeVU0
いや賃金は増えないだろｗｗｗｗ
企業が活性化するのは否定しないが賃金上昇は確実にならない
562 ： フライングニールキック(栃木県)：2013/09/25(水) 19:58:38.92 ID:cw8CD1tsP
>>549
ロボット化とは言いますが、自動設備ってパッケージだから高いんですよ。
例えば自動化によってその工程の作業者を3人削減する場合、国内であれば
2500万程度でその工程を自動化すればトントンなんです。でも実際設備を
作ってみるとどうしても2000万とか高くなってしまって500万円分くらいしか
旨味が無かったりする。

しかしながら、知恵の入った単純な構造の治工具一本
つくるだけで1人や2人の人員を削減できてしまうこともよくあるわけです。
日本の生産技術において重宝されるのは当然後者です。単純構造であるという
ことは一つの利点であり、保守性もいいですし、安く、直感的にわかりやすく
少し構造を変えるだけで水平展開できるなど汎用性も高いです。日本の生産技術
が強いのはそこです。ゴテゴテとでかいだけの生産設備を作って自己満足するのは
簡単ですが、それでは技術屋としてもビジネスとしても失敗です。効率が悪すぎます。
563 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 19:59:18.30 ID:VVAK84ki0
>>556
ロボットの性能が最大限発揮されるような
製品作り体制を構築すべきだ。

今までの常識を打ち破れ。
ロボットだけで製品を作るんだ。
それが国際競争力維持のために不可欠だ。
564 ： ハーフネルソンスープレックス(東日本)：2013/09/25(水) 19:59:39.70 ID:10tTPxPD0
詐欺野郎
次の選挙覚えてろよ
565 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(dion軍)：2013/09/25(水) 19:59:50.86 ID:PrYgJsXB0
短絡的すぎる
566 ： エルボーバット(宮城県)：2013/09/25(水) 20:00:06.81 ID:AXuNMhY70
>>555
BtoCの企業は身近に感じやすいしなあ
年収300以下からは所得税取らんでいいや
567 ： メンマ(茸)：2013/09/25(水) 20:00:59.02 ID:poNrRfHR0
>>557
アフリカでアフリカ人が中国企業に勤めるのと変わらん
568 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 20:03:12.96 ID:VVAK84ki0
>>560
日本の格差は先進各国と比べて遜色ないレベルだ。
日本のジニ係数が多少高くみえるのは
少子高齢化の進んだ日本には年金生活者が多く
彼らは皆、数字上、低所得者だから格差が大きいように思えるだけだ。

>>562
経営者が知恵を絞って
ロボット化を最大限に発揮させるような生産体制を構築しないといけないだろうね、
それが日本の製造業の今後の課題になるだろう。
569 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 20:03:28.36 ID:Ls0zAhAr0
>>563
だから、２億円する機械で１０円の粗利益の商品をいくつ売れば元が取れると思う？
２０００万個だよ。
２０００万台売れる機械って何かある？無いでしょ。
そういうこと。

２億円の機械なんて最低ランクだからね。設備投資すれば普通に２０億とか３００億とかする。
さらにランニングコストに定期メンテ、稼働率を計算すると、割高になるんだよ。

人間ならすぐに止められるし、初期投資が少なくて済むので、トータルで良いという訳。
570 ： フライングニールキック(栃木県)：2013/09/25(水) 20:05:47.03 ID:cw8CD1tsP
>>568
> 経営者が知恵を絞って
> ロボット化を最大限に発揮させるような生産体制を構築しないといけないだろうね、
> それが日本の製造業の今後の課題になるだろう。

なぜそんなにロボットに固執するのかよくわかりませんね。あなたはロボットのことを
よく知らなくてイメージだけで語ってませんか？ロボットだって道具のひとつに過ぎない
ですよ。イメージだけで過大評価してはいけません。それに知恵を絞るのは経営者では
なく技術者の仕事です。
571 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 20:06:12.97 ID:VVAK84ki0
>>569
生産効率の向上や生産のロボット化を進めるには
中小企業の経営統合などを通じスケールメリット拡大を行い
ロボット化し易い環境を構築することが大事だろうな。

今後はそうやって生産効率を向上させた会社が市場でシェアを握り生き残っていくはずだ。
572 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 20:07:49.13 ID:Ls0zAhAr0
>>571
いや、言ってる意味わかる？

２０００万台も売れる商品があったら教えてよ。
ざっと見てもカローラとiphoneくらいじゃないか？
573 ： バックドロップ(西日本)：2013/09/25(水) 20:08:27.25 ID:aX7/uPVE0
これはある意味うまい安倍批判のかわしだな
法人税減税がどうしてロボット増やせになるのか見ててわからんｗ
574 ： フライングニールキック(鳥羽)：2013/09/25(水) 20:08:29.27 ID:XOWBS5z8P
経済学と経営学は似て非なるものだからな
経営学の本質はいかにトリクルダウンを最小化するかだ
575 ： 16文キック(新疆ウイグル自治区)：2013/09/25(水) 20:08:31.81 ID:RvrZLlL70
そんなことよりね、配当の2重課税をやめれば必ず株価はあがるからね
株価を跳ねあげて増資して集めた資金で不動産買ったり、他の会社の株買ったりしてね
で、株とか不動産を買えば猿でも儲かるもっていう状態にしたらメッチャ景気良くなってしまうからね
賃金増えるどころか新入社員を奪い合う社会になる

理想の未来だよね
576 ： ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)：2013/09/25(水) 20:09:42.95 ID:7V0+eiHA0
>>575
バブルじゃねーかw
577 ： バックドロップ(西日本)：2013/09/25(水) 20:10:57.20 ID:aX7/uPVE0
>>575
来年から譲渡益課税２０％になるからね
証券市場もどうなるかわからん(´･ω･`)
市場参加者減らなきゃいいけど・・・
578 ： ファルコンアロー(やわらか銀行)：2013/09/25(水) 20:11:08.65 ID:BgL81Oxg0
ないないｗ信じているのはバカウヨだけ
579 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 20:11:33.97 ID:VVAK84ki0
>>570
経営者が知恵を絞らなければだめだ。
現場責任者程度ではいい知恵は生まれてこない。
>>572
10円の荒利、2000万台、2億
と勝手に数字を設定するのはどうか。

もしかしたら1000円の荒利
販売200万台　導入に2000万かもしれないだろ。

販売条件下でかなり異なるから一概には言えない。
580 ： エルボードロップ(神奈川県)：2013/09/25(水) 20:13:24.46 ID:tEUaUOej0
たしか法人税というのは人件費等の経費をすべて引いた純利益に対してかかる物だときほくしているが
なんで法人税減税で賃金増えるス？
581 ： フライングニールキック(栃木県)：2013/09/25(水) 20:14:02.03 ID:cw8CD1tsP
>>579
そうなんですか。私が全く理解できないのはきっと勉強が足りないから
なのでしょう。ありがとうございました。
582 ： ラ ケブラーダ(dion軍)：2013/09/25(水) 20:18:09.58 ID:iivGRNvp0
>>568
何で先進国と比べるの？
分配の不公平と経済への影響の関係を調べるのにジニ係数だけみてどうすんの？
具体的に全体のマネーフローをみていかなければならないでしょ
金はどこ流れて言っているか？１０００兆の国債による現金はどこに滞留しているか？金貸しの懐にどの程度入っているの？
毎年金は毎年５０兆増えてるはずなんだけどどうしてインフレにならないの。その金は一体どこに消えてるの？
オカシイだろ
583 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 20:18:20.56 ID:VVAK84ki0
>>580
税引き後の利益が増える→会社が儲かる→少しは従業員に還元しようか→給与アップ

>>581
これからの時代はロボット化だよ。
ほとんど人手を使わずロボットだけで製造できるように頑張ってみなさい。

それが次の｢産業革命｣に繋がるだろうから。
584 ： 栓抜き攻撃(関東・甲信越)：2013/09/25(水) 20:19:44.77 ID:1uppepzlO
＞ 政府は消費税率の引き上げに備えた新たな経済対策で東日本大震災の復興財源を確保するため、
＞ 法人税に来年度末まで上乗せしている「復興特別法人税」を１年前倒しして撤廃する方針で、
＞ 来週３０日の取りまとめを目指し、与党内で調整が進められています。

携帯から見る限り、この前後に無意味な改行が見えるんだけど、これはソース元でもそうなの？
そうだとしたら、この記事のポイントはここだと思う。
これ、一見前後の文章は関係しあっているようによめるけど、よくよく読むと全く繋がりがない。何度読み直しても超浮いてる。
ニューヨーク記者団からの質問に対して安倍ちゃんが答えた内容が出来事の全てだよね？
これってマスコミが消費増税に結びつけるために無理やりくっつけたって歪曲記事じゃないの。
俺の携帯ブラウザが見せた幻じゃなければ、これ本当に見苦しいんですけど。
585 ： ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)：2013/09/25(水) 20:21:47.40 ID:7V0+eiHA0
ロボットを作るロボット
ロボットを作るロボットを作るロボット
ロボットを作るロボットを作るロボットを作るロボット
.・・・
586 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 20:23:26.43 ID:VVAK84ki0
>>582
先進諸外国と比較した平均賃金や格差においては特段、問題がある数値は出ていない。

それ以外でおかしいと思う君が独自に着眼した問題点を聞こうじゃないか。
587 ： サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)：2013/09/25(水) 20:24:01.54 ID:FfpArYR70
＞ID:VVAK84ki0

こいつただのドＭじゃねえの？

阿呆発言してひたすらフルボッコされて快感覚えてんだろ
588 ： エルボードロップ(茸)：2013/09/25(水) 20:24:16.99 ID:J/eVbfVo0
つーか、自民が政権奪取される前にやってた、公務員給与とか無駄遣い部署とかのコスト削減ってどうしたんだろ？
589 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 20:25:07.00 ID:VVAK84ki0
>>587
フルボっこにされた覚えはないんだが。

今までは俺が論理で完全論破している。
590 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 20:25:14.12 ID:Ls0zAhAr0
>>579
１０００円の荒利が発生する部品や商品って、どこの最高級品ですかｗｗｗ

最終製品の卸値じゃないですよね？ｗ
591 ： キン肉バスター(神奈川県)：2013/09/25(水) 20:26:13.22 ID:VVAK84ki0
>>590
自動車パーツには山ほどあるだろ、
パーツ一つ数万なんてザラにあるんだから。
592 ： TEKKAMAKI(東京都)：2013/09/25(水) 20:26:25.87 ID:qi3uGT690
増えねえよ
今までの不況でもうすっかり貯め込む癖がついてる
593 ： フライングニールキック(鳥羽)：2013/09/25(水) 20:27:02.83 ID:XOWBS5z8P
まあ賃上げする前に銀行に持ってかれるわけですがそれは
594 ： フォーク攻撃(チベット自治区)：2013/09/25(水) 20:27:56.36 ID:uZjI06oi0
http://youtube.com/watch?v=s6-2fLwVU44

わろた
595 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 20:29:20.19 ID:Ls0zAhAr0
工業産品の普通の商品は、１個数円から数十銭というレベルの利益ですから。

食品になってくると更に低い。でも数が出るから何とかなるという物。

数も出ない、単価も高くない、そんなモノでどうやって利益を確保できるっていうんですか。

最終製品になるにはそういう数十とか数百円レベルの者を数十から数百集めて組み立てて、
この組み立てにもコストが掛かって、卸値が大体数百から数千円程度になる。
大型のテレビなんかになると数万円になったりもするけど、そんなに数は出ないよね。
596 ： 栓抜き攻撃(東日本)：2013/09/25(水) 20:29:52.11 ID:aJWpuE460
その分増やすかどうかは企業次第だからなあ
597 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 20:31:38.88 ID:Ls0zAhAr0
>>591
自動車は既に機械化済みだよ。
それに、自動車関連産業には銀行が貸し渋ったりなんかしないから。

大体、貸し渋るのはその他の工業だしね。
日用品や数千円から数万円程度の低価格の電子製品なんかの。
この辺のレンジだと、大体、アジアの新興国に食われてる。
すべて、ODAと技術支援の賜だよね。
過去何十年とやってきた国際貢献の結果だ。
598 ： フランケンシュタイナー(関東地方)：2013/09/25(水) 20:32:05.97 ID:Tr19DTiYO
南無安倍駄物南無安倍駄物とひたすら唱えれば極楽浄土への道が約束されます
599 ： ダブルニードロップ(庭)：2013/09/25(水) 20:32:40.97 ID:3xlGsw660
法人税が下がると企業の収益が上がるのはそりゃそうだろうが
内部留保とか役員報酬に回っちゃうんでしょ？って思うよなあ。
ベンチャーとか零細企業とかある程度例外つくって、内部留保とか役員報酬の割合を規制すればいいのに。
600 ： デンジャラスバックドロップ(関東・甲信越)：2013/09/25(水) 20:37:55.02 ID:127m60d+O
法人減税で収益が上がるのは間違いない
宗教法人なんか凄まじい減税措置を受けているので赤字があり得ないレベル

で、問題の給与だが
給与が上がるかどうかは会社の業績に対して、どのくらいの割合で賃金に割り振るかを社側が決めるので
黒字じゃないと給与増えないと言う意味では正しいし、経営者の判断に委ねられるという意味では怪しい
601 ： フライングニールキック(栃木県)：2013/09/25(水) 20:40:48.22 ID:cw8CD1tsP
>>600
賃金に割り振るんでは無く、賃金を払った後に残った分に課税されるのが法人税。
賃金に割り振るなんてことはできない。
602 ： クロスヒールホールド(SB-iPhone)：2013/09/25(水) 20:42:22.82 ID:4Fh888Sdi
議員さんの報酬を最低賃金にしないと現実がわからないんじゃないかな
603 ： ラ ケブラーダ(dion軍)：2013/09/25(水) 20:47:57.37 ID:iivGRNvp0
>>586
投資家というのは永続的にマネーを増やし続けることを目的としている。
そいつらのマネー増加が一定の速度であるならば、世の中は良くも悪くもならん。生産効率の増加によって世の中は良くなっていくだろう。
しかし、現状はそいつらのマネー増加速度が加速度的になっていると俺は仮定している。生産性を増すことで加速し、法人税を下げることで加速し、消費税を上げることで加速する。
生産効率がほぼ限界にきた現在。投資家がやってることは搾取行為にちかい。搾取的行為だけならまだよいが（いままでもそうだったし）、搾取的行為が加速しているというのが、低賃金問題、雇用問題の根本にあることじゃないのかと
投資家の搾取的行為を無害化するには低金利での適度なインフレだとおもう。
それは制度上不可能なのは分かっている。
しかし、そのままだとまだまだ貧富の差は広がり続けることになるだろう。
おそらく今の金融制度が崩壊する時期は近いとおもう。
アメリカの今の状況をみれば分かる
どのみち、日本は何もできないのは分かっている。
ただ俺がいいたのは、それまで要らぬことをするなというこ。法人税減税、消費増税、ＴＰＰ、など。
成長などとうに終わってるのだから、金融経済が崩壊するまで何もするなと。
604 ： 張り手(埼玉県)：2013/09/25(水) 20:52:56.41 ID:Ls0zAhAr0
>>603
投資家が搾取してるというのは、ちょっと違うんじゃないかと思うんだよね。
搾取しているのは、雇用者であり経営者だよ。

投資家は経営者に儲ける手段を提供して貰っているだけであって、
直接的な搾取の指導や強制をしている訳じゃない。
そんなのは聞いたことがない。

結局、経営者が利益を最大化して、株価を上げて、資金を潤沢にしようとするから、
結果的に投資家が最高の利益を得るというだけ。
上に乗っかって利用しているだけであって、直接手を下してるのは経営者だよ。
投資家としては数字が問題なのであって、別に他に良い手段があればそっちに行くだけだし。
基本自由だし。
605 ： ファイナルカット(兵庫県)：2013/09/25(水) 20:54:33.02 ID:w220iJKy0
>>3
消費税を８％にする分だけ
法人税を減らしたら税収は下がる
税収が下がればまた消費税を上げる
これを安倍は増税の根拠を自作自演してるわけ
606 ： ダイビングヘッドバット(神奈川県)：2013/09/25(水) 20:55:50.51 ID:o2e0NJpj0
減価償却期間を見直してくれ
607 ： TEKKAMAKI(チベット自治区)：2013/09/25(水) 20:56:33.51 ID:5ejyJmTE0
>>1
原発事故は起きない
TPP
竹島の日

はい、論破。
608 ： シューティングスタープレス(神奈川県)：2013/09/25(水) 21:00:42.84 ID:mKJCM7Fb0
宗教法人ってユダヤや朝鮮人の脱税の手段に使われてるから絶対課税されないよ
カルト公明が与党だし
609 ： ラ ケブラーダ(dion軍)：2013/09/25(水) 21:01:02.83 ID:iivGRNvp0
>>604
ちがうな。金が金を生むは搾取的。
金が力だとすれば
力が力をうむ
加速度的に増え続けるということはそういうこと。
理論上。理論だぞ。最終的に一人が世界中の金を独り占めすることになる。
その前に崩壊するだろうが。

おれは投資かが悪いと言ってるのではない。
制度が悪いといってるの。
610 ： ニーリフト(やわらか銀行)：2013/09/25(水) 21:04:57.54 ID:Ahn3w3410
企業が儲かっても、もう内部留保と設備投資しかしない
絶対に賃金は上がらない
株主は配当が増える
それだけのこと
611 ： ブラディサンデー(東京都)：2013/09/25(水) 21:07:46.05 ID:r5tR5koL0
財界はもう日本国内なんて見ていない
出来る事ならさっさと拠点を全て海外に移したいと考えている
何故なら急激に衰退する日本に居残る事はリスク以外の何ものでもないからだ
612 ： フロントネックロック(関東地方)：2013/09/25(水) 21:18:08.07 ID:D8BtrezZO
お金以外の税金って無くなったの？
613 ： ダブルニードロップ(愛知県)：2013/09/25(水) 21:25:09.26 ID:t7NskFko0
まあ、いろいろやってみたらいいんじゃね。

やらないやつより俺は好きだよ
614 ： キングコングニードロップ(庭)：2013/09/25(水) 21:31:03.12 ID:P35qXpRC0
増えないだろ。
雇用の維持には効くだろうが。
615 ： サッカーボールキック(東京都)：2013/09/25(水) 21:41:42.55 ID:vUM7DdGO0
財界はもう日本国内なんて見ていない
出来る事ならさっさと拠点を全て海外に移したいと考えている
何故なら急激に衰退する日本に居残る事はリスク以外の何ものでもないからだ
616 ： リバースネックブリーカー(チベット自治区)：2013/09/25(水) 21:42:43.67 ID:NPluwMbZ0
こうやって企業を甘やかしてもも、必ずしも企業が好調になるわけでは無いんだよね。
617 ： フォーク攻撃(四国地方)：2013/09/25(水) 21:43:00.50 ID:vyGxRh2Q0
たぶん企業の内部留保が増えるだけの結果になる
今までちょっとは景気が持ち直した時期もあったが
そうだったろうが
618 ： チェーン攻撃(大阪府)：2013/09/25(水) 21:46:34.20 ID:0P15UdF90
外資の参入で移民が増える
619 ： 雪崩式ブレーンバスター(宮城県)：2013/09/25(水) 21:55:31.92 ID:/Zmb53mt0
企業の活力を維持することによって、必ず内部留保に回され、その他の分は海外投資に向かいます
620 ： ダイビングフットスタンプ(静岡県)：2013/09/25(水) 21:57:15.99 ID:gF46Lk/80
安倍さんには、側近がいないのかね？
御用学者か御用経済人しかいないんだろうね

楽天とか、秋元　とか　そんなもんか　
621 ： ドラゴンスリーパー(千葉県)：2013/09/25(水) 21:57:56.87 ID:nIRv01/d0
俺が経営者なら、給料あげて収益減ってる企業を横目に、ため込んでにやにやする
622 ： レインメーカー(岐阜県)：2013/09/25(水) 22:01:25.27 ID:cOcE/eHp0
まあ大企業　正社員なら増えるだろうな
中小とか非正規は当然ながら関係ないだろうけど
623 ： ローリングソバット(庭)：2013/09/25(水) 22:17:55.32 ID:mtkkWQgG0
なんか安部ちゃんって昭和の時代の発想が多いよね
624 ： アイアンクロー(SB-iPhone)：2013/09/25(水) 22:31:56.12 ID:HXk10okPi
>>448
うんだから上がるシナリオはお前は見えてるの？って話。否定したかっただけ？
625 ： ムーンサルトプレス(宮城県)：2013/09/25(水) 22:32:25.10 ID:T5YIHLNV0
安倍晋三は嘘つき

法人税を下げても賃金は上がらない。

企業会計では人件費は、売上原価または販管費として経費として処理される。
よって税引前に含まれる。

法人税は経費を引いた利益にかかるのでいくら法人税を減税しようが賃金は上がらない。
法人税を減税しても売上原価または販管費は増えない。

法人税減税で賃金が上がると言うのは完全に嘘。
626 ： アイアンクロー(SB-iPhone)：2013/09/25(水) 22:37:46.82 ID:HXk10okPi
賃金が上がるストーリーも描けない奴が政策を否定して現状肯定してるだけという安易なレスばかり
627 ： フランケンシュタイナー(庭)：2013/09/25(水) 22:38:22.52 ID:6Bk+t56P0
>>625
安倍にそんな知識があるわけが無い
あいつは自分をヨイショしてくれる取り巻きの人形だよ
628 ： ジャンピングパワーボム(チベット自治区)：2013/09/25(水) 22:39:13.97 ID:9P0Vnn3p0
無益無駄な海外事業に金使ってすっからかん
629 ： ダイビングエルボードロップ(関東・甲信越)：2013/09/25(水) 22:41:44.12 ID:Ns6YliFYO
役員報酬しか上がらないよ
630 ： ダイビングヘッドバット(愛知県)：2013/09/25(水) 22:44:58.84 ID:QqgEQIxf0
>>382
安倍ちゃんはコネで入った大企業を2年でバックレて、
その後は11年間ニートやるような人間だから工場なんて無理だよ
631 ： ストマッククロー(チベット自治区)：2013/09/25(水) 22:54:59.85 ID:S1a3tHGW0
簿記がわからん奴ほど法人税減税をさけぶバカ発見器
632 ： ジャンピングカラテキック(茸)：2013/09/25(水) 22:56:08.39 ID:Ujx48Dox0
ダメか。。
633 ： スリーパーホールド(西日本)：2013/09/25(水) 22:59:14.24 ID:p4JhAVw7O
パチンコ店をまず規制しろや
634 ： リキラリアット(愛知県)：2013/09/25(水) 23:02:51.78 ID:p7mc0S6w0
賃金が増えるわけがない
635 ： ムーンサルトプレス(家)：2013/09/25(水) 23:03:26.57 ID:S79ofMUi0
賃金が増えるかどうかはわからんけど無職は減るかもね
日本は法人税が高いから外資が来にくいらしいし
636 ： ストマッククロー(チベット自治区)：2013/09/25(水) 23:04:22.61 ID:S1a3tHGW0
　　　　　　　　　　　　　　　損益計算書
売上高
−売上原価
＝売上総利益

売上総利益
−販売費
−人件費
−設備投資費
−広告費など
＝営業利益

営業利益
＋受取費用など
−支払費用など
＝経常利益

経常利益
＋特別利益
−特別費用
＝税引前当期純利益

税引前当期純利益
−法人税住民税事業税など
＝当期純利益

当期純利益
−株主配当
＝内部留保
637 ： ビッグブーツ(愛知県)：2013/09/25(水) 23:08:44.59 ID:V8b1zJtU0
税金で取られるな経費使おうって人件費も上がるのに
法人税減らした、らさらに人件費削って溜め込むだろ
法人税安い経済大国ねーだろ
638 ： セントーン(チベット自治区)：2013/09/25(水) 23:10:06.84 ID:vfBKKIzR0
収益に対する人件費・社員数が多い企業の法人税を優遇すればいいんじゃね？
639 ： ラダームーンサルト(東京都)：2013/09/25(水) 23:11:57.60 ID:rNMdVW5y0
米倉会長「ウッヒッヒ、その通り。安倍総理は正しいｗ」
640 ： ネックハンギングツリー(関東・甲信越)：2013/09/25(水) 23:12:32.85 ID:/V6CHPveO
まあ後は、市販されてるゲームがもうちょい「昔みたいに」面白くなるかどうか？だ。そういうのが許容されるようになったら税収も上向くと思うんだが
641 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県)：2013/09/25(水) 23:13:43.46 ID:0SaQkFbD0
株が上がれば、円安になれば、
そう言ってたけどいつ賃上げになるんだよ
642 ： ダイビングフットスタンプ(岐阜県)：2013/09/25(水) 23:15:48.27 ID:PP8m/vmS0
>>635
タックスヘイブン並に法人税を減税すれば企業は来るだろう
しかしそれでなんとかなるのは、規模の小さな国だけだよ
しかも法人税減税競争、企業誘致の条件整備は、世界中の国家との競争になって、際限なく続く
その結果は、法人のやらずぼったくりで却って国家財政を危うくする

その国の市場で利益を上げることができれば外資も参入してくるし投資もする
市場が成長すれば、国家もそこに適正な税をかけることで税収を得られる

国は自国のマーケットを成長させるためにはどうすればいいのか？ということを考えるべきで、
国内企業ですら投資しない市場に外資を誘致しようなんて間抜けなことを考えるべきではない

まあ、わかってやってんだろうけどな
俺が言ってるようなことは百も承知の上で、自分たちの利益のためにはどういう政策をたてるべ
きかという観点から動いているのだろう

それを押し通すためにこんな子供だましの屁理屈を考えてくるんだろうけど、言ってる自分が恥
ずかしくはないのかねえ
643 ： レインメーカー(大阪府)：2013/09/25(水) 23:15:49.66 ID:5/3/QR1F0
中小零細企業の法人税なんて数万〜数十万程度
そこ減税したとこで賃金になんか回らん

大企業こそ恩恵を受けれるけど大企業は社内留保と株主配当に回す
結局意味無いんだよな
644 ： ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)：2013/09/25(水) 23:16:43.07 ID:7V0+eiHA0
>>630
野田佳彦はやれそうだな、なんとなく
645 ： ストマッククロー(チベット自治区)：2013/09/25(水) 23:23:29.71 ID:S1a3tHGW0
法人税減税をしたいのなら投資減税
販売費や設備投資に回せば（日本国内）他の会社の売上高になる
ただ欠点はある
売上高が期待できない場合は多少のメンテナンスぐらい
646 ： バックドロップ(西日本)：2013/09/25(水) 23:25:12.44 ID:aX7/uPVE0
民主党の最低賃金の案はよかったんだけどね
消えてしまってたけどｗ
今の物価率を上げる金融緩和みたいに
賃金を年間で50万上げるようなやり方はできないのかなぁ
倒産しそうな会社には政府保証の銀行融資
第二モラトリアム法みたいなもの作って
不法に融資を受けたものは懲役刑の対象に
公共投資みたいな感じで融資した資金は回収しなくてもいいやみたいな感じで
5年くらいできないものか

安倍の所得100万だっけは
こういうやりかたしてたら口だけだから信用はならない
647 ： ビッグブーツ(dion軍)：2013/09/25(水) 23:25:45.70 ID:+Amwm58W0
めちゃ増えないと資金は増えない
648 ： アンクルホールド(WiMAX)：2013/09/25(水) 23:26:45.65 ID:7SozuZm50
配当金が増えるだけ。
649 ： 断崖式ニードロップ(長野県)：2013/09/25(水) 23:28:15.35 ID:UnzVy1li0
虚言癖がこの国のトップか
いよいよヤバイな
650 ： フライングニールキック(鳥羽)：2013/09/25(水) 23:28:16.96 ID:XOWBS5z8P
賃上げが目的なら所得税を下げればいいだけの話
つまり法人税減税の目的は賃上げではない
651 ： レインメーカー(大阪府)：2013/09/25(水) 23:30:29.58 ID:5/3/QR1F0
＞倒産しそうな会社には政府保証の銀行融資

これはもうやってるよ
中小企業に融資して倒産した場合９割政府持ち
ただこれ銀行にいいように使われてるだけ
倒産確実な会社に貸し付けて１割だけ利子とかで巻き上げればいいから
貸し付け金から利子を支払わせて倒産したら政府から金貰う
１割以上回収できたら儲けになるからｳﾊｳﾊ
652 ： 男色ドライバー(やわらか銀行)：2013/09/25(水) 23:33:39.72 ID:zOW5zhro0
＞政府は消費税率の引き上げに備えた新たな経済対策で東日本大震災の復興財源を確保するため、
法人税に来年度末まで上乗せしている「復興特別法人税」を１年前倒しして撤廃する方針で、

なんだこれ日本語の意味が不明ｗｗｗｗｗｗｗ
経済対策に財源が必要なら、なぜ減税しちゃうんだよｗｗｗｗｗ
書いた奴頭がおかしくなったのか
653 ： セントーン(西日本)：2013/09/25(水) 23:33:53.92 ID:U0DgwARy0
財界の言い分を額面通りに受け取るとかお人好しにも程があるだろ
654 ： アルゼンチンバックブリーカー(千葉県)：2013/09/25(水) 23:34:27.15 ID:SOq7whqi0
賃金アップしてから法人税減にしろよ
655 ： バックドロップ(西日本)：2013/09/25(水) 23:34:47.49 ID:aX7/uPVE0
所得税下げてもお金を持ってるっていう資金的な余裕というかゆとりは出ないと思うなぁ
消費税上げて法人税下げたり投資減税とかそういうのに使うなら
賃金上昇に直接働きかける政策うてないものなのか
需要の増加には貢献すると思うんだけどなぁ

>>651
知ってる
けどなんかうまくいってないような気が
ブラック的なものの資金源にでもなってるかのような印象がｗ
ここらへん難しいよねぇ
対策厳しくできないのかなぁ
ふところゆるいままで不法行為者に罰則
不法に借りた人、不法に貸し付けた人双方の罪を問うとか
モラトリアム法はそこらへんがゆるそうだったんだよなぁ(´･ω･`)
656 ： アルゼンチンバックブリーカー(東京都)：2013/09/25(水) 23:37:40.04 ID:Z9r1htXO0
(ヽ´安`)＜法人税を減らして企業の収益を上げれば、必ずｷｯｸﾊﾞｯｸが増える。必ず増える
657 ： 魔神風車固め(東京都)：2013/09/25(水) 23:38:52.56 ID:emPDgVtz0
あーつまり株始めろってこと？
658 ： 男色ドライバー(やわらか銀行)：2013/09/25(水) 23:39:05.70 ID:zOW5zhro0
＞企業の活力を維持することによって、必ず賃金に反映され、
＞消費の増大につながり、また企業の収益が増え、賃金に回っていく。
＞こういう循環に入ることにより、広く国民に景気回復の恩恵が行き渡るようにすべきだ。

連動力は小さいが、合ってるね。
でなければ、これまで景気がわずかずつでも回復して来なかった事になる。
で、問題はわずかずつの回復度合いより、消費増税の威力が勝る可能性が強い事。

＞法人税をどう考えるか考えるべきで、法人対個人ということでなく、

これはまさしく大正解

俺が楽観的なだけかな？完璧な回答、読み手を選びそう。
法人減税どうぞ、消費増税を延期いただければ、こちらも理解示しますよ。
659 ： シューティングスタープレス(神奈川県)：2013/09/25(水) 23:40:03.07 ID:mKJCM7Fb0
国民生活を良くしたいのなら減税
不景気なら減税、バブルなら増税が経済の基本なんだが
はなっからデタラメなんだよ
660 ： フライングニールキック(鳥羽)：2013/09/25(水) 23:40:14.74 ID:XOWBS5z8P
労働特別区構想もあれだな
おそらくなんらかの優遇税制が出来るだろう
財界としてはちゃっかりタックスヘイブンを作りたいんだろな
661 ： 男色ドライバー(やわらか銀行)：2013/09/25(水) 23:40:23.57 ID:zOW5zhro0
×完璧な回答　○完璧な安倍総理の持論
662 ： ストマッククロー(チベット自治区)：2013/09/25(水) 23:41:04.89 ID:S1a3tHGW0
>>655
不法に融資貸付は詐欺罪で処罰、銀行には免許取消を含む事業停止で対応できる
ただ出来るやつは出来る、融資実行させて海外逃亡。
663 ： レインメーカー(大阪府)：2013/09/25(水) 23:41:44.23 ID:5/3/QR1F0
>>655
双方が不正してるのも少なからずあるけど
ほとんど銀行側だと思う
中小零細企業とか社員に給料払うためにやむなしで借りたり
倒産しようと決めた会社にも融資しますよって銀行が持ちかけてるから
銀行からしてみればこんなうまい話ないからね
664 ： 稲妻レッグラリアット(東京都)：2013/09/25(水) 23:43:08.31 ID:9ivbQyDl0
株主（お金持ち）が儲かる

もちろん株主は政治家を支持する

株主とはなにもしないでも食って行ける人達です

以上、小学生の作文でした。
665 ： ボ ラギノール(愛知県)：2013/09/25(水) 23:43:43.98 ID:pR5bf/Ah0
内部留保ウハウハ
666 ： 目潰し(長野県)：2013/09/25(水) 23:44:52.27 ID:HJ96G0Lk0
ネトウヨが責任とって死んでくれるなら
賃金が増えなくても許してやるよ
667 ： バックドロップ(千葉県)：2013/09/25(水) 23:49:22.32 ID:7fJNtmVY0
賃金が上がったら社長の心意気があったからって言うのはお前らはw
どーせあがらない教の信者の吠えずらは来季の労使交渉でさっそく拝めるわ
668 ： バックドロップ(西日本)：2013/09/25(水) 23:52:14.26 ID:aX7/uPVE0
>>667
吠えたいわ(´･ω･`)
669 ： ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区)：2013/09/26(木) 00:06:43.03 ID:2Amvufel0
国が中小企業が海外で商売出来るよう、しやすいように整備してくれた方がいい
結局賃金高くなったら外国に外注するようになってまう
むしろ外国にもっと売って収入増やせる方が大事
670 ： フェイスロック(長屋)：2013/09/26(木) 00:19:47.92 ID:nXjHYTWv0
一律減税ではなく投資減税にすべきだろ
671 ： ナガタロックII(大阪府)：2013/09/26(木) 00:27:31.94 ID:3tusCQCD0
利益ため込みさらに加速　内部留保１年で６兆円増　大手３０社、銀行が急拡大
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130726/biz13072600530000-n1.htm
672 ： ローリングソバット(埼玉県)：2013/09/26(木) 00:56:57.05 ID:MpG8jbqG0
http://i.imgur.com/DBdAYbF.png
673 ： バックドロップホールド(家)：2013/09/26(木) 01:43:46.21 ID:Rb9v5o450
http://thkflyfish.exblog.jp/15673371

ここ読めばわかるが、2010年のイギリスの付加価値税(消費税)増税で同じように失敗している。
このときのイギリスもロンドンオリンピックを控えて大丈夫だろうとの判断で増税に踏み切った。
そしたら失敗して景気は悪化し、財政も悪化した。
日本も今、増税を決めるとイギリスと同じことになる可能性が高い。
みんな、政府に反対意見を送ろう！
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
ここから簡単に送れる！
しかもメールやウェブからの意見なんて、どうせ参考にされないのでは？と思うかもしれないが、そんなことは全然ないんだ！
政府の人間は、送られてくる意見をよーく見ている！
官僚も同じだ！
ぜひ声をあげて欲しい！
674 ： トラースキック(愛媛県)：2013/09/26(木) 02:26:13.55 ID:RjcH7tAi0
高額所得者の所得税率を上げて法人税率も上げろ
そんで法人税を正社員雇用数に応じて減税特約付けて経費適用枠を緩くすれば色々消費しだすよ
貯めずに使うのを得にさせなきゃ景気なんか良くなる訳がない
消費税率うpとか通貨の流動性を下げる下策
そんなことより資産登録の義務化とマイナス金利、金融商品に減税をした方が効果高そう
675 ： バズソーキック(神奈川県)：2013/09/26(木) 02:50:15.80 ID:GIBEbYqR0
やはり自民党にはきついおしおきが必要だな
676 ： ウエスタンラリアット(家)：2013/09/26(木) 03:02:17.67 ID:9UCx+A3y0
財務省のバ官僚共々逝ってしまえわ
677 ： ジャンピングパワーボム(SB-iPhone)：2013/09/26(木) 03:04:20.69 ID:HE3Ooqg5P
消費税無くせばまたたくまに景気回復するよ
皆が普段より金使えるようになるんだからな
678 ： キドクラッチ(家)：2013/09/26(木) 03:05:43.65 ID:QAlfyy+D0
実際には、給料を上げる会社と上げない会社で二極化する。
そこで大丈夫になるのが、労働力の流動化。
679 ： ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)：2013/09/26(木) 03:08:44.68 ID:ZuW9BklL0
増えるわけねーだろw
半沢みただろ取締役が肥え太るだけw
680 ： キドクラッチ(家)：2013/09/26(木) 03:12:11.13 ID:QAlfyy+D0
取締役の給料を増やすのは株主の了解が必要だから簡単じゃねーんだよな。
681 ： ナガタロックII(東京都)：2013/09/26(木) 03:17:56.74 ID:ZYpoIg8R0
>>1
法人税減税に大賛成。
海外から企業を誘致して失業率を改善させれば需要と供給にバランスで賃金は上がる。
そこへいきたつまでに時間がかかるから安倍は給料を上げろと企業へ催促している。
消費税が上がっても、失業者に仕事が与えられたら全体のプラス。
失業率が改善されなければ消費税を上げなくても高齢化が進んだ日本では福祉でマイナス。

法人税の減税に反対し、消費税増税にも反対すれば、不景気で失業者が増えるまま何も変わらん。
政治家に景気対策を願うなら、まずは自分の身を削ることも覚えないとな。
682 ： ジャンピングパワーボム(WiMAX)：2013/09/26(木) 03:30:19.66 ID:gi/V4qm/P
お坊ちゃんだわ、これは協力者に囲まれて育った恵まれた人間の発想だよ、
いまの企業トップは冷酷な合理主義者だからこの施策を鼻で笑ってるさ、
683 ： 不知火(神奈川県)：2013/09/26(木) 03:33:37.34 ID:7f4ifvak0
賃金増やすのは０．１%以下の超優良企業だけで
あとは１%の企業がボーナスを少し増やす程度だろう。

これなら確かに安倍の言うとおり増えたということになるな
残りの９９%には興味ないんだから、安倍は
684 ： 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)：2013/09/26(木) 03:35:43.23 ID:t34CL9Iz0
いい事考えた2chを中心とした人口知能政治作れば日本よくなるんじゃね
工作は除外して
685 ： ファルコンアロー(関西・北陸)：2013/09/26(木) 03:38:02.36 ID:GJShyZ3WO
中小は無理じゃん；；
686 ： ファイヤーボールスプラッシュ(東日本)：2013/09/26(木) 03:41:40.70 ID:oCJREbBA0
法人税下げるだけで海外企業誘致できて
雇用が増えるならどこの国も法人税しないと思うの
687 ： ローリングソバット(庭)：2013/09/26(木) 04:04:45.08 ID:FwZb2ate0
法人税は70%が払ってないのに
トリクルダウンなんて嘘
688 ： ジャンピングDDT(新疆ウイグル自治区)：2013/09/26(木) 04:09:57.70 ID:Zigb0RgL0
上位３割の会社の儲けを増やすだけの政策
689 ： ジャンピングDDT(新疆ウイグル自治区)：2013/09/26(木) 04:11:20.44 ID:Zigb0RgL0
>>686
特に日本は言語の壁があるから税金が少々安くても外国の会社が本拠地を移すことはない
690 ： 断崖式ニードロップ(内モンゴル自治区)：2013/09/26(木) 04:24:58.66 ID:PNpOBhr0O
企業は貯め込むだけ
691 ： エメラルドフロウジョン(大阪府)：2013/09/26(木) 04:26:46.85 ID:IvbG+f8p0
賃金をあげて10年間維持したら法人税5年くらい減税してやればいいじゃん
692 ： アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)：2013/09/26(木) 04:34:06.39 ID:lj3NH5yG0
消費税を上げ個人の復興増税はそのまま
企業へは減税減税

これはもう鬱苦しい国日本へまっしぐらですね
693 ： キドクラッチ(家)：2013/09/26(木) 04:47:20.00 ID:QAlfyy+D0
企業が元気じゃないと給料は増えないし雇用も増えない。
企業が潰れたらその会社の社員の給料はゼロになり雇用も失われる。
なぜそんな基本的な事すらわからないんだろ？
その立場が嫌なら出資者側になるしかない。
694 ： ボマイェ(関東地方)：2013/09/26(木) 05:12:56.66 ID:QMKWf/i9O
企業活動が自己目的化してるような嫌な感じの不安と。
上流側でちょろちょろ飲む奴がいて下流に回ってこないんじゃね？って諦め。
があります。
695 ： ジャーマンスープレックス(WiMAX)：2013/09/26(木) 05:17:13.24 ID:d4z0bUhv0
そもそも、この道筋を立てた馬鹿は埋蔵金詐欺民主党の野田だよね(´・ω・｀)
696 ： ニールキック(新潟・東北)：2013/09/26(木) 05:23:05.40 ID:/YR72QhdO
>>695
政権交代前から自民党時代は消費税の増税と法人税の減税は推進してたの忘れたのか？
697 ： 魔神風車固め(茨城県)：2013/09/26(木) 05:37:13.04 ID:lxQw/jpt0
民間活力の話は分かるけど、今の状況では政府の一漕ぎがないと無理。
問題はその一漕ぎの中身。
安倍の話は従来の小さな政府、規制を緩和して民間活力を、の路線だろうね。
でもそれって（遠い目）
698 ： キドクラッチ(家)：2013/09/26(木) 05:48:40.83 ID:QAlfyy+D0
>>697
小さな政府にするには少なくとも政府系の外郭団体をさっさと潰すべきだわな。
民主党政権下では支持母体の自治労がネックで無理だった。
自民党政権下では族議員がネック。
族議員を抑えるには安倍政権の支持率次第。
699 ： 河津掛け(WiMAX)：2013/09/26(木) 06:23:58.53 ID:jOkWWMGg0
自殺とナマポは増えるよ
700 ： ジャンピングパワーボム(岐阜県)：2013/09/26(木) 06:26:08.17 ID:aFJQYipj0
輸出系の大企業だけ優遇の竹中路線だな
賃金は当然上がらない
むしろ下がるかも
701 ： ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)：2013/09/26(木) 06:36:18.03 ID:wlDeioAkP
また安倍の嘘が一つ増えた
702 ： ジャーマンスープレックス(WiMAX)：2013/09/26(木) 07:03:12.16 ID:XXYLyGvF0
安倍晋三はあふぉだろ
7割の企業は法人税納めて無いのに
減税しても、全然関係ない
内部留保して経営者がウハウハなだけ
給料は据え置きか減額までありえるわ
703 ： バーニングハンマー(庭)：2013/09/26(木) 07:09:53.76 ID:ONk1J6JP0
法人税など払っていない所が大半だし、払ってる所でも、減税分は人件費になんて回す企業はない。固定費をむざむざ増やすなんて、馬鹿の所業。金額も知れてるぢな。

安倍の経済音痴は、橋本龍太郎の道を歩む事になるだろう。
704 ： タイガースープレックス(SB-iPhone)：2013/09/26(木) 07:10:39.51 ID:RfmpSF1+i
法人税を払ってる企業が3割だとしても、雇用されてる人口は多いんじゃね？
7割が中小企業だとして、そのおよそが払って無いとしても、就労人口は全体からすると比率は7割からはぐっと下がるよ。
705 ： バーニングハンマー(庭)：2013/09/26(木) 07:10:59.30 ID:ONk1J6JP0
>>700
可処分所得下がるんだから、給与下がるようなものだよ。
706 ： チェーン攻撃(岐阜県)：2013/09/26(木) 07:13:51.42 ID:YBWvFakA0
まあ口でどれだけいうのかは結構だけど
実行したらその時点で言い訳できないことだけは覚えておいたほうがいいな
間違いなく短命政権に終わるし、日本は本当に一から方向転換を迫られる
707 ： メンマ(庭)：2013/09/26(木) 07:15:04.51 ID:gvJXj6rKI
アホの神輿は軽くて担ぎやすい
官僚が考えそうなことだ
708 ： タイガースープレックス(SB-iPhone)：2013/09/26(木) 07:17:25.11 ID:RfmpSF1+i
俺は消費税を上げるべきだと思ってるから、上がることはいい。

何が怖いって、これで自民が支持を減らした票の行き先が、共産になりそうな事。
民主にはもちろん行かないだろうからな。
共産がキャスティングボートを握るとか恐ろしい過ぎる。
709 ： チェーン攻撃(岐阜県)：2013/09/26(木) 07:26:58.96 ID:YBWvFakA0
小泉が散々日本に暴行加えて尻尾つかまれる前にトンズラしたのはある意味賢いわｗ
売国奴のプロ、敵ながらあっぱれだよｗ
民主党のせいにまでできて、再び売国勢力が根強いからなｗ大成功

でも、今の日本はすぐに症状が悪化するくらい体力ないからな
安倍は任期満了まで誤魔化し切れない
デフレ脱却失敗して格差拡大、物価だけ高騰して終わり　
710 ： ビッグブーツ(WiMAX)：2013/09/26(木) 07:29:29.01 ID:joVP+PNS0
>>62
年金はインフレになると受給額も増えるって事になってて
過去消費税が上がった時もインフレとみなして受給額アップしてるけど
そういうのわかってるのか？
711 ： フランケンシュタイナー(やわらか銀行)：2013/09/26(木) 07:31:41.36 ID:34ObEyop0
デフレの脱却がようやく見えて来てるのに逃すかね？どうせメディアは掌返しする。マッチポンプで憲法改正阻止したいだけ
712 ： バズソーキック(長野県)：2013/09/26(木) 07:32:56.40 ID:PVeDi88T0
なんか、一発でわかるデータがなかったのであれこれ足した
日本の就労人口　　６３００万
中小企業　２４００万（４割）
大企業　１２００万（２割）
非正規　１７００万（２.５割）
自営　１０００万（１.５割）
713 ： 閃光妖術(SB-iPhone)：2013/09/26(木) 08:11:07.67 ID:dK+MD1a5i
まずガソリン値下げして給料あげろや
714 ： キドクラッチ(家)：2013/09/26(木) 08:13:29.76 ID:QAlfyy+D0
>>712
非正規大杉じゃね？
高校やら大学生のバイトこみ？
715 ： エクスプロイダー(SB-iPhone)：2013/09/26(木) 08:20:13.91 ID:LcXpMtxZi
メガバンクが納税しだしたら減税かよ
うちの会社なんて繰越欠損金たんまりあるわ
716 ： トラースキック(茸)：2013/09/26(木) 08:59:39.77 ID:czdj7fFm0
やるのは構わんが、やるからには期限定めてその間に結果が出なきゃ万人が納得するやり方で責任とれよ？
717 ： トラースキック(茸)：2013/09/26(木) 09:02:02.45 ID:czdj7fFm0
>>714
学生と非学生でバイトの立場や中身が明確に違うのなら区別されてもいいだろうが、されてるのかな？
718 ： ドラゴンスクリュー(九州地方)：2013/09/26(木) 09:03:46.82 ID:uPjNrbYGO
賃金そのままで内部留保ホクホクだろ
719 ： オリンピック予選スラム(大阪府)：2013/09/26(木) 09:05:04.50 ID:ngSILBQy0
視聴率トップの日テレにチョンタレが移動したな


さあ徹底的に　不視聴
720 ： ムーンサルトプレス(dion軍)：2013/09/26(木) 09:11:22.08 ID:zYuC/IMm0
役員連中の報酬だけは増えるだろうな
721 ： ときめきメモリアル(神奈川県)：2013/09/26(木) 09:14:35.16 ID:EpHwTbUc0
>>720
株主の承認が必要なうえ、ある程度の規模の会社では社員が持株会を作ってるから、んな簡単じゃねーよ
722 ： ブラディサンデー(東京都)：2013/09/26(木) 09:23:25.86 ID:BXZIH7YkP
↓
「賃金は減ってもありがとうの気持ちがあれば、仕事は頑張れる。必ず出来る」
723 ： タイガードライバー(やわらか銀行)：2013/09/26(木) 09:33:02.17 ID:lQhL2wr80
給料も正社員も増えない
724 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)：2013/09/26(木) 09:35:48.93 ID:3SirGO6r0
賃金上げた企業のみ減税すれば足りる話だと思うが
725 ： ムーンサルトプレス(dion軍)：2013/09/26(木) 10:40:20.02 ID:zYuC/IMm0
>>721
持ち株会なんてたいして力ねーし
最近は転換社債でやってるから尚力ねーだろ
726 ： ときめきメモリアル(神奈川県)：2013/09/26(木) 10:45:31.39 ID:EpHwTbUc0
>>725
ん？持株会の株が転換社債？
いみわかんない。
727 ： 河津落とし(SB-iPhone)：2013/09/26(木) 11:47:07.97 ID:CjMOIXrEi
不特定多数の貧乏人から
金持ち(黒字出せる企業含む)
に所得移転してモノが売れないって
橋本の時に学ばない
728 ： タイガードライバー(神奈川県)：2013/09/26(木) 11:58:27.30 ID:Kjo5SO4u0
景気を良くするにはムダ使いをする人に富が優先して還流される徴税・社会保障システムに
すべき。つまり小さな子供のいる世帯の優遇だ。その意味で民主党のこども手当は景気対策
として有望だったが、財源が赤字国債というのはなんともマズかった。ムダ使いをしない奴から
むしる分には何の問題もなかった。
729 ： 河津落とし(SB-iPhone)：2013/09/26(木) 12:05:40.28 ID:CjMOIXrEi
リーマンショック前は上場最高益連発だった
がそれ程雇用が増えたわけじゃないし
給料もそんな上がらなかったが・・・
730 ： ときめきメモリアル(神奈川県)：2013/09/26(木) 12:06:38.15 ID:EpHwTbUc0
>>729
リーマンショック以降、失業率が相当悪化したから、
好景気が雇用を支えていたのは事実だよ。
731 ： ニーリフト(大阪府)：2013/09/26(木) 12:11:03.42 ID:ZUNeDmGy0
これが正しいのであれば二十年も不況やってないよな
732 ： ブラディサンデー(茸)：2013/09/26(木) 12:31:52.79 ID:q8WPHhUfP
安倍自身の考えではないのがバレバレなのが笑えるな
733 ： ラ ケブラーダ(新潟県)：2013/09/26(木) 12:47:19.01 ID:R5NKBpHP0
あたまおかしいな
734 ： クロスヒールホールド(空)：2013/09/26(木) 12:51:36.05 ID:w8jWH5FO0
5年ちょっと前のリーマン前、
トヨタ過去最高益とかのプチ好景気の時、
給料増えたか？
735 ： ファイナルカット(やわらか銀行)：2013/09/26(木) 12:57:19.27 ID:LYoRJdgB0
消費税増税、法人税減税。
歴代最低最悪総理だな。
736 ： タイガードライバー(神奈川県)：2013/09/26(木) 13:01:35.35 ID:Kjo5SO4u0
そもそも赤字企業は法人税払ってないので減税されても業績は回復しない。
黒字企業であれば法人税を払っているが、減税分を賃金増に回す保証は一切ない。
減税分を金融投資や海外投資に回されたら景気対策として全くの無意味。
737 ： マスク剥ぎ(やわらか銀行)：2013/09/26(木) 13:08:52.80 ID:suq8VUN70
単純に法人税を減らすって分けじゃないんでしょ？
738 ： フランケンシュタイナー(岡山県)：2013/09/26(木) 13:08:58.47 ID:gT1nT4Nf0
既得権者である正社員の給料が上がるんじゃなくて雇用が増えるんだろう
特に新卒の採用数
739 ： ときめきメモリアル(神奈川県)：2013/09/26(木) 13:12:05.44 ID:EpHwTbUc0
3割の企業しか法人税を納めていないって、逆に言うと、
7割りの企業は赤字経営なのに、今雇ってる社員に給料を払ってくれてるって事だな。

日本は恵まれているよ。
740 ： 急所攻撃(庭)：2013/09/26(木) 13:12:15.34 ID:YA0GquOV0
国民は議員に文句つけれるけど
従業員は経営者に文句つけれないよね
約束しても出来ない意味が無い責任転嫁？
741 ： タイガードライバー(神奈川県)：2013/09/26(木) 13:14:32.77 ID:Kjo5SO4u0
>>739
払わなかったら退職者続出訴訟続出取引拒否続出で倒産するだろ。経営者自身のためだよ。
742 ： ブラディサンデー(九州地方)：2013/09/26(木) 13:22:31.38 ID:LKh7CfXbO
>>734
ヨタも外国人持ち株比率は２０％越えてんだよな。
ホンダも３０％越え。
743 ： ときめきメモリアル(神奈川県)：2013/09/26(木) 13:23:12.75 ID:EpHwTbUc0
>>741
それを経営者自身のためで済ませるのはおかしいよ。
従業員だって、給料の確保と雇用の確保を求めているわけで、
双方の為になってるとは言えるよ。

それに、今現在の金融機関は社長に個人保証を求めるのは金融庁からの通達で
止まってるはずだよ。
形を変えての個人保証的な事は残っているだろうけど、
別に会社が倒産しても経営者の身ぐるみ全てがはがされると思ったら間違いだよ。
744 ： ダイビングヘッドバット(岐阜県)：2013/09/26(木) 13:28:41.27 ID:hGnZNNJQ0
>>735
消費税導入した時も、消費税増税した時も、同じことをやってる
今回は復興特別法人税撤廃の一年前倒しだけど、法人税減税と消費税増税をセットでやるのは
自民党政権のお家芸みたいなもんだ　増税分のうち１％程度は法人税減税の財源に回すんじゃ
ねえかな　10％に増税する時にもまた、１〜２％分を回すだろう

>>736
そもそも税引後利益が増えたからって、人件費増やすわけがないんだよね
経団連のお歴々も「はあ？　馬鹿なの？」って感じだろうけど、それで復興特別法人税が1年
前倒しで撤廃されるなら「安倍首相　グッジョブ！」ってことなんだろうな
745 ： タイガードライバー(神奈川県)：2013/09/26(木) 13:32:09.93 ID:Kjo5SO4u0
減税分が国内の設備投資に回るなら、企業間取引が増え雇用も増えるだろうから、景気対策として効果があると言える。

しかしそれでも失業率が改善するだけで平均賃金は増えないだろう。
746 ： ムーンサルトプレス(dion軍)：2013/09/26(木) 13:33:10.82 ID:zYuC/IMm0
喜ぶのは財務省のみ
747 ： 不知火(新疆ウイグル自治区)：2013/09/26(木) 14:11:31.91 ID:mhvcM0la0
零細企業の社長だけど
法人税が高いから、ボーナス出したり設備投資したりするんだよ
下げたら貯蓄して運用するにきまってるだろ
748 ： ジャストフェイスロック(WiMAX)：2013/09/26(木) 14:25:02.13 ID:ccD4p7R40
そうやって00年代に企業の内部留保だけ増やしてきたのがテメーラ自民党だろうが
749 ： ときめきメモリアル(神奈川県)：2013/09/26(木) 14:27:11.13 ID:EpHwTbUc0
>>748
その内部留保があったから、会計基準が変わった事にも耐えられた企業が多いんだがなー、、、
750 ： ムーンサルトプレス(dion軍)：2013/09/26(木) 14:32:28.96 ID:zYuC/IMm0
>>749
大企業が逃げ切っただけだろ
751 ： リバースネックブリーカー(catv?)：2013/09/26(木) 14:34:41.01 ID:f2bDMwoa0
>>749
そもそも会計ビックバンも、小泉竹中新自由主義路線の産物で、変える必要性のなかった物なんだけどねぇ・・・
752 ： 16文キック(WiMAX)：2013/09/26(木) 14:36:09.48 ID:aRSTatPL0
>>739
収支と損益は違うぞ
753 ： ときめきメモリアル(神奈川県)：2013/09/26(木) 14:37:20.21 ID:EpHwTbUc0
>>751
国際基準に合わせたんだから良かったんじゃねーの？
無事、以降が終わった今となっては、変えておいて良かったと思うよ。
過去の負の遺産を累々と積み重ねておくよりかは。
754 ： ときめきメモリアル(神奈川県)：2013/09/26(木) 14:38:02.74 ID:EpHwTbUc0
以降じゃなく移行ね。。。
755 ： リバースネックブリーカー(catv?)：2013/09/26(木) 14:40:28.14 ID:f2bDMwoa0
>>753
国際標準（笑

そういうレベルの認識なのかwwww
756 ： ときめきメモリアル(神奈川県)：2013/09/26(木) 14:42:07.20 ID:EpHwTbUc0
>>755
違うなら具体的に指摘してみ。
大枠、そういう話だろ。
757 ： フェイスロック(福岡県)：2013/09/26(木) 14:44:14.54 ID:m6ZVfRX/0
消費税を減らして消費者の購買力を上げれば、必ず賃金が増える。必ず増える。
758 ： 膝十字固め(茸)：2013/09/26(木) 14:45:47.26 ID:9d7JUPDj0
ヨーロッパでは法人税下げて成功した国が多いんだよ
ちょっとは経済学勉強しよう
759 ： フェイスロック(福岡県)：2013/09/26(木) 14:48:08.33 ID:m6ZVfRX/0
>>758
そりゃ自国に産業を誘致できるからだろ
日本のこれは単純に、大企業を活かして国民を殺すか、国民を活かして大企業を殺すかという選択でしかない
760 ： リバースネックブリーカー(catv?)：2013/09/26(木) 14:48:20.55 ID:f2bDMwoa0
>>753
そもそも論として、会計基準に国際的に合意された標準化基準（ISOみたいなね）は存在しないよ
761 ： ときめきメモリアル(神奈川県)：2013/09/26(木) 15:35:46.50 ID:EpHwTbUc0
>>760
そんな些末は知らんよ。

財産の現物評価か、仕入れ時評価か？が大きく違う点だろ。
762 ： 足4の字固め(宮城県)：2013/09/26(木) 15:47:43.08 ID:u9681Lrj0
金融緩和で金ジャブつかせてるのに法人税減税する意味がわからない。
銀行に借りないで内部留保で投資しろと言うのと変わらない。

税収下げて、利益にかかる法人税減税で賃上げだとかほんと馬鹿だよ。
消費税上げて消費冷やすくらいなら所得税減税だろ。
763 ： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)：2013/09/26(木) 15:54:03.76 ID:iKyClsG20
民主に限らず、自民もどの政党も自国民の事を一切考えないのが終わってる
主義主張が違っても、答えは一緒なのがね……
764 ： エルボーバット(埼玉県)：2013/09/26(木) 16:27:24.89 ID:1F0nbrs50
定率減税復活してくれ！！あれが一番インパクトあった。
765 ： ジャンピングカラテキック(神奈川県)：2013/09/26(木) 17:18:35.29 ID:gKyEFAp60
いい加減腹立ってきたわ
ネトウヨはまだ自民に全面賛成を続けてるのか？
766 ： ドラゴンスープレックス(福島県)：2013/09/26(木) 17:58:44.58 ID:DYkg8//L0
>>165
インフレと投資減税だけで本当は充分なんだがな
767 ： ブラディサンデー(茸)：2013/09/26(木) 19:30:20.16 ID:q8WPHhUfP
税金を喜んで払いたくなる政治をやってもらわないと状況は何も変わらん
768 ： 栓抜き攻撃(関東・甲信越)：2013/09/26(木) 19:34:17.90 ID:uQc4ZRw6O
設備投資のために為替＆株価タゲ→消費税で需要を減らす→だが法人税を下げる

需要負担はどこにでんの？
769 ： アキレス腱固め(家)：2013/09/26(木) 19:37:21.43 ID:Ka4j9W0L0
赤字の企業には恩恵ないんだっけ
770 ： TEKKAMAKI(沖縄県)：2013/09/26(木) 19:53:00.07 ID:mM8Kg5q30
消費税が上がる
→黒字企業、赤字企業も利益が減るので人件費を下げる。

法人税を下げる
→黒字企業は人件費を下げれば更に利益が残るので人件費を下げる。
771 ： キチンシンク(チベット自治区)：2013/09/26(木) 22:07:44.48 ID:xQX50a6K0
でもけいえいしゃさんのおこづかいがすこしふえただけでした
しゃちくさんはずっとしゃちくさんのままでした
772 ： ダイビングヘッドバット(岐阜県)：2013/09/26(木) 23:39:45.54 ID:hGnZNNJQ0
安倍ちゃん、NYで「税金下げますから投資してください」って
ほんとこいつ、経済のことなんにもわかってないな
つか、ブレーンの中におかしなのが混じってるんだろ
773 ： タイガースープレックス(大阪府)：
そのまま増配だろjk