韓信「お前らは兵法を分かってない。『兵を死地に置き、そののち生かす』と書いてある」
1 :
レインメーカー(秋田県):
中国は春秋時代の思想家・孫武の作とされる兵法書が「孫子」です。戦争には、きちんと勝った理由も負けた理由もあることを訴えた書として、
古くから日本でも親しまれてきました。その思想は、ビジネスシーンでも役立つものとして、今も広く読まれています。
本日の孫子
『孫子曰、兵者國之大事、死生之地、存亡之道、不可不察也』(孫子曰く、兵とは国の大事なり、死生の地、存亡の道、察せざるべからざるなり)
意味
孫子いわく、戦争とは国家の重大事であって、国民や国家の生死はもちろん、存亡にも深く関わる行動だということを心得て計画を立てる必要がある。
http://news.mynavi.jp/series/sonshi/001/index.html
韓国政府が反日教育を行っているせいで韓国人はみな反日になる
これは因果関係の誤謬である
韓国人が反日である理由は、彼らが韓国人だからである
反日教育はその結果に過ぎない
3 :
アルゼンチンバックブリーカー(東京都):2013/09/18(水) 11:35:52.29 ID:NuB4ctwy0
孫氏 戦略論
韓信 戦術論
4 :
スリーパーホールド(関西・東海):2013/09/18(水) 11:39:50.63 ID:iBLksve9O
牟田口廉也 「兵を死地に置き、そののち忘れる」
5 :
ショルダーアームブリーカー(WiMAX):2013/09/18(水) 11:43:08.36 ID:xiiyV4LO0
項羽の破釜沈船も有名だよね。
6 :
セントーン(内モンゴル自治区):2013/09/18(水) 11:48:29.36 ID:Qq3CQ/01O
まとめ
・喧嘩に負けて金せびるな
7 :
イス攻撃(福岡県):2013/09/18(水) 11:52:36.10 ID:8kBkw9BN0
>>4 でもボクは悪くないよ、テヘッ←マジむかつく
統率120知力120武力60
9 :
ジャンピングエルボーアタック(チベット自治区):2013/09/18(水) 13:19:22.47 ID:QCdd92Tz0
兵士がふえぇ〜って言ってる間に一番危ないとこへ連れてくと士気が上がる
10 :
ニーリフト(愛知県):2013/09/18(水) 13:20:52.48 ID:s4vJVMK40
韓信匍匐
11 :
不知火(福岡県):2013/09/18(水) 13:21:37.42 ID:aMlDD4j/0
12 :
ドラゴンスリーパー(空):2013/09/18(水) 13:21:54.26 ID:t7L4IK8Yi
酷使夢想
14 :
ニーリフト(愛知県):2013/09/18(水) 13:24:58.44 ID:s4vJVMK40
孔明vs韓信・張良・仲達編はよ
16 :
不知火(福岡県):2013/09/18(水) 13:26:41.81 ID:aMlDD4j/0
都合悪くなると股下を潜る人だよね
18 :
ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越):2013/09/18(水) 13:30:12.74 ID:jvJZCYLq0
大元帥
19 :
パロスペシャル(空):2013/09/18(水) 13:42:04.66 ID:GFnWzlyYi
けっきょく粛清されたんだっけ
20 :
ショルダーアームブリーカー(関東・甲信越):2013/09/18(水) 13:48:11.49 ID:jRlRs2H+O
訳者によってクズ本にされる>孫子の兵法
22 :
タイガースープレックス(神奈川県):2013/09/18(水) 13:51:40.32 ID:PM0eVnh40
おなるかな、おなるかな、夢精に至る
23 :
ファイヤーボールスプラッシュ(長野県):2013/09/18(水) 13:52:56.28 ID:9WfjouJI0
24 :
タイガースープレックス(やわらか銀行):2013/09/18(水) 13:53:57.95 ID:/5s3By370
釣られてんなよアホが
25 :
垂直落下式DDT(茨城県):2013/09/18(水) 13:55:49.41 ID:UeLQaL0I0
∧∧
<ヽ`∀´> <韓を信じるって素敵な名前ニダ☆
26 :
フランケンシュタイナー(九州地方):2013/09/18(水) 13:57:16.86 ID:3ss6+38kO
背水の陣を敷こうぜ
韓信wwwwwww
誰やねんwwwww
28 :
タイガースープレックス(関西・東海):2013/09/18(水) 14:00:32.37 ID:xr2oMZr/O
>>21 孟徳新書なんてパクりじゃんwwwwwwしかも数日あれば余裕で暗記できるわwwwwww
29 :
垂直落下式DDT(愛知県):2013/09/18(水) 14:01:32.07 ID:vF/sg+3b0
31 :
ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越):2013/09/18(水) 14:36:11.69 ID:jvJZCYLq0
相手武将が孫子を愛読してるのが判明したら、それを逆手にとって行動したのが孔明じゃね。
孫子は勝つときはどういう状態なのかを分析した感じだから
孫子を読んだから戦争が上手くなるわけじゃない
孫子の言っている状態にもっていけるセンスがいる
33 :
張り手(空):2013/09/18(水) 14:49:14.67 ID:GSUAdku20
王平<あの・・・道を塞げと命令されたはずですが?
うましょく<お前より戦い方知ってるから黙っててwあの山頂に陣お敷け
韓信は背水の陣で過大評価気味
楽毅や李牧レベルの天才だろ
35 :
不知火(東京都):2013/09/18(水) 14:52:00.45 ID:vQEq+/Q/0
>>20 まっ訳者というフィルター通すわけだからな
36 :
ニールキック(東京都):2013/09/18(水) 14:52:11.85 ID:tt7bVGwd0
>>4 牟田口と宇垣纏はマジでクソ人間
あと松岡洋右と近衛文麿も
37 :
スリーパーホールド(関西・東海):2013/09/18(水) 14:52:25.57 ID:iBLksve9O
日本の偉い人 「よし孫子を読んだぞ(^o^)」
日本の偉い人 「声が小さい!やる気と根性!休日なんか不要。嫌なら辞めろ(^o^)」
38 :
オリンピック予選スラム(愛知県):2013/09/18(水) 14:53:12.72 ID:2T0/q8o80
孫子読みの孫子知らず
39 :
ファイヤーボールスプラッシュ(栃木県):2013/09/18(水) 14:54:47.21 ID:wBRj/nWU0
最後は精神力の戦いだし
孫子は読むと面白い
全体的にまとまりがいいんだよな
最後の用間篇が唐突だけど
41 :
ムーンサルトプレス(鹿児島県):2013/09/18(水) 14:55:56.07 ID:3b00SduL0
ボンバヘッ!兵法♪
42 :
スリーパーホールド(関西・東海):2013/09/18(水) 14:55:57.21 ID:iBLksve9O
43 :
不知火(東京都):2013/09/18(水) 14:57:55.34 ID:vQEq+/Q/0
44 :
スリーパーホールド(関西・東海):2013/09/18(水) 15:01:04.43 ID:iBLksve9O
戦況が詰んだときに静かに竹槍を準備するのが日本の伝統
45 :
オリンピック予選スラム(愛知県):2013/09/18(水) 15:03:04.08 ID:2T0/q8o80
必死は殺され必生は虜にされ忿速は侮られ廉白は辱められ愛民は煩さる
46 :
スリーパーホールド(関西・東海):2013/09/18(水) 15:04:45.95 ID:iBLksve9O
日本の脅威は敵軍の技術、兵器ではなく自軍の上官
47 :
リバースパワースラム(神奈川県):2013/09/18(水) 15:06:28.56 ID:8r7966OQ0
日本人は用間篇だけ読めばいい
そうすれば 中共の手筋が読めるようになる
48 :
逆落とし(庭):2013/09/18(水) 15:07:11.40 ID:f+yBuAP+0
ごつこつとつの兵法まだぁ〜
49 :
フォーク攻撃(関東・甲信越):2013/09/18(水) 15:13:41.74 ID:AwJk7MwXO
>>42 戦う前から不利であったとしても長期戦に持ち込むことで相手側のモチベーションが低下するなどして形勢が逆転することはあるから、あながち間違いでもない。
兵法だかにもそうゆうのなかったっけ?
韓信の背水の陣は
敵軍は圧倒的な兵力(10倍の兵力)でこちらを舐めている
背水の陣を敷くことで逃げ場がなくなって味方の兵が必死で戦おうとするだけでなく敵の全軍を誘き出す
その間に少数の別働隊がもぬけの殻となった敵の陣を占領
陣が奪われ敵軍がパニックになると背水の陣の兵と別働隊が挟み撃ちで敵軍を壊滅
これを全部計算して戦ったから凄い
日本の背水の陣は見方の逃げ場をなくして必死に戦わせようとするだけだから怖い
51 :
32文ロケット砲(兵庫県):2013/09/18(水) 16:41:59.14 ID:lU0QoE6q0
韓信の背水の陣は別働隊を出さなければ全滅は時間の問題だっただろうな
52 :
断崖式ニードロップ(東日本):2013/09/18(水) 16:47:53.84 ID:porSp0hQO
項羽「いや必死にさせるためだけですよ」
53 :
ニールキック(東京都):2013/09/18(水) 16:48:21.43 ID:tt7bVGwd0
別働隊のところを忘れて、背水の陣だけが一人歩きするのが旧日本軍
55 :
ジャンピングDDT(茸):2013/09/18(水) 17:18:46.45 ID:Kwt9KtEO0
56 :
バーニングハンマー(京都府):2013/09/18(水) 17:22:55.45 ID:ZDZ0zQ9i0
死地に入って生を得る
57 :
ファイナルカット(千葉県):2013/09/18(水) 17:28:25.56 ID:j1Ec6u4L0
俺が韓信なら、浪人から出世して将軍になってから股をくぐらせたDQNを呼びつけて
大勢の屈強なホモに目の前で犯させる
で、それを酒飲みながら見物する「倍返しだ!」
60 :
スパイダージャーマン(内モンゴル自治区):2013/09/18(水) 17:36:33.97 ID:dIxNhMhgO
日本人は死ねや死ねやだから最初から死兵になっている。わざわざ死地に放り込む必要はないから敵からすれば絶望的に嫌な人種だよな。
61 :
ファイナルカット(東京都):2013/09/18(水) 17:38:01.51 ID:ZulFm2qUP
馬鹿めが…馬鹿めが!兵法も知らぬ凡愚め
63 :
ニールキック(東京都):2013/09/18(水) 17:57:19.92 ID:tt7bVGwd0
>>60 それで太平洋戦争初期の南方では連戦連勝だったんだぜ
で、軍部が「俺つえ〜」で勘違いすると
64 :
ファイナルカット(滋賀県):2013/09/18(水) 17:58:12.76 ID:/2JgZcwE0
在日のことか、確かにな
ワタミ「お前らは兵法を分かってない。『兵を死地に置き、そののち生かす』と書いてある」
春秋、戦国を通して最高の将は士会でFA
67 :
ストレッチプラム(SB-iPhone):2013/09/18(水) 18:13:58.90 ID:VP0+ldPMi
68 :
エメラルドフロウジョン(dion軍):2013/09/18(水) 18:15:10.91 ID:zIxa50W20
>>28 曹操のは部下の教育マニュアルとしてかいたんやで
弱小豪族からの飛躍は、これのおかげ
69 :
エメラルドフロウジョン(dion軍):2013/09/18(水) 18:18:29.94 ID:zIxa50W20
>>43 作者は二人どころか、戦争コンサルティング集団の経験の蓄積本
コンサルティング集団の長が孫子一族
統帥要領統帥参考
71 :
ドラゴンスリーパー(北海道):2013/09/18(水) 18:21:09.73 ID:oKaP6c0T0
>>67 死地にいたらたとえ勝利しようと死ぬものは多少います^^
川中島の謙信だな
死地に陣を置いたのに平然としてた
その後、武田本陣に突撃して多くの武将を討ち取った
金をせびる技術と、人を殺す技術って同じなの?
>>59 凄いな
手塚漫画でもよくあるが、そういう事だったのか(目から鱗
75 :
エメラルドフロウジョン(dion軍):2013/09/18(水) 18:27:48.56 ID:zIxa50W20
>>73 将軍の仕事は、作戦に必要十分な兵力引っ張ってくるのが仕事の大半で、後は兵力運用するだけだから大体合ってる
麻原 彰晃
77 :
キン肉バスター(家):2013/09/18(水) 18:46:43.76 ID:sWHqcvCj0
>>59 これの6の項を見ると、
大昔から非戦主義みたいな人はいたのだろうか
戦には出るけど人は殺したくねえ!! みたいな
78 :
アンクルホールド(新疆ウイグル自治区):2013/09/18(水) 18:53:37.08 ID:QV3tRzeP0
ジャッキーチェンが股くぐりやった映画って何だっけ?
79 :
ジャンピングパワーボム(チベット自治区):2013/09/18(水) 18:54:27.02 ID:hAlv0ste0
死地肉林
らしい
>>77 墨家は近いかも
俺は戦いたくないんだーと言いながら、敵をボコボコにする奴らだけどw
81 :
ジャンピングエルボーアタック(福岡県):2013/09/18(水) 19:01:48.26 ID:A2yo9MWn0
>>72 ・・・あれは上杉謙信が何も考えてなかったとも言われているけどなw
あまりのカモっぷりに逆に信玄の方が頭がウニになって攻めるのを躊躇しただけというw
>>1 兵を死地に置いた後、伏兵を配して油断した敵を挟み打ちするのが韓信
最初から無策に川を背にするのがほとんどの将
背水の陣という言葉を使う場合、後者の場合を指すのがほとんど
>>40 本当は火攻篇が最終章
前漢時代の陵墓から出土した孫子は火攻篇が最後だった。
さらに火攻篇の最期の文章の内容(兵は以て復た生くべからず)を推測すると火攻篇が最後に
来るのが自然と思われる。
無知な奴が知ったかぶりして、いろいろごっちゃに語っちゃってるなあ
85 :
ジャンピングエルボーアタック(福岡県):2013/09/18(水) 19:19:34.14 ID:A2yo9MWn0
>>83 そうなのか。用間篇も凄いから孫子のモノかと思っていたが・・
じゃあ何年か前に出土した孫子の残り70篇の竹簡ってかなり怪しいシロモノなんだなw
86 :
バックドロップ(茸):2013/09/18(水) 19:25:44.58 ID:z+wPyQ0s0
韓信も張良も結局何したん
項羽の化け物具合と、劉邦の運だけ馬鹿の方が印象的過ぎてもう
>>86 関心は北伐して中国北部(魏趙燕代斉)を平定しただろ
88 :
魔神風車固め(大阪府):2013/09/18(水) 20:50:54.03 ID:toTG2fSF0
>>57 本当はヒトコマずつ絵を書いて説明しないといけないのに、面倒くさがって文章だけにして、
それを感じさせないところがすごい。
更に言うなれば17項目無くても、省略した感じがしないところもすごい。
Hey!兵法
そんこって誰なの?昔の中国のアイドル?
91 :
ムーンサルトプレス(東京都):2013/09/18(水) 21:07:11.55 ID:YvRwNSnK0
92 :
マシンガンチョップ(山形県):2013/09/18(水) 21:18:18.17 ID:6s6vEwXo0
93 :
エルボードロップ(茸):2013/09/18(水) 21:43:34.40 ID:lk87j6fC0
>>42 既知の天候を使うのは珍しくもない
三国志での東南の風頼みの大計は有名
94 :
キチンシンク(宮城県):2013/09/18(水) 21:49:58.93 ID:UcQqRMvX0
今背水而勝何也。信曰、兵法不曰陥之死地而後生、置之亡地而後存乎。
95 :
足4の字固め(庭):2013/09/18(水) 21:55:50.39 ID:8xZzsSvY0
およそ衆を治むること寡を治むるがごときは、分数これなり。衆を戦わしむること寡を 戦わしむるがごときは、形名これなり。
96 :
断崖式ニードロップ(dion軍):2013/09/18(水) 22:26:52.11 ID:UBXyEkkJ0
横山の項羽と劉邦で
韓信軍の強さが異常なんだけど
ほんとにあんな強かったの?
98 :
ファイナルカット(岡山県):2013/09/18(水) 22:52:42.89 ID:TaJkCz5o0
ポッポみたいな馬鹿をもてなして土産タップリあげるのって、孫子だっけ?
ブラックは正しかった
>>86 張良は参謀作戦立案、韓信は司令官で現場指揮
102 :
ファイナルカット(岡山県):2013/09/18(水) 23:07:33.95 ID:TaJkCz5o0
「敵と味方の両方に厳しい決断ができる者こそ良い指揮官である」
↑
誰の発言?
>>88 残りの7項目は左のページに書いてあるはず
>>91 もうある
,,、 --- 、
,、-''´ ‐-' ' `'‐.、
/´, , ,.r ~`"""~ ヾミ、
.,' .〃,' .〃 ヽ.i,
l f .´ / __ -z,_」! 面倒くさいと思ったら下の文は
.,'.! ,-、_L -ニ─ ''''マT ̄ 「! 読まなくていいです
./ .f Y. ':, ノ. ヽ、__ノi |
7r | ヽ ., .` ‐-- ' i レ 簡単に言えば韓信は軍隊を強くするために
.l lt ヽ、, |`''‐'. `'' , .l! 厳しい軍律を作ったということです
.{.{{.li .| .l 、.__ `弋ニニブ ,j
~`√l.{ .ヽ, `''-ニこ- 、_ ム〜、
/ ヽ\ `'- 、_ ``>≧゙ ,.、__`j
.,:'゙ ヽ.\ `~フ´ ``"‐-えカ''‐-z、
,、ィ'" ヽ.\ ./ ``'''‐‐{べ'=≠:こz-.、
,ィ='''" .ヽ.\/. ``'''' ┤ `ヽ,
106 :
デンジャラスバックドロップ(四国地方):2013/09/18(水) 23:53:30.29 ID:6a5tj+ZN0
敵を知り、己を知る。アメリカを知らずに攻撃し、原子炉を知らずに
爆発させる。愚か。
107 :
毒霧(茸):2013/09/18(水) 23:59:15.95 ID:FK2ulaCO0
韓信もボクトツ単于の前には雑魚
108 :
カーフブランディング(東日本):2013/09/19(木) 00:09:14.92 ID:ETTIkmx10
不戦而屈人之兵 善之善者也
兵法も知らず、ロクに文字も読めないくせに、ととめるのもきかず
山の上にのぼり
110 :
逆落とし(長野県):2013/09/19(木) 00:41:23.04 ID:qxOUnTQA0
負けない状況を作ってから戦えってのは戦争もビジネスも一緒だよな
111 :
キングコングラリアット(WiMAX):2013/09/19(木) 01:59:14.33 ID:lRi831PF0
(´・∀・`)ヘー
(´・o・`)ホー
113 :
フランケンシュタイナー(愛知県):2013/09/19(木) 02:17:07.95 ID:Kkp27QLS0
>>32 孫氏の本質は、カウンターアタック
世間には、迂直之計のことを急がば回れと解するものがいるが、あれは反撃戦のことを言っている
反撃戦の一度目は必ず成功する
自分からは、積極的には攻めず、敵が攻撃する際に必ず生まれる隙をついて勝つ
すなわち後の先の戦法こそが、孫氏の兵法
バルチック艦隊を殲滅できたのは、後の先に徹したから
奇襲に成功したのにも関わらず最終的に米に負けたのは、待ちきれなかったから
孫氏は、必ずや実戦に益する
またこれは、個人の闘争術にも用いることができる
カイ通がいなければそんなに出世しなかったかね
張良が六韜貰う話ってあの時点では六韜の写しみたいなのは出回ってなくて
あそこでもらってなければ読む機会が永久になくなるようなもの?
116 :
エルボードロップ(空):2013/09/19(木) 08:09:37.65 ID:GGgYSMra0
蒼天航路で劉備と曹操の会話でさ
劉備が兵法書なんか知らなくてもいいだろとかそんなてきとーな感じのこと言ったら
最後は知ってる方が勝つって曹操が言い返したのが
すごく印象に残ってる
117 :
ファイナルカット(熊本県):2013/09/19(木) 08:11:21.72 ID:NRaXl1bH0
戦車隊の出落ちっぷり
118 :
中年'sリフト(愛知県):
お前らは浜松を分かってない、かとおもたw