無神論者「神なんか必要ねえんだよ！」　ローマ法王「大丈夫、救われるって！へーきへーき」

「神を信じなくても自分の良心に従えば、神は慈悲を施すだろう」。
ローマ法王フランシスコは１１日、イタリアのある新聞に送った手紙で、
「神は神を信じない人々を許すのか」という無神論者の質問にこのように答えた。

イタリアの日刊紙「ラ・レプッブリカ」の共同設立者であり元編集長の無神論者、
ユージーン・スカルパリは８月、コラムで法王に公開質問した。
すると法王は同紙に２６００字の返事を送り、１１日付１面で紹介された。

法王は、「真心と懺悔の心を持てば、神の慈悲は限界がない。信仰がなくても良心に従えばいい」
と述べた。そして、「無神論者たちは、良心に外れる行動をする時、罪を犯すことになる」とし、
「良心に耳を傾けてそれに従うことは、善と悪を分けて判断するという意味だ」と述べた。

法王は今年５月にも、神を信じなくても善行すれば救われるという趣旨の説教をして議論になった。
当時、法王は、「救われるために信仰を持たなければならないということを知りながら信じない彼らは救われない」と説明した。

全文は
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2013091354658

永遠につづくんだろうなこの論争

神ってどの神ですか？
まさかキリストオンリー？

昔はよかったよな。

「私は神の声を聞いた」
「悟りを開いた」

といえば、みんな崇め奉ってくれたもんな・・・

坊主「30分で、五万！」
檀家「ファッ！？」

カトリックの神様は割と寛大な方だろ

カミサマのせいで、無実の女の子を焼き殺したり
カミサマのせいで、何百万人と死ぬ戦争起こったり。

ほんと罪作りなお人やで

そういや、キリスト教において神はどういうものだと定義されてるの？
その辺きっちりしてるはず

阿弥陀如来みたいだな

宗教は支配する側の論理の塊で、支配される側の事なんてまるで考えちゃいない

発言に本音が現れている

地獄への道は善意で舗装されている

アメリカのドキュメンタリー、フロムイーブルで神父に性的な虐待を受けた被害者が
「神はいない」と泣いていた。
こんな滅茶苦茶な世の中で神を信じるのは難しい
神父の性犯罪をバチカンも見て見ぬフリ
キリストだって磔にされて死んだんだから

信者数(収入源)が減少していっているからか
減収減益の企業が新規顧客を取り込みに行っている様なもんか

宗教や神や正義の名の下に、あまりにも血を流し過ぎた人を殺し過ぎた文明文化を破壊し過ぎた
中世暗黒時代がなければ、人類の科学技術の針はもっと進んでいた
ギリシャより劣る、ってどんだけ暗黒時代だよ、っていうね…

ガンダム

ふん、我々にはバモイドオキ神さまがおる

>>6
偶像崇拝しただけで人類を皆殺しにしようとする神だぞ。

>>1
Austin 3:16 says, whoops your ass!

神様が優しくてよかったわ。

>>16
偶像崇拝がもっとも忌み嫌われるものだからな
命令に従わなきゃ殺されてもおかしくないってのが旧約

そんなんで楽になれるのいいですね

俺たちの麻生とか稲田朋美とか持ち上げてる連中どこ行ったんだよ。
ちゃんとそれなりに神学学んだ人のレスがみたいのに

歴史をみれば
宗教が為政者が民衆を支配するための
道具であるのことは明白なのに
未だに宗教に精神を支配されている
欧米は中世すぎる

>>22
じゃあなんでアメリカは未だに世界最強なんだろうな

結局ここがキリスト教の限界

「全ての信仰も非信仰も自分らの神の傘下にある」って理屈
これは真の意味での異教異文化との共存ではない

「神の教え」「神のお告げ」

なんて、所詮は権力者が都合良く考えたもんだしな。

>>19
新約でも沸点の低さは相変わらずなのでは？
お布施をケチった夫婦を殺したりしてるし。

>>23
プロ倫読めうんこちゃん

神様が慈悲深かったところ見たことない

アラーアクバル

>>4
未だにそうさー

ホモスレだろ？

ポイテーロ…

神の僕の神父や宗教団体が金集めしてるのが笑える

>>27
なにそれ？

神様はなにかとお金がかかるらしい

神を信じなくてもいい
愛を信じなさい
とキリスト者には言ってほしいですね

しかし、仏教ネタとかだとアマチュア仏教学者みたいなのが現れて、それなりに専門的であろうレスを返すことが多々あるのに、
同様にしっかり論理的に煮詰めてあるであろうキリスト教において同じことが起こりにくいのはなんでなんだろう。
イスラム教も結構煮詰めてあるようだけど、これに関して神学者みたいなのが現れないのはまぁわかるけれど

異教徒は有罪であるって理屈でさんざん虐殺侵略を繰り返して来たのに
今に至ってもその理屈が転換できないというキリスト教徒には呆れるほかない
異教徒や無心論者が救われると言おうが救われないと言おうが
自分達が裁く立場だという発想の危険性は全く変わってない

宗教バカと話てたら「じゃあ君が死んだら遺体を生ごみとして捨ててもいいの？」
とか言い出したから「一向にかまわん」と断言してやったらそれ以上なんにも言えないでやんの

>>36
だって日本にはクリスチャン１０万人ぐらいしかいないもの
まともに勉強してるのは神父牧師ぐらいのもんよ

>>33
「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」
聖書に由来する合理的精神が、宗教改革を経て
高度化な資本主義を生み出したと主張する論文。

>>39
そうなのか。
恐らくちゃんと修行してる学僧的な人からすれば、多くの間違いを含んでるであろうアマチュア仏教学者みたいなのが
「俺様の考えた仏教論」を完封してるのを見れば、同じことが起こりそうだし、そっちも見てみたいんだけど

マッカーサーが大権力を持って必死に布教させてこの程度

>>1
んな調子いいこといってもお布施は出さねえぞ

「縛らなきゃ(魔女狩り)」

こういうのみると探求したり利用するんじゃなくて
縦割りの情報を横とつなげて純粋に纏める天才でてきて欲しいと思ってしまう

>>40
それ読んだところでアメリカ最強にはならんのじゃないか

ところでお布施のくだり、ドコの箇所？

古代のユダヤの宗教（後のユダヤ教やキリスト教）では
神との契約を違えると有罪で人類は滅亡させられることになってたらしい
それで契約の定義とそれを満たしているかの検証を徹底的に行う過程で論理学が生まれたと

しかしながら神や契約の存在そのものを疑うことはしなかったらしく
我々から見ればキリスト教の弁護のための論理にしか見えないんだろう

>>41
それって完封できてるの？
仏教もプロテスタントも宗派が多すぎて
前提が違いまくって議論にならない気がするけど

カトリックはまだ統一感あるけどさ

救われた！

>>36

仏教って未完結というか、自分が仏教について考えて始めて完結するものだから論議盛り上がるんじゃないなかな…
他の宗教は教典がそこにあるだけで完結してるでしょ

あとは、仏教好きって偏屈な人が多い気がする
俺も仏教好きだが

人間の死の恐怖につけこんだ詐欺
それが宗教だ

当然金のためにやってるよあいつら

>>48
何ていうか、日本の新興宗教のおふでさきで色々来ましたみたいなのじゃなくて、仏教、キリスト教、イスラム教って凄く論理的に
様々な問題提起に対してその当時の一流知識人が論争を繰り広げてきた歴史があるわけで、その片鱗が見てみたいなと思うのよ。
大抵、素人のおかしいじゃないの？って素朴な疑問は、それ何百年前に通り過ぎてきた話だったりするだろうし

教皇庁の闇の奥を読むんやで(ステマ)

>>51
ある意味、最強の心霊商法だわなｗ

古典宗教なんて世間体で持ってるだよ〜
日本で仏式葬儀しないと変に見られるとか
欧米でキリスト教徒じゃないと変に見られるとか

ちょっとヤフオクに免罪符出品してくる

＞神は慈悲を施すだろう

慈悲と無慈悲は5000年の歴史を持つウリナラが起源ニダ！

>>46
プロテスタントが多数派を占める西欧諸国を分析したら
そういう結論が出たってだけの話だよ。
で、プロテスタントが多数派を占めるアメリカもまた然り。

使徒言行録5:1-11

アメリカで起きたアンチダーウィニズム者と生物学者の対決で出たダンガンロンパ

生物学者『（創世記において）神は一日目に光を、二日目に大空と海を、三日目に地と陸と植物を、四日目に太陽と月を創造し、それぞれの日に夕となり朝となった、とあるが、太陽が創造される以前にどうして「夕となり朝となる」ことが分かったのか？』

だいたい女神におばぁちゃんがいない時点でおっさん共の妄想確定だろうがよ

一度でいいから見てみたい。キリストとアラーのガチンコ勝負。

髪なんて必要ねえんだよ！

>>40
資本主義を支える合理的精神を育てたのは封建制であってキリスト教ではない
キリスト教を原因にすると日本の近代化と合理性が説明できない
ヨーロッパと日本だけに存在したもの
それは封建制
キリスト教に理由を求めるのはキリスト教国の思い込みに過ぎない

>>52
少なくとも日本じゃ歴史がなさすぎるのと
クリスチャン人口が少なすぎるのとで議論にもならないレベルなんじゃないか？
日本語の資料や翻訳されてる資料が少なすぎるというのも原因かと
あとは日本人の争いを避ける傾向も手伝ってると思うけど

日本人はどう考えても合理的ではないし
指導者層の素性を知った上での発言なのか疑わしい

ゆとりニルヴァーナなんで

まるで仏様や

俺がいつ救われたんだ

日本人は合理的ではないと思っている人は欧米の不合理さを知らない人

高野山の奥の院に行ってみなさい。

化野念仏寺に行ってみなさい。

>>58
アナニヤとサッピラ以外どっか沸点低いと思われる場所あんの？

そこにしたって神が殺したとは書いてもいないんだが

神なんかいねーよ

セックル教団に入信すればもう童貞じゃなくなんすね！

>>63
そうだろうけど、だとしても旧教国と新教国の間で差は有るんじゃないの、現代でも。

みてください、これが真の銭ゲバですｗ

新しい法王はなんかずいぶん変りものっぽいね

神様なんて居ないよ
現に見たことある人居ないだろ？？
目に見えない物は信じない

>>71
パウロが神の名を出して「お前も夫の後を追って死ぬ」って言ってるだろ。

つハルマゲドン

>>77
例えばイスラム神学ではこんな感じらしい

存在者を（1）「空間を占めるもの」　（２）「空間を占めるものに依拠するもの」　（３）「空間を占めず、また空間を占めるものに依拠する属性でもないもの」と三分し、
（１）は物体、（２）は偶有と名付けられた様々な属性で物体に属性が宿って「男性」「女性」「若者」「老人」などとなったりする。
んで、この（１）と（２）の総体が宇宙で、「空間を占めず、また空間を占めるものに依拠する属性でないもの」こそが唯一神アラーとされてるそうだ。
つまり、この世に神様なんていないよ、見えるはずないよってのは、イスラム教からすれば、そらそうやろ。という話になる

>>61
まずキリストは神ではないよ。キリストのいう神とアラーは同じ神。

真女神転生2をやってみてほしい

ＧＯ　ｉｓ　ＧＯＤ

なんか日本仏教みたくなってきたな

「必要ない」ではなくて「神＝害悪」だろ

イエス（）とか特に

新しくローマ法王殺されるんじゃね？熱烈な信者から

>>80
そうなんやねんな。キリストは聖人で神じゃないよな。よくわからんけど

この世の苦しみなんてハライタみたいなもんだよ
死んでみたらアホくさくて笑うぜ

結局救うも救わないも神が決める事なのに勝手に人間があーだこーだって
それこそ神を侮辱する行為なのにな。神の特権に口出し手出しすんなっての。何様のつもりなんだよ人間。

>>88
うわキメエｗｗキチガイ信者乙

>>23
アメリカは利用されてるだけの張りぼて

神仏に尊びて、神仏に頼らず。。。
神佛｢信じなくても良いよ、いつでもいらっしゃい。｣

＞宗教が為政者が民衆を支配するための
＞道具であるのことは

まさに
国家神道とか天皇教とか靖国神社とかだよなｗｗ

>>92
参拝したくない人はしなければいい
自然に手を合わせたい気持ちになる人だけが行けばいい

>>92
お、そうそうにチョンとシナのお出ましか？

>>93
その当時、学校教育でも行政でも強制していただろうが
他のものを破壊してまで

ほれ、事実をいったらこうやって信者>>94がわいてくるｗｗ

何が
＞自然に手を合わせたい気持ちになる人だけ

だよｗプッｗ

>>96
言い訳くせえｗ
すぐ天皇教とか出てくるあたり、くっせえ

信じるってのがよくわからない
居るなら信じる必要ないだろ

>>97
言い訳はお前ｗ歴史を知らない朝鮮人乙

国家神道ってキリスト教の形態をモデルに国教として明治に作られたものだけど、明文化できる教義など何もなかったから
多くの植民地があったにも関わらず、そこで広まって根付くことはなかったという。
そういう意味では施政者が民衆を支配する道具としての意図はあったものの、まるで役に立たなかった

意外と合理的じゃないか。
じゃあ、今度は正義の戦争は許されるのか、誰か聞いてくれ。

現代でも日本人の思ってる神は、神様が絶対にいるという存在、モノではなく、
神＝｢カミ｣（手の届かない天上の人）つまり天皇の存在ではなく、創造的なモノである天子に由来すると思うな。
欧米での神（GOD）とは根本的に違う考えなんだよ。
農家集落でも屠畜した馬でも｢うまがみさん（馬神）｣を祀るくらいで、
死んでしまったモノへ供養するという気風が日本中に根付いてきた。

なにが天皇教だｗｗ　国家神道の基本は詣ることであって明治から強制されたものではないぞｗ

朝鮮的な思考に惑わされるな。

役に立たないどころか、それまでの日本の歴史や伝統をぶっつぶして
導入した国家神道とか天皇教は「日本人の洗脳」に充分役に立っただろｗ

明文化される教義「天皇は神聖にして（笑）」とかあるだろうがｗ

>>102
歴史を知らないバカｗ

「国家神道」「天皇教」は明治になって捏造されたものｗ
それまでの日本人には根付いているものではなかった

>>52
キリスト教の話はアレルギー的に否定する人が居るからめんどくさくい
他宗教に偏見持つ人なんてどこの国にもいるからしょうがないんだろうけどね。

>>104
歴史を知らないバカｗ ｣

そっくり返すわｗｗ
伊勢神宮や出雲でもそうだが古くからの神社の存在も国家神道なんだが？
明治になって何をねつ造したの？答えろアホ

>>105
＞他宗教に偏見持つ

まさにキリスト教徒だなｗ
それでどれだけ、キリスト教徒は
他宗教や他民族を破壊し虐殺してきたことか

>>106
バカはおまえだけどな

>>103
いや、結局は>>93の言う「自然に手を合わせたい気持ちになる人だけ」
これだったんだと思う。
であるから、異民族に理解され、根付くはずなんぞ全くなく、国教として位置づけた国家神道、そして天皇の権威が根本の部分で根付くはすもなく、
帝国の国教としては全く不十分な代物だったと思う。
そこにおいて発生するのは、「普通は誰だって自然に〜だろ」という異民族に対しての不審でしかなく、敗戦によって解体されるまでもない脆弱な帝国だっただろうとも思う。

なんていい教皇ｗｗｗ

こりゃぁ入信する人も改宗する人も増えますわｗｗｗｗｗｗ

>>106
出雲ｗ伊勢神宮ｗ

伊勢にしても出雲にしても、そんなのはごく一部の連中だけのものｗ
そもそも伊勢なんかは明治までは仏塔や仏像があるような形態だったし
「渡会家」の個人所有のようなものｗ

明治になって無理矢理、それまでずっと世襲してきた渡会家を
追い出し、「国家神道」としての機関に「伊勢」を作り替えたｗ

歴史を知らないバカ朝鮮人乙ｗ

俺が神だ

宇宙がなんで存在するのかもわかってないのに神が居ないときっぱり言い張る奴は想像力が足りない
アカにかぶれるような馬鹿は無神論を主張するけどかしこい俺は理神論

>>108


バカはおまえだけどな ＞

バカって中傷だけで逃げるつもりかよｗ
根拠書いてくれ、伊勢や出雲の歴史と天皇家の関係も書いとけ。恥かくのはお前だ

>>109
「自然に」じゃないんだよ

明治になって、いわゆる「鎮守の杜」としての「神社」を各地に
無理に作り上げたり、伊勢の札を強制的に配ったり
学校教育で「国家神道」をすり込んだ結果

.
人の生き方とか道徳的なものを示唆する宗教的な存在は意義あるものと思うが、
世界を１週間で創世したとか、唯一絶対的な神とかを信じるって何なのだろうね
仮に”世界や人類を操縦する”ことが可能な絶対主が存在するのだとしたら、
何のために戦争や大地震、災害などで、何万人もの人命を瞬殺するのだろう
”神に感謝する”どころか明らかに人類の敵ではないか　
人類はそうした邪悪な”神”を崇めるより、むしろ英知を結集して神の存在を
抹殺するように努力する必要があるのでは

神様とかって存在してないけど自分の心の中に作るんだろうな

>>111

誰がチョンだと？ｗ

妄想もいいかげんにしろよｗ
人をチョン認定して自分を肯定すんなクズ民族

いわゆる「宮中祭祀」を取り仕切っていたのは、真言宗・天台宗の坊主
天皇は真言宗の坊主のあとにつづいて「光明真言」を唱えたりしていたｗ

もちろん宮中には「仏壇」があり、皇族もそれぞれ「念持仏」を持って
死後は極楽浄土への往生を願っていた

それが明治までのあり方ｗ

それが気に入らなかった当時の単純なウヨが、宮中からもそのような
伝統的な祭祀をぶっつぶして取り除き、あらたに「国家神道」に作り替えた

>>118
よう歴史を知らない朝鮮人ｗ

捏造するなよｗ

>>3
キリストが神なわけじゃないだろ？

どんなに祈っても髪が生えてこないんだけど
ほんとに神って存在するのか？

>>22
＞歴史をみれば
＞宗教が為政者が民衆を支配するための
＞道具であるのことは明白なのに
＞未だに宗教に精神を支配されている
＞欧米は中世すぎる

中世＝悪みたいな言い方だけど現代人の驕りってやつだよそれは
人々を支配する思想が宗教から啓蒙思想に変わっただけで何かかわったかと言えば教育の質が上がって感性やモラルが下がったこと

ダイビングエルボードロップ(新疆ウイグル自治区)

↑↑↑↑
おまわりさん、入管さんこいつチョンです

>>123
ドイツなんかの中世から存続しているような街の資料館や
教会にいったことあるかｗ？

まさに中世キリスト教暗黒時代がいかに民衆を残虐に扱っていたかがわかるぞ

うわｗ

ついに反論できなくなってID:m4n3Xl2V0が涙目ｗ

>>107
教義だのなんだのの話でもお前みたいなのが湧くからめんどくさいってことや。
あとそれ別にキリスト教に限った話じゃ無い。今の地球の勢力図は強い民族が弱い民族を駆逐して行った結果生まれたものだよ。
シャーマニズムとアミニズムが中心のモンゴルだって強ければやりたい放題になったんだしさ。

神なんて形あるものじゃなくて
正義とか倫理とかでいいじゃんもう
天国なんて無いってことにすれば自爆テロも意味なくなるでしょ

>>125
歴史を多面的に見れないんじゃまだまだガキだな

>>127
いやいや、キリスト教の残虐さは群を抜いてるからｗ

イスラム教徒も他宗教他民族を尊重できずに、とにかくぶっつぶしまくり

>>121
三位一体の神だと唱えているのがカトリックなわけだが、
そうでないと死後の復活も昇天も理解できなくなるんだが

神は人の心を抑制するための戒め

>>129
「イエス様（）」信者が強すぎて、「歴史を多面的」に見れない幼児はお前ｗ

>>125
中世暗黒史観は最近見直されまくってる。日本に置いては江戸時代とかもだけど。

>>104
天皇教なんて聞いたことがないぞ

>>122
神は貴方の祈りを必要とする為に貴方をこの世に招かれた
誠に尊く大事な事は神に｢祈る｣事である
†アーメン

>>134
日本の江戸時代と一緒にするなよｗ
「見直し」ても「こんなマシなところもあった」程度で大筋はかわらない

本当に神様が居るのなら、
何を望むでもなく、只会いに行きたいよ。

>>131
ゼウスは？

>>117
浅いな
宇宙の存在、物理法則、計算式、自然
全てが神だ
人類はそれを神と崇め畏れる
神と共に歩めば発展する
神に背けば衰退する
神と共に歩む行為を善とし
背く行為を悪とする

祈りｗｗ

弟子がみんな逃げていって、「エロイエロイ神はなんで俺を見捨てたんだ〜」
と恨み言を言って死んでいったマヌケｗ

神が居るとか居ないとか言ってるけど
要するにそういう人たちが問題にしてるのって
「神の力」なんじゃないの？

そんなのハルクホーガンに任せとけよ。

>>139
キリスト教とギリシャ神話の違いまでオレに語らせるの？？？？？

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/h/a/m/hamamuratakuo/nekotowakaiseyo.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/amosaic/imgs/b/1/b13a8111.jpg
http://www.karakusa-lab.com/p2b/photo/11122001.png
http://mc.matome-complate.com/img/12-0209-2246/eMSy6.jpg

>>116
それって逆恨みじゃないか。そしてその行き着く先は共産主義という。
ただそれさえも言ってみれば神の形で結局、人間は心の拠り所が常に必要で、
だからこそ共通の神を持ちたがるし、そのためには争いも厭わない。
自然界から見れば神の存在よりも人類の存在を抹殺したほうがいいだろうな。

イエスは民族差別を行っていたからな
他民族のお前らはいくら信じても、犬以下の扱いなのにｗ

イエス一派は今で言うところのテキヤ行為もしていて、
「俺のシマで勝手に商売するんじゃねえよ！！」と
露店をぶちこわしてまわったりして、民衆の恨みを買った

>>143
イエスはゼウスの使いなんだろ？
耶蘇切使徒

>>137
それは今の時代も同じだろ
確かに良い時代だと思うが問題は山積みで自転車操業も同然
結局わしらは多くのものを犠牲にして繁栄を享受しているのだよ

>>141
磔になったイエズスはその時まだ半人半神だったからね
人の部分が出たんだよ
エリ エリ ラマ サバクタニ
心からの救済要請だわな

神は一週間で世界を作ったけど、
人間のキンタマは一日で3億匹の精子を製造できるんだよ。

ぶっちゃけどっちもすごいよ。

>>148
へえ
今の時代に、あんな拷問設備があったりするのかｗ

>>137
近代化のために中世を扱き下ろしたのが中世暗黒史観だよ。
西洋だと啓蒙主義のあたりにそう言った論がかなり強く唱えられたけど現在そんなこと言ってる人あんま居ない。
近代化のための下地は中世に作られていたと言う見方が一般的です。これは江戸時代が見直されたのと同じ構図だよ。

>>150
三億の卵子と受精しなければ意味がないじゃんｗ

＞近代化のための下地は中世に作られていた

それは当たり前のことだろ

中世においてもキリスト教徒が行った残虐行為を肯定するなよ

>>153
人間だって大統領になるやつも居ればニートになるやつも居るんだ。
似たようなものだよ。

神様だって全てを意味あるものとして創造しているわけではない。
ワキガやデブやチビや包茎をどう説明する？
だから神の力は偽りなんだ。

神とは無限に相似する、自らを含めたこの世界全てだよ。
だから人は、己を失わない程度に周りの生きとし生けるもの、
生きとし生けぬものに優しくするべきなんだよきっと。

人間なんて共通の倫理感が無ければいくらでも残虐、利己的になれる
宗教が無ければ無いでもっと時代は暗黒だぞ
キリスト教が無ければヨーロッパでも首狩り族が人間狩りして干し首売ってたよたぶん

>>156
俺はチビの包茎だが、別に困ってないぞ。

>>154
いやそれこそどこの国でもやってたことだろ。
モンゴル、中国、バイキング、フン族、ペルシャどこでもそんなもん

>>100
サイテーじゃんwww

>>157
首狩り族とは言わないがローマの文化や価値観の流入がなかっただろうから西欧の歴史は全然違ったものになっただろうね

>>158
ﾏｧｺﾏｯﾃﾅｲｹﾄﾞ、ｲﾐｱﾙｶﾄｲｳﾄﾋﾞﾐｮｳﾖﾈｰ。

>>157
オーストラリアでポリネシアンを絶滅させたり
南アメリカで疫病流行らせたり現地人虐殺して楽しんでたのも
キリスト教的共通の価値観だよね。実際。

無い物を信じれる奴等って幸せでもあるが周りの人間には本当に怖いよな

まあ宗教としてのキリスト教と欧州史のキリスト教会は
切り離して考えたほうがいいだろうね。欧州史のかなりの期間、
教会は政治勢力だったじゃねえの？しかしもともとキリスト教には
そんな意図はまったくないだろう。キリスト教はむしろ政治や社会問題を
まったく相手にしていない。

宗教を政治に利用するってのはどこでもあることなんだろうけどね。

どんなに遠回しに言っても、結局は
「神を信じない者はその行為そのものが罪なので地獄に堕ちる」
って言ってるんだろ？

いいじゃんそれがお仕事なんだから

自分を崇める人間しか救わないような神は
ただ宗教の派閥争いしてるだけだから、そんな奴は
尊敬に値しないからな。俺から言わせれば
どんな悪人も生まれたときから悪人だったわけじゃないので
そういう奴も救ってやるのが神だと思うが。

>>156
カトリックでは｢神の意志は不可知である｣としてるんだわさ
この世における総ての事象に就いて分からなくてトーゼンｗ
だけど知ろうとするのが人間で、神はその様に人間を創ったのだそうだ
これ｢意地悪｣とも言うよなｗ
人の一生はその答えを追い求める為にもあるかね

まぁヨーロッパ人が野蛮なのは
キリスト教が悪いんじゃなく、部族や集団単位で
掠奪や殺戮を繰り返していたからだよね。

ヨーロッパは近代史ですら地獄じゃん。
黒の章のビデオの6割はヨーロッパの映像だよ実際。

宗教も健康食品も同じさ

>>100
俺もそれ思った。
天皇を絶対的な神に仕立て上げて利用する司祭（政治家や軍人）って
感じで、擬似一神教じゃねえか。日本が一神教だった時代ｗｗｗ

>>162
南アメリカの例出すならグアラニー伝道所群とかそっちの方も言及せんと。
教会勢力はどっちか言うと現地人守護してるやん

徳川家康は宣教師が植民地支配の尖兵だとわかったので
キリスト教徒を皆殺しにしたがね。

>>167
キリスト教ではキリストが3日ぐらい死んでたことになっていて、
その間に悪人を助けに行ってたんじゃね？

日本でも別に天皇陛下に最敬礼こそすれ拝んでたわけじゃないからなあ
天皇陛下は神様って言ってもそれはものの例えみたいなもんだし

>>100
神道って元々大和民族の民族宗教なのに
世界宗教のキリスト教の真似して他の民族に布教しようとしても定着しないのは当然だわ

人間は本質的に悪ってのは共感できるけどね
善悪二元論はあまり好まないが欲に目が眩むとすぐ他人を欺くようなろくでもない生き物なことは確か
宗教を実践するのもろくでもない人間なわけだからそれはしょうがない

>>172
仰る通りです。
キリスト教が悪いという言い方は良くなかったな。
結局人によるんだこんなものは。
宗教が人を殺すのではなく、人が人を殺す。
なんていうと全米ライフル協会っぽいが。

一番信用出来ないキリスト教の親玉に言われてもな

>>174
そうかもしれんが、法王が正しい行いをすれば神が救ってくれると
言うから、正しくない奴は救わないのかと。レ・ミゼラブルでは
神父様が施しを受けた奴が教会の銀の燭台を盗んで行っても
それを持って行けと悪人に恵んでやったが（それで改心するが）
法皇様はその神父より度量が狭いわ。

>>173
戦国時代においては、イエズス会、フランシスコ会などが火薬輸入ルートの窓口となった側面もあるそうで、キリシタン大名などというものは
この利益を享受するために乗っかったんじゃないか、てな話もあるそうで。
そういう意味では関ヶ原の合戦前には徳川家康も積極的に保護に回ってるんだよね

神が人を作ったのではなく、人が神を作った。

言ってることが浄土真宗になってるな

>>180
あーなるほどねー
もともと、信じるだけでいいのよってのがキリスト教だというのに
この法王は信じないでも正しい行いをすれば良いよと言ったとすれば、
これはむしろキリスト教以前の律法主義に逆行したととらえられなくも
ないね。まあ法王がそういう意図で言うとは考えにくいが．．．

正しい人だけ石を投げろのコピペが成立しなくなるｗｗｗ

イエスを処刑した人って大丈夫だったの？

前法王がイスラムはコーランと剣によって信仰を広めたって語ったのと比べれば、いくらかマシだけどな

>>182
犬も豚もコンピューターも、遺伝子組み換え作物も
作ったのは人間だよ。

こうなると人間ってのは実に弱いというか
孤独にも耐えられんしちょっとお腹すくと文句言うし
何かと不満ばかり言っている気もする。

人間の弱さが、人間を人間たらしめているのかもしれんね。

>>185
大丈夫だった。
それこそキリスト自ら「その人たちを許してやれ」と神に祈ってた。

http://yosh.exjw.org/blog/img/20070710god-v-satan.png

http://4.bp.blogspot.com/_2batMed4cCk/TVAabO088HI/AAAAAAAAASQ/XG3L4-MATFM/s1600/Bible_deaths2.jpg

>>188
キリストが祈った神ってのはゼウスなの？

ゼウス＝ギリシャ神話、オリンポス十二神、多神教、主な土地ギリシャ
キリスト教＝元はユダヤ教、神の名前はイエホバ、またはヤハウェ、一神教、主な土地、イスラエル、ローマ

全然別のものだと・・・

>>190
そう。

>>192
えべっさんとかだった可能性は無いわけね？

>>191
なんかいい加減だなｗ

ゼウスって色んな所で子供作ったり
気に入らないやつに罰を与えたりとても聖者って感じじゃないよな
むしろキリスト自身の方が神になったほうがマシだな。

ギリシャ神話に出てくる神様って、嫉妬心からむちゃくちゃやったり、気に入らないからむちゃくちゃやったりと
ある意味人間的なの多いよね(*‘ω‘ *)

>>193
神さま同士の関係はわからんわｗｗｗｗ
ゼウスってのは単にラテン語の「神」だよ。
キリスト教がヨーロッパに広まったころはラテン語が主流だった。
と言うか要はローマ帝国語だった。

便利な存在だよな

神ってw

>>196
天照大神は引き籠るし日本武尊はサイコパスみたいなやつだし

GO is God

もしも神が居たとして人間を助ける義務はないよな

ギリシャ語では、「神」は　θεο's (theosテオス) です。

古代ギリシャ人は多神教だったので複数形もあります。
「神々」　θεοι'（theoiテオイ）

ゼウスΖευ's（Zeus）という神名は　方言によって発音や綴りのヴァリエーションが多くありますが、
それらを比較してわかることは theos と zeus は別の語だということです。
Zeusはローマ神話のJupiterの　Ju-　やラテン語のdies（一日）サンスクリット語のdyaus（天、日）と同根です。


コピペ

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
..

日本人には拝むと言う感覚はわかるけれど祈ると言う感覚は永遠にわからんのじゃないかな？

神様いたとしても70億弱の人間全部見れるほど時間も能力も人員もないでしょ

>>204
日本人に限らないけど、神が出てくる宗教はまったくそういうものだと思う。
祈るって言うからには祈る相手の神を本物の人格、というか神格というか、を持つ
相手として認識することになる。認識すると言うか、信じると言うのか。

変な話だが靖国参拝と言う時に、参拝（拝む）はたいていの場合、本当に英霊の
人格が今もどこかにいて拝んでいる人の拝んでいる言葉を本当に聴いているとは
普通思ってないわな。英霊の人格（神格）を信仰していなくても参拝は可能だわな。

てことは、霊は拝むもので神は祈るものか？ようわからんなあ。

死んだ後のことまでは知らん
死後に世界があるとか悪夢以外の何物でもない

>>205
SELECT　name FROM　Human WHERE work = null AND city = 'kagawa'

>>206
うん。
だから日本人みたいに滝を見ても狐を見てもありがたいと拝んでる国民には実態のわからん『神』に祈る感覚はわからないんじゃないかな？
ムリヤリ池田大作とか麻原彰晃みたいな奇跡の人を作るしか欧米人やアラブ人みたいな状態にはできないよね
天皇陛下を現人神って言ってたときにさえも祈る感じじゃ無かったわけだしね

>>201
むしろ生命の歴史をみれば
環境に適応できない奴や弱い奴に子孫を残させない
ことで進化を促す血も涙もないやつだわ。

>>210
じゃあ人類始まって以来一定数ダウン症みたいなのが一定数生まれるのは何でなんだろ？
いつか何かの役に立つってことだろ

毎年300万でいいからくれたら神と慈悲を信じるのでください

人類の発達した脳でも理解できない領域を神と言う。

>>209
たぶん、欧米人やアラブ人でもあれこれ見てありがたがってる。
ただありがたがって感謝する相手が「神」ってことになるんだろう。

雨が降ったら神に感謝、晴れたら晴れたで神に感謝。

そういえばイスラム原理主義でも自動車爆弾でアメリカ軍ふっとばして
「アラーアクバル」とか言ってるなｗ

>>211
・口減らし
・多様性の顕れ→ただし淘汰はされる
・研究することで神秘に近づく
・競争が本質である生命が知性を持つことは絶滅に繋がるのでその反動

こじつけは他にもあるかな？

個人的には一定数で生まれる「社会の捕食者」の存在の方が面白い
サイコパスな。学べば学ぶほど敵わないと思い知らされる

>>214
いや、そこだよ
滝のために死んだり狐のために死んだりしないよな
やっぱり拝むのと祈るのは違うんだよ
日本人は祈らない
戦時中だって天皇陛下のために死んだやつなんかおらんかったって祖父ちゃんが言ってた

神じゃなくてお前ら宗教家が信用できないだけです

>>171
明治維新のときに、グラバー側が、日本に一神教がないと戦争やりづらいからって天皇を現人神に祭り上げたらしい。

>>216
そのとおりだと思う。

「天皇陛下万歳」もないわけではなかったんだろうが、自分の死を意義付けるための
意味が大きいだろうね。キリスト教のように夜寝ながら「何とかこの戦争で生き残れる
ようにお守り下さい」と天皇に祈るなんてことはちょっと考えられない。

>>217
それなんか分かるわ
キリストだかブッダだか知らんが漠然と神はいる気がするけどな


お前らもウンコ漏れそうになったらお願いします！神様！って思っちゃうんだろ？

kbtitすき

紛争やテロよりも、宗教神の方が先に無くなるんでしょ

>>220
イエスキリストとかブッダって基本的に宗教家だよね？
宗教家を拝んでるのかな？
浄土真宗の人が親鸞を拝んでるようなもん？
親鸞拝んでるわけじゃないもんな

>>216
特攻隊員も敵艦に突入する際「天皇陛下万歳」ではなく、「お母さん！」が圧倒的に多かったらしい
自分の家族を守るためと考えなければ、とても特攻なんかできなかったろうな

>>217
それそれ、宗教的指導者ほど胡散臭い者はないｗ

>>223
すまんが俺には全く知識がないw
けどなんとなく神様いる気がするんだけどね

>>225
(やわらか銀行)は韓国なんだろ?
韓国には韓国の土着の神様がいるのかもしれない

まぁ何かあったら神様からの試練とか思い込めるんだから
本気で信じられる神がいるならいいんじゃね
鬱にならなくて済みそう

GO is GOD

神はいると思うよ
人間に対してどう思ってるのかしらんけど

無神論者じゃないが、とにかくどうでもいいな。科学的に証明されるわけでもなければ、俺に何かしてくれるわけでもない。かといって「いねーよ！」と強く否定したいわけでもない。
たぶん日本人の多くはこんな感じだべ。

GO is not GOD

今日のホモスレこ↑こ↓？

>>230
これ
初詣とか生活に根付いてるものは普通にやるし神社に小便ぶっかけたりはしない
かと言って毎日教会に通って祈りを捧げたりもしない
全部習慣だから「なんとなく」なんだよ
いてもいなくても日常生活に関係ないから深く考えたりしない

信じるものは己のみ

>>233
祈りって感覚はよくわからんのだよなあ
おれのところは浄土真宗西本願寺派なんだけどな
キリスト教徒に聞いたらわかるんだろうか？

>>235
そもそも日本のクリスチャンと外国のクリスチャンでは信心深さが違うから比べられないだろ
向こうでは毎日祈る奴が普通でも日本で毎日祈る奴はほとんど見たことない
日本でクリスチャン自称してる奴は神の為に死ねって言われても死なないだろ

最近うp神は来ないんだなこの板。
神にも見捨てられたか

日本はギブアンドテイクなんだよ。信心有ろうが無かろうが、
普段神に必要な事をしてればその分だけ困った時に乱数調整してくれるんだよ
ただ神様だから、困るのは自分が消える事位だから、
何が危機かは解らないんで祈祷、お祈りしないとダメなんだよな
もちろん祈祷されても「それはお前が悪い」とか「お金が足りないよ」とか、
言われちゃう事はあるだろうけど

人は神の子
神はただひとつにして、全知全能

対して日本の神々は

人も物も動物も自然現象森羅万象畏れ祈るべきものはすべて神
これらは、全知全能ではないので騙されたり、間違ったりもする。

神社へのお祈りは、自己紹介を欠かしてはいけないのは、
全知全能じゃないから、キリストは全知全能なの自己紹介は不要。

足下すくわれるわ

>>236
死にそうなのは2〜3人知ってる
絶対キリスト教狩りがあって踏み絵拒んで拷問される妄想でオナニーしてる

坊主や神主は貧乏人から巻き上げた金で優雅に暮らしてる
御利益があると御札や御守り売ってる宗教屋は詐欺師と同じｗ

日本の八百万の神って多すぎて神としての体裁を保ってない

宗教スレは厨ニ病患者が元気だな

最近のイスラム教徒はスマホのアプリで「お祈りの時間」
を知り、小さなカーペットを取り出してメッカへのお祈りを
欠かさないという。

宗教というのはあくまでも道具でそれを目的にしちゃいけないんだよ

神と悪魔が聖書内で殺した人間の数

神：2,038,344人（大洪水を含めると3000万人以上）
悪魔：10人

http://i.gzn.jp/img/2007/04/05/god_kill/god-v-satan.png

日本に無神論者多いとか嘘もいいとこ、日本人ほど信心深い奴だらけな国も珍しいわ
チャリで世界一周やってた時に、仕方なくアルバニアという国を通る羽目になったんだよ。
その時は知らなかったが、宗教完全禁止の国でよ。
まあ俺が回った国で最凶最悪の国だったな。とにかく街がキタねえ、不気味。
何もねえ。

どこの国でも教会なりモスクなりシナゴーグなりあんだろ。そういうのが何もねえ。

日本なんか地蔵さんはそこら辺に建ってるわ、神社、寺が全国にびっしりあるもんな。
木とかキツネとかチンポとか何でも拝んじゃうしよ。

GO is GOD

神みたいなものがないと常識とかマナーとかが存在しなくなる
だから日本は他人の目を以上に気にするしみんなと同じじゃなきゃ不安になるじゃん？
それって立派な宗教だよ

>>247
アメリカより朝鮮批判するほうが簡単だよな

日本は宗教をネタにしたりバカにしたりしても怒ったり
するぐらいだけど海外ではマジで殺しにかかってくるからな

本物の無神論者ってまだ居るんだね

>>252
海外では人種とか民族をバカにしても笑ってすますけど日本なら抹殺しに来るよね

>>248
それ無神論がヤバいんやない、アルバニアがヤバいんや……

>>250
組織として存在してないからおk。

>>250
日本人がそんなに横並びだとは思わない
外国人と比べてもかなり独創性があるほうだとすら思う

>>257
横並びっていうか
出る杭を打つっていうか
変わりもんを見ると排除か無視しようとするよな。

神がやれって言ったから戦争
宗教の教えだから戦争
なんでおかしいと思わないんだ…？
ちゃんと宗教を詳しく勉強してるかも謎

>>258
外国と比べて特別そんな傾向があるとは思わないよ
ただ最近はそうやって僻むのが流行りみたいだな
外国をダシにするのも一つの殻を破る方法かなとも思うけど歪み過ぎなようにも思う

おれ邪神様を崇めてるんだけど神様は許してくれるの？

>>15
何度みても「バイオモドキ神」と空目する

信じるのは個人的に勝手だけどそれを押し付けたりしないでください
最悪なのは神の名の下に戦争だな

>>263
神の名の下に壺購入は？

こっち見んな

>>260
20年くらい前の話しだけど

日本でチョット変わったファッションして
アングラな音楽とかやってるだけで
変わりもん扱いされてた。

アメリカの田舎町の大学行ったけど
そんな事を気に掛けて差別的に見られた
ことは無かったよ。

っていうかインド人やトルコ人や中国人やらもう価値観の違いすぎる人種がごっちゃに居ると
細かい事には頓着しなくなるんだろう。

とにかく向こうの方がおおらかなのは確か。

>>259
ユダヤ教がそれ強いよな。
異教徒は人ではないから打ち倒してよしと。
ものすごい選民意識。
そのくせユダヤ教徒の遺体は必ず回収して儀式通りに埋葬せにゃならんと戦車の設計まで反映されてるしな。

>>266
お前のファッションや音楽がただ単にダサかったんじゃないのか？
劣ってると見られてるだけなのに変わり者扱いされてるとか図々しいにもほどがあるわ
日本でもどっかの僻地でやったら良かったんじゃないか？
そんなになんでもかんでも差別とか思うなら無人島でギター弾いて暮らせば良いよ
お前ってただのメンタル弱いやつだよ

神とかがいて救われる世界があったとして
この世界がそういう正しい世界だって誰が保証してくれるんだろうかと
いつも思う

神はいないにしても、人間が死を免れない限り、宗教は不滅だろう。

神にすがるものは、ナマケモノ
自分でどうにかしろ

無神論者はやっぱり勘違いしてるな。
宗教とか神様の適用範囲が既にカトリックw

つーか俺自身が神だし

>>266
おおらかなのじゃなくて、変人かどうかの判断がつかないだけだろ
宗教なんか、日本人の方がおおらかだよ

>>268
馬鹿か？
ダサくてもおかしくても
そんな差異じゃ差別されないって話をしてるのにな。

日本のコミュニティーは変わった人を見るとすぐ変な目で見る。

>>274
結果的に寛容なのは確かだよ。

>>270
長生きな人でも１００年ちょっと
いずれ死ぬんだから宗教なんかいらないだろ

死ぬまで毎日のように懺悔しまくってる毛唐は馬鹿
一生の大半を無信心で過ごしても、死に際にナムナム唱えれば救われるつう
コンビニな宗派もある仏教こそ至高
これで地獄も怖くないわ閻魔ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔwww

>>275
だからそれはただお前が他人から好感を持たれるだけの能力が無いだけだろ？
人気者だって嫌われ者だってある種の特別扱いだよ
お前なんか勘違いしてる
ガキの論理だそんなもん

そもそも神って
どこにおるんや
なにもんや

これ答えるやつひとりもいない

>>275

逆だと思うけどね。
ちなみに俺は無神論。

>>281

>>275は>>277の間違い。

宗教はイメージが悪すぎるから仕方が無い

>>279
へぇー。
じゃ、俺は外人にだけは好かれるとでも言うのか？

っていうか、こう言う事で突っかかってくるお前さん自体すでに
異端を排除しようとしてるじゃんwww


それ、もろに古い日本の村社会体質だよ。

いいことも、悪いことも神のせいにすれば救われるのだろ。

おいおい、日本の仏教か

向こうでは無神論者って言うと
道徳的規律を持たない非良心的な人間
だと思われるんだろ

>>285

免責事項が増えて良いな。
原発事故も敗戦も神のせい。
誰かの功績も神のおかげ。

・・・やっぱり良くない。

>>284
お前はめちゃくちゃ平凡なやつだよ
そんで外人に好かれてたんじゃなくて関心持たれなかっただけだろうな
向こうからしたらお前なんてただのわけのわからん外人だし

まあ、神みたいなのを設定しないと、規律は守られないのが毛唐だからなあ。

なぜなら私は神なのです
ハ〜ラ〜メ〜ヤ
メ〜ラ〜ヤ〜
ン〜ラ〜ヤ〜

>>282
元素がいろいろ繋がって、生物になって動き出し、また元素に戻るの繰り返し
宇宙の営みの一部に過ぎないから宗教なんかいらない

>>280
居るっていうかあるんだな
その人の頭ん中に
だからその人が信じたい欲しい神様を選んで信じれば良い
神に頼らなきゃ苦しくて生きていけない人の心の支えだよ
悪い事があったって神のせいにしてりゃ気持ちが楽だろ

>>292

まあね。
でも生きたいというのは本能だからなあ。
死にたくないという感情はどうにもならんよ。

>>289
平凡だったらなんで日本だと変わりもん扱いされるんだろうねぇw

矛盾してるよ。

レッテル貼りとかも好きだよねw

>>293

努力して良い結果が出ても、神のおかげということになり、人間は矮小化してしまう恐れがあるけどね。

16 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/09/17(火) 08:24:47.87 ID:vJVzsh/R0
キリストなんて所詮、オレたち日本人のような現人神を持たない
外国の連中が創造した仮想の存在に過ぎない

外国の連中はオレたち日本人に憧れ、少しでも近づこうとして
安倍さんを模してキリストを、麻生さんに倣ってモハメッドを、
そして天皇陛下にもして仏陀を創造した
それが宗教の原点

安倍さん・麻生さん・天皇陛下という
万世一代の御三家を戴くオレたち日本人は
外国の連中にとっては神にも等しい崇高な存在なんだ

オレたちはそのことをもっと誇ってもいい

イエス・キリスト出てこいや！

>>295
変わり者ってか他人より劣ってるから行きにくいだけだろ？
なのに自分は努力したくないって正に今どき平凡なやつじゃないか

宗教も緩くなったな
聖書にそんなこと書いてねーだろ

>>299
誰が努力したく無いなんて言ったよ。
本当にレッテル貼り体質が染み付いてるんだなw

村社会土人って自覚症状ないから困るよ。





話を戻すと

共通の価値観を空気の名のもとに強制してくるにっぽん村社会土人と

一神教は同じようなもん。ただ、組織だって外部に力を及ぼさないだけマシ。

そんなとこだな。

八百万の神々サイコーっすｗｗｗｗ

>>302
八百長の神々に見えた・・・

居ないと決め付けるより、居るかもなと思った方が面白いじゃん

>>304
馬鹿がキツイ副作用起こすからダメ。

普段は全く信用してないが、都合が悪くなると神に祈る。
俺は都合神を信仰してると自負してる
恐らく日本人のほとんどがそうｗ

神々はもっと次元が高いから許すも許さないもないよ

バチカンから一歩出れば
そこは嘘つきと泥棒の国、イタリア


宗教なんて何の役にも立たない事を証明している
希有な国

ロ法『神なんか見た事ねーよ

バチカンから一歩出ればバカチンだらけです。

って、バチカンも怪しいけどね。

じゃあ金くれ

2億くらい

お釈迦さま
「神がいてもいなくてもどうでもええやん。お前に関係ないやろ」
毒矢のたとえ

>>301
努力して有能になれば周りもちやほやしてくれるよ
それもある種の差別だと思うけどねえ
ほとんどの日本人はお前のことなんてなんとも思ってないよ
自意識過剰も行き過ぎると病気だぞ？

邪教徒として死後裁きにあう

正しく運営しようとしていた、
質素な暮らしをしてきたガチの法王が誕生したら
一ヶ月ぐらいで変死

それ以降は内情に疎い外人の法王ばかり誕生させて
お飾り法王ばかりになった

これが何を意味しているかわかるな？

>>313
ほんっとに、むらの人って感じね。
その感覚ついていけませんわ。

ある程度歩調を合わせるのは社会では必要なことだけど。
ただ行き過ぎるんだよな、日本は。
村だと季節の関係でかなり歩調をあわせなきゃいけない。

ただ学問になるとそれがガンになりやすい。
文系なんて、留学した奴が学問を輸入して、ボスになったら自分が学んだ学説一色にする。
で、死んだら、次の奴が一掃して、ということの繰り返しらしい。
理系もそう変わらない。
宇宙論なんてビッグバン一色だが、欧米はそうでもない。
英国はかなり成熟しているから、主流学説でなくとも筋が通っていたら一つの説として認めると茂木と竹内の著書にあった。

>>316
お前みたいなのは田舎の優等生なんだろうな
欧米では左利きが多いとか欧米ではAB型が多いとか嘘を教えられて信じ込むようなな
実際は欧米に左利きなんか少ない。横書きでギッチョなんて不便で仕方がないからな
アングロサクソンにはAB型なんていない。B因子が無い
一生お花畑の中で生きて行くんだろ？

良い事があったら自分のお陰
悪い事があったら神のせい、でもいいんじゃね

>>296
信じてた自分のお陰皆のお陰ってなれば良いんだけどね
それだと宗教家が食っていけないから仕方あるまい

>>317
そうそう。
日本の社会ってまず人を「枠」で見るよな。

どこの人？
ってまず聞いてくる。

アメリカだと
何をしてるひと？
っていうのが最初にくるんだよな。

>>320
それって中世の欧米や中東って日本ほど徴税システムが発達してなかったからなのかもな
戸籍すら向こうは近代に入ってから作ったんだろ？
むしろ今だに戸籍が無い国なんかは宗教で徴税するしかないからな
今更納税が国民の義務とか言い出したら暴動起きるだろうし

宗教はこれが絶対だと思うから信じるんだろうなあ。
だから、俺は神なんか信じないよというと激怒する。
あんたが信じるのは勝手だから、という無神論者の寛容な言葉は拒否して、押し付けたがる。

無神論と道徳は両立するんだけどね。
だって、明らかに規律や道徳が無ければ社会は混乱するから、必要なものだし。
そしてそれは必ずしも神を前提しなくとも良い。

面倒だから社会的なところでは、神社では拍手をうち、仏の前では合掌するけどね。

>>322
すなわち土人ってこちだよね。

>>318
笑える位「枠」にはめたがるんだなwww

だから、はみ出してるとすぐ叩くのかー。
わかりやすい！w

お釈迦さま
「信仰なんか捨てい」
「お祈りで物事が解決するわけないやろ。油の入った壺を池で割って、
油が元に戻れと祈っとるやつがおったら、アホやと思うやろ」

>>324
ヨーロッパなんて今でもジプシーみたいなんいるんだからな
定住しないなら宗教覚えさせてでも徴税するしかないよね
日本が江戸に１００万人集めて都市を運営してる頃にヨーロッパではジプシーを募って労働力集めしてたんだな
国家運営もろくにできずに毎年の予算も組めずに

>>19
心狭すぎワロタ

キリスト教も結局仏教もとい浄土真宗の立ち位置にくるのか
浄土真宗最強が法王によって立証されたな

これ、カトリック教会の存在意義全否定じゃないの？ｗ

>>280
聖書に書いてあるよ

>>329
お釈迦さま
「浄土真宗？pgr。情弱おつ」

とりあえず、どこの神様が一番えらいのか戦って決めて欲しい

悪事を犯しても懺悔すれば許される

って考えてる連中よりは無神論者のほうがマシ。

>>329
朝良い気分なら夕方には白骨になっててもOKとか悪いやつは不幸だから悪いやつになったんだし死んだらええとこ行けるで〜
自由過ぎるな

>>6
ヤハウェイほど非寛容な神様って他にいないだろ

>>333
天下一武道界開催。

>>334
俺もそう思うけどね。

>>121
あくまで四文字に力与えられたキリストが人間を救うんだからキリストでいいだろ

仏教の神様が一番寛容なんだっけ？
他信仰の人でも手を合わせて拝めばおｋみたいな

神様が見てるから悪いことをしないってのは言ってみれば
神様に罰せられるのが怖いから悪いことをしないってこと
これってのは法律社会と同じこと
法律に背くと刑務所に行くことになるから悪いことはよしておこうってのと同じ
それってのはモラルによって悪を抑制してるわけではないからな
犯罪を犯してないからといってその人間にモラルがあるとは限らない

>>339
仏教は元々釈迦による哲学だからね。仏様なんかあとづけで。

>>340
性悪説ってことなんだろうな。

アメリカ人見てると確かにそんな気がする。

人間の智恵なんて多寡が知れているから、いずれなんらかの形で還ってくる、良いことも悪いことも。

社会秩序というのは緩くなっても、守らなきゃいけないということは確かだろう。


道徳はその程度で良いんだろう。

神は信じるけど宗教は信じない

お釈迦さまの本当の教え

ひきこもり・ニート最高！
ぼっちでいい
結婚するやつは情弱
女は糞
子どもなんて邪魔邪魔邪魔
神？信仰？あの世？pgr
ナマポ（托鉢）で暮らせ

*ね　　存　　太　　私　　　 |　　　　　　 |　　平　　地　　い　　照　　創
　♪　　在　　陽　　た　　　 |. 　 　 　 　 |　　和　　球　　る　　ら　　 価
　　　　 な　　 の　　ち　　　 |　　　 　 　 |　　の　　全　　よ　　し　　 学
　　　　 の　　　　　 は　　　 |　　　　　　 |　　光　　体　　！ 　 て　　 会
　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 __　,....、　|　　で　　 を　　　　　　　　　も
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　,ｨ'ｴfr'乙ゝ、＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ,, -―- ､　　　 　 r'┴､,ﾆmヾﾆt　　　)／
　　　　　 /;;;;;;;;ｨﾍ‐-ヽ 　 ,r'{__n,/n　 )_j=/
　 ／　　 l;;;;;;;/　n　n l)/,-<⌒ヽ:`ｰ-':.:.r_)
. /／／,:-;;(^'　　r‐ｧ,ﾉ f三ｦ　/ﾆ二´:.:.:」 〃
　　/ 　'ｧシ'＞ ,-ﾞ'ﾞ<ｯ`,ゝ`=ぅ' ヽ-‐~'ﾞ￣ヽ

　 |　　 現　　　　i　　　　　./: : : : : : : : :＼: ＼: : :＼: ＼: : :|　 ./　　　変　　 .|
　 |　　 に　　　　 |　　 　 ./:i: : :＼: : ＼: : :＼: `ー-､＞:|: : |　 |　　　 .わ 　 . |
　 |　　 俺　　　　 |　　　　|: :!､,､: : ＼: : ＼: : : : : : : : :.＼: :.|　 |　　　 .れ　　 .|
　 |　　 は　 　 　 .|　　　 .|: : i､|二ニ､|`ｰ-＞=ー-､__＞､i:./_　|　　 　 る　　 .|
　 |　　 変　　　　 |　　　　∨:i＼!_,,==-　`　　-===`ｰ　 |/´.|　| 　 　 .よ　　　|
　 |　　 わ　 　 　 |　　　　 /`i|　`　◎　　.i　　　 ◎　 . ||　/　.|　　　　 　 　 .|
　 |　　 れ　　　　.|　 　 　 .＼ |　 　 　 　 .|　　　　 　 　 |ｰ'　　 ＼　　　　　　.|
　 |　　 た　　　　/　　 　 　 　 |　　　　　 ヽ -　　　　　 .|　　　　　 ＼　　　　｜
　 |　　　フ 　 ／　　　　 　 　 .＼　　　__＿＿＿,､　　 /　 　 　 　 　 .`ー-―|
　 |　　　ヒ .／　　　　　　 　 　 　 ＼　.＼＿＿／　.／　　　　　　　　　　　　 |

ユダヤ教の教義は、後発のアブラハムの宗教と違って
「悪いことをすれば神様から裁かれる」みたいな明快な論理ではないらしい

>>330
カトリック教会の歴史をみれば、ある意味そうなんだと思うよ。
要するに、神の名の下に自己利益を貪ろうとする偽君子が一番困った存在な訳で。
そんな輩よりは、無神論者でも良心に従う人間の方がよろしいということになる。
なぜなら、良心は神が与えたものだから。

でも、案外神は偽君子の方を心配してたりするんだと思うんだけど＾＾

>>19
けど、カトリックが一番偶像崇拝してるよね

カトリックの偶像崇拝の定義がいまいちわからんけど
１．神の偶像のみ禁止（天使・キリスト・マリアはOK)
２、偶像それ自体を神として信仰することの禁止
のどっちなの？
よく2って言われるが、偶像それ自体を神として信仰する宗教ってあるか？
神道の石を御神体とするようなケースのことかね？
けど、神道は像を作らないから偶像崇拝してないとも言うしよくわからん

カトリックでもヤハウェイの絵や像はないし
１の意味のほうがしっくりくるんだが、それだとキリストが神っていう教義と矛盾しちゃうよね

こいつらいなかったら科学はもっと発展するのに
この前時代的な馬鹿共を滅ぼせ

救うって霊界に連れ戻すだけだからな
勘違いすんなよ
精算は必ずすることになるからな

神がもしいるとしても５０億人以上操作しなきゃならんシムズやってるようなもんだろ？
いくら神でも全員を幸せにするのは無理だよ

人間は自然の運動から生ずる生成過程の産物の一つだろう。
それ以上でもそれ以下でもない。
意識ってのは自然の自己言及だと思うけどね。

まあそれはともかく、いずれ人間も地球も、というか全てが他の物理的状態に生成していくだけどよ。
その中で、政府というか国の超無責任体制にあるとはいえ、日本は歴史的に言って、なかなか暮らしやすい社会かもしれない。

それも世界と日本の政治経済情勢でかなり危なくなってきている気はするけどね。

宗教って単なる自己満足、精神的麻薬じゃん
それで満足ならそれでいいけど、他者にまで強要すんな

>>349
日は浅いですが、カトリックの者です。

>カトリックが一番偶像崇拝してるよね
その通りですね。

強いていえば、やはり2かな。
1だと神への取り次ぎを願う存在としてマリア、聖人があって、それらの像が教会にある。


ただし、2といっても「偶像それ自体を神として〜」というよりは、
普遍的絶対者に形を与えることができないというのが理由なんじゃないかな。
形があるってことは、なんらかの限定を伴うものだからさ。

イエスの場合は、神が人の子として遣わした存在で、神であり人でもあるから偶像にしても
OKということですかね。


>カトリックが一番偶像崇拝してる
これに戻ると、
いかんせん、キリスト教が広く欧州に定着するにあたって、当時のゲルマン民族の弱いオツムには偶像を使うしか
方法がなかったんじゃないかｗ

>>350
＞ヤハウェイの絵や像はないし
カトリックは三位一体が信条なんだから、イエスの像や絵を掲げることはヤハウェを掲げることと同じだろ。

神はいるけど信じられる神がいない人は多いんじゃね？
キリスト圏とか。

そもそも、救われないとしたら、どんな不都合があるの？
別にいいじゃん。救われなくても。

キリスト教圏の無神論者は、単にキリスト教が嫌いなだけだからなあ

>>336
日本にも自分の名前の後に「様」をつけなかっただけで
虐殺を始めるミシャグジ様とか居るから


ミシャグジ様は日本古来の神。
柳田國男によれば塞の神（サイノカミ）であり、もとは大和民族に対する先住民の信仰[1]。

また大祝（おおはふり）という呼び名だがもともとハフリとは神職のことを指し、特別シャーマン的な要素を持たない言葉である。
そしてハフリには別に”葬り”という意味もある

http://dic.pixiv.net/a/%E3%83%9F%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B0%E3%82%B8%E6%A7%98

欧米のガチの無神論者ってヤバいぞ
宗教と反対の方向に針がふりきってるから
2chで中途半端な知識ひけらかして「キリスト教が悪いんだろｗ」とか言ってる奴なんかとレベルがちがう

>>355

客観的に言えばそうなんだが、他者を巻き込もうとするのが宗教の特徴だろう。

コーランか剣か、麻原かポアか。ｗ
新教徒のゲルマン民族がバチカンに押し入った時の蛮行は、塩野七生の本によると、凄まじいものがあるし。

>>360
つまり、本人自ら神はいると証明してるんだよな。
単に「でも俺は信じてない」と言ってるだけ。

アブラハムが主から「汝の息子をいけにえとして捧げよ」と命じられ、
マジで息子を焼き殺そうとした直前に、主からマッタがかかり、
息子を犠牲にしてはならぬと告げられ、主がアブラハムの信仰心を
試したことを知った。
「天地創造」という映画に出てくるエピソード。小学生の頃に
その映画を家族で見ていたんだが、うちのかーちゃんは
「まー。なんて卑怯な神様」とつぶやいたのがハッキリと脳裏に
残っている。

>>362

それは日本のキリスト教信者も同じらしい。
キリスト教文学者で一番マシな遠藤周作が書いた本でも、ニ、三行に一つ間違いがあると指摘されている。
他のは推して知るべし、ということらしい。

その点たとえば、カミュの「ペスト」に記されたキリスト教理解は、無神論にもかかわらず。、一言一句承認できるものだとあった。

まあ、日本の場合は踏切事故が多発するというので、近くのキリスト教教会とその信者が、神社にお祓いを頼んだんだから、なんというか。

アホすぎて鼻水が出そうな議論だが
キチガイにとっては大事なことなのだろうか

>>365
そういう、かまってちゃんなエピソードいっぱいあるね

神は人の信仰心を試しまくりだけど、人は神を試してはいけない（ｷﾘｯ
アメリカ様なみのジャイアン理論

無神論者「神はいない」
法王「何と言おうが神は存在するし、おまいら見てるからｗｗｗ」

>>366
カソリック系の幼稚園でも宿泊保育は寺でやったりしてたわ
もちろん食事前のお祈りもするけどいただきますも言うし（しつけの一環だから）

日本語だと薄っぺらでケツを拭く「紙」と「神」が同じ読み方なんだね

信じてもすくわれるのは足元だけなんだろ
○と☆が言ってたぞ

>>371
>薄っぺらでケツを拭く

お前、朝鮮人だな（国籍透視）

>>371
髪に見放されるという事象もあるよ

今の時代の宗教はビジネス

てきとー日本仏教界では既に常識なんすけど

神様神様って言ってるやつが有神論者であって、
無神論者っていうほうが普通だ。わざわざ無神論者ってなんだバカにしてんのか。

137億年前の宇宙のなりたちからの延長で今があるってのが解った今、
まだ神様か？

イエス様は復活されましたっていまどきもう無理だろう。
生き返っちゃったってのはヤメにしたほうがいいよ。
気絶してたっていまのうち変更しないとバカにされちゃうよ？

>>363
宗教って当時は法律みたいなもんの変わりでそ
イスラームは特にその色が強いからそのエリアに住む人間にそれを強要するのはそこまで変じゃないと思うが

あとゲルマンはただの蛮族だから教皇がその蛮族どもにhelpし出すのはそのあと

>>377
137億年前の宇宙のなりたちからの延長で今が あるってのが解った今、

わかってねーよ。バカ！

熱田神宮にヤマタノオロチの尻尾から出てきた剣があるらしい。
それが日本国の誕生に関わっていてその現物があるってんで権威があった。

我が国の成り立ちってのは
いま、よく考えないでもとんでもない出鱈目なわけだ。

>>379　
解れば解るほどおまえらにとっては都合が悪いからな。

御柱祭りとか、あれは本気で樹木に神様が降りてくるって信じてて行われてたんだよな。
あれ、これからもやるのかな。
観光資源としてはいいだろうけど。

無宗教の日本では宗教の行いというのがわからん。
中東では戦争してるのに、そこまでなるものなのかね…

>>383
日本も創価と反創価が見えない戦争中だよ。

宗教は否定しないが、組織化して金が絡んだ時点で集金システムになってるだろ。

>>383
日本は単一民族かつ島国で隣国と隔離されてるから
移民でもうけいれりゃ一気にﾁｮｿvsｼﾅvsｼﾞｬｯﾌﾟの宗教論争になるよ

>>383
イスラム教徒が増えれば日本でも戦争起きるよ

>>377
＞137億年前の宇宙のなりたちからの延長で今があるってのが解った今、
＞まだ神様か？

いくら途中の推移を説明しても神様は追い出せないんだよね。
まだ根本のところが解明できてないから。
根本というのは、例えば「なぜ宇宙がはじまったか」
「宇宙を始めさせしめたエネルギーはどこから来て、いつから存在するのか？」
「宇宙は最後にはどうなるのか？」
「生物の自我や意識はどこから来ているのか？」
そういう部分は解明できていないわけです。
それに「どのように」が解明できても「なぜ」は分かっていない。
そもそも神というのは別名「造物主」で、根本を創造せしめた存在なわけで、
根本を解明し尽くさないと神の居場所を奪えない。
一寸でも未解明な分野があれば、その未解明な場所が神が存在する根拠になる。
神の存在を完全に否定できた時というのは、自然分野、人文分野の科学も哲学も
すべてが解明し尽くされて、科学も哲学も役目がなくなった時なんだよ。
「まだ神様か？」といえるのは、まだまだ何十世紀も何百世紀も先のはなしだろうな。
もしかしたら永遠にこないかも。

>>381

いやいや、意外とその説は欧米でも支持していない科学者はけっこういるらしい。
ここでも、去年アメリカに行った人が、宇宙の関係のところで、科学者八人だが、ビッグバン二人、プラズマ六人だったそうだ。
まあ数は少ないが、意外と科学者の異論が多いのがこの学説。

宇宙背景放射は、中堅どころの天文学者が異議を唱え、スムート博士もその可能性を認めている。

したがって>>379の理解はそれほどおかしくない。
まあ、バカは余計な一言だが。

>>380
無いよ、壇ノ浦の海の底だよ。

無神論者でも清く正しく生きていれば神の加護を受けられる
クリスチャンは犯罪者でも信心すれば神の加護を受けられる、犯罪者の為の宗教

人間は何かを信じてないと生きていけない。
王さんの５５本の神聖化もそれ。

>>388　
日本ってのはイザナギの神とイザナミの神が矛で国土を整えたっていう、すごいことになってるよね。
この神様たちは初代の神武から７世代くらい前だったかな。
神武から３世代前がアマテラス。これは伊勢神宮に祭られている。
神武から現在まで2700年程度だからもう時空が滅茶苦茶なわけですね。
科学で宇宙の成り立ちの経緯が明かされて、こういう話が成り立たないってのが解ってきている今、
解明できない部分を悪用してるっていう感じになってるね。

神様は強力な力があるなら、信じてない人も含めてみんな救ってくれればいいのに。
けちくさい。

>>388
根拠ではなく、可能性を否定できないということだろう。

そして、科学は何故は問えないし。
自然に理屈は無い、それは人間のものだよ。
ある物理的状態に成ると、なぜかはわからないがこうなるというだけ。

しかし、神が非物理的存在なら物理的には存在し得ない。
意識自体は物理的な運動変化の過程で生成されたある物理的状態にもたらされた何ものかでしかない。
頭に銃弾を打ち込んで脳が破壊されたら、意識は無くなることがその証左。

>>383
＞無宗教の日本では
無宗教と言うか、信仰が自然過ぎて意識の中にないのよ。

例えば神社で手を合わせて無病息災を願ったり、親しい人が無くなった時に念仏聞いたり、実家に行ったら仏壇に手を合わせたり。

>>393
そこは神武天皇じゃなくてニニギだな

日本政府はただのカルト集団

>>393
伝説と現実をごっちゃにしてどうするよw アホかw

>>395
＞神が非物理的存在なら物理的には存在し得ない。
神の存在を訴えている人たちは、神を物理的特性を定義しないからな。
物理的特性の定義されていない存在について、物理的な存在の有無は
論理的に答えが出せない。

＞頭に銃弾を打ち込んで脳が破壊されたら、意識は無くなることがその証左。
その事実では、脳を破壊すると意識がなくなることの証明にはならないんじゃね？
意識の有無を観察する手段がないというだけであって、意識の有無の証明にはならない。
脳が破壊されたことで、会話や行動によって意識が存在することを非自己に対して
アピールすることができなくなったことは確かだが、意識の存在のアピールができなく
なったことと、意識が存在しないこととは違うからね。
これは例え脳が腐り果ててしまって生体反応を失ったとしても、
意識というものの物理的特性が定義できていないので、意識が脳に宿っていることさえ
証明できない以上、肉体が腐り果てたとしてもなお、そのことをもって意識が存在しない
ということの証明にはならない。

>>399
アホかって、おいっ
伝説を事実として扱ってきたことに問題があるわけよ。
これいじょうは天皇が絡んでヤヤこしくなるから
興味がある人はセルフで調べてください。
ちなみに私は天皇制には反対ではない。節操なくてﾜﾙｲ。

>>400
意識が物理的に存在するというのなら、物理的な何かで存在は証明できるだろうよ。
物理的に存在するというのならば、なんらかの形で物理的干渉はできるはずだし。

意識が物理的存在でないのならば、物理的に存在できない。

http://blog-imgs-1-origin.fc2.com/v/t/o/vtogether/31797770.jpg

神的なものを容認したほうが人生は楽だよ
不運な出来事や失敗を自分以外の神的な存在のせいに転嫁できるからね
無神論者の場合、すべてが自分の行動の結果なわけだから誰のせいにもできない

<ヽ｀∀´>　当然、キリスト教徒のウリも救われニダね！
（　・≧・）　神の慈悲も限界がある。

>>399
キリストの奇跡とか、ブッダの伝説とかw

>>393
＞この神様たちは初代の神武から7世代くらい前だったかな。
神様の「代」なんて人間の代とは別の単位だといわれたら反論ができないだろ。
神様なんだから何億年何兆年の寿命でもいいわけだし。
人間の寿命と比較して矛盾を言い立てても意味がない。

＞科学で宇宙の成り立ちの経緯が明かされて、こういう話が成り立たないってのが解ってきている今
途中の成り立ちなんかいくら解明しても、神様は根本に潜んでいるんだから。
オエロで四隅が空いている状態で「白が多い」と勝利宣言しても無意味。
根本を解明してない以上、一瞬で全部黒に裏返る可能性もあるんだから。

>無神論者の場合、すべてが自分の行動の結果なわけだから誰のせいにもできない

そんなことは無い。
生まれた環境は選べないし。
ただその中での人間の努力は必要だし、認めることが出来る。

あなたが上手くいったのはみーんな神様のおかげです、という方が俺は嫌だけどね。

神話の世界をホントに国土を神が作ったと読むか、国作りの表現として
神話の書き方をなぞってるかははっきりしないぞ。

例えばよく出てくる大蛇とかは、反乱する川のことであったりとかな。

日本政府はただのカルト集団

>>407
あなたの書いたことは正しいですわ。
あとは生きてる人間が理解判断することだよね。

>>402
＞物理的干渉はできるはずだし。
物理的作用の種類は無限に存在する。
意識というものが、どういう物理的な作用を起こす存在か定義できないわけだから、
無限に存在する物理的作用の全てが存在しないことを確認しないと意識が存在しないことを
証明することはできない。つまり悪魔の証明。
「脳波が出ていない」→脳波のみが意識の物理的作用でると証明されない限り、
脳波が出ていないことをもって意識がないという証明にはならない。

免罪符とはなんだったのか

信じて者は救われると言いながら信じてる奴が一向に救われないのが宗教

>>409

イザナギが日本を矛で整地してる絵が出てます。
おとぎ話ならおとぎ話でいいんだが問題は
長い間（今も？）これが信じられて来て
それによって神社仏閣、天皇が崇められていたこと。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%8A%E3%82%AE

>>412
意識が非物理的存在なら物理的には存在できない、ということは認める？。

>>412
悪魔の証明じゃんw

>>415
誰が信じてんだよ誰がw

>>414
坊主や神主はなんの役に立っていなくとも生きられる程度に金が降ってくるだろ

救われてるじゃん
ただし先着順なんだけど

>>419
あいつらって神を信じてやってるの？

自然はすべて運動変化してその生成過程に存在するのが人間。
意識が物理的存在のある状態に存在するのならば、とうぜんその状態の喪失とともに無くなる。

意識自体はやはり物理的存在の状態が自己言及できる状態だろう。

あ、ちと介護に時間取られるんで、しばらく落ちる。

>>406
それらを含め、紀元前からの伝承が世界的に広まり今日まで残ってるってこと自体｢奇跡｣だとは思わないかね？

KRST「じゃあ俺三日後に復活して帰るから」

>>421
何をトンチンカンなこと言ってんだコイツは…

と思ったら要介護者だったか、じゃあ仕方ないな。

>>416
＞意識が非物理的存在なら物理的には存在できない、ということは認める？
まったく異論はない。
異論はないというか、「非物理的存在」と「物理的には存在できない」というのは同じ意味の言葉じゃないか？
「物理的には存在できない存在」のことを漢字だけで書くと「非物理的存在」になるってだけでは？
物理的に在ら非る存在→非物理的存在

>>422
その伝承を広めるために、それ以外のどれだけ多くの歴史ある伝承が
犠牲になったと思ってんだよw

>>387
あれは原理主義イスラームの名を大義名分として使ってるだけで実態は貧しい人間がヒャッハーしてるだけだから

>>424
要介護者の介護じゃないの？

>>428
ずっとレス追った限りだと受ける方だと認識する方がしっくりくるが？

>>417
ちゃんと嫁よ。悪魔の証明と書いてあるだろ。
悪魔が潜める場所には神様も潜めるんだよ。
悪魔は神様の自作自演なんだから。

すべてのこと、生命も化学反応って言えばいいわけでしょ
太陽の陽の光が生命の源だから、太陽からすれば遠い惑星のことなど我関せずだよ
神は存在するが、見ざる言わざる聞かざるである

>>430
自作自演にしては悪魔が殺した人間の数が神のそれに圧倒的に負けてるのがな

> 神は神を信じない人々を許すのか

お前が生かされていることを考えれば分かることだろう

神がいるなら現れてみろ

神とは人類史上最大のペ天使

善きサマリア人のたとえでも読んでろ

>>434
信仰心篤い人のところには現れてるだろ

妄想ラノベ作家達が作ったヨタ話を有難がってるアホの群れ

>>425

少し時間が出来たので。
非物理的存在が自然に存在できると考えている？

>>437
神が見えたら統合失調症ｗ
神なんか宗教屋が金集めるためのでっち上げだからいない
仏は2000年以上前に死んじゃったからいない

>>3
キリストじゃなくてヤハウェ（ヤーヴェ、YHWH）だろ

一心に祈れば願い事を叶えてくれたり、神に対して不敬を働いたからといって罰したりするような
ゴロツキみたいな神様じゃなくて、人間が祈ろうがシカトしようが、冷徹に物理法則を淡々と
適用するだけの神なら、存在することにしてもいい。
どんなにお金を積もうと円周率をキリのいい数字にはしてくれない神様。
子供を生贄に捧げても、頑として光速以上の速度を出させてくれない神様。
何十年オナニ絶ちして願掛けしようと、エントロピー増大を止めてくれない神様。
こういう物理的法則を逸脱させない力を持つ存在を神と呼ぶのは問題ないと思う。

神も仏も信じないが
親族の仏には色々おねがいしちゃいまーす
神棚にも年末だけおねがいしちゃいまーす
お祭りの時も御神輿に賽銭あげまーす

>>415
>>長い間（今も？）これが信じられて来て
>>それによって神社仏閣、天皇が崇められていたこと。

それが何か問題でも？
そこにある石や、１本の草花にも神や精神性を見いだす、八百万の神を
持つ国民性の中で畏敬の念を持って崇めるのは普通のことでは？

>>440
昔はキチガイや池沼は「神を見た者」として大事にされたからな。

>>440
ローマ法王とかだいたい神見てるだろ

>>439
(1)非物理的存在というものの特性がわからない。
(2)自然というものの特性がわからない。
この2つの理由いよって、
「非物理的存在が自然に存在できると考えている？」
という質問に対しては「わからない」という回答しかできない。
定義不能のモノが定義不能の環境に存在できるか？
回答不能。

わからない以上、可能性は否定できない。

>>440
統合失調症と区別が出来ないというだけだな。
ただ、区別できないので俺は信じられないけどね。

自分に都合の良い神←カルト
自分に都合の悪い神←カルト

殆どミトラ教のパクリで出来てる劣化版宗教
それがキリスト教

神が人々にその実在を示したければ信仰心のない者の前にこそ現れて然るべき。
信仰のあるものにしかその実在を感じられなく、その姿を見せないのであれば
信仰のない者に対しその実在を証明できないのである。
見たと者の言のみを信じて神を信仰するのは最早それは神を信仰しているのではなく、
神を見たと言う者を信仰しているのである。

最近GOって見ないな

>>446
むしろあの辺ってそーいうところから一番遠いところにいる気もする
最近のはともかく昔の教皇って争い起こしまくってただろ

昔は天皇も現人神だったけど、宗主国様にフルボッコにされた。
今は天災ばっかり…

神と言うか人知の及ばない存在はあると思うが
宗教的なものは信じない

ぶっちゃけいようがいまいが、平等に無慈悲なんだから居ないのと同じだろ。
善良な人が死のうが無視だし、凶悪な人にもその生を甘受させてんだから。

>>454
天皇のＤＮＡ解析して人間と違うか調べよう

>>451
＞神が人々にその実在を示したければ
神様が自己顕示欲にあふれる存在なら、信じない者の前にも積極的に現れてくれるんだろうが、
「別に信じない愚か者に実在を認めてもらおうとは思わんね」という控えめな性格かも知れないじゃん。
実在が証明できないことは、実在しないことを意味するものではなく、
あくまで実在するかどうか「わからない」という結論止まり。
実在が証明できないから「存在しない」と断定する人は、
実在が確認できないものの存在を信じ込む人と同類にしか見えない。

>>458
それならば信仰心のない者に布教をおこなう事が神の意に反するが？

>>457
神性は肉体的なものなのかそれとも精神的なものなのかまた或は他人が価値を認めるから付随するのか
このクッソめんどくさい議論が始まるからヤメレ

天皇入れ替わってる説もあるし
仮に肉体・身体的な違いがあったとしてそれを今の人間が神性であると認知できるかどうかも不明

ウルトラマンの実在も証明できないけど、存在しないとはいえないよね。

https://www.youtube.com/watch?v=iVPzMpx1J1U#t=8m3s

こんな女神ならおまいらも好きだろう。

>>447
結局、あることを前提にして、それは先験的と理解するしかないんだけどね。

現代科学では、静止する地点というのはどこにも無いということが認められている。
光速度一定の法則がそれ。
絶対座標、つまり静止していることは無い、ということ。
つまりどこも運動変化しているということ。

つまり自然は運動変化の生成過程として在る。
すべてが運動変化しているのならば、それを前提として対立物は存在し得ないということ。
物理的存在と非物理的存在というのは、両立し得ないことになる。

運動変化の過程で全てが存在しているのならば、すべては物理的な何かであるということ。
量子力学の解説書なんて読むと、無のようにみえる宇宙空間でも粒子は生まれたりする。
何も無いところから何も生まれないが、このことは宇宙空間すら、物理の一形態であることになる。

>>459
神様自身は消極的で引っ込み思案だとしても、
「布教を行うな」と積極的な禁止はしていないとしたら？
まったく商売っ気のない店主なんだが、料理は超絶美味いと思ったからブログで紹介した。
みたいな。
大勢の客に押しかけられても品質が保てないので「宣伝しないでくれ」「一見さんお断り」みたいな
積極的な拡散禁止じゃなく、積極性はないが「まんざらでもない」という店主なら、
宣伝しても店主の意には反しないだろ。

悪徳霊感商法

>>464
現状は信者獲得合戦じゃん
そんで、同じものを崇めている、ユダヤ教徒vsキリスト教徒vsイスラム教徒で昔から戦争ばかりｗ

しばらく落ちる。

Go is not God

>>1
カトリックはいつから浄土真宗になったんだよｗ

カトリックなら神を信じない奴は地獄に落ちるって言うべきだろｗ
ぶれちゃいかん

神が必要ないっていうかいないだけ、少なくとも俺の中には

>>463
そういう物理法則も人類の乏しい知識の一端にしか過ぎないと思うよ。
「私が知りうる限りでは存在しない」という言葉と一緒で、存在しないことにはならない。
たった100年前の科学でさえ「慣性系が異なれば時間の進み方が異なる」なんて言ったら
キチガイ扱いされただろう。
ニュートンが知りうる限りの知識では、時間の進み方が異なる世界などありえなかったわけで、
全ての物理法則は時間は同じく進むことを「前提」に組み立てられた。
だから「前提」が存在すること自体に、神が入り込む余地が発生してしまう。

>>63
いや
欧米はキリスト教的資本主義＝個人的主義資本主義
日本は儒教的資本主義＝国家主義的資本主義

だから日本は個人が窒息させられて息苦しい国になってる。

まあどちらも資本主義が成立するには「禁欲」が必要で
それがキリスト教から来たか徳川的な滅私奉仕に求めたかと言うことだよ。

go is god

>>466
＞現状は信者獲得合戦じゃん
獲得合戦でもいいだろ。
神様も「まんざらじゃない」としたら。
むしろ同じものを崇めているからこそ争いになるんだろ。
同じ神のはずなのに、その神から話を聞いた者の言うことが違うんだから。
同じIDやコテでレスを荒らされている状態なんだから。

でも、そんなことをいくら並べたてても、神が存在しないことの証明にはならないよ。

ユダヤ教＋ゾロアスター教＋ミトラ教＝キリスト教

ローマ鳳凰ってツイッターもやってるんだっけ
お茶目だな

>>474
そりゃ神の声が聞こえるようなキチガイが同じこと言うわけないじゃんｗ

勧誘するからには、神が存在することを証明するのが筋で、
存在しないことなんか証明なんかすることないよ？

>>444
だからその「八百万の神」とかの考え方はすたれるわけでしょ。
段々とね。

>>466
店主の意思とは無関係に、
グルメブログで、あの店の方がうまい！、いやこの店の方がうまいだろ！！と、
どっちの舌の方が確かであるかを争っているみたいな状態はある。
店主としては、一人でやってるんでそんなに宣伝してもらっても困ると
思っていても、ブロガーはそんなこと知ったこっちゃない。
自分がいかにグルメであるかを誇りたいだけ。
しかし、いかにブロガーがエゴイストだとしても、うまい店の存在は否定できない。

時間が概念でなく、実際に存在してるのか定義できないのと同じ。

救われたら神はいる
救われなかったら神はいない
もっしかして神様って

>>477
だから。信者がいかに強引だろうと、ペテン師だろうと
そのことと神の存在の有無は関係ないだろ。
存在が証明できないということは、存在しないことの証明にはならない。
「存在するかどうかわからない」ことでしかない。

>>479
うまいもまずいも主観
主観なんか否定出来るわけないじゃんｗ
おまえの主観でうまい店が有るのは誰も否定できないだろ
でも、まずいという人の主観をおまえは否定できない
神がいると思ってるなら勝手に拝んでろ
人に押し付けるなってだけ

靖国神社参拝も同じ
個人の意思で参拝するのは自由
参拝しろとか参拝すべきと他人に強制する奴はキチガイ

>>482
存在するかどうかわからないものを崇めるとか大概だけどな

>>483
人間に主観以外の感覚などないよ。
人間の考えは例外なく主観。
主観でうまいと言っているだけなのに、
うまいと言ってるのは統合失調症w
うまいと言ってるのはキチガイｗ
とか噛み付いているのも俺には同類に見える。
おまえに対して、うまいと思えなんて言ってるやつは誰一人いないのに。

>>485
俺が神だ！これでいい
否定できないだろｗ

>>418
戦前の天皇主権とか国体論議とかの根拠は天孫降臨だよ。
西洋に置いても初めて人権というものが生まれて来た時にはどこの誰の権利だよって話しに当然なったけど自然権は神から与えられたものとされたわけで
案外昔はそんなもん。

>>486
否定する気などさらさらないよ。
肯定もしないが。
そもそも神の定義なんて、極めて個人的なものなので、
自分が神と思った瞬間から、その人なりの神であることは否定しようがない。
神には公的な許認可制度もないし。
自分で自分は詩人だと思ったら、その瞬間からその人は詩人だよ。
それと同じ。

>>484
自分で存在を確認したことはないけど、存在することを前提として暮らしているような
事例はたくさんあるだろ？
自分なりに信頼できると思っているソースの情報なら。
宇宙がクォークには6種類あるらしいけど、俺は自分ではそのことを確認したことはないし、
全てが伝聞で知っているだけだが、一応6種類あると思ってる。

神を信仰させ騙し自分達の権力を守るのが現代の宗教

論理ってのは対象が無矛盾ではじめて成立するんだけどね。

真偽の基準がわからない限り、科学の成果もまた理解できない。

すごくわかりやすくいえば、「ナルニア国物語」の最終巻でアスラン（=イエス）は
わたしの名で悪事をはたらけばそれはタシ（ルイスは子供向けにそう言っているので、アラーが悪だといってるわけではない）
の信徒なのであり
タシの名でよいことを成せば、それはわたしのためにしていることなのだといっているだろう
Pape Francoisが言ってるのはそれと同じことだ

仮に神様がクトゥルフ神話に出てくるような神だったら日本人はどうするんだろう
と思ったが八百万神に付け加えるだけだなw

協会がネオナチを匿うのは良心が優生学に依存するという観点から
教育は二の次三の次
現にローマ法王ですら神を絶対化しない

空飛ぶスパゲッティモンスター教

見えないピンクのユニコーン教を信仰してますゆえ

>>121
でもキリシタンって結局はキリストたんハァハァなんでしょ？

あれ？いつからカトリックは真宗になったんだｗｗｗ？

ローマ法王とかｗｗｗ
なんの裏付けを持ってして法王を名乗り、なんの権限を持って神の判断を予想してんだろう？

詐欺師の大元締めじゃねーか。

>>499
キリスト教を宗教として成立せしめた聖パウロの権威と権限をもってだろ。

大丈夫、信じてないやつはそもそも人と思われてないから。
救われるも救われないもない。

つーか、ヨーロッパでのバチカンの嫌われっぷりは異常

悪魔信仰サタニズム
欲望の解放は邪悪なのでしょうか？

悪魔的なまでの欲望と嘘に支配された時、
人は真の幸せに満ち溢れるのです

節制された儀礼的な世界で得る幸せなど偽物
満たされぬ者が世界中に溢れている

悪魔が民を救済する現実をお見せしましょう
http://youtu.be/UT-oT2Mqaiw

神なんてものは飾りですよ

神社とか寺とかはいつまで体裁が保てるだろうか。
たとえば交通祈願なんか行くとギザギザの白い紙が付いた棒を振るだけで何千円も取る。
これは詐欺師よりもタチが悪いと思うんだが。
こういう祈祷で金品を徴収するっていうのはいつまで続くのか。
僧侶は社会に出てきちんと働いてもらわなきゃ。
テニスが上手くてカメラが趣味で酒すげー飲む僧侶を知っている。
なんなの？って思う。

神がライフラインを設計、維持しているわけではないからな

神は信じないけど悪霊とかは居ると思う

>>504
詐欺だと思うなら詐欺罪で告発すれば？
現在もなおパワースポットだの占いだのを信じるバカはたくさんいるから、
しばらくは安泰だな。

悪人正機と似ているようで違うのかな？
深いところでは繋がってるようにも思うが浅い理解だと正反対にも思えるｗ

阿弥陀的な万能薬ね

GO
is
god

無神論者「神はいない」
法王「何と言おうが神は存在するし、おまいら見てるからｗｗｗ」
無神論者「神はいないのにそれを語ってるお前らは詐欺師www」

>>441
汝、みだりに神の名を口にするなかれ

>>388
「なぜ」なんか初めからないんだよ。

お前さんの親父さんの3億個の精子の中から
なぜ、お前さんの元になる精子が選ばれたかに理由なんて無いのと同じ。

国家ってのはもともと宗教だったんだよな
２回の大戦以降は政治的国家の色合いが強くなったけど、まだまだ宗教も根付いてる
国家における主権者と僧侶の２頭のワシを１元化するのが課題だったわけだけど、今はどうなんだろ？
水面下では一本化されてるんだろうか？

いずれにしても、政教分離なんて大嘘やで(´･ω･｀)

神は数字のゼロに似た概念じゃないかなぁ？
要するに体系を体系たらしめるために養成される意味の不在を否定する記号なんだ。
アナログなのが神でデジタルなのがゼロ。

>>514
そして、「近代国家」なるものは偶像であるとみなす、これがイスラム原理主義者のアナーキズムの根源となっている

General
Order
Doctrine

国家は飾りですよ

>>513
＞精子が選ばれたかに理由なんて無いのと同じ
なぜ理由が無いと言えるんだ？

>>501
ヨーロッパのどこで？
プロテスタントとカトリックの区別さえもできてないんじゃないの？w
幼稚園児以下だね

プロテスタントがバカで
（英語で言う）Godが神ではないといわなかったから（わからなかったから）
土人の日本人が、Godは神だと思ってしまったではないか

いわんや悪人をや

キリスト教信者に｢エデンの園にいた人が知恵の実を食べたら、神に｢おめぇこのままじゃ生命の実も食べて俺と同じ神になるから追放するわ｣と言われて追放されたことは変だと思わないのかね？｣と聞きたい。
神って小さな奴だよ。

神は自ら助くる者を助く
「自分で頑張れや」って言ってんじゃん

>>521
そうそうそれ、オランダ人が怒ってすげー文句をいってたそうだよ
司馬遼太郎が書いてた
悪人が天国へいけるってどういうことだ、そんなはずがないといって

日本聖書協会のトンデモ翻訳によると
幸いなるかな心の貧しき人、天国は彼らのものなりとなっているが
あれははっきり誤訳
英語もフランス語も心はheart, coeurで
どちらも勇気という意味があるから
意気地なしでも天国へいけるとイエスはいってるので
それを「心貧しき人」って
いったいどういう意味で言ってるのかね、日本聖書協会の馬鹿どもはw

>>524
悪人正機説には様々な解釈があるけど、
そのうちの一つ「自らを善人であると思っている人間が救われるのなら、
自らを悪人であると思っているよ人間はなおのこと救われる」という
解釈なら結構受け入れられるのではないかな。

>>522
まず第一に楽園から追い出したのはユダヤ教のGod

第二に、キリスト教では
アダムとイヴはもはや知恵のない（ま、幸せだよな）いきものではなく
Godと同じように知恵を持つにいたったのだから
もはやエデンの園にのほほんとかしてはいられなくなったということだ
苦しみ悩んで生きなくてはならなくなったということだ

>>525
キリスト教の原罪の概念に似てると感じた。

途中からキリシタンになっても審判の後に行くのは煉獄だぞ
生来のキリシタンで善人じゃないと天国には行けない
こんな差別的な教えなのにあいつらなんのために勧誘してんのかわからん

>>528
えっ、そんなの初めて聞いた
ソースをぜひとも頼む

>>526
知恵の実を食べたら、何故か死が確定。
神と等しい知恵を手に入れた人間をわざわざ追放する意味が解らない。生命の実も食べて神となることを何故許さないんだよ？
神は人を恐れたんだろ？だからそれっぽい理由つけて追放した。
それと神は愛だと聞いたことあったような。
だが、断言するが神には愛はない。論理的に神は愛を持つことがない。
全知全能の神は傷付くことはないのだから、傷付いた自分を労るように他人を労る慈悲の心は持ち得ないのだから。

仏教とキリスト教では価値観が根本的に違うからな。
キリスト教では良き者は最後の審判で永遠の生命を得ることになっているが、
仏教的には永遠の生命なんて大罰だからな。
仏教ではとっとと永遠の輪廻から抜け出て消え失せるのが吉だから。

>>530
君はユダヤ教とキリスト教をごっちゃにしている

キリスト教はGodは愛だと言ったが、ユダヤ教は全然いってない
ユダヤ教のGodは怒りと嫉妬の怖いGodで、顔色をうかがわなくてはならない存在だった
キリスト教にはイエスがいて
彼は現世では弱く傷つきまくって
弟子にすら裏切られて、悲しみながら十字架で死ぬしかなかった

>>529
大学の宗教学で知った情報だからソースも何もあるかよ
ja.m.wikipedia.org/wiki/煉獄
テキトーにググるくらいしろボケ
煽ってるだけなんだろうけどな

神曲で既出だろ
歴史や文化的事情でキリストと縁の無かった善人は
自然豊かな森でマッタリと哲学とかの議論を繰り返す地獄に落とされるんだよ

>>533
僕は日本のGOOGLEなんか全然信用してないし、そんなものを検索する気もないんでね
君にボケなんていわれるいわれはない
バカは黙って引っ込んでろ
君の三流大学の教師によろしくな、学生にバカなことを教えるくらいなら
とっとと死ねと言ってくれ

>>532
俺は、死んで魂があるべきところに帰る時、神を殺したい。
これが俺の宗教。

>>536
それは宗教religionではない

>>519
そこには、だれも感知していないから。

>>254
すまさねーだろw

>>538
誰も(神も)感知していないことは証明できないだろう？

>>318
左利きは書きやすいにくいでかわらないよ
主に生まれてから両利き、または左利きと右利き期間がごっちゃになりつつ三歳で利き手利き足が確定する
遺伝要素も統計的にはあるけど左利きの親の子が左利きになる確率が少し上がる程度で遺伝子のみで利き手が決まるとも言えない
特徴的なのは脳の言語野が右利きだと片方の脳のみにあることに対し左利きは両脳に言語野がまたがっている確率が優位に高いこれもまだ謎
なので環境要因による利き手の差違はあまり支持されない
環境による後付けの両利きが多いから左利きは分かりにくいだけだよ
ごめんその勘違いだけ気になった

ほんとローマ法王はずれてんな

解析に神は不要

聖書って読むと読み物としては面白いなぁとしたらばぁちゃんに神様は仏さんだけ！とマジで説教くらったんで隠れて読んでた
したらばぁちゃんに弘法大師の本読まされた思い出

俺が信じるのは腹痛やこむら返りから開放してくれる神だけだ

国家は宗教に依拠しないとファシズムになっちゃうんだよなあ

>>532
しかし面白いのは、キリスト自身はユダヤ教の世界の人間で、
ユダヤ教とは別の全く新しい宗教と神を打ち立てようとしていたわけではない。
キリストが言っている神はそのままユダヤ教の神だ。
キリスト教という、ユダヤ教とは別の宗教が成立したのはキリストが
死んだ後と言っていいのではないだろうか。

キリストがやろうとしたのは旧約の成就を通して
- ユダヤ教の徹底した純化、世俗との切り離し
- ユダヤ教の徹底した普遍化（もはやユダヤ人だけの宗教ではない）
- ユダヤ教への「神の愛」とか「許し」の概念の徹底した再導入

みたいな。本来はキリスト教というよりユダヤ教Ver,2 インターナショナル版愛情編じゃないの？

ローマ法王って聖書読んだこと無いのかな
神が人を救った試しがあるのかい

キリスト教は墨子並の博愛主義だぞ。

キリストはキリスト教を
仏陀は仏教を

それぞれ自らが創始したという自覚がない

キリスト教も仏教も信者が作ったものだ

>>540
やっぱり宗教屋は病気だな。

雨粒の一つ一つの大きさや形にも
神の御意志がー
とか言いそうw

神は死んだ

>>549
そうだっけ
無茶苦茶えこひいきな神様だと聖書には書いてあるが

キリストってカス野郎だよな。

信者が生き返るんじゃないんだぜ？

自分が生き返ってきてるんだぜ？

ハリツケとかとんだ茶番じゃんｗ

>>553
気に食わないと暴れまわるしな

初音ミクさんが神であることは誰でもわかるよね

キリストもブッダもムハンマドもスーパースターなんだよ
ただそれぞれのファンクラブ（宗教宗派）は凡人の集まりでしかなくて
勝手な解釈で他のファンクラブ員と戦争したり殺し合いしたりしてる

ビートルズはストーンズのファン殺せなんて唄ってないし
ストーンズはザ・フーのファン殴れなんて唄ってない

でもファンクラブがいつも問題起こして
皮肉な事にスーパースターのメッセージと逆のコトやっちゃう
それが人類の歴史

>>557
まあカリスマだしね
オアシスが「おまえはビートルズを理解してない」って言ってるような感じだ

>>551
病気はおまえだろ。
みんなが的に見えるみたいだな。
俺は何者も感知していないことを証明できないだろうと聞いたまでだ？
それが証明できるなら、証明してみせればいいだけ。
証明できないならば、感知していないとは断定できない。
もちろん、感知しているとも断定できないが、
どちらの可能性も否定はできない状態だろ？
肯定しないということと、否定することは同じではない。
あなたの主張を俺が肯定しないからといって、反対の主張を肯定していると思い込むな。
もっと論理的にものごとを考えよう。

ということは救われなかったやつは人じゃないってことだな

キモオタが無神論とか能書き垂れても鼻で笑ってしまうけど
可愛くて清楚なシスターに諭されたら速攻で入信するわ

結論、可愛いは正義

ルールを押し付けられそれに縛られる者が被支配層
ルールを生み出し従わせるのが支配層

マリオで例えるなら宮本茂はプレイヤーと世界を支配している神
宮本茂はマリオの世界のまごうことなき神である
マリオのゲーム内に宮本茂は登場しないが、神として確かに存在している

よって、我々が現実世界と呼んでいるこの世界にも神は存在する

>>520
そういう調査を見た。

あんたの嫌いな国は？で、
トップ3がたしか、
1位がブッチギリでロシア、
2位バチカン
3位イスラエルだったかな。

よくも悪くも存在感あるってことだろうけど

>>1
そもそも人間が神を議論してはいけない

え？地獄に落ちるんじゃなかったの？
信じなくても天国行けるなら信者になるの馬鹿馬鹿しいじゃん。

今度の法王はずいぶん柔軟性があるな。
信じなくても救われるようになった。

うちのキリシタン親は家電製品に細工してケチつけたり
借金返せないと自殺するからといって金を脅し取るなど最悪だ
いつも絶対に証明不能な悪事しか考えてないぞ　つまりキチガイ
肉弾戦で誘惑してきた姉妹の妹と結婚したのでその時に頭がおかしくなったらしい

>>559
やっぱり病気だw

証明？w

判断力の問題だっつーの。

神が感知？

ぷ。

大丈夫、救われるって！兵器、兵器

霊感商法とかわらないよな。
信じないと地獄に行くって脅すんだろ？

でも聖書に地獄って出てくる？
よくわかんねー

神様っているよ。本当に。

キリストもブッダも職業はニート

神はどこから生まれたの？
神を生み出したモノのほうが神じゃないの？

>>574
神は永遠完璧な存在だから、そもそも始まりとか終わりも無い

ハードル上げすぎて居るのか居ないのか
もう居ると信じることしかできなくなっちゃったみたいな

地獄、天国はどっかに在るのかな。

M78星雲は在るらしいな。
神は、いや、もといウルトラマンはいないと思うけど。

神ｗ

こいつらの神のYHWHやイエス（）は残虐非道なろくでなしだからなｗ

>>573
もともと大工じゃんキリストは
その後は伝道者として生きてるわけだし

神はいると思えばいる
ただし、人それぞれに神は平等ではないぞ。

子供がウルトラマンは居る、とダダをこねるようなものか。
いや、どこかの国が一万年の歴史があるとかいうのと同等だな。

妄想という意味では同じだが、一万年申告は水増し申告、神の存在の申告は糖質申告かな。

>>573
仏陀は王子様だろ

やってることは詐欺師と変わらないのに、
神とか仏とか存在が確認されていないものを利用して金巻き上げても、
詐欺罪にならないから宗教って便利だよなｗ

一応は信じているがやってる事は人間と大差ないから崇めるかはどうかは別の話

日本人は宗教religionというものがわからない
（明治時代、拙速ででっちあげた翻訳語なので）
キリスト教なんてむつかしいことが、英語もできないバカにわかるはずがないのに
勝手に子供みたいな想像をしてわーわー言って、やめてくれと思うが
それが国民性なので、楽しくてたまらないらしい
（自分がものを知らなくて恥ずかしいという気持ちがない）
村の鎮守の神様の〜〜♪と歌って踊ってるのがふさわしいのに

Dieu（英語のGod）の恩寵は世界にあまねしというが
日本には届かない
Dieuに見捨てられた国、それが日本
つまりは地獄

昔はまだ、わからないから言葉から決死の覚悟で勉強して
少しでもわかろうとした人たちがいたが
今のバカどもはマンガと「ネットde真実」とやらで
すべてわかったつもりになっている
これぞこの世の地獄

>>584
まさにその通り
日本の神社仏閣なんかすべて起源はでっちあげ偽装。
国民に情報も知識も無い時代。個人にロクに名前も無い時代。騙し放題だっただろう。
「これは退治した大蛇から出た剣。天皇は国を創造した神の子孫」とか。
いまだったらオウム以上の大ウソつきだ。

>>587
日本に限らなくね
アメリカなんて未だに進化論否定する教師が跋扈するくらいだ

これ>>586が結局宗教に嵌まったやつの本音。
だから嫌われるってわからねえのかな

>>588
アダムとイブがいきなり登場って、無理がありすぎる。
神様は存在するっていう人って、
これからは僧侶乙とか神父乙としか言われない時代まであとどれくらいだろう。

>>590
いきなり2人同時に登場したわけじゃないけどなｗ

>>590
そりゃ人間の常識で考えりゃ無理だろ

天地創造の流れ

ユダヤ教・キリスト教の聖典である旧約聖書『創世記』の冒頭には、以下のような天地の創造が描かれている。
1日目　暗闇がある中、神は光を作り、昼と夜が出来た。
2日目　神は空（天）をつくった。
3日目　神は大地を作り、海が生まれ、地に植物をはえさせた。
4日目　神は太陽と月と星をつくった。
5日目　神は魚と鳥をつくった。
6日目　神は獣と家畜をつくり、神に似せた人をつくった。
7日目　神は休んだ。

５日目に魚と鳥を作ったらしい。
キリスト教の人間はこれを信じてるわけだ。

これが編纂された時期は
現在、解明され真実とされている宇宙誕生からの137億年の流れなんて到底解ってない時代。
だからといってかなりムチャクチャ言いましたな。

インチキおじさん、登場。

>>590
＞僧侶乙とか神父乙としか言われない時代まであとどれくらいだろう
多分そんな時代は来ない。
日本の若年層なんて、パワースポットみたいなオカルトを信じる人が増加している。

>>593
そもそも聖書では人間の歴史は６０００年ぐらいしかないことになってる

>>593
日本は日本で色んな神々が出会って開口一番が「まぐわいましょう」だから
ある意味人間らしいとはいえムチャクチャだとお思うわｗ

神がいる、いないって、お前ら的外れすぎる
大事なのはそこじゃないだろ

>>590
＞アダムとイブがいきなり登場って、無理がありすぎる
進化論を否定してる人たちにとっては、猿が人間になったことの方が、無理があり過ぎると思えるんだから、
そういう感覚的な批判はまったく意味をなさない。

>>599
進化論も結局逃げどころは「偶然」と「膨大な時間」だからなｗ

そういや、中世のヨーロッパの坊主たちは教会を建てる金を寄進させるために、あらかじめ建設予定地に宗教関係のものを埋めて
これが神がここに教会を建てろという思し召しだと言って人々を騙したと、歴史学者が記していた。

もっとも流石に庶民も怪しいと思い始めて、だんだん金も集まらなくなったということだ。
教会で寄進用の箱とか廻すとボタンがたくさん入っているというのが海外テレビドラマであったが、多少はあることかも。
どっちもどっちか。

本当の自分（真我）がまさに全能の最高神であることを知った人はそこそこいる

>>599
それでは聞くけど、

5日目　神は魚と鳥をつくった。

これはやっぱり信じる？

生物学の人が、進化論が予言していたのが、遺伝子か何かで発見されて、証明されたようなことを書いていたな。
海王星だっけニュートン力学が予言して発見されて、確定したと科学史には書いてあった。

まあ、生物は遺伝子の差異に過ぎないからなあ。
ショウジョウバエと人間の遺伝子は予想よりはるかに小さくて、調べた人が驚いたとニュースで報じていた。

>>592
進化論という既成概念を抜きに、人間の常識的感覚で考えたら、進化論の方が無理だと思うんだがな。
人間は初めから人間。馬は初めから馬というのが自然な感覚だと思う。
だって猿から人間に進化しているところは誰も見たことがないから。
だから、有史以来ダーウィンが登場するまで進化という発想がなかったんだあら。

断わっておくが、俺は聖書よりは進化論の方を支持してるからな。

どうしても欧米は根本主義者VSドーキンスみたいになってしまって
東洋思想は永久に理解できないんだろうな。
無神論と根本主義者は同じ掌の上で戦ってるということが自分たちはわからないらしい。

>>605
まぁ遺伝子がちょっと違っても生殖ができないことを考えれば
種と種は完全に隔離されてると考えたほうが自然ではある

さっきも書いたが「偶然」「いっぱい時間があるから」で片付けられる進化論はどうもね
証拠も不明瞭だし、証拠と言われているが証拠足りえるかもわからないし

>>603
俺は信じないよ。俺は聖書よりは進化論を支持してるからな。
聖書に無理があるといっても、聖書も無理なことを書いたわけではなく、
人間の普通の感覚的には自然な発想で書かれたものだよ。
事実の方が人間の自然な感覚とはかけ離れていたってだけ。

>>605　
>>人間は初めから人間。馬は初めから馬というのが自然な感覚だと思う。

これはもう、神父乙と言わざるをえません。
キリンが首が伸びた、ヒレが足になったとかライフスタイルによって
姿かたちを変えてきたのが生物っていうのは解るでしょう？

>>だって猿から人間に進化しているところは誰も見たことがないから。

これは普通の人はなかなか書けないことだと思います。

>>だから、有史以来ダーウィンが登場するまで進化という発想がなかったんだあら。

それは当然。
でも現在はいろいろなことが解っちゃってるでしょ？

>>609
俺か人間の自然な感覚といったのは、既成概念抜きの感覚のことなんだが？

>>608
>>聖書に無理があるといっても、聖書も無理なことを書いたわけではなく、
人間の普通の感覚的には自然な発想で書かれたものだよ。

だったらば、　5日目　神は魚と鳥をつくった。 　ってのは
人間の普通の感覚的には自然な発想で
無理なことを書いたわけではないのですね？

なんか仏教臭くなってきちゃってやだね。キリスト教はもっと野蛮でなきゃだめだよ

>>609
いろいろなことについて詳しく

>>613
5日目　神は魚と鳥をつくった。について詳しく。
魚種とか具体的に。

>>614
は？

で、いろいろなことについて詳しくたのむわ

>>611
俺が18世紀以前に生きていたら、進化論的な発想ではなく、世紀的な発想をしていたと思う。
あなたはどう？
18世紀以前に生きていたら、進化論的な発想ができたと思う？

>>603
「全ての生き物は水から生まれました。」だって感覚的には変わらないと思うよ。
江戸時代初期にキリスト教徒（日本人）が地動説と地球球体説を主張したら儒学者が反論して潰したって話しがあるけど。
現代人が常識と思ってる科学知識が与えられてなければそんなもんなんだよ。胡散臭さで言えば地球球体の方が胡散臭く感じるよな。

あと進化論はキリスト教圏の人が定説化して行ったことなんだから全ての人が文字通りに信じてたわけではなく
どうやって誕生したのかを科学的に議論してた事実もあるわけだよね。
非キリスト教圏はそれぞれの神話の天地創造を強く信じておりそこから全く脱却出来なかったとも言えちゃうんじゃないの？

>>616
18世紀以前に生きていたら進化論的な発想ができたと思いません。
その時点では解らなかったことが現在は解ってしまっている。
たとえば、自分とはなにかとか。
今は、宇宙の中の地球という星の人間という生き物であるとか。
キリストが生き返ったって、今だったら言えないでしょう。

>>618
＞現在は解ってしまっている。
つまり、自然な感覚ではなく、既成概念に基づく発想じゃん。

>>617
地平線に向かって進むと、地平線が先へ延びるんだから、地球平面説ほうが変だと思うだろ
平面なら地平線の先は崖じゃないと変だと昔の人でも分るはず

>>609
>これはもう、神父乙と言わざるをえません
>これは普通の人はなかなか書けないことだと思います。

そうかな。なんかの本で読んだが、「地球が丸いなんて信じてはいない。自分の目で直接確認した訳でないから」と言う検事の話があった。
こういうのが健全な科学的態度だと思うけどね。
君は『種の起源』を読み、検証した上で進化論を承認していますか？
そうなら、君もまた、進化論を「信」じているに過ぎなくなります。
僕には ID:OLG8RsrCPの発言の方が健全な科学的センスをもってると思う。


あと、決して多くの神父に会ったことがある訳ではありませんが、現代日本の神父で進化論を否定する人に会ったことがありません。
たいていは「聖書は信仰の真理を記してはいても、事実を記したものではない」というようなことを言います。
科学の進歩に併せて宗教側も19世紀からずっと図られていますよ。

>>その自然な感覚ってのがよく理解できません。
創造論が自然な感覚ってのは今では受け入れられないと思います。

>>621
まぁカトリックは世俗に都合のいいことばっかりしてきてるからね
本来の信仰や聖書解釈とは全く掛け離れてる

サル→人間だとすると
サルは何から進化と言うか枝分かれでサルのあの形になったんだろう

>>622
要するにお前が何も考えてないだけだ
社会の教科書で見た猿の進化の絵がお前の世界の全てなんだろ
何も勉強してないし、何も知らないけど単に叩きたいだけ

人間は環境の動物だし、古代に居たらその環境の文化の影響下の発想をするし。
イエスが日本に生まれたら、神社拝んで、仏式の葬式して。

仏教の地獄絵図には外人が入っていないんで「唐人をいれこみにせず地獄の絵」なんて川柳が江戸時代にあった。
おいおい、ホントかよ、ということだろう。

モーツァルトの「魔笛」では黒人たちが、俺たちは黒人だから天国なんて行かれないと歌うし
ベートーヴェンの第九の兄弟という歌詞は、欧州諸国しか意味しない。

同様に聖書の世界は、その周囲だけだよ。
言葉の意味なんて近代でも違っているから、中世、古代はかなり違うと思うけどね。

>>621　自己レス訂正　書き誤りがありました、失礼　

×
>君は『種の起源』を読み、検証した上で進化論を承認していますか？
>そうなら、君もまた、進化論を「信」じているに過ぎなくなります。

○
>そうでないなら、君もまた、進化論を「信」じているに過ぎなくなります。

>そうかな。なんかの本で読んだが、「地球が丸いなんて信じてはいない。自分の目で直接確認した訳でないから」と言う検事の話があった。
>こういうのが健全な科学的態度だと思うけどね。

おいおい、見た目がそのまま真実なら科学は不要だよ。

>>621　Oh、もう1カ所おかしかった。

最終行
×
>科学の進歩に併せて宗教側も19世紀からずっと図られていますよ。

○
>宗教側も19世紀から科学の進歩に併せて変化していますよ

>>627
種の起源は学生の頃に読んだことはあります。

>>現代日本の神父で進化論を否定する人に会ったことがありません。
これはやはりとりあえず否定はしないとならない状況だと思いますよ。

5日目に魚って言うけど、太陽が出来たのが4日目だぞ。
太陽が出来る前の3日目はどうやって1日が24時間だったんだ？
こんなもん、1日が何時間なのかもわかったもんじゃないぞ。

要するに神が世界を作って人間を作った、で、休んだ。休んだということは
出来上がった人間はそれでよかったわけだ。だけどアダムとイブが悪いことしたから
神がまた起きてきた。そういう話だろ。てことは日曜日は人間が罪を犯す以前を
記念する休みなのか？

私も間違えちゃいました。

×これはやはりとりあえず否定はしないとならない状況だと思いますよ。

○これはやはりとりあえず創造論は否定はしないとならない状況だと思いますよ。

>>628

>おいおい、見た目がそのまま真実なら科学は不要だよ

そういうことを伝えるエピソードじゃないです。
科学上の結論は、あくまでも「仮説」に留まるという話です。
そうでなかったら「科学」たりえない。
疑いを放棄したら科学ではなくなるでしょう。

しかし、宗教はまた違う話ということになりますね。
信仰をもった科学者の存在はいる訳ですし。

>>633
>>科学上の結論は、あくまでも「仮説」に留まるという話です。


科学上の結論は真実な場合のほうが多いと思うんですが。

すいませんが用事で落ちます。
書き逃げみたいですいません。ありがとうございました。

どうしても神がいると信じたい奴は、
“シミュレーションアーギュメント”
ってググってみろ。
神はそこにいる。

神なんてただのキモオタかもしれないしはたまた超絶美少女かもしれないし、
池沼かもしれないし超天才かもしれない

>>633

検事は自分の目でみたこと以外信じないというのなら、見たことは信じるということになる。
騙され放題だな。

>>634

>科学上の結論は真実な場合のほうが多いと思うんですが。
仰る通りで、現代文明の中で生きていれば、体感としてはそうなんだよね。
でも「疑う」ことを忘れたら、科学は進歩しなくなるんですな。

またね。こちらもありがとうございました。

>信仰をもった科学者の存在はいる訳ですし。

まあね、自分の得たものをすべてに貫き通すのは困難だ。

>>620
球体だと分ってた人なんてほんと少ないよ。遠すぎて見えないだけとか考えれえば良いんだし。
現代でも日常生活送る上では地上は地図と同じような平面と考えるよね。広い視野を持たないと球体なんてのには気付かない。

まぁ、もし宗教を選ぶとするならカトリックにする

>>632
でもなぁ、僕が話を聞いた神父は「天地創造、あれは科学的にはウソです。でも、聖書には信仰上の真理が記されいます」と言ったんだなぁ。
僕は「なるほどね。そう来るのね。科学を否定しないならまぁいいか」と思ったんだ。


>>636
そういうことではなくて、見た上で判断するということだね。
つまり、信じるか信じないかの間に検証作業を入れるということだね。

歴史の古代あたりになると、歴史学者の書いたことをあとから振り返ると三割くらい正しいことが証明されたら、それは大学者と言っていいらしい。

ここまで言えるが、ここからはわからない、ということが弁えていたら、それは天才ということらしい。

それでも、繰り返し実験されている、重力とか光速度一定の法則なんてのは現在でも様々な形でつい実験されていて
いるから、それらは真実だと認めて良い。
生物学学んでいる人が、やはり予想されたものが発見されているから、進化論を疑う生物学者はまだみたことがないと語っていた。

どこから疑うべきなのかがわかるのはそうそういないだろう。
しかし疑ったら、どこかで検証手段をもたないと、たんなるバカにしかならない。

>つまり、信じるか信じないかの間に検証作業を入れるということだね。

検証なんて、自分の能力だけじゃ無理だ。
超能力なんてランディあたりが検証してもらわないと、俺には否定なんかできない。
どこかで、他人というか歴史が積み重ねたものを利用しないと無理だろう。

検証作業に他人が介在しなければならないことを認めるのなら、地球が丸いことを信じても良い。

>>623
>まぁカトリックは世俗に都合のいいことばっかりしてきてるからね
>本来の信仰や聖書解釈とは全く掛け離れてる

真面目というか生真面目すぎるくらいのプロテスタントの方々がいてこそ、
頑迷なカトリック教会はしぶしぶながら数々の過ちを受け止め、姿勢を改めてきました。
具体的には第二バチカン公会議以降の変化に表れていると思います。

おかげさまで末端ではありますが、信者になろうという気になれました。
ありがとうございます。

>>633
科学者で敬虔なキリスト教徒なんて山ほどいるな。有名なところだとニュートンは神学者でもあるしね。デカルトはイエズス会で科学を学んだ。
キリスト教徒は科学的な発見は否定し聖書の言葉を文字通り信じるなんて言ったら失笑されるだろうね

>>644

たまにはチェスタートンでも思い出して、読んでやってください。

カントなんて、自分の学説を徹底して適用した弟子、フィヒテの著書に驚いて否定してしまうんだけどね。

自分の発見したものを徹底的に適用することははなはだ困難だよ。
ある思想家の論理を適用したら、その思想が崩壊した、なんてこともある。

ある独創的な学者が、その学説の展開が遅々としていた原因を、やはり旧来の思考法に縛られていたことを挙げていた。

神の存在を否定すると嫌がらせされるから信仰者の振りを
してる科学者は多いと聞く。
魔女狩りの歴史のあるヨーロッパではそうするのは生き方の
一つとしてあったんだろう。

>>648
日本だとボスの学説で研究しなければならないことがけっこうあるらしい。

退官して、どうもあの学説は怪しい、なんて本を書くことがあるのはそのせいらしい。
まあ学者として書きたくなるんだろうが、けっこう覚悟いるだろうな、日本の社会では。

>>469
ﾜﾛﾀｗ

>>1
この発言は重要だと思うよ
ニケーアに代表される公会議で改悪して来た基本的な部分を
原始キリスト教の考え方に戻してるからな

>>648
具体的に振りをしてるって証言があった人って誰？聞いたことが無い。
科学者兼司祭とかそんなのまでいるんだが

>>649
邪馬台国論争とか特に酷いらしいなぁ。あれはもう学問じゃ無くなって来てるとか。

ポケットモンスターXY 松田正則 メガシンカ 弟殺し
ポケモンXY 長谷川亮太 メガ進化 長谷川満孝
ポケセン 割れ ぐるたみん 松田正則 そらる 肉体関係 ホモサピエンス
EXVSFB 唐澤貴洋 参戦 無能 機動戦士ガンダム EXTREME VS FULL BOOST PS3版
エクストリームバーサス フルブースト 長谷川亮太 参戦 家庭版
フルブ エクストリームガンダム アイオス-F 尊師 EXVS
モンスターハンター4 松田正則 コラボ 装備 PS4
モンハン4 長谷川亮太 コラボ 武器 PSVita 移植 MH4 やったぜ。 変態糞親父 3DS
ガンダムビルドファイターズ 松田正則 ビルドストライクガンダム
ガンダムX魔王 長谷川亮太 ウイングガンダムフェニーチェ 真ガンダム無双 無能
ザクアメイジング 唐澤厚史 ガンダムブレイカー ビルドガンダムMk-II
iphone5s 唐澤洋 iphone5c 出りゅ android iphone 無能 iphone5

坊主「戒名は金次第です」

>>620
それは尤もな話なんだけど、昔の移動手段で最も早いのは馬だよね。船にしたって、長期間の遠洋航海に耐えられる船なんて無かった時代だよ。
それに多くの人々は巡礼などを除いて、それほど長い距離を移動するなんて滅多に無かった訳でさ。

そりゃ、一部の天才は「実は球体なんじゃないの？」とは言ったけど、普通の人々は「球体だったら家も建てられねーし生活不便だろ。何言ってんのコイツ？」って思うじゃん。
教会は教会で、教義に反する事を言われちゃうと、権威揺らいじゃうし。

>>620の意見は、今の様に科学技術が発達したからこそ、出てくる考えなんじゃないかな？

日本と海外とじゃ「神」に対する認識が違いすぎる

日本の場合は「悪い事をしてるとバチがあたるよ」という
悪い事をすると神様からおしおきを受ける認識が多いが
海外では「奇跡は神様が起こすもの、悪い事は悪魔がやってる」という
善と悪が明確に分かれてる場合が多い

それをふまえて考えないと、奇跡を運だけで終わらす
日本人って無神論者ばかりなんだな〜ってなるよ

昔は聖書って機密文書だったそうだけど
庶民の識字率が向上して
また製本技術の進歩で聖書が普及した結果
YHVHの下衆っぷりがすっかりバレちまったよね
そりゃ信者も減るわ

俺は神の存在を仮定しなくてもやっていけるからね。
というか、存在しないほうが納得がいく。

いくら大勢の人がいるいる、と言っても誰も確たるものは証明していないし、無いと考えたほうが合理的だから。
個人的には、もう科学はそのことを証明していると考えているけどね。

これから用事があるんで落ちます。

そうそう、地動説の解説で板倉聖宣氏が、現在の地動説の裏づけ方について面白いことを書いている。
小冊子だし、図書館にあったら借りて読むことをお勧めする。

現在では伝わっていないことが記してあり、興味があれば読んでおいたほうが良い一冊。

>>657
神父しか読むことを許されていなかったのは
識字率なんて関係無いんですよ

>>643　>>658
>検証なんて、自分の能力だけじゃ無理だ

もちろんです。
他者の検証を利用するのもよし。
しかし、それを信頼したとしても科学的知見は「仮説」であることを
忘れるなってことですよね。科学の自己否定になってしまう。

地動説の本の紹介ありがとう。

>>646
チェスタトン、読んだことないです。ご教示ありがとう。

>>512
世界史の教科書とか参考書にそのまんま四文字の名前書いてあって驚いたよ
普通に神性四文字とかにしておけばいいのにね

＞海外では「奇跡は神様が起こすもの、悪い事は悪魔がやってる」という
＞善と悪が明確に分かれてる場合が多い

だが一神教においてはその悪魔を創ったのも神ということになるからな
同じことだ

一神教って、ほかの神様一切認めない気量の狭さ
だから戦争が絶えないんでしょ。

>>628
＞見た目がそのまま真実なら科学は不要だよ
そんなことを言ってるんじゃないだろ。
あなた自身で確認して納得したわけじゃなく、偉い人が言ってるから信じてるってだけだろ。
18世紀以前なら、その偉い人が教会だったが、今はメジャーな大学の先生だというだけ。
偉い人が言ってるから正しいというというのは、健全な科学的な姿勢とは呼べない。
それはある意味宗教だ。
だから、偉い人が言ってたから信じるという考え方より、自分は見ていないから信じないという
姿勢の方が科学的には正しい姿勢だ。

>>590＞アダムとイブがいきなり登場って、無理がありすぎる。
というのは既成概念の上に立った発言であって、科学的ではないと思うよ。
既成概念抜きに、人間の自然な間隔で考えるなら、人間は初めから人間。
馬は初めから馬。大地は平らで、太陽や月や星の方が昇ったり沈んだりしているし、
重い物の方がと軽い物より速く落下すると考えるのが無理のない考えだが、
科学的に追求していくと、事実は人間の自然な感覚とはまったく違っていたってこと。
人間の自然な間隔とかけ離れた結論であったからこそ、最初にそれを唱えた人たちは
迫害を受けたし笑いものにされたんだよ。

>>1
「神を信じなくても救われる」なんて言ってないっぽいぞ

Did Pope Francis Really Say Atheists Are Going to Heaven?（教皇フランシスコは無神論者が天国へ行くと言ったか？）
http://www.aleteia.org/en/religion/article/did-pope-francis-really-say-atheists-are-going-to-heaven-5823451667365888

The Pope writes:”First of all, you ask me if the God of Christians forgives one who doesn’t believe and doesn’t seek the faith.
(...)the mercy of God has no limits if one turns to him with a sincere and contrite heart”
教皇はこう書かれている：
”まず第一に、あなたは、キリスト教の神は、信じず、信仰を求めることもしない者を許すか尋ねました。
（略）神の慈悲には限りがありません、もし真摯で悔い改めた心で、彼に立ち返るならば”

Strange how Mr. Squires omitted that important word, “if,” and what came after it.
Mr. Squiresが「もし」という重要な単語と、その後にくる言葉を省略したのは奇妙だ

>>636
＞検事は自分の目でみたこと以外信じないというのなら、見たことは信じるということになる。
当たり前だろ。
法廷証言では、伝聞は証拠的価値はない。
常に証言者本人が見たものであるかを問われる。

>>662
＞だが一神教においてはその悪魔を創ったのも神ということになるからな
＞同じことだ
まったくだ。
神は全知全能であって、万物の創造主だからな。
神が不要だと思し召せば悪魔を滅ぼすことも可能なはずであるから、
悪魔が存在していること自体が神の思し召しであって、神は悪魔が必要なものであると
お考えであるということ。
すなわち、神が必要であると思し召しておられるものが、悪であるはずがなく、
悪魔は悪ではないことになる。

YHVHはヨブという敬虔な信者をダシに
悪魔と賭けをして遊んでるゲス野郎だしな

メキシコに神はいないよね

>>658
＞俺は神の存在を仮定しなくてもやっていけるからね。
単に「神」の定義の問題だと思う。
・物質が光速を超えられないようにしている力は何によるものか？
・時間を未来方向だけに進め、過去方向には進めなくせしめている力はなにによるものか？
・宇宙は137億年前に始まったといわれているが、宇宙を開闢させしめたエネルギーはなにによるものか？
こういう問いに対しては、現在の知識では「未解明の何か」としか答えようがない。
その未解明、つまり「人智の及ばない何か」を神と定義するなら、
俺もおまえも、この世の仕組みを説明するためには「未解明何か＝神」を仮定せざるを得ない。

宗教家「希望は必要なんだよ！」

うるせぇ！絶望と希望を使い分けてまで、人から詐取すんじゃねーよ

神が全知全能なら被造物であるわれわれの意思はすべて神の制御下にある
つまりわれわれ一人一人の意思はすべて神の意思とイコールである

ヒトラーやスターリンやポルポトや麻原や宅間の行為はすべて神の意思を体現しているといえる
それにゴミのように殺された人びとは最初から殺されるために創造された
あらゆる事象は対立や矛盾すらすべて神の自作自演である

学も無い知識もないやつが
「俺は見てないし知らないから信じない」
なんて言ってもなあ。
そういうのを許してしまう姿勢が、
いつまでもしょうもないオカルトをのさばらせているんじゃないの

>>663
多神教で戦争やらかした民族が言っても全く説得力無いｾﾘﾌなのに
なんでよくこういう書き込みあるんだろ？
　

>>674
「俺は見てないし知らないから信じない」という姿勢は正しいよ。
問題なのはそこではない。
科学者が唱える説には「俺は本当かどうか確認できないから信じない」といいながら、
占い師や宗教家の唱える説については、本当かどうかも確認できていないのに信じるという
一貫性のなさが問題なんだよ。
それと、科学者は論理的だから、完全に実証できていないことについては、他の可能性もある
ことを素直に認めるし、自分の説が確実なものではないことを認める。
オカルト信者やマスゴミは、そのことを逆手にとって「まだ完全には解明されていない」と
主張し、Aが確実でないことをもって、Bが確実であることの根拠にする。
Bも確実である根拠もないのに。そういう論理トリックに簡単に騙される人間が多いこと。

世界が浄土真宗に近づいてきた

真面目に生きようと、極悪非道に生きようと、「南無阿弥陀仏」の一言、口にすれば、あら不思議、極楽浄土へ成仏できるよｗ・・・を思い出したわｗｗ

宗教って集金システムの字名だよ

>>676
実にその通りだ。
でも一貫性がないってバカを責めても仕方ない気もする。
そもそも頭悪いやつを嵌め込むために存在してるんだから宗教は。

>>583
王子って言うけど、生産性のあることをするわけではなく、
座禅組んで過ごしているんだからニートのようなものだろ。

俺も神に救われたことあるよ
インターネットで

良心に従え
いい事言うなぁ
良心に従う養分がいないと俺みたいな悪党は生きていけないんだよほんと
おまえら頑張れよ！
良心忘れんなよ！

>>677
浄土真宗も広い意味では一神教だからな。
まあ神ではなく仏だから一仏教と呼ぶべきかもしれないが。
キリスト教のような唯一神教ではなく、仏がたくさん存在することは否定しないが、
極楽往生を依頼する先は、阿弥陀如来と阿弥陀如来の秘書である観世音菩薩のみ。
要するに窓口の一本化だな。選択的一神教ともいう。
極楽往生受付窓口を飛び越えて、他の仏様に勝手に依頼を出すなってこと。
ロビー活動は一切禁止。
極楽往生したくば、ロビー活動に血道を上げるのではなく、普段の生活をしっかりと営みなさい。
他の宗派の坊主は、真っ当な生活そっちのけで、ロビー活動アドバイザになってしまっている。
極楽往生できるか否かはどんな人生を歩んだかで決まるのであって、ロビー活動の巧拙は関係ない。
悪人正機説でいう「善人」とはロビー活動巧者のこと。極楽往生するための活動をしている人たち。
一方「悪人」とはロビー活動をおろそかにしている人々のこと。極楽往生目的の活動はしていない。
ロビー活動はせずとも、普段から真っ当な生活をしていれば、阿弥陀様や観音様はちゃんと
見ていてくれて極楽往生させてくれる。極楽往生は阿弥陀様や観音様にお任せだから「他力本願」。
まー、一応正論ではある。

>>675
いやいやWW1にしろ2にしろあの状況になったら戦争するしかないから

>>673
まーそうだな。戦争とか大虐殺とかに関して「神がお嘆きだ」みたいに言うことがあるが、
「そういうことをやらかす仕様に、オメーが創造したんだろ！」って突っ込むよな。
山一證券の社長でさえ「みんな私らが悪いんであって、社員は悪くありませんから」と言ってのに、
神様ときたらまったく当事者意識がないばかりか、被害者ヅラまでしている。
製造物責任法で裁かれるべきだと思う。

>>684
俺個人は信仰というものは持ってないけど浄土真宗の考え方は大好きだな
宗教が本来果たすべき「不安の払拭」をちゃんと叶えてると思う
広義で一神教っていうのもわかるけど、阿弥陀如来って考えようによっては「光」そのものであって
それを熱心に崇拝するものではない、「まあ、救ってくれると信じて生きてみなよ」っていう優しさがある

>>685
状況とか関係なく、多神教背景に天皇陛下万歳とかカミカゼとかやらかしちゃってんじゃん
で、それ棚に上げて一神教ガーは、無理あるだろって話

>>688
一神教は貧者の存在が前提の宗教だ。

>>687
＞熱心に崇拝するものではない
そう崇拝するものではない。
現在の宗教宗派としての浄土真宗の方針は違っちゃってるうけど、
「救ってもらうことを目的とした神仏へのアピール活動はやめよう」というのは、
宗教活動そのものの否定ともとれるな。
だから出家修行というものも否定している。解脱することを目的として修行すること自体が
解脱したいという煩悩に基づいているから、自ら解脱を求める者は解脱できないとしている。
大乗仏教では、出家修行者に対して、自らが解脱するのではなく自らは現世に残って
衆生を解脱に導くために働くことを求めたが、親鸞はさらにそこから一歩踏み込んで、
「解脱の傾向と対策」とか「仏様ウケする10の面接攻略ポイント」といった感じの受験対策的な
解脱指導をやめるように主張。解脱は一発入試ではなく内申のみで合否判定されると説いた。
つまり受験対策は意味がなく、高校生活そのものを充実させることが大学合格への道だと説いた。
阿弥陀様や観音様は、あなたの高校生活を24時間365日しっかりと見ていてくれるから、
「努力してますアピール」や「裏口入学工作」などに心を砕くことなく、高校生活を充実させる
こと自体に注力しなさい。というのが親鸞の説いたこと。

だから、本来は浄土真宗では南無阿弥陀仏を唱える必要さえないはず。念仏も阿弥陀様への
アピールでありロビー活動になるから。(今の浄土真宗は念仏を唱えさせるけど)
「ちゃんと見ていてくれるから、余計なことを考えずに充実した人生をおくろう」Take it easy!

でも、これだと宗教っぽくないんだよね。多分。
修行したりお経や念仏を唱えたりしないと「やってる感」がない。
募金なんて自宅でネットから振り込めばいいのに、わざわざチャリティ会場に行って
手作り貯金箱を手渡して募金しようとするのと似ている。
信者も「やってる感」をどうしても求めるから、お寺も信者におもねってアピール的な
行為をさせてしまう。不安払拭になるなら、それもアリかも知れないが。

人は神に依るものではなく
神は人に依る。

>>674
>「俺は見てないし知らないから信じない」という姿勢は正しいよ。

いや、知らないから信じないのではなく、わからないというべきなんだけどね。

神の存在は知らないから信じない。
多くの人が神が存在する存在すると言っているだけでね。

どう知るのか、教えて欲しい。
大勢の人が言っているから、なんてのはやめてくれよ。
そんなのは思考停止だから。

>>692
知らないものを信じるの？
知らないものは信じないの？

悲しいなぁ

>>694
? 知らないのは信じるも信じないもないと思うけどね。

知らないからわからない。

おかしいかい？

ベートーウ゜ェンの後期ソナタは素晴らしい。

いや、知らないからの素晴らしいかどうかわからない。
いや、知らないから、信じない。

俺は前者をとるけどね。

>>690
そこら辺は浄土真宗とキリスト教ってかなり似てると思うよ。
キリスト自身、律法学者や司祭の活動を批判してるし似たような記述が多い
アピール活動とかで有名なのだと太宰治の正義と微笑で取り上げられたここらかな。マタイ6章コピペ

「また祈る時には、偽善者たちのようにするな。彼らは人に見せようとして、会堂や大通りのつじに立って祈ることを好む。よく言っておくが、彼らはその報いを受けてしまっている。
あなたは祈る時、自分のへやにはいり、戸を閉じて、隠れた所においでになるあなたの父に祈りなさい。すると、隠れた事を見ておられるあなたの父は、報いてくださるであろう。
また、祈る場合、異邦人のように、くどくどと祈るな。彼らは言葉かずが多ければ、聞きいれられるものと思っている。
だから、彼らのまねをするな。あなたがたの父なる神は、求めない先から、あなたがたに必要なものはご存じなのである。」

裏口入学云々で有名なのはジッドの狭き門かな。マタイ7章コピペ

「狭い門からはいれ。滅びにいたる門は大きく、その道は広い。そして、そこからはいって行く者が多い。命にいたる門は狭く、その道は細い。そして、それを見いだす者が少ない。」

宗教が根付いてない国は理知的に神を捉える習慣も持たないことになるからねえ

神秘を理知的にとらえる機会を逃すことになるのが実は一番の損害だと思う

流石、法王
神様は懐が深いってってことだな

それに比べて、普通の信者の器の小さいこと、
とくに「アブラハムの宗教」の連中な (wwwwwwwwwww

同じ教典読むくせに、互いの血を血で洗う愚かしさ

愛とか慈悲深いとか言っても、戒律とかにたいしての厳しさがすごすぎてついていけないイメージ

みんな、自分の理解を自分の理論に適用してみればわかるよ。

知らないのは信じない、と言われたら、俺は宗教は知らないから信じない、でお終い。
偉い人がそう言っているからというのはおかしい。
であなたはその偉い人が言っているから、神はいるといっているわけではない、ということになる。

では、知っているから信じるという場合は、知っているとはどういうことなのか、という問題になる。
まさか、名前とか本を読んだからしっているとか、偉い人が言っていることを知っているから、というわけではないだろう。

西なる盟友のほう元気か？消されちゃった？

宗教がw理知的wわろっしゅwww

>>684
＞他の宗派の坊主は、真っ当な生活そっちのけで、ロビー活動アドバイザになってしまっている。

浄土真宗の言うまっとうな生活って何？
道徳（戒律）を守らない、信心だけあればオッケーって教えのどこがまっとうな生活か良く分からんのだけど・・・

・殺さない
・盗まない
・浮気しない
・ウソつかない
・酒・麻薬やらない

これのどこがまっとうな生活じゃないんだろう。。
逆に阿弥陀仏にお任せします、恃みますって立派な（悪い意味で）ロビー活動じゃないか？

＞普段から真っ当な生活をしていれば、阿弥陀様や観音様はちゃんと
悪人正機説でいう、まっとうな生活って、念仏だけ唱えてればいいってことじゃないよね？？

陽気なイタリア人がバチカンを抱えてるんだよなと思うと人間の闇を感じる

エビバデセイ法皇

>>697
その命題はおかしいよ。
＞ベートーヴェンの後期ソナタは素晴らしい。
という命題は信じるか信じないかを問われていないので、
この命題で「信じる」とか「信じない」とか回答すること自体がおかいい。
これに回答するなら、
(a)ベートーヴェンの後期ソナタを全部聴いたわけではないのでわからない。
(b)ベートーヴェンの後期ソナタを全部聴いたわけではないがすばらしいに違いない。

ベートーベンを知らないあなたに対して下記の質問があった。
ベートーベンの曲は全て傑作であるという主張を信じますか？
(a)ベートーベンを知らないので信じない。
(b)ベートーベンは知らないが信じる。
(c)ベートーベンは知らないのでわからない。
「信じる」というのは能動的行為なので「信じる」に対してネガティブであるなら、
それは自動的に信じないという状態になる。
「わからない」というのは信じることを意味しないので、自動的に信じていないことになる。

>>690
＞「裏口入学工作」などに心を砕くことなく、高校生活を充実させる
＞こと自体に注力しなさい。というのが親鸞の説いたこと。

俺にはどうも真逆に思えるんだよなあ
高校でしっかり勉強する（＝善いことをする、道徳を守る、修行する）をしないで
阿弥陀仏というコネをつかって「阿弥陀様におまかせします！（南無阿弥陀仏）」って唱えながら
正規ルートじゃない裏口から悟りへ入学するっていう構造にしか思えないｗ

＞解脱は一発入試ではなく内申のみで合否判定されると説いた。
内申点はどれだけ先生（阿弥陀仏）に気に入られるかじゃね？ｗ

＞だから、本来は浄土真宗では南無阿弥陀仏を唱える必要さえないはず。念仏も阿弥陀様への
＞アピールでありロビー活動になるから。

それじゃあまっとうな生活を送る必要もないじゃんか

雷はフランクリンが正体を解明するまでは神秘だったのかも知れないなあ。

ただ、この場合は、雷が何かはわからないとする態度が正しいと思うけどね。

ある事象が将来にわたっても解明されないのだとわかれば、それは凄いこと。

わたしは、ある事象は将来にわたってもわかるかわからないかどうかもわからないと言うけどね。

いや、わからないということは信じないことを意味しないよ。

フェルマの定理が解明されました。
フェルマの定理は知らないのでわかりません、というだけだ。
信じないなんて言っていない。

>>709
阿弥陀の意に適うかどうかは結果であって、阿弥陀の意に適うことを目的としている
わけでないなら、阿弥陀へのアピールではない。
自分の良心に従って生活を送った結果として阿弥陀に気に入られるのであって、
生活の中では阿弥陀など意識しない。

＞それじゃあまっとうな生活を送る必要もないじゃんか
阿弥陀にアピールすることを目的として真っ当な生活を送ろうと思っているなら、その通り。
アピールのためのまっとうな生活なら必要ない。

知らないことは信じない、という。

おいおい、ホントに宗教を知っていて信じているのかい？
じゃあ、知るってどういうことなのか、理知的に論じてほしいな。

知るということをほんとに知っているの、ということだ。

>>688
国威発揚のための手段として使っただけでそ
そもそも戦争の原因になったのは一神教の国家

悪人正機における仏教上の
善人とは自我から完全に離れた純粋無我から生じる行為をなす人
悪人とはそれ以外から生じる行為をなす人
単純に道徳上の善人悪人というくくりではないことに注意したい
さて自我から完全に離れた純粋無我から生じる行為など我々はなしえているだろうか？
良かれと思ってやっていたことはじつは自己中心自己の欲望の達成、が根っこには渦巻いていないだろうか？ということでしょ

地球が丸いということは見ていないので信じない。
じゃあ、べつに神は見たことが無いので信じないで良いじゃないか。
同じ論理だよ。

見たことがあるといっても、トウシツでも見ることができるからね。
それとどう違うのか区別できない限り、俺は信じない。

大勢の人か言っているから。
じゃあ、大勢の人が地球は丸いからと言っているから、信じれば良いじゃないか。

>>711
信じるか信じないかを問うている命題でないものに対して信じるも信じないもないだろ。
「フェルマの定理が解明されましたという報道を信じますか？」という問いであるなら、
「信じる」という答え以外なら自動的に「信じない」ことななる。
「わからない」というのは、信じてはいないことだから、自動的に信じていないことになる。

キリスト教なんて神に従わなければ酷いめにあうぞって脅迫だよな

>>712
＞生活の中では阿弥陀など意識しない。

じゃあ普段、阿弥陀仏なんてどーでもいいと思ってるわけ？
時所を嫌わず念仏相続するのが親鸞の教えじゃなかったっけか

＞アピールのためのまっとうな生活なら必要ない。
俺はアピールであろうと偽善でもやった方がいいと思うけど

「俺は偽善なんてやらないぜ！」っていいながら善い事を疎かにして好き放題してるやつなんて
阿弥陀様が救ってくれるはずが無いと思う

>>712
＞阿弥陀の意に適うかどうかは結果であって、阿弥陀の意に適うことを目的としている
＞わけでないなら、

これなら阿弥陀仏なんて最初から要らなくて、善因善果、悪因悪果の因果応報だけで話が済むだろ
念仏も信心も要らないって話になるわ

>>693
柄谷行人が『戦前の思考』のどこかで言及していましたが、
信仰とは本質的に受動的なものです。

それをふまえて、なお知りたいと思われるのなら、神の存在を知っていると
主張する人たちを通じて知るのがよいと思いますよ。

キリスト教なら遠藤周作の『私にとって神とは』や森司教と五木寛之さんの対談『神の発見』など読んでみたらいかがでしょう。
もちろん、プロテスタントにも素晴らしい著作を遺されている方々はたくさん居られます。
入門書とはやや言い難いですが、遠藤嘉信『私を祝福してくださらなければ』は、とても素晴らしかったです。
あと『17歳からの聖書の読み方』というのは、宗教者ではなくジャーナリストのドイツ人が書いた著作で面白かったです。

>>718
短く言えばそうだよな
でも、神に従って無くても、最後に「反省しました！神様に従います！」って言えば全部チャラだし、なんか色々曖昧

話を元に戻そうか。

地球が丸いことはみたことが無いから信じない、というのはおかしいと言っているだけ。
信じないのではなく、わからないということが適切だということ。

>>719
＞時所を嫌わず念仏相続するのが親鸞の教えじゃなかったっけか
それは法然や一遍だろ。
親鸞も初めのころは念仏の必要性を唱えていたが、晩年には念仏も必要ではないと提唱したはず。
どの書物だったか忘れたが。

地球が丸いことを信じない→地球が丸いことの否定
地球が丸いことがわからない→地球が丸いことの否定ではない

念仏は煙であり
如来から授かる信心がその煙の元であり火であるとな

宗教は信じない→宗教の否定
宗教はわからない→宗教の否定ではない

戦争の原因は宗教じゃなくて利害
始まったら建前として宗教を持ち出すこともあるだけで

>>725
信じないというのは、ウソだと言ってるわけじゃないから、ニュートラルだろ？

>>725
いや、信じないというのは否定だよ。
信じるは肯定。

神ってのは人格神じゃなくて空気や空間みたいな物理環境だと思う、善人にも悪人にも唯一平等だからね。
人格神にすると我田引水して民族、国家で戦争する羽目になるしね、欲は尽きない、命は尽きるのにね。

命が尽きるってのに、大きな意味がある。

後神の存在は信じるのに悪魔の存在は信じないのは誤謬があるよ。
悪魔的な人、物、事も有るよ。

>>730訂正

>>725→>>729

信心しなきゃ（使命感）

国家Stateをポジティブな側面からとらえると慈愛に富む神の摂理
ネガティブな面からとらえると　ファシズム

神道でいいじゃん

神の言いなりになることで、死後をどうこうなんてつまらん

>>730
いや。信じるのは肯定だが、信じないなはニュートラルだよ。
それに、信じるのは能動的だが、信じないのは受動的。

グリム童話なんぞのヨーロッパ民話に登場する死神は元々は北欧神話の主神オーディンの変容した姿
死は誰にでも平等だ、だから私はキリストよりもあなたを信ずる
と死神に言って契約する話もあるが

宗教を信る→洗脳済み

ハゲは嫌

>>724
＞それは法然や一遍だろ。
もしよく上のごとく念念相続して、畢命を期とする者は、十即十生、百即百生なり。（教行信証）

[意訳]
もし上記のように、命が尽きるときまで、念仏を唱える生活を続ける人は、十人なら十人が生まれ、
百人なら百人が往生できる



＞晩年には念仏も必要ではないと提唱したはず。
逆でしょ

信心ありとも、名号をとなへざらんは詮なく候ふ。また一向名号をとなふとも、信心あさくは往生しがたく候ふ。
されば、念仏往生とふかく信じて、しかも名号をとなへんずるは、疑なき報土の往生にてあるべく候ふなり。（御消息）

[意訳]
信心があっても、念仏しなかったら意味がない。また念仏ばかり唱えても信心が浅かったら往生は難しい。
だから、念仏したら往生できると深く信じて、しかも声に出して名号を唱えれば、疑いなく浄土往生できるだろう。



『御消息』って晩年だったよね？

地球が丸いことを見たことが無いので、信じることも信じないこともできない、というのならわかる。

>>730
しかし、キリスト教を信じていない人だからといって、その全員がキリスト教に否定的な人ではないだろ？

ニュートンが偉大なのは砲弾の弾道を計算する運動方程式を発明した事ではない。

りんごが木から落ちるのと、地球が太陽の周りを回っているのは万有引力による・・・
遥離れた宇宙とわれわれの住む地上とが同じ物理法則が成り立つ事を示した事が
偉大なのである。

これ以降天上とか宇宙は神の国から、科学の研究対象になった。

>それに、信じるのは能動的だが、信じないのは受動的。

いやいや、能動的に調べて信じないこともあるし、信じろと言って信じることもある。

信じる者しか救わない、セコい神様拝むよりも
僕と一緒に居る方が、気持ち良くなれるからぁ〜

キリスト教を信じないのだから、否定だろうよ。
わからないというのが否定的でない人。

神より宇宙人のほうがいそうｗ

キリスト教の教えを信じない人は否定していること。
わからないという人はべつに否定しているわけではない。

>>743
アインシュタイン最後の疑問は
「何故我々のちっぽけな頭脳が宇宙の存在を認識できるのか?」
だった

脳は今でも神の国かも

>>724
もし専ら念仏相続して断えざれば、その命終に随いて定んで安楽に生ぜん。（教行信証）

[意訳]
もし念仏だけ唱え続けて止むことがなければ、命が終わるとすぐに必ず極楽に往生するだろう。


もしよく相続して念仏する者、この人はなはだ希有なりとす、さらに物としてもってこれに方ぶべきことなきことを明かす。
かるがゆえに「芬陀利」を引きて喩とす。「分陀利」と言うは、「人中の好華」と名づく、また「希有華」と名づく、また「人中の上上華」と名づく、また「人中の妙好華」と名づく。
（教行信証）

[意訳]
もし絶えることなく念仏する者がいたら、このひとは大変珍しい。これに並ぶものがないと先師によって説かれている。
それゆえ、そのような人は「はすの花」に例えられる。

>>749
吉永良正さんの著書には、なぜ理解できるのかが理解できない、という趣旨のことを書いていた。
基本的には宇宙はなぜ存在するのかはわからないということだと思うけどね。

>>749
そもそも「我々のちっぽけな頭脳」が認識してる宇宙は部分的なものだろ。
しかも悪くすれば単なる概念。宇宙そのものではなくて、宇宙についてのイメージに過ぎない

ウィトゲンシュタインは正しい

親鸞は自らが如来にタノムという清浄な心すらないという
如来の信心によりタノマセられてタスケられるという視点である事に注意したい

神なんて必要ねえんだよ、夏

とりあえず悪人正機を曲解、誤解してる人は歎異抄読んでみるといいよ
現代訳もいっぱいあるから

苫米地英人が神はいないって証明されたっていってた！

神を見たとか神のお告げとか言った者勝ち
有るか無いか誰にも証明できないから、見た奴言った奴を信用するかしないかだけ
神のお告げで教会建るから寄付金よこせ、出さない奴はバチが当たるとか脅迫に便利なツール

>>756
悪人ってのはいわゆる本当の「悪人」じゃなくて、自分の心の醜さをウンザリするほど自覚してしまった人だと理解してるが、
だからといってその人は何もしなくても念仏だけで極楽行き〜ってのは虫が良すぎると思う

それにちょっと暗いよ、親鸞の教えは
『愚禿悲歎述懐』なんて、
俺は悪いやつだ〜、慙愧の心もねえ〜、優しさのかけらもねえ〜、阿弥陀様がいなかったら俺なんて〜って感じ


２ｃｈでよく言われてるような明るくて優しい教えじゃないと思うんだけど

>>759
親鸞自身はやけに自虐的なことばっか言ってるねww
自分はいくら修行しても悟りに至らなかったとか言ってたと思うし
まあ、悪人の解釈は「人間はどこまで行っても、ただの人間なんだ。驕るな」ってことでしょ
善人も「極楽に行きたいがために徳を積もうとする浅ましい人」

だから「そんなことしてないで、ちゃんと生きて、ちゃんと死ね」って優しいと思うけどな

こおり（暗さ）多ければ水（喜び）おおし
親鸞は悲嘆の深さゆえに、本願のありがたみに今現に救われているその喜びも多いんだといわれてる
ただ暗い、自分は醜い、世の中最低だと悲嘆するだけの教えではないことに注意したい

しかしそんな本願の光に摂取されているにもかかわらず
この親鸞はそれを歓喜する心も永続性がない浅ましき凡夫であると述べられてる
そんな凡夫こそを救うとの誓願がたのもしくおもわれ、だからこそいよいよ本願のありがたさが強固になるというのである

神道かよ

>そもそも「我々のちっぽけな頭脳」が認識してる宇宙は部分的なものだろ。
>しかも悪くすれば単なる概念。宇宙そのものではなくて、宇宙についてのイメージに過ぎない

それはそのまま宗教を信じている人にもいえるだろう。
科学はちっぽけな頭脳が認識しているのは確かだが宗教もまたそのようなものとしてある。

科学に対する批判的理解は宗教にも向けられるべきだ。

普通の話だろう。

うんこ漏れそうな時の神様お願いします感が半端無い。

>>764
＞科学はちっぽけな頭脳が認識しているのは確かだが
まず誤解がある。俺は科学を批判してない。宗教を擁護したいわけでもない
ちっぽけな頭脳が無限の宇宙を（直接）把握しているみたいな考え方が神秘的でおかしいと言ってるだけ

アインシュタインの疑問って有限な人間が、無限なるものを考えることができる不思議みたいな疑問だと思うけど
無限なるものって単にアタマの中の観念に過ぎないでしょって言いたいだけ

で、別にそこから無限の宇宙を理解している超越的存在や宗教は素晴らしい
・・・みたいなことが言いたいわけじゃないのは分かってもらえるかな

むしろアインシュタインの疑問が詩的で宗教的だなと感じたぐらいだよ

聖書を調べていくと、神が世界を創世したのは今から6000千年前ということになるそうなのだが、
そうすると一万年以上前から国家が存在していたエジプトはどう説明するのかとか、
何万年も前の地層から出土する恐竜の存在はどうなるのかという矛盾が生じる

>>714
多神教側が宗教思いっきり利用して戦争、特攻やらかしてるのに対し
一神教は別に宗教がらみでなんもしてないじゃん
無理ありすぎな反論じゃね

戦争の原因とかここでは関係ない話だよ

ｌ

>>743
それは公理であって、別に示してないな

公理（こうり、Axiom）とは、その他の命題を導きだすための前提として導入される最も基本的な仮定のことである

これに過ぎない

>>748
だいたい、宗教ってのは理解するものじゃなくて信じるものだからね。
わからないといえば、クリスチャンだってわからないことはたくさんあるが
信じるか信じないかの問題なのでわからないはあまり問題にならない。

だいたい、神と人間の関係とか、そういう関係が本当にあるとすれば、
人間側に「理解」できるわけ無いわなｗｗｗそれでいいんじゃないのかと思う。

設計する神なのか、解析の対象としての神なのか

神というのはその言葉の定義上、設計する神である。
神は解析の対象にならない。図面が建築家を解析しないのと同じだ。

>>768
中東情勢を何だと思ってるのか？

>>774
親（神）は一緒の兄弟（分派）喧嘩だからな

長男　ユダヤ教
次男　キリスト教
三男　イスラム教

ユダヤ教　
　　　　　キリスト教　カトリック
　　　　　　　　　　　　　　　　　プロテスタント
　　　　　　　　　　　　　　　　　イギリス聖教

　　　　　　　　　　　東方正教会
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　イスラム教
　　
　　　　神様は同じ

>>774
その中東のテロリストもカミカゼお手本にしてるんだぜ
で、多神教は一神教よりなんだって？
なんか違うの？

>>768
争いの原因云々の話じゃないの？
確かに欧米は脱宗教してた時期だけど日本も宗教があったから戦争したわけじゃないよね

>>766

宗教だけがわかっているつもりになっている人間への批判だけどね。
そして、あなたのもそう読めるよ。

アインシュタインの理解できることが理解できないという言葉は面白い。

個人的には宇宙の存在理由というのは無いと理解している。
何故というのは人間のものであり、自然には存在しない。

自然は次元で構成されているわけではなく、次元で理解されているだけだとも思っている。

俺自身は、科学は一番信用できるとは思っているが「現代」科学自体はあまり信じていない。
科学は建設途中だと思っているし、また、科学革命は起きるとすら考えている。

時々、宗教の優位性みたいのを記している人がいるが、おいおい、検証手段もないことの客観性を信じるなよとしか思わないよ。

いずれにしても、科学の対する疑問は宗教に対しても適用するべきだと主張する。

一神教も十字軍やらかしているけどね。

自分の宗教こそが真理というのは、信仰する人には当然だからなあ。
否定されたら、コノ野郎ということになるのは当然。

コーランか剣か。

法王が言っていることは正しい
いろんな宗教、無宗教を認めるべきだ

元祖ダチョウ倶楽部は神
食うなよ！　絶対食うなよと前振りをされたらそら知恵の実食うよ

>>670
＞その未解明、つまり「人智の及ばない何か」を神と定義するなら、

しねーよ。
その土人的発想気持ち悪い！って〜レベルだわ。

実在するかどーか疑わしいもんを
信 じ る
なんていう事自体、
頭の弱い人なんだね、って判断せずに居られない。

そうは思わんな
宇宙の美しさを見ると偉大なものの存在を感じざるを得ない
宗教がない人は人間が至高だと思っている
絶対的全体性こそが神と呼ばれるにふさわしい
我々の宇宙ですら神のごく一部に過ぎないだろう

>>61
対決するのはキリストとマホメット

アラーとエホバは同一神

>>786
神は自分に似せて人を創ったとか人間の傲慢でしか無いだろ
少なくともキリスト教系の神はインチキ

結局、ある程度の科学的な論理が無いとこれからの宗教は厳しいんじゃないかな
例えば、輸血しちゃいけないって理由もそういう観点で説明がなされないと
現代人は納得いかないでしょ

>>786
＞宇宙の美しさを見ると偉大なものの存在を感じざるを得ない
＞宗教がない人は人間が至高だと思っている

なんか頭固すぎない？
決めつけ大杉

カミナリや虹も昔は神秘の現象だったかもしれんが
今や誰でもその仕組みを知ってるありふれた自然現象でしょ。

未だに神がーとか言ってる人って
古代人と同じだよ。

宗教なんて土人を纏める為のルールだろ？
イスラム教が戒律厳しいのは気候条件が厳しくDQNが多いから

りんご食ったくらいでヒステリー起こすようなケツの穴の小さいやつに何が救えるか

衆院選が近づくとそこかしこで唯一神に会えるだろ

キルケゴールが生きてたら、この法王に激おこだろうな。

原始キリスト教は人性三分説
>>1
形変えても、つまり、教会の役割を控え目にしても、
人性二分説のままだな
これじゃ、公会議の時代以降よりも更に改悪する事になるな

>>780

物事には人間の理性で解決できないものがあってさ、それを担当するのが宗教だと思うんだな。
必ずしも宗教がそういうものを完全に解決できるという訳じゃない。
でも、どんな人間の気持ちでも、聞いてくれる存在があるってのは有り難いことさね。

もちろん将来に進むほど科学が解決できる問題は多くなると思うよ。
でも、人間の寿命には限りがあるからさ、科学万能の時代が来るとして、それまで生きられない人間はどうするのさ。
オレは、そもそも科学万能の時代なんて来ないと思うけどね。
科学技術が発展すれば、結局新しい問題が起きるし。
それを解決するには必然的にタイムラグが生まれるからね。

それに理性万能というのは人間が万能ということになる訳で、それは人間を神にしてしまうことなんだな。

耐えられるかい？
有限の力しかもたず、間違いをおかす隣のAさんBさんが神に等しいなんて。

耐えられるかい？
度々間違いをおかす自分が神に等しいなんて。

そもそも、現実社会をみてみなよ。
科学が進んだからって、人間の愚かさがなくなったかい？


オレは宗教と科学が対立するものなんて思わないよ。
補い合う関係にあると思うだけ。

>>780

いやいや、理性万能なんて全然主張していないよ。
>>790が語るように、決め付けすぎないでくれ。

俺は科学観が違うし。

自然はただただ存在しているだけで、そのことに意味は無いし、存在する理由なんてまるでない。
人間は自然の運動変化の過程で生成されるだけの存在だし、それ以上でもそれ以下でもない。
科学はその中で、こういう条件に置かれると、なぜかはわからないが、こう成るということを理解するだけだよ。
科学に何故は究極的には問えないんだよ。

俺は本当は不可知論者でね。
しかし、その不可知論は自然が無矛盾であるということから出発している。

論理というのは対象である自然が無矛盾であることから成立するのであり、論理自体は、実は矛盾なんだ。
これを理解してもらうのは少なからず面倒なんで、いろいろと話が展開するとどうしてもここに触れないと
片がつかないんで、どこかで避けたい思いがある。

科学は万能であるなんてことは全然思わない。
そして人間が神であるなんてことも思わない。

自然を理解する場合、対象と認識手段が必要になる。
自然は運動するんだが、論理は静止なんだ。
ＡをＡの否定で理解する、このことが要になる。

地動説は地球も運動すると語り、進化論は人間もまた動物の一つであり、人間もまた自然の運動変化の過程で変化して他のものに成る。
そして光速度一定の法則は、どこにも静止している、つまり絶対座標などどこにも無いことを、つまり。全自然は運動変化の過程に存在することとなる。

しかし、このことは、同時に認識の性格を示している。
天体の運動変化は、どこかに静止の地点を設定しなければならない。
絶対座標にしても、どこかに設定させなければならない。
天動説は認識が静止を必要とするから、自然にも存在するという素朴認識論なんだ。

カソリックって大乗仏教っぽいな

さすがローマ法王

信じなければ楽園に行けないどころかハルマゲドンでドーンされるぞと脅す
どっかの宗教とは訳が違うな

そしてこのことは同時にクレタ人の逆説のようなことを引き起こす。
クレタ人自体は嘘も真実も話すが、論理自体はクレタ人は嘘吐きとしなければならない。
しかし対象自体は運動変化する。

わたし、という場合も、わたしは誕生から今まで物理的には大きく変化し、入れ替わってさえいるのにわたしという同一で理解しなければ成らない。
この瞬間にも運動変化しているから、同一としてのわたし、というのは実は物理的には成立しない。
ある生物学者が語るように、物理的には生きてている同時に死んでいる、としか表現できないのは、この論理の性格ゆえ。

ここから有名なヘーゲルの運動定義、運動とは存在すると同時に存在しないこと、という定義が生まれる。
数学でも数は大きさが無い。
対象であるＡをＡの否定で理解するのであり、けっしてＡはＡの否定でできているわけではない。
Ａの否定をいくら、そう無限に集めたってAに成るわけでは無い。
大きさの無いものを無限に集めたって大きさを形成しない。
0×無限は0だろう。
しかし大きさのあるものを大きさの無いもので説明しているだけなんだ。

面倒な話になり、はしょるが、ともかく自然の存在理由なんてのは無い。
そして自然自体は運動変化の過程に在り、人間もまたそのようなものとして生成され、また他の物理的存在同様に他のモノになっていくだけ。

神の存在というのはフォイエルバッハという哲学者がなぜそう考えるのかを認識の在り方から説明している。

そもそも何から救ってくれるんかわからん・・・

カトリックは人間という存在を理解している現実的な宗教だという理解があるが、それはともかく。

人間が他の物理的存在同様に他のものに運動変化していくだけの存在という科学の理解は進化論以上に受容できないだろうし
科学者にも自然の存在理由とか人間はどこから来てどこに行くのか、なんてのを否定されるのは嫌だろうな。

しかし自然が運動変化する物理的存在の生成過程で人間が出現し他のモノに生成されていくだけの存在という科学の結論に対応する
思想はまだ無いからなあ。

俺はこの結論に今の人たちが耐えられるとは思わないし、耐えられる人だけが受容すれば良い話だろう。
人間は神でもなく、科学は根本的に不可知を抱え込んでいるというのが俺の今まで本を読み考えてきたことの結論。

自然という対象が無矛盾でしか論理が成立しないのだし、実は、無矛盾でなかった、ということは、理解もまた成立しないことなんだ。
そして、実は無矛盾でなかったという理解さえもまた成立しない。
なぜなら無矛盾でなかったと理解していることなのだから、自然はさいしょからそのような<理解>さえ拒否している。

科学が万能、人間が神、と主張している人もいるかもしれないが、宗教否定は必ずしもそのようなこととはならないことを理解してもらいたい。

仕事なんで落ちる。

>>801
アブラハムの宗教(ユダヤ教・キリスト教・イスラム教）は全て
教義をまとめると
「世界の破滅は近い、神を信じる者だけが神の国に行ける」
なんですけど

>>805
終末論は世界中あちこちにあるが各自それがメインってわけじゃない
マヤにもあれば仏教にもある。末法思想は有名だね。

>>792
もともとは緩かったハズ
キリスト教圏にあらゆる面で負けていって「アッラーのご加護は…？」→「もっと厳しくすればいいんだ！」って流れだったと思う

今や貧しい人間がテロる口実と化してるが

>>798
＞自然はただただ存在しているだけで、そのことに意味は無いし、存在する理由なんてまるでない。

まったくもって正しい。

神をすぐ持ってくる人って
何にでも意味を持たせないと不安になる神経症みたい感じなのではないか？

不安を埋めるもの＝神
そういう機能としてしか意味がないんじゃ？

現代において宗教が科学について語ると墓穴を掘る
よって人間性についてのみにとどめるべきである　なんつって

己れこそ、己れの寄るべ、己れを措きて誰に寄るべぞ、良く整えし己れこそ、まこと得がたき寄るべなり
自ら悪をなさば自ら汚れ、自ら悪をなさざれば自らが浄し、浄きも浄からざるも自らのことなり、他者に依りて浄むることを得ず

>>808
どういう根拠に基づいて正しいと思っているの？

>>811
存在に意味を持たせるのって、
人間の意図が勝手にやってることで、

必然性がこれっぽっちもないから。

ぶっちゃけキリスト教もほとんどカルト宗教だよな。

神を否定するには悪も否定しなくてはならない

>>812
意味は人間が勝手にやっているという根拠は？

>>815
地球じゃなくて他の星だったら？
もし、地球に人類が存在しなかったら？

どこにもで物理法則・特性は作用しているし存在してるだろ？

それだけのことじゃないの？

人間がいなきゃ神はいないだろ？

そもそも東洋には西洋の神はいなかったよね？

形而上のしょーもない役にたたない議論をして
時間をムダにするなとおっしゃった
お釈迦さまは本当に偉大で素晴らしい

毒矢のたとえ

>>816
量子力学の不確定性とかどうだろう
シュレディンガーの猫とか有名だけど
そもそも人間が居なかったら世界を観察する人が居ないから存在しえないのでは？とか人が見てなかったら月は存在しないのでは？とか
科学の分野でもそう言う議論の積み重ねだよ。
物理法則や特性もいわゆる「神の目」を仮定して作られたものが多いしね。

>>818
量子力学以前の問題で、明日人類が全滅しても地球や宇宙は存在し続けるだろ？

そういう幼稚なレベルの話だと思うよ、神様はいるー！とか言うのは。

>>819
人間が全部居なくなったらそのあと世界が存続してるかどうかどうやって観測するのさ
幼稚な問題であるというならそのあと世界は間違いなく存続することを証明して見せてくれ

ヨガ教室はじめようかな

>>820
人類以前の痕跡も観測されてるだろ？

次の、人類に変わる何者かが観測する可能性もあるだろ？

>>819
別に幼稚な議論じゃないんだがー　大真面目にそう言う話を物理学者がしてる。
「月は〜」のところとかはアインシュタインな。

>>822
人類以前の痕跡も観測されて初めて存在したってことかなぁ
可能性の問題にすぎないならそれは存在しないってするのが量子力学。
観測された時初めて存在する。お前が今使ってるPCはその考え方で動いてるからね。

>>822
それをどうやって確認するのさ

この世界自体が神の存在の証明。

>>823
どんなに可能性が高くても
可能性にすぎないから
観測するまで
存在はしない。

これは
正しいか
正しくないか
の二元論で語るからおかしい。

たぶん高確率で存在する。
この態度が正しい。

>>824
そもそも確認する必要が無い。

自分らとは考えの違う人に大勢で間違いうぃ直せ呼ばわりするのは良くないな

うぃって、

をだ

キリスト教の神って大洪水起こしたりする大量殺人鬼だろ？
何が慈悲だよ

なんの得にもならないのに神なんか崇めてるのは暇人
いるかいないかどうでもいいｗ

>>830
自分に似せて人を作って、その自分の創造物に自分を崇めさせるんだもんな。キモすぎ。

どんなキモオタだって自分のフィギュアなんか作らないよな。

善悪二分論だけど市場の原理とかどうなる？
個々人が自分の私利私欲のために儲けようとすると
社会全体の経済がよくなるって話だろ？

これは善なの？悪なの？

詐欺師の戯言には付き合いきれない

別に善と悪に分ける必要なんてないじゃん。

>>826
いや不確定性原理って凄く多元論だよ。そこから生まれた多世界解釈もそうだしね。
確率が全てを支配する世界では何も決められない。だから存在しない。です。

>>836
君の身の回りは量子力学が支配してるのか？
ニュートン力学じゃないのか？

明日の予定は存在が確認されるまで存在しないのか？

遅刻しちゃうよ。

>>837
なんで遅刻しちゃうのか良く分らない。早めに確認すれば良いだけじゃん。

神の存在は無条件である
否定は長大になり事実上不可能

だが、某大学の宣教師の学科が無くなった
見事な引き際

>>838
明日の予定（の中身）は存在が確認されるまで存在しないのか？

こう書けばわかる？

悪人すら分け隔てせず救済するのが神だろ

>>841
悪人は家畜といって人間とは違うんだから救済はされない

それが旧約聖書の神

>>842
家畜も悪人ってーことなのか。
かわいそう。

そんな風に決めつける人って
絶対に悪人だわっ！

ヤハウェを殺せ
ゴッドを殺せ
アッラーを殺せ

神はいないけど、いると信じることで自然といい行いができますよ♪

>>803
アダムとイブという遠い遠いご先祖様が犯した罪と、その結果としての死から救ってくれる
そして、代わりに永遠の命を与えてくれる

>>806
マヤのは単なる暦の終了だし、
仏教の末法は、弟子の質が下がって修行する人も、それによって悟れる人も現れないというだけ
こんなのは終末論とは呼べない

アブラハムの宗教のような文字通りの世界の破滅が、今まさに迫っているという思想は極めて珍しいよ

>>805
脅迫w

>>845
うちの神様以外を信じるやつは迫害！

神佛は信者の脳内にいるｗ

†悔い改めて†

枠の中で生きて何度もひっくり返されてるのに
枠の中が真実と信じてへばりつく

あえてウソをいいこれは間違いだから悔い改めなさいと
2000年後を予言するとは天才だな

日本の新興宗教団体だと、人の悪口や嫌がらせばっかりやってるから萎える

823 名前： ローリングソバット(家) [sage] 投稿日： 2013/09/20(金) 14:45:52.57 ID:J8NTZdvc0
>>819
別に幼稚な議論じゃないんだがー　大真面目にそう言う話を物理学者がしてる。
「月は〜」のところとかはアインシュタインな。

うん、アインシュタインは素朴認識論。
認識に対象化された存在と、されていない存在が区別できていない。

>>822
人類以前の痕跡も観測されて初めて存在したってことかなぁ
可能性の問題にすぎないならそれは存在しないってするのが量子力学。
観測された時初めて存在する。お前が今使ってるPCはその考え方で動いてるからね。

いや、科学者は自分が発見したものを理解できていない事例は多い。
科学史はそのことを示している。
現代の科学者の量子力学理解は疑ってかかったほうが良い。

数学者もまた自分が発見した定理の認識論的理解はかなり怪しい。

>>808

つきつめて言えばそういうことでしょうね。
でもそれが必要なんでしょうね、信者には。
それは誰にも否定できないが、だからと言って宗教を強制されても困る。

>>4
でも割と簡単に「偽予言者だー」とか「人心を騒がす不届きモノ−」とか
言われて処刑されたぜよ

家に帰ったら、部屋が荒らされていて金が無くなった。
誰でも泥棒だと思う。

つまり認識に対象化されていなくとも存在するものがあるということ。

シーラカンスは発見されて初めて存在するのか。
そんなことはない。
泥棒同様、認識に対象化されていなくとも、以前も存在しているということ。

月は見ることによって初めて存在するのか。
そんなことはない、認識に対象化されたというだけで、対象化されていなくとも存在するものはいくらでも在る。

木星の諸衛星もまたガリレオの発見で初めて存在したわけではない。

科学者の認識論はけっこう素朴で、あまり考えられていない。
だから、珍解釈に振り回されている。

それを理系バカという。

>>4
気合いが足りねえ奴はキチガイ扱いされたんじゃね？

なにを悔い改めるの？
なぜ悔い改めるの？
なんのために悔い改めるの？
悔い改められなければあんたがたはその人をどうする気なの？

アインシュタインとタゴールの会話を知って、こりゃ科学者は認識論はからきしなんだなあと慨嘆したことを覚えている。
ボーア、ハイゼンベルクも同程度だよ。

>>26
銭ゲバじゃねえか？

悔い改めよ、って命令形だものなあ。

知らないよ、ボケ、と言いたくなる。

>>863
よくわかんないけど土俵が違うからじゃね？

俺は神を見たことがある
それはカツドンに似ていた

神様は山中湖で死んだよ。

わたくしの仏さまは
悔い改められない人こそをどこまでも逃げるものを追いかけて
救わんがためにどこまでも追いかけてきます
悔いることさえできないおまえそのままに我に頼めよ依りかかれよと向こう側から呼びかけてくれます

>>869
落ち着け、ソイツはただの狂人だ

マソソソのあの言葉が好き

>>866

なのに、生半可な不可知論とか二元論振り回すからね。
この辺は当時の文化状況もあるのかも知れないが、肩をすくめるしかない。

>>859
>>863
なんかおかしな話になってないか。
アインシュタインは「月は見ても見なくてもそこにあるよ！人知を超えた客観性はあるよ！」
って言った方だよ。量子力学への反論としてね。