ITエンジニア「この業界は持っても35歳でリタイア」

昨年5月の「コンプガチャ」の自粛で潮目が変わる。ゲーム大手各社は当初、収益には
大きな影響を与えないとしていたが、結局、大手が軒並み収益を大きく下げた。
その結果、「ゲーム会社が無茶苦茶な人材確保をできなくなった」(前出の採用担当者)。
実際、この採用担当者は、
「今年の春の新卒から、ようやく、理想に近い採用ができるようになってきた」と語る。

　今まで“辛酸”をなめさせられてきたソーシャルゲーム以外のIT企業。「クラウド対応、
その後には、ビッグデータ解析と、優秀な人材は喉から手が出るほど欲しい」(同)状況のため、
新卒採用に熱がこもる。加えて、ソーシャルゲームの採用の勢いが緩くなった
“追い風”のなかでは、とても、オールドエコノミー中心の経団連の言う指針など
守れる余裕はない、と鼻息も荒くなるのは、ある意味、当然かもしれない。

　ただ、IT業界は仕事が厳しいのも確か。給料はいいが、エンジニアは長時間労働を
余儀なくされる。体力も精神力も持たず、
「長くて35歳でリタイヤ」(あるITエンジニア)ということが、昔からよく言われている。

　結局、採用指針が変わっても、学生にとって厳しい社会の現実に大きな変化はなさそうだ。
http://www.zaikei.co.jp/article/20130916/151577.html

昔から言われてるけど、結局出来る奴が残るので50代とかゴロゴロいるんだよ

あほか

>>2
できないおっさんいっぱいいるよ

35過ぎた人はどこ行っちゃうん？

>>5
新小岩かね

組込系に移行できない奴はリタイア

踏み潰されジェネレーション

>>5
あの世

うちの会社も人不足。
30で380ぐらいしかない安い年収だから人が来ない。

45歳位までは現場で出来るよ。
後は経営者になれないとお終い。

ウチの会社は45超えて課長や主任になれなかった積むわ。
45越え平社員は品質管理部に移動したり、地方支社や子会社に左遷させられる。

ずっと人手足りないんだけど、単価下がる一方なんだよね。

あの業界は３５歳過ぎたらリストラしても許されるみたいな雰囲気があるしな

組み込み系は安泰よ
プログラムと電子回路の両方ができれば引く手あまた

あちこち企業巡ったけど、金融系とか社内SE系だと、定年間際のプログラマが沢山いるよね。
SIerの現場バリバリなところだと40歳ぐらいの人が最高齢か？？
Web系で54歳な人と仕事したことあるけど、徹夜は厳しいけど経験則に基づく問題解決は何かと勉強させて貰ったな。
年齢を気にするエンジニアがリタイアするんじゃないかと思うな。長くやってる人ほど、勉強家で程よくいい加減だと感じる。

>>5
さらに待遇の悪いITドカタか、ダメなら使い捨ての営業職を転々だろうな

>>13
実際、外注で安くやるフリーもいるからな〜

うちはずーっと設計、プログラムやってるなぁ。外注先も50歳過ぎの人だし。
人手は足りないけど、人入れるほど金がもらえてない。
金は出さない、仕様は決めない、納期短縮しろ、思ってたのと違うからタダで作り直せ
そんなんばっか。

そのくらいの年になったらエンジニアじゃなくてプロジェクトマネジャーにならないと生き残れないってことじゃないの

>>13
結局、単価安いとプロパーでもダメやゴミが担当する事になるから最終的には稼働しても問題続出。
さらによく分からない3次外注とかのが来たり、突然来なくなったりしてカオスｗ

請負う会社によるけど普通に120万位人月で払っていればまともなの出来る可能性が多い。
で、ERPにしようとか言っても値切ると必要なカスタマイズも出来ないし業務のマッチングの時点で
うんこ業務SEが担当するから「こんなの業務で使えねぇー」ってなる。

>>10
その待遇で来るのはその程度の人だよね。

>>15
両方余裕でできるが、引く手数多＝長時間労働のブラックって意味じゃねーかw

なんつーかね、世のPG/SEの仕事って殆どが無駄なのよ。
アホが腐ったコードをドヤ顔で作ってそれに汚染されたコードの始末をしていますとか、
大量の関係者を集めて実装方法を会議で決めてみましたとか、帳票を穴無く埋めることが仕事ですとか。
「正しく必要な作業」だけをするチームとそれを理解する経営者がいれば、
生産性は1桁上がってIT業界は天国になるはず。

>>6
富士ソフトのこと？

35でPMなんてそんないると思えないなぁ

イタリア出張かと思たで

金融系のSIerやってたけど
ずっとこれだったから30前にやめたわ
http://arison.jp/wordpress/wp-content/project_comedy_l.gif

中小企業の話かね

28の時に35には首切られると思ったから転職したわ。
プロパorホントにできる（30人に1人くらいのレベル）奴しか残れないとおもったから。

あ、30人に1人って30歳前後まで残ってる奴のなかで1/30な

体力のない弱小企業が去っていき、
生き残る一部の企業だけが儲け続けるわけだ。

>>27
この中では、プログラマのコードが一番好き

文系でも勤まる業務系PGはこのくらいの年齢で使えなくなるが
それ以外は定年まで通じるぞ

３５歳までに管理職になれないような奴はいらねーよ、
って意味じゃね。

＞ただ、IT業界は仕事が厳しいのも確か。給料はいいが、エンジニアは長時間労働を
＞余儀なくされる。

最近は給料低い上にサビ残が定例化した影響で視力が落ち腰を痛めて辞めざるを得ない状況に追い込まれてる
それだけの話なんだよ。

４０前後はゴロゴロいる
リタイアどころか、人格がまともで経験積んでる技術者は若手に頼られる

ただ、４５以上あたりになると急に少なくなる
派遣で４５ぐらいのおっさんが来ても、相当なスキルでもないとすぐに契約切られてる
頭と体力が仕事に対応できなくて

４０辺りで管理職に行ってないとキツそう

YRPって今でもあるのか？

>>15
これになりたい
初心者なんだけど、プログラム言語は何からやったらいい？

四捨五入で50になります^^

>>34
肘掛付の豪華椅子じゃなければバランスボールいいぞｗ
使っている奴いるけど。まぁ、ダメって言われるかもしれんけど。

>>37
C必須、アセンブラも出来れば尚可。
さらに英語の仕様書読めれば文句無し。

>>40
あざっす！
アセンブラってすごく興味あります

エンジニア側もさ無駄に新しいミドルウェアとかツールとかパッケージとか追っかけるなよ
パフォーマンス的なことなら今どきハードウェア新調しちまったほうがはエエんだからよ
採用したツールとかが普及しなくて廃れたら、後の連中が困るんだよ

>>37
組込みならC言語じゃないかなぁ
どちらかというと、言語を巧みに扱えるよりマイコンやICの仕様書を読める方が重要だと思うけど
あと直接関係はないけど、うちでは評価でエクセルVBAを使ったりするかな
RS232Cで通信するマクロを組めると重宝する

業務SEでイカれてるうっとおしい客相手にするより、組込みの方がいいかもな。
日本語以外の仕様書とかスペックシートとか普通でも、それに沿ってプログラムとかドライバ作ればいいだけだし。

さて仕事すっか・・・

>>21
確かに外注はそうゆうでめりっとあるね。
でも知らない外注には頼んでないから、安く早く安心してやってもらってるみたいだよ。
そうやつらがいるから人が集まらない。

>>43
やっぱ組み込みは原始的な言語が必須なんすね
仕様書は見たこと無いけど、たぶんチンプンカンプンですわ

>>22
給料安いからな〜仕方ないよな。

まぁ給料安いから結婚できないけど
１日の８割目をあけたまま寝ていて残り２割がんばればこなせる仕事ってのは楽

>>27
面白い

とりあえず、webエンジニアの仕事はVPNとか使って自宅で作業していいことにしてくれ

35歳定年なんてプログラム組むことしかできないバカな下請けの連中どもだろうが
クソでけえ基幹系システムの運用か組み込みに携われなかった自分を恨みながら死ね
下はいくらでもいる

優秀な学生はよく考えた方がいい。
日本のIT業界は、辛くて、長時間労働で、ストレス半端無くて、賃金が低い業種。

その待遇の低さを訴えても
「おまえらオタって好きでプログラミングしてんだろ？」
「好きでやってんだから安くても文句言え無いだろ？」
と言われるだけ。

就職は米国を目指せ、
日本で働くなら、文系職を目指すか、起業しろ。

優秀でない学生は、土方として生きていってください＾＾；；

へー給料良いんだー

ＩＴじゃなくても技術者って技術一辺倒じゃ限界あるからね

＞IT業界は仕事が厳しいのも確か。給料はいい

ワタミと大して変わらん値段でやってるやついっぱいいるだろ(´・ω・｀)

Z80覚えれば仕事あるよ

俺も機械科卒でメーカ入ったけど、マネジメントなんかやりたくないしメンテナンス職をこのまま続けたいとも思わない
ということで芸術家になりたいんだけどどうすればいいんですかね・・・

やることは毎回同じなんだが仕組みがバカ過ぎて長時間労働になる。利益のためと人増やさないから一人当たりの負荷が増大する。それがIT

>>55
Cやアセンブラなら一生プログラマで食っていける人も結構いる。
VBとかJavaやC#なんて出来る気になっていてもそれなりに出来るのが大量にいるから無理だな。

おっさんは見積りやら提案書書いてるやつが多いね

俺の親戚と知り合いも35歳になる前にITエンジニアを辞めてるわ

10年位前に同級生だった奴が組み込みやってるって言ってたけど、今でも
やってるのかなあ

技術を持っていれば歳とっても稼げる
でも、優秀な人に負荷が集中して死んでいく
サバイバルだ

>>47
まぁやってみるのが一番の近道だと思うけど
本気でやりたいなら↓のようなのを買って動かすと勉強になるかもね

プログラミング教材ビュートローバーＡＲＭ（ＢｅａｕｔｏＲｏｖｅｒ）
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-04453/

あとはレゴマインドストームとか

俺小学校のころ家にあったpc8801m2srでマシンゴとかプログラミング勉強しててベーシックなんかも買ってたんだけど
中学でグレてタクシーの運ちゃんになちゃった。
グレてなければseやってたのに、真面目にやっとけばよかった

>>27
＞ずっとこれだったから30前にやめたわ
「自分には能力がありませんでした」って言ってるのと変わらないぞｗ

当社は1年位プログラマの求人出してるんだけど
なんで応募がないんだ〜〜
言語はVB
因みに月給15万

>>65
今からでも間に合うよ

>>67
自分でVB勉強する方が早いんじゃない？

35で仕事が無くなって引退するレベルの奴はそんなに辛くないだろ。
責任も無いし、言われた通りに動くだけじゃん。

>>53が正解なんだろうな。

>>67
15万ってｗｗｗタコ部屋かよｗ
25万+残業代位払ってやれよ。

>>16
＞金融系とか社内SE系だと、定年間際のプログラマが沢山いるよね

銀行のSEだと60歳までやってるよ
ATMのシステム担当してたりして

VisualStudioとかのプロジェクト管理とかソース流用とかのテクニックを勉強できる書籍ってないですかね？
うち、FPGAとかハードウェアがメインなんだけど、FPGAの処理結果を受信して描画するプログラム書いててさ
そういった管理の仕方が雑でちょっと困ってるんですよ

とにかく強靭な精神力が必須
自分は大丈夫と思ってるヤツは真っ先に電車に飛び込むか廃人
Cで仕様通り動けばソースが汚かろうが問題ない
あと人より少し勘がいいくらいでおk

IT業界なんて言うほどきつくない
うちの会社も月の平均稼働時間は180時間程度
週休2日が原則の業界だし給与もそこそこ良いから
オススメだけどな
IT業界がきついと言ってるやつは
他の業界の厳しさが分かってないんじゃないの？

>>75
勘は確かに重要だな

ITってプログラムだけじゃないし
そんなに悪い業界でもないと思うんだけどな

脱サラでゲーム会社立ち上げて
ヒルズ族に成れた人が勝ち組かな

>>53
だから、日本のIT産業は駄目なんだろうな
一部のゲーム業界以外はさ

ゲーム業界ってのをIT産業とは言いたくないんだが・・・
あくまでも、ゲームはエンタテイメント業界だと思う

製造業では、工学部出身者が優遇されたりするが
というか、工学部出てないと入社すら無理だったりするが
IT産業は工学部出てても、文学部出身と同等の扱いだしな

俺も今年からIT企業に転職した身だが
職場での慢性的な運動不足と目疲れを除けば天国だわ
土日祝必ず休みだし、福利厚生も申し分なし、職場関係はオタばっかりで話しやすい

>>79
ヒルズ族じゃなくても課金アプリ開発で儲けている人はいるんじゃないかな

俺はITは無理だな

まぁ、ルーチンワークで十分なサーバ管理なら良いが
新しくプログラムを作成するような仕事は無理だな

大学でプログラムを作ったが、センスが無いのは自覚してるし

>>64
これいいっすね
やっぱ実践的な方が夢中になれるんで

>>67
「面接無しで先着順で採用」すれば？
それなら、ニートとかブランクある奴が応募するだろ

中小零細sierは大手の下請だからね。
勉強を怠ってる人が属人化して現場が変わったタイミングで、
大手のペーペーに頭下げて１から教えてもらうのが嫌で辞める、
そんなパターンが多い気がする。

>>64
やっぱ、一回はこういう原始的なプログラムをやった方が良いよね
情報技術者の資格で、こういうアセンブラの問題あったが
色々とコンピュータの内部構造の理解が深まったし

>>83
最近は運用コスト大削減されてるから、前みたいに楽じゃないよ

>>86
＞勉強を怠ってる人が属人化して現場が変わったタイミングで、
＞大手のペーペーに頭下げて１から教えてもらうのが嫌で辞める

というより、属人化するような体制が悪いと思う
もっと、ノウハウ、手順、やり方みたいなのを、文書化して
マニュアルを作って、誰でもそれを見れば仕事可能って状態にする方が良い
アメリカは、そういうのが得意なんだが、日本って
「分からないなら、先輩に教えてもらえ」って感じだからね
で、先輩も良い奴なら良いんだが、人間として変な奴もいるし、
そういう場合、中々、スッと教えてくれなかったりしてね

課金アプリ開発が人間関係面倒じゃなくて良さそうなんだが
一番少人数、少資本でやれそう

>>11
お終いって具体的にどうなるの？
20年もITに関わってりゃどこかしら拾ってくれそうな気もするんだが

マニュアルなんか、コストに見合わないから作られるはずもなく

>>89
＞マニュアルを作って、誰でもそれを見れば仕事可能って状態にする方が良い
今の事を何も分かってない上の方の人が、よく声高々に言ってるけど
そもそもそんな事が可能なら全て機械化できるわけで・・・
機械化ができてない時点で言ってる事がファンタジーって気付けよって思うわ

いい加減マニュアル作らないとまずいなあって思ってるけどなかなか時間取れないからなあ

>>6
ホームドアができるんじゃないか？

後輩がやっぱり35くらいで実家に帰ってしまったよ(´･ω･`)

上流の金出す顧客は技術のこと知らなくて
下流のPGが技術知っていて
なんかこの順序逆にならないかなっていう

>>58
芸術系はコネがすべて。
実力なんてあってないようなもんだ。

>>67
45歳ですがいいですか？

何でもかんでも時間をかけたらいいと思ってる
思ってるバカがいるから生産効率が落ちる。

機械・電気系もそうだけど結局40過ぎたらスーパーマンでもないと管理職に成れなかったら組織ではアウト。

>>67
15万て手取りいくらになんのよ

35過ぎたら集中力続かなくなって特にテストなんてかったるくてやってられん
まあオフショアに投げて戻ってきたソース修正するぐらいなら暇つぶしにちょうどいい

顧客をだまして、ライバルからパクり、給料ピンハネってイメージの業界

>>6
清掃屋がもうかるね（ﾆｯｺﾘ

俺が入った時は30歳定年説とか言われてたけどな
で今の上司が40代でまだ現場やってる

>>66
割りに合わないんだろう
金融系は特にやらかしたときの責任はでかい
話が通じない顧客
きつい労働時間
しょぼい（？）給料

給料が多いならまだモチベや責任感保てるが・・・
能力だけでなんとかなる事じゃない

>>27の絵にITエンジニアの求人広告と支払われる給料を追加したらどうなるかな

組み込み系って面白いの？

>>40
アセンブラじゃなくてアセンブリな

管理職が年下になるから気まずくなるってのは聞いた

>>90
数百万人が対象で、割引や優遇の判断対象の過去分の課金レコードが数10億レコードとかの課金システムだと
結構、地獄だぞ。

改修だけじゃなくて、ばっちぃ処理が時間内に終わらなくて発狂とかｗ改修もバグだらけで誤課金数万人とか、かなり笑えるというかヤバイ。

>>100
早く終わらせれば
早く帰れるかと思えば仕事が増えるという

謎システム。

今は汎用機が狙い目だよ

>>67
> 因みに月給15万

アホか。
６次請けかｗ

>>66
この絵のミソは顧客の説明からして既にトンチンカンな所
それをうまく調整するのが本来のSEの仕事なので
「無能」という評価は否定しないが

残業代がっぽがっぽだろ
月給３５万と残業代２０万くらいが月収のデフォだろ

>>113
今からJCLか・・・・

どういうこと？

35歳になったら
ハイパーメディアクリエイターに転職するの？

>>115
> この絵のミソは顧客の説明からして既にトンチンカンな所

営業が調子の良いことを言って
騙して仕事を取ってくるのだから
いつだってトンチンカンなんだよｗ

>>116
付く所もあるけど
基本的には残業代はつかない
と思った方がいい。

契約金額は最初に決っているし
仕様変更は無料サービスで押し切られるし
大昔と違って儲けが薄い・無いから
残業代を払う余地がない。

２８才で年収は６５０万
ただし毎日２２時帰り
年収４５０万でいいから定時に帰りたい
マジで

>>4
というより、出来る奴が潰されるんだよ。
出来ない奴に仕事を任せられないからな。

43ですがまだ現場で仕事してます・・・　
設計もしますがバリバリコーディングも単体テストもしてますよ、数か月単位で職場かわって

メーカーが違えども中身は全部Fソフトが作ってたりするんだろ？

なんでそんな劣悪なの？
ダンピングでもおきてんの

非IT企業の社内SEが最強。社内システムのリプレース時期以外はほぼ定時帰宅
朝出勤してサーバのバックアップとログを確認したらもうそれで仕事の八割は終了
あとはせいぜい端末のフリーズやプリンタの紙詰まりなんかのヘルプデスク業務くらい
たまにVBAでExcelのマクロを組んであげたりすると「え、マジで」ってくらい感謝される

>>91
元請けからの引き合いに対して高齢者を提案しても書類審査で蹴られる。
仕事無いと会社いづらい。辞める。
リーダー張れると仕事はあるけど、リーダー張れるような人はとっくに管理職になってる。

27の絵だけ見ると、タイヤがぶら下がったイメージを、
常に頭に置いてプロジェクト進めればいいじゃんて思ったんだけど、
その絵を手に入れる労力だけでワンピース２個ぐらい手に入りそうだな。

>>76
会社や人による

おいらが雇われたところ、プロパーの中堅SEは月300、ひどいと400時間
やってる人がザラ。

それで固定給（みなし残業代込ってことかな）というんだから悲惨すぎると思った


そういう人と一緒に仕事するとある程度はこっちの作業時間も増えちゃうのがな

こっちは残業代まるまるもらえるからいいが、それでも限度があるなー＞作業時間多すぎだとカネより早く帰りたい

>>124
元請け〜5次受けまであるからね。
ダンピングしほうだいだよ。

>>122
辞めてった人と比べてあなたは何か特別なことしてたりしますか？

>>125
そのかわり、そういう仕事はスキルが伸びないし
会社自体が傾いて「経費削減のために社内のMISをアウトソーシングするか」となると・・・

40過ぎのおっさんの職務経歴書見ると、時代が違うせいもあって、なんの役に立つのか分からん仕事ばっかり書いてあるんだよな。
そういうのは面接前に極力お断りしてる。
それだったらなにも知らない若い子の方がずっとマシ。

>>130
運が良かっただけのような気がします＞今でも使える技術を現場で身に着けるチャンスがある職場orない職場というだけで

あとITは真面目にやってれば根本的にセンスがないとかじゃない限りスーパーマンになるのは可能。
英語と数学得意だとのびしろがある。

出来る奴は残るのは何処の業界でもそうだろうけど
本来すぐ使い物に成り難い新人が
十分な体力は勿論の事、新し目の技術も
最初から持ってくるからね

技術刷新が数倍早い分野だから
やる気が薄かったりそこまでの適正が無い中堅は
他いくしかないんだ

>>124
日本の顧客が自社専用ソフトに拘り過ぎで
契約形態が人月方式だから
というのが定説かな。

またインターネット時代以前の
IT化されていない世代の
おじいちゃん達にとっては
ITは工場労働か土木作業のどちらかに似たような物
というイメージしかなかったり

高度経済成長期の財閥構造が残っていたりする。

>>127
そう。人は何がほしいのか自覚できない。
それが人単体じゃなく集団での要求となると自覚できない上に情報伝達や力関係や
開発契約形態が出てくる。一番いいのはプロトタイピングを繰り返したり、
ちょっとずつ開発していくこと。
一番悪いのは基本設計から完全なシステムになるまで一直線に作りこむこと。

リアル土方のほうがましのようだな
よかった〜こんな職種を選ばなくて

>>125
上場IT企業の情シスなんだが、かなり死ねる。。 社内の声の大きいエンジニアが細かい要求を出しまくってかなわん

業界で生き残っている人って自分なりの道を切り開いている人か、
いい加減で厚顔無恥で適当に生きている人、あるいは居ても害にならない人。
繊細で世渡り下手なのはすぐ死ぬわ。

>>136
SIerなんていう商社と保険をあわせもつものがあるのが悪い。
企業が自分の情報システム部門で主導をとってリスクも受け入れてシステム構築をすればいい。
そうすればかなり無駄な連中をなくすことができる。

それに35歳が限界じゃないと思うんだよね。
上流と下流を明確に分けて下流から上流へ出世していく仕組みがよくない。

おれは48歳まで目一杯仕事してリタイアした。
目標額が貯まったんで、今は退職金と年金と貯金で遊んで暮らしてる。

もっぺん雇いたいと言われても全力で拒否する。
時間を気にせずに毎日好きなことやる生活ができなくなるのは御免だ。

車のメカもそうだぜ
日本は技術職を軽く見ている

>>142
いくら貯金すればリタイアできるのよ？

専門職はだいたい似たようなもんでしょ

ええ、40代、50代も多いけど
ゲーム業界では高齢の巧みの技術を必要としてるんだけど。

>>137
何が欲しいのか自覚できない
その通りだ

で、辞めてった人は、その後どんな仕事についてるんだろうか、凄く気になる

>>141
> リスクも受け入れて

無理じゃね。
サラリーマンや役人には最も無理な発想だよ。

> それに35歳が限界じゃないと思うんだよね。

今は少子化が進んでいるから
昔ほどじゃないよーな気もするよね。

外人は頼りにならないし
日本人を安くこき使えるなら
それに越したことはない。

>>148
営業や教育にまわる人もいるけど、
「（リストラ退職後）行方不明」も結構いますね。

リタイアしたあとは農業でもやるのか？

出来る奴と出来ない奴が残って、中途半端な奴が起業したりする。

>>149
役所は無理だな。でも、少なくとも会社の場合、
普通は経営者判断だからどれぐらいITの常識に精通しているかってのがある。
ITが企業の屋台骨って感覚のない経営者（）ならアグレッシブなITの構想もできないと思う。

>>151
都内近郊から実家に帰る奴は一定数いる。

基本的にITは転職でしか給料も地位も上がらないことが多いから、転職は普通。
転職しないで身分が上がるの待つのは大手だけだな。

この業界は、土建屋と比べられるけど
致命的に違う部分が存在する。

それは最初にドカタとして砂運んだり地面鳴らしてた奴が
いつかは図面を書いてないと仕事が無くなる。

本当の土建屋なら、設計士は最初から設計士だし
ドカタは最後までドカタで終わる。肉体が続く限り。

ITドカタの場合、ホワイトカラー特有の
年齢によって単価を上げなきゃいけないというルールがあるため
ドカタで終わることが出来ない。頭も付いてこなくなるし。

これを理解せずに、言われたままのドカタをやり続けると
いつか限界が来てさよならになる。

派遣とになった場合、出来ることしかさせてもらえないことを理解して
自分から成長しないと、ステップアップのチャンスが消えて、まず間違いなく終わる。

>>24
おい、その名前を出すな

>>137
全部が全部、プロトタイピング的に作れるわけじゃないしなぁ
なかなか難しいよ

給料半分にして人2倍にすればいいだけ
馬鹿じゃね？

>>157
単純に人増やせばいいって発想、デスマの元

>>157
働いたことないでしょ？

決断するなら早いほうがいいと思う
35までやっちゃうと転職が厳しい
潰しの効く職業でもないし

40過ぎたけど現役バリバリやでw

>>157
燃えてるプロジェクトに燃料投下してるのと同じ

>>157
逆に考えるんだ。給料倍に見合う人を半数呼べばいいだけなんだ。

>>156
ああいうの、技術力etcがいるからね。簡単そうに見えて、難しい。
適用できなさそうなところにどうやって適用するか考えないといけない。

>>153
> 普通は経営者判断だから
> どれぐらいITの常識に精通しているかってのがある。

ITで危ない橋を渡りたい社長って、どうよｗ

妙に最新技術に詳しくて
仕様が固まらず、裁判沙汰になった銀行があるかと思えば

今日の資料をフロッピーディスクでくれ（キリ
みたいな奴も生き残っているのだろうし。

> アグレッシブなITの構想

そもそもこの手の話って
エライ人同士の見栄の張り合いで
法螺を吹いてみました的な世界じゃないの？

逆にいえば、ドカタで始めても上の方になれるという数少ない業界。
個人の力量次第。

土建屋の収入源は何万人もの人にテンプレハウス売ることに対して
ITドカタはオーダーメイドハウスを作り続けることだから分業が出来ない。

業界として経験が薄いのもあるから、建築基準みたいなものが無い。
だから、親方みたいに基礎からやった奴が勘をきかせないと、トンデモな代物作り上げる。

この業界構造である限り、他の業界より圧倒的に、上に加われるのに
なぜか下で終わる業界扱いされてるよね。

>>73
金融は特にそうだけどね。
エンプラなら40くらいまでは体がついてくから前線行ける。
逆に40までに進路決めておかないとそこまで。
40くらいになった時、応用情報とかなくても経理・税務の設計書書ければ生き残れる。
業務じゃなくて技術側で残るならチューニング出来るくらいの知識と経験があれば生き残れる。
求められる性能要件はシビアだけどエンプラなら頓珍漢なフレームワークの集合体になったりしないからね。
人力実装が基本だからチューニングする側からすると結構シンプルな作りでボトルネック追いやすい。

逆にweb系は年取るとすぐにきつくなってくる。
体力もそうだけど短期間スクラッチ＆ビルドの繰り返しに精神的についていけなくなる。
誰しもそこそこの年齢になったら形ある成果がそれなりに継続されてるところを見たくなるもの。
エンプラよりも若いころの賃金水準も高いしビジネスサイドの人脈も作りやすいからスタートアップにシフトしやすい環境が救いかな。
そうでもしてかないとやってられない。

>>164
お前は大手の役所と変わらない連中のくだらない事例を拡大解釈しすぎなだけだ。

ああ組み込みとか対象が定型化されると分業化が進んで普通に土建屋になるよね。
組み込みなのに緩かったがために犠牲者を大量に生みだした携帯業界の奴らは今どうなってるんだろう。

>>167
たしかにそうだけど現在の日本のITが>>164みたいなケースをモデルにしてるのは事実じゃね？
そこそこまとまった金が回るプロジェクトってだいたいお役所仕事の連中が財布握ってるし。

個人的にはweb系のアグレッシブさをエンプラ側が積極的にR&Dで枯らして採用にこぎつける仕組みが欲しいところだ。
現実はweb系が試行錯誤して実用化したものをエンプラがbuzzワードに貶めて金だけぼったくるからユーザにはwebの技術＝インチキ商法みたいに伝わって
いつもの通り人月とexcel方眼紙に戻る繰り返しなんだけど。

地方で零細ITやってるけど、仕事取って来れない奴は辞めて欲しいよね。
今年50になる奴いるけど、どうするつもりなんだろ

40歳だけど普通に現役だよ。
まあ設計やらもするし、言語の数はいろいろ増えたな。

年齢関係なくあんまりプログラム得意でない人は導入や保守に回ってもらってる。
人当たりのいい人はPMとかも。

そうやってムリなことというばっかだから先に進まないんじゃないかと思うんだがな。
そりゃ一エンジニアだけじゃだめだろうけどね。
そうやって自分でリスクをとれば大胆なこともできるしね。
ローテーションしていくから腰掛で情報システム部門にいるっていう構造じゃ
難しいとは思うんだがね。

完全になくならなくてもSIerの占める割合を小さくしてほしいと思うんですよ。

だめかなあ…

中途半端な奴がサボって副業しはじめて辞めること多いよな

>>169
データセンタとかホスティング捨ててAmazonに移行したり、
CIだの自動テストだのChefだの入れたり、あとカンタンなのはGoogleAppsやKintone的なので
済ませたりそういったのはちょっとずつ根付いて来てね？

一つまとめの強固な基盤に拘るのは銀行とかどうしようもないものだけになっていくと思う。

それから書き忘れました、ユーザがオーダーメイドのシステムを望むのは
日本の過剰なサービス志向の延長なんだと思うのですよ。
その過剰なサービス（これをおもてなしの一部というのか知らんけど）が
日本全体の高コスト構造の原因であり、逆に日本のよいところでもあるんだ
ろうとは思う。

ユーザさんのいうシステムの使いやすさって意味あるのかよと思うことは
多いんだよね。それは単なるわがままじゃないかって。

おっさんの政治力と人脈こそが、若いやつの精神安定剤なのに
現場を知らない記者ってろくでもない記事書くな

>>157
その結果が今なのよね
バカしか集まらず、仕事も回らない

組み込みやってたけど30で辞めました
定年まで働ける気がしない

>>144
いくらなんて、そんなもん人それぞれだろ。
たとえば子供が進学するならそのぶんは余計に要るわけだし。

おれは家＋預貯金など6000万＋株400万＋月15万の企業年金。
あと10年で厚生年金が加わる。

>>179
6000万が異常だな、贈与でも受けたか？

>>171
俺もそうだな

営業経験あるからそこそこしゃべれるが案件引っ張るほどじゃない、
夜討ち朝駆けのPGには体力的に追いつかない。
自然とマルチプレイヤーになってたわ。

現場調整もやるしインフラもやる。
アプリも書いてたからチューニングでインフラが万歳したらソースを追っかける。
設計もやるから導入後の部署支援もなんだかんだで引き受ける。
書いた言語が10を超えたところでちょっと将来が不安になったのでもともとの専門を個人的に書き始めたよ。

ソニーやNECは行った奴も
まさか　こんなにメーカー力弱くなって
退職考える羽目になるとは
考えも及ばなかっただろ

結局そんなもんだよ　どこで何してても
年齢関係なくプロになる必要は変わらない

>>175
再利用できるように設計すればいいだけだと、日本はダメだね
製造も再利用なんて考慮してないし

>>183
ユーザさんの意見取り入れようとすると機能ごとに作りこまなきゃいけないから
共通化とか再利用とかしづらくなっちゃうとこあるね
似たような画面で似たような処理なのに要求が各画面ごとにバラバラとか困る

>>27
客の必要なもの間違ってるだろｗｗｗ

>>55
超長時間拘束を是とするスケジュールを組みつつ、
こんなことを言いながらリストラが横行する業界なのが異常なんだよ
新卒は絶対回避した方がいい

コミュ障で年相応の社会性も無いでっかい子供おっさんが
ＰＧできるだけでそこそこ金稼げたんだから
充分だろ

>>180
いや、残業手当をそっくり残してただけ。
残業代を生活給に入れなくてもいいだけの給料は貰ってたからな。

入社した時に最初に課長に言われたのが
「残業なんていつなくなるかわからんのだから、残業代は貯金やうまい物食って鋭気を養ったりするのに使え。
残業代なしでも普通の生活できるだけの給料なんだから」

なくなるどころかずーっとそれなりの残業はあった。
おかげで5年で家の頭金ができて、15年でローン完済して、あとはほっといても貯まった。

>>181
> もともとの専門を個人的に書き始めたよ

ここが良く分からん。どういうやつ?

俺はほんとは今の仕事より、宇宙の成り立ちにダークマターが与えた影響のシミュとか、
LHCの衝突データの解析とかやりたいんだけど、時間が取れず。
定年後かなあ。

>>184
そこだよなあ。そこらの接客業みたいにユーザの意見ホイホイ聞いちゃうからよくない。
本当は何がしたいのか、きちんと確かめなきゃいけないけど、
確かめないで設計に取り込んじゃうからおかしくなる。
（確かめてから、もっと一般的な形で作れないのか、とかいろいろ議論しなきゃいけない）

機能増やすとシステムが破綻に向かうっていう意識がまるでない。
Googleがあんだけ開発力を持って需要の少ない機能を捨てたがるのは、
システムのことよくわかってるなあという感じがする。

>>174
(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ

正直DevOpsを進めてるweb屋はすげー頑張ってると思うよ。
エンプラ系にもぐいぐい売りにくるし、内容的にSI通すと引っ掻き回されるだけだから直接売り込みにも来るね。
あの根性はスゲェと思うわ。

ただエンプラで最もITコスト高いのは金融じゃん？
そこまではまだたどり着いてない感じ。
制度改正も頻繁だし、機能追加もアメちゃんベースだからすぐやりたがるんだけどね。
でも監査だのFISCだのが煩いから結局資本基盤があって無駄なJSOX費用が払えるSIがweb屋の芽をつぶしてユーザ企業からぼったくる日常なんだよね。

ユーザ企業側もあくどくて「ローコストで問題発生時に擦り付けることができる」ベンダしか相手にしないし。
そんでAWSだのGoogleだのを使いたいってSIにごねてるだけの段階なんだよね。

>>188
年間200万くらいか、どんな会社だよｗ

>>「長くて35歳でリタイヤ」(あるITエンジニア)ということが、昔からよく言われている。

このあるエンジニアって脳内で絶対この記者取材してないだろ。
リアルで取材したら35歳超えてどうやって生き延びてるかの生々しい
話が聞けるのにｗ

それなら
「長くて35歳でリタイヤ」ということが、昔からよく言われている。

と書けばいいのに。

ユーザーの意見はきいて良いんだよん。
そもそも設計してる奴なんていないのが問題なんだよ。

業務をシステムに落とすのに、業務に対しての設計なんてされずに
いきなり画面が作るのが設計とかよんでるヌルイ構造なのが問題。

その下の段階で、共通化や再利用化が出来るのは
主にシステムとのギャップだけになる。

システムが業務を表現出来るよう設計だって出来る。
そういう設計に加えて、レイヤーのギャップが想定されていれば
客の意見に合わせてUIを細かく修正してくことも出来る。

設計なんてされてないってのが正しい。

工場系以外はだいたい似たような仕事ばかりだと思った
俺は社会経験が少ないからだろうか

>>191
DevOpsが進められているweb屋は自分で相当の領域やってるからできるんだよね。
分業で会社も入り乱れてるとそうもいかないし。
要件定義から設計、実装、テスト、運用と全部自分でやる人がかなりいるからなあ
あっちのほうは。

>>190
だからお客様だから聞いちゃうんだよね。そこを同じ会社内で自分達が何をすべきで
何をITに望むのかをちゃんと整理すればいいんだと思うのです。

ま、どっちもまだ理想でしかないか。


>月15万の企業年金
ここがいちばん驚くなあ。
これがもう出てて、いつまで続くんだろうかと。

「42歳でリタイヤ」(金子勇)

>>189
そこまで深くないｗ

Java＋DBでwebサービス上げるくらいだよ。
今のweb屋さんからすれば学生のお遊びと変わらんレベルだろうね。

それでもロートルのなんでも屋さんになっちゃった身としては
専門分野を専門としてキープする努力をしないとすぐに若いの入れれば事足りるようになっちゃうからね。

もちろん会社側に「若いの」を改めて入れる意志がないからこそ俺が座る椅子もあるのは承知してるんだけど。

ただ、一つ言えるのはなんでも屋さんになった後に若いころと同じようなものを作ろうとするといろいろ過去に見逃してた事柄にも気を回す用にはなってるね。
自己満足だが、技術のベースに厚みが出てる実感はあるかな。
この商売をしててうれしいと思う瞬間でもあるよ。
あとはまぁ、これを会社に還元できるタイミングがあればベストだなぁと思う。

仕様は予定通りに決めない、後だしで新しい仕様を出す、そのくせ締め切りは初めから変えない。

おれは公務員転職したけど、残ってる奴は将来不安にならないのかなと思う
今なんとかなってるからっていうやつが多いけど、４０代になってからも
システムトラブルの連絡を受けたくないわ

>>199
予定を24hで土日休みなしで線を引くの止めてくれと思うな
締め切りから逆算するとそうなるのは分かるけど…

>>192
それは平均した金額だろ。
新入社員と20年選手じゃ本給が違うから、同じ時間やっても残業代は違う。
それに本給で生活できるということは、その中で貯金や家のローンの支払いもできたってことだよ。

担当システムの生き証人になれば歳とっても大丈夫
そういう人達をたくさん見てきたので辞めた

>>196
終身で50歳から貰ってるが、そのぶん一時金は少なかった。
一応最低20年保証だけど、まあJALの例もあるから絶対に大丈夫とは言えないが。
まあ厚生年金が出るまで持てばいいとは思う（こっちもどうなるか解らんけどね）。

ＩＴは仕事ある時は忙しいけど、無いときは暇
当たり前のように思うけど、要は案件がなくなると運用以外の人員がコストでしかなくなるのだ
しかしプロパーはもちろん、パートナーだっていい人材を弾力的に確保などできない。
だから多少買いたたかれても、単価を下げざるを得ない。
人件費が固定費用となって、価格が操業停止点まで下がるのは、経済学的にも合理的

>>198
なるほど了解。

今までWeb系でもアプリ系みたいにモデル部分と表示部分と分けて書いてたんだけど、
PHPとかASPXとか使ってると、オブジェクト指向っぽく書かないほうがいい気がしてきた。
関数ライブラリだけの方が書きやすい。
ちょこちょこっと仕様変更できちゃうし、らくちん。

もちろん規模にもよるんだろうけどね。

ASPXは修正後の初回アクセス時にコンパイルしてくれるらしくて最初だけ遅いのが面白い。

>>203
正解だな。

生き証人様の人柄にもよるが、大抵の奴は仕事囲いたいクズなので原則EOSで若い奴に蹴り落とされる。
ジジババ蹴り落として平然としていられる精神力をもってるかか、
人格者の生き証人様に行きあたってポーティング後も助けてもらえる強運の持ち主以外は切りのいいところで次を見つけたほうがいい人生を送れる。

もう精神すり減らすのが嫌だからこの業界から去りたいけれど、その後どうしていいか分からん

>>202
結婚しててそれだろ、6000万も貯める自信ないな・・・

>>206
面白いっつーか、それのおかげで手も足も出ないIISをチューニングしろとか言われるんだがｗ
必死でｇｇったら「おまかせチューニングツールを起動しましょう！」みたいに言われてそんなもん動かす隙間なんかリソースにねぇよっていうｗｗｗ

MVCも昔俺が書いてた頃とは解釈が違うからなぁ。
ラッパだのIFだのは相当凝ったつくりのとこしかしてないんじゃないか？
今はORMとかで完全に自動で隠ぺいした形が好まれるようだ。たしかにそれならIFとか自作する必要はまったくないしな。
PHPも昔みたいなCOBOLと見間違うような行数のクラスは見なくなった。

いいか悪いかはケースバイケースだけど、ユーザ側で自由度を求めるなら昔とは比べ物にならないくらい充実した環境になったよね。
関数型とかもダメなところはダメって最初から教えてくれるし。

>>209
嫁の出来が良かったんだよ。
浪費癖がない、というかブランドに興味なくて手に職持ってるから子供が大きくなったら仕事もしてたし。

プログラマって手に職あっていいね、転職とかできそうで
設計とかできりゃよかったんだけど自社製品のメンテナンスじゃスキルが身についたなんて言えないわ
困った困った

>>211
おいおい、貯金できたのは明らかに嫁のお陰だろ
二馬力ならそりゃあ貯金できる

俺も結婚したい・・・

じゃあ何の職業がいいの？
毎日8〜23時、なんのために働いてるかわかんね。
全部残業でてるし金でこまったことないけど、、

>>211
いい奥さんをお持ちで。
いい人だと結婚したいなー。

本日の老害自慢スレ

ITというかなんというかおっさんが多いな
まるで俺の人生にそっくりだ
同意が多すぎる

>>214
同年代の話聞いてると電機メーカーの方がだいぶ安定するね
その代わり勤務地が変なところになるけど
もっと楽な仕事はやっぱり特殊な売り（超高学歴やら資格やら）が必要になっちゃう

>>210
あー俺もそれよくある。
phpで書いたのを大量アクセスに耐えられるようにしろとか言われて。
毎回DBに接続作成するようにプログラムされてるのをどうしろっていうんすかみたいないの。
でもまあ変更に即時対応ってしてくにはそれが早いからなあ。

>>211
そうか、いい嫁さんだな…うらやましいわ。

>>213
そうだよ。
子供の大学進学の負担が減ったのは大きい。
ただ生活費は全部俺の給料だし、6000万ってのは俺名義のやつで、嫁は嫁で貯金してるから。
あ、嫁の両親も健在だから贈与も受けてないよ。

頑張れよ。

過去こんな人なら会ったことがある。

プログラミングやってます！　＞　HTML（CSSは使えない）
DB使ったことあります！　＞　エクセルと区別が付いてない
よく使うエディタは？　＞エディタって何ですか！？

俺もPHPしかやってないから人のことはあんまり言えんけどね・・・

>>220
！？
ここに更に嫁の貯金も加わるの！？
お金持ちすぎでしょ・・・

誰かいい人紹介してください。。。
職場にも知り合いにも出会いが無いんです。。。

>>220
企業年金といいどんだけいい会社だったんだ…
うらやましいなあ

>>210
そうなのか。修正したら自分でアクセスしてコンパイルさせれば終了と思ってた。

モデル部分にツールを使うという手もあるのか。
最初の頃調べたけど、楽になってないじゃんっていうのばっかりで自分でシコシコ書いてる。
ただ、今のところ、「ガッツリ設計してバグも少なく作りました」っていう感じのシステムじゃなくて、
「こんなのできちゃったけどどうかな」って感じの方がウケがよかったりする。

あ、あと、ASPXだと型付けが強いからやりやすいけど、
PHPのSQLインジェクション対策とかめんどいな。
他の会社が作ったシステムを引き継いだから、今、気が遠くなってる。

汎用系なんかおっさんPG沢山いるんじゃねーの？
そのフロアで一番若いPGが30後半とか普通にありそう。

>>221
ポインタ解ります？って聞いたら
デバッガで止まるとこって言われたよ…
当然現場に入れることはなかったが

>>222
50近い嫁の知り合いはみんなアラフィー主婦なんだけど…
聞いたら知り合いの娘も年頃のフリーはいないみたいだ。

嫁が言うには結婚は「運」と「妥協」だってさｗ
出会いはどっかのコミュニティーに入るのが手っ取り早いそうな。

わかんねーかなー。　若いだけで経験がないやつはトータルの提案力や発言力、リーダーシップで劣ってて戦力にならんのだよ

そうかな、うちは最高齢四十代がいるけどバリバリだぞ

>>121
出来ないと逃亡する人多いよ
朝会社の寮出たきり戻らないとか
いるし

工程の進捗遅いと胃が痛くなって入院するし

そうかな、うちは最高齢四十代がいるけどバリバリだぞ

>>1
だから衰退するのも早いんだろうな、バカ産業の見本

>>228
いろいろありがとうございます

「運」と「妥協」ですか、「運」の方はどうにも・・・
いい子には必ず彼氏が居るんですよね＞＜；

コミュニティー、市のサークルとかなんですかね？
今も参加はしてるんですが、既婚者の方多くて・・・
おまけに若い方がいない・・・
婚活・・・

>>74
vssじゃ駄目なの？

>>235
visual source safeって奴？
殺す気かｗ

>>236
値段的な意味で?
フリーならCVSかSubVersion。
ソース流用は主流の考えってのはないんじゃない?
自分のライブラリ作って使いまわすくらいかな。

>>137
だね

変なの要求してくるからよくよく聞いてみたら単純化出来ることあるし。
エクセルで取引先の入力らくにしたいから
あって入力したらあ〜の会社名出してって
言ってきた

結局DBから請求書と宛先持ってきて一括で印刷したらおしまいだったとか

最終結果じゃなく途中を言ってくる

>>236
recaよりましだったけど

>>237
> 値段的な意味で?

ロックポリシーが悲観的ロックで発狂。

>>93
中堅どころでマニュアル作成したとこ知ってるけど、
何でもかんでも詰め込みすぎて、大型案件でしか使えなってた

大抵管理系の作業か膨大になる。

で、殆ど使ってない。

今やリアル土方の方が成長産業だからな

俺、来年で35だからお払い箱か
爺さんの家に住み着いて畑でも耕すか

平均年齢はニュー即と同じだよね

高卒50歳だけど、現役だわ。

SEだけど、プログラムとかアプリケーションじゃなく、
システム設計とかインフラ設計だけど。

フリーで年収は何とか大台行く感じ。

>>27
クソワロ事実だ

>>185
だってそうなんだもん
やればわかる

>>245
俺も高卒でプログラマやってるんだけど、何か上から目線でアドバイスくれ。
20代後半、フレームワーク設計とか開発とかJenkinsとかサーバセットアップとか最近はそんなことやってる。

>>248
常に儲かる仕事に付け。
小さい会社でいいから部長以上になれ。
転職で人脈を拡大しろ。

説明面倒だから俺の経歴
・高卒
・ユーザ系のシステム会社に就職
・メーカーの工場に組み込み系PGで派遣
・同じプロジェクト内で給料が良いところに転職
・地元に帰るため、ベンチャー系メーカーの販社へ転職
・パッケージソフト開発
・大手メーカーに完全吸収されることになり
　別のベンチャーで技術営業で転職
・ベンシャーに疲れて、派遣のソフト屋に転職
・結局、自分で新規事業立ち上げてしまって、事業部長代理
・大手メーカーの資本が入り、上司の役員共にお払い箱
・地元のSIに転職、社長に気に入られず次長から平に降格
・独立、地元SIで使っていた外注に営業を頼む
・某大手メーカーの仕事にありつく、気に入られ仕事の
切れ目があっても契約解除されずにやっている。

こんな感じだ。
仕事の移り変わりだと
8bit組み込み→パソコンパッケージソフト→UNIX使用→
Linux自体のカスタマイズ、サポート→セキュリティ関連SI→
仮想化設計、構築

儲かる仕事に移りつつ、職種自体も変化させている。

でも実際問題として、設計開発から問題解決まで
一人前に一人で出来るようになるのって30代になってからだよ
50代技術者なんてのはざらにいる。
何処の業界もそうなのに、ITって括りだとなぜか35歳定年説なんだよね

技術力じゃなくて、体力の問題

>>250
PGは35ぐらいかもね
分業化されてきてマルチにできる奴減ったな

>>249
なるほどー。なんだかんだで業界じゃ高卒はかなり少ないので参考になります。
人に歴史ありだなー。

理学数学の最先端をやってるわけでもねーのにな

スキマ商売狙えばいいだけ
この業界はなぜか
コミュ障が多いから
騙しやすい

体力的にきついわ。寝ても疲れが取れん。

34歳、生保社内SEですが残業なし年収850万おいしいれす

このマッタリ感は一度味わったらSIには戻れないわ

>>249
その独立って場合、
いきなりパッケージソフト作ったりするの？
それとも企業のプロジェクトに参加したりする事がメイン？

特にIT知識がない人に職業を聞いたら得意気にSEだと答えたが、彼らは何をしている人なのだろう。

>>27
俺がまだ2年目の若造だった時に、常駐先のNECのプロジェクトでプロパーのプロジェクトリーダーがこんな感じの能無しで、会議の時にボロクソに罵ってやったった

>>260
>>24ですね、分かります＾＾

>>231
俺の悪口はやめろ

先週頭から入院したが暇すぎて1週間が長いよ
体の疲れはとれてるけど

>>231
突然3〜4日こなくなるSE多いぞ＞結合テストで穴が発覚して何度も設計からやり直し食らってるような泥沼プロジェクトだと
ろくに検証しないで工程進める上の無能jさが最大の原因だが

>>263
3-4日ならいい
俺の職場からいなくなるのは…この業界からいなくなることを意味する…

基本は営業に転属だよな

>>258
年単位で進める大きなプロジェクトに参加しています。

毎日終電までみたいなとこで働くのは体力的に35が限界だろうが、そういうのは今は減ってる。
この業界は経験がモノをいうから、結構年配の人居るよ。むしろ若いのが少ない。

俺もレベル差を感じすぎて辞めました

［総論］アベノミクスでユーザーのIT投資意欲が回復、高まる業界の人手不足感
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130826/500183/

さあ、お前ら、馬車馬のように働け。
寝ないで働け。
死ぬまで働け。

35歳定年説とか何時の時代の話だよ。
今まともにプログラマやってる連中なんてほとんど30-40代だぞw

35歳でリタイアさせられるのは、プログラミングしかできないコミュ障とかだろｗ

みかか関連で仕事してた頃、OPENSTEPつーOSで動くシステム開発してたんだが
確かにスゴいフレームワークだなとは思ってたが、Objective-C なんて誰も使わないだろと
内心ニッチすぎる技術に不安はあったが、今になってまさかiOS開発で使うとは思いも寄らなかったなｗ
しかもいろいろ発展してる上に個人でもがっつり稼げてしまうのな。
＊＊歳定年説が前々から言われてるけど、スマホアプリ開発市場はこうした老年エンジニアを救済する仕組みなんじゃないかと思ったぜｗ

どこかで読んだな、35歳くらいになるとプログラミングそのものに飽きてしまうって。
プログラミングが楽しくなくなるのが35歳くらいだという説。

いわゆる上級PGになれずに底辺土方で燻ってた俺は
体力的にも収入的にも限界感じて、開発から運用サポートに鞍替えしたよ
確かに身体は楽だし収入も増えたけど、やりがいの無いつまらん仕事だわ…

歳とってもモノ作りの現場に居続けられる人ってホント凄いわ、羨ましい

>>272
> スマホアプリ開発市場はこうした老年エンジニアを
> 救済する仕組みなんじゃないかと思ったぜｗ

そもそもC++は
プログラマの給料を上げるために開発された
という都市伝説がある位だからなｗ
http://www.kh.rim.or.jp/~nagamura/misc/stroustrup-interview.html

ITエンジニアってソフト開発だけじゃあないからな。

ぶっちゃけ適正次第だろ。
適正ないのにこの業界というか技術職についたやつは始めから終わってるよ。

SEやってる友達のやつれ具合が半端ないだよな

>>259
excel方眼紙にフローチャートと業務スケジュール書いて設計できる奴に回すことをしてる人だよ。
たまにコミュ力があるような人だとユーザMTGに出て行って鼻ほじりながら技術者の説明を客と同じように理解できないまま聞き流しながら
金の話が出ると即座にストップかけて客からぼったくるか技術者から搾り取るかを決める人。

やめた人たちってどこにいくの？

マジて俺が1日でやるプログラミングを1ヶ月とかかけてバグだらけだからなぁ
ほんと50人に一人くらいしかマトモなのいない

ネットワーク系は割と経験がモノを言う気がする。

>>281
具体的にはどんなの？
興味あるわ

>>276
ここにいるヤツは、自分ひとりで仕事回してるって勘違いしてる
スーバーハッカーか上級PGばっかりだからな。
>>279とか>>281みたいなwww

>>266
土方おつとしか、いいようがないな。
んで、仕事なくなると東京へ出稼ぎか？

>>274
それが正解だよ。
意地はって続けてもいいことはないよ。
他の業種でも同じこと、、
ここで偉そうに言ってる奴らも、
加齢で皆能力は落ちてく

何歳定年説はどんどん伸びてるな
結局多くの人が還暦すぎてもプログラムしてるんじゃないかと思う

>>274
運用サポートって具体的に何やってるの？
扱う製品や案件規模によっては辛そうだけど

>>288
規模は小さい場合=>社内SE的な感じ
大きい場合=>土方メンバー

結局、インフラ構築経験がなければ、仕事がなくなる。PG気取りのヤツは全くできないヤツ多い。

>>284
別に実装構築以外の仕事をシステムエンジニアリングから除外してるつもりはないぞ。
業務フロー書き出すのも費用負担をネゴるのも仕事のうちと思ってるし、それ専門の人がいること自体は否定してない。
IT知識がない人がSEですって言ってて何をしてる人なの？って話だから技術面以外の仕事をしてる人だと言ったまでだ。

>>275
その都市伝説を酒の場で一度聴いたことがある（笑
COBOLにしても言語がFによってアップデートされて生きながらえているようだしね

>>218
組み込みのメーカー系だけど、茨城勤務の割合がやたらと高いな。

>>274
システムリプレイス時にはお払い箱になるしな・・・

>>285
そうそう、プロパーの言いなりだと土方になってしまう。
で、自分のペースで進めているので殆ど残業なし。
たまに、設置とかリプレースで深夜とか休日対応はある。
請負契約なので、成果物が納期に間に合えば問題なし。

東京へ出稼ぎと言うより、全世界対応になっている。（されている？）
東京にも、事務所兼寝床は借りている。
国内は、移動交通費だけ出る。
海外の場合は、渡航費用、宿泊費は出してもらえる。
海外はメインでないので、居ても10日ぐらい。
現地のプロパーとしか話さないから日本語だけで過ごせる。

いいように使われている分、それなりには貰っている。

>>290
> 業務フロー書き出すのも費用負担をネゴるのも仕事のうちと思ってるし、それ専門の人がいること自体は否定してない。

これは技術じゃないとおっしゃる

パソコンという高性能計算機につかわれてるやつらは土方にしかなれないんだよ
こんな素晴らしいツールが今は安くてに入るのに
年収500以下のやつらはイマジンや勉強力がたりないんだろうね
餌を与えられることに慣れきった豚人間だけにはなりたくねぇ

国立大まで出た兄ちゃんが
俺この仕事好きですからって
派遣切り何度も食らいながらあちこちでPGの仕事しててさ
なんか泣けたわ

>>297
本当に好きなら大学なんかドロップアウトして業界に飛び込んでると思うんだけど…。

昔ゲーム会社にあこがれてテストプレイのバイトをした時もうゲーム会社に就職するのは止めようと思った

長く居られても給料が上がるだけだから、テキトーな頃に切り捨てるのさ

結局頭数合わせの為に技術の無い技術者が量産されて
歳くって単価上げないといけなくなって切られるんだろうな
電話業界あたりもだけどいい加減派遣の免許も無いのに技術協力だの請負だの規制しろっての

プログラムもそこそこできて商売っ気のある、戦闘タイプのナメック星人みたいな奴らは、
アフィリエイトサイトとか作ったりして稼いじゃっているんじゃないのかね。

>>298
就職するためには大卒であることがほぼ必須

>>303
派遣でしょ? 大卒である必要ないじゃんw

ν速ってこの業界の人多いのかね。
特定業界の話なのにスレの伸び方が異常。

>>304
就活できないから派遣
そういう時代ってこった

>>305
コンピュータ相手のコミュニケーションだからね、向いてるんでしょ
かくいう自分も一応、プログラムでメシ食ってるクチですが

ネットワーク/サーバエンジニアなんかの設計構築だとコミュ力以外といるよ
案件内容のヒアリングとか他グループとの調整やら顧客へのレビューとか

設計・制作進行・営業のスキルある奴が少なすぎる。

それもプログラマにしわ寄せが行ってる理由だよ。

35歳リタイアなんてとんでもない。IT屋、特にソフト業界は
プログラマ以外の人材が絶望的なまでに不足している。

この業界いたけど3年目で転職考えて5年後に実行した
上司の仕事内容見てたら身体壊すと思って

>>309
ほんとそう思うわ。経験的に「コンサル」って肩書きで「マネタイズが〜」っていうセリフを吐く人は信用しないようにしてる。

>>305
> ν速ってこの業界の人多いのかね。

昔だったら今頃はとっくにPart2で
糞スレ立てるな
もう二度と立てるなよと言って
１日で話題を消化して終わっていた。

今のニュー速はヌルすぎる。

そっちは大変だなぁ
ネットワークインフラ屋さんだからもう設計構築離れて運用監視でまったりしてるわ

>>2
でおわってた。
使えなくて下流工程、底辺作業しかやらせてもらえず
脱落した人間が吐く内容が35歳説、なんだよな。
これ言ってるヤツは別業界行ってもダメ。

ドナドナ屋人身売買を取り締まれば全部解決するって。

>>299
俺もバンダイ行ったら、室内ゲームしてたわ、速攻逃げました

>>299
正確には室内ゲームしていた数人が横一列に、並んでて、速攻逃げました

まあ少なくとも結婚したらこの業界ではやっていけんわね
全然家に帰れなくてよっぽど嫁さんが理解ある人じゃないと家庭崩壊するわ
ソースは俺

35歳定年説

>>318
それはいつまでも使われる側のPGだけ

疑問なんだが、40過ぎでPGの奴ってまだ続ける気なの？

35でリタイアしなきゃいけないようなITは一山いくらで送り込まれて時間単価を稼ぐために存在してるような派遣エンジニアのことだろ

ITって仕事がクソだと思ってたけど
企業がクソだということが辞めて3年くらいで理解できた。

>>321
時給で5千円以上を維持できてる内はやめないわ。

第2の就職先にシステム監査って道はどうなの？
システム監査に転職しましたーっての見たことないんだが

>>324
それはありえないという矛盾

若い子がこない組み込みは、おっさんの天国よ

>>324
アルバイトじゃないのだから、
技術力が時給で評価される嫌じゃない。

計算したら1か月フルに出勤して80万円にしかなっていないよ。

日本人の仕事じゃなくなってるらしいな
とにかく人数が必要な世界ってことで
途上国との勝負になるとどうにもならんって聞いた

職場から中華がいなくなりインドが増殖してるわ。

>>297
2行目以外は俺のことだorz

>>325
あんなの何の役にも立たないよ。
システム監査をうけないといけない法律とかないからさ。

システム監査保有者がたくさんいる！とかいってる会社あるけどね。

法律なんて平気で破る底辺IT企業に勤めていました。

手遅れな会社に手遅れになるまでいたら手遅れになりました