春秋戦国時代で「趙は李牧で持っている」と言われた李牧を趙が殺したのが敗因だよなぁ

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1 フランケンシュタイナー(秋田県)

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2 ローリングソバット(庭):2013/09/16(月) 17:52:48.19 ID:P92p+gqi0
知らんがな(´・ω・`)
3 目潰し(庭):2013/09/16(月) 17:53:25.74 ID:mTlU2WD/0
キングなんとかスレ
4 ハーフネルソンスープレックス(石川県):2013/09/16(月) 17:57:07.75 ID:YnhozFbm0
李牧なんて知らんぞ
実在の人物か?あ?
5 フライングニールキック(九州地方):2013/09/16(月) 17:58:03.91 ID:6OkUyPCAO
趙の衰退は戦争に敗けて、30万人だか40万人だかを生き埋めにされたから
主父が胡服騎射を続けられ王権を手離さずにいたら、中華の統一は主父によって成し遂げられていた
主父の誤りは、後継者問題
道を誤らなかったら、息子たちに餓死させられる事もなかった
6 膝十字固め(兵庫県):2013/09/16(月) 17:59:08.22 ID:1XM5Z8Xw0
武霊王のときの躓きが痛いかな
7 フランケンシュタイナー(秋田県):2013/09/16(月) 18:00:24.87 ID:FPnvcLhS0
>>4
お前趙の名将李牧を知らんのか
「李牧が居ても、趙が持つのはあとひと月だな。趙の王朝では使いこなせない」
と言われていたんだぞ
8 メンマ(やわらか銀行):2013/09/16(月) 18:05:42.45 ID:4dNOsTrL0
前秦の苻堅は慕容垂を殺さなかったのが運の尽き初め
9 メンマ(やわらか銀行):2013/09/16(月) 18:07:52.70 ID:4dNOsTrL0
>>8
前秦の苻堅は王猛の諫言に耳を貸さなかったのが運の尽き初め
10 フランケンシュタイナー(秋田県):2013/09/16(月) 18:09:33.85 ID:FPnvcLhS0
>>9
王猛は遺言として絶対南に攻め込んではいけないと言ってたんだっけか
11 オリンピック予選スラム(岐阜県):2013/09/16(月) 21:55:13.27 ID:ebTo/Va90
キングダムに出てくる人?
12 チェーン攻撃(福岡県):2013/09/17(火) 04:31:09.55 ID:ihR0FcSR0
どんな国の名将も外婚制共同体が採用した法家の前に全て屈した
13 ドラゴンスープレックス(やわらか銀行):2013/09/17(火) 04:41:59.14 ID:ktMMyERv0
わらべ信
14 グロリア(新疆ウイグル自治区):2013/09/17(火) 04:51:30.40 ID:89zOLCO1P
>>4
横山光輝の史記しか読んだ事ないけど李牧は名前だけ出てくるよ
蒙恬、蒙毅兄弟を冷遇する二世皇帝を諌める子嬰の所で趙が滅んだのは李牧を殺したからって言ってる
15 ドラゴンスリーパー(WiMAX):2013/09/17(火) 04:57:36.55 ID:WNtzO3Rm0
かりょうてんなり〜
16 ダイビングヘッドバット(東京都):2013/09/17(火) 05:03:04.39 ID:eYAamv2t0
>>8
でも慕容垂は敗残の苻堅を殺さず都まで護衛して送り届けてあげたし、割といい奴だと思うよ
17 グロリア(新疆ウイグル自治区):2013/09/17(火) 05:10:43.54 ID:89zOLCO1P
>>5
あの時の中華の人口2000万つってて趙が400万ぐらいだとしても
人口の1割も生き埋めって殺されすぎだろw
そりゃ衰退もするというか致命傷
18 不知火(東日本):2013/09/17(火) 07:39:32.84 ID:oMIl/LhzO
そ、そうだよな
劉や張が無理しなくてよかった(適当
19 ツームストンパイルドライバー(庭):2013/09/17(火) 07:43:05.52 ID:FL1ihkLI0
民兵相手に勝てなかったクズか
20 ムーンサルトプレス(静岡県):2013/09/17(火) 07:47:44.77 ID:/wAGTiLX0
蚩尤
21 ファイヤーバードスプラッシュ(東日本):2013/09/17(火) 07:50:03.53 ID:tBbRMPqp0
>>17
中国の史書が10倍数字を盛るのは常識。
だから実際は4万ぐらい。

赤壁の曹操軍も実数は10万程度。
南京大虐殺も実数は3万程度。
22 ダイビングヘッドバット(兵庫県):2013/09/17(火) 08:38:43.77 ID:v+miGLpj0
白起が生き埋めにしたところは大量の骨が出る
23 キン肉バスター(庭):2013/09/17(火) 08:54:23.36 ID:0zPmwZTz0
生き埋めって結構大変だろ
ブルドーザーでもあったのかよ
24 グロリア(新疆ウイグル自治区):2013/09/17(火) 14:21:05.22 ID:89zOLCO1P
自国内とは行っても人口1/10規模の兵士を一度に動員して
一拠点の守備に何年も割くのは無理だろうしね

あの当時の徴兵基準でいうと平民7人に1人が兵士という事らしい
信なんかは下僕なので人口にもカウントされないし普段は徴兵の対象にはならない
なので人口2000万でも実際に住んでた人の数はもう少し多いはず

それでも全土で300万近い人が兵士して動員出来るって事になるわけで
長平で40万、韓魏24万、魏韓趙13万、あと項羽の20万生き埋め
この辺は10倍盛ってるにしても実際にあった話なんだろうなとは思う
長平で4万、韓魏2.4万、魏韓趙1.3万、あと項羽の2万生き埋め
これだけでも普通ありえない規模だw
25 キン肉バスター(兵庫県):2013/09/17(火) 18:16:14.96 ID:fFmmkq1N0
白起の生き埋めは間違いないと思う
崖を掘ったら今でも人骨が出てくるから
26 ミドルキック(チベット自治区):2013/09/17(火) 21:13:39.04 ID:rc4nH9y40
中国で文化は熟しても、文明の利器が発達しなかったのは、戦国期で官僚支配の体制が完成し、
人民を統制するのに便利な儒教を広めたから。
儒教が支配的になる前の、百家争鳴と言われた頃の中国は面白かったかも?
27 ファイヤーボールスプラッシュ(茸):2013/09/18(水) 08:08:29.14 ID:rGSXRWjG0
>>21
こらこら、さらっと真っ赤な嘘をもぐりこますなw
28 毒霧(チベット自治区):2013/09/18(水) 08:31:25.11 ID:pwfZeRA80
大将軍として仕えたリボっ君よりも、郭開の話に耳を傾けたんだよな?
幽繆王も自分が無能でいつかクーデター起こりそうって
毎日不安だったんだろうか
29 不知火(千葉県):2013/09/18(水) 10:08:35.07 ID:Y7RSkIog0
ぼいそっそ〜♪
30 閃光妖術(チベット自治区):2013/09/18(水) 10:12:27.14 ID:8aU8/bb60
実際の史記にそんな事書いてねーだろ
三国志もそうだが後に創作されたもんとごっちゃにしてんじゃねーよ低能
31 レインメーカー(秋田県):2013/09/18(水) 10:15:38.01 ID:Yg30zDvP0
>>30
戦国策に書いてある
32 断崖式ニードロップ(千葉県):2013/09/18(水) 10:38:57.88 ID:L2nQ9tMa0
>>28
クーデターには不安になるのに、秦の侵略には不安にならないのだろうか
33 レインメーカー(秋田県):2013/09/18(水) 10:42:13.43 ID:Yg30zDvP0
>>32
秦の連中が李牧に手間取って来るしめられ趙の王朝に李牧の悪口言わせたから
34 エルボーバット(兵庫県):2013/09/18(水) 14:38:58.79 ID:GrVchIPZ0
史記は扱う時代が多いからいろいろと省略されている
35 ニールキック(東京都)
>>32
ドイツの侵攻より自国内の粛正に邁進した独裁者の方もいらっしゃるし、
基本的に権力者なんてそんなもんなんじゃないの?