【悲報】　北海道　マオリ族女性の入浴拒否　「顔に入れ墨があるからダメ」　差別と批判殺到ｗｗｗｗｗ

ニュージーランドの先住民族マオリの言語指導者で、日高管内平取町で６日まで開かれたアイヌ語復興を目指す講習会の講師を務めた女性が、
石狩管内の民間の温泉施設で顔の入れ墨を理由に入館を断られていたことが１１日、分かった。
講習会関係者は「入れ墨はマオリの尊厳の象徴であり、大変残念」としている。

女性はエラナ・ブレワートンさん（６０）。講習会関係者ら約１０人で８日、札幌市内でのアイヌ民族の行事を見学後、入浴と食事のため温泉施設に行った。
その際、ブレワートンさんの唇とあごの入れ墨を見た温泉側が「入れ墨入館禁止」を理由に入館を断った。
同行したアイヌ民族の関係者らが温泉側に「多様な文化を受け入れることが必要では」と再考を求めたが聞き入れられなかった。

同温泉は、入り口に「入れ墨入館禁止」の看板を設置。入れ墨がある人の入浴はすべて断っているという。
ブレワートンさんは「深い悲しみを感じた」と落胆。温泉の支配人は「入れ墨にもいろいろな背景があることは理解するが、一般客はなかなか分からない。
例外を認めると、これまでの信頼を裏切ることになる」と説明している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/491172.html

他の客がビビるから

これはしょうがないな。

全員にやってるなら差別じゃねーじゃん
一部に許可してたら差別だけど

ジャップに民度を求めるなよ…
ジャップは差別大好き民族だぞ

このbe重複しすぎ。ほんとこいつ使えねー

【試される大地】顔に刺青をしたニュージーランド女性、入浴拒否されて不潔なまま帰国することに
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378957960/

五輪開催されたら渡航者はんぱないけど全員断るの？
外人は墨いれてるの多いぞ

アイヌも顔に刺青入れるじゃろうに、何でまた

東京は五輪までに公衆浴場での入れ墨禁止文化をなんとかしないとおもてなしどころじゃなくなるぞ。

何様だよこいつら
郷に入れば郷に従えよ
自国の文化を強要するな

マリオ族に見えた

ン・バギーーーーーーーーーーーーーー

秋保の佐勘の有名どこでさえ全身刺青の団体入浴させてるのに せこいな
刺青大歓迎佐勘を見習え

五輪はホテルに泊まるのに何言ってんだ

お・も・て・な・し
早速失敗！！

例外を認めるようだとさらに他のもんだいに発展するだろ。あほか

また目的と手段が逆になってる

相手の国の事情も考えろよドアホ

＜北海道新聞９月１２日朝刊掲載＞
＜北海道新聞９月１２日朝刊掲載＞
＜北海道新聞９月１２日朝刊掲載＞

>>10
北海道は元々アイヌの土地
アイヌは顔に刺青をする習慣があったよ

アイヌが嫌がる人糞を肥料にした農業を押しつけたのは日本人

民間の温泉施設で看板もしっかり出してたなら
単なるワガママだな
銭湯なら入れるだろ

ミシュランの5つ星レストランにステテコランニング姿で入れてくれるなら。

色々とダメだと思う
http://yamakarashi.iza.ne.jp/images/user/20110901/1538525.jpg
http://ikitaiitalia.img.jugem.jp/20121028_2712639.jpg
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/r/o/k/rokujizou3/maori-tattoo.jpg

>>20
あっそ。じゃあ今からでも元に戻れば？
だれも強要してないから

始めから呼ぶなよだったらｗ

>>20
アイヌと台湾原住民とネイティブアメリカンは共通点があると思うんだが
マオリなどと同じポリネシア系とももっと前に分化した共通点があるんだろうな

>>1
なんでこうなること分かってて健康センターなんかに行かせたんだ？
ホテルの部屋のシャワーだのいくらでもあるのに
北海道新聞だからか？

マオリといえば、がんばってーがんばってーしーごとっ！のグロンサンEXのCMと
オールブラックスのイメージしか無い

そういえばチョンて整形しまくってるのに、タトゥーとかしてる人あんまり聞かないなぁ。
なんでなん？あんなに白人になりたがってる民族なのに

講習会関係者は「入れ墨はマオリの尊厳の象徴であり、大変残念」としている

自分らの下調べや段取りを全く反省せず責任転嫁
この講習会関係者ってクズの集まりだな

遠山の金さんとか総理大臣が刺青してるのにな

批判してるヤツは、
この件しった、タトゥー入れた馬鹿が
難癖付けて来た時に駆け付けてくれんの？

例外を認めたら次は「何で俺のはダメなんだ！」って奴が出て、境界を決めなきゃいけなくなる
「マオリ以外の刺青持ちは禁止」とかしたらそれこそ問題

じゃあ刺青オーケーの銭湯作れよ

北海道のクズがだと断られる為にマオリを呼んだんでは

風習でやってるのと同じ扱いになるのか

街の銭湯は基本的に刺青オッケーよ。

>>34
銭湯はもともとオーケー
銭湯に連れて行けば悲しませずにすんだのに
こいつら禁止の看板出してる民間の店にゴネてるんだよ

刺青オーケーの銭湯東京にあるよ。

単純なボディペイントの類でも断られたことがあるけど、そりゃそうだと思う。見分けつかねーし、例外認めたところから崩れ始めるのは火を見るより明らか。

多様な文化をどーのこーのって主張するなら、この支援者達はマオリ女が土足でうちに入るのを許したのかね？

そんなの知らないわけない。
わざとやってんのだよ。
こういう人ら差別がないと困るんだ。
なんも知らないマオリの人まで利用しやがって。
腹立つわ。

んーよく解んないんだけど、マオーリ族を全滅させれば良いの？

>>1
＞女性はエラナ・ブレワートンさん（６０）。

まぁ待て。
この女性がどんな入れ墨をしていたのかを見てからでも遅くはない。

>>43
胸の谷間にバラの入れ墨をしてたんじゃないかな？

前々から思ってたが本来の目的は暴力団排除なんだから和彫りだけ禁止でいいと思うが

ヤクザを締め出したいんだし和彫り禁止にすりゃ万事OKな気がするんだよな
刺青とタトゥーをいっしょくたにしちゃってるから色々面倒くさいことになってる

DQN族の象徴である龍の刺青

え、先住民族って他国の人が来たら同じ格好させたりボディペイントさせたりしてね？w

刺青拒否問題は必ず宗教や少数民族問題にぶち当たると思っていました

>>37
ウチの近くの銭湯なんてこの時間帯行ったら
フルカラーの人間以外居ないレベル
また行儀作法に煩いんすよ、イレズミお爺ちゃん達が

> 例外を認めると、

893やDQNﾁﾝﾋﾟﾗにつけこまれるからな
気の毒だがこれは仕方がない

>>43
名前の綴りがわからんなー検索むずい
マオリならタイソンみたいなやつじゃないのかね

入れ墨に偏見はなかったけど、
しばき隊のせいで微妙な気持ちで見るようになった

>>46
いちいち判別してらんねーよ
その彫り見せてくださいなんてヤクザに聞くのか

なんで行かせたのかアホだろ

日本に来たんだから相手が日本の文化を尊重してくれたっていいだろ

道民ですが〜批判なんて出てないぞ(´・ω・｀)それより養豚場悪臭問題を取り上げろよ

これは同行したアイヌ民族の関係者の不手際

これが問題なら差別って言えば大概のルールは破れることになるからな

それを認めたら他の入れ墨入れてる人も拒否できなくなるからな

マオリ国でやれ
ここは日本だ

＞講習会関係者

シナチョンか売国マスゴミ左翼かクリスチャン組織
まあいつもの反日３兄弟ですわ

融通が利かないな

郷に入っては郷に従えよカスが
なにが深い悲しみを感じただよ
そんな思い通りの人生ばっかなんか

ジャパニーズでも入れないんだから差別じゃないだろ

入れ墨を敬遠する文化も尊重しろよ

「日本の文化だから」とか主張して欧州のスパで裸になるやつもおらんだろ
ここはマオリさんが退くのが筋

東京のサウナに泊まった時、
ゲイと刺青入れた893ばっかりで
怖かったなあ

日本の文化も受け入れてくれよ

眉毛剃って、眉毛っぽく入れ墨してるおばちゃんいるけど、あれもだめか？

背景を理解しろよ
これだから民族ってのは迷惑なんだよ
すぐに「自分たちの文化はー」とか言って合わせようともしない
おまえらは他国へ来たんだからその国に合わせるのが常識だろうに
もう二度と日本へ来るな

マリオ族に空目

>>68
どんなサウナ行ったんだよ俺もよく行くが殆ど刺青禁止張り出してるぞ
最近町密着の昔ながらの富士山書いてある銭湯位でしか刺青客見ない

入墨は、蛮族か罪人の証

>>38
なんだ、乙武と同類か

入れ墨専用公衆浴場作ればいいじゃん

ダメなものはダメ
それがルールというもの

伝統とは不便を偲ぶこと
他者からの拒絶で心が折れるくらいならやめた方がいい
「個性」云々の主張にも全く同じことが言える

人権は金になるbyサヨク

プロ市民が騒ぎを作り出し、プロ市民が囲い込んで批判しまくる

カルトやフェミニスト等の朝鮮系団体が昔から使ってきた手法だよ

全員ヒゲの配管工の部族かと思った。

まあ微妙だよなあ

初めて知ったけど、歴史ドラマなんかで口裂け女メイクのアイヌの女性とか出ないよね　(´・ω・｀)
http://www.ainu-museum.or.jp/nyumon/rekishibunka/img/041.jpg
http://www.ainu-museum.or.jp/nyumon/rekishibunka/2_6issyo.html

>>38
マジか。真面目にレスして損した気分

アイヌの連中、在日のチョンどもに言い寄られて馬鹿やってるって聞いてる
マイノリティが尊重されるのはマジョリティが健全で余裕がある時だけだぞ
マジョリティの力を削ぐようなまねは自分の首絞めてるだけだからな

拒否された方は差別に感じるかもしれないが、これは差別でもなんでもないな。
日本の刺青に関する社会的な背景を、その人を招待した人がちゃんと説明できない
事が問題。
温泉やホテル等の大半が刺青している人の入店禁止なのに、それを大丈夫だろうと
安易に連れて言って断られたから問題視してるのはおかしい。

マオリ族の人が不快感を感じたとしたら、それは主催者側のアイヌが悪い。

昔は銭湯に行けば普通に刺青のヤクザとかいたし、
どうってこともなかった。

>>85
安易に迂闊にと言うよりこの差別業者に利用されたか本人も承知で利用されたと言う所かね
日本が凄い差別国家じゃ無いと困るんでしょ色々と

おもてなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生活に欠かせなかった銭湯とレジャー施設じゃ比べても意味ないだろ

これは施設が正しいわ
ヤクザやクズのファッション刺青が駄目でどこぞの民族の伝統だかなんだかの刺青だったらOKとか
ヤクザが「俺はマウリ族の血を引いてるから入れろや」と強行してきたら断れん

マオリの尊厳の象徴はOKつー方が差別だとおもゆ

土人に文化は理解できないだろ？
100万渡したところで彼らには価値なんてない

他に墨入れてる人はダメだけどこの人はいいみたいなのこそ変だろ

墨入れてる人全員に同じような対応をしていれば差別ではない

>例外を認めると、これまでの信頼を裏切ることになる」と説明

信頼と実績の差別国家

顔に刺青を入れる文化があれば刺青を拒否する文化もあるんじゃよ。

マリオの入れ墨しているのかとおもた

差別主義者の和人に侵略された少数民族は大変だな

和人との混血
明治以降は和人との通婚が増え、アイヌの血を100%引いている人は減少している。
和人との通婚が増えている理由として、西浦宏巳が1980年代前半に二風谷のアイヌの青年に行った聞き取り調査では、
和人によるアイヌ差別があまりにも激しいため、
和人と結婚することによって子孫の「アイヌの血を薄め」ようと考えるアイヌが非常に多いことが指摘されている。

これ知ってて風呂屋に突入したろ
んで案の定拒否されてお得意の差別だ人権侵害だって騒ぐ、と。
この会を主催した奴らを見ればすぐからくりが分かるだろ

尊厳の象徴だから残念ってすげー頭悪いな
端からルールを守る気がないｗ

マリオ好き女性の入店拒否かと思った

元々は、８９３を入れないための「刺青禁止」だったのにな。
「刺青禁止」だけが一人歩きしてしまってるな。
目的と手段の逆転現象の１つ。運用側にバカが多いのが理由。

結論
マオリ族を使って思想活動をする左翼の図

刺青なんかより恐い顔禁止にした方がいいよな

マオリ族は民族的な色彩が濃い刺青にも伝統があるからOKって事に
していたら、ヤクザも「ヤクザにはヤクザの刺青に対する伝統と格式がある。
それを否定するのか？あぁ？」って事で断れなくなるよな。

で、断らなかった事でその温泉はヤクザに対して甘い対応をしたって
事で公表される。

ちゃんと説明して断った温泉側は正しい事をしたんだから今後も頑張って欲しいね。
あ、気になった点は眉を書くのが面倒だからって刺青にしてる女性がいるけど、こいつらも
問答無用で断れよｗ

書いてある通り、一般客が驚くからダメってこと
日本では刺青は一般的でなく周りを威嚇する象徴にもなってるから仕方ないね

日本人も弥生時代には、顔に入れ墨する文化があった。
ソースは魏志倭人伝

>>1
>多様な文化を受け入れることが必要では

これが言いがためにマオリ族使って風呂屋に突撃ですか。

>>101
ヤクザを入れないために顔に刺青をしてるやつを入れないってのは
顔に刺青してるようなのは入れないほうがいいって理屈だから目的と手段が完全に合致してる
どこも逆転してない
顔に刺青してるマオリとかいうキチガイは入られては困る
もちろん刺青入れてないヤクザもいる

>>5
×ジャップ
○南トンスル　

>>104
典型的な○○だなぁ。

>>101
それなら最初からヤクザの刺青だけ拒否とハッキリ意志表示しなかったの？
ヤクザの人権を尊重したら曖昧な線引きになっただけだろw

>>85
>拒否された方は差別に感じるかもしれないが、これは差別でもなんでもないな。
>日本の刺青に関する社会的な背景を、その人を招待した人がちゃんと説明できない
>事が問題。

招待した側にも事前の確認作業や説明の不足はありそこも責められるべきだが
だからといってこれが差別でないということにはならない
差別であることと、招待した側のいたらなさは別に背反事項でなくて両立することだ

何らかの差違につけ理由をつけて待遇に差を与えるのが差別だろう
文化的背景があるから差別でないというなら、イスラムにも日本にも南アにも過去現在を通して女性差別や階級差別は存在していない

こういうとき運用側を非難する人いるけど
安易に禁則を作るからこうなるんだろ
厳格な適用は運用側を褒めるべき所だろう

>>108
おまいはもしかしてジョークで言ってるのか？
周囲の人間はタイヘンだな。

君が代歌うの知っててわざわざ卒業式に出席して「君が代歌いたくないでござるー！ｼﾞﾀﾊﾞﾀ」って騒いでる奴らと同じ

騒ぎを起こしてテのネタが大好きな北海道新聞さんに取り上げてもらうためのパフォーマンスですよ

郷に入っては郷に従え。
ダメなものはダメ。

アマゾンの裸族連れて来て街歩かせても猥褻罪で捕まえたら差別

これと同じ理屈だからな
ブサヨは頭が悪すぎて理解できないんだと思う
ルールって言うものを把握できないんだな
いわゆる見当識障害ってやつだ

関係者が事前に確認取ればよかっただけの話

というよりもなにこれ、わざわざニュースにしてこれを見た人たちに
この温泉施設を叩かせようと晒しちゃったわけ？
どこの乙武だよ

>>93
そもそも刺青の有無で許可したりしなかったり、それが差別

>>106

WW2戦後すぐの日本は　映画館も列車内も
喫煙OKだった。

だから　今もOKってこと？

>>120
それをいうならヒロポン（覚せい剤）も戦前は合法だったとかいっちゃおうぜ

>>116
それは文化対文化での話だろ？
入れ墨禁止は日本の文化じゃない

>>117
差別だろう
差別だが治安なり日本の秩序のために差別をしますって堂々と言えよってことだ
これは差別じゃない、あれは差別じゃないって言い出すから混乱する
差別は差別
差別しますよ、日本は差別国家ですよ、我々は差別主義者ですよって認めたくないだけだろ

むしろ日本の文化を尊重していないんじゃないかね？
関係者が単にリサーチ不足だっただけで、温泉宿はどこも悪くない

本職のヤクザと、マオリ族（女性）の区別がつかない馬鹿が北海道にはいるのか？

>>123
区別な

まあ本人はともかくこれを記事にして喚きたてるような連中は完全な日本文化差別主義者だなｗ

例外認めると、屁理屈をゴネるアフォが出てくるからな。

でも、宿あるいは、風呂を貸し切りとかで何とか手は打てなかったモノなのか？

やっぱり >>124 の言うとおり、受け入れ側関係者の不手際だな。
宿に罪は無い

差別じゃねーよ文化だ
部族のルールで入れたんだろ？
日本にもルールがあるんだよ

国際化は日本にも外国人が合わせることも必要だろうが

これは宿が正しい

>>122
そもそも禁止になったのなんてここ最近だもんなｗ

講習会関係者が無能だった
それだけ

>>126
そんなのは言葉遊びでしかない
区別して待遇に差を与えるのが差別だ

今はいいけど、7年後はどうすんの？

外人観光客や有名選手が、銭湯や温泉で
刺青理由に問答無用で入浴断られたら、
国際問題になるぞ。

ホント左翼は既存のルールや体制が嫌いだよな
一石を投じたいｷﾘｯとかって思ってるのかね？

>>126
>>112に反論できるの？

>>135
看板で「タトゥーの方もどうぞ」っす貼っておけばいい

暴力団関係者の入浴お断りでフィルター出来る。

>>135
なんねーよゴミｗ
大体大浴場だけの話でホテルのバスルームでもなんでもあんだろｗｗ
そもそも問題になるんだったら今まででとっくになってるわ
そもそも北海道が東京五輪関連で行く場所になるかあほ


っていうか外人＝顔に刺青当たり前とか本気で考えてるとしたらいくらなんでも国際常識がなさ過ぎる

公共のルールって当人じゃなく周囲の人のためのものだから
墨を入れた背景や歴史なんかどうでもいい話だから他所でやってくれ

>>134
ルールに従い一律に拒否は区別
何かを理由に特別な扱いを受けるのは差別じゃね？

上下ビキニの水着を着た男性がプールの係員に注意されてる写真が
あったな。

>>1 すべてのマリオ族へ・・・

>>140
文盲かよｗ

観戦ついでに日本文化に触れたい一般の外人や、試合終わった
有名選手が、関東や中部地方の温泉・銭湯に行くことは十分予想されるだろ。

>>134
過剰かつ敏感すぎる程の差別への反応は逆の差別を生む

>>145
勝手にいけよｗ
すべての温泉が刺青お断りじゃねーのくらいわかんねーのかよｗ
家から外でろやｗｗ

墨入れしてる奴を公共の入浴場に入れないのは最近の日本の文化だから認めてもらうしかないのも道理だが
わざわざ海外から招いた人に嫌な思いさせたのは、事前にお膳立てを整えなかった日本側の関係者がアホなだけ

入れ墨あるけどマオリはオーケー
↑こっちのが差別じゃないの？？

>>147
国際問題になるぞ。なんて真顔で言ってるような奴に構うな

何だ何だまた乞食か？

>>142
じゃあ女性は一律に選挙権が無かったのは差別じゃなかったってことになるな

>>137
チョンなのか、国語苦手なのか知らないが
｢差別｣の｢差｣って文字に囚われすぎなんだよ

こりゃこうなる事がわかっててわざわざマオリ族を招聘してわざと温泉に連れて
行ったな。入れ墨がNGかどうかなんてアイヌ側も調べりゃわかるだろ。アイヌ側
がマオリ族を傷付けたようなもんだ。ホスト側なのに配慮が足りな過ぎ。

ちゃんと読んでないけど
ルールはルールだろ
外人だからと言って特別扱いするかどうかはサービスの問題

>>148
文化ってほど歴史ないだろ
20年かそこらだぞ

>>146
過剰かどうかの基準が無いだろ

これはさすがに一般客も「そういう民族の人なんだな」って理解しめすでしょうに・・

例外を認めたら今度はヤクザが文句言うからな

>>150
アホ
今はロシア人船員程度が稚内あたりで断られて文句垂れてる程度だからいいけど、
これが7年後にもそのまま通用するのかってことだよ。

>>153
そんなの単なるレッテル貼りだろ
論理的に反論してくれよ

俺も風俗行った時に墨入った女来て萎えたから
刺青禁止は妥当

>>152
男女平等ってルールがあるなら差別だろうな
無い時代なら区別だろ

フォーマルスーツ着てないと入場禁止を歌ってる料理店に裸族が飛び込んで
入店拒否されたら差別、ってのと同レベル
どこの国でもある話
なぜか国際問題になるとかほざく見当識障害がいるのはご愛嬌

アイヌ利権にたかる在日の工作だコレ、ソースが左巻きで名高い北海道新聞だし

>>157
貼り紙がしてあるのに開催関係者の日本人スタッフとわざわざ突入して騒いだのは
過剰であり、異常です

893を排除云々でタトゥーは良いだろってバカか？
ハンチクのタトゥー共だって反社会勢力予備軍じゃねーかよ
ファッションで入れてる奴もオツムの構造は同じだから、キッカケ次第ですぐ反社会勢力と化すだろ

ま、明らかに異文化を利用した世論操作が目的で騒いでるだけだろうけど

>>164
全くの別物だろ。
レストランの話は世界共通の認識だが、
公衆浴場で入れ墨禁止なのは世界で見ても日本だけ。

>>168
でもここは日本だ
刺青？風習？
関係ねぇから

オマエらが唱える多様な文化の中に、入れ墨を嫌う文化も入れてくれんかね。

>>159
さすがにヤクザとマオリ族（女）の区別はつくでしょｗ

ヤクザもマオリ族もベッカムも、一律入浴拒否すんのか？
この北海道の施設もそうだけど、施設側も居合わせた
他の入浴者も、もっと柔軟に（本職か否かは）判断できるだろ。

>>169
うむ。
だから外国人とか入れなきゃいいと思うよ。
反グローバル、鎖国にしたらいい。

これは最初に確認せずに連れて行った奴が悪い

マオリの人も温泉の人もどっちも被害者だよ

>>171
一律拒否だろ
>>1くらい目を通せ

>>168
日本だけじゃないです
外国のホテルのプールなんかは顔面刺青論外なところはたくさんあります
世界を知りましょう

尊厳だろうがなんだろうがこっちはそんな事知るわけがない
日本はなんでもアリアリルールの多民族ごった煮国家じゃないんだよ

土人にわかるように通訳すればいいだけ

若い頃ディスコで頭髪にパーマがかかっていると言う理由で
入店拒否食らった事があるな
天然パーマはどーせいちゅうねん

イレズミ拒否の所は一律ダメに決まってんじゃん
俺だけは特別ってか
なんでOKの所にいかないの

>>174
理解力磨けよ

左翼はマオリ族まで利用してｻﾍﾞﾂﾀﾞｰ運動かよ

文化だからってトンスルもOKするのか

＞例外を認めると、これまでの信頼を裏切ることになる

この一言に尽きるわ

>>171
日本人であっても外国人であっても見た目で判断しちゃダメだろ。
今回のは刺青禁止の温泉に刺青ある人を連れてきた団体に問題があるって話。

刺青を理由に断った温泉側に批判の矛先向けようとしてるけど、温泉側は
別に８９３だからとか８９３に見えるからダメとかって言って断ってないから。

[ ：：━◎]ﾉ　ファイヤーマオリになって自分で風呂湧かせや．

ブサヨパワー全盛期ならここから施設閉鎖まで持っていけたんだろうが
今の糞豚じゃそんな力はないか

アートメイクも取り締まれ

主催者のアイヌ復興財団のHP見てきた。うーん、なんだかねー。
ちなみにこの財団の活動をよく記事に取り上げてるのがこの北海道新聞と朝日新聞だけですwwwww

に、逃げろーwwwww

何かを尊ぶことに理由はいらなくて、何かを卑しむことに理由がいる
なぜだろう

入浴断られるの当然だろ
死ねや

>>186
騒いで記事になるのが目的

>>184
一律対応は今のところ別に問題ないけど、わんさか外人が押し寄せてくる
2020年ではどう対応するのか、ということを俺は問うてるの。

外人お断りの小樽の温泉が訴えられて最高裁で敗訴した例があるけど、
入浴施設の刺青拒否も現行法では認められてないはず。
タトゥーに対する偏見が全くない外人が、日本の入浴施設を訪れて
いきなり排除されたら、場合によっては（世界に報道されて）大きな問題に
なりかねない。

なにが問題なのか分からん。
マオリの入れ墨は良い入れ墨、ヤクザの入れ墨や悪い入れ墨だと
したならば、ヤクザ差別になるし。

>>192
なんで外人が顔に刺青入れまくってると考えるのかがさっぱりわからんが
その間違った常識はどこからしいれてきたんだ？

わざわざ禁止にしてるとこにつれってたのか
うぜえ

確か、ソースは、あの面白左巻き新聞の
北海道新聞。
こんなのありがたがって読んでるから
文化への無理解や差別が助長されるんだね。

>>26
顔に墨くらい縄文人もやってたよ

>>30
わかっててやってるに決まってるだろ
火を立てるためにマオリ呼んでる

>>194
おまいこそ、何で顔の刺青に拘ってんの？

>>163
じゃあどんな差別であれ差別と認定される前は区別だったわけで
本来は差別ではなかったってことになるな
あらゆる差別について「差別である」と指摘し改革してきた人たちは
実は差別でないものを差別だと言い張ってきたということになるな

>>198
？

最低でもそこの土地土地のルールは守ろうぜ

>>200
おまい以外、誰も「顔」の刺青で論じてるんじゃねえんだよ
刺青全般の話をしてんの

日本のヤクザが顔に墨入れるかよ

外国人だけ入浴許可したほうが差別だろ

気付かなかったフリして入れろよ
サヨに付け入る隙を与えるなっての

>>199
チョンは遡及大好きなんだなｗ
｢俺に日本の選挙権が無いのは差別ﾆﾀﾞ｣
｢アメリカ国籍よこすﾆﾀﾞ｣ですね

> アイヌ民族の関係者らが温泉側に「多様な文化を受け入れることが必要では」と再考を求めたが聞き入れられなかった。

こいつらが北海道新聞に垂れ込んだんだろｗ

これ知っててやったろ糞講師
マオリの人をだしに使うな

タトゥーをひとくくりにしないで欲しいね
それぞれ色んな思いとか決意とかそういうものが込められているのに
欧米ではファッションとして定着してる
温泉に入るなって差別じゃん。決意バカにしてんのと同じ
タトゥーに謝って欲しいよ・・・

刺青は入館禁止と明示してあるのに文化だからと特別扱いするのは差別だろ。

施設のやり方は間違ってない

>>4
正しい意見

元々、ヤクザやバカガキを排除する為の包括的措置が「刺青禁止」だろ？
だったらマオリ族は特例として入れてやってもいいと思うんだが
そういう応用力はないのかね？

スーパーマオリ

これ許可したら、それこそ差別じゃないの

>講習会関係者ら約１０人

が馬鹿なだけだろ。刺青お断りなんてどこでもやってる事だし知ってるハズ。
外国人だからおｋって言うのは無い。温泉側が失礼なんじゃなく
連れてった関係者が失礼なだけだ。

これを機に、オリンピックまでに国としての対応を考えておいたほうがいいぞ。
刺青入れた人の入浴を「法律」で禁止するのかどうか。

施設に任せた対応だと、トラブルの元になりかねん。

突然、その時だけ刺青禁止になったとかなら確かに差別かも知れんが
最初から刺青お断りの原則が掲げられてるのに
糞講師が横紙破りしただけ

>>212
応用力見せたらみせたでヤクザがワシら排除してあいつらはええんかい
となるだけ

施設側は受け入れ体制を取るべきだったかもしれないし、刺青の女性もそうなる事を事前に確認すべきだった。

いずれにしても刺青とか彫ってる人と同じ風呂には、俺は遠慮したいかな。
ヤクザであったり、身体的に不潔じゃないと立証するのは難しいからね。

これまでの信頼を裏切る行為をしたのブレワートンさん、おまえだよ

>>218
「刺青禁止」で排除しちゃってるのがまあ問題なんだよなあ
「ヤクザ禁止」だと報復されるからできないんだろうが……
つーか、ヤクザが銭湯とか温泉くるな

事前に調べろよ屑

ダメなもんはダメなんだよ

>>1はトンスルでも飲んでろよ糞野郎

>>218に同意。
「これは我々の文化です。マオリ文化は認めて我々の文化を認めない理由をお聞かせ願いたい」
とかなんとかゴネる人間が出た時に、マオリ人はその責任をとれるのか？
「それはそっちで何とかして」と言うなら「そっち」の指示に従うべき。

女湯はOKにしてやれよ
ヤクザとかあんま関係ないし

禁止の場に来てゴネるな

ここまで有人出人なし

有道出人だった

ヤクザの刺青のヤクザ「文化」だもんなｗ

>>221
講師が刺青禁止を知っててやってるから問題なんだよ

北海道らしいクズっぷりですなぁ

警察24時で薬物所持疑われて警察に職務質問されてるチンピラのにーちゃんが俺アイヌ俺アイヌって必死に言ってたのが今でも忘れられない
結局そのチンピラは捕まりました(´･ω･`)

＞入り口に「入れ墨入館禁止」の看板を設置
こんなところにわざわざきて
問題おこすことが目的だろ

>>221
いや、報復とか関係ないし
刺青してると周囲が威圧されるから禁止なだけ
刺青してなきゃ別にヤクザは問題ない

>>4で終わってた

マオリもアイヌもお断り

日本の公衆浴場で刺青禁止のところって、刺青の大小に関係なく禁止なの？
半身に墨背負った本職はもちろんのこと、見た目普通の女性が1ｃｍくらいの
小さな蝶々を胸あたりに彫ってても、入浴禁止？

墨入ってるんだったらダメだろ
貸切にするか、部屋風呂で入れ
露天だろうが大浴場だろうが他の人が入るのと一緒になるんだからだめだろ

>>236
刺青禁止という字を意味をわかっているのか
禁止とされてる場に行こうとする刺青者が意味不明

肝炎蔓延させたいのか

>>236
日本の公衆浴場ってくくりがそもそもおかしい
それぞれの浴場がそれぞれの判断で禁止にしてるだけなんだから
小さい刺青ならＯＫの所もあれば禁止の所もある十把一絡げに語れるものじゃない

よみうりランド近くの道を車で通るたびに、でっかい看板の下に大きく「刺青の方の入場はお断りします」
って書いてあっていっつも気になるｗ

ヤクザもよみうりランドに行きたいんだなあｗ

>>4
全くだ

杓子定規すぎてわろた

郷に入っては郷に従え

講師は明らかにマオリの人に犯罪教唆をやった

これを許したらチンピラヤクザ共が刺青は文化だ差別だとか喚き散らすのが目に見えてるからな
可哀想だけど仕方ないよ

＞温泉の支配人は「入れ墨にもいろいろな背景があることは理解するが、一般客はなかなか分からない。
＞例外を認めると、これまでの信頼を裏切ることになる」と説明している。
立派な支配人じゃないか

つーか、入り口に「入れ墨入館禁止」の看板の立ってるところに堂々と行くなよ
せめて小さい銭湯かどっかで事前に話通してから行けよ

＞同行したアイヌ民族の関係者らが温泉側に「多様な文化を受け入れることが必要では」と再考を求めた


ここは日本なので、日本の文化を尊重してください

人権団体が言っても説得力ない
お前らほど差別が好きな団体もないし

外人の間で日本の刺青事情は有名だから
わざと入浴しに行って問題を起こさせたんだろうね。
やり方がせこいわ。

掘ってあるんだ
なんか塗ってるだけかと思ってた

>>221
どうやってヤクザ見分けるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本では「刺青＝ヤクザ、罪人」っていう認識が当たり前なの。
（そんなことないって言うのは歴史や習慣を知らないバカ若者だけ）

そういう他国の文化も理解しないで日本に来るのがおかしい。
アメリカ行って笑いながら中指突き立てるのと同じようなもん。

>>212
ヤクザが「日本人の両親を持つがマオリ族の中で生まれ育った」とかいってきたらどうするよ
入れ墨入りの人間全員に番台でパスポートか戸籍か何かを出させるか？
面倒だし入れ墨全部だめでいいだろ

昔ながらの銭湯にゃ逆に入れ墨のおっさんだらけのところもあるし
うまく棲み分けしたらいいんだよ

>>233
>刺青してると周囲が威圧されるから

それもあるかもしれんが、感染症とかも関係あるんじゃね？

マオリ族の人達よ、あなた方はアイヌに嵌められたのだ。マオリ族の人達よ、ア
イヌはあなた方の味方ではないよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　, -‐''''''''' ‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　／´,__‐‐-､　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　,"　/ | |　　 ｀i　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　　l　.| ��,┐.i　　　　　　 ｀､
　　　　　　　　　　　　　l　　 ゝ└─┘'　　　　　　　 ｀i
　　　　　　　　　　　　 ,-__‐__二"__"´¨ ﾞﾞ''' ‐､　　　　　ﾞ.
　　　　　　　　　　　 ,-'　 ,-‐_ヽ´　｀ﾞ'ゝ‐--､, ｀ﾞ'‐､　　　l
　　　　　　　　　　　 ｀'‐､l ｒ' ,｀､'　　'‐'´-､｀' ｀' ‐--　　. ｀i
　　　　　　　　　　　　　　il .l'´_ﾆl　　l'´ﾆ‐､　　　 /ヽ､　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ,‐l _l |lﾟ,,l,,__ | |l ﾟ l.|　　　/　/ﾆﾆﾍ'
　　　　　　　　　　　　　 l,‐´　　　 ｀'ヽ'ゝ'丿　　ノ //´　ヽ |
　　　　　　　　　　　　　 i´　　　　　　 ﾞi´　,,ノ'i, ﾞ､,ﾉl'´"ﾞ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　,-‐ ､,　　　　　. ﾉ‐'´　　|　,､ '‐- ,ノ　　　ざまぁｗｗｗ
　　　　　　　　,-‐‐'ヽ. .､　　）,　　　ノ　　　　ノ　/l''''"´
　　　　　　,-´,,　｀ヽ　ヽ, 〜‐--_;;ﾞ'_‐-,､-‐'´,/./. ヽ
　　　　 ,‐'　" ｀i､　｀i　 ﾉ　｀i ﾞl､ ｀‐-´'　　／ /ｿ‐ '
　　 ,i'　i i　 ゝ,　 ヽ ﾉ‐´､_ノ_　__＼＿_,／＿/

アイヌの娘はかわいい

差別だと言うなら、俺を女湯に入れさせろ。

分タトゥーで解決
タトゥー用の風呂作ればいい
ただ、需要と供給の関係から狭くても文句いうな

禁煙って書いてあるところで煙草吸うようなもん

郷に入っては郷に従え
いるか知らんが日本人関係者の考慮が足りないわ

>>9
在日チョンコのヤクザが悪い。

マリオ
抽出レス数：5

ルイジはおｋ？

当たり屋

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/36/0000819636/02/img8eb00783zik3zj.jpeg

この人は問題なくても問題のある入墨野郎共が
「なんであの人は良くて俺はダメなんだ」とか因縁つけてくるからな〜

>温泉側に「多様な文化を受け入れることが必要では」

温泉側じゃなくお前らが日本の文化を受け入れろよ
他所の文化を無視する奴に限ってこういう事いうよな
困った時はお互い様とかさ
お前を助けた事はあってもお前に助けられた事なんて一度もねえ、みたいな。

＞温泉側に「多様な文化を受け入れることが必要では」

少し前までは、伝染病患者と精神病者の入場は『公衆浴場法第四条の規定』で
禁止されたんだけどな。

ほらな
早くヤクザを絶滅させて
「モンモンはヤクザ」ていう常識を覆さないとこういう事はなくならないよ
オリンピック、どうするんだろう

ぶっちゃけコイツラ温泉側に喧嘩売ってるよね？

外人様だから特例だって思ってるやつは例外なくクズでレイシスト

>>4
女にとって都合の悪いことを差別だ！って言ってるのと同じことだね

とりあえず日本のONSENはタトゥーNGっていう常識を世界に普及すべきだな

郷に入っては郷に従え

温泉の支配人だめすぎｗ

マオリ族の村でも、しきたりはあるだろ！
日本の温泉や公衆浴場は刺青はだめなんよ！
判ってちょ！

瓜田さんは

外人だからなんていれてやるほうが差別だろ

まーこれはしょうがないな、特例認めたらきりがない　今度は入れる温泉を探すことだね

部屋に付いてる風呂で我慢してちょ！

ロシア人がルール守らないから外国人禁止になった小樽の銭湯に
有道出人とかいう白人系帰化人が入り込んでマッチポンプしつつグダグダやったりしてたことがある。
真っ黒な噂多いダーリンは外国人の夫、そいつと同じ団体に所属していたことがある典型的不良外人。

これは受け入れ側の手際が悪いなあ　予めひと言いっとけば

>>205
結局わけのわからないレッテル貼りかよ
ご都合主義差別じゃない区別だなどといってもそんな言葉遊びは字面の話で、本質的に何らかの差違を理由に待遇に差を与えてるんだろ

アフリカのなんかの部族が来日して、裸でチンコケースだけ身に付けて
「これが俺たちの普段着だ」って街歩くのはNG

それと同じ

アイヌは分かってて連れてったんだろ

部屋の中では靴を履いたままの文化のやつに
畳の上でも靴であげるのか？

郷に入っては郷に従えってことね

>>288
一見関係ありそうに見えて異なる例えを持ち出すのは詭弁
靴は脱げるだろバカじゃねえの？

てす

これは仕方ないわ
差別じゃなくてむしろ平等な対処
歴史だ文化だで特例を認めると、屁理屈こねる奴がどんどん来てどうにもならなくなる

講習会関係者が事前に刺青ＯＫの温泉施設を調査してそこに連れて行けばまったく問題が起きなかった
なんでわざわざ入れ墨入館禁止の温泉施設に連れて行っちゃうんだか
来られた施設側もいい迷惑だろう

>>290
靴は我々の埃であり、脱ぐことは大変な屈辱であるとか言われたら？

確かに入り口に大々的に看板立ててるような所にわざわざ連れて行くのは酷いw

文句はヤクザに言ってください＾＾

>>294
入るのを諦めてもらうだけ

刺青禁止は温泉施設の尊厳
しかたないだろ

温泉施設は悪くない。マオリ族も悪くない。
コーディネートした関係者が全て悪い

>>294
実例をあげてくれよ
極端な空論を持ち出すのは詭弁

日本に来てまで自分の文化押し通す人間の方がどうかしてる。
逆に日本人がマオリ族の村行って掟破ったら烈火のごとく怒るんだろ？

これ講習会関係者がわざと入浴施設につれてったんだろ。
アイヌやマウリ族の文化はわからないが日本の今の文化で
暴力団排除は大きな目的なんだ　入浴施設は断るのは当然。

温泉を含め、公衆浴場を経営するには免許がいる。　そこで出てくるのが警察と保健所だ。　警察はイレズミ者を入れるなと「指導」する。　保健所は、「イレズミお断り」の看板をみると、外せと強制する。
理由は、消費者（入浴客）を差別する法的根拠が無いからだ。　今回の場合、マリオの皆さんが訴えれば、温泉側が負ける。　その場合、警察は温泉が独自の判断で行ったことと言って、ほおかむりするに違いない。
テメエ等が取り締まりできていない連中を、民間人に覆い被せている、酷い事例だよ。

>>302
刺青と暴力団を同一視して規制するのがまず刺青ある人への差別

>>300
靴が誇ってのよりも刺青が誇りって方が理解しやすいのか？お前は

ID:tgj9nh2VOが詭弁まみれでワロタ

彫りもんだってある意味”多様な文化”だぜ

>>23
あーこれはだめだ
ヒーロー物映画の悪役にしか見えない

「差」があるだけで無条件に「差別」って言ってる奴は
差別問題をまったく理解してないだろ

>>304
日本は多文化への理解を求められるけど日本の文化を発信する必要もある。
この関係者はホテルの一室を借りて入浴を済ませるとかいろいろ方法はあった。

これ連れてった奴が馬鹿なんだろ
ばか左翼のわがままはいい加減にしてほしいわ

北海道で外国人お断りの張り紙してた銭湯は、裁判で負けたよね、、、

訴えた連中は、ダーリンは外国人のトニーたちなw

マオリ族の件もトニーたちが裁判起こす悪寒

この馬鹿ブルカ禁止のフランスも差別国家だとでも言うんだろうか

>>305
俺がどちらが理解しやすいかなんて言ってないだろ話をそらすなよ
かたや着脱不可能な刺青を文化として誇りに思う人が実在した前提での話に
反例として、文化的な誇りから靴が脱げない人がいるというのが空論でないなら実例を示すべきだし、空論をもって反論するなら詭弁にすぎないだろ
って言ってる。

子供なくわ

彫り物を入れた人間が温泉に居ると明らかに客が減るんだよ

マオリ族とやらの文化を受け入れることで
他の客への配慮を蔑にして良いのかよ

例外を通すのは難しいケースだな
貸し切り風呂のある温泉を用意しなかった関係者が糞

>>309
差があるだけでなく、その差を理由に享受できる待遇に差を与えることが差別
差があることを理解し、その差にかかわらず享受できる結果を同じようにしようというのが反差別

温泉銭湯は刺青お断りなのが日本文化だ、って言ったら
こいつらのほうが多様な文化を認めてないことになるが
わざわざ連れて行った道民が馬鹿なんだろう

ワールドカップの時は白人だけスルーってとこ多かったな。

>>110
反論できなくてでも悔しいから何か含みを持たせて煽るだけ、か…

>>306
それを言うなら、どこがどう詭弁なのか論理的に説明しなければ単なるレッテル貼り
単なるレッテル貼りで論としての中身が無ければその決め付けは詭弁

>>318
理解してねええｗｗｗ

ルイージは入れるんだろうな

「ルール」、「マニュアル」は人の臨機応変に物事を考える能力を奪う。
いわゆる「経験値」の向上も阻害する。
「ルール」、「マニュアル」世代は、考える力が弱く、
判断がトロい上に不正確で、不意をつかれるとすぐだまされる。
多分、何か命にかかわる急を要する事態に直面した時は生き残れない。

刺青お断りの張り紙してる銭湯やスパを訴えたら、小銭稼げるんじゃね？
もしかして

>>318
差別問題に結果なんて関係ねーよｗｗｗｗｗもう差別問題語るのやめてくれよお腹痛いから

>>310
それは>>304の刺青を暴力団と同一視することがそもそも差別的判断だ、というレスへの反論になってないんだが

ヤクザ「俺もマオリ族だから入浴させろ」

こいつを許すほうが差別だろ
本末転倒だな

もし、これをヨシとすると今度はヤクザが「をん？マオリはよーて、なんでわしらはダメなんじゃぁ？ブォケー」
って言い出すからな。

ここで差別だ何だと叩いてる人たちだって40歳無職童貞とかは平気で差別してるじゃないですか！

>>323
じゃあ説明してくれよｗｗｗ他人の意見に反論する中身も無いくせに「理解してねえ」とレッテル貼るだけなら簡単だよな
実際に俺がどう理解してなくて、どう理解すべきかをお前が示してくれるんだろうな？逃げるなよ

>>331
だよなあ
ルールはどんな時でもルール
じゃないと収拾つかんよ

>>327
は？結果が関係ない？ナニイッテンノ？男女差別にしろ人種差別にしろ、男女や人種という差を理由にした結果の扱いに差を作るのが差別だろうが
じゃあ差別って何よ？説明してくれよｗｗｗ

俺も北海道の温泉に行ったときに、背中に般若が彫ってあるマオリ族がいたよ

> かかと落とし(福岡県) ID:TQcLXq7b0

逃げるなよ？
・早く「差別とは何か」を説明してくれよ？
・早く「差別とは結果と関係ない を説明してくれよ？

文化の違いだろ
外国の水着必着のサウナにフルチンで入ろうとして止められるようなもんだろ

> 同行したアイヌ民族の関係者ら
こいつらが刺青ＮＧの旨をちゃんと教えなかったのが元凶。

>>333
差別っていうのは区別の理由に正当性が認められるかどうか。それだけ。
最終的にどうなったかなんて結果は関係ない。過程であれ差別は差別である。
もっと言うと思想の段階ですら差別である。

今回のケースでは日本の社会的事情を考慮した上で刺青を一貫して区別するという事に
正当性が認められるかどうかが焦点なわけ。
だからマリオ族を名乗るだけで刺青が自由になってしまうとか、そういう社会的にそれが可能かどうかっていう議論になってくるわけ。

>>337
適当なことを言ってる割に強気にあぶり出そうとするんだねえｗ

混浴文化の日本人が女風呂に入れないのも差別

>>339
恐らくは確信的な行為だと思われ。
もともとアイヌには縄文の流れを受け継いだ刺青文化がある。

民間の銭湯なんだろ？
で、そこのオーナーが「ダメ」って言っているんだからダメだろ。
刺青云々って話じゃなくな。

ていうか
こいつらアイヌを自称してるけど、アイヌ集落の人間じゃないからな
実家がアイヌ文化継いでる身だけど、本物はアイヌ「民族」なんて言わんし。

ていうかそもそもアイヌ民族　なんて名前自体が頭おかしいんだよ。
アイヌ弁でアイヌって＝人間、人類だぞ
何だよヒューマン民族って。
アレか？ナイチャーはエルフかドワーフなのか？

刺青してる人でも入浴してる人がいるのにマオリさんが入れなかったら
不公平で差別と言われても生姜無いし俺だって怒っちゃうよ刺青してないけど…

ルールを破ってでもどうしても入りたいなら貸し切りくらいしないと

ていうか事前に聞けと。
揉め事起こすためにわざわざ連れてったようなもんだろコレ

>>12
コドワよ
お前は間違いをおかした

差別だー。って大声出すためにわざとやってるんだろ

>>343
差別だの時代遅れだのと抗議すればどうにかなると思ったのかもな。
政府はちゃんと海外に周知徹底すべきだな。
ほっとくとオリンピックでもいらんトラブルになる。

>>340
読み直したらマリオ族になってたｗ
しかし突っ込んでくるはずのID:tgj9nh2VOが息をしていないｗ

予定とか組んでなかったの？

入れ墨禁止じゃなくて、入れ墨見せるの禁止にすればいい。

で、刺青隠すシールみたいなので隠せばＯＫにすれば、
ヤクザはこないし、ファッションとしてのタトゥなら入浴中
隠すくらい平気だろ。

なし崩し的に例外を認めるとなんたらかんたら

>>314
いやそれはおかしい
日本人にとっては刺青が誇りであるほうが受け入れがたい以上
たとえ靴が誇りの民族がいようがいまいが空論にはならない

相手にせんでもよろし。
この先二度と来ることのないような人間のために特例を設ける必要なし。
そういう前例作っちゃうとそのあとが大変。本来排除すべき刺青の人たちが難癖つけてくるよ。
であっという間に刺青だらけ。一般人が気軽に温泉を満喫できなくなるだろうが。
この温泉の支配人を支持するし、責任者として評価もするよ。

http://sankei.jp.msn.com/images/news/130912/trd13091221040010-n1.jpg

刺青入浴禁止は暴力団排除と一切関係ないぞ？
他の入浴者に威圧になる、不快にさせるって建前だからな。
で刺青の酒類で分けるとそれが差別になるからタトウー刺青の区別なく×
だからこんなのもダメ
http://www.kittyhell.com/wp-content/uploads/2008/01/hello-kitty-tattoo-pikachu.jpg

ヤクザに絡まれるからだろ

銭湯以外の民間の温泉は、ほとんど刺青は、ダメだね。
暴力団排除が名目でしょ。
子供の頃、銭湯いってたが、時々、肩から背中、そして足のももくらいまで
刺青の人いたね。そういう時は、怖いから静かに風呂は入っていた。
刺青は、日本では、ヤクザか不良。

そもそも刺青禁止と書いてあるのにはいるとかどんだけチンピラなんだよ
刺青だらけだが紳士な俺はそういうトコは避けてるぞ

>>340
>差別っていうのは区別の理由に正当性が認められるかどうか。それだけ。

は？区別の理由は「差」であってそこから得られる結果の不公平性の有無が「差別」の有無だ
お前のいう正当性だが、
例えば男女、男女という「差そのもの」に正当性も糞もない。ただ差があるだけ
で、正当性が掛かってくるのは、その差を原因に社会において享受できる結果だろうが
結果の公平性、平等性を担保するのが正当性だろ

>>352
今飲み屋に入ったとこで注文とかでちょっと遅くなったすまん

原住民が、裸で生活することが尊厳だ、と言って東京で全裸でいたら捕まるだろ。
相手国の文化を受容できない文化交流なんかやめちまえ。

うるせえ！
ここは日本だ
日本人が一番暮らしやすくないといけない国だ

ID:tgj9nh2VO
すぐ原則論語るのは中学生か何か？
刺青の有無で許可を決めるのそもそも差別、だってよ

日本は刺青自体を禁止するほどの国ではないが、
温泉などの私的組織が刺青を理由に入店拒否や退去を求める“契約の自由”が認められている
「暴力団排除」という日本固有の問題が特例的処置を難しくしている面もあるが、
定めたルールを恣意的に曲げることの危険性はさすがに中学生でも理解できるだろ

日本ではブルカも腰パン禁止もしていない、がアメリカの一部やフランスでは違う
多くの先進国ではより自由な社会が理想とされるが、各国各地域固有の問題により少しは制限が生まれる
これは大げさに差別国家などと言ってる馬鹿には理解できないかな

団体貸切にすればいいじゃん

>>356
刺青と頑なに靴を脱がないことのどちらも一般性が無いとして、前者の刺青は実例が提示されている
等しく後者も例示すべき

>>363
＞区別の理由は「差」

全然ちがう。言っている意味が全くわからない。
区別によって差が生まれるのであって、差によって区別が生まれるってまったく理解できない。意味分からない。日本語になってない。

区別の結果が「差」である。その区別の段階での理由付けによって、その「差」が「差別」に該当するかどうかが考慮される。
はい次。

これは旅館が正しい
マオリ族だろうがなんだろうが決まりは守れ
郷にいっては郷に従えという言葉を教えてやればいい

>>369
重要なのは日本人が受け入れがたいってことであって実例があることではない

規則じゃ仕方ないねえ。
わざわざ連れて行く奴らは何を狙ってんだかねえ。

次というか飯だから終わりw

一件許すとモラルハザードが容易く起こる
差別じゃなく区別だし

だーかーらー、暴力団排除言ってる奴は違うからな。勘違いすんなよ？
暴力団は刺青あろうがなかろうがダメなの。暴力団が「自分はヤクザだが刺青は
入ってないから入浴させろ」は断れるんだよ。
大抵温泉とかの明記は
「暴力団、並びにその関係者とみなされる方、刺青(タトゥー)及び泥酔の方は、
ご入館を固くお断りいたします。」

つまり差別関係なく、これらは全部ダメ。マオリもダメでいいだろ。理解しろよｗ

マオリ族禁止ならアウトだけど
刺青が禁止なんだよ

刺青してたら
高円宮ツグビッチでも断られるんだよ
わかってねーなー

わかってて連れてったに決まってるだろ
むしろマオリ族がおとなしく引き下がったこと自体を残念がってるよ

魔降里族だ！魔降里が来たぞ！
逃げろ〜

どなたかこのマオリ女性に
温泉に入りたいなら、広島と福岡がいいよ
ってお伝えください。

>>363

ふとおもったから最後に
>>300 >>290
この言葉をお前に送っておくよw

これがアイヌ民族ならどうだったんだろう。

ほかの客に迷惑かけるんだから刺青規制には正当性がある

新篠津か？

いい加減外国人ぐらい刺青タトゥー禁止辞めた方がいいと思うが
どうでもいいが、タトゥーの変換候補にt.A.T.u.が出てきたのには驚いた

これは案内人の落ち度だよね
せっかく遠くからきた客人に不快な思いをさせてさ

>>376
いや目的は暴力団員排除、正確に言うとヤクザっぽくみえる人間の排除で間違いないから
なぜ「刺青禁止」というまわりくどいやり方でなく「暴力団員禁止」と書かれているのか考えてみろ

いや、難癖つけるために
わざとやってるんだよ

外人が好き好んでこんな所にくるかよ

>>376
「暴力団排除が目的じゃなくて他の客に威圧感与えるから」っていう理由だとしたら
他に威圧感与えるものは結構あるけどそれはいいの？という問題が出てくるぞ

>>382
もう入れ墨してるアイヌなんていない

>>386
ヤクザが案内したんだよ

ミス
×なぜ「刺青禁止」というまわりくどいやり方でなく「暴力団員禁止」と書かれているのか考えてみろ
○なぜ「刺青禁止」というまわりくどいやり方でなく「暴力団員禁止」と書かれていないのか考えてみろ

韓国人だな

アウトローＯＫな温泉施設作ったら需要あるかな？刺青ＯＫな施設。
入浴以外のレストランはdqnが好みそうな禁止になってる海の家チックにしたり。
混浴ゾーンは水着着用で、プールっぽく、、イベントとかやってるの。
家族やカップルが休憩できる有料個室休憩所はでは何故かデリヘルの情報誌がたまたま置いてあるの。
絶対、トラブルだらけになるけど、ヤクザ実業家の皆さん、頑張って作ってよ。俺は行くよ〜

北海道のタトゥーＯＫ温泉ＭＡＰ
結構あるじゃない
http://tattooworks.net/t_spa.html#header

>>387
＞正確に言うとヤクザっぽくみえる人間の排除で間違いないから
土建屋、予備校のやっちゃん先生、白龍は入れないのか？ｗ

>>389
だから、最後に酔っ払いって書いてあるだろ。また新たな問題が生じたら禁止事項増やしたらいいだけ

顔面タトゥーのマオリさんと銭湯に逝ってみたw

墨入れてても本当に怖そうな人には何も言わないとこ多いよなｗ

マオリの入れ墨はいいだろ・・・

>>1
日本の文化を理解しないで多様な文化とかほざくな野蛮人

>>396
目的が「ヤクザっぽく見える人間の排除」であって「刺青禁止」はその手段だという話なんだけど
刺青してたら土建屋、予備校のやっちゃん先生、白龍、弱そうなオタクも当然入れないに決まってるだろ

例外を認めると線引きめんどくせーからな
他国の文化を受け入れてくれ

オーストラリア人は日本の捕鯨文化を受け入れてから物言えやｗ

>>370

>区別の結果が「差」である。

じゃあ区別はどういう理由によってされるの？差の有無だろう

刺青があるということが刺青が無いこととの間に差があるから、その差違を理由に区別してんだろ

単に同行した奴が常識ない馬鹿だったって話じゃん
行く前に解れよダメな事ぐらい

>>396
仮に威圧感・不快感が刺青排除の理由だとしたら
現状ではタトゥー入れたマオリ族女性よりも、眉毛なしのモヒカンマッチョマンのほうが威圧感を与えない
と認識していることになるのだが

>>23
1枚目の後ろにいるのトンスル人か

>>404
お前もう日本語できてねーぞ！
自分の定義でいいから一度区別と差別を定義しなおせ

>>406
そんな認識になる論理的帰結はない
以上

入れ墨入れてたら温泉だけじゃなくて
リングにも上がれないよ

>>401
全然違う。刺青入浴禁止と暴力団排除は別問題！

刺青は他の一般客を威圧するものもあるから、ただどの刺青が威圧かは人それぞれだから
全て禁止。あくまで刺青は他客への配慮。

例えば暴力団の貸し切りは暴対法でできないが、暴力団でない例えば刺青入った
海外サッカー選手の団体が貸し切ればそれは他の客が居ないからＯＫなんだよ。彼らは暴力団じゃないよな？
http://matome.naver.jp/odai/2128460726503986801

だからマオリも貸しきってくれれば浴場だって無下にはしないだろ。

小指がなくても、刺青なければＯＫなんだよな

>>409
なんでだよｗ
威圧感を与える→規制する　だとしたら
対偶とって
規制しない→威圧感を与えない　だろうが

マオリは許してやれや そこらのヤーじゃないんだから

>>391
hahaha

>>413
だからそれらマッチョ？モヒカン？が怖いって声が一般客から増えて、増客が見込めないと
思ったら店舗側が加えるだろ。刺青、泥酔、モヒカン、マッチョ禁止って。
それがないってことはまだ威圧に感じてる人少ないってことだよ。
刺青は町営プールとかでも苦情入って禁止になった経緯

>>412
事故で無くした人もいるからね

http://sankei.jp.msn.com/images/news/130912/trd13091221040010-p1.jpg
予想以上に怖すぎて笑った。
こんなのいたら子供泣くわ

>>411
いやだから「ヤクザっぽく見える人間の排除」と言い直してるだろ
しかし手段である「刺青禁止」がどう見てもヤクザでない人まで排除してしまっているが

>>411
リンク変えるｗこっちにする
http://matome.naver.jp/odai/2133310030796798301
これらは、もし日本単独開催のワールドカップなんて開催されたら、地方の旅館に
泊まって温泉入る可能性が大。もちろん貸し切りでほか客なんて居ないだろーが

毎朝子供が起きてＮＨＫ教育を見る時間に合わせてアイヌ民謡だの聞かせまくってるのが気味悪い
曙が歌ってるんだが
番組テロップにもアイヌなんとか協会って出てくるし
子供の心の奥に何かを植え込むような気味悪さを感じる

差別じゃないだろ
平等に刺青有りはダメだってんだから

入れ墨はマオリの尊厳の象徴かもしれないけど日本では暴力と無法の象徴なんだ。
双方の価値観に相違がある場合はその国の文化に従うべきではないか？

刺青を全て入館禁止にするのが問題なのではない
全ての刺青を入館禁止にするルールが問題なんだ

ルールには当然そのルールが必要となる背景があるが、それは所詮目的に対する手段でしかない
ルールのに対して想定外のことがあれば、柔軟に対応する、ルールの変更を検討するなどの個別の対応が必要じゃないか
ルールだからと想定外のことを全て排除するんじゃ、そこらへんのアスペと変わらんよ

>>419
＞いやだから「ヤクザっぽく見える人間の排除」

だから、それもおかしい。刺青入ってないけど、モロヤクザに見える白龍(もしかしたら入ってるかもしれんがｗ)
ヤクザの格好してるヤッチャン先生。ヤクザに見える土建屋まで規制されちゃうのか？
それこそ差別だろ。だから暴力団は当然×　一般人でも刺青は×　ヤクザには見えるけど刺青の入ってない真の一般人は○
の今の制度で問題ないと思うが？

>>370
社会において、原因の差によって、享受できる「結果」の違いに、公平性・平等性に鑑みて差があることが差別。

結果としての違いに公平性・平等性における正当性があるとしたら、
その違いは公平性・平等性の上では社会的意味で差がないと判断される・・・この場合を差別でなく区別と言うのだろうが、
(未成年の喫煙禁止は、未成年と成人との差という原因に対して喫煙の可否という結果の違いがある
が、社会的に正当性があるとされるため不公平でないと判断される)
違いというのは本来「差」があるもので、故に本質的には違いの存在は公平性・平等性を欠くのが本来である。
その不公平性・不平等性を阻却するのが社会的正当性だろ？


そして今回の問題では、「刺青の有無」という原因差に対する「利用の可否」という結果の違いがあり、その違いに社会的正当性がなければ差別にあたる。、
その違いに正当性があることを立証できれば、差別でなく区別であることになる。
また、この場合正当性の立証は「差別でなく区別である(正当性がある)」と主張する側が負う。

故に、正当性の立証無しに「これは差別でなく区別」と主張するのは、中身の立証無しに命題を主張することで、藁人形法という詭弁。

「入れ墨入館禁止」の看板があるところに案内したなら確信犯だろ

道新の陰謀

講習会メンバーがしっかり下調べして先に交渉してればこんな事態にならないのに
先に相談してれば居合わせた客に説明するなり告知するなりできたはず

>>427
うん。絶対問題定義して差別だ言いたいだけのように思う。
本当に温泉を堪能させてあげたいんだったら。口元スカーフで隠して
プレイベートバスのあるとこ連れってあげればいいだけなのに。

>>424
ヤクザが俺もマオリ族だって大挙して押し寄せるよ
一国の法律ならまだしも，風呂屋の経営的には一律規制が理にかなってる

>>418
陰毛がモチーフなんでしょ

うるせーなールールがあるんだから従えよ、嫌なら行くな
女でも土俵にあげろってのたまった政治家と同種のアホ

マオリ族はアイヌにだまされ恥をかかされた。マオリはアイヌに怒っていい

>>425
＞だから、それもおかしい。刺青入ってないけど、モロヤクザに見える白龍(もしかしたら入ってるかもしれんがｗ)
＞ヤクザの格好してるヤッチャン先生。ヤクザに見える土建屋まで規制されちゃうのか？
そんな規制どこもしてないし、やろうとしても認められるわけが無い
それでも店側の目的、心情は「ヤクザっぽい奴には来てほしくない」
目的と、できうる手段の間に差があるという話で、今の制度で問題ないというのは当然同意だ

タトゥーを入れる文化の前には、タトゥーを嫌う文化は破壊されなければならないのですか？
そう問われたら「そこまでは言ってない」と言うのだろう。
「お互いを尊重して歩み寄り、お互いにとって良い答えを出すべきだ」とも言うのだろう。
だが既にタトゥーOKの公衆浴場は存在してる。
それなのに『お断り』をしている所にわざわざ行って「差別だ！」と言い出す。
もう一度問います、
タトゥーを入れる文化の前には、タトゥーを嫌う文化は破壊されなければならないのですか？

マリオ族ｗｗｗｗ　ルイージはどこやｗ

規則なんだから従えよ

>>372
だから頑なに靴を脱がないやつも日本人として理解しがたいだろ
で、刺青あるやつと何がなんでも靴を脱がないやつを比較するのに
かたや刺青あるやつはみたことある。俺が理解しがたいかどうかじゃなくてな。
で、靴を何がなんでも脱がないやつを比較に出したやつに対して
ホントにそんなやつがいるのか聞いてる。見たことも聞いたこともないし刺青に対して適切な比喩である保証もない。不適切な比喩を持ち出すのは詭弁だから相手にする筋はない。
詭弁でないというなら、実例をあげて、そういうやつが刺青と同等程度の一般性を持っていることをまず提示しなきゃ。
それなしに議論に付き合わされる謂れはないよ。
提示してくれたら応じる。

差別だというやつへ

どっかの部族の
股間にツノケース
頭蓋骨ぶら下げる

完全に容認なんですね

>>408
お前の読解力が低い

>>439
その格好で入店できるレストランは先進国には無いだろうな。
それで文化ガーて吠えてたら頭おかしいだろ

>>408
>一度区別と差別を定義しなおせ
>>426

>>434
それでも店側の目的、心情は「ヤクザっぽい奴には来てほしくない」
それが俺の考えと違う。
店側はヤクザに関わらず、苦情が入るような客全般にきてほしくないんだよ。
今は刺青入ってると苦情が来るから、上でオマエの書いてた弱そうなオタで刺青
入れてるやつは店側にとっては来てほしくない客なんだよ。
暴力団云々ではなく、刺青に主眼を置いてみろ。そうすればこのマオリがダメな理由もわかるだろ

郷に入れば郷に従え

これは温泉に連れて行った奴がバカだな
どうしても温泉に連れて行きたいなら事前に貸し切っておくとか
アポなしは無理だろ

見た目もかなり強烈な入れ墨だしな

客商売やってる人間にどんな客でも受け入れろって酷じゃね
店側が客を選ぶ権利もある。一元客より地元民を優遇するのは差別か？

我を通して差別と騒ぐZ武イタリアン事件と根は同じだろ

要は、こないだのΖ武見て真似してみたんだろ

>>423
＞入れ墨はマオリの尊厳の象徴かもしれないけど日本では暴力と無法の象徴なんだ。
＞双方の価値観に相違がある場合はその国の文化に従うべきではないか？

このニュースを読んだIOC委員はそうは考えないだろうね。

今回入ると明文化されてない例外を作る事になるから、今のルールを変えるように交渉しろよ
入浴施設も悪気があってやった訳でもあるまい

>>448
こういう話って海外の方が多いから、割と普通
「ああ、こういう人居るよね」な感じ

シドニーのときのアボリジニとかね

かかと落とし(福岡県) :TQcLXq7b0

どうした？お前は結局レッテル貼りと空虚な言葉の上っ面だけの詭弁だけだったの？

もうお前黙っとけよ邪魔臭い

そういう問題じゃないだろ
「そもそもこいつらアイヌじゃねえ」

顔面のイレズミだけなら臨機のルールで特赦してもいいんじゃね？

警察の指導で入場禁止だからな
へたにOKしてヤクザが因縁付けて来られると困るんだよ

>>448
その結果、
おれの入れ墨も「文化だ！」「伝統だ！」「じいさんの遺言だ！」って客が溢れ、
一般客が来客しなくかったらどうするね？
風呂屋が損害を受けた分をIOC委員は補填してくれるのかね？
それともあんたが補填してくれるの？
寝とぼけたことを言ってるんじゃないよ、童貞君。

>>453
ヤクザが乗り込んできたら警察呼べばいいだけの話だしな。

そこら辺の秘境温泉に連れていけば良かったじゃない

ていうか拒否されるのわかっててわざわざ記者連れて行くあたり
頭おかしいんじゃないのかこいつら

日本では靴を脱いで家に上がる。


俺たちは土足で生活してる！差別だ！！！
って言ってるようなもんだ。

>>456
パトカーが止まるような店に客が入るか？

バリ島のお寺とか参拝するとき、男でもスカートを履かせられる。
現地の人も観光客も例外はない
それと同じ

その国の地域の風習やルールはみんな守るべき
旅館は間違ってない

確かにこの入れ墨認めたらヤクザの入れ墨許否できないよな 連れて行った奴が悪いな

一人のチョンが暴れてるだけのスレだったな

じゃあ裸族は日本に来て裸でいていいのか？

入れ墨OKにしちゃえばいいじゃん
道新様に従ってどこまでも試されちゃえよ

そもそも刺青云々よりヤクザの排除としてなんだから
外国籍提示で問題ないだろ
刺青で云々でグダグダとか頭がたりねーな

むしろヤクザは外国籍の方が多い訳でｗｗ

差違は特定の認識以前に客観的に存在する。
区別とはその差違の認識、識別。
差別とは、差違の結果として与えられる社会的処遇において公平性・平等性を欠くこと。
従って、何らかの差違を原因に異なる社会的処遇が与えられるなら差別である。

ただし、実態としての処遇の違いが社会的意味で本質としての公平性・平等性を欠かないと判断される場合、その違いは差別にあたらない。
つまり、実態の違いにある不公平性・不平等性が、本質としての公平性・平等性により阻却され、
実態の違いに社会的正当性を与える。
ここにおいて、正当性を与えられたゆえにこの違いの差別性は阻却されたのだから処遇に差を与えていないことになり、この違いは遡っておおもとの差違に従う認識の差違すなわち区別と位置付けられる。

>>106
今は弥生時代じゃないでおじゃる

これ認めたら、やくざが来て差別だと暴れだす。

>>453
やくざってそういうとこから恐喝始めるんだよ。
俺らに対しては差別か！責任者呼べと騒ぎ、金たっぷりとられる

郷に入っては、郷に従うと言うし、ここは、日本の習慣に従っていただかないとね。

イスラム教のモスクに女は入れるか？

スカーフした女は校則違反だというのがフランス

文化とはそういうことだ。

実際、フィレンツェのドゥオモなんかは
ミニスカートの女性は入場禁止だからな。

ちなみに男性でもミニスカだと入れないからな。

これは恥ずかしい話だよな
個人的な動機で入れた刺青やタトゥーと、文化・風習で入れた刺青じゃ意味が違う

そういう背景も考慮に入れないとか頭が悪すぎる

全力で謝罪すべき
賠償は一番高い部屋に飯付きで無料宿泊が当然だろ

イスラム圏で豚料理店を開いて人権ゴロに君もなろう

>>475
やくざも、文化・風習で入れてると思うが。

はあ？
伝統だったらなんでも許されるのかよ土人
部族のペニスサック付けて大通りかっぽするぞコラ

>>478
あんたは歩いたらすぐ外れるから駄目

>>1
「入れ墨入館禁止は温泉施設の尊厳の象徴であり、それを崩せと詰め寄ったり、認められないからと新聞社に訴えるのは大変残念」だと思うん

>>475
うん、確かに背景を考慮しないといけないけど、現場でその違いを見分けて規則を運用するのは難しいよ。
俺も、ガキの頃、親父と一緒に銭湯行ってたけど、刺青いれたおっさんにはビビってたからね。
日本では、刺青はアウトローの習慣だと認識されてるんだから、仕方ないよ。

規則の弾力的な運用を期待するなら、事前に関係機関に相談しておくべきだった。

…それをしていない時点で、この行事の主催者の思惑が透けて見える。

殺人未遂で逮捕の首狩り族女性…「日本人は異なる伝統に思いやりを」「警察で首狩りはフィクションと言われた。怒りを感じる」
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/12/2010/1/3/132c8ffc28f07a6ccd95436b77bde42030dbe11c1272790837.jpg

捕鯨も日本の伝統だから認めろやニュージーランド人

わざわざ問題を起こして日本をネガキャンしようとする意図を感じるな

>>445
断られる＞問題になる。のを見越しての行動だろうね

>>479
おいｗ

こいつらわざと禁止してるところに連れて行ったんだろう

そもそも日本は刺青文化が盛んだった国なのにな

これは区別
ヤクザの刺青との戦いにおいてしかたのないこと

むしろ特例を認める方が差別だろう

大体つながりが見えるね
アイヌ、少数民族、差別　有道　入浴拒否問題あたりに
海外の少数民族を絡めて国際問題化

これは女がイスラム国家に行って肌だしちゃ駄目っていうのに反対するのと同じことじゃん

>>470
やくざはそこまで暇じゃない

郷に入っては、郷に従うというのは日本の文化。

温泉側を支持するけど
五輪の２週間だけはお目溢ししてもいいかな

刺青禁止の本質は一般客が暴力団関係者やチンピラと一緒に入る事への不快感を除去するのが本質だと思う
そして一般人は刺青＝暴力団関係者やチンピラという認識を大多数が持ってる
ならどうしたらいいかというと、刺青入れた人専用の浴場を作ればいい
刺青入れてる人は少なく、そんな物作ったら収益性にも問題が出てくる可能性があるので作るとしても小さい浴場を作ればいい

>>494
それは日本だけじゃなくて世界標準と言って良いと思うよ。

異文化との接触は双方に不快感を抱かせるのが普通だから、多数派に合わせとけって事だけど、トラブル防ぐにはそういうことも必要。
これは、洋の東西を問わず言えることでしょ。

わざと連れて行って記事にしてるんだろ
マスゴミのやりそうなこった

>>496
家族風呂とか、貸し切りとかすればいいんじゃないの？

郷に入っては郷に従え

民族関係ないじゃん、例外を認めずルール通りにした店は公正といえる

これは乙武とおんなじ構図。
温泉の断る理由は他の客の不快感
しかし、経営者の判断で、温泉の営業終了後、または翌日の営業時間前に入っていただく。
義務はないけどね。

またすーぐ差別だ人権侵害だーて

>>1
つか刺青拒否ってもともとは
怖い刺青ヤクザがきたら一般の客（儲け）が減る。
儲けを維持するためにも刺青排除しようぜってことだろ。

>>499
高い金が払えるならいいんじゃないかと思うけど。
でもよく考えたら暴力団関係者が来るような温泉にはだれも行きたくはないよなぁ
やっぱ同じ施設で一般客と刺青入れた客を一緒に扱うのは無理だ。
解決策が新たに違う敷地に入浴施設作るくらいしか浮かばん

自作Tattoシールでも色味をうまく調整すると結構本物っぽくなるよ
俺はそれで十分。
今年の夏は5〜6回くらいトライバル柄やアニメキャラクターとか入れてみた。
チラ見の視線が楽しい。

アイヌ民族も伝統的に顔へ刺青してたじゃん
木彫りの人形みても分かるでしょうに
なんでアイヌ部落近くの温泉に連れて行かないのかね？ワザとやった？

>>68
刺青893はともかくゲイはどうやって見分けたんだ

マオリとハーフのヤクザとかだったらどうすんだよｗ
例外を認めないのも旅館の自衛策

講師が刺青禁止を知っててやってるから問題なんだよ

黒か白かでしか物事を考えられない日本人らしいね

差別無く一律刺青禁止にしたら逆に「差別だ」と因縁付けられたでござるの巻

るせえボケ
例外許したら風呂場が在日ヤクザまみれになるんじゃボケが
と追い返したらよろしい　ここは日本や

これが通るなら俺は宗教的に刺青してんだよって言えば全員すんじまうじゃねえか
アホかしね

難しいところだなぁ。

「じゃあ、特例で…」→翌日からヤクザが恫喝しに来る
「例外は認められません」→差別だと叩かれる
どうしろと…

つか、コレ関係者がわざとこのテの施設に連れて行って
火の無いところに煙を立てている様にしか見えないのだが…
問題提起(ｷﾘｯ　みたいな感じでさ

事前に確認しとけよ
中には入れ墨OKのところもあるだろう
実際差別だなんだと声のでかい輩もいるわけだからなチョンみたいに

いや、これ、本当に、
「外国人を嵌めこんで問題提起してやれ…くくく…」
だったらまだ救いようが有るんだけどさ、

コーディネータがイノセント過ぎて
「外国人ならきっと温泉喜んでくれますし（ｷﾗｷﾗ」
の結果だったら、三方損の救えない話だよな。

無知って悪だよなぁとしみじみ思う。

これは、手口が「ちび、黄色、ジャップ」の人と同じだな
地域の零細企業に目をつけて、手前勝手な論理でいびって目立とうとする

>>15
日本は裏ばっかだからな

謝罪と賠償を請求すっぞ！！！！

そりゃ顔に入れ墨あればビビるだろ何人だろうが刺青は文化とか日本じゃ通用しないから
そもそもマオリ族だからとかいう例外を認めたらどんどん例外が追加されて刺青禁止と言うルール自体無意味になってしまう

入れ墨が文化なら、
入れ墨入湯禁止も文化

文化を尊重していない立場なのはどちらなのか
問われるような問題ではないだろ

フランスでは公共の場所での一律ブルカスカーフ禁止だけどね

これは全く全然問題ない
別にマオリを差別したわけじゃなく
一般的日本の温泉施設では刺青を区別しているだけ。
こんなもんで例外を認めたら、今まで断ってきたヤツらから文句出てもっと問題になるわ

関係者１０人と共に行ったなら誰か教えてやれよ･･･
北海道は全部墨禁止ってわけでもないんだろう？
墨入れててもちゃんと対外的な常識を持ち合わせてる人も居るだろうけど
今の日本じゃ入れてる人の大半がアウトロー気取りでモラル無いから仕方ないだろこれは

以前どこぞの旅館に泊まった時に大浴場行ったら893か元893か知らんけど
出入り口の目の前にある浴槽に脚だけ浸かって座り込んで
本当入り口のまん前で背向けて、入って来る人に背中の和彫りアピールしながらガン飛ばしてる子連れの親父が居たわ
中学生ぐらいの子供の態度も浴槽で好き勝手やってる感じで不快だったわ

発達障害だろww診察受けろ

考えるだけ面倒

仕方ないだろ
伝統と言えばヤー公の墨も伝統だし
ヤー公ダメなのにマオリはOKとかそれこそ差別

文化を受け入れろと言うが、刺青は人前に晒すものではないというのもまた日本の文化
ここ日本で、どちらが譲歩すべきなのか

役所かよw

こいつのやってることって美術館でフラッシュ焚いて写真撮ってる事に等しい
別に写真撮るのが悪いって言ってるわけじゃない
ここでフラッシュ焚くのはやめてねって言ってるだけなんだが

店舗側からすりゃ、刺青の
和彫り、洋彫り、区別つかんからだろ
どちらもそれなりに伝統や歴史はあるわけだし

極端だけどこれくらいはっきりと区別化されとったほうがいいだろ
イヤならいれるな

と、いれてる自分が言ってみる

差別とか言うけど普通に気持ち悪いから入浴してほしくないなぁ

ミニ文化の交流も出来ないなら、文化を語るべきじゃない。いーだ

マリオ族に見えたのは俺だけじゃないはず
そして顔にヒゲがあるからに見えたのも俺だけじゃないはず

あえてイレズミＮＧの銭湯に行った背景に
ごね得利権臭を感じる。

講師が日本の温泉旅館が一律刺青禁止と知った上
禁止されたらマオリの人が不快な思いをするのが判ってて
「おもてなし」とか称して連れていったんだろ

講師は、下衆野郎以外の何者でもない

呼んだ側の不備
それだけのこと

日本に来なくていいよ、この手の民族は

>>468
なんかすごい頑張ってるね

刺青とか何処の土人だよ

摩周湖にでも入ってろ

>>538
一律禁止じゃないぞ

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130912/trd13091221040010-n1.htm
＞　また「別の温泉施設では、日本人からとても親切にしてもらった」と述べた。

つか、こっちの温泉施設が特例で入れた可能性はあるな
間違えても温泉名を発表しないようにな＞アイヌ団体

外人に適用する必要あんのか

批判してる奴等は何で刺青お断りにしてるかわからない馬鹿なんだろうな

差別じゃなくて「ルール」だろうに

刺青入った暴力団が多数出入りすると他の客が怯えて
経営がうまくいかないんだよ。
日本の事情くらい調べるべきだね。

さすが差別主義大国

おまえらがヤクザ怖がるからこんな事になる

これは暴力を振るう人達を受け入れるかどうかの話になってくるのだけど、
北海道は暴力を振るうヤクザを受け入れるべきじゃない。

なんか乙武のアレみたいだな
こんなの現場で即判断できないよ
アポ取りなよアポをｗ
なんでこうイキナリなんだろうね、こういうのは
電話って便利なものあるのにさ

温泉を数時間プライベートで貸し切るサービスの旅館行けばいいんだろうけど
顔に入れ墨じゃ隠し様が無いし、他の客の迷惑になるからなぁ

招いた側のミス

さすがはプロ市民、自分達の事しか考えていない事がバレバレだな

>>545
それだと日本にいる朝鮮人ヤクザの刺青ＯＫだろ
「良い刺青と悪い刺青」の問題にするほうが遥かに厄介

>>546
>>差別じゃなくて「ルール」だろうに

これじゃあ全部ルールだって言えばいいことになっちゃうだろw

個人的に自分の店だったらマジックで即書いちゃうけどな
「マリオさんはおｋ。本日限り」ってｗ

族なら掟は守れよ、そこんとこ夜露死苦

キモイから入店拒否されて民族のプライドを持ち出されたら
一億人の社会なんて作れないじゃん
まずは根性をたたき直すべきでしょ

>>556　マリオじゃねえよｗ

てか絆創膏でも貼ればいいじゃん

日本には郷にはいらば郷に従えって文化があるんだよ わかったか土人

北海道はカス

マオリ族ってラグビーのハカでも有名だよな
で、マオリ族の刺青ってこれも有名だぞ？
ワザとやったでしょ、これ

自分の都合ばかり持ちだして日本の習慣のことを考えてないんだなw

新小岩のサウナならOKだぞ

つーか単純にアイヌ保護団体に利用されてるだけだと思う

( なまらわかえややなあなあ下)

>>4
これだな
マオリ族だけ例外を認める事の方が差別

差別してないから入浴拒否したんだろ
外人を特別扱いしない
それだけ
むしろ差別全くなし

>>8
アイヌで現在でも刺青しているのが何人いるのか
そもそもアイヌの人が帰属しているのはどこの国か
その国の文化を受け入れられないで他国の文化に寛容であれとはこれ如何に

ううむ、難しいね。
この人入れちゃったら次からヤクザ客に因縁付けられたらお断りし辛くなるってことだろ？
こういう特別な人にだけ国が「特別配慮認定証」みたいなの発行する制度あれば
銭湯とか温泉宿とかもヤクザの客に言い訳できてやりやすいのに。

顔に刺青なんて余所ではみっともないってそろそろわかってもいいんじゃないか。

自国や民族の文化を尊重しろと言うなら、日本の文化やルールも尊重しろよ
片方だけ押し通して片方は蔑ろにしちゃ駄目だろ

入れ墨は極道の尊厳の象徴であり、大変残念。差別反対。

日本にも文化がありまして
こっちじゃならずものなんだ

秘湯汚染水へご案内でいいじゃん

郷に従え

>>4
正論

マオリ族特有の模様だけを拒否してるなら差別だけど
日本人全ての一律、刺青と言う物を禁止してんだから差別とは関係ねーよ
文化や誇りがどうだのこうだのいいだしたら
全身桜吹雪だって文化であって任侠者の誇りなんだよ

仕方ない

＞同行したアイヌ民族の関係者らが温泉側に「多様な文化を受け入れることが必要では」と再考を求めたが

日本の文化を受け入れよう

というかアイヌは刺青文化あるだろ

刺青してても温泉入る方法なんていくらでもあるだろ
ただ差別言いたいだけ

家族風呂とか、貸切とか
有るやろ？

読み間違いマリオ多いな



そんな私もマリオ派

ただのクレーマーババアかと思った。
同行者に利用されちゃってる感じ？

どう考えても騒ぎになるのを見越して刺青女を連れて行ったアイヌ団体が悪い

入れ墨者お断りは日本の文化
多様な文化を受け入れることが必要ならまず日本の文化を受け入れろ

いつもの「差別商法」か
しかも外国人まで使って

>>6
スレが立った時刻くらい確認しないと

アイヌミンジョク党だっけ、在日がアイヌ利権を貪るために立ち上げたのは？

北海道が貸し付けた『アイヌ大学支援』名義の25億円のうち、21億円の返済が免除だとよ。

そしたらアイヌ民族主導で
だれでも入れる温泉をつくってみたらいいと思うの

マリオ族「マンマミーヤ！」

>>1
裸族はニュージーランドの街で裸で歩いていいのか？

日本の、入れ墨お断りの文化って、ここ20年くらいでしょ。
俺がガキの頃は普通に銭湯や温泉で、立派な彫り物背負ったｵｯｻｿが
入浴してたし、俺もその横で普通に体洗ってたわ。

入れ墨文化って、中世は世界のどこでも組織に属することの証（忠誠の証）
だったり、務所帰りの証だったりすることが多かったけど、近・現代になり
欧米ではいち早くファンションとしての市民権を得るようになった。
日本は近年こそファッションの一部としての彫り物が一般人にも見られるように
なってきけど、まだまだ江戸時代の刺青＝反社会人の文化としての認識が
受け継がれ、今も主流を占めてる。

どうして認識にこうも差が出てきたのか？

>>4が正論とかいってるやつはバカ
刺青のある無しで差別をすることがそもそも問題
刺青あるやつを一律禁止してるからいいという話じゃない

そもそも女専用車両は男性差別だが
男性を一律禁止してるから差別にならないというのはおかしい

はい論破。

つーか、そういうルールなんだから外人も従えよ

これは入浴拒否されても仕方ないんじゃない？
この人だけを許可したら他との兼ね合いもあるだろうし
そういや、何で温泉って入れ墨してる人はダメなんだっけか

アイヌがマオリを差別ｗ
こんなんでよく人権とか言えるなｗ

>>596
分かりやすく書いてあって良い文章なのに最後の一言がいらな過ぎる

よその国の文化なんか知らん。日本ではNGなんだから、おとなしく従え

>>349
やっとわかってくれる人が現れた(´・ω・｀)

>>20
なにトンチンカンな事言ってんだチョン

狩猟民族だから農業を嫌がったんだろｗ
肥やしは中国でもヨーロッパでも使ってた
直にウンコ食ってたのはお前らだけｗ
スペインなんかは肥やしに感謝してウンコ人形を贈るお祭りがあるよ
あっ、でもあくまで人形なｗウンコを直に食ってたのはチョンだけだからｗｗ

これだから日本の田舎はいつまで経っても国際的な観光地になれない。

「刺青TATOO入浴禁止」なんて「日本人以外お断り」って書いてるのと同じ。

上高地のなどの世界的な観光地の温泉には、
もちろん刺青TATOOの人も入れる。

>>596
女性専用車両は男性差別だと本当に思ってるのか？
俺は差別ではなく区別だと思ってるし、歓迎だけど。

あれは俺に言わせれば女性を痴漢から守る為の
手段であり、男性を痴漢の冤罪から守る手段でもあると
思ってるけどな。
女性専用作るなら男性専用も欲しいとさえ思う。
痴漢の冤罪は被害者が間違えを認めたり、間違いを裏付ける
決定的な証拠や証言がないと疑わしきは罰するって事で
有罪確定だからな。

>>605
>女性専用車両は男性差別だと本当に思ってるのか？

はい。女だけに車両の選択権がある。

>男性を痴漢の冤罪から守る手段でもあると

男性に選択権がないから手段を行使できるのは女だけ。

>女性専用作るなら男性専用も欲しいとさえ思う。

無いから差別と言ってる。

>痴漢の冤罪は被害者が間違えを認めたり、間違いを裏付ける
>決定的な証拠や証言がないと疑わしきは罰するって事で
>有罪確定だからな。

これは理不尽で法秩序を無視した現状には呆れるが
女専用車両が男性差別であることとは別の話。
反論ある？

アイヌ民族の関係者のいやがらせですね
初めから分かってやってるんだろ
個人風呂がある温泉旅館にいけばいいだろ
こういう姑息なことやるから、ばかにされるんだよ

ゆとり「カイガイデハーカイガイデハー」
俺「ここ日本だから」
ゆとり「ぐぬぬ」

差別が悪い風潮ってなんなの
犯罪者なんて差別していいだろ

文化で入れてるのとファッションで入れてるのと
いちいち判別出来ないだろう

>>1
日本に来たら日本仕来りに従え！

外人！

>>23
グレートムタ見たいでかっけえな




他人事だけど

刺青OKな温泉なら台湾行けよ（水着着るけど）
台湾のレジャープールでばっちり背中に刺青入れているのがいてびびったよ
台湾人に話し聞いたら台湾では規制ない普通だってよ

と思ったら北海道でも刺青OK温泉いっぱいあるじゃねーかよ
ttp://tattooworks.net/t_spa.html

北海道では刺青が理由ならまだマシ。過去には小樽で外国人入場お断りという銭湯があったわ

外人に愚痴を言われ
↓
刺青解禁にしたら
↓
今まで来ていた客が来なくなり
↓
めでたく倒産

これ入れたらメンヘラの女作家が発狂するだろw

しかしなぁ、入れ墨しょった強面のヤーさんが銭湯に来たとして、番頭はきっぱり断れるのか？
自分ならとても断る自信はない

>>23
かっけえｗ
けど道で前からこんなの来たらUターンするわ

自国の文化を主張するよりも前に、自分がどこの国にいるか考えろってことだよな
まさかタリバン政権真っ只中の国で入浴断られてもこんな主張はしないよな。
どこの国でも同じ自分は自国にはいない、ここは日本なんだよ。
あなたの文化は自国にあるのであって日本にはないんだよ
と、主張したら叩かれるの？

最近も登別の温泉で暴力団組員射殺されてるしな
こればっかりは暴力団排除を最優先で考えなきゃいかんし仕方ない
むしろ最初から刺青NGの浴場に連れて行った関係者のバカタレに問題がある

ヤクザも入浴拒否されたときに、
「入れ墨は極道の尊厳の象徴であり、大変残念」
と批判すれば良いよ。

>>621
障害者の元ヤクザが言えば、役人もマスコミも手の平返して取り上げると思う。
「取りたくても取るお金がないんです、そんな私まで差別するんですか」と言うだけでね。

バカと障害者とキチガイの訴えは全部スルーしろよ、いい人ぶりたいやつらめ

>>615
「少しは私たちのことも考えて！」
↓
女用の小さくて量の少ない弁当をメインそろえる
↓
それまで金を落としてた男性客が来なくなる
↓
コンビニ倒産

>>596
刺青いれるのは自由意志なんだから、銭湯行きたい人間は入れなけりゃいい
ノータイで入店できない店は差別か？

なーにが論破だアホ

ぶっちゃけNZのマオリ差別に比べたらね…

>>1
すっげー難しい問題だし他国の文化は尊重したい
ただねぇ・・・
「例外を認めると、これまでの信頼を裏切ることになる」
これが全てじゃね？

あっちのガイドブックとかにも記載されてるだろうし、
日韓の際のベッカムだってわざわざ長袖着たんだよな

シビアな問題だけど日本の文化を尊重して欲しいところ

刺青で入浴禁止の施設に顔の隠せない場所に目立つ刺青を入れた女性をアイヌ語講習会関係者が連れていった。

未就学児入場できない、コンサートに突撃するようなもんか・・・・。

日本人だって刺青あれば入る事できないんだから同じじゃん
差別じゃないじゃんｗ

他国の文化？　　藁

ニュージーランドって知らないのか？極限られた先住民だけで、当事者はそうとも書いていない。

入れ墨禁止じゃなくて、ヤクザ・チンピラは入店禁止とかにすればいい

>>23
これはあかんわｗ
893でもここまでせん

じゃがいもはひでぇな

公衆浴場で肝炎やエイズなどの病気を蔓延させないための条例だから郷に入っては郷に従え

マリオ族の女性を連れていったい女が悪いな

アホですわ
公共の入浴施設⇔個室特殊入浴施設では
全ての所で入場も断っている。

入りたければ個室のある入浴施設に行けいいんだし、
ちゃんと医療検査で、肝炎ウィルスの陰性の保証があってだけどね

ベッカムとか外人のサッカー選手とかも入れ墨しているので、入浴禁止だね。

他の国に行ったらその国に合わせるのが当然だろ
糞外人は来ないでいい

差別と区別の区別が付かない馬鹿ばかりだよな

NZ、修学旅行でいったんだけど
マオリ族のショーみせられたけどタトゥー入ったやつなんていなかったぞ。
なんのための異文化交流か分からんな。

テレ朝はこの件に関してマオリ族寄りのコメントだった
海外行ったらその国の文化尊重するのが当然と思うけどな
この入浴施設に支持表明をしてやりたい

在日キョッポに入れ墨を入れて日本人と区別しろよ？

893のもんもんじゃねぇんだし
このくらいいいだろがYO

壕に入れば壕に従え

アイヌ利権
在日アイヌミンジョク党

何故顔に入れ墨してる外国人を、入場を拒否られるのを承知で入れ墨禁止施設に連れて行くん？

なあ、何で何で？

このマオリの人、利用されたん？

ここは日本だ

「顔にあるのは良くてなんで背中はダメなんだ」

>>626
相手の文化を尊重するってのは、普通相手の国に行った場合だよな

つまり鯨食ってどの国も文句言ったら人種差別になるってことだよな

問題になってるな
まあ、さすがにオリンピック前後は外人に限り認めるしかねーか
めんどくさいし

海外のミュージシャンや在日米軍にタトゥー入ってる人
多いけど、温泉とかはNGなんだろか

わざわざ日本人の関係者が、この人達を「刺青禁止」が明示されてる温泉に連れてって
入れろ！差別かよ！異文化を理解しろよ！ってゴネて、しかもすぐマスコミに連絡してる（マスコミも同行？）
とこ見ると、最初から差別問題を作ろうとしてやったこととしか思えないよな

この温泉は悪質な当たり屋に当てられたようにしか見えないね

図々しい民族だな
二度と日本へ来るな
ここは日本なんだから外国人は日本に合わせろよ
日本で問題を起こす外国人は入国禁止にしろ
マオリ族みたいな土人は日本へ来るな

さっきNHKでこの問題やってて、アナウンサーが「融通が利かない」って批判してたな
さすが朝鮮NHK

そんなに銭湯に入りたきゃ、入れ墨の日本人だらけの風呂に入れてやれって

246 ： エルボーバット(三重県)：2013/09/13(金) 21:50:40.48 ID:HrPNWVlW0
恐喝する在日韓国人チンピラの為に
この記事を書かせたのが在日韓国人NPOの輩です
アイヌもマオリも利用されただけです
日本の入れ墨には訳があるんです。日本でも江戸時代から罪人の他にも入れ墨が許可されていた
人達がいたんだよ　火事の時に火消しになる鳶、大工さん
顔黒焦げ死体になっても「あっ八つぁんだ、熊こうだ！」と
わかるようにね
海で遭難して土左衛門になったら顔が解らない漁師もそう
日本のヤクザは昔は任侠もあったが、今のあヤクザは全員ザイニチ
韓国人ですからね、うまく利用して脅すために利用したんだよ
だまされるな冷静にね、日本人のみなさん
人種、国籍、入れ墨文化は一括りに出来ません
馬鹿だから混ぜこぜにして解らなくしようとしてる
のがこのマオリを此処にわざと案内した在日韓国人NPO
マオリの人は説明受けて納得して別の温泉へ入れてます

こういう規制があってこその日本のおもてなし文化なのでつよ

刺青を受け容れない文化もあるということをどうして尊重できないのかな
この手の人は自己矛盾が酷い

>>430
マオリ族ならしゃーないんじゃね？
まぁ、ヤクザがマオリ騙るとかバレバレすぎるだろ
入店拒否しても、マオリ族が困ることはないしどうでもいいよ

刺青がある日本人は入ってはダメです
刺青がある外国人は入ってもいいです

こういうのを差別って言うんだろうが

>>1
つまり多様な文化を受け入れることを拒否したわけだよな
つまりこれに習って在日朝鮮人も排除しないといけないな

文化的な理由云々だったら
やくざのモンモンにだってヤクザ文化的な背景があるだろ？
どんな理由にせよ日本ではヤクザを絶滅しない限りタトゥーは公衆浴場無理

てさ

マッチポンプくさい話だね
むしろ、入浴よりこれが目的でしょ？
今の自称アイヌはウンコ好きそうだしね

顔面整形を入浴拒否しろ

>>1
マオリ族の人達をダシに火を炊き付けてるやつらに
裸族の人達が銀座のホコ天歩こうとして警官に制止されたら差別になるんか？と聞いてみたい

マオリ族は可ってそんな細かくルール決めないといけないんだな
商売って大変だな

クソ外国人は女子トイレに男が入っても差別とか言いそう
こんなアホは日本にこなくていいよ

郷に入ってもウリに従えニダ

たしか、アメリカのホームステイ先の幼い子供達をレイプしても
文化の違いだとかほざいていた国があったような…
まあ、糞食やレイプは自国で自国民だけでやってね。

はじめから入館禁止じゃない旅館を選べばよかっただけの話し。

国もこのクソ外人も後の責任は温泉に任せなとこが最高にクソ
何か起こって対応するのは温泉なんだよ

北海道新聞社の時点で…キチガイ左翼新聞。

日本で刺青なんて入れてるの、ヤクザかキチガイくらいなもんだよ。
そういう文化なの。ってか、刺青OKの銭湯とか連れて行けばよかったのに
バカですか？

日本でも昔は縄文時代やアイヌや琉球にも刺青文化あったんだよな
今ではヤクザかキチガイや物好き者ばっかだけどな

北海道新聞はアイヌミンジョク党のアイヌなりすましチョンを追求しろよ！

尊厳の象徴だの多様な文化だの言ってりゃ通ると思ってんだよな、あの手の連中は

>>665
マリオ族にいちゃもんつけているのは日本人のなりすましだよ
日本人を陥れる工作
日本人だったら何とかならないかと色々考えるはず

これ日本の左翼とかがわざと連れて行ってるよな。
日本には差別があるって言いたいがために。

外人には日本は差別国家だと思われてるよ

裏社会は裏社会で機能してたはずなんだが
おかしな規制でヤクザ規制しまくった結果がこれじゃね？
そんな気がしてきたわ。

外国の文化に対して寛容になれってのは分かるけど、日本の文化に対しても外人は寛容であるべきだよ