偉い人「最近の若者は教養がない」　　教養ってなんだ？

鷲田：前回、先生は経済人の話から始められたでしょう。今、経済団体のトップたちは、「このごろの学生は教養がない、
コミュニケーション能力がない」としきりに言います。

あの人たちには、幻想としての旧制高校があると思うんですよ。「旧制高校時代、われわれはドイツ語で原書を読んだ」とか
「理系でもデカルトは高校のときに読んだ」といったイメージです。さらに、「トータルにものを見るためには、断片的な知識
ではなく哲学がいる」といった過剰な哲学幻想がある。でも、本気で哲学をやった人なんてそんなにいない。

山折：ほとんどいない（笑）。

鷲田：結局、彼らは幻想で言っているだけですよ。私が皮肉だと思うのは、戦前の旧制高校的な教養観の中で、経済は
バカにされていたということです。

大正時代、あるいは戦前の教養の特徴は、実用的な知識をものすごく軽蔑していたことです。
それは教養を考えるときに、とてもいびつなことだと思っています。
つまり、庄屋の人たちが代々血を出さずに店を守っていくときや、あるいは渋沢栄一が典型ですけれども、この国に本当に
必要な環境、施設、機関が何かを考えて、ビジネスを起こしていくときには、ものすごく教養が働いていたはずです。
それなのに、戦前の教養主義は、ある種それを侮蔑していたのです。

戦前の教養主義の教養はすごくドイツ的で文化偏重の教養。だからデカンショ、ゲーテ、シェークスピアといった話になってくる。
「文明」に対する「文化」（クルトゥーア）の偏重です。

それに対しフランスでは、市民教育の一環としての教養がすごく大事にされていて、教養教育の主眼は、市民としての成熟
（シトワイアン）、よき優れた市民になることに置かれています。日本の教養主義の中には、そうしたフランス的教養というものが
あまりない。

今でも、フランスに行ったら高校で哲学の授業をやっていますし、行政のプロを養成する大学院でも哲学論文が必須となっています。
彼らにとってはよき市民をつくる、その人たちからよき政治家を生み出すという意味で、政治的な手法なども含めて教養だという
概念が浸透しています。だから、フランスの政治家はものすごく教養があるじゃないですか。日本についても詳しいですし。

http://toyokeizai.net/articles/-/19212

と、そういう子を育てた人が言っております

車の模型作ってる

>>1
そういうエリート様が後始末も出来ない原発作ったりして日本を滅ぼしてるんだろ

今の日本がこんな状態なのは明らかにおっさんどものせいだよね。

狂養なら任せろ！！

つかマトモに｢戦後史｣教えてないのは
全共闘世代の黒歴史がバレるからだろ

ソース読まない速報

日本を不況と負債まみれにしたのは今の教養ある老害だよね

最近の若者はTVを見ない。なげかわしい

>>10
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

目の前の就職活動に一生懸命になっている学生は本当にアホだと思う。
そういうシステムを作ってる企業もアホ。

マトモに戦後史教えてれば
満州での経済発展のノウハウを
戦後の日本の経済発展に活かしたって
直ぐにでも判るんだけどね
同時にそれは共産化を防ぐ手立てだった

安保やってた世代は教養があったのか
管さんとか鳩山さんは教養がありすぎて困るｗｗｗ

教養って知恵だぞ。
知識の方が需要あるに決まってる

そら日本はドイツのテクノクラート・インテリゲンツィアをお手本にしたからだろ？
東大・京大などの旧帝国大から現在まで脈々と受け継がれている官僚養成が、この国の教育の実態だろ
頭がいい(知性や教養や勘コツに優れている)、より受験勉強がデキる(均一化されたマニュアルに特化した能力)、が明治維新前、徳川幕藩体制から続く日本の伝統

>鷲田：英語ができるか、できないかという話ではないんですよ。

うんこ

ドイツ的な、といいながらシェークスピアの名前をあげる

こういうのが教養ないって言うんだよ、わかったかい？

老害は若者世代に多大な借金背負わせてる癖に何言ってんだ？

今日よー、学校でよー

>>9
戦中〜終戦直後に教育を受けた連中だろ
日本史上、最も教養がない連中だよ

旧制高校出てる人って経済界にもうほとんどいないだろ

「最近の若者は○○だ」
　　↑
コレ言い出したら土に帰る日が近づいてるサインてだけw
無視してOK

こいつみたいに他人を見下してご高説垂れるのが教養なら便所の落書きにいる連中はみんな教養豊かだなｗｗｗ

最近の若者はテレビ見ないで読書とかしてるんだろ
教養のかたまりじゃん

教養←間違い

道徳←せいかい！

＞フランスの政治家はものすごく教養があるじゃないですか。日本についても詳しいですし。

そう？
具体的には？

哲学（笑） 旧制高校（笑） フランス的教養（笑）

新しい時代に生きてる分、老人たちよりも役立つこといろいろ知ってますが

>>1
Twitterにはしゃいだ写真を載せない事

スパゲッティ食べるのにスプーンを使うとか教養がありますね！

結局、教養があろうとなかろうと使えない奴は使えない

哲学より今の日本は常識から教えろよ
バカッター多すぎだろ

>>34
人目につくようになった事と、それを粗探しする人がいるってだけで
馬鹿なんか昔から一定数いるわ。

>>35
今はイエローカードすっ飛ばして、いきなりレッドカードだからなあ
大変だと思うよ
でもそれを選択したのは、彼らであり我々でもある

教養と雑学と薀蓄の違いがDQNな俺にはそもそもわかんねえ

古代エジプト人「最近の若者は」

>>35
ほんとコレ
あったら絶対やってるやろ

教養は態度や言葉遣いにでるとか聞いたわ

>トータルにものを見るためには、断片的な知識ではなく

そりゃ、クイズが得意なヤツがもてはやされる、薄っぺらな知識保有者全盛時代ですからなぁ。

古典とか漢文を勉強しておいて会話の要所でそのへんの知識をちょっと差し挟んだりすると教養のある人だなと思ってもらえるよ。

パソコン関係の無駄知識増えてるからな
その分、昔の人のいう教養は減ってるかもしれない

教養を強要

東大に教養学部というのがあるだろう
あれがそうだ
教養というのはcultureで、がらぱごす日本語に訳すと文化と同じ
というわけで日本人には無理だな

きょうよ花よと育てた可愛い娘

教養を強要するなよ

何の役にも立たない教養ｗｗｗｗ


ただの物知りマニア

大学受験でセンター七科目受験していないやつは間違いなく教養がない

ほらな、がらぱごす土人にいわせると>>48みたいになる
やめとけ、君たちには無理だから

教養を強要を許容

理系からすると将軍の名前をドヤ顔で質問してきて答えられないとクッソ叩くあの糞文化いらないです

こういう世代って感情で情報を処理しているフシがあるから
知識はあっても教養はあまりないと思う

>>47
もっと評価されるべきだな
お前みたいな書き込みは

今の時代にそぐわない価値観や常識を押し付けたり強要して、物事を判断する老人を老害＝基地外と言う。

AUTOEXEC.BATと
CONFIG.SYSを書けること。

今日よー>>1

宗兄弟のうちどちらが兄でどちらが弟か？答えられないからといってバカにする文化も消えてほしいわ

○○っすって話し方を広めたのは的場浩司って聞いたよ

子は親に育てられる。
親もその親に育てられたことを思い出しなさい

語彙が少ない奴と話すとウンザリする

先日ＮＨＫラジオに出てた女が
「ナポレオンが皇帝に」という話になってトンチンカンになって
どうも「校庭」だと思ってたらしい
緊急放送も必要なＮＨＫにこんなの出すなと思ったわ。

ナポレオンという単語は知ってるんだよな
あとは感覚で自分の知ってる単語と結びつける
それだけ。

>>48
まぁ、無知よりはマシだろ

物知りも糞も
言葉を知らないのは問題外

(´・ω・｀)労働法守らないやつのどこに教養があんの？

ここは反抗期の子供ばかりだな

ほら、高校卒業までに読んでおくべき本
とかってコピペがあるだろ。
アレを全部読破してない奴は、「教養がない奴」な。

今の６０代、７０代が酷すぎた。ゴミ。
ゴミがゴミ日本を作ったｗ

教養というか知識があると色んな人と会話合わせられるから対人関係を築くのに役立つぞ
知識のひけらかしは論外だけどな

知的なジョーク
ちんこデカルト

>>70
嫁が富ます秋ナス

ドスとウィスキー

世間や底辺を知らない箱入り娘ですと言ってるようなもの。
下を見てきた奴なら最近のバカ写真騒動も理解できるはず。

昔の人よりはマシだろ

アメリカがソ連中国を太平洋に出さないために増強しただけのニセ経済大国だから中身は土人同様
高度経済成長期は終わってるのに難しいことはわからないから未だに社会システムや価値観は1980年代のまま

先進国と肩を並べる工業力を身に付けたのは1970年代
それまでは今の中国人を笑えない民度だった

ということを教養ある人は知ってるので尊大な発言をしません(´･ω･｀)

若者バカにするならその素晴らしい教養とやらで日本の借金減らしてみろや

即興で和歌を作って牛車で相手に送りつければいいんだろ？

たとえば宮崎駿の映画「風立ちぬ」は堀達雄の一連の結核文学と戦前の航空技術史の両方が基盤になっているが、だからなに？って感じだ。世間話の話題の一つでしかない。

老害 ｢日本はアジアを白人から解放した｣
若者 ｢イギリスよりもアヘンを製造してアジア一帯をヤク中にして儲けてたのも日本ですけどね｣
老害 ｢えっ｣

>>67
リストの中に「アメリカンマインドの終焉」が入ってたと思うけど、あれ読むとやっぱり「最近の若者は教養がない」みたいなことが書いてあるんだよね
いずこも同じ

>>76
違う。歌は枝とか花に結んで使いの者に届けさせるんだよ。
お使いは牛車に乗らん。

老害 ｢明治維新で日本は欧米と遜色ない国になった｣
若者 ｢というウリナラファンタジーを学びましたが、実際は東大を作ったのも技術導入したり法制度を整備したのも外国人で日本人は横で外国人から言われた通りに作業してただけなんですけど｣
老害 ｢えっ｣

知的な会話って、今起こった出来事を過去に定義されたことに当てはめることだと思う
前提と定義をしっかり捉えて説明できる技術を持つには、ネット活用は不可欠

自分が何者か知りたいなら、過去に犯した悪いことをGoogleで調べること
そうすれば、自分と同じことをした人間がどうなったか知ることができる
自分が何者か、どれぐらいの値打ちがあるか理解できるだろう！

>>77
ヴァレリーの Il faut tenter vivre. を「生きねば」に訳しちゃったのは安逸に過ぎると思うな。
tenterは英語のtryよりももっと広く、性向や指向性を示した言葉でしょ
「いざ生きめやも」ではなぜいけないんだろう？

なんて話をゆっくりしたいわ。
今の人たちにはそんな時間も手段もないんだろうね。
LINEじゃ無理だし。

>>83
「いざ生きめやも」って「なんで生きなければならないのか？（反語的表現）」って意味じゃないの？

ナウシカ「さあみんな、出発しましょう。どんなに苦しくとも。生きねば……」

>>84
それはね。se leve　が
「行ってしまう。去ってしまう」というネガティブな意味なのに
日本語で前半の訳に乗せてないから、
「それでも生きる(気持ちを持とう)」という反語表現を後半に盛り込まなければならなかったんだと思うよ

自分は風ではなく大地に残されるんだよな

あの当時の社会では結核菌をもった人は避けられるでしょ
正常な（清浄な）ところでは生きられない、サナトリウムという隔離され汚染されたところでなくては生きていけないのが節子
ナウシカの世界とダブるところを考えると…面白くないか

新卒者の採用面談やってると、自分と比較しても、読書量は確かに少ないな。
映画や音楽とかの趣味でも、どっぷり漬かってる奴は少ないかな。

青春のリビドーをぶつける対象が少ないんだろうなと感じる。

自分が興味のある事を知ってる人間が教養のある人間
自分に興味が無い事を知っていたとしてもただのオタク

>>78
>>81
面白い
もっとだ↓

とりあえず文藝春秋定期購読すりゃいいんだろ？

今の学校って道徳って授業科目あるの？

死ななきゃいけないのは死刑囚と病人だと考えると
いきめやも、なんだな

堀哲学を読み解くには色々会話が必要だ

本を読んだだけで教養あると思い込んでるおっさん多いけど、読んで理解して実践してこそ教養になるから
そこんところ勘違いしてるの多すぎ。
それに今の若者に求められてるコミュ力って、コミュ力のないおっさん連中の言葉を理解する能力だからな
まあいつも通りのイマドキの若いものはってやつなんでしょうね。

バカこそ歴史を勉強しろとは小谷野敦の名言だな。

古典や社会思想を突き詰めて勉強するような者は、
ほとんどが院生→ポスドクになって貧しい思いをしてる一方、
資格試験やサークル活動に熱を入れてる者が高給取りになるわけだろ。

教養よりも上手く生きようと思う学生が多いのは当然。

そりゃそういう風に教育したんだし当たり前ジャン

１０００年前から同じこといってそうだな
教養がないとこうなる

大切なのは好奇心よ

フランスの政治家の例だされると、教養なんてむしろいらないんじゃね？って気になってしまう。
あるに越したことは無いけど、別になくたっていい。教養は余技にすぎない。
より重要なのは何かの専門分野で高い能力を持つことのほうだよ。

教養とは知識や情報の使い方の事だよ
一方的にそれを周囲に披露しても、尊敬は集めないからね
必要な時に有用な知識や情報を提供出来る能力を教養って言うんだよ

まるで老害どもには教養があるかのよう

教養＝義務教育レベルの知識

年寄りもネットワークを活用したりマクロを作るとかの効率をよくする方法とか知らないし
そういった便利な物を否定するし教養なさすぎ

歴史の勉強してれば最低限の教養は身につく
だいたいの歴史教科書には政治史、経済史、思想史、文化史、学術史が載ってあるから
文系理系問わず各分野の重要人物、重要用語は網羅してある

教養が無いから教養と言うものをいまいち理解できない

むかしは教養＝人文学っつう等式が成り立ってた支那。
現代は、これだけチャンネルやメディアやテクノロジーも爆発的に
拡大して、すべてをあまねくフォローするだけで終わってしまい
かねない。

学問に淫してはならない

教養ある素振りする人って、わざわざ知識ひけらかすだけで話が面白くないんだよな
んでまあ普通知らないことをたまたま知ってる人がいたら教養あるなーって思う

>>94
> 本を読んだだけで教養あると思い込んでるおっさん多いけど

読んでいる本の種類がね〜。
司馬遼太郎とか過大評価すぎるよ。

もういいじゃん。あんなのｗ

>>39
正直俺は九分九厘やってた

経団連がクソって記事か
今更過ぎるだろ

今の若い連中はそこらへんのクソジジイより知識も情報量も遥かに超越してるからな
それを認めたくない老害どもがのさばる社会にしたのが悪い

あとスレタイ捏造すんなsaku

会話に必要な教養は、パチンコ、競馬、美味い店、
　　　　　　　　　　　　　　釣り、パラエティー番組、ドラマ

辛いのう......

教養を物知り程度に考えている奴って、
賭け事と下ネタとテレビしか話すこと無いんだろうな。

偉そうにして若者を見下してるやつほど無能
虚勢張ってるだけってのが最近分かってきた

真面目なサラリーマンだけの後輩で生きたいもんだよ

ただ今の２０前後のやばさはガチやろ。不良債権世代。

今の脱ゆとり小学生くらいに期待しよう（提案）

それが何なのか教えろ養分ども

どうあがいても無理だよ
人が減らないと食っていけない
スラム街ができるくらいに貧しい層ができあがっているだろう
そして国家はそれを棄民にする
まあ見ておけもう人口削減計画ははじまってる

昔の若者に教養があったとは思えないんだが

戦後からバブルまで頭悪そうなことしてるイメージしか無い

役にたたない知識のことだよ。いい意味で

でもｐｃの教養は小学生以下なんですよねおじさん

昔の２ちゃんでよう使われてたな
教養って

不細工なおじさんがなんとか自分に価値を持たせようと必死に考えたのが要らない知識の量

教養ある経団連の老害が作り上げたのが今の日本の状態じゃないのかな じじい共
若者批判しては悦に入ってんじゃね〜よ

良識の無いじじいにゆわれてもなー(´・ω・`)。
あ、俺はもう若くないよ(´・ω・`)。

>>118
養分言うなｗ
お客様だろ。
買い控えすんぞ。ごらぁ。

>>123
そーだったっけ。
あんまり聞いたこと無いな。
その2ch用語。

教養という意味では、最近の方が
みんな本を読んだりして
勉強しているような気がする。

ただしイマイチ実学っぽくないので
昔のほうが凄かったような気もする。

おまえらには惻隠の情が無いと言い返してやれ若人

偉い人「最近の若者は強要に従わない」

素数って何ですか？

↑
この質問への答え方でだいたい分かる。

>>130
孤独な数字で私に勇気を与えてくれる

>>130
板によって違うだろｗ

確かに、かつての日本人に比べると漢文の素養はないよな

道徳の時間？小学校の頃あったよな
具体的にどんな授業なのか忘れたけど
視聴覚室ではだしのゲンを見たような記憶がある

教養 ＝ 難しい言葉の羅列

そりゃ人気無くなるわ

いつやるの？きょうよう。

団塊の　自分たちさえよければいい　感覚は異常
孫さえ殺す団塊世代。

誰

日常の立ち居振る舞いがきちんとできること、これが本当の教養だね。
やくたいもない知識をかかえているのは、ただの阿呆。

マジでなんで教材に『学問のすすめ』を利用しないのか理解できない・・・
アレ成人過ぎてはじめて読んだけど素晴らしいよ
体制にとっては気に食わないかもしれないけど

要するに、若いうちにもっと本を読めってことなんじゃないかしら

深いとこで舐めてやってるだろ？

>>131
30点 ジョジョオタきもい

>>132
素数が何のためにあるのかっていうのを説明できれば何でもいいよ。

>>141
本は読んだほうがいいけど
なんだか昔の人の感覚とは
変わってきているような気がするんだよね。

日露戦争の前に、日本の士官のイケメンがロシア語でロシア人の貴族に、教養ある話題、身のこなしで、貴族の娘まで夢中にさせ，戦死の知らせに敵である貴族たちが喪に服したという。ああいうのが教養を身に付けてるというんだろ

それで教養って何？(´・ω・｀)

>>143
わかるおまいにﾜﾛﾀよ

>>146
サラっと辞世の句を読めたりする能力のことよ

最近の老人はまともにコンピュータすら使えないからな
もしかしてアホなんじゃないの？（笑）

俳句と川柳の区別がつかないとか
旧國名どころか都道府県、県庁所在地すら知らないなんてザラ

日本終焉だわ

みのもんた！

高校までの教科書全科目しっかり学べばある程度「教養」はあるって言えるだろ。

>>50
教養のある人の書込は違うなー

>>145
> 教養ある話題、身のこなしで

今はもう2chでは
廃れた風習になってきたけど

出典付きで客観的なデーターや
海外の最新生情報をささっと出して
混乱していた議論を収めたり
2chでもかっこいい人が居たな。

出典を知っている・探してくる能力が
教養ある態度だった時代もあったな。

知識をひけらかして「どうだ、教養あるだろう？？」ってのはどうなの。

古今集、新古今集所載の和歌を自在に引用できる能力
日本国民ならぜひ身につけたい

歴史の暗記は教養とは思わないなあ
文学作品を引用したりする人には教養を感じる

どれだけ覚えたかより、覚えたものを自分なりに咀嚼して
アウトプットする人にはなりたいものだ

>>152
中二レベルの学力でも早稲田マーチいける時代やから・・・（震え声

創価のような朝鮮カルトに支配されても

苦痛や屈辱どころか　痛痒すら感じない

こんな腐った日本人になり下がったからなぁ

>>101
せやな。

まずは引き出しの数と中身を増やそう（提案）

>>155
> 知識をひけらかして

ググれば
小学生だって何とでも言えるからね。

少なくとも便所の落書きには無用のスキルだあね

いえーい無教養参上

むしろ今の若者に現代教養で勝てるの？
あと教養といってもいろいろあるよね？
それわかって言ってるのかな
現にジジイは世間とズレてるわけで

演習問題だよ

最近の若者はって言われて育った人が
言う側に回ったわけね

デカンショって篠山の？

>>163
まったく消費者が
こんなスレで
教えてやらないとイケないので
手間がかかるよね。

教養があるんならガンダムでも説明できるだろ

十代に勉強しなかった人はなにすりゃいいの？

パチンコ

一般教養て奴だろ
ったく今時の若いもんは優秀なアンテナ持ってるのに
毒電波受信してるかびっくりする程マニアック
↓
話が合わないor合わせる気がないってこと

どうせ皆サラリーマンになるから教養はいらない。

教養って何かの元ネタの部品とか設計図の一部分みたいなものかな
それを知っていると、作品でも仕事の仕方でも、あっこれはあれに出てきたこれだ…とか分かると理解が深まるし
もっといろんな教養を身につけた人は自分でも何か作ったり表現出来たりするんだろうね

新しく知識を得る時の意欲が弱いとは思う。

分からないことも、答えだけ知りたがる。
間の過程を無駄だと感じるみたいで、なんでもメリットデメリット。

自分で調べるとか、まずやってみようとか、そういう風には考えない人が多い。
全員とは言わないけど、かなりの割合。
便利過ぎる世の中の弊害だろう。

フランスの庶民に一般教養があるの？
あのパリ暴動起こした奴らが哲学を語ってるとでも

常識と教養は違う
常識は成人した大人が全員知っているべき知識で
教養はエリートが全員知っているべき知識

>>169
諦メロン。

様々な分野に精通しよう。（提案

エリートが身に付けるべき教養を断片的にかじるとサブカルとかオタクになるんかな

高校で哲学の授業やるんだったらエリートに限定したもんでもないような

過程無視、最短距離で答えだけ教えてもらうのはアカンやろな。

>>180
DQN哲学みたいなのってあるだろ。俺それでいいや。

エロイ人

>>175
黒船に脅されて原爆落とされないとまともな国も作れないような日本人に
フランス革命をおこしたフランス人をバカにできる権利などない

>>184
フランスとかアメリカはその点でやっぱすげーわな。

ワッシーじゃないか
この人近年の総長の中で一番良かったから、もう一回やって欲しいんだけど

フランス革命なんか、なけれバ良かった

フランスって大戦でロクに戦ってないけどほんとに革命で国つくったのかな

教養とは幅広い知識

その場にあった行動が取れるということじゃないでしょうか。
相手に合わせて話のレベルを変えられるとか。

神の認識
秩序への洞察
語られない神秘への接近

>>92
なぜか部落差別とハングル文字が教えられている模様

>1
>教養ってなんだ？

教養ある人は、こういう事を言わないね。

振り向かないことさ

教養が増えると感動が減る
若者は刺激が欲しいから無意識的に教養を排除するんじゃないのか？

先ずは、自転車の左側通行を叩き込め

ためらわないことさ

>>196
そ、それは常識とちゃうか（小声）

教養・知恵・知識・資格・常識・マナー
知る事、身に付けるものにはいろんな名前があるね

クチャ食いしないとか
バカをバカにしないとか
そーいう振る舞いが教養として判断されるわけだよ

原発とか盛り上げたのは団塊の世代の爺さんたちだね
いまだに枯れてない、強欲の鬼みたいなジジババばかりだわ

冥土の土産にって絶滅するウナギを連日掻き込むようなジジババばかりだから
自分らの死後など知った事ではないと。

思えば自分とこの教授はカントとかやりながら
「ボクのは消えゆく学問です、ホントに」とか言ってたな

>>200
単に躾でしょそれ

今の経済団体のトップが言うほど有能とは思わない
むしろ無能

>>200
それは教養じゃなくて
マナーだよね。

なんでも教養にしちゃうのは良くないし
何かの学歴コンプレックス的なものを感じるわ。

殆どの団塊に教養は無いよな
隣近所見回して経済的な面とか横並びをこなしてるか否かで
いまだに上下判断してるわけだから

>>206
そのレスから推察すると
クチャ食いするけど
偏差値高い俺は違うよ

ってな訴えに見えなくも無い

デカンショ　デカンショで　半年暮らす

>>207
団塊は偏差値とか学歴資格を競争社会で最大限利用して重んじてきた人種だから
人を押しのけるために自分より足りない連中を酷いくらいこき下ろして当たり前の人種なんだよな
人としての分別は最低のままの老人いっぱいいる

俺の名前はイッパイあってな

日本の教育は戦前のほうがはるかに良かったな。
三島由紀夫なんか、英語でもフランス語でも、かなりレベルの高いしゃべり
してるよ。用意された原稿読んでるわけじゃなくて、イギリス人とかフランス人
とかの記者の質問に原語で答えてるんだから感心しちゃう。

教養ってのは社会人として持つべき知識と身に付けた振る舞い
にじみ出るものだから簡単に習得させられない

教養って「広く浅く」みたいなイメージなんだけど、それなら、一つの事を極めた方がコスパ良くない？

>>214
教養はあって当たり前の知識なので、コスパとかそういうことではない。
それとどっちにしろ、高度な次元の学問になると色々な分野の知識、発想がいるからねえ。

>>208
> ってな訴えに見えなくも無い

そーきたかｗ

男なんだろ？

教養、教養ってなんだ？

ゆとりが今までのどの世代よりもガキっぽいのは認める
20過ぎても子供じゃん

>>218
振り向かないことさ

>>212
え？それだけで戦前が良かったって判断？？

>>219
団塊もハタチの頃はモテるために学生運動やってただけで変わらん。

哲学ｗｗｗｗ
哲学とかねーわ
左翼一直線だろ

今日すぐに用があるわけじゃないのが教養だろうな。
とりあえず、今日用があるのは知識
でも教養のない知識は薄っぺらいという

教養のために論語読んだら孔子とかいう大昔のジジイが
「最近の若者は教養がない」とキレてたわ

強要ならある

新人類とか切れる17歳とか昔から若者は駄目だ駄目だと言われ続けてるんだよ。
今の10代20代を駄目だと思うなら、それは年を取った証拠

東大一つとっても最初の頃の卒業生は創業者や黎明期の企業や政府に入り勤め上げた
今の単なるマニュアルの下僕とは質が違うのは当たり前

昔の教養今は不要

>>5
まあそうとも言えるね(´･ω･`)

>>227
古代エジプトの落書きにも「近頃の若者はなってない」ってのがあるんだぜ

阿部謹也さんが、「教養とはなにか」を書いているけど、けっこう面白かった記憶がある。

日本の場合は、漱石が留学した英国の大学の講義程度に留まっているのかな。
で、しかたなく漱石は自分で本を買って文学を研究した。

日本の場合は外国文化を押戴いて、吸収する二千年だから。
今でも総じてそんなものだろう。

合掌お辞儀したクリステルｗｗｗ

振り向かないことさ

最低限の教養がないから自分の子供にDQNネーム付けちゃうのは事実

ていうか経済団体のトップってそんなジジイなのかｗ

教養があるなら
戦争しないだろ

>>232
教養？
古典を読め、でいいんじゃね？
万葉集や古事記は日本文化の源流だからたまに斜め読みする程度で良いから読むのを薦める

教養なら2ちゃんで養ってるよ(^_^)v

教養？コミュニケーション？爺さん呆けてんだろ 経団連の老害が
団塊じじいが自分に教養があると思ってんのが恥ずかしいわ

センター試験全科目8割、これくらいあれば教養として十分
もちろん理科も社会も全科目ね

>>237
あの頃の教養はドイツ語。それが日独同盟の原動力になった

あるはずの者に無ければ馬鹿にされるが
無いはずの者にあっても尊敬はされない
それが教養

強要をよみかえるとは、最近の年配には見損なう目しかむけることができない

団塊世代が最悪だろ

教養とは何ですか？

↑
この質問への返し方で 8割、分かる

発足をよめない日本人
ほっそくをよめないにほんじん


どこに教養があるのかな

最近の若者はどうたらってずっと言われてる気がするけど俺も歳を取ったら言うようになるのかな

あとからいいわけばかりで、まじ老人に虫ずが走る

「促す」を「即す」と書くライターｗ

>経済団体のトップたち
他者を押しのけつぶしてこないとトップには立てない
そんな汚いジジイたちの妄言など聞きたくもない
とっとと死ね害虫どもめ

家の年寄りはめちゃくちゃ漢字読めるぞ。
昔は新聞に振り仮名があったからね、と言っていた。

いろんな意味で必要なことを前の世代から受け継ぐことを止めたのは、マスコミとか日教組みたいな存在だと思うようになった。
どうでもいいことばっかり教えやがって、とは思うが、建て直しにはそうとうかかるだろう。

老害ほど常識とか教養とかいう言葉が好き

教養とは何か、なんて問いかける教養は無いからなあ、爺さんたちには。

ジジイにあるのは教養じゃなくて強要な

>>214
深めていくと横の繋がりも必要になってくやろ（多分）


蛸壺カルトクイズと教養はちゃうで

教養って時代によって移り変わっていくものじゃないの？

おじいさんども、あんたらだって旧時代の産物に対して多少ども抵抗しただろ？

>>219
ゆとりがあかんのはバランス悪さやと思うで。

上位20
中の上30
中の下30
下位20

が理想の分布だとすれば、ゆとりは

上位20
中の上10
中の下20
下位50

こんな感じ

とほうです（真顔）
音楽シーンをせきまきする・・・
きじゃく性
男根の世代


アナウンサーでこれやから（震え声）

>とほう

これだけは元がわからない。
教えてくれ。

俺の亡くなった爺様は東京帝国大法学部卒だが、最晩年に体壊して医者に診てもらった時に
ドイツ語で悪くなった体の部位を医者に話し、医者を驚かせた

>>260
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=yfcf5NP9i0M#t=35

自分達の正義＝教育

ようするに押し付けです

昔は書物を一冊一冊読んで
今は複数の書物の要約をネットで一覧できて
ネットで議論できるから今の若い人のほうが教養はあるんだけどね

つーか前回の東京オリンピック前とか今の中国人と民度変わらなかったのによくデカイ顔出来るね

訃報か・・・
かなり前に、忌中を近所のオヤジがイチュウと読んで、あれっ、俺間違っているのかなとあわてて字引を引いたことを思い出した。

>>261
昔のインテリはドイツ語やってたからね
とくに医者と法学部
それにドイツ語は英語よりもかっこいいからね
しって手も損はない

ニュー即民全般、物知りではあるんだけどネットで話題になった事だけしか物を知らないような感じがする

サラリーマンには必要ない。

あとだしジャンケンやめろ

内田樹かとおもた
教養と雑学の違いってどう規定されてるのかわからん
リベラルアーツとかいってりゃいいのか

自分の好きなもの

>>15
自分で言って違い分かってねーだろ

>>264
要約を見て教養を得たと思うところが無教養な証拠
薄っぺらいわ

教養とは国が指定した教科書を丸暗記する事である。

そんな事より若さってなんだ？

確かに歌声喫茶流行ったくらいの世代って、哲学尊重で政治経済を馬鹿にするってあるな
そんでその哲学思想も皆半端だから、日本から碌な芸術家も出なかったという

>>273
でも昔の人の知識レベルもそんなもの
つーか外国語を使える、外国語を知っている、ばかりで自分はどう考えるか、というのがない

外人さんが重視する所であり、昔のおっさんが欠落してる所

>>1
この手の事を言う前に

先ず自分等がやって来た事が
後の世代に受け継がれてる事や
今も上からこの国の価値基準やら
流れ構造を作り続けてる事を
反省しする能力をつけろ

企業家や政治家の
無能な団塊共

>>277
それって現代人のことだろう
知識ばかりで自分の考えが無い

>>277
夏目漱石とか永井荷風とか大岡昇平とかを知ってるか？
知らないんだと思う
知ってたらとてもそんなことは言えないからなw

>>275
振り向かない事さ

>>280
それらの人は世界で評価されてますか？

発足といえないマスコミ

愛想がなくて挨拶も「っす」みたいなのが増えた気がする

>>282
それじゃ世界で評価されてる日本の作家が一人でもいるか？

漱石なんて例外持ち出されても、とは思うけどな。

現代でも昔でも突き抜けた奴はいるだろう。

他人に認めてもらえる無駄知識

たとえばポケモン同人どうしならいくつあるのか知らんが全キャラのステータス知ってて最低限の教養

>>279
情報インフラが整った今のほうが捌く情報が多くてゴミ情報と必要な情報の選別を必要とします
ゆとり世代のほうが昔の世代よりも大学入試で問われる英語の語彙量が増えてますから

結局は年齢の高い者に逆らうなという非合理な儒教の考え方
つまり朝鮮人とそっくりということですよ

>>282余裕でされてますが・・・

社会科学分野で国際的に評価されている日本人は人文科学、自然科学より極端に少ないですね

>>282
だいたい世界で評価されてるかとかいう
いかにも日本人らしい姑息な話ではなく
教養がある人の話をしてるんでね
>>286
いや漱石より荷風の方が教養はあると思うけどね
君が知らないだけで

グレン・グールドがラジオで「草枕」朗読していたよな

>>280
世界的に名は知れ渡っていないだろうけど、日本では評価され続けている。
今の日本に100年後も読まれる本を書く作家がいるかね？
逆に50歳以下で世界的に著名で影響を与えている日本人芸術家、学者を教えてくれ。

村上春樹ですね
わかります

>>293
僕に訊かれても困るんだがw

教養ある人たちがこんな国作りますかね。。。

自殺率の国際比較　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html
失業が自殺に直結する割合　世界3位のジャップ
　http://tmaita77.blogspot.jp/2011/04/blog-post_03.html
社会保障の国庫負担ケチりまくってるから自殺が多いだけですた＼(^o^)／
　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html

出生率の国際比較　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1550.html

上がり続ける教育費
http://anond.hatelabo.jp/20130717154434
保育・幼児教育への公的支出の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5123.html
男女賃金格差の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3350.html
所得格差は日本＞韓国　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130528-00000001-yonh-kr

10年間で101万5000円の減少・1世帯当たり平均所得金額の変化をグラフ化してみる
http://www.garbagenews.net/archives/719707.html

実は賃金が落ちているのは日本だけでした　
http://matome.naver.jp/odai/2137073785257146801
http://finalrich.com/sos/sos-economy-world-bad-work.html

　 一人当たりGDPの世界ランキング　　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4540.html
　 労働生産性の国際比較　　http://www.jpc-net.jp/annual_trend/
　 有給消化率の国際比較　　http://www.expedia.co.jp/corporate/holiday-deprivation2012.aspx

労働時間の国際比較　　　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3100.html　　←　ここだけ増加

>>288
考えがゆとりだな

教養とは知識が行動原理にまで生かされている事

いや、今のバイトの若い子のがよく働くし勘がいい
確かにビジネスマナー最悪だが、そんなモノは慣れればしまいだ
それより50代から40代後半のバブル組を何とかしろ
バカ過ぎて話にならんわ

>>295
間違えた
>>282へのレスだった
すみません

教養と、単なる知識や雑学とを比べて
どうやって教養をありがたいものと設定するかってゲームになっちゃう

ああ、荷風は知らん。
漱石は当時の英国の大学の水準に絶望して、自分で研究して「文学論」を著した。
後年ある言語学者が驚嘆し、その長所と欠点を分析していた。
彼は文学とは何かを研究したかったのだが、挫折して小説家になったという内容を記している。

個人的には、教養が深い人ではなく、漱石みたいに「文学とは何か」とか問題意識をもって格闘するタイプが好きだ。

>>298

ああ、俺もだいたいそんな意見だな。
昔、有名な作曲家が妻に、この絵は誰が描いて、何年に完成させたのか聞いて、こんなことも知らないのかねとバカにした話を聞いて
この作曲家がバカだと思ったことを思い出した。

>>301
しかも教養をどう現実に結びつけて今よりも良い社会にするかじゃなく
カルトクイズの自己満足で終わるのが日本の自称教養のある人たち

>>299
バイトと正社員を同じ土俵で語る時点でずれているわ

>>305
雇用形態を身分制度に落とし込んでいるのは日本と韓国だけという

対象や時代の需要に合わせる事のできる文化的知識ってことじゃね？cultureっていうし

>>302
>漱石は当時の英国の大学の水準に絶望して

この話は初めて聞いたが、本当だとしたら
漱石が精神分裂病だったというのも本当だな
英国の大学というのはすごい
とても日本人があれこれ言えるようなしろものではない

僕トリビア見まくってたから教養有るよ

漱石は文学とは何ぞや、という問題意識を持っていたが、英国の大学の講義では扱わなかったので
哲学とか本を買い込んで、研究して、報告をあげなかったので、叱責されたとのことだ。

まあ、俺がそういう方が好きなだけかもしれないが、アイ・ヴァン・ホーの認識論的分析なんてのは面白いし
今でも十分読むに値すると思うけどね。

個人的にだが、未知を解明するほうが好きなんだけどね。

コミュニケーションの手段の一つでしょ
言葉遊びじゃん

大学の授業料がベラ棒に高かったんで授業を聞けない、んで個人教授を雇い、本を買い込んだんじゃ

>>298
すごくいい言い回しだね
パクるわ

知識を生かそうにも、なければどうしようもないやろ。

>>298
英語を10年も学んだのに、まったく会話もできないオレは教養がナイわけだｗ

ある程度の知識は必要だが、過度の知識は重荷となり、いたって束縛し何も産まない。

ある国語学の大家は、資料を集めれば素晴らしいものが生まれると考えるのは怠け者だと述べている。
そして最初に建てた仮説が正しければ事実は後からついてくるとも言っている。

アインシュタインは、知識が一杯だと至って何も生み出さないし、知識など図書館に行けばあるじゃないかと言っている。

何かを生み出したのならば、という前提だが、おれもまたそう思うけどね。

教養はある程度大事だけど、教養のための教養は疑問だ。

漱石は鬱だろ

しかし、何で団塊共が 偉そうに教養云々御高説 垂れてんだ
団塊に教養なんて微塵も感じられないぞ

在日コネクションの秘密を暴くこと

>>315

必要が無いから、会話もできないんだろう。
あれば出来るようになるんじゃないかな。

必要性を作れば、たとえば外人の友人を作るとか。

団塊のおっさんって元素周期表の１番目すら覚えてなさそうな印象なんだけど合ってるでしょ？

振り向かないことさ。

>>315
年よりも、トータルで読み聞きした量で測ろう（提案）




国公立大学ＡＯ・推薦比率ランキング２０１１（代ゼミ）
１、東京外国語大学 0.0%
２、京都大学 0.4%
３、大阪大学 0.7%
４、東京大学 0.7%
５、東京工業大学 1.7%
６、一橋大学 2.5%
７、北海道大学 3.2%
８、大阪市立大学 4.5%
９、神戸大学 5.2%
10、大阪教育大学 6.0%
11、九州大学 7.6%
12、名古屋工業大学 9.4%

10%未満は以上

>つまり、庄屋の人たちが代々血を出さずに店を守っていくときや、あるいは渋沢栄一が典型ですけれども、この国に本当に
>必要な環境、施設、機関が何かを考えて、ビジネスを起こしていくときには、ものすごく教養が働いていたはずです。
>それなのに、戦前の教養主義は、ある種それを侮蔑していたのです。

今でも感じるよな。

理系でもデカルトを・・・←むしろ理系しか読まなくね？

教養って、人によってもある程度は違うと思うけどね。

ヘーゲル、カント知らなくても、必要な教養さえあればね。

環境しだいで、目くらましとしてｗ。

経済学系を勉強したいと思っても自己啓発じみた過激なタイトルばかり目について
うんざりする

普通に古典を読むジャンルなの？

ああ、知っている科学者もデカルトを読んでいた。

デカンショのショーペンハウエルって、存在価値あるの

プラトンだよ

女とやった数が多いほうが教養のレベルが高いようだな。

俺はまだ200人くらいだから、低脳の部類だけどさ。

>>326
経済学はまずマクロ経済学を抑えておいて、そのあと今の経済学の基礎を作ったアダム・スミスの著書を読むべし
経済学部の学生が一年目で使う教科書ぐらいから読み始めると良いよ

団塊のオヤジが何ヶ月か前に死んだが、やはり典型的な教養主義で、胡散臭かったなあ。
義母にタカルだけタカって、義母が生活できないから、もう出せないよと断られたら、陰であのアホとか言ったそうだ。
義母は、意地汚い人だったねえと話したそうだ。
最後はわけわからないこと言って、数百万取ろうとしたそうだ。

教養はある程度生き様とも関係させなきゃいけないんだろうなあ、と痛感した。
そのオヤジはバッハはどうの、吉本隆明はどうのとか偉そうに話していたなあ。

ホント、バカオヤジだと思った。

知というか教養をどう考えるのかはこれからの課題のような気がする。

団塊世代は日本史上最悪のゴミ世代だからな

昔は知識はじまん出来る要素だったかもしれないけど
インターネットの普及で知識がお手軽に手に入るようになったので
知識をひけらかしてもあんまり自慢にならない時代だと思う

教養なんていらんだろ
求められてるのは即戦力であり職業能力なんだから
文系大卒はオワコン

>>154
スレに沿った適切な画像を素早くアップロードしてスレにリンク張ってた航海王子の事か
マジで早かったな

>>174
どういう過程を経て、そういう結論に至ったのか、ってスゲー重要だよね。
そこをスッ飛ばしちゃって答えだけ求めるから応用が利かない。


小学生の宿題見てやる機会があるけど、どういう計算をしたのか（筆算）を消しちゃって残してないからどこでどう間違ったのか分からない。　
毎回消すなって言ってるんだけど。
で、また同じ間違いをするんだよな。

>>336
東大では法より教養の人気が高くなってきているが

その知識を重視し教養を軽視する教育を作り上げたのは自分らだろうに

>>205
自分さえ良ければいい
自分の会社さえ良ければいい
自分の業界さえ良ければいい
お前等俺の為に働け
働く側の事など知った事か
こんなのばっかり
理念や哲学なんて無い


企業の社会的貢献？地元の祭りに従業員無理矢理出してますが当然業務ではないので無給です（俺は忙しいから出ないけどw）←この程度w

物事を有機的に関連性付ける力と言うか、直観的なイメージで捉えられる力と言うか
人が何か言ってる時に、あああれの事ね、みたいに自分の中に位置付けられる力の事かな

教養は昔の人間の方がねーよ
今と比べてどんだけ低学歴のアホが多いと思ってるんだ
自分では優れいてると勝手に思っているだけだろ

ただ、コミュニケーション能力に関しては、
確かに、今の若者の方が足りてない者が多いと思う

>>321
キョウヨウとギャバンのどこに共通点があるんだよ

まあ以前なら本や映画みてる時間をネットしてるからな

世代ごとの教養は徐々にレベル低下していっているだろ。
２０歳そこそこの連中が教養だと思っているのはその上の連中にとっては
教養じゃない。常識だ。数十年前から深刻なレベル低下が進行中で、
ここ最近にいたっては一線を越えるレベル。

学生が文学とか他の常識的な知識を全然知らないのに驚いたことがあるけどね。
六大学でもトップクラスの奴なんだけど、まあ、知識程度で知っていてもしょうがないが、それでもさすがに
これぐらいのことは、と思ったことを覚えている。

まあ常識というやつでも生活に必要無いようなものだったら、とは思うが。

知識、常識、教養とかは、みんなそれぞれ違う概念で捉えていることが多いからなあ。
知とは何か、ということか。

大学進学率が60%程度で、そのうち半分が横口入学。
そこから駅弁マー関にっこまでフィルターかけたらすごいことになるで。


教養とか以前の問題でっしゃろ？

日本人で賢い人は海外移住しました

最近の若い者はって嘆きはエジプトの壁画にもあるらしいぜ

>>350
そんな労力をおってまで愚痴りたかったんだな昔の人は

ということは遠い未来には、こういうネットで書き込みしてること自体
無駄な労力使ってんなー、とか捉えられる世界になってるのかな

教養がないやつって、基本が出来てないスポーツ選手みたいなもん

初心者が笛二本吹いていきなり8ワールドに行ってる感じ。

識者、関係者、専門家、会長、経済学者
ぜんぶ（笑）がつくな

日本人にはもう諦めるしかない

普通に生活してたら知ってるだろ？！っていう生活の知恵とか常識を知らない子は確かに増えた気がする。
医学部生しか知らんけど。

最近の駅弁医学部もアレやろ？
地元枠なら申し訳程度のセンターと書類面接だけとか。

ソニーの社長がラジオをつくれない時代さ

有識者の人のアホ具合よりマシ

有識者って言葉はもはや蔑称

>>335
ネットで情報が簡単に手に入るようになった現代では単なる知識は教養足り得ないわな。
さまざまな知識を自分の中でまとめ上げてその人なりのインテリジェンスを磨き上げることが
教養になるのだろう。
なるだけ色々な体験・知識を吸収していつも自分なりに考える作業を絶やさず行えば
「知恵」が生まれるんじゃないかと。

俺は教養あるぜって奴もイヤだが、
今の若い奴（特に女性）の「私の知らないことは知らなくてもいいこと」みたいな風潮はもっとイヤだ

>>361
それ知ってたら何か得すんの？とか真顔で言っちゃうのが結構いる。
「四則計算さえできたら数学できなくても一般社会じゃ困らないよね？」に通じるものがある。
そのレベルでいいなら確かにそうなんだろう。

恥をしらんということだろ

だぶん

>>363
トイレのポンプから音声おくってたのがばれたのか

ネット世代はどうしても知識が偏るからな

>>365
どっぷりネットに浸かって育ってるはずなのに、
なぜだか続々とTwitterでバカやって周囲に迷惑をかける大学生たちとかさあ

もうね、救いようがない気がするの

教養がある人が人に教養を押し付けるだろうか

俺は柵があっても手をかけず足蹴にしてます

日蓮大聖人御書全集を読め。

ゆとり教育を作った世代に文句を言われる筋合いはない

>>369
嫁ってもな・・・

若者に限らず教養というか無知蒙昧な輩は増えてると思う

>>362
その四則計算が危ういから余計に性質が悪い；

清少納言みたいな奴。ぱっと御簾をあげられるような
その場その場で面白いことを言える人間じゃねーの
面白いっていうのはバカッターとは違うからな

年寄りの教養ｗ
天皇バンザイが教養とか大笑いなんだがｗ

清少納言は単にオタなだけだろｗ

寧ろ紫式部のように

酔っぱらいオヤジ「ここに若紫ちゃんはいねえｗｗｗ俺とセックスしようぜｗｗ」
紫式部「光源氏のようなイケメンもいないのに、若紫がいるわけねえだろ禿オヤジ」

の方だな

>>376
オタに当意即妙の対応ができる訳ねーだろｗ

>>375
>天皇バンザイが教養とか

あのねえ坊や、教養人は天皇万歳なんてぜったいいわないの
ネトウヨのことをいくら君でも教養があるとはいわないだろ？

ネットに書いてあることをいくら知ってても
それを教養とはいわないの
マンガに書いてあることをいくら知ってても
それを教養とはいわないの

それさえもわからないんだよな、今の子は
昔は確かにバカが多かったが、
そういう無学無知の人は、自分が教養人だとは思ってなかったと思うよ
今はどんな底辺大学でも大学を出たから自分は知識人だと思う奴が多いw
ま、勝手に思ってればいいけどな

>>378

まあ、たしかにあんたの書いてあることを知っていても教養にはならないもんな。

老害が教養語ると笑える

>>379
もちろんそうだよ、当たり前だろ（爆笑

教養というのは、今は日本人で教養人と思える人は全部死んでしまったが
生きてる人でいえば、アメリカ人だがドナルド・キーンだな
あの人はほんとに教養があるよ
だからバカなことを言わないから安心して読める

ｗ

>>378
二度目の戦後賠償ぼったくろうとしてる乞食がごちゃごちゃ言ってんじゃねえ
クズが

子供のまんま大人になったやつのことじゃないの俺とか

>>384
Pardon ?
Je ne comprends pas ce que vous dite.

一人一人の教養の定義が無いから、論争しても無駄だと思うけどね。

けっきょくここで言われているのは年寄りの独りよがりということだろう。
阿部謹也さんの問題意識なんてのは面白いと思うけどね。

教養に対して無教養ということかもしれない。

>>387
阿部謹也という人は昔読んだが、
学者の限界というか、まあしょうがないんだが、そういう感じを持ったな

正直戦前の教養主義から離れたいけどね。

ひけらかしというか教養のための教養にならないようにしたいだけだが、それなりのものは心得ておいたほうがいいとは思う。

いろいろな識見を養うのは歴史上の知識も必要だし、それをどういう地点で理解するかはもっと必要だと思うけどね。

とりあえず、一色を強制するのはどうかなとは思う。
五輪反対でも、天皇制反対でもそれなりの合理的な理由があれば認めるべきだ。

知をたんなる知っているというだけでなく、どう血肉にしていくのか。
それがこれからの問題なのだろう。

装飾もそれなりに意義はあるのだろうが、女性じゃあるまいし、身を飾り立てても意味は無い。

>>389
>五輪反対でも、天皇制反対でもそれなりの合理的な理由があれば認めるべきだ。

その通りだよ、僕はそれに反対するようなことはひとことも言ってない
それなりの「合理的な」理由というのは、万人とはいわないが（相当バカな奴がたくさんいるから）
ちゃんと話のできる人をconvaincreできる（納得させられる）ものでなくてはならないけどね

まあ、みんなで渡れば怖くない、ということなんだろうし、孤立を恐れるのはわかるが、選ばなければ成らない時はある。
けっきょく違う意見を圧殺しようとするのは、不安なだけだと思うが。


2ちゃんねるを見てると、日本人なら当たり前というわけのわからない理由が跋扈しているし、まだまだ日本人はまっかーサーが言うように子供なのかもしれないなあと痛感する。

いや、これはあんたに言っているわけではない。

>>392
アメリカが中国とソ連の艦隊を太平洋に出さないために増強しただけの国だから
ハードは経済大国でもソフトは途上国レベル
原発を爆発させて責任も事後処理もグダグダな今の状態が本来の限界なんだろう

>>392
いやマッカーサーのいう精神年齢12歳というのは日本人の根本にあるもので
変わらないと思う
子供だったからあんなに簡単に明治維新で、それまでの鎖国・攘夷をやめて
開国し欧州はエライと節操もなく西洋文化を受け入れたし
この前の戦争に負けたら、たちまちアメリカ文化にかぶれ
マッカーサーにラブレターが殺到した
僕が教養人だと思う人たちも、それから逃れることは出来ず
でもものすごく勉強して、勉強することでなんらかの「芯」を得ることができた

さて、これからどうなるのか。
共産主義も結果が出ているし、新しい共同体の在り方を模索している学者がいるが。

たしかにソフトは途上国かもしれない、というかそうだろう。

根源から考えなきゃいけないんだろうなあ。
俺たちが未来に遺産を残せるのかどうか。

ああ、九条に殉じて死ぬ、なんてのは馬鹿馬鹿しいと思っているからね。
それは後世に対して一番無責任な選択だろう。

>>389
戦前の教養(というか明治維新以降の教養)の正体って結局外国の後追いしろって事だったしね
海外でマルクス経済学が流行ったらすぐマルクスに飛びついてた訳で。
最近知ったけど欧米の学界も意外と流行りものに弱いそうです
>>394
はいはい、自虐史観にどっぷり漬かった戦後生まれはもう必要ないから消えてくれｗ

http://kxup.x0.com/img/52318b2a.be65.jpg


俺も教えられたこと無いわ

昔から外来文化を受け容れて、また新しい波が来たら、旧来の外来文化は砂の城のように洗い流され、また砂の城を築き上げる。
昭和二十年代の本に記してあったことだが、今でもちっとも事情は変わらない。

知に対して根本的な考察をしたい。
そうすれば、受容のあり方も違ってくるんじゃないかと。
それが出来たらそれは後世への最大の遺産になるんじゃないのかな。

教養とは知識の多少ではなく、
自分の努力の的を据えられるかどうか。

宮城谷昌光の管仲という小説に出てくる一言。

当然だが教養のブレ幅が凄いな。
スレタイ的には大学で分数の割り算の講義受けるような連中の教養がヤバイよって話
だと理解したんだがおれが違ったか？

これも当たり前の話だけど大学レベルで、ちょっと前の偏差値５０と今の偏差値５０じゃ
知能レベルが明らかに違うから。進学率の増加と共に母集団が下方へ増大しているから
当たり前のことだけど、このギャップの大きさに驚かされることが多い。数値上だと２ポイント
くらいしか変わらんのにな。

>>397
流行り物に弱いというより、流行るだけの訴求力があるものが流行るってだけだと思いまんもす

教養が有る人って、この境地になった人だろ
六十而耳順

>>402
時代の移り変わりって激しいよねｗ

2chの投稿の仕方すら
数年で変わってしまって

前のものを教養だからと押し付けようとしても
誰も言うことを聞かないし。

昔の人の凄いテクニックが遺跡として残るだけで
教養の悲しい側面だね。

>>402
マルクスの「資本論」を全部読んでもいないのにに分かったようなふりしてるバカが
学生運動華やかな頃はゴロゴロいたと
昔爺さんが語ってたわ

文科系だと、学会のボスが留学して学んだ学説が主流と成り、ボスが死んだら、その次のボスが学んだ学説が、ということが多いらしい。
今でもそう変わらないんじゃないのかな。

理系でも、日本ではこれで決まりだと思っていた学説が欧米ではそうでもなくて、驚いたなんて話をしていた奴がいたな。

まだまだ学問は基本的に輸入業なのかもしれない。

宮沢喜一さんが生きてるか知らないけど

本当の教養では、どんな馬鹿でもアホでもそれの能力を120から180％引き出して使える人だと
俺は思う

そんな事より若さってなんだ？

>>397 ほら途上国:-)
自殺率の国際比較　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html
失業が自殺に直結する割合　世界3位のジャップ
　http://tmaita77.blogspot.jp/2011/04/blog-post_03.html
社会保障の国庫負担ケチりまくってるから自殺が多いだけですた＼(^o^)／
　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html

出生率の国際比較　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1550.html

上がり続ける教育費
http://anond.hatelabo.jp/20130717154434
保育・幼児教育への公的支出の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5123.html
男女賃金格差の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3350.html
所得格差は日本＞韓国　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130528-00000001-yonh-kr

10年間で101万5000円の減少・1世帯当たり平均所得金額の変化をグラフ化してみる
http://www.garbagenews.net/archives/719707.html

実は賃金が落ちているのは日本だけでした　
http://matome.naver.jp/odai/2137073785257146801
http://finalrich.com/sos/sos-economy-world-bad-work.html

　 一人当たりGDPの世界ランキング　　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4540.html
　 労働生産性の国際比較　　http://www.jpc-net.jp/annual_trend/
　 有給消化率の国際比較　　http://www.expedia.co.jp/corporate/holiday-deprivation2012.aspx

労働時間の国際比較　　　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3100.html　　←　ここだけ増加

>>408
女を綺麗にできるあげるチンポ

別に知らなくても生きていけるのに
知ってる人が自慢したがる知識。

それが、「教養」。

わかる、というのも難しい話だろう。

昔、教科書で全然わからないところがあって、躓いたら、後年学者さんが、こんな書き方したら理解できない、
これで点が取れるとしたら丸暗記したやつだけだ、と指摘していた。
またある哲学書が皆目理解できないので、読める奴を尊敬したら、後年その翻訳が、こんなので理解できるはずがないとこき下ろされていた。
他にもいろんなことがあり、なんだよ、みんなわかっているわけじゃないんだ、と安堵したことがある。

そういや、著名な物理学者がニ、三ヶ月でやっと読めるような本を学院生が二週間くらいで読んだというので試験したらわかっていたので
将来を楽しみにしていたら、何もしなかったと書いていた。
他にも何人かいたらしいが、みんな何もしなかったと記している。

理解力と何かをやるのは違うんだろうと思う。
そういや、数学者の野崎さんも似たことを言っていたな。

>>408
単純に10代〜20代ってことだと思う。
年寄りが真似して得られるものではない。

>>411
おまい、どこのセックスの技のはなしをしてんだ・・・

芸術とか文学に造詣が深かったら教養人っぽい感じがする
自分からひけらかすんじゃダメで、他人に見抜かれてこそ生きるみたいな

>>408
振り返らないこと

>>412
>>415
スペインの作品って意味不明なのばっかで俺ずっとわからんと思う
そもそも理解したいくないのが原因だね

人によって知の必要量は違うと思うけどね。
ある程度は知らないと話にならないんじゃないかと。

ハイドライド３できょうようがぜんぜんあがらなくて
次の街に入るときにきょうようが一定数必要だから
雑魚をたくさん倒してレベルアップするのに苦労したぜ
あれバランス悪い

道徳教育礼儀作法がない、なら大いに頷ける話なんだがな

>>416
自己レス
「振り向かないこと」だった

あの時代はおそらくINTだから知性じゃね？
ファミコンとかだときょうようなの？

>>415
> 芸術とか文学に造詣が深かったら教養人っぽい感じがする

新聞やテレビを見て、美術館で行列を作っている
お爺さんって馬鹿っぽいけどね。

・・・流行り廃りがキツイねｗ

>>420
カネのはなしだけど
小説も芸術も小切手詐欺だからな、女をすけこましてまだすだけの
いや、そうではなく
価値もないのに騙して価値があると思い込ませ脱税できるようにする道具

今は、企業ニーズ至上主義というか
文系学問とか就職に役に立たない学問なんて無駄
文学部とか行くくらいなら、専門学校行くか高卒で早く社会出たほうがいい
みたいな全く逆の論調のほうがつよくないか？

アホと嫌味のなぐりあい

だから、香川の指導方法がキチガイをつくるけど
兵庫は潜水艦をつくれる！ってだけだろ？

教養があれば、「教養ってなんだ？」と疑問に思わない。

>>398
こんなの一部の シティボーイ しか知らないだろ。
どこの常識だよ。

『人間革命』『新・人間革命』を読め。

｢筒井さんはリラダンとか読んでるんですか？｣
『いや、僕はリラダン読んでないんですよ。』
｢え？読んで無いの？
まぁ小説家に教養なんか要らないからね…｣

干物的な知識、とちゃうか？？

けど、新しい発想って専門外の分野の知識教養なんかからたいてい発生するよね

誰も解けなくて行き詰ってる数学上の難問とかも
数学的アプローチだとどんだけやっても解くのは無理で
たいてい数学以外の全く別の分野からのアプローチで解かれる

その意味で必要な知識だけに特化していては発展しないな

80まで生きて同年代がこの程度かと嘆くのか

なんだー誰かと思ったら山折哲雄かよ
柳田國男と折口信夫の功績に乗っかってるだけのオッサンじゃねーか
教養とか偉そうな事言ってるけど
こいつこそ自分で創造したもんってあるの？

>>417

わからないけど、クレーとかは好きだな。
色彩とか。

現代曲もわからないけど、楽しめる曲はある。

芸術は好きなのはあるが、理解しているかというとかなり怪しい。

>>432

そうらしいね。
古代ギリシャ哲学なんて、数学とか物理学の学者さんはけっこうヒントを得ている。
有名な観測問題なんて、ある物理学派は古代ギリシャ哲学に解決を求めている。

また、新たな発展は最先端ではなく、後戻りして、原初的なところから生まれることが多いとある学者は語っている。

特許関係に抵触しない範囲でかくけど
くっさいコンテナがあって、消臭するのに苦労したおっちゃんが
つくったのがサンワを改造した基盤の機械

>>432
行き詰まった研究の突破口は大抵別のことやって若干リラックスした状態で生まれる。

今の大学生は半分くらいがインチキ入学やから、受験程度の知識すらないんやで。
一時期は公立高校でも定員の30%まで推薦とかあったからな。

教養なんて夢のまた夢や。

教養cultureは、フランスの広辞苑Le petit Robert 1 に定義が乗ってるが
これを書きうつしてもここの誰もフランス語を読めないだろうし
僕は翻訳というものをしないことにしてるので
（欧州語を日本語に翻訳するのは不可能なので）

簡単に言うとcultureはcultiver(土地を耕してそこから作物を得る、みたいな意味）
という動詞の名詞形だ
今の日本人はそれで金がもうかるか、就職に役立つか、ばかり考えてるが
cultureは、そういう目に見えるものではなく
頭を耕してそれによって豊かな「作物」を得るということだ
それで金を儲けようとか就職しようとか考えずに

漱石の書いた「高等遊民」はそればかりやってたんじゃないかな
君たちは「つまんね」「バカみたい」と思うだろうが

知識が無い奴が多いのは、基本的に面白くないし、必要だと思わないからじゃないかな。

学生に問題がある場合もあるが、けっこう教える方の問題も多いんじゃないかな。

>>440
めがね、芽がね

ヘーゲルの何かの序文に、人は金儲けばかり考えて、天をみることを忘れている、なんてのが書かれている。
いつでも実務的なものと、天を見ることとの相反することの相克が人の文化の歴史のような気もするが。

今は実務が勝っている時代じゃないのかな。

天文学のメッカのここで言うかな・・・

吹き替えの映画しか観れないと言った女がいたが
本読んでなくて教養ないと思った

字幕を追えないゆとりが量産されている模様

けっきょく二律背反みたいなところがあるんだろうな。

普通に暮らしてりゃ、実務的教養だけで良いんじゃないのかな。
何かをやりたい人はいわゆる教養を追及しても良いけど、娯楽として楽しむのと、ある意味探求で身に付けるのと違うのかもね。

わからないが、場違いでひけらかすのは恥ずかしいんじゃないかと。

>>443
実務　うん実務には資格と研修と試験勉強の繰り返しだね　もうやだ

知との距離のとり方は難しいよな。

俺はまだわからん。
今でもけっこう悩んでる。
ただ必要というか実際的知識はある程度無いと、ということだろう。

今「模倣の時代」を読んでいる。
けっこう面白い。

>>378
海外の人間だから教養があるとかいう思い込みｗｗ
坊やは日本に教養がある人間がいないと思い込んでるんだな
糞酒なんて飲んでると、日本人を何でも否定したがるらしいｗ

>>448
レンタルした自動車でぶいぶい言わせてるとか
鍵破壊して他人の車も女も拝借してるような警察が言うかね

借り物であろうが、自家薬籠中にすれば良いだけでね。

公務員試験で合格出来る知識じゃね

昔は、本くらいしか時間を潰せるものが無かったからなぁ〜
今は、ゲームもケータイもある。
小学生までは、自分の半径200m程度の会話で事が足りてしまうと
勘違いしてしまうのも無理もないが、中学生にもなってそれだと
やはり、親の教育を疑わざるを得なくなる。
あと、兄弟が居る、居ないも大きいな。
兄や姉が、よそから持ってくる文化って、やっぱり
大いに刺激になる。

>>453
誤魔化しは平気なんですね

剽窃は独創を気取ることから生まれる。

今の小学生って学校で携帯ゲームとかお手軽にやっちゃうんでしょ？羨ましいわ
オレなんかゲームボーイくらいはあったけどドキドキしながら授業中にジャンプ読むくらいしかできんかった

中国人相手だとわかったからには、殴り合いですね

>>458
手軽すぎてありがたみとか追究がないんやろな。

昔はスーファミのカセット1万くらいしたから、
台詞や当たり判定を全部記憶するくらいやりこんだものだがｗ

誰かが語るように、モーツァルトのように一つ音符を足したり、レンブラントようにに一筆足せれば、それは天才だろう。
歴史を辿ることができるだけでも秀才。

俺は秀才にも成れないだろうが。

強要がない

>>461
オープンソースでプログラミングをやっていれば
ログを見て、自分でソースを改造するくらい
普通の技術でしょ。

守、破、離。
俺は今のところ守だけだ。
独創は装っていない。

>>1
この対談おもしろいじゃん
スレタイ見るだけでソースも読まないような馬鹿は、ちゃんとソースにも目を通すようにしてくれ
「教養」以前の問題だからな

>>463
ポップス音楽が、すべてカノンの編曲であって枝葉の内容しか無い
それを聴いて解ったつもりになる馬鹿にしてる音楽ばっかでさ

オプソもたぶんバークレイライセンスのコピーの使い回しなんだろ

>>450
> 知との距離のとり方は難しいよな。

コンパイルが通って
実行ファイルが動けば
その知識は正しいよ。

ｗ

>>466
> オプソもたぶんバークレイライセンスのコピーの使い回しなんだろ

それが一概には言えないんだわ。

先進国と後進国では事情が違うし
地球規模で回っているものを
日本のプロ爺（笑）の常識で
いくら測ろうとしても無理。

愛ってなんだ？

若い連中に教養がないなら
年寄りには学習能力がないな
連日の様になりすまし詐欺の報道が
新聞やテレビで報じれらてるのに引っ掛かるとか
馬耳東風でニュースから何も学習してないだろ
頭悪すぎてびっくりなんだが

専門外の知識の事だろ

ふりむかないことさ

>>469
じゃあ、返事がおくれたけど書いておくよ

オプソの基軸になるものを俺は意図的に破壊した
独自判断でこの国に害になると判断した結果だ

西国立志編っていうのを読めばいいんだろ？

知恵が無いんだよ

>>476
地頭興行の跡地で中国人となにをやってるの？

>>474
それはご苦労様ですｗ

でも世界で普通に回っているものだから
日本が取り残されるだけだと思うよ。

きっと共産主義だとか
何かトンデモナイ古臭い誤解があるんだろうねぇ。

>>478
昆布なんてどこでも使ってる

マルクスレーニン主義なんだろ、半世紀前の教養って・・・

>>480
だったら、再度破壊をして抹消するしか無い

>>481
ほらやっぱり
冷戦の闘士が生き残ってるんだよなｗ

何時の時代だよ。
楽しかったのは分かるけど
ライフワークはいい加減にしてください。

>>481
宮崎駿作品を見れば分かるけど、信じがたい事だけど、昔は「左翼＝共産主義＝経済発展」だったんだよね
でも、設計主義的な共産主義国家の破たんで、ヒッピー的な文明・国家破壊主義に変貌してしまった

だから、そういう左翼リベラルの連中が社会の主導権を握った90年代以降は
日本社会は滅茶苦茶にされてしまったんだよね、こういう「進歩的文化人」の弟子たちは邪悪だとしか言いようがない

>>471
そりゃ耄碌してる老人たちは学習能力ないだろ

>>483
そういう事情は分かるのだけど
何でもそれに当てはめられてもねーｗ

で、2chはテレビや新聞の影響からは
逃れている人達なのだから弟子じゃないし。

今日用が無い

>>485
くもりなきまなこでみさだめよ、あんたが言ったんだろ
俺は判断を誤っても正しくても、どれでも何でも使うだけです

年寄りはその代わり倫理観がないんだけどね

2chのよくみる言説に、左翼、リベラル、唯物史的なマルクス主義を一律にごっちゃにして全部アホだ、とか言うアレな。

現代の民主主義、立憲主義自体そもそもリベラルであるわけ。

リベラルの否定は無法状態か、君主制（無理）のいずれかじゃん。

辛気臭い

>>487
> くもりなきまなこでみさだめよ、あんたが言ったんだろ

そんなこと言ったっけｗ

> どれでも何でも使うだけです

色々な角度から眺めてみるのはいいんだけど
どのツールも限界はあるんだよ。

で、すぐ古く成っちゃうから
あんまり古い物差しを使うのは危険。

ろくに大学に通わなかった団塊世代
ノーベル賞受賞者がいない団塊世代
団塊の総理大臣が鳩山と菅の団塊世代

>>491
その加減を勉強中です

教養があればあるでー
押さえつけるくせにー(´・ω・｀)

>>470
少なくともお前さんの頭の中に浮かんだものはすべて愛だよ

>>494
負かすのはあるが
任せ無いんだよ、いまの爺さんどもは

駅で割り込んでくる老害に教養はあるのだろうか

味も素っ気もないな

何の教養を身につけるかはそれぞれで考えればいいと思うが、
現在の無知でもOKみたいなのは絶対に良くない