今の憲法ってホントに有効なの？憲法改正の為の国民投票法改正案、自公が共同提出へ

改正案、自公が共同提出へ＝国民投票法
2013年9月9日(月)18時16分配信
http://news.nicovideo.jp/watch/nw759090

　自民党は９日、憲法改正の手続きを定めた国民投票法改正案を、
１０月１５日召集予定の臨時国会に公明党と共同で提出する方針を固めた。
自民党は当初、日本維新の会が通常国会に提出し、
継続審議となっている同法改正案をたたき台に修正協議に入ることを模索していたが、
連立を組む公明党との共同歩調を優先させた。

　自公の改正案は、国民投票の投票年齢を１８歳以上で確定させる内容。
投票年齢に加え、国民投票法の「三つの宿題」とされる公務員の政治的行為の制限緩和や、
国民投票の対象拡大については与党内部の調整がついておらず、
「引き続き検討」などとして、結論を先送りする方向だ。

【関連動画】今の憲法ってホントに有効なの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16308657
依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378700739/43

GHQの作ったやつなんだから無効じゃね

>>2
日本に作れって時間与えたけど
時間稼ぎする上に草案みたら
糞みたいなこと考えてたから
こりゃあかんわとGHQが1週間もかけて作った憲法なんやっけ

>>3
お前、GHQの代弁者か何か？

被占領期の日本
http://www.youtube.com/watch?v=PXXp2RvTRuQ&list=PLsbqMSbG7S2rqjGtuitRSG3AZ5wQ1QBUv

例え今改正した所で50年も経てば無効とか言い出すんだけどね

一応前の大日本帝国憲法の規定に沿って改正されたんでしょ
内容は別だけど

そもそも日本では勅命＞憲法やろ

その議論ってホントに有効なの(´・ω・｀)？

安倍ぴょん大うそつきだからな
安倍ぴょんがやろうって言ってることにＯＫ出したらまずいんじゃないの？

敗戦国な時点で戦勝国の奴隷なんだよ

>>7
国家主権喪失下での勅令って有効なの？

で、無効ならどうすんの？
頭モヒカンにしてトゲ付き肩パッド装備してバギーに乗ればいいの？

汚染水封じ込めコメントも早速東電が否定してたな
嘘つきゲリピョンの戯言には付き合えんわ

憲法改正は現憲法有効前提として追認した上での変更

>>12
日本国憲法無効宣言　/　在特会 桜井誠
http://www.youtube.com/watch?v=XhWHyeP9eYE&list=UU1VA-Git7sY5ZjtQEHjwBng&t=02m25s

自民の憲法案って基本的人権が制限されまくってて怖いんだけど

>>12
明治憲法を聖典として崇めるきんもい宗教国家にしたいんやて(´・ω・｀)

憲法変わったら弁護士とか一旦資格剥奪しろよ
そんでもう一回試験な

民主党枝野も集団的自衛権認める言うし、護憲派終わったな

>>16
（基本的）人権・国民主権とは
http://www.youtube.com/watch?v=FHh3qtJemf4&list=PLsbqMSbG7S2rqjGtuitRSG3AZ5wQ1QBUv

もう破棄しろよ
これが戦後レジームの原因だろ

有効最低投票率は決めないインチキ

ぶっちゃけ憲法改正の動きはアメリカに一緒に戦えやオラって言われたからだろ？
変えたいけど依然として従属国のままなんだし微妙だわ
ただ自衛隊員が政治家の生け贄にされる未来しか見えない

>>17
そんならテメーは宗主国アメリカ様から頂いた憲法を一生ありがたく頂いとけ

もう諸国民の公正と信義を信頼することが出来なくなってしまたのだよ

あれ？東日本から東京都に変わったの？
数か月前から憲法無効論やってるけど、「マジ」でやってるならν速よりもっと相応しいとこで啓蒙すればいいのにｗ

憲法が変わったら現行法は即座に違憲になるの？
それとも裁判しないとそのまま？

>>24
そーゆー単純な二択でしか考えられへんオツムが残念やな(´・ω・｀)

いつまでたっても護憲VS改憲の図式なんやろな(´・ω・｀)

>>26
まさにそれこそが憲法無効論のあり様を物語ってるわな(´・ω・｀)

自分の価値観をアピールしたい、他人を説き伏せて従わせたい、でも傷つきたくない(´・ω・｀)

そーゆーね(´・ω・｀)

憲法を改正したい理由

『安倍』
自衛隊を軍隊にしたい。

『山口』
外国人参政権を成立させたい。

今更現憲法は有効かなんて議論は何の利益もないだろ

>>31
「戦後レジームからの脱却」（戦後体制の打破）いうのであれば
占領憲法の有効無効論議は避けて通れない道
http://www.youtube.com/watch?v=ZXk1RF9wKqc&list=UL&t=16m03s

>>28
>明治憲法を聖典として崇めるきんもい宗教国家にしたいんやて(´・ω・｀)
>そーゆー単純な二択でしか考えられへんオツムが残念やな(´・ω・｀)
そのままそっくりお返しします

ちなみに馬鹿だからわからんかもしれんが、ここでの二択ってのは
「明治憲法を善か悪かでしか判断できない」という意味で「二択」って意味ね

>>33
さいですか(´・ω・｀)

ちなみに、俺わ明治憲法を悪とわゆーてへんけどな(´・ω・｀)

別に無効派も明治憲法に戻せとは言ってない
明治憲法に戻した上で改正しろって言ってるんだよ

>>34
>明治憲法を聖典として崇める
明らかに帝国憲法が嫌いやんね(´・ω・｀)？

>>35
何でわざわざ一回明治憲法に戻すの？

>>37
帝国憲法下の学説(憲法改正限界説)からして、日本国憲法への改正手続きが違憲だから
これを合憲として正当化するために生み出された屁理屈が八月革命説

>>37
無効だから

>>35
その場合、国民主権じゃない大日本帝国憲法をどうやって国民主権に変えるか？
って問題が生じるんだがな。

もう一回８月革命やるのか？ｗ

>>40
これ本気で言ってるなら相当な馬鹿

>>40
「国民主権」（主権在民）は左翼思想なので要らない
http://www.youtube.com/watch?v=Rtyn0Dz4Lfk&list=PL0C4D2D2CD79916D0&t=08m04s

>>38
憲法改正限界説は現憲法でも通説だよ。無限界って言ってるのはよほど偏屈な学者だけ
要は憲法は自分をぶっ壊すような改正は出来ないってことだ

日本国憲法が無効、大日本帝国憲法が実は今でも生きている
→国民主権には変えれない。それでいい？

日本国憲法は有効
→硬性憲法性の破壊（96条改正）は無効、国民主権、基本的人権の尊重原理
からも自民改憲案には無理筋が多数あり

主権在民＝左翼ってｗ

フランスもイギリスもアメリカも全部左翼なんだな・・

>>44
少なくともフランスは然うだね。
英米は憲法上「対内主権＝国民主権」の概念自体存在しない。

>>40
帝国憲法ベースの場合、イギリスみたいな民主制を目指すんではないかな
今でも似たようなもんだが

>>36
俺が嫌いなんわ自分の信じるものを他人に押しつけたい連中なんよ(´・ω・｀)

それがキモイってゆーたんよ(´・ω・｀)

明治憲法が嫌いとわゆーてへんねん(´・ω・｀)

個人的に支持するかどーかといえばせーへんけどな(´・ω・｀)

>>43
いや、現憲法でも憲法改正限界説が通説なのは知ってるよ。法学部生なんで。

>国民主権には変えれない。それでいい？
個人的見解としては「それでいい」
理由は、帝国憲法下でも立法・行政・司法という三権の実質的運用は今と変わらないから
「シラス」と「ウシハク」の違いを知っていれば理解できると思うけど

>>38
正当化って言うか何とか説明するためじゃないの
確かに屁理屈っぽいけど学者が説明できませんって匙投げるわけにはいかんやろ

国民の承認もなしに勝手に「われらは〜」とか名乗るのは詐欺行為。
いや、仮に承認が有ったとしても７０年も経てば国民の構成もゴッソリ入れ替わっているわけだから、
改正云々以前にまずは有効確認国民投票を行うべき。
２／３以上の賛成を取れなければ無効として改めて憲法を一から創り上げるのもいい。

そもそも日本国憲法からして、制定時に国民投票を経ていないしー。
要するに現代日本における憲法制定権力はGHQ、アメリカだったって事さ、民定憲法なんて大嘘だね。

正直八月革命説はどうでもいいんだけどな
要は改正ではなく新憲法制定だというだけの話
それよりも、外国の軍隊が勝手に憲法を作ったということの方が違法

>>50
典型的な国民主権的左翼（×サヨク）の憲法観だね。
http://www.youtube.com/watch?v=VDlB3wVFXWE&list=UU1VA-Git7sY5ZjtQEHjwBng&t=33m48s

>>49
確かに学者が匙投げるわけにはいかんわな
占領中は言論統制もあったみたいだし、無効な憲法だとはいえなかっただろうよ

でも、なんで占領が終わってからも有効だって前提に立ってたんだ？
理屈からすれば、日本国憲法はどう考えたって無効
だとしたら、学者としては八月革命なんて屁理屈っぽいことをいうよりも、
理屈をきっちり貫いて「違憲無効」と言ったほうがいいと思うんだが

>>54
法は理屈の為にあるわけじゃないからね
現実に存在する問題を解決するためにある
現実的に考えると今更無効にはならないだろうし、もし無効になったらまた色々問題は発生するだろう

>>55
Q. 帝國憲法が復元されると、社会に混乱は生じませんか？
http://kokutaiishin.org/?p=157

>>54
現実よ、現実(´・ω・｀)

手続きの正しさに価値わないねん(´・ω・｀)

現実として大多数の国民がそれを支持している、その現実を受け入れた上で学者が理論的に整理する(´・ω・｀)

それが自然な態度なんよ(´・ω・｀)

せやから、新憲法やりたいならストレートに草案作って世に問えばえーねん(´・ω・｀)

それが支持を集めたら実現するのに(´・ω・｀)

その自信がないから憲法無効・明治憲法経由やら搦め手でやってるんやろーけど(´・ω・｀)

無駄やん、常識的に考えて(´・ω・｀)

影響力のない場所で俺たちは正しいって言い合ってるだけの自己満足やん(´・ω・｀)

>>57
あえてマジレスする

>手続きの正しさに価値わないねん(´・ω・｀)
じゃあ憲法31条の適正手続の保障はいらないんですね。

>現実として大多数の国民がそれを支持している、その現実を受け入れた上で学者が理論的に整理する(´・ω・｀)
>それが自然な態度なんよ(´・ω・｀)
「法」って何か知ってる？それ言い出すと、およそ法なんて無意味になるんだが。

>せやから、新憲法やりたいならストレートに草案作って世に問えばえーねん(´・ω・｀)
>それが支持を集めたら実現するのに(´・ω・｀)
これは否定しない。
ただ、だからこそ伊藤博文の「憲法義懈」とか佐々木惣一の「帝国憲法改正ノ必要」を読んで、
日々あるべき憲法の姿を考えてますやん。

>>57

>その自信がないから憲法無効・明治憲法経由やら搦め手でやってるんやろーけど(´・ω・｀)
「自信がない」とかレッテル貼り乙
確かに現実問題として、今の日本では憲法無効論が国民の支持を得られるとは思ってない。
だからこそ、こういう場所で一人でも多くの国民に知ってもらおうとレスしてるんだが。

>無駄やん、常識的に考えて(´・ω・｀)
そうですか、あなたは無駄なことはやらないんですか。
じゃあ、お前は家族が殺されそうになってるとき、助けても「無駄」なら助けないのか。
俺の行動原理は違う。
どんなに無駄だったとしても、俺が「正しい」と思うように行動する。

適正手続の保証こそが民主主義および法治国家であることの真価なのに

>>58
>ただ、だからこそ伊藤博文の「憲法義懈」とか佐々木惣一の「帝国憲法改正ノ必要」を読んで、
>日々あるべき憲法の姿を考えてますやん。

自民党の憲法改正推進本部の最高顧問である改憲派安倍首相が
憲法学者芦部信喜氏を「存じ上げません」「13条知りません」って
言ってます。
そして出してきた憲法草案があのトンデモな内容
とてもじゃないが「考え尽くして」いるようには思えないんだけど？

>>57

>影響力のない場所で俺たちは正しいって言い合ってるだけの自己満足やん(´・ω・｀）
俺はここば影響力のない場所だとは思ってない。誰ががこのスレを見て、意見を変えてくれるかもしれないからな。

あと、正しいと思う意見を言い合うことが「自己満足」だとは俺は思わない。
何が「正しい」かは誰にもわからない。俺自身、自分の意見が絶対に正しいとは思ってない。
わからないからこそ、多くの人が「正しい」と思う意見をぶつけあって、何が「正しい」のかを知ろうとするんだろ。
だから俺は意見を言い合うことは意味があることだと思ってる。
それとも、何が正しいか分かることも、お前にとっては「無駄」なのかな。

>>61
前後の文脈見たらわかると思うが、ここで「考えてる」のは自民党じゃなくて俺自身ね
個人的な意見を言うと、自民は憲法をきちんと考え尽くしてるとは思ってないよ
あと、俺は自民党の改正案には反対だから

まぁ芦部を知らないってのは驚いたけどね
ただ「13条知ってます！」っていう奴ほど、13条の「個人」の意味を理解できてない奴が多いけどね

>>61
> 憲法学者芦部信喜氏を「存じ上げません」「13条知りません」って

芦部信喜『憲法』を批判する
http://ameblo.jp/sangreal333/theme-10051935006.html

>>64
ざっくり目を通しただけだけど、このブログはまともだわ

解釈で集団的自衛権まで行使しようとする国にこれ以上規制緩和できんわ

>>66
ワロタ

>>58
まさにその論理的手続きに価値がないねん(´・ω・｀)

アメ公に無理矢理あてがわれた家に渋々引っ越したとしても、意外と快適やったら住み着いてしまうんよ(´・ω・｀)

そんで不便やなーと思ったり耐用年数が切れたら改築する(´・ω・｀)

正しいからゆーて昔の家に戻ろうとわせーへんのよ(´・ω・｀)

根元的にわ法わ無意味や(´・ω・｀)

あるのわ無数の力だけや(´・ω・｀)

でもそんなことゆーたら世の中治まらんから便宜的に体系立てたり意味づけたりする(´・ω・｀)

法も、その正しさも、それを整理する学問もそーゆー道具なんよ(´・ω・｀)

>>59
まあ、無駄とわかっていても「正しい」からやるっちゅーのわニヒリズムやね(´・ω・｀)

俺なら諦めるわ(´・ω・｀)

>>62
どーぞ、心ゆくまでオナニーをお楽しみください(´・ω・｀)

俺わ「正しさ」そのものに価値がないとゆーてるんよ(´・ω・｀)

レジティマシーわ道具であって価値判断でわないねん(´・ω・｀)

「何を実現したいか」それがあるだけなんよ(´・ω・｀)

>>68
日本国憲法有効論者が憲法31条否定論っすかｗｗｗ
お前はSollenとSeinが分かってない
法が事実を説明する道具でしか無いとすると、世の中「違法」なんて概念は不要になる
結果、警察が何やっても適法、人が人を殺しても適法
究極、法治国家なんて成立しない
お前の考えは、社会科学の否定につながる

>>69
ニヒリズムすら理解できてないとは・・・真正の馬鹿なんだな
ニヒリズムってのは虚無主義、「何やっても無駄だ」って考えのこと
つまりお前みたいな考えをニヒリズムっていうんだよ(´・ω・｀)？

あといっとくと、理論の正当性や根拠には価値判断が必ずつきまとう
だからこそ宗教があり、思想がある。少なくともお前の考えは日本でも欧米でも一般的なものではない。

しかもお前が「何を実現したいか」を語るのは矛盾してる
「何を実現したいか」は人によって異なる。その意味で、「何を実現したいか」には価値判断を伴う。
価値判断を否定するなら、社会学の関心は「何を実現したいか」ではなく、「何が生じるか」に尽きることになる。

言論は、自己実現の価値(お前が言うところのオナニー)のみならず
自己統治の価値をも有していることも知っといた方がいい

お前の馬鹿さ加減には、ある意味感心した。

有効だろ
まあ無効にすることもできないわけじゃない
憲法なんてしょせん今の法体系を定めているものでしかない
これを教条みたいに崇めてるカルトは死ね

>>70
いや、31条も否定してへんねんで(´・ω・｀)

手続きの正当性に価値がないなら31条も否定することになるとゆー論理的帰結そのものに価値がないってゆーてるんよ(´・ω・｀)

憲法が憲法自身に根拠を置くことわできひんねん(´・ω・｀)

「正しさ」もまたそれ自身を根拠とすることわできひん(´・ω・｀)

法わ社会を管理する道具や(´・ω・｀)

人わ法によって統治されてるけど、人に先立って法があるわけでもないんよ(´・ω・｀)

根元的にわ無根拠やけど、社会の成員によって需要されるから法わ守られるんよ(´・ω・｀)

ほんで、不要になった法わ改正されるか守られなくなるかして淘汰される(´・ω・｀)

腕力に自信があって教養がなくて真面目に雇用されるより略奪したいってゆー人が多数派になれば法治国家わ淘汰されるやろな(´・ω・｀)

古いから作りなおそう

>>71
何をやっても無駄とわ一言もゆーてへんで(´・ω・｀)

俺なら諦めて他の勝ち目のありそーなゲームに参加するって話や(´・ω・｀)

レジティマシーと価値判断が別っちゅーのわ、たとえばある数式が正しいのわ良いとして、それが人々に何をもたらすかとゆー話やね(´・ω・｀)

完璧を追求した家でも住み心地が良くなければ人わ住まへんってゆーね(´・ω・｀)

俺が憲法無効論をキモイなーって思うんわ、本音を隠したまま「手続きの正当性」にすり替えてくるからなんよね(´・ω・｀)

「何を実現したいか」わ人それぞれや(´・ω・｀)

「国民主権を否定して天皇主権にしよう」でもえーんやで(´・ω・｀)

でもそれなら天皇主権の魅力を前面に押し出してポジティブに語るべきやないんかな(´・ω・｀)

知ったかどもが偉そうに

憲法って学校で習うはずだけど、びっくりするくらいみんな知らないもんなぁ
少しは国民で議論したほうがいいけどね

普通に考えたら占領期終了とともに大日本帝国憲法に戻すのが道理だから
現行憲法無効宣言して大日本帝国憲法に戻して、直すとこがあれば手直しすればいいと思う
現行憲法は欠陥がありすぎてまともにしようと思ったら改憲する箇所多すぎるしな

>>75
> 「国民主権を否定して天皇主権にしよう」でもえーんやで(´・ω・｀)
>
> でもそれなら天皇主権の魅力を前面に押し出してポジティブに語るべきやないんかな(´・ω・｀)

天皇といえども国体の下にある。故に「天皇主権」なる概念は左翼思想。
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11010850892.html

>>28
「引き続き検討」などとして、結論を先送りする方向だ。

ってソースにある
先送りにする余裕が安部ぴょんにあり
なおかつ公明党の連立関係を優先させた結果では？

>>80
あっ誤爆！

今こそ、帝國憲法復元改正を！
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11521533655.html

Q. 帝國憲法が復元されると、社会に混乱は生じませんか？
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11603448953.html

【西田昌司】占領憲法に帰結する最高裁の婚外子遺産相続判断について[桜H25/9/5]
http://www.nicovideo.jp/watch/1378368170

　 ∩∩俺　達　の　改　憲　案　に　文　句　言　う　な　よ！
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽﾅﾁｽ賛美/~⌒　　　　⌒　/
　　 ﾈﾄｳﾖ煽動|ｰ国民主権否定/|　麻生 /ｼﾘｱ攻撃支持
　 　 片山さつき　｜西田昌司/　（ミ　　　ミ）｜安倍 ｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>85
> 国民主権否定

ホントは怖い国民主権
http://www.youtube.com/watch?v=PdI8KMpEZf0&list=PLz06HWeZTN-jcXtDNVEIMx4Kb_ifpg4rG