日本からリベラル勢力がいなくなった理由

共産党と右翼の主張が同じになり日本からリベラル勢力がいなくなった理由

リベラルが退潮したいちばんの理由は、その思想が陳腐化したからではなく、理想の多くが実現してしまったからです。
リベラルが夢見た社会が実現するにつれて、理想の弊害が目立つようになってきます。
こうして、過度な自由や平等、人権の行使が共同体の歴史や文化、紐帯を破壊しているという保守派の批判がちからを増してきます。
最近では共同体主義者(コミュニタリアン)と呼ばれる彼らは、近代以前の封建社会に戻せという暴論を唱えているのではなく、リベラリズムの理想を受け入れたうえでその過剰を憂えているのです。

社会がリベラル化するにつれて、「いまのままでじゅうぶんだ」という穏健な保守派がマジョリティになるのは先進国に共通しています。
その一方で、少数派に追いやられたリベラルはより過激な理想を唱えるしかなくなります。

とはいえ、「革命」が熱く語られた時代もいまでは遠い過去になってしまいました。
“革命の理想”を実現したはずの旧ソ連や文化大革命下の中国の実態が明らかになるにつれて、夢は幻滅に変わってしまったからです。
こうした有為転変を経て、日本のリベラルはいま憲法護持、TPP反対、社会保障制度の「改悪」反対、原発反対を唱えています。
こうしてみると、原発を除けば、リベラルの主張はほとんどが現状維持だということがわかります。

理想が実現してしまえば、その成果である現在を理想化するしかありません。
こうして夢を語れなくなったリベラルが保守反動となり、穏健な保守派が“ネオリベ的改革”を求める奇妙な逆転現象が生じたのです。
今回の参院選で、「リベラル勢力が結集」したのは日本共産党だということがはっきりしました。
この政党もいまでは共産主義革命の夢を語ろうとせず、「アメリカいいなりもうやめよう」という不思議な日本語のポスターをあちこちに張っています。
これは右翼・保守派の主張と同じですが、リベラルが反動になったのならなんの不思議もありません。
共産党と右翼団体が瓜二つになっていくことにこそ、「リベラルの現在」が象徴されているのでしょう。

http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130904-00041108-diamond-nb

国益無視の売国偽善オナニー

マルクス主義者が自分のことリベラルとか言ってたりするとすげーむかつくんだが
自由主義者と社会主義者って矛盾するし

日本にはリベラルというか、民主党みたいなのがいるから。

>>1
出だしの部分が面白いのにきっちゃったのか

＞社民党の福島瑞穂氏は、反原発の旗を掲げて参議院議員となった元俳優の山本太郎氏と会談し、「リベラル勢力結集の要となりたい」と述べました。
>このとき社民党の所属議員は衆院で2名、参院で3名で、山本氏が「結集」してもそれが4名になるだけです

リベラルと言いつつ、旧ソ連や中国、北朝鮮、韓国みたいな自由の無い国を応援するから。
看板倒れ。

リベラルが自由主義を掲げるのは矛盾してね？

バカ 「外国よりマシィ！外国よりマシィィ！」

自殺率の国際比較　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html
出生率の国際比較　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1550.html

首都一極集中の比較
東京　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E4%B8%80%E6%A5%B5%E9%9B%86%E4%B8%AD
ソウル　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%82%A6%E3%83%AB%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%B8%82
（ソウル都市圏には韓国全国民のおよそ半分が在住）

上がり続ける教育費
http://anond.hatelabo.jp/20130717154434
保育・幼児教育への公的支出の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5123.html
男女賃金格差の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3350.html
所得格差は日本＞韓国　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130528-00000001-yonh-kr

10年間で101万5000円の減少・1世帯当たり平均所得金額の変化をグラフ化してみる
http://www.garbagenews.net/archives/719707.html

実は賃金が落ちているのは日本だけでした　
http://matome.naver.jp/odai/2137073785257146801
http://finalrich.com/sos/sos-economy-world-bad-work.html

　 一人当たりGDPの世界ランキング　　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4540.html
　 労働生産性の国際比較　　http://www.jpc-net.jp/annual_trend/
　 有給消化率の国際比較　　http://www.expedia.co.jp/corporate/holiday-deprivation2012.aspx

労働時間の国際比較　　　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3100.html　　←　ここだけ増加

＞共産党と右翼の主張が同じになり

ほんまか

シナチョン大好き

日本の場合は、リベラルじゃなくお花畑ですからｗ

日本のリベラルは反国家脱国家しか無いからだろう
そういうのは普通に考えれば有害なだけだ

要約：ネタ切れで儲からなくなった

ちなみに陳腐化したのではなくと言うが
誰も反対しないことを唱え相手がしてない主張を批判する
ってリベラルの行動様式は陳腐化そのものだと思うが何か違いでもあるのか

>>11
理想のお花畑じゃない部分が実現したから
お花畑の部分が残ったって話だろ
何を読んでるんだ

全然わかってない
中国様かアメリカ様か
日本はこの2択
革命も穏健もない

「日本のリベラル」はリベラルという言葉の意味がわかってんのかと。
中学生からやり直せ。

>>16
いや、わかってるけどあえて使ってるんだろ
朝鮮民主主義人民共和国みたいなもんだ
左翼は自己欺瞞的な点は一流だぞ

つか日本は政党や主義主張の定義が曖昧すぎる
例えば日本の右派の主張見てるとやたら全体主義で大きな政府志向
なのに保守と一括りみたいな感じだし

左派も左派で相変わらず全体主義で大きな政府志向
なのに右派とはぜんぜん違うって主張する

正直言って日本の自称右派の連中って全体主義で大きな政府志向だから
本来左派の政党と親和性が高いから主張が似通っているのは当たり前のこと

>>6
どこの国もリベラルの視点から程遠い国なんだよね。韓国もそれらの国の中では
マシなレベルでしかなく、リベラルとは程遠い国。
だから、中国や韓国に入れ込むってことはリベラルじゃないのに、それで自爆する
自称リベラル文化人が多すぎるわ。

金持ちサヨクのお遊びに付きあってられるほど社会に余裕がないからな

予算委員会とかで感情をむき出しにする奴ら

人によってリベラルの定義が違いすぎる
が、日本の自称リベラルは間違いなくリベラルじゃない

　

こんな新自由主義者が他者を小ばかにするために書いた文章で

まともな議論する必要ないわ

　

結局リベラルもバズワードだよね
各自が自分に都合のいい意味でリベラルという単語を使いつつ
行き違いを無視して政治について議論した気になってる

日本の自称リベラルは活動資金のために隣国から金をもらう売国奴しかいない
基本的に組織というのは金出してるヤツのもんだ
外国から金をもらってる政治団体というのは外国の工作員集団でしかない

>>24
所得の再分配がリベラル、とかな。時代や文脈によって意味が変わり過ぎて議論が成り立たない。もはや有害な用語。

>>26
日本のそれは反国家主義で概ねカバー出来ると思える
市場原理主義もこれに含まれる

まあ、自分がいかに鷹揚か気前がいいかを気取りたいのがいるだけ
だからな。どこの国もそんなのがマスゴミを取り仕切っている。

自分でリベラル名乗る奴は信用しないことにしている

日本は政治批判が一番安全なカッコつけだからファッションとして団塊に流行っただけで
他国のリベラルとは違くね？

日本の自称リベラルは左翼だろ。
君が代、日の丸が嫌いで中国や北朝鮮が大好きな。

自称リベラル＝結局のところはただ単に無関心なだけ

リバティーって
幸福の科学カルトの機関紙だろｗ

日本のリベラルは主義主張もなく、日和見主義者で欧米ではこうしているという
実態も精査せず、世界のトレンドだとかいう妄想パッパラパーの売国主義者しか居ないから

＞共同体の歴史や文化、紐帯を破壊している

てかこのスレに「紐帯」読める奴いねーだろ？

中韓の反日運動が異常に高まったからな。
日本では逆のバイアスとなった。

右翼は70年代までに左翼に完全に論破されたが、その左翼が社会主義の崩壊や、拉致問題、中国の人権問題などが発覚してからその問題に答えず逃亡した。
左翼が逃げた後釜には何故か在日韓国人がすわり、かつて論破された右翼が天敵の左翼がいなくなったからまた出てきたってのが現状。

リベラルが欲しかったわけじゃなく
反動という名の「日本」を攻撃したかっただけだからな

>>29
90年代にはルーピー鳩山や加藤紘一が盛んに自称していたものだった
まぁ、ルーピー鳩山は日本のリベラルの到達点だったな

偉人に限ればリベラルはタカ派の方が圧倒的に多いんだがな
何でリベラル＝ハト派みたいな印象になってるんだろ？

企業やヤクザは見えないふりして、反撃しない政府を叩いて権力に立ち向かうごっこしてる連中

逆転だわ。リベラルが保守で、保守がリベラルもどきになったんだわ。つーかリベラルなくていいよ。

>>40
国家を攻撃すればリベラルは自称出来るからな
相手は無抵抗なのに

一応言っとくが今のリベラルとちがって、昔の左翼は大企業を目のカタキにして叩いてた。

既成勢力の範囲で戦うことを決定するという意味で政党を結成した時点でオワコンだった
あとは自民とズブズブになるか無視されるか

>>42
左翼リベラルが俺たちは勝ち組や金持ちや、と盛んに言ってる訳だ
それは彼らが体制側だからに他ならない

>>1　嫌儲からパクるしか能のないクズ
・ﾊﾟｸり元ｽﾚ
日本からリベラル勢力がいなくなった理由
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378305253/

■be番号：288484 のスレたて履歴
　http://kiki.mods.jp/be/stalker/288484/news/
■be番号：287238 （複垢）
　http://kiki.mods.jp/be/stalker/287238/news/
中国人　｢日本人って本当に可哀想だ。昔は原爆、今は原発事故の放射能汚染だなんて｣
韓国人　「日本の魚、放射能汚染されてて怖い」
スペイン　「放射能だらけのジャップ国でオリンピックとか無理ｗ」
アメリカ人　｢日本は原爆投下に感謝すべき。落とされてなきゃﾛｼｱが北から来て韓国みたいになってた｣★2
【悲報】　ジョジョ格ゲー　発売4日で新品が半額！　スピードワゴンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ★2
東京土人「15円50銭、言ってみろ！」朝鮮人「チュゴエン、コジッセン」東京土人「よし、コロス！」
【悲報】　加藤茶(70歳)　ブログでスマホゲーの露骨なステマさせられるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【悲報】 (画像あり)　AKBオタクがリア充だらけになっていたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【朗報】　指原センターのAKB 「恋するﾌｫｰﾁｭﾝｸｯｷｰ」 大ブームに！　B'zを超え1位！　カラオケ1位独走！
【朗報】　フジテレビ　「AKB48ジャンケン大会」　生中継ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
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日本でリベラルって売国奴と同義だろ

今の日本で主義主張、イデオロギーを前面に押し出して政治活動をしている
政党は存在しないから、どちらでもいいんじゃないか。

自民党の幹事長だった野中、古賀氏が赤旗に登場して、保守的な政権運営を
批判している。
9/29の堺市長選では、自民・共産が現職の竹山市長を応援するなど、自民と
共産の政策協力が出来てしまうのを、誰もおかしいと感じなくなっている。
革新だとか、リベラル、保守という括り方が時代に合致していない、ということ。

保守リベラルなんてものはなく、
美味しい思いしてるポジションに居れば保守
はみ出し者扱いなら反体制的
日本は全部これで説明できる

東大と慶應が体制寄りで京大一橋早稲田が反体制的なのは学歴コンプによるもの

理念じゃなく立場と利害が日本人の行動原理

家族の一体感とかバカなことを言ってる自民党に蹴落とされるような弱い奴はいらん

共産党って日本労働党に名前変えたらもっと勝てるのになんでしないの？

リベラルってなに？

日本のリベラルは民主党に投票した馬鹿どものことだろ。
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/9/e/9e81a2ae.jpg

>>52
本来、それは社会党が担うべきだったのに、より先鋭化して自滅しちゃったからなぁ

>>46
そして反対してる奴らは底辺ネトウヨとか叫んでるんだよな
リベラルの看板外せよって思うわw

>>53
反権力思想
日本史で言うと信長みたいな思想の奴のこと

リベラルって言うな
日本語で、漢字で書け

左翼と

こいつらの言うリベラルな主張を聞いてみたい

自称リベラルのいい人アピール

リベラル的な世代が40代以上で
氷河期以下がウヨ化してるけど生活するのも精一杯だから声が届かない
結局は人口動態の話でした

希望の星「山本太郎」がいるじゃないか！

社会党はある時期からフェミ化したんだが、日本は専業主婦が多いので働く女のフェミは受けなかった。
初めは区別がつかず主婦にも人気あったが。

アメリカくらい軍事力があればリベラルも存在出来るけど
中国が領土拡大の野心むき出しにした現在では無理
10年後は治安維持法復活だね

「民主主義と自由を守ります！アメリカに与えられた憲法九条を絶対に守リ通す！」


↑
共産思想どこいった・・・？保守派なのに左翼・・・？

日本の左翼は他国の右翼

リベラルという名の独裁思考だろ自称してるヤツの多くは・・・
手を取り合うべき相手の存在とか嫌なヤツの主張は完全にない事にしてるクソなヤツが多過ぎる

ぶっちゃけ今の日本共産党ってアカのフリしてバカ相手に金儲けしてるだけの最低のクズに成り下がってるよな

まあ、そうなんじゃね
右翼、左翼に意味がないということが言いたいんだったら、その通りだと思う

そういうのを脱して、日本が直面してる問題について多角的に意見を述べて欲しいよね

新聞が昔ながらの主張を延々繰り返すのにはうんざりだわｗ
まったく進歩がない

真にいい意味で右翼や左翼やってる人っているの？
まともな人が誰も居ない気がする

中韓の政府、メディア、日本の民主党が日本のリベラルを根絶した。

>>63
働く女にもフェミは受けてなかったろ。
これもマスゴミやアカデミズム界隈で賑わっていただけ。

日本人だけで政治が回っていたらここまでグダグダにはなっていない

>>53
要するに売国奴

>>1
> 理想の多くが実現してしまったからです。

実現した理想にコダワリ
未実現の理想を拒否したからじゃねーの。

特にインターネットを敵視しすぎたのはマズかった。
200x年代にネットに乗り遅れた勢力は
今猛烈なしっぺ返しを食らっていて
フジテレビのようにどんどん凋落して行っている。

左翼ではネットを分かっていた共産党だけが
ちょっとだけ復調した。

リベラルが保守反動となり、穏健な保守派が“ネオリベ的改革”を求める奇妙な逆転現象が生じたのです。
今回の参院選で、「リベラル勢力が結集」したのは日本共産党だということがはっきりしました。
この政党もいまでは共産主義革命の夢を語ろうとせず、「アメリカいいなりもうやめよう」という不思議な日本語のポスターをあちこちに張っています。
これは右翼・保守派の主張と同じですが、リベラルが反動になったのならなんの不思議もありません。
共産党と右翼団体が瓜二つになっていくことにこそ、「リベラルの現在」が象徴されているのでしょう。

納得した そして日本人に足りないのはナショナリズム
ナショナリズムさえ高まれば
左翼ナショナリズムが生まれ軍を否定せずに押井が空きそうな社会になる

単純な右とか左とかではもう語れない、安倍のTPP賛成派だとしたら保守派から見れば左に見える
原発大反対、中国韓国アメリカ全部きらいな小林よしのりだっているしな

日本のリベラルって、バカ左翼って言われてるような連中？

日本の政治系業界の用語はもうリセットするしか無いと思う
リベラルとか

>>77
小林みたいな民族ウヨの投票先がない事が日本の大きな問題だと思う

>>77
20世紀的な枠組みで右とか左とか
言ってるから
訳がわからなくなるんだよなｗ

>>79
横文字は止めたほうがいいかもねｗ

ただアジアは共産国が残っててまだ冷戦時代みたいなもんだからな。
そこが難しいところ

ぶっちゃけリベラルの意味が分からない人が国民の大多数です

昔はお花畑的理想（非武装中立、共産化で搾取のない世界）を語ってる人がいても、そうそう批判がしづらかったけど
現代ではネットで身を隠しながら、ズケズケと言いづらい本音や現実を言える世の中になったからじゃないか？

>>83
きっと「リベラル」と言い始めた頃は
「ティラミス」くらいの
格好良さと目新しさがあったんだろうねｗ

>>84
だよな

嫌儲民を表してるな 反自民反原発嫌韓
ネトウヨには理解し難いこの捻れが面白い

昔からリベラル芸能人の枠ってあるよね。
大橋巨泉や永六輔あたりから松尾貴史や水道橋博士を経て・・・

このへんの系譜を誰かまとめてくれたら読んでみたいわ。

リベラルデモクラティックパーティーw

>>84
> 昔はお花畑的理想（非武装中立、共産化で搾取のない世界）

共産党はブラック企業反対で
そこそこ伸びたけど

非武装中立を放棄して、重武装中立政策で
国産空母や国産戦闘機の開発を打ち出したら
更に伸びるんじゃねーのｗ

だって嘘つきだし

日本に蔓延ったのは似非リベラルだからね。

1のいう「右翼」って、どこの国の右翼なの？

なんで手段を強いる九条が自由主義なのか
民族主義は自由主義だろうし、国家がアメリカ的であるべき
というのも民族国家的であれというのも自由主義だ
自由主義とは結局表現の自由の事なのかな

>>76
日本のサヨクはすべて戦後レジームの信奉者だから、
サヨクナショナリズムはありえないよ。ヤンキーやＴＰＰがイヤでも
それを最終的に具現する手段を、当のヤンキーが拵えた憲法に
よって否定されてるんだし。
だから、サヨクはよくアナーキストぶった無頼を気取るのが好きだが
（しばき隊みたいに）、そんなのはアメリカの前には無力。

自
業
自
得


終 わ り

金が儲かる方に世の中が動くんだよ

平和が儲かるなら平和
戦争が儲かるなら戦争

平和を長く続けると戦争が必要になってくるんだよ

そんな奴らが右になったり左になったりする
逆の奴らを差別主義とか言って叩くんだよ

実際オスプレイとか国道脇の家にいつトラックが突っ込むかわからんって言ってるのと同じだしなあ

>>1
あまりにも韓国人の嫌がらせが酷すぎてどう見ても日本バッシングになってきたから。

左翼はいい加減反戦から脱却しないとダメだね
核さえあればなんでもできるのに

嫌儲に腐るほど居るだろ
リベラルというよりテロリストに思考が近いが

共産党は学生運動の梯子はずしをしたと何かで読んだ

>>100
反戦って日本がやる事に反対なだけだろ
だから中国や韓国と主張が同じになってしまう

なぜ９条護憲が反戦という話がまかり通れるのか
そこに本当にリベラリズムはあったのか
どう見ても特殊な空間のタブー教条主義の類ではないか

>>88
今だと池上彰や古市憲寿辺りか

>>101
普段は徹底して自分が負け組＝被害者だと言うくせに
祭りになると一転勝ち組＝加害者に回るのが面白いところ

それ以前にそもそも共産党はリベラルではないだろう

>>105
古市は明らかに左だけど池上のおっさんはそもそも意見言わないだろ

リベラルが売国なら共産党も民主党もだな

なにがリベラルだ、シナチョンの犬が

>>104
共産主義国家には戦争は無いからと言われていたから
エリート意識をひけらかし理性崇拝の設計主義だから、そういう発想になる

840-2221
佐賀市東与賀町下古賀515-1-202
江島大地

みんなどんどん手紙くれよな

ナチスが左翼だった事実をマスコミは絶対に言わない
特に新聞屋は絶対真実を書かないよな
ナチスの正式名称「国家社会主義労働者党」絶対マスコミは言わないよな
だって新聞屋、マスコミは左翼ばっかりだから左翼の正体がバレるからな
全体主義が左翼の正体。個性や個人は認めないのが、左翼の正体
だから世論誘導したがる新聞屋マスコミ
だから左翼ばっかりそろえた教師学校は個人や個性は認めない
実は保守派の方が個性や個人を大切にする。
欧米見ればわかる
新聞屋マスコミは全体主義は保守派右派の特徴だと嘘捏造刷り込みしてきた
実は全体主義が左翼の正体だと、新聞屋マスコミが個人を認めない左翼の正体だとバレないように

>>108
池上彰の場合、わかりやすいと言いながらマスコミ業界の左翼リベラル的な見解を広めている

本来はわかりやすいなんてのはそうそう無いものだ
そう思えるのは左翼リベラル的なロジックに当てはまるからだな

日本じゃリベラルってのは団塊の世代のおかげで
売国のレッテルがはられたようなもんだな。
もう70年はリベラル勢力は息を吹き返すことがないと思うわ。

社民は数議席守るだけの政治屋。共産は赤旗新聞発行党。与党になるきなし
民主は散々だったが与党めざしてただけまし。なにが確かな野党だ
公安に徹底的に絞られたのは同情するがいつまでもファンタジィじゃ日本変えれんだろ

リベラルって外交面では中国や韓国と仲良くしようってことでウケが悪いかもしれないが、
経済面では弱者に寄り添う側だから支持する人は多いと思うんだよ。

要はイメージ戦略が弱かったというところ。

>>114
そりゃ芸能人として生きていこうとなったら自然にそうなるよ
彼自身はリベラルではないだろと言いたかった

共産がリベラルとか
(´･ω･｀)ｗｗｗ
にしても、日本はちょっとネオリベ強すぎんよ〜

>>117
> 弱者に寄り添う側だから支持する人は多いと思うんだよ。

弱者＝成田空港の滑走路の先で頑張っている農家だったり
ちょっと現代人の理解を超える弱者が多すぎないか？

>>117
弱者って言葉もそろそろ死語になりつつあるな
政府に構ってもらえる存在ってことだろ

>>120
弱者とは、

富豪と貧民だったら貧民
大企業と中小企業だったら中小企業
健常者と障害者だったら障害者

のこと。

>>121
彼女が居ない・結婚できないのも
弱者だと思うけどなｗ

リベラルはとりあえず
お見合いパーティーでもやって
現世利益を発揮すれば
あっという間に復活するんじゃねｗ

共産党は非正規に目を向けるのが遅すぎる
日本の労働党にはなりえんだろな。時代遅れの護憲より大事なことだろ
いつまで旧ソ連の共産党を日本共産党は引き継いているんだ

>>122
それは政府に構ってもらえるんだったら強者じゃん
構ってもらえないのが本当の弱者

つべで｢池上彰｣で検索して一番再生回数多いの動画見てみろ

良心的左翼とやらの程度が知れるから

>>120
それは難しい問題。
リベラルでも成田空港や沖縄の１坪地主のようなやり方には反対意見がある。
つまり、例外中の例外を持ち出してあたかも全体でそうであるかのように
勘違いしているのが弱者なのにリベラルを嫌う人たち。

>>120
政府の横暴から私有財産を守り抜いたと聞けば、アメリカの
リバータリアンなら大絶賛しただろうが、マルクスが聞いたら
卒倒しただろうなｗ

>>125
かまってもらえない人もまた救済しなければならない存在だが、
順番が結果的に後になっているというだけ。
物事には順番がある。
これはどうにもならない。またその人たちが声を上げなければ救済されない。

右翼・リベラル・左翼　定義がおかしいから

>>129
でもそれやってると財政がおかしくなるんだよな
弱者のバーゲンセールはもうやめたほうが現実的でしょ

>>1
そもそも大手メディア含め勘違いしてるのが
金融緩和政策を進めるのは基本「リベラル政策」だってこと

金融緩和を保守が進めるなんて世界じゃありえない
つまり、今の日本は最大与党の保守派と言われている自民党がリベラル政策を実行して
自称リベラル政党の野党が
保守的な緊縮財政してるという

歴史上こんな矛盾した国ないぞ

>>131
でもそれをしないってことは、江戸時代に戻るってことだよ。
武士と農民、貴族と平民の社会に。
まあ、なりつつあるがね。

>>127
その議論を庶民まで降ろさないでシコシコやってるのが、真のリベラルやろ(´･ω･｀)

日本の自称リベラルは本当に意味がわからない
政治家もジャーナリストも

左派思考のリベラルがどうして金融引き締めを支持してんだっての
説明つかねえぞ
気づいても矛盾したことやってるのか
気づけないバカなのか

>>127
> 例外中の例外を持ち出してあたかも

例外じゃない、本筋のリベラル運動って
何をやってるんだろう？
と考えると
具体的に何も思い浮かばないからなー。

ニュースステーションで
くっちゃべっている位？

反日、売国をリベラルと呼ぶなよな。

そもそもなぜ弱者を救済しなきゃいけないかって視点に立ったときに
彼らが犯罪起こして善良な市民を殺したり、または体制を転覆しようとテロを起こしたりしないようになんだよな
それは正面切って言えないから弱者って言葉でお茶を濁してるに過ぎないんだ
なんで犯罪やテロを起こしそうな人に限定してお金を回せば良かった
昭和はそれで回ってた

>>132
保守の対立ならリベラルではなく革新ですし

>>136
ホームレスの炊き出しとかボランティア？

俺もよくわからんが、それは右派とて同じでは？

結論から言うとこの>>1の記事書いたバカは
リベラルが何かわかってないのに日本からリベラル勢力がいなくなったとか言っちゃったタイプ

どう考えても今の日本はリベラル政策を実施してる国ですよ
そのリベラル政策を実施してるのが自民党
つまり、今の日本の最大勢力はリベラルだよ

捉え方の問題やな

>>128
> 政府の横暴から私有財産を守り抜いたと聞けば、

B52が着陸できるようになるから
拡張反対と聞いたけど・・・

今時爆撃機で戦争すんのかｗ
みたいな感想しか思い浮かばなかった。

>>139
いや、イデオロギーではなくて政策の話ね

>>136
だからリベラルとか言いながら、狭い共同体つくって身内でシコシコ議論してんのが、真のリベラリストなんですよ(´･ω･｀)

実際の底辺は中卒以外ないから
極少数な為必然的に左翼は転向する

>>133
うん、だからそれでいいんじゃね？江戸時代２００年続いたんだし。

>>144
政策の話で金融緩和がリベラルになる訳がないじゃん

>>132
保守とか革新とかどうでもいいんだよ
いつまで６０年代に生きてんだバカ団塊

日本のリベラルって左翼の隠れ蓑だしな
もしくは無関心な連中の事かな

自分の生まれた国を誇りに思い、他国の文化や人に敬意を払う。
国籍や生まれなんか関係無いと言うのは、そもそもが差別があるからの前提があるから生まれた事。

まぁ、日本の自称リベラルは日本バッシング、親中、親韓で工作員みたいなものだけど…対外はエセ…

財政が破綻の状況にある以上
理想の実現だといって最悪の状況を引き起こすわけにはいかなくなったのだろう

いまリベラルがするべきは国民に聞こえのよい政策をすることではなく
持続可能な政府をつくるために国民にどのような負担がなぜ必要かを説明できる政党
自民党に多く傾いたとしても現状よりは悪化しないだろう

>>140
> それは右派とて同じでは？

右派は行政と密着してるから
公共事業やら地域の防犯やらで
いろいろ動員したり

ど右翼が歴史修正主義で大忙しだったり
なんとなくネットにも伝わってくるが

左派はさっぱり分からんし
たまに視界に入っても、大阪の部落差別博物館で
後生楽に太古を叩くオジサン達だったりして
理解不能。

>>148
公共投資を拡大、金融緩和
これまさしく社会主義的な大きな政府
つまり左派思考

日本の自称リベラルはなぜか緊縮財政を進めたがる小さな政府
小さな政府は保守派

日本だけ
大きな政府を目指すとなぜか右翼
小さな政府を目指すとなぜか左翼

逆だよ

>>67
結局、一人だけが自由になり、残りは奴隷になる
スターリン、毛、ポルポト、こいつらは自由にやりたい放題やったからな

>>145
> 狭い共同体つくって身内でシコシコ議論してんのが

そーそー、左翼は戦前からの歴史が色々あって
いろいろ居るんだわ。
で、それぞれが色々なことを言っていて
よくわからないんだよね。

民青とか社青同とか
何度聞いても良くわからない。

だから
公共投資を削って小さな政府を目指した民主党は
実は保守政権だったんだよ

リベラルも、保守系も同じ愛国主義なはずなのに

日本だと何故か、親中、親韓マンセーになるんだもんよ

アジアってそこの二つしかないわけじゃないないのに、他の国の事は超絶スルーするよね

>>147
君は貴族か王様の地位にいるからそんなことが言えるのであって、
貧農やホームレスの側にいたら言えないと思うよ。
現代の福祉国家が最強だと思う。

>>154
リベラル＝左派じゃないし、上記コメであったけど本来のリベラルが持続性に着眼、先進国全体のリベラルが共同体主義に転向は自然な流れ。
自由主義＝大きな政府でもない。
日本の自称リベラル＝ネオリベの発生起源の方が訳が解らん。
こいつらどこから生まれた。

だってリベラルを新自由主義者とかわけのわからないレッテル貼ってる偽リベラルしかいないものｗ

>>156
あいつらリベラリストこそが、共同体主義の実益を知ってるんですよ(´･ω･｀)
外に対してだけ、弱者救済や自由を唄う既存の共同体を破壊する詐欺師の集団がネオリベに転向。

自民党が公共投資をしたがるのは土建屋出身の議員が多いから
リベラルだから公共投資をしたいのではなくて、土木工事をしたいだけ
そのあたりの事情が外国と大きく違う

>>132
まあ、保守がやるのは緊縮財政ってのが世界的な相場だ支那。
保守がカネ持ち殺しのリフレをやるってのはない。

>>143
そんなの後付のリクツだ罠ｗ
それに開港時にはベトナム戦争は終わってるし。

>>160
本来のリベラルならそうだと思うよ
けど
日本のネオリベとやらは単に日本が嫌いで政府の逆を言ってるだけの勢力で
学生運動の流れの名残でしかない
だから自分たちのやってることが何かを考えずに勝手にリベラルと左派を名乗ってるだけで
本当のリベラルでも左派でもなんでもない

リベラルって何よ

リベラルと左翼活動と勘違いしているサヨラーが増えてリベラルの意味なくなった

>>160
> 日本の自称リベラル＝ネオリベの発生起源の方が訳が解らん。

医療法人やNPOで儲けたい人が
リベラルを騙って
民主党に入り込んだりしているみたいね。

で、実態はブラック企業だったりする。

いなくなったというよりも、自由主義やら左翼やら売国やらがないまぜになって、
自分らも外野も何が何だかわからなくなってるんじゃないかな

よく分かんねーけど嫌儲がリベラル板とか自称してんじゃん
つまり自分のことを棚に上げて全方位叩きまくるのがリベラルって奴なんだろ？

これがリベラルだといえる厳密な定義もないし
なんとくな平和主義や協調主義的なのがリベラルってことでいいんじゃないの

>>159
北欧の福祉国家は悉く国民総背番号制だな。
それに反対し続けたのはサヨクだったが、何をしたかったんだろうなｗ

日本は右翼ほとんど居ないじゃん
自民党なんて世界基準ではかなり左寄りの政党だし

>>171
シリア攻撃する言ってるオバマ大統領はリベラルだけど
平和主義と協調主義でいいの？

中韓への見返り

>>171
国際協調をいうならＴＰＰには賛成なハズだが。

>>174
世界平和を達成するための手段として戦争をつかうのだろう
一応、化学兵器を使えば介入するといって脅しつつ
戦争回避をしようとはしてたのではないかな

>>173
出征兵士を送る歌をヘビーローテーションして
靖国神社の周りをぐるぐる回れば
とりあえず右翼になれるから
日本では右翼のハードルは低いんじゃねーのｗ

揃いも揃って売国奴だからだろ

>>171
思い出したが、ナチスは、民族繁栄のためには階級や性別の差を
なくせというのがポリシーだったんだが、これはリベラルと呼ぶべき
だろうか？

日本のリベラルは自民党でしょ？
突き抜けたサヨクはリベラルとは言えないよね

ぶっちゃけ、数増やすためにデタラメ言い過ぎて信頼を失った上に
組織の構成員がデタラメを鵜呑みにする馬鹿ばっかになってしまい
マトモな活動家に見捨てられて何も出来ないクズ集団だけが残ってしまった
結局、出来損ないな新興宗教みたいなことになって今に至っている

>>180
それは自民族だけ
世界の人類全てのそれをするべきと考えていたらならリベラルになれたかもね

社民主義をリベラルにくくるのはすごい違和感がある

>>177
攻撃するのが平和主義というならそうなのだろうけど
協調主義は？

>>180
横レスだが

国家社会主義というのが
あったような気がするんだが。

リベラルもやること無いから"子供"と"子ども"みたいなくだらない言葉狩りで
私たち頑張って社会を良くしてる！感を味わってるんだろうな

死刑廃止
懲役廃止
消費税廃止
サービス残業廃止

原発はリベラルと関係ないだろ

橋下市長のおかげや

政権与党の自民党にただ反対して世論の支持を得ようとするだけの政党ではリベラルとはいえない

リベラルを掲げるのであれば、実現しようとする社会がどのようなものかと
理想をめざしつつも足元をみて現状の分析をして今必要な政策を考え出せる
そういう政党でないとだめだとういうことだな
民主党には無理だったというだけ

絵に描いた餅が食べられず、現実に負けた
平和憲法の理念は一向に世界に向けて広がらず、日本の一部の趣味人の間に留まった。
その結果、日本だけが割りを食い、損しつづけ、多くの人がこの世はお花畑では無い事に気がついた。

理想が現実に負けたという事

>>190
> 実現しようとする社会がどのようなものかと

ちょっと前だと
フェミニズムを全面に押し出していなかったか？

で、みんな結婚できないか晩婚化して
不幸になっていった。

今考えると、あれは何だったのだろう？
誰が支持していたのか、まったくもって良く分からん。

日本にはもともとリベラル勢力なんていないだろ。国防を戦争と言い換えて否定する連中は売国奴であってリベラルではない。

キチガイが自分の事リベラルって呼んでるだけだろw

日本だとリベラル＝極左なんだよな
まずはこの歪みをなんとかせなあかん

>>170
それが日本のリベラルの本質だなあ

>>1
元々日本にはリベラルなんていないのをわかってない
戦後日本には媚米右翼と反米右翼しかいない

"僕の考えた愛国者"を語って虚空にパンチを繰り出すのが現代左翼

>>197
野中みたいな媚特亜議員もいるぞ

リベラル＝ロンパリの知恵遅れという印象

>>196
うーん、図書館で調べてみると

近所の団地が出来たばっかりで
まだ周りに何もなくて原野が広がっていた時に
みんなで助けあって、お祭をやったり
生協で食品を取り寄せたり
公害と戦ったりして、街を作っていった人達が居て

そういう人達がリベラルだったのかな？
と思わないでもないんだが・・・

日本のリベラルはただの売国奴だからなぁ
他国のリベラルは一応国益を考えてるのに

日本でリベラルなのってるのって共産主義者だらけで
自由主義者の人がぜんぜんいないのに草生える

単純製造業がなくなって自由になったからじゃないの

>>201
滝山コミューンならガチのカルトだろｗ

リベラルって先進主義つうの？現実見据えての。

>>205
> 滝山コミューン

西武が泣いたやつかｗ

自称リベラルの嫌儲民がいるじゃないか

>>197
一部同意するわ

日本のリベラルって2〜3代遡ると日本人じゃないからな〜〜〜

内政で完結しないからな。
融和主義は他国の政治状況や干渉により形が変わるし歪む。

理想では目の前の現実に勝てないという事

簡単な事だわ

日本のリベラルってリベラルを装った外国勢力ばっかりじゃん
共産党も労働問題なんて四の次、五の次、六の次ぐらいで護憲だの反原発だのばっかり

>>154
小さな政府を唱えて民営化してけば、革命なんか起こさなくても金融が支配者になれる
しかも国境関係なし
今の左翼は国際金融だよ
元々そうなのか知らないけど

そうか？
むしろリベラルが保守に迎合してるよ
日本は、刑事司法、労働環境、男女格差などの重要な部分でリベラルの理想からはほど遠いし、先進国レベルにも到達していない
欧米みたいに移民を受け入れてきたわけでもない

結局、外交問題と既得権益確保の都合から、逆算的に保守への揺り戻しがされてるだけだよ

＞共産党と右翼の主張が同じになり

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>201
そうか、それが日本のリベラルか！
中央線沿線に住んで、市民運動？とかをやっちゃって
風船持ってデモしたりして
うわ、きもちわるいw

欧州のリベラルは怖いぞ
マーガレット・サッチャーはウルトラ・リベラルといわれてたが
自由競争を際限なく助長して
競争のできない弱者はさっさと切り捨てる
日本の「自由」民主党と同じリベラルだ

>>217
都内で不動産屋に務めてたがあの辺はガチでヤバイな
工事クレームとかまぁ仕方ない部分もあるんだが基本的に個人主義が強すぎるんだわ
足立区を違うベクトルで酷くするとああいう街が出来上がるw

一般的なリベラルの概念に一番近いのは日本では自民党だもんなw

>>154
＞日本だけ
というわけではねーーよ

フランス、イギリスだって、現実路線のリベラルは福祉の削減、歳出削減を行った
小さな政府を指向した

古いんだよ、今の現実の問題と合ってねーの、右翼、左翼、保守、革新ってのは

元々居なかった

それっぽく見える共産党も
自民と八百長プロレスやってるだけ

>>218
そういう私有財産の保護にうるさいのがリベラルと呼ばれるのも
おかしなことなのにな。

日本は反自民から思考し始めるから当然こうなる。

もともとファッションやったからサヨに行くやつがウヨになってるとゆーだけの話(´・ω・｀)

>>220
リベラルだから歳出削減はしない
そんなわけないだろｗ
そういう話じゃないよ

リベラルと日本のサヨクは違うから

なんでブサヨはリベラルとかカッコ付けたがるの？
Anti Liberal Democratic Party 以外は空っぽのくせに

>>225
＞だから
＞公共投資を削って小さな政府を目指した民主党は
＞実は保守政権だったんだよ

こう書いてるじゃねーの、お前は

福祉を削って小さな政府を目指したフランス、イギリスの左派政党は実は保守政党だった

成り立ちませんから、こんな表現
こんなことを言う奴すら知らんわ

自民が保守、民主、共産が革新
しかし、それはそれぞれの実際の政策とは結びつかない
他国の保守政党が採用した政策を、自国の革新政党が採用することもあるし、逆もしかり

保守、革新、右翼、左翼なんて、現代では何の意味も持たねーわ

>>41
まさにそんな感じ
自意識過剰ででしゃばりで厚顔無恥

>>228
イスラム原理主義じゃないんだからさｗ
考え方が硬すぎるんだよｗ

日本のリベラルはただの売国奴だった。

>>228
香川なんだから
うどんみたいに柔軟な思考を持とうぜ！

>>230
固い、時代遅れなのは、お前だろ？

「日本だけが〜」じゃねーんだよ
他国でも、保守、リベラルなんていう分け方には意味がなくなってきてる

それでも、各政党の位置づけというのは変わらない
リベラル政党が実は保守政党だったなんて言い方はしない
単に「保守政党だから、こういう政策」「リベラル政党だから、こういう政策」ってのがなくなってるだけ

>>232
自分の知ってる範囲でレスをしろよ
日本のことしか知らずに、「日本だけが〜」なんて書くなよ
読んでて恥ずかしいわ

>>233
論点が違うってｗ
ティーパーティー運動は保守派の運動だけど
彼らの主張は金融引き締め、小さな政府であって
金融緩和大反対
世界はそういう認識だよ

日本だけが金融引き締め主張してる連中がリベラル派を名乗って
金融緩和を主張する政党を保守派と言ってる

保守派が保守したい伝統はちゃんとあるし
議論もしなきゃいけないんだけど、
革新派が革新したいものがないんだよ。

たぶん左翼の人に何を革新したいのか聞いても
それは革新じゃなくて保守派が制度見直せば済む
話だよねってものばかりだよ。

>>236
横レスだけど

> それは革新じゃなくて保守派が制度見直せば済む
> 話だよねってものばかりだよ。

保守派が制度を見直しって
容易なことではなくて
このままじゃ革命が起きそうだという
恐れがあったから

仕方なく権力を手放して
普通選挙制が導入されたり
したんじゃなかったか？

キチガイ国の肩持ちすぎて、キチガイ国の下部組織なことがバレてしまった

リベラルなんてもとからいないやん
いるのは頭がおかしいバカサヨ

日本の左翼は特定アジアの工作員というのがネットでばれたからな

>>236
革新しないといけないことは山ほどあるんだけどな>>8

>>25
まさにそれだわ。

保守派は保守する伝統があるわけで、
その際たるものが天皇家なんだけど
外国の保守派が保守する伝統が天皇家だったりは
しないわけで、国が違えば保守する伝統は違ってて、
まるっきり真逆なこともある。

ちなみに日本の保守思想をまとめたものは１９３７年に
文部省がまとめた国体の本義でGHQに禁書にされたんだけど、
これも最初から個人主義と全体主義のバランスについて述べてるし、
きちんと日本の保守はこうだってのが実は決まってないんだ。
しかも戦後７０年間で見直すべきところがいっぱいあるのに
議論すらできない状態だから。

誰一人国体の本義について触れてないでしょ。
どうせ触れるの俺だけだよきっと。どうせまとめブログに
載せて稼ぐためのスレだからね。まあいいけどさ。

保守派が保守するもの、思想は実はまだ固まってないのが
実情なんだよ。

>>236
革新派が革新したいものが憲法改正のはずなんだけどね
日本はなぜか左翼が護憲の保守運動をしてるアベコベ

日本の場合自称リベラルの議員って北朝鮮とか中国とかソ連とかとなんらかの形で繋がってたり懐柔されてたりする奴ばっかじゃん
共産主義社会主義国の悪事には無批判でアメリカとかには理不尽に噛みつくしな
まあ一言でいうと胡散臭い

日本にいるのはバカとスパイとサイコ。でなきゃ戦後を７０年もひっぱるわけがない。

左翼政党が護憲
これを普通に受け入れてることがまったく理解できんのよね
共産党が護憲なのは9条が自分たちにとって都合がいいからなのはわかるけどさ
社民党とか意味不明すぎるんだよ

>>243
> 国体の本義

意外とその話が出てきたのは最近なんだよねｗ

みんな意外と２ｃｈ歴が短くて
若い人が多いのかな？

保守って言っても明治以後の似非だからなぁ
同性愛の否定とか本来の史観ならありえない

>保守
天皇に理想的な君主象を求めるものだったり
天皇を利用しやすいものにしようとするものだったり
天皇は大事だけど経済にはそんなに関係ないから不干渉でみたいなものだったり

むしろ戦前から一つには固まってないのではないの

まともなリベラル政党ほしいわ
民主はありえんから、かといって維新もなあ。

同性愛は良くてもフリーセックスは親族法(結婚制度)とそこから派生する税制社会保険が崩壊するから止めるしかない

>>235
「金融」引き締めか、「金融」緩和で、保守、リベラルを分類？
そんな話は始めて聞いた

財政支出の拡大、削減じゃなくて？

まあ、ええわ
くだらん
なんにせよ、保守政党が他国のリベラル政党の採用した政策を取ることもあるし、逆もしかり
自民党が他国のリベラル政党の取る政策を採用することもあるし、民主党が他国の保守党の取る政策を採用することもある
世界では、おどろく話じゃない

＞ティーパーティー運動は保守派の運動だけど
＞世界はそういう認識だよ
くだらなすぎて笑えるわｗ

ああ、ティーパーティーは、お前と一緒で古臭い保守だと思ってるわ、俺はｗ
何が世界の認識だよ
バ〜〜カ

日本はもっとも成功した社会主義国だろ

>>253
だからさｗ
揚げ足とろうと必死になる前に
香川県民ならうどんのように柔軟な思考を持ちなさいってｗ

>>252
人に合わせて制度を変えるべきであって、制度に人が合わせるのわ本末転倒やと思うな(´・ω・｀)

>>249
おー、いきなり明治時代まで戻っちゃうんだ。

なんだか皆、1960〜1970年代あたりに
何が起きたのかはさっぱり知らずに
すごい昔か、すごい最近かどちらかの話を
しようとするんだな。

で、同じ２ｃｈらーでも５年前と今では
話が違うと。

>>253
横レスだけど、

> 「金融」引き締めか、「金融」緩和で、保守、リベラルを分類？
> そんな話は始めて聞いた

俺も最近初めて聞いたよ。
ニッポン放送の「ザ・ボイス」で上念司が喋ってた。
チャンネル桜に出てる人だね。

・・・結構、チャンネル桜の信者って居るんだね。

>>255
どこが、あげあし取りなんだか

お前には、俺の主張が理解できないってことか？

たぶん、お前はよそのスレでも同じようなレスを延々繰り返すんだろうな
そういう国民性なんだろ、お前の国は？

>>256
フリーセックスになった1970年代から婚姻率出生率がタダ下がりしてるのが現実
法制度が絡み合いすぎて役人自身もワケわかってないんじゃないかな

日本には右翼も左翼もいないよ
みんなポジショントークしてるだけだから

>>259
結婚する必要なんてないと思うわ(´・ω・｀)

どんどん誰の子かもわからん子供を産みまくるべきやと思うな(´・ω・｀)

俺も1000人くらいの女に種付けしたいわ(´・ω・｀)

>>254
戦後の国家社会主義者のみんなのおかげですね

>>183
むしろそう考えていたのでは？
あの三角形のヒエラルキーを無くそうと

「売春」を「援助交際」と呼び変えたのは良い事だった

若い子の貞操観念が無くなってｗ

>>256
それぽらんにー？(´･ω･｀)

>>265
読んだことないけど、旧共産圏出身の人わ同じよーなことゆーよね(´・ω・｀)

>>260
宗教によって殺し合いするのがキリスト教圏イスラム圏なんだけど、
赤の他人を助けようとするのもキリスト教圏イスラム圏だからな

アフリカの子供を助ける募金に10円以下の小銭が数えられるくらいしか入らないのが日本
アメリカよりも自己責任社会だ

>>243
すでに農地改革されてるのに保守されるものもなかろう。
よく日本はカクメイモナイノニ〜とか言われるが、70年の間に2度も
ドラスティックな土地改革を行っている国は他にない。

>>266
市場経済に人の制度が決められるって話かな(´･ω･｀)

>>267
日本人は日本国政府をもっとも信じているからだよｗ
旧共産圏を除く全世界では教会のほうが信じられているのに。

不幸の多くは克服されたからね　だが死ぬ

>>267
国民皆保険が存在しないアメリカより日本が自己責任社会ってｦｲｦｲ・・・・
アメリカ人は大きな病気になったらそれで自己破産する人が多い事実を踏まえて発言しような

リベラルな自民党に反対するだけのブサヨが何故かリベラルを自称したがってるだけ

日本のサヨクってのはかわいそうなんだよ

国民から飢えなくす→実現
戦争をなくす→実現
天皇制を打倒する→事実上実現
ソ連のような共産主義を実現する→ソ連崩壊

主張してきたことがことごとく意味が無くなって結果、
最後に見つけた生き甲斐が

「韓国を礼賛する」

>>267
寄付金の控除が少なく、寄付するメリットが無い
役人に分配させても、自分が良い顔が出来るわけでもないし。。
寄付する利点が驚くほど、何一ないからじゃねｗ

寄付金の控除を大幅に増額すると、寄付を受ける方も金主の関心を引く様
いろんなパホーマンスに努め楽しましてくれるだろう。。
金主に上手にアピール出来なければ、金が集まらず滅びるだけ

リベラルじゃなくて極左

>>272
国民皆保険ってさ結局貧乏人と老人が無駄に長生きして社会を圧迫しただけじゃん

>>274
> 「韓国を礼賛する」

最近２ｃｈで凄い韓国ブームだね。
俺は乗り遅れちゃってるんだけど
どの辺りを見れば、そういう事が分かるの？

やっぱりチャンネル桜？
それとも佐藤優の本みたいな物があるの？

誰か教えてくれ。

リベラルだと思われていた人達の多くが、単なるアホだった、というのがばれてしまったからだろ。

偶にビックリする奴がいるからね
リベラル＝帝国主義反対派とか言ってるの居た時はビックリした

>>3
２ｃｈの人って、ウェーバーとマルクスの区別つくの？
(´･ω･｀)ｗ

みんな無視せずに
教えてくれよ〜
最近の２ｃｈは冷たいぞ >>278

平和平和叫んでるだけで経済という暮らしに直結することを真面目に考えてこなかったから死滅したんだよ

日本にはサヨクとウヨクはいない。
売国奴と愛国者がいるだけだ。

民主党はリベラルだったのか？

日本でリベラルなら自民支持してるはずだろ？
つまりネトウヨと呼ばれてる層がリベラルだったと

リベラルは自民党が担ってるのであとは保守政党とリベラルと保守の中間になるような政党作って
他の政党は潰していいよ

右翼でも左翼でも愛国心から来るのが本当なのさ
反日とかシナ・チョン・アメ・ビッチのスパイか傀儡なんだよ

>>281
区別つかないヤツは問題外だろ？いるかいないかなら半数くらいは怪しいと思うけど

中韓に迎合するのが日本のリベラル

日本のリベラルって
とりあえず弱者の味方をしてればいいだろう、という安易な連中でしょ

経済左派、外交右派こそ日本国民の最大公約数なのは明らかなのに
なぜかその立ち位置にある政党は全く無い

国防では左翼の意見を採用して侵略され、原発では右翼の意見を採用して爆発。
日本はアホなのか・・

北朝鮮拉致発覚時に、日本の左翼達が『植民地支配が拉致の原因』と主張して北朝鮮批判を避けまくったのが致命傷になった。
中核派みたいに『拉致被害者家族会は軍国主義者なので叫弾する!!』と主張してたマジキチまで居たからな。

国防否定してるリベラルなんてないぞ(´・ω・｀)日本以外

土下座外交がリベラルって言うんだからバカみたいな世の中だよな。

外圧が国民から余裕をなくさせたんだろ
防衛反応だよ
外圧受けてるのに売国してる場合じゃないというのをリベラル気取ってた奴でも理解せざるを得ない状況になったというだけ

日本の左翼の本丸は基地外とテロリストだから
まともなリベラル左翼を作らないと

リベラル無く売国あり

あと資本主義の日本の方がずっと弱者に優しく貧富の差が少ない現実
ガチアカの出番もうないだろ

原発事故処理がグダグダだから、これから左翼は原発利権や事故処理利権を叩く仕事がある

左翼と反原発は、なんで結びつくんだろ？
原発を広めたのが米帝だからか？

反原発なんて世界中何処にでもいる普通の人
左翼は票とかが目当てでそれに寄生してるだけ

押し込み強盗の引き込み役みたいなのしかいねぇｗ

原発が権力の象徴とでも思ってんじゃないの。
あとは、原発は弱者の感情的はけ口になりやすい所とか。

>>53
宗教

>>302
原発の運営が国家と密接に結びついているからだろう
要するに「反国家」ありきなんですよ

>>278
2chの韓国ブームは2001年の夏からだよ、もう既に10年以上経ってる
って、10年以上続くのをブームというかどうかは微妙だけど

>>305
左翼は「反権力・反国家」なら何でもよくて、それがまたまた原発だっただけなんかな？

まあ原発は事故前に左翼がむしろもっと叩いて欲しかった。
朝日とかも電力会社スポンサーに取り込まれたのか、事故前はあんま叩いてなたような気がせんしな。
だから原発推進派や利権のやりたい放題になった。
なぜもっと追及しなかったのか

戦後日本のカッコつきの（リベラル）の正体を知りたいのならば象徴的な事例がある。
小金井市のごみ処理問題で辞職した佐藤市長と、それを当選させた（リベラル）な小金井市民の頭の悪さだ。

>>310
むしろ左翼との不毛で非現実的なイデオロギー論争に成り果てたので、
改善提案が生かされない状況になっていた

>>310
石油ないよ、エネルギーどうするの？って問いに答えられなかった
からだろ。

>>309
レーニンのテーゼに電力は不可欠ってあったのに、それにも反し
ていたってことか。サヨクでもなんでもない、ただのゴロツキだな。

まだまだいっぱいいるじゃん

>>312
改善ができないほど原発は叩かれてなかった。
古い施設を使い続けたのはそっちのほうが儲かるからだ。

>>311
日本のリベラルの聖地、中央線沿線らしい話ですよね

>>313
日本のリベラルって、2つの潮流があって、
1つが戦前からの「コミンテルン」思想に基づく国家を破壊しての世界革命思想
2つ目がヒッピー的な脱文明論に基づく原始共産制思想

この2つの思想を持った人が中央線沿線に特に多くて、分かりやすい代表例が宮崎駿

>>315
そうは言っても改善は不可能だろ
改善しようとすると、ブサヨが漁民や
農民炊きつけてまた莫大な補償金を
請求するし

>>317
サヨクが邪魔したから改善がーとか言うのは事故後に考えた言い訳や
事故前は原発は必要悪としてほとんど叩かれてなかった。
叩いてたのは石田一斉みたいなごく一部の奴だけ。
そういう奴はキチガイみたいな扱いされてたくらいだ。

日教組の成果

リベラルいるよ

俺俺

俺はめっちゃリベラル

王将で餃子食ってきた。

>>308
お返事ありがとう。

2001年ごろには2ch住民で
韓国をdisって居たんだが
その頃は国体の本義のような難しいことを
知らなくても気楽にdisれた。

２年ほど留守にしていたんだが
最近はみんな難しいことを知ってるよね？
なんで急にレベルが上ったの？

親切な人　教えてくれ。

>>316
宮崎駿って、実家が農家だったわけでもないし、自身が農作業を
手伝ったりしたこともないし、また野生児で野山を駆け回っていた
わけでもない、徹頭徹尾都会っ子なんだよね。しかもミリヲタ。
ただ、駿の自然観はヒッピーっつか、30年代ドイツ（ということは
ナチス時代）の自然観に近い（アメリカも嫌いなハズだし）。

>>321
「韓国とは何か？」というあの国の本質・疑問に対する理解が進んできたからな
この10年以上の間には誰にも判るレベルで韓国が増長してきたというものあるし、
閉鎖してしまったエンコリの積み重ねもある

エンコリの有名コテハンが、あの在特会の会長やってる時代な訳で

リベラルなんて端からいないわ

>>321
親切な俺が教えてやると、王将はチャーハンが旨い

>>322
高畑勲の代表作の「おもひでぽろぽろ」もそうだけど、ああいう農村というか非都市化社会に
幻想を持ってる文化人の流れだよね

国家のない原始共産制社会ってのが、彼らの理想なんだろうけどね
まさにその彼らの理想の「対極」として原発ってのは挙げることができるんじゃないかと

リベラルではなく単なる反日工作員なのが周知されたから

そんな深くは考えてないと思うで
単に昔はよかったって老人のそんなレベルの話だろう。
昭和30年代に幻想持つやつとかわらん。

>>323
重ねて、お返事ありがとう。

> 閉鎖してしまったエンコリの積み重ねもある

なるほど。エンコリから2chに移住してきた人が多いから
難しいことを知っている人が増えたって事か。
・・・でも閉鎖は2009年だよね。
フジデモの2011年頃でもここまで皆
詳しくなかったような気がするんだが。

> 「韓国とは何か？」という
> あの国の本質・疑問に対する理解が進んできたからな

確かに宮脇淳子さんの本など、勉強になる本が増えたよね。
俺はYouTube止まりだけど
皆は、そういう本をきっちり読んでいるのかな？

ちょっとついて行けてないので
教えてください。

民主党がリベラルと自民党の悪いところだけを凝縮した政党だったのが原因。
中韓に媚びず財界に厳しく中間層リーマンに厚い政党がそのうち出来るだろ。

>>325
> 王将はチャーハンが旨い

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＿|＼_＿　､＼＼)／L|／ >>325
　　(_(_＼_)_)ﾉ

餃子と炒飯を食べたｗ

>>329
「マンガ嫌韓流」まで韓国の非自称リベラル側からの韓国批判書物はなかったしね
何でも韓国のマイナス面を書くと圧力が凄いのは今でも変わらないんだけど、ネットのお蔭で彼らの検閲が出来なくなった

今となってはそのままずばり「悪韓論」みたいな本も出てきたし、
書物面での資料の充実化がネットの普及による圧力の弱体化と並行して起こった感じだね

一応突っ込んどくが韓国批判本は昔からあった。

>>323
> 今となってはそのままずばり「悪韓論」みたいな本も出てきたし、

悪韓論は圧巻だったね。
本屋でビックリした。

そう言えば呉善花さんの本もよく見かけるし
結構売れているのかな。

じゃあ、みんな２ｃｈの人も結構、本を読んでるんだ。へー。
失礼だが、ちょっと意外ｗ

ありがとう。

国内の調和を保つにはよい思想だったのかもしれないが
対外的なトラブルの解決には無力だと言うことがバレて
しまったからな
ちょっと前まで「日本人が反省すれば中国人や韓国人と
仲良くなれる」的なことを言って日本人を騙してた連中は
ボコボコにすべき

>>333
> 一応突っ込んどくが韓国批判本は昔からあった。

え、そうなの？
古典的な名著って何があるんだろう？

教えてください。

>>335
別に騙すつもりは無いだろ、結果としては間違いだっただけで

>>335
リベラルを名乗った民主党は対立煽りのアフィブロガーみたいな政党だった

>>333
豊田有恒あたりかな、ただネットが出来るまでは完全にそれこそ「リベラル派」から
封じ込め戦略が上手く行っていた感じだよね

でも、そういう自称リベラル勢力は80年代までは韓国批判一色だったんだよね
ラングーン事件や大韓航空機事件は韓国政府の自演だとすら言っていた

彼らが韓国擁護に転向したのは、「反日」ファシズム国家を鮮明にした90年代以降になる

昔リベラルだった連中が権力持って保守でもないいびつな権力者になったからじゃない

>>336
むかしは誰も知らんような韓国批判本を怪しいどっかの出版社が出す。
それを目ざとく見つけて韓国人が怒る。それをメディアが報道。
それが宣伝になって本が売れるってのがパターンだった。
そんな本だから名著なんかないし、覚えてもない。

>>339
お返事ありがとうです。

> 豊田有恒あたりかな

「韓国が漢字を復活できない理由」の著者の人ですね。
有名な人だったんですね。勉強になります。

> 封じ込め戦略が上手く行っていた感じだよね

確かに普通の本屋じゃ、最近まで
あまり見かけませんでしたよね。

> 90年代以降になる

フジテレビや在日の人は
それ以前は反共・右翼サイドだったと
最近２ｃｈで見ました。歴史ですねー。

ニュー速連呼リの戯言
ネトウヨってテイガクレキだろｗｗｗ
ネトウヨってヒンコンソウだろｗｗｗ
ネトウヨって自称愛国者の全体主義者だろｗｗｗｗ
ネトウヨって生活保護受給者だろｗｗｗｗ

全部採択した結果、ネトウヨとは共産党員の事になりました
リベラルは死んだ…今の左派はお花畑と売国奴のみ…

>>341
お返事ありがとうです。

> それが宣伝になって本が売れるってのがパターンだった。

実はネット以前にも炎上商法があったと（笑）
勉強になります。

日本におけるウヨサヨ論争は朝鮮半島の代理戦争
21世紀に入り北の悪事が暴かれ
また南が北に取り込まれたことによって
古いウヨサヨが衰退しネトウヨが生まれた

>>342
豊田有恒って、元々左翼リベラルに叩かれまくっていた80年代までの韓国を擁護していた人だけど、
90年代以降の反日原理主義国家に変貌した韓国を見て批判に回った人だね

まぁ、なんというか可哀想な人でありますなぁ
韓国の90年代以降の変化も日本リベラル勢力の変化と同期したものだと言えるのかも

俺もリベラルなんだな

価値において、個人の自由>社会秩序なのがリベラルで、社会秩序>個人の自由が保守、という認識であってる？

>>168
まー、理想の実現過程で、そーいうのが主体に成り代わったんでしょうな(´･ω･｀)

>>348
全然違う

>>346
> 80年代までの韓国を擁護していた人だけど、

お、確かに1978年ごろに擁護本が出てますね。
よく知ってますね。勉強してるな〜。

> 同期したものだと言えるのかも

逆に言うと、同期に失敗していると
分からなくなってしまうのかもしれませんね。
その辺りに、日本側の混乱の原因がありそうですね。

勉強になりました。ありがとうです。

>>349
民主党はリベラルが追い出されて
乗っ取られたみたいですね。

>>342
あとは、関川夏央とか田中明（この人は朝日の記者だが）とか。
糞酒国の反日の酷さを伝えていたが、まだ一般的ではなかった。

イ．誰かをおとしいれようとしている。
【はい・いいえ】
ロ．どこからともなく我らの先生のご指導が聞こえる。
【はい・いいえ】
ハ．政党の支持母体に入っている
【はい・いいえ】
ニ．アンチや右派左派による攻撃を受けている。
【はい・いいえ】
ホ．同中や聖教新聞から秘密のメッセージを読み取った。
【はい・いいえ】
ヘ．選挙前に必死に誰かに投票依頼している。
【はい・いいえ】

全て「はい」なら立派な創価洗脳!!

保守とリベラルと言うのは、そもそもはキリスト教圏の話であってキリスト教についての教養が無いと
よく判んないんだと思うよ。マルクス思想もキリスト教を丸パクリしているので、これもやっぱり宗教についての
教養と歴史的背景についての知識がないと今一つよく判んないんじゃないかな。

>>352
続けて教えてもらって嬉しいです。

結構、冷戦時代の韓国のことが分かる本が
あるんですね。探して読んでみたいと思います。

ありがとうです。

>>354
リベラルって、何から自由と言えば「キリスト教会」の価値観、特に旧大陸のから自由だって話だもんな

戦中→特高や検閲などによる弾圧
戦後→GHQとズブズブの関係、赤狩り・レッドパージはやってますよアピールの形だけ、60年代安保闘争なんざ典型的なファッション

日本には元々リベラル勢力なぞ存在しない
民主主義も自由も権利も義務もすべて、アメリカから与えられただけ、日本のリベラル勢力(失笑)は何ら獲得していない勝ち獲っていない

ν速のリベラルの灯火は私が守ってみせる！

>>357
公害問題なんかでは、左翼が頑張ったんやで

リベラルの自由は競争の自由であって
放任していい自由ではないよ
むしろ大きな政府による統制を用いて自由を確保するのがリベラルだから
みんなのイメージしてる保守とリベラルって本当に逆になってるんだって
メディアが間違って植えつけたからこうなってる

>>356
おっしゃる通り。そもそも日本にはキリスト教会のようなものが無いので、（天皇制にしたって、
あのような国家社会主義っぽくなったのは昭和のごく一部の時期のみであって）日本では
「リベラル」が「マルクス思想」と同意語になっちゃってるだよね。

自由主義と言われるとなにをやっても許されるように勘違いする人が多いけど
リベラルのいう自由主義は大きな政府が統制するルールによって作られた自由なんだから
中国的な自由だってことだよ

もともとリベラルなんざ日本にないよ。あるのはブサヨとか左巻だけ。

>>362
ネオ(´･ω･｀)

>>364
結局それなんだよな・・・

日本のリベラルは日本のリベラルなんだから
他所と同義である必要はないでしょw

日本のリベラルは日本を滅ぼそうとする外国の手先。

リベラルなんて一旦社会を混ぜることが目的なんだから
時間が経てばまた凝り固まってくるだろ
それに今時は体制派が大量の破壊兵器を保持していて　数＝武力　じゃなくなったからひっくり返すのも大変だからな

>>363>>366
日本のそれは「反国家主義」でしかないわな
国家を解体すればとにかくOKという話だけど、彼らはそもそも何が目的だったかも忘れているのではないか

元々国民国家を打倒して、「世界革命」を起こすというビジョンがあったのだが・・・

共産党と保守派のいうアメリカのいいなりはやめようって全然意味が違うだろ

2ちゃんにはいっぱいいるけどあれ誰なの

>>371
ただ煽りたいだけの馬鹿どもだよ、リベラルなんていない

つーか、共同体主義ならポランニーで良いんやろか
(´･ω･｀)？

共同体を市場で破壊するネオリベ　ＶＳ　市場を共同体に埋没させるべきとするポランニー派(かつてのリベラル)

話題古くね？これあと何年続けるつもりだよ？

むしろ、学生運動とか安保闘争ピークだった頃のほうが
いまよりリベラルの理想に近かったろ

国民総中流と言われ、日本は一番成功した社会主義と言われたのもあの頃だろ

>>370
たしかに。共産党が本当に言いたいのは中朝韓の言いなりになれってことだからな。

>>374
成功した社会主義ってのは90年代に入ってから言われた皮肉だよ
規制ばかりで自由経済でないという

今の時代アメリカ以外で愛国が堂々と許されるのは北朝鮮とかイスラム圏みたいな基地外じみたところだけだしね

日本はリベラル志向が強いとは言えないが徹底的に反国体だな
具体的な生活に気を使うのは愛国よりも悪いことではない

>>376
「規制ばかりで自由経済でない」みたいな事を言って説明される場合が多いが
同じ頃の欧州の社会民主主義政権と比較した上で言ってるとは思えない。
日本がいつエネルギー産業を国有化した？どうやって食料品価格を統制した？
企業の意思決定に労働組合を強制的に参画させる法制度なんてあった？

>>376
90年代以降に急速に広まった「市場」を国家の上に置くのがいいんだ、って発想だね
所謂ネオリベラリズム・新自由主義なんだけど、これもよく見ると反国家主義という既存のリベラル勢力の延長にある

>>378
俺が行った批判じゃないのに、俺に説明を求めるなよ

コトバンクではこうだな。
リベラリズム＝自由主義路線だけど、財政政策に関しては金持ちの懐に手を突っ込んで
政府を巨大化させて、福祉を重視しましょって感じか。


１ 政治的に穏健な革新をめざす立場をとるさま。
本来は個人の自由を重んじる思想全般の意だが、主に1980年代の
米国レーガン政権以降は、保守主義の立場から、逆に個人の財産権などを
軽視して福祉を過度に重視する考えとして、革新派を批判的にいう場合が多い。
自由主義的。「―な思想」

>>380
一般論として言ったつもりなので無視してもらっていいですよ。
よく言われる言葉だし、あなただって受け売りで現実の政策なんて調べたことないでしょ？
この言葉を使う時に、日本が特殊だったみたいなニュアンスは
出さない方が良いという豆知識的なツッコミです。

>>381
それ論破するのは簡単で
徹底的にリベラル思考で政府を拡大した中国は福祉が充実してんのか
中国見れば一目瞭然
大きな政府は福祉より軍事と経済だよ

有能で横暴な政府より無能で頼りない政府を好ましいとする風潮

日本に政治はない

憲法論議では「政府は憲法で縛らなければいけない」という話になるけど
そもそも「国民は政府に何をさせたいのか？」という前提が日本人にはないからな
政府が暴走するだけのものならそもそも政府なんかなくていいわけだし
日本人は政府の役割についてもっとよく考えるべき

敵の敵は味方じゃなかった

>369
>元々国民国家を打倒して、「世界革命」を起こすというビジョンがあったのだが・・・

これが「目的」で、反政府活動はそれを達成する為の「手段」でしか、ありません。
が、反政府活動が「目的」と化してますね。

これでは、支持は広がらないでしょう。

>>326
> 国家のない原始共産制社会ってのが、彼らの理想なんだろうけどね
つまり彼らの理想はポル・ポトか

>>385
「国家なんて無くても良い、大衆がマスコミ業界の言う事を聞いてれば社会は運営できる」
ってのが、戦後の左翼リベラルが社会に君臨する根拠となる考え方だよね

>>388
分かりやすく言えば宮崎駿作品に出てくるコミュニティだよね
ナウシカとかもののけ姫とか

>>389
無くてもよいとまでは誰も思ってないだろ

>>188
> サービス残業廃止
実態はともかく既に禁止されてるだろ

社民のみずぽとか、山本太郎とか、俗に言う日本のリベラル政党の人って
ろくなのが居ないいんしょう。綺麗事さんざん言うけど、いざ自分の責任
問われると何もできないでしょ？拉致問題の時の社会党とか、ミンスも結局
マニュフェスト、全く実行出来なかったし。山本太郎も結局隠し事だらけ
じゃん。それじゃ信用失うは。

>>243
でも最近の自称リベラルって皇室に関してはかなりマンセーな態度が多いんだよなぁ。
なんか皇室を弾除けにつかってるみたいで嫌だな。
ヨシフだって湯川れい子だって内田樹だって香山リカだってミズポだって皇室には謙るぜ。
逆に保守の中ではっきりとした皇室への態度を示す奴がいない。

横文字ばっかで分かんねーよ

>>394
＞逆に保守の中ではっきりとした皇室への態度を示す奴がいない。

誰のことを云ってるの？俺には想像つかないんだが

嫌儲にいっぱいいるじゃんか

保守もリベラルも、くそもないわ、配膳じゃあ有るまいし
１人１党、１００人いれば１００党だわｗ

俺はリベラルだけどこれからも諸君を啓蒙し続けるよ。

残念だったのは俺のような本物かつ日本に必要なリベラルは今まで少なかったことだ。


反日=リベラルって現実が日本にはあったし今もなお残っている。

どちらの派でも日本国を愛するという共通の認識は当然にあるはずだ。

母なる大地ふるさとを愛するのは思想云々ではなくとても自然な発想だ。

>>1
なんか、物凄く間違ってねえ？これ

本来現実的で厄介事を嫌う極く当たり前の人たち、だから少し前までは多数派だった
しかし厄介事を嫌うが故に露骨にうんこ臭い気違いが乱入して来て
自分達の行動がおかしな方向にねじ曲げられても敢えて声を上げなかった
で、ネットでそういう構造が多くの人にバレるようになって衰退した

>>1

鋭い指摘でビックリした

>>399
> 俺はリベラルだけどこれからも諸君を啓蒙し続けるよ。
> 残念だったのは俺のような本物かつ
> 日本に必要なリベラルは今まで少なかったことだ。

よくよく考えてみると
ほんとに全然分からないので
頑張ってください。

しかしニコ動で社民党の党首さんの話を
聞いたりしたこともあるのですが
たぶん全然伝わってないです。

何か根本的に常識に差があるんでしょうね。

>>400
どのへんが？

日本のリベラルって反体制とか反権力って感じだなあ。
しかもそのために革命を自ら達成するという手段はとっくに捨てて、
体制側の足を引っ張るために外国に日本を叩かせるという売国行為を平気でやっている。
最後には目的も手段もごっちゃになっちゃってやってる本人もわけわかんなくなってるんじゃないかと。

今のリベラルのトレンドは空想のネトウヨと戦うことだから
こんなんじゃ70年代左翼から成長しないわw

知ってた
ようは盛者必衰の理諸行無常の響きあり
小学生でも分かる

日本にとってリベラルってのは高度経済成長の中で民衆をその動きに乗せるために適した思想だった
矛盾が出るのは当たり前とも言える

共産党が昔は改憲派だったと言うと若い人は驚くらしいな

集団的自衛権を通り越して単純派兵を主張したのも共産党だな。

日本のリベラルってパチンコ批判しないからな
これこそネオリベ・新自由主義そのものじゃねえか
結局、リベラルだのいってるやつ自身お金が大事っていっている

リベラルって国境という概念を自由な共生社会を作って移民を大量に入れようって思想だから
自民党そのものだけど

日本のリベラル勢力って、中国や韓国の右翼を同じ主張をするじゃん。
つまり、ほんとはリベラル思想とかどうでもいいんだよ。
中国の民主を支援したりしない、代わりにチベットやウイグルの民族浄化に手を貸す。
これのどこがリベラルなの、どっかから来てる指令に従ってるだけで、自分の頭で考えてないだろ。
結局、日本の自称リベラルの大半にとってリベラル思想ってのは社会での自分の立場を有利にするための手段に過ぎないんだよ。
昔なら、軍国主義者になって、ブイブイいわせてたんだろう。
そう、連中はただ、自分が上から目線で世の中に対してブイブイ言わせたいだけなんだよ。
だから、その手段にリベラルが役に立たなくなったら、あっという間にいなくなるよ。
まあ、利権に固執する日本人気質が強い、ド日本人の朝日系とかは最後まで固執するだろうけどな、手のひらがえしするまでは。

日本には右翼も左翼もない。

売国奴かヤクザか

だ

●愛国の本義とは何か

　愛国心って何なんでしょうね。という話をする前に（笑）、
まずは、愛国心を語るためにどうしても知っておかねばいけない知識があります。
僕たちのいう国家は「国民国家」で、ネイション・ステイトの訳です。
僕たちはまず、ネイションとステイトが違うことを知らなければいけません。
　ステイトとは国家、ネイションは国民。
言い換えると、ステイトとは機構であり、ネイションとは共同体です。
機構は、三権分立でいう立法・行政・司法などのメカニズムみたいなもの。
共同体のほうはアイデンティティの帰属先のことで、民族だったり、理念や歴史を共有する者の集まりだったりします。
　中世の法共同体と比べるとわかりやすい。しきたりのある村ですね。
そこでは機構と共同体がしきたりという形で一体化して、不可分です。
ところが近代になると、先進近代化国では、機構（ステイト＝国家）と共同体（ネイション＝国民）が分化、
「国民に奉仕するために国家がある」「国民が目的を達成するために国家がある」という発想が出て来る。
　ところが、近代化に遅れたところは、国民という意識のないところに、支配層がまず機構としての国家を樹立して、国民意識を注入するという形をとります。
その場合、「国家に奉仕するために国民がある」「国家が目的を達成するために国民がある」となりやすい。
ご存じのように、前者を「連合国的」、後者を「枢軸国的」と言います。
　言うまでもなく、ステイトも人間のつくったものだし、ネイションもいろいろな歴史的経緯や人為的工夫のもとで作り上げられてきた幻想です。
それを前提にした上で、愛国心とは何かを考えなければなりません。

　具体的には、「国を愛せ」とは、「機構としての国つまり統治権力を愛せ」ということなのか。
それとも「自分の所属する国民の共同体を愛せ」ということなのか。
いったいどちらなのかという問題があります。
　また近代啓蒙思想の常識を知る人であれば、こういうことも知っているはずです。
もしステイト＝統治権力が、自分たちのネーション＝共同体の利益に反することをやるのなら、ステイト＝統治権力を打ち倒してもかまわない」という思想です。
　これはジョン・ロックの「革命権」と言いますが、
実は、ネイション＝国民のために、ステイト＝国家を徹底して操縦しようという志、場合によっては革命をも辞さない志こそが、愛国心の本義なのです。
(1)自分たちのためになるように政府が機能しているかをウォッチし、
(2)自分たちのためになるように政府をコントロールし、
(3)コントロールできない政府を転覆する。
これが「法の支配」「人権（政治からの自由）」「民主（政治への自由）」の三つを兼ね備えたリベラルデモクラシーの政治体制の意味するものです。
　ところが、日本人の多くは、愛国というと「統治権力を愛せ」「統治権力に奉仕しないのは売国奴だ」という話になります。
笑っちゃうよ。愛国の本義は「国民に奉仕する限りにおいて国家にコミットせよ」という価値観なんですから。

国を愛するか、個人を愛するかというスタンスの差の議論は今の日本が置かれている状況、つまり正確な国際感覚が
共有できているという前提条件があってこそ成り立つんだと思うんですが、現状日本のマスコミはそのあたりからして
非常に怪しいわけで、海保の船に中国漁船から体当たりされても何も感じないような感覚ではリベラルかどうかというよりも、
愚民かそうでないかの議論が必要になると思う訳

あちこちにまだまだ気色悪いほど生息してるだろ

本当の愛国保守は自主独立。

いまの保守、右翼はただの追米。リベラルは反日。

チョンが混じると大概の組織は抜け殻だけ残して死ぬ。

与党にも公明党がいるだろう

とうとう共産党まで愛国心が芽生えた
http://blog-imgs-51-origin.fc2.com/f/u/j/fujiihiroki/DSCF0477_convert_20130607164215.jpg

リベラルの方々に「在日の方なんですね？帰化されてはどうか」
と提案すると、そろいもそろって真っ赤になって「侮辱するな」
とばかり取り乱し、「告訴する」あげくモノを投げつけて来たり人格崩壊するのは
何故でしょう

Liberal Democratic Party of Japan = 自民党

>>442
朝鮮人に理解がある「日本人」の俺様カッケー、が基本路線だから。
相対化して自分を満足させようとするのは朝鮮人叩いてるネトウヨと同じ。

日本では左翼も右翼もリベラルも世界と違うから

>>415
>場合によっては革命をも辞さない志こそが、愛国心の本義なのです。

大塩平八郎ですかｗｗｗ

そいつがリベラルか売国奴かは次の質問をすればすぐわかる。

「非武装は侵略を招きますか？」
「竹島は侵略されましたか？」
「国防は戦争を抑止するちからになりますか？」
「日本国憲法には誤字や脱字がありますか？」
「日本国憲法は改正すべきですか？」
「日本が侵略されたら日本国憲法がなくなってしまいますが国防は不要ですか？」
「日本国民の生命と財産を日本政府は守るべきですか？」

>>427
普通はリベラルだろうと国防を考えないとか有り得ない

>>427
逆に言うと、リベラルが流行らないのは
国防の部分だけって事でいいのかな？

>>429
自称リベラルが中韓朝をやたらと擁護するのもある
この２つがなければ日本でもリベラルは根付いてた

あ

>>430
労働組合（教員組合）はどーなの？

戦争に反対して国防を考えようとしないのは日本を滅ぼしたいから。
護憲をわめきながら国防を訴えないこと自体が矛盾。
侵略されたら憲法もなくなってしまうのですよ。

>>429
環境（原発除く）・障害者・性差…もう十分じゃね？というウンザリ感を自分は感じますね。
環境（原発）は縮小・規制強化の方向で異論はないですが
イスラム原理主義者的な脱原発聖戦士には鳥肌がたちます。

>>434
> イスラム原理主義者的な脱原発聖戦士には鳥肌がたちます。

日本海側の石川から見たら、そんな感じかもしれないけど
原発から
ほどほどに近くて、ほどほどに遠い
南関東の人間から見たら
馬鹿っぽいけど気持ちは分かるよ。

今の日本の自称リベラルは今の日本に軸足を置きすぎなんだよね。今の日本は
概ね満足できるものだからそれを維持するのがリベラルみたいになってる。だから
共産党は反TPPだし護憲。今の日本の社会システムを大きく変えるなっていう。
反原発にしてもエネルギーの比率を変えようという話で今の日本の維持には変わりない。

そういう意味ではリベラルも基本的には「愛国」（今の日本を支持するという意味で）
なんだけど、中国とか韓国の硬直的で質の悪い「反日」にNOと言わないから馬鹿に
される存在になってる。日本の影響力や経済、国力を削いでやろうっていう反日に
NOって言わないとそりゃねえ

「リベラル」は冷戦期のユーロコミュニズムがソビエト共産党との違いを協調するために
基本の教義に、人権問題と環境問題をてんこもりで突っ込んだものと理解しているので
そのまま日本に直輸入はそぐわないかと思います。
新冷戦まっただ中なので（苦笑）

まだ少数いるね
化石バカサヨ

二極対立の価値観がなんか異常にズレてんだよな。
東アジアで冷戦において勝ち切らなかった日本や米ミンス盗が、
結局、どこにも行けず、シナも躾けられず、未来を向けない
このおかしな状態を作ってしまった、勝者として振舞わず歴史と責任から逃げたという事だ。
この意気地のない禍根をもって時代を100年歪めてしまった。

やはり拝金主義に王たる資格はない。

>>437
> 新冷戦まっただ中なので（苦笑）

真っ只中だからこそ
民主主義の原理原則に則って
調整が必要だと思うんだが。

> そのまま日本に直輸入はそぐわないかと思います。

むしろ普通に直輸入したほうが
韓国とか戦前の思想とかが
くっついてこないので
俺達にはいいんじゃねーの
とも思うんだが。

>>437
当時の自由陣営と共産陣営の主張の対立が不可避であるとか、間違った前提に立てばそういう穿った見方は出来るけど
その対立構造不可避って、陰謀系や宗教系の馬鹿げた話なんじゃね？

じゃあなんで現実、市場原理主義的な資本主義でなく、修正資本主義に進んだのかって話になる。

>>439
> 勝者として振舞わず歴史と責任から逃げたという事だ。

日本は敗戦国なんですけど？

> シナも躾けられず

なんで他所の国の面倒まで見てやらなきゃ
ならないのｗ

ちょっと不思議な意見。

>>414
うーん、わからん。

まず、国民に奉仕するために国家がある、と国家が目的を達成するために国民がある
があるが、それは普通、国民はどちらか一つの考え方になるでいいんだよな？

あと、機構と共同体がしきたりという形で一体化して、不可分、とあるが
それはしきたりとは機構とは何のためにあるかなど考える人が増えれば必然的に分割されないか

それを、本来は分化出来ないと書いてあるのが、わからない。

>>442
冷戦は西側の勝利だ。ソ連崩壊の頃から中国は敗戦を誤魔化す為に反日を叫びだす。

周りの国を躾けられぬなら、真の勝者足りえんのだよ。
貿易にせよ、国際政治での発言力にせよな。
また勝者にならずば、他国により負けを負わされるのだよ。
一国で完結する政治も経済も存在しない。

>>443
分割ってか内包とか枠組っしょ。

>>444
> 冷戦は西側の勝利だ。

なるほど、そういう認識なのかｗ

しかし日本は西側と呼べるのかねｗ
国際会議でも、端っこの方に写っている人に過ぎないし
ずっと味噌っかすだったじゃん。

気持ちはわかるんだけど、欲張りすぎ。
強いて言えば、まだこれからでしょ。

日本の自称リベラルは経済右派
ちなみにアベノミクスは経済左派政策

>>446
アジアで日本以上に西側同盟に貢献した国はないぞ？
そこの認識がないなら話してもしょうがない。
君はいつまでも敗戦国気分でおればよろしい。

>>1
この内容、全く違ってるね。
一定数の親韓リベラリストは存在していた。
しかし、おバカ・元大統領の竹島上陸や天皇陛下侮辱発言ですっかり変貌したのだよ。
日本を責めるんじゃ無く、元大統領に謝罪させるんだね。

>>448
> アジアで日本以上に
> 西側同盟に貢献した国はないぞ？

うーん、それは過大評価でしょ。

また仮にそうだったしても
勝って領土をぶんどったワケじゃないから
そういうのは戦勝国とは言わない。

> 敗戦国気分でおればよろしい

経済戦争では勝ったけど
残念ながら政治的には敗戦国のままなんだよ。

>>447
アベノミクスは消費増税で保守の皮を被ったネオリベ

>>450
実際を知らぬなら話にならんよ。
レクチャしてやる気もない
君個人が敗戦国気分でおるのは好きにすれば良い。

>>452
> 実際を知らぬなら話にならんよ。

どーせ、日本の技術のお陰で
アメリカの潜水艦が静かになったみたいな話でしょｗ

>>440
帝政ロシア時代から極貧国って訳ではないし戦中に重工業化に成功、戦後はより裕福な東欧ゲットで
中国より遥かに面子を重視しブロック経済内部での流通循環と人の交流を制限した。
だから欧州リベラルは自己組織保全と西側議会主義のショーケース任務に専念できた。
一方の中国は相互互恵を名目にリベラルを突破口にしてどんどん日本国内に浸透してくるんだよな。
恥も外聞もなく。だから直輸入は危険だと思う。アメリカのリベラルも同じ危険性を持っている。同じくやばい。

>>453
それだけではないが
それだけでもどれだけ戦略上の優位性が担保できるか
理解できまい？

>>454
良くわからない。

なんで帝政ロシア時代や中国の話が出てくるの？

単に現代の日本が内部的に民主主義のシステムを
整備・高度化しましょうって話で
そこに突破口になるような話はあるのかね？

> アメリカのリベラルも同じ危険性を持っている

日本だけじゃなくて、アメリカもヤバイって
話なの？それはまた妙な話だね。

>>455
> それだけでもどれだけ戦略上の優位性が担保できるか

まあ確かにそういう事はあると思うけど
だから戦勝国だということにはならないでしょｗ

そんなことを言ったら
オリンピック選手の昼食を作った
ホテルの人にも金メダルをあげないと行けなくなる。

それは無茶な論理だ。

>>456
冷戦と「新」冷戦の違い

>>458
中韓に対抗することと
民主主義は違うでしょ。
バカサヨと同じく混同してるよ。

そもそも「新」冷戦って何よｗ
どーいう世界観なの？

今のリベラルが只の保守反動ってのはその通り

>>457
金メダルに例えるなら

昼食を用意し
通訳を用意し
バスの手配をし
トレーナーを用意し
練習環境を用意し
金を出し
と、これらの名誉の一部がスタッフと国民に与えられ、選手も国民・スタッフに感謝する訳だ。

しかも君はしらないが選手としての働きもしているのだよ。

はっきりいって金にならんからだろ。保守は原発だのなんだので利権が圧倒的に多い。
パチンコや在日企業などの在日利権も大概保守のほうにいくしな。

>>461
> しかも君はしらないが選手としての働きもしているのだよ。

はい、普通は知らないと思います。
世界の誰も知らないでしょう。

また知ったとしても、韓国起源説みたいな話で
失笑としか言い様がないです。

＞日本のリベラルはいま憲法護持、TPP反対、社会保障制度の「改悪」反対、原発反対を唱えています。


完全に保守派ですね

>>463
調べりゃ出てくる程度の話なのでこれ以上レクチャしてやる気もない。
敗北主義に好きなだけ洗脳され、そのまま一生終えなさい。さよなら

>>249
同性愛は制度としては江戸時代に否定されてる

>>465
あとはFSXの炭素素材とかでしょｗ
知ってる知ってる。

10年以上前は、そういう話で燃えたけど
もう古くね？
今時そんな話で盛り上がれるって
意外と年寄りなのかな？

> 敗北主義に好きなだけ洗脳され

俺は世界に対して劣等感はないので
そんな詰まらん話で
慰めなきゃいけないような気持ちはないよ。

狼少年の末路と同じ顛末にみえますね

パチンコを責めるならホイホイやってる奴にも責任はあるわな
良い年した大人が自分の意思でやって強制じゃないんだから

革マルとか何してんだろ？

五輪はスペインに決まりそうだね。
日本のリベラルさんたちが喜ぶんだろうな。

リベラルっつーか朝鮮関連しかいないからだろ

リベラルは中韓の横暴になにひとつ現実的に対応できないとばれてしまったからな

4年前のバカチョンの妄想は激しかったよな

在日チョン「これで日本は俺らのもの」
在日チョン「日本人は韓国人の奴隷」
在日チョン「外国人参政権で日本は韓国の植民地」

チョンの念願が叶ったのは、KPOPと韓国ドラマのごり押しと、
スマホと韓国のテレビの世界シェアのホルホルだけだったな。
日本との経済格差は6：1なのに一分野のホルホルを強調し
マスコミを使って連日ホルホル
終いには、キムチ鍋NO1とか捏造まで神経が麻痺。

こんな時代もあったっけ。

>>469
派遣だってそうだろ
強制じゃないよｗ

リベラルはいないが売国はいるわ

4年前のバカチョンの妄想は激しかったよな

在日チョン「これで日本は俺らのもの」
在日チョン「日本人は韓国人の奴隷」
在日チョン「外国人参政権で日本は韓国の植民地」

チョンの念願が叶ったのは、KPOPと韓国ドラマのごり押しと、
スマホと韓国のテレビの世界シェアのホルホルだけだったな。
日本との経済格差は6：1なのに一分野のホルホルを強調し
マスコミを使って連日ホルホル
終いには、キムチ鍋NO1とか捏造まで神経が麻痺。

こんな時代もあったっけ。

リベラルという名のうそつき。
いらないだろ。

やたらインテリぶってるけど見通し外れてばっかりじゃん
あれが嫌これが嫌ばっかりでどういう方向性で行きたいのかもわからん

リベラルってフェミと特亜の出先機関じゃないのか？（すっとぼけ