麻雀って運ゲーのクソゲーだよな

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1 アイアンクロー(catv?)
2 ナガタロックII(関東・甲信越):2013/08/31(土) 15:44:11.66 ID:pFjIZOlP0
ツモ!
3 アイアンフィンガーフロムヘル(西日本):2013/08/31(土) 15:44:25.51 ID:p+sruzfi0
うん・・・
4 フライングニールキック(新疆ウイグル自治区):2013/08/31(土) 15:45:17.41 ID:WKZQoh8z0
宇宙麻雀とかいう運要素を飛び越えたなにか
5 ウエスタンラリアット(東京都):2013/08/31(土) 15:45:37.86 ID:DbotskM70
                    __|__○      ̄  /
                        |              /
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    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
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6 バックドロップ(チベット自治区):2013/08/31(土) 15:45:39.64 ID:3gWGVVbg0
だな
7 フェイスクラッシャー(長野県):2013/08/31(土) 15:46:31.36 ID:PWynXCUd0
カンチャンを選んでリーチするとシャンポンの方をツモり
シャンポンを選んでリーチするとカンチャンの方をツモるのは何故だぜ(´・ω・`)
8 リバースパワースラム(dion軍):2013/08/31(土) 15:47:07.82 ID:oWX2Tj2B0
否定できない
9 リバースネックブリーカー(やわらか銀行):2013/08/31(土) 15:47:28.52 ID:A64nJnId0
(買った時は真逆のこと言ってるくせに…)
10 バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区):2013/08/31(土) 15:47:53.71 ID:BwLRxneO0
4人対戦というのが運の要素を跳ね上げてる
11 閃光妖術(千葉県):2013/08/31(土) 15:48:55.15 ID:xY8fsiK+0
4人でやるから運なんだよ
2人麻雀なら相手をおろすブラフやったりできるし正当はあるはずなんだよ
4人でやるから意味がない、完全に運
12 キドクラッチ(群馬県):2013/08/31(土) 15:51:17.80 ID:xjABbJ7G0
テキサスポーカーに移行した
13 キングコングニードロップ(関東・甲信越):2013/08/31(土) 15:51:48.13 ID:tIBCdfgUO
大金賭けて現実に顔付き合わせてやれば運の要素は下がる気がする
ネット麻雀なんかは完全に運、というか山すら課金等有利に自由に弄れる滅茶苦茶ゲー
14 エクスプロイダー(チベット自治区):2013/08/31(土) 15:51:53.04 ID:p/9KnJMf0
雑魚がよく使う台詞だよな
15 リバースパワースラム(長野県):2013/08/31(土) 15:53:45.21 ID:Eocn9fwP0
運ゲーのほうが実力差があっても遊びやすくていいじゃないか
それに最終的には実力差がでるんだから文句無い
16 ジャーマンスープレックス(内モンゴル自治区):2013/08/31(土) 15:54:38.65 ID:jTSzJBHBO
四人の内で一人だけはいい思いをするゲーム
17 アイアンクロー(やわらか銀行):2013/08/31(土) 15:55:43.94 ID:BShy8w/n0
あンた、背中が煤けてるぜ・・・
18 ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区):2013/08/31(土) 15:55:45.48 ID:vFBd16BgP
池沼「運ゲーってことにして儲けさせてもらってるわw」
19 ラ ケブラーダ(東日本):2013/08/31(土) 15:55:48.99 ID:YBpEpUQx0
勝つんじゃなくて回避する能力が欲しい
20 パロスペシャル(茸):2013/08/31(土) 15:56:14.10 ID:8ERGTkgH0
初心者→運ゲー
中級者→実力ゲー
上級者→運ゲー
21 アイアンクロー(東日本):2013/08/31(土) 15:59:25.26 ID:e+cDhypm0
ポーカーしかやらんけど漫画読むと麻雀って捨配とかで相手の手を読めたりするんでしょ
何となく実力的なものもあるような気がするけど
22 トペ スイシーダ(禿):2013/08/31(土) 16:01:57.95 ID:XoEUnC7T0
運を引き寄せられないのが悪い
23 リバースパワースラム(dion軍):2013/08/31(土) 16:02:52.49 ID:oWX2Tj2B0
もし麻雀がツモり損(ツモアガリは点数半分に減る)とかだったら
相当面白くなるんだろうけどな
今は、なるべく広い待ちでリーチかけてツモアガリして裏ドラ乗せるとか
そんなやり方が流行りすぎてて面白くない。
24 マスク剥ぎ(芋):2013/08/31(土) 16:04:56.54 ID:Bu8az9Xs0
運で勝とうとする限り俺には勝てねーよ
25 バックドロップ(チベット自治区):2013/08/31(土) 16:05:59.74 ID:3gWGVVbg0
>>24
やだちょっとカッコいい///
26 閃光妖術(千葉県):2013/08/31(土) 16:21:12.56 ID:xY8fsiK+0
>>24
う、うん・・・
27 ときめきメモリアル(東京都):2013/08/31(土) 16:36:08.09 ID:P1sGbT6q0
昔TVの芸濃人麻雀大会で
麻雀プロ代表の爺さんが何もできずに最下位で
解説の麻雀プロが困ってたのを思いした
28 閃光妖術(秋田県):2013/08/31(土) 16:40:30.65 ID:trou93Qs0
こ  か /   `丶´ ̄ ̄ '' ‐- - - - ァ
    か \ヾ  /  /ア|      ,, -‐ '' /
い   っ / >::/\/ /'  |∧ヾ    `丶  /
    て \/::_/        ',   ミ  /
よ    ┌ゝ  /  \   /  i  ::l  /     ニュー速部屋は誰でもウェルカム 
    ./\l/:: :::} f:(_)ヽ   .r(_)、l :::l  ',     http://tenhou.net/0/?C33527612
/\/  /| ..::ノ {O:c::j    {::c::::}| :::|  ヽ
     / | :/:::{ `ー´.._, 、__ ー ´| :::|  ;;\ゞ
    {´ヽ、|/レ小、.   {  _ノ   ノ :/|/ヾ、l
    ゝ ヽ..、_r-ヾ¨ TE_ァ ヾ´V |/
   /`¨_} }  ∨ \|l / ,,/ヽ
   {ゝ、Y´__ノ--´/   ヾ/´   \
           {   ○   |/ ヾ
  .        /`7ー⌒ヾーT ヾ  ヽ /}
         └/t--/,,_|_.|/´ヽ_ノ三ノ
            ヽ::::::',  ヽ::::::',
29 フォーク攻撃(チベット自治区):2013/08/31(土) 16:46:58.73 ID:bUH6KY+q0
>>27
ゴルフとかでも言われることだけどさ
1局、1ホールだけを見るならそりゃプロだって負けることはあるんだよ
でも数をこなせば実力差ってのは如実にでるの
馬鹿はこれがわかってない
30 ウエスタンラリアット(大阪府):2013/08/31(土) 16:50:04.30 ID:znshY5UvP
パチンコと宝くじよりはマシだと思う
31 ドラゴンスリーパー(dion軍):2013/08/31(土) 16:52:15.26 ID:enHfb4g30
>>28
夜9時にココに集合ね!
32 ミドルキック(東京都):2013/08/31(土) 16:52:28.12 ID:4ZWSoq5R0
>>7
リャン面に変化するまで待たないから
33 32文ロケット砲(福岡県):2013/08/31(土) 16:52:52.70 ID:Rr4okpVf0
ネット麻雀の牌牌は完全ランダムじゃないよね
34 フェイスクラッシャー(長野県):2013/08/31(土) 17:39:10.75 ID:PWynXCUd0
>>32
待ってたら捨てられて枯れるという見え見えの落ちだろ(´・ω・`)
35 頭突き(関東・甲信越):2013/08/31(土) 17:59:12.23 ID:4ibtT0UMO
他の競技でもプロがプロ予備軍とも言えるアマチュアに負けることは有る
でも麻雀は暇つぶしに遊びでやってるような素人にもプロが負けるからな
36 ウエスタンラリアット(庭):2013/08/31(土) 18:15:02.03 ID:B1rXBKik0
>>33
計算機で完全な乱数を発生させる方法を思いついたらニートやってる場合じゃないぞ
37 ハーフネルソンスープレックス(大阪府):2013/08/31(土) 18:42:30.47 ID:GObA4NeP0
>>31
夜10時にしてくれ
38 ウエスタンラリアット(大阪府):2013/08/31(土) 18:46:53.59 ID:znshY5UvP
>>36
そういう意味で言ったのではないと思う
39 稲妻レッグラリアット(SB-iPhone):2013/08/31(土) 18:53:36.69 ID:EzocjpvJi
二階堂姉妹ってまだやってるの?
40 ドラゴンスリーパー(dion軍):2013/08/31(土) 20:25:19.69 ID:enHfb4g30
(^o^)/
41 垂直落下式DDT(大阪府):2013/08/31(土) 20:28:03.84 ID:8KOov8vB0
同意だわー

歴史が長いだけあってルールが追加されまくってるもんな。
裏ドラって何だよ。
42 ハイキック(チベット自治区):2013/08/31(土) 20:28:26.70 ID:fiS1LL9x0
チャンスが来るまで我慢する忍耐ゲーム
43 ネックハンギングツリー(東日本):2013/08/31(土) 20:47:42.24 ID:qpuszHMT0
ナシナシは、運ゲー率が異常に上がる
44 ネックハンギングツリー(東日本):2013/08/31(土) 20:49:07.64 ID:qpuszHMT0
つーか、いい加減ルール統一しろwww
45 ドラゴンスリーパー(dion軍):2013/08/31(土) 21:21:23.67 ID:enHfb4g30
こ  か /   `丶´ ̄ ̄ '' ‐- - - - ァ
    か \ヾ  /  /ア|      ,, -‐ '' /
い   っ / >::/\/ /'  |∧ヾ    `丶  /
    て \/::_/        ',   ミ  /
よ    ┌ゝ  /  \   /  i  ::l  /     ニュー速部屋は誰でもウェルカム 
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    {´ヽ、|/レ小、.   {  _ノ   ノ :/|/ヾ、l
    ゝ ヽ..、_r-ヾ¨ TE_ァ ヾ´V |/
   /`¨_} }  ∨ \|l / ,,/ヽ
   {ゝ、Y´__ノ--´/   ヾ/´   \
           {   ○   |/ ヾ
  .        /`7ー⌒ヾーT ヾ  ヽ /}
         └/t--/,,_|_.|/´ヽ_ノ三ノ
            ヽ::::::',  ヽ::::::',
46 セントーン(東京都):2013/08/31(土) 21:23:31.40 ID:+YZsvIRv0
割れ目はおっぱいだけで十分です
47 栓抜き攻撃(東日本):2013/08/31(土) 21:28:58.51 ID:TGubMDh/0
マージャン
持ち込み不可の不思議のダンジョン
人生
これらは運が一番重要で二番目にプレイヤーの腕が必要になる
48 シャイニングウィザード(内モンゴル自治区):2013/08/31(土) 21:30:04.23 ID:f/a6IeIJO
72時間ジャラジャラやってるのは凄いと思わないが
酒飲みながら24時間ジャラジャラやれるのは凄い思
49 アルゼンチンバックブリーカー(芋):2013/08/31(土) 21:33:02.75 ID:KwDDAC0o0
人生は将棋よりも麻雀に近い
一人一人、与えられた初期条件が違う
しかし、危険を回避しつつ、自分の手を完成させることで役がついてあがれる
まさに人生
50 ナガタロックII(大阪府):2013/08/31(土) 21:40:38.33 ID:SzTUZ7LL0
能書きばっかりじゃなく>>45の部屋来なよ
51 リキラリアット(庭):2013/08/31(土) 21:43:31.68 ID:Bg/1B5jQ0
>>23
出上がり重視は叩き合うなら緊張感が出て楽しいかもだが、
現実はベタオリ率が跳ね上がるだけの展開。
52 ファイナルカット(千葉県):2013/08/31(土) 21:43:57.05 ID:INdRocdg0
ギャンブルは何でも運の要素はあるよ
実力プラス強運の持ち主だけがプロになれる
53 アイアンフィンガーフロムヘル(千葉県):2013/08/31(土) 21:50:29.78 ID:oaUt520N0
蛭子。これにつきる
54 エクスプロイダー(岐阜県):2013/08/31(土) 22:28:29.35 ID:yeWKNdCZ0
マジで運
55 ローリングソバット(チベット自治区):2013/08/31(土) 22:31:28.22 ID:FCV/y0Mo0
運ゲーだと思ってるやつは麻雀やらないほうがいいよw
麻雀なんかイカサマしたり仲間とグルになって打ったりすれば運なんか関係ないしねw
56 バーニングハンマー(千葉県):2013/08/31(土) 22:31:55.43 ID:sgyRJcNR0
引きはうん振り込むのと揃えるのは観察力
57 バーニングハンマー(千葉県):2013/08/31(土) 22:35:23.63 ID:sgyRJcNR0
>>30
宝くじもある程度の理論と数年の歴で培った目があればロト系ナンバーズ系なら結構当たる もちろん本当に当たるからやり方は教えないけど
本当にあたりやすくなる情報だから数千万でも安すぎる
58 レッドインク(庭):2013/08/31(土) 22:39:28.83 ID:Sj57vwaB0
咲を見てハマったとは言えない・・・
59 ニーリフト(WiMAX):2013/08/31(土) 22:41:16.29 ID:ysGIHMym0
そらまそうだけどさすがに長くやってれば
ルールにもよるけど、上手と下手の差は出てくるよ

確率をきちんと理解してるかどうかが分かれ目
60 ニーリフト(WiMAX):2013/08/31(土) 22:47:46.66 ID:ysGIHMym0
http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/html/y99.html

たとえばこのサイトで役満を出現順に並べると

四暗刻 > 国士無双 > 大三元 > 四喜和 > 字一色 > 以下略

となるが、これは体感とほぼ一致する
61 リバースパワースラム(dion軍):2013/08/31(土) 22:48:19.57 ID:oWX2Tj2B0
>>51
トップ者がベタオリするならベタオリしきれない状況を作ればいい。
つまり二人リーチ三人リーチなど。そっとダマテンで不意打ちでもいい。
テンパイ者が複数になればベタオリが難しくなるのは分かるはず。
トップ者をひきずりおろせば今度はそいつに狙いが向く。
62 キドクラッチ(関東・甲信越):2013/08/31(土) 22:52:42.60 ID:rz8hJNVAO
>>57
私にもそんなふうに考えていた頃がありました…
63 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区):2013/08/31(土) 23:00:14.80 ID:Dcf73vJO0
段位が上の奴にはボロ負けするけど、下の奴らには無双出来る。
運ゲーではないことは確か。
64 超竜ボム(愛媛県):2013/08/31(土) 23:07:03.99 ID:w5PJrzvd0
マージャンが運なわけねーだろ
65 閃光妖術(東京都):2013/08/31(土) 23:09:06.68 ID:8xAMMjzZ0
昔と比べて回線もPCも増強しているのに、切れまくった
失礼しました
66 ハーフネルソンスープレックス(大阪府):2013/08/31(土) 23:15:01.84 ID:GObA4NeP0
>>45
打とうぜ
67 ナガタロックII(関東・甲信越):2013/08/31(土) 23:20:20.73 ID:d6crf9P70
一見しか居ないネット麻雀ならただの確率最適解ゲーム
雀荘なら力と特徴を読み合う駆引きの心理ゲーム
68 ナガタロックII(大阪府):2013/08/31(土) 23:27:43.12 ID:SzTUZ7LL0
>>67
ここで打つと特徴を読みあう事も出来ます
69 閃光妖術(東京都):2013/08/31(土) 23:27:58.69 ID:8xAMMjzZ0
>>67
発生の力強さとか、他家の目線が明らかに違う場面とか、いろいろファクタがあるよね
70 バズソーキック(埼玉県):2013/08/31(土) 23:31:30.45 ID:75mwSde50
ネトマと雀荘はまったく違うよな
ネトマ界で本出してすげー崇められてる奴が実際に本番で打ったら
点数計算も出来ない、右手一本で理牌打牌も出来ない糞ド素人で
ゲーム内容でも超フルぼっこにされててワロタw
71 ときめきメモリアル(大分県):2013/08/31(土) 23:32:50.23 ID:iQfMSZgA0
倍プッシュだ、の人がやってるという印象
72 ドラゴンスクリュー(愛知県):2013/08/31(土) 23:34:51.30 ID:pTSjxpFGP
運ゲーなのに麻雀漫画だとなんで役満揃えられるんだろうな
普通に失敗する確率のが高いのに…。
73 ウエスタンラリアット(大阪府):2013/08/31(土) 23:35:25.43 ID:znshY5UvP
>>70
将棋とかでもそうだがリアルとヴァーチャルでは何か感覚が狂うんだよ
「あ、根拠ないけど何かヤベェ気がする!」っていう直観的な物が働かない
74 エメラルドフロウジョン(京都府):2013/08/31(土) 23:35:45.09 ID:eNE/FIyg0
ネトマしかしないけど偶に連勝すると超気持ちいい
75 ナガタロックII(関東・甲信越):2013/08/31(土) 23:40:24.14 ID:d6crf9P70
雀荘は2秒止まっただけで「チッ」って言われるからな
泣きの猶予も0.1秒ぐらいしかないし
上がりと同時に点数だけ淡々と述べる
76 ジャンピングカラテキック(東日本):2013/08/31(土) 23:44:35.26 ID:ixNurBiA0
天鳳はとにかく4位だけは避けるのが目標になっちゃうしな
リスク犯して高い手狙わないからツモったもん勝ちって感じ
77 目潰し(千葉県):2013/09/01(日) 00:05:55.44 ID:U9CRJ0ak0
その運をどうやって多く手繰り寄せるかを突き詰める確率ゲーだよん
下手にはわからんだろ
将棋や囲碁は暗記ゲーだからつまらん
78 バックドロップ(埼玉県):2013/09/01(日) 00:21:30.04 ID:P26UlGC40
初心者→運ゲー
中級者→確率ゲー
上級者→読み合い
超上者→心理ゲー
こうだな
ネトマだと相手がレベルが低い有象無象で同じ奴とあまり打たなかったり
相手の仕草やイラつきが見えないから確率ゲーで止まる

ポーカーをネットでやるようなもん
まぁネトマはネトマで手軽で好きだけどな
だけどあくまでも別ゲー
79 ファイナルカット(東京都):2013/09/01(日) 00:49:37.03 ID:V83qb/EG0
>>14
天和しか出ない奴と対戦して勝てるの?
感情論抜きで反論出来なきゃお前の負け
80 張り手(埼玉県):2013/09/01(日) 01:48:48.98 ID:0eC6IwwN0
>>79
天和しか出ないって運要素皆無じゃん
つまり運ゲーじゃないじゃん
お前自滅じゃん
81 ファイナルカット(東京都):2013/09/01(日) 02:21:54.27 ID:V83qb/EG0
>>80
なんで天和しかでないと運要素皆無になるの?
運が良ければ天和にしかならないでしょ?
82 ストレッチプラム(関東・甲信越):2013/09/01(日) 02:29:02.51 ID:D7s1rCewO
天和なんて極端なこと言わなくたって、手なりで打っててあがるなんてよくあるしそんなの運だけじゃん
83 バックドロップ(大阪府):2013/09/01(日) 04:54:40.89 ID:87UC9kDK0
うちはみんな下手だから誰も勝負を降りない
84 エクスプロイダー(大阪府):2013/09/01(日) 05:08:05.37 ID:Hp1Ug470P
>>83
何もかけてないときはそれがデフォだろ
85 ナガタロックII(dion軍):2013/09/01(日) 11:10:33.91 ID:lVxGziqa0
(´・∀・`)
86 足4の字固め(東日本):2013/09/01(日) 11:12:50.33 ID:HVF3DORa0
1割がウンで9割は鉄壁のディフェンス
87 腕ひしぎ十字固め(家):2013/09/01(日) 11:13:47.98 ID:6Dyjjncy0
android で天鳳できるようにしてほしい
88 キングコングニードロップ(埼玉県):2013/09/01(日) 11:20:56.72 ID:AeevDVmA0
麻雀と違って将棋は実力ゲーだからおもしろい

麻雀はほんと糞ゲー
89 バズソーキック(神奈川県):2013/09/01(日) 11:24:15.53 ID:WzQSVKH60
大貧民のほうが実力差でそうだな
90 メンマ(茸):2013/09/01(日) 11:28:34.10 ID:SnirI2Tq0
四暗刻単騎 大四喜 字一色 だとトリプル役満なの?
91 タイガースープレックス(茨城県):2013/09/01(日) 11:30:12.72 ID:0M0xvrTW0
煽られようと蔑まされようと
チャンスくるまで回避して耐える忍耐ゲーじゃないの
92 ニールキック(東海地方):2013/09/01(日) 11:30:13.82 ID:gqYo/WGGO
飲み会後の麻雀で国士狙いで一シャンテンの時、適当にこれがイーソウ、これが北って、指差して言ったら、本当に来てイカサマ扱いされた。
全自動卓、牌こぼれ無し。
93 シャイニングウィザード(大阪府):2013/09/01(日) 11:32:15.25 ID:nJIQbotW0
>>88
お前それ大山康晴の前でも同じ事言えんの
94 リバースパワースラム(香川県):2013/09/01(日) 11:50:01.40 ID:ag3cCw8v0
運ゲーって言ってる奴はステハイ見てないの?
95 河津落とし(愛知県):2013/09/01(日) 11:56:24.82 ID:C8B9Ny9j0
実力 : 運
6   : 4
96 ニールキック(WiMAX):2013/09/01(日) 11:59:16.82 ID:B3osCsrg0
プロがど素人の芸能人と囲んで半チャン一度も和了できないことだって珍しくないだろ
いくら放銃が少なくても聴牌できないことにはどうにもならない
実力が伯仲してくればなおさらのことだ
97 バズソーキック(神奈川県):2013/09/01(日) 12:17:33.01 ID:WzQSVKH60
いいとこ実力2:運8
98 ファイナルカット(東京都):2013/09/01(日) 13:09:12.33 ID:V83qb/EG0
>>91
運が悪ければチャンスなんて来ない
耐えゲーでもなんでもないな

>>94
>>79に反論してみろよ
天和しか出ない運のいい奴と対戦したら捨てハイなんて1つも無いだろ何言ってんだ?

>>97
実力0:運10
99 リバースパワースラム(香川県):2013/09/01(日) 13:24:53.33 ID:ag3cCw8v0
>98
>天和しか出ない運のいい奴
そんな奴はいない
100 ファイナルカット(東京都):2013/09/01(日) 13:27:05.32 ID:V83qb/EG0
>>99
感情論抜きで論破出来なかったのでお前の負け
101 リバースパワースラム(香川県):2013/09/01(日) 13:29:42.89 ID:ag3cCw8v0
>100
では、感情論抜きで天和しか出ない奴がいることを証明してくれ

っていうか、天和しか出ない奴って、一緒に打ってくれるやついないだろw
102 ファイナルカット(東京都):2013/09/01(日) 13:45:40.99 ID:V83qb/EG0
>>101
牌が配られる行為には乱数が入るから理論上天和しかこない奴は存在する

まあリアルでこんな奴いたら俺の代わりにアメリカでロトクジ買ってもらうわw
103 ボマイェ(WiMAX):2013/09/01(日) 13:53:11.18 ID:9DaIbqPL0
マジレスすると手積み、自動卓、ゲームで分かれる
ゲームはクソ
104 リバースパワースラム(香川県):2013/09/01(日) 13:53:14.56 ID:ag3cCw8v0
>102
お前がアメリカでロトくじを買ってもらってない時点で存在してないんだろ?

そんな奴はいないでおkじゃねーかw
105 ネックハンギングツリー(栃木県):2013/09/01(日) 13:56:18.49 ID:afmo5ruo0
確かに将棋や囲碁やオセロの日本一の人と100回やっても一回も勝てないだろうけど
麻雀は日本一上手い人(誰か分からないけど)と100回やれば5回くらい勝てるかもしれないしな。
運が良ければ勝ち越しも出来るかもしれないし。
106 ハイキック(dion軍):2013/09/01(日) 14:05:51.09 ID:wBaXtkq90
数学的に運ゲーだと証明できたら神
107 エクスプロイダー(東日本):2013/09/01(日) 14:08:47.68 ID:VQcmAcwsP
天鳳で100戦して勝率5割くらいだったから俺イケてるじゃんと思ったけど
パスワード忘れてもっかいやったら2,5割くらいでやっぱりそんなもんだよな、って感じだった
108 ナガタロックII(埼玉県):2013/09/01(日) 14:09:51.72 ID:FiIeOd/n0
1回も順位で下回ったことない相手に運だけとか言われたな
じゃあお前には何があるんだよと
109 男色ドライバー(家):2013/09/01(日) 14:11:33.05 ID:LhrT3BWI0
麻雀ってよくわからないけど

カンカンカン、リンシャンツモ とか
リーチ、一発、ツモ、海底、ドラ3 とか
天和、大四喜 とか

運だけなんでしょ?
110 フロントネックロック(内モンゴル自治区):2013/09/01(日) 14:12:46.80 ID:IsqYbU9LO
ツモった牌並べてるだけならただのくじ引きだわな
111 ファイナルカット(東京都):2013/09/01(日) 14:15:31.49 ID:V83qb/EG0
>>104
理論的には存在する可能性があるからいいんだよこまけぇことはw

>>103
完全に手積みだと全員マンガみたいな玄人なら実力が入るよっが出てくるかも
でも現代は全自動の卓がメインだろうからやっぱ運ゲーだと思うんだよ
ゲームなんて乱数でしかないし内部でちゃんと積んで順番通りに配られるシステムでも最初の山積みは乱数が入るだろうし
112 トペ スイシーダ(SB-iPhone):2013/09/01(日) 14:19:33.26 ID:ozh7l9eZi
不合理に身を委ねてこそ
ギャンブル…
113 エクスプロイダー(秋田県):2013/09/01(日) 14:22:06.32 ID:81e0Nevk0
数荘だと運ゲー。荘数が多くなると実力差が出てくる。まあ、多くの人も言っているけどな。

それにしても、「科学する麻雀」等の現代麻雀理論で否定されて来たこと堂々と言っている人が多くて笑えるw

基本的に超能力じみたコトは現実にはあり得ないし、麻雀の3/4の場面では基本的にベタオリで良いし、
麻雀に流れなんてないし、読み合いとか心理なんて言っているのはまあ該当場面はマレにあるかも知れないけど
基本は麻雀文学や麻雀漫画に騙されたバカだし…
114 エクスプロイダー(東日本):2013/09/01(日) 14:35:39.17 ID:VQcmAcwsP
麻雀の腕って自分の点数を減らさない部分では差が出てくるけど
他は大差ない気がする
まぁその小さなテクニックの積み重ねでプロと素人の違いになるんだろうけど
115 ニールキック(WiMAX):2013/09/01(日) 14:54:53.73 ID:B3osCsrg0
麻雀の数学
http://www10.plala.or.jp/rascalhp/mjmath.htm

天和の話が出てるけど、天和は純粋に確率だけで計算できる。その確率は33万分の1
すべての役の中で出現率が最も低いというのも納得できる

このサイトでおもしろかったのは配牌の平均向聴(シャンテン)数
親が平均3.2、子だと平均3.6向聴牌というところらしい
意外と少ないと感じないだろうか

次に鳴きがまったくない局でツモだけで和了形ができる確率
94〜98%というかなりの高率なのに驚く
もちろん実戦ではツモ牌を正しく予測するのは無理だから
結果的にメンツや暗刻を切ってしまうことも珍しくないし
降りることも考えると流局してもテンパってないことはけっこうあるのだが
116 エクスプロイダー(秋田県):2013/09/01(日) 15:09:35.20 ID:81e0Nevk0
>>114
ベタオリにも理論が出ていて、基本的に「科学する麻雀」では流れとか相手の待っている牌を1点読みなんていう
麻雀劇画みたいなモンは無いとしている。まあ、漫画だからな。

現代麻雀理論ではベタオリの技術論は基礎中の基礎。
117 ファイナルカット(東京都):2013/09/01(日) 15:10:18.05 ID:V83qb/EG0
>>113
>数荘だと運ゲー。荘数が多くなると実力差が出てくる。
これ矛盾してないか? いや揚げ足取りになっちゃってるのは理解した上で言ってる。
運ゲーの数荘を多くしても運ゲーの数荘でしか無くない?

超能力じみたのは現実にはあり得ないけど役として存在して出した人間が現実にいる以上、
何度でも永遠に天和出し続けるメルヘンやファンタジーみたいな事は理論上あり得るんじゃないか?
この疑問に対する完璧な答えは未だに得られないんだよなあ
煽りとか抜きで、そんな奴はいないって反論以外で納得出来る答えが欲しい
思考の遊びの延長みたいなもんなのかね、こういう疑問って
118 ファイナルカット(東京都):2013/09/01(日) 15:15:42.61 ID:V83qb/EG0
麻雀じゃないけどポーカーの世界大会も運ゲーだよな
最強の手札が毎回くる豪運ならポーカーフェイスなんていらないし相手は金がなくなるまで降り続ける事になる

暴論だけど運の要素が僅かでも絡む対戦ツールは全て運ゲーと言ってもいいんじゃないかね
ギャンブル系のtas動画とか見てるとそういう結論にしかならないんだよなあ

あれはツール使って最高の結果が出るまでやり直してるだけなのは分かってるけど
最高の結果を引き続ける存在がいればこうなるって証明になってるよね
119 エクスプロイダー(秋田県):2013/09/01(日) 15:28:12.31 ID:81e0Nevk0
>>117
矛盾していないよ。統計学にどんな人間も逆らえない法則の「大数の法則」ってのがあって、それに
基づいた発言だよ。

場数が少ないと運だけど、場数が多くなると統計結果は一定の値に収束することが多い。

>>118
そうじゃないなw

サイコロを使うから運の要素がからむバックギャモンってのがある。去年の大河の「平清盛」で後白河法皇が
遊んでいた「双六」ってのがそれ。昔からのゲームだ。

で、バックギャモンは運ゲームかというと、人間のトッププレイヤーにも勝てるプログラムが大昔に出ている。
つまり、プログラムに人間が誰も勝てないんだよ。運がからむのにね。運を計算して冷徹に打つ方が強いという
何よりの証左だ。
120 リバースパワースラム(香川県):2013/09/01(日) 15:36:25.08 ID:ag3cCw8v0
>117
だから、理論と現実を混同してる時点で、納得いく答えなんか出るわけ無い
理論だけで語ると、タイムマシンも存在しちゃうんだろ?

おまえは、タイムマシンがあるって主張するのか?
121 ファイナルカット(東京都):2013/09/01(日) 15:47:49.05 ID:V83qb/EG0
>>120
未来人が来てない以上タイムマシンは存在しないって事か
確かにこれじゃ納得いく答えなんて得られないか

>>119
うーん、サイコロは確かに運が絡むからプログラムに勝てないなんて事あるわけないのにそりゃ確かに不思議だな
計算で運だけを超えられるって事の証明になってるのか
122 ナガタロックII(dion軍):2013/09/01(日) 15:52:54.58 ID:lVxGziqa0
(*´∀`)
123 セントーン(東日本):2013/09/01(日) 16:30:13.66 ID:GzawWLIc0
>>100
確率論で反論してるだろ。夏休みはもう終わりだぞ?

オマエの論法だと麻雀以外もすべて運ゲーになるわw
124 ナガタロックII(dion軍):2013/09/01(日) 20:08:06.20 ID:lVxGziqa0
こ  か /   `丶´ ̄ ̄ '' ‐- - - - ァ
    か \ヾ  /  /ア|      ,, -‐ '' /
い   っ / >::/\/ /'  |∧ヾ    `丶  /
    て \/::_/        ',   ミ  /
よ    ┌ゝ  /  \   /  i  ::l  /     ニュー速部屋は誰でもウェルカム 
    ./\l/:: :::} f:(_)ヽ   .r(_)、l :::l  ',     http://tenhou.net/0/?C33527612
/\/  /| ..::ノ {O:c::j    {::c::::}| :::|  ヽ      ※簡単ID登録で誰でも打てるよ!
     / | :/:::{ `ー´.._, 、__ ー ´| :::|  ;;\ゞ
    {´ヽ、|/レ小、.   {  _ノ   ノ :/|/ヾ、l
    ゝ ヽ..、_r-ヾ¨ TE_ァ ヾ´V |/
   /`¨_} }  ∨ \|l / ,,/ヽ
   {ゝ、Y´__ノ--´/   ヾ/´   \
           {   ○   |/ ヾ
  .        /`7ー⌒ヾーT ヾ  ヽ /}
         └/t--/,,_|_.|/´ヽ_ノ三ノ
            ヽ::::::',  ヽ::::::',
125 バズソーキック(沖縄県):2013/09/01(日) 20:10:05.62 ID:oZBPLwuv0
哲也読んだらとても運ゲーじゃないって錯覚させられる
126 ビッグブーツ(WiMAX):2013/09/01(日) 20:11:01.06 ID:eppsqXAW0
運要素が完全にないゲームがしたいなら将棋や囲碁をするしかないな
先手・後手を決めるとこは運ではあるが
127 膝靭帯固め(家):2013/09/01(日) 20:19:36.45 ID:0p15jFwF0
アガりに早く辿り着くか、相手に振り込まないかという判断が入って
捨てる牌が変わってくる以上運が全てって事はないだろう。
天和100%なんてありえない過程を持ち出してくる時点で馬鹿決定。
128 膝靭帯固め(やわらか銀行):2013/09/01(日) 20:29:00.27 ID:XRcfXsr40
4人でやるからどんなに頑張ってもトップ取れる確率は25%
でも、ヘマしたり場が読めないと勝率はドンドン下がる
医学部の学生なんかそこら辺教えるとあっという間に強くなる
129 ナガタロックII(dion軍):2013/09/01(日) 21:58:19.96 ID:lVxGziqa0
>>124
ここに集まれー(^o^)
130 ナガタロックII(dion軍):2013/09/01(日) 22:01:52.94 ID:lVxGziqa0
@2だぞー
いそげー!!!
131 ニーリフト(WiMAX):2013/09/01(日) 22:07:16.38 ID:vP6r7kGX0
あと二人!急げ
132 エルボーバット(長崎県):2013/09/01(日) 22:07:43.70 ID:ChqY4kNs0
俺友達とドンジャラやったらめっちゃ強かったぜ
133 フォーク攻撃(チベット自治区):2013/09/01(日) 23:11:53.05 ID:5BtQB4Zj0
今だにわからんのが
自動卓で最初に山全体を斜めに出すじゃん?
あれ何で斜めなの?
対面に取りやすくさせるなら全部前に出したほうがいいじゃん
134 ナガタロックII(dion軍):2013/09/01(日) 23:19:53.83 ID:lVxGziqa0
なによ!
勝てないじゃないのよ!!!
135 ストレッチプラム(関東・甲信越):2013/09/01(日) 23:58:14.60 ID:D7s1rCewO
>>133
右利きが取りやすいから
全部前に出すと狭くなりすぎるから左利きは我慢して
136 フルネルソンスープレックス(愛知県):2013/09/01(日) 23:58:41.61 ID:9DgVoLw40
チートーイツ
137 バーニングハンマー(関東・甲信越):2013/09/02(月) 00:02:20.73 ID:G8M6txc9O
攻撃は最大の防御
麻雀に小細工は要らない
常にゼンツで
138 アイアンフィンガーフロムヘル(東京都):2013/09/02(月) 00:08:22.61 ID:+Z2w6fpW0
なんはんちゃんやるかにもよるけど、ふらなきゃ勝てる
必ず流れは来る
139 ニールキック(関西地方):2013/09/02(月) 00:21:07.55 ID:NpTkYNXB0
大学の時金かけて揉め事になってる連中がいたな
それがあるから麻雀とかやる気にはならん
140 バックドロップホールド(埼玉県):2013/09/02(月) 00:57:28.27 ID:mkynucSW0
>>113
「科学する麻雀」とか書いてる本人がネトマしかやったことなくて
点数計算も牌を並べることも出来ないド下手だって証明されたじゃん
本番でプロからは元より芸能人からでさえフルボッコにされてドベってただろ?
あんなネトマでしか通じないものまだ信じてるのか?
141 ニールキック(大阪府):2013/09/02(月) 01:08:36.70 ID:nK/mOR640
>>124
@1で始まるよ
142 マスク剥ぎ(東京都):2013/09/02(月) 01:19:55.66 ID:QNj601SR0
リアルで打つとその人の人間性でだいたい手が読めるんだよね
今でかそうだなとか進んでないんだろうなとか
そういうのを考えながらやると麻雀はすごく面白くなる
143 エメラルドフロウジョン(秋田県):2013/09/02(月) 01:27:39.42 ID:LraajY2/0
>>140
とつてき東北とプロ雀士との戦いは何度か行われ、勝ったり負けたりですよ。
基本的に対戦数が少なければ、麻雀は運ゲームになるのは当たり前ですから。

検索をすれば対戦の結果は何件かヒットしますね。じゃ、とつげき東北が2位だったヤツを

http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter06/exhibition001.html
144 目潰し(東日本):2013/09/02(月) 01:28:28.98 ID:qE9xhvQUO
>>140
確率信者には最強の言い訳
「回数が少ない 多くやれば平均化する」があるからなあ

半荘何万回やれば気が済むんだろうねえw
145 断崖式ニードロップ(千葉県):2013/09/02(月) 01:30:27.87 ID:xPQrc3LE0
麻雀のプロって協会だったかに金払って維持すんだろ
プロになったからって食っていけるわけでもないし知名度もない
そんな競技のプロなんてアマと変わらんだろ
つーかアマもプロも変わらんだろw
146 アトミックドロップ(大阪府):2013/09/02(月) 01:30:50.47 ID:lOYf41Ke0
マージャンやって思ったのは、
運の流れをほんと感じる。

うまいこと良くときはなにやってもうまくいくし、
うまいこといかないときはなにやってもうまくいかない。

あれ不思議。
147 雪崩式ブレーンバスター(dion軍):2013/09/02(月) 01:33:05.44 ID:twg7RGlw0
一般人にも知れ渡った歴代麻雀漫画

ぎゅわんぶらあ自己中心派

哭きの竜

148 エメラルドフロウジョン(秋田県):2013/09/02(月) 01:41:49.48 ID:LraajY2/0
>>144
それが本質だから仕方ないw
半荘何回やればどっちが強いのかってのは、純粋に統計学の問題になるんじゃないの?

>>146
それは多分クラスター錯覚。
149 かかと落とし(山形県):2013/09/02(月) 01:52:32.15 ID:zLgvBZ7v0
麻雀って配牌六割〜七割

流れが云々ってやつは大抵最初の手でどうするか
大幅に決める
150 パイルドライバー(大阪府):2013/09/02(月) 02:05:45.20 ID:tz2hkV+p0
>>124
かかってこい
151 ファルコンアロー(庭):2013/09/02(月) 02:06:36.95 ID:f/JD4srB0
麻雀やろう

え?金かけんの?

金かけないと面白くない、か
わかった
点さんなら

マジクソゲー
二度とやるか
152 ニーリフト(家):2013/09/02(月) 02:53:43.36 ID:9hsUwnHd0
〇<僕は高宮まりちゃん!

‖ピョン
153 ニールキック(関東・甲信越):2013/09/02(月) 03:34:04.20 ID:gXjmlrqx0
>>143
何度も行って最高が2位って…ビリは一杯あるのに…
って言うか本当にこの人ドシロウトなんだな
左手使わないと打てないとかドンダケだよw
154 バックドロップホールド(埼玉県):2013/09/02(月) 03:38:21.91 ID:mkynucSW0
>>148
それがネトマ脳なんだよ
結果出てない時点で何言っても駄目だろ
平均化するほど出てこないのに
「今日はたまたま〜」「平均化すれば〜」とかアホでしかない
155 バーニングハンマー(北海道):2013/09/02(月) 03:46:15.54 ID:oAEiA9MJ0
youtubeでいかさま観るとやる人は、やってるんだなと思う
156 ニールキック(関東・甲信越):2013/09/02(月) 03:50:40.68 ID:gXjmlrqx0
>>154
いや平均化()して3〜4位なんだよw
結局こいつの理論は大多数が初心者の雑多な人達から
ネット麻雀でだけ勝つにはってものにしか過ぎない
こいつのコピーがネット麻雀に一杯居るがみんな同じ打ち方の雑魚専で笑えるぞw
でそこそこの奴からするとちょっと揺さぶるだけですぐベタ降りするから糞弱いw
157 キチンシンク(千葉県):2013/09/02(月) 03:55:47.01 ID:olDaj5zB0
>>155
上手い人のいかさまテクニックは本当に分からんね
俺は一応マジック(手品)で飯食ってるけど、カードコントロールをお客さんにバレない様にやるのと同じで、スピードと誤魔化し方が重要だなと感じた
158 キチンシンク(千葉県):2013/09/02(月) 03:59:12.43 ID:olDaj5zB0
>>156
まぁ、確かに雀荘で打つ麻雀とネット麻雀は全く別物だな
ネット麻雀は初心者の数が多いだけあって、打ち方が一定で分かりやすい
見え見えの待ち牌とか、とにかく鳴きまくるとか
159 バックドロップホールド(埼玉県):2013/09/02(月) 08:04:14.54 ID:mkynucSW0
ネトマに居るのは殆ど初心者だからな
そこで構築した打ち方はどうしても対初心者用にしかならない
160 キングコングニードロップ(WiMAX)
まあ運ゲーじゃないとギャンブルとしてつまらんし