地上側ホストコンピューター「計算機動かせ！」　イプシロン「えっ､り 了解」 ←これが0.07秒の原因

イプシロン打ち上げ中止　「ずれに気付ける人がいなかった」森田プロジェクトマネージャ

　新型ロケット「イプシロン」初号機の打ち上げ中止の原因について３０日、鹿児島県肝付
町の宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）内之浦宇宙空間観測所で記者会見した森田泰弘プロ
ジェクトマネージャの主な一問一答は次の通り。

　−−異常検知の原因は

　森田　地上の計算機からロケット搭載の計算機へタイマーをスタートせよとの命令を送る。
この命令が地上側からロケット側に届くのに０・０７秒を要したため、地上側とロケット側の
タイミングが最初からずれてしまった。

　−−ずれの原因は

　森田　伝送ロスの可能性はゼロではないが、無視できるほど小さい。伝送路中のいくつかの
計算機の演算の遅れが主要ファクターだと思う。大きな遅れは（今回導入した）人工知能「ＲＯＳＥ」
（ローズ）の中を通過するときと、ロケット搭載の計算機の入り口で地上からの命令を受ける
とき。そこで遅れが生じたと考えられる。

　−−２０日のリハーサルでずれは出ていたのか

　森田　その時点の確認では識別できなかった。打ち上げ延期の後、解析結果を改めて見たところ、
０・０７秒の遅れがリハーサル時点でもあったと確認している。

　−−ずれを見落としていたということか

　森田　はっきり言うとそうですね。そもそも、ずれがあるということに思いが至っていなかった
ので見つけられなかった。ずれに気付ける人がいなかった。当然ある遅れを反映できていなかった。
（以下略）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/130831/scn13083101290001-n1.htm

コンマ00を狙って書き込んだが、書き込み結果は07だったとか
そんなレベルか

>>2
お前は精度高いな。
ロケット乗って来い。

　
┌─────┐
│SＡMSUNＧ │
└─────┘

これ、今回は打ち上げ前に気づいたから良かったものの、かなり致命的な事故に
つながる恐れがありそうだな。人間には気づけないような不具合があったってことで。

そんで、結局いつ打ち上げるの？

どもっちゃうのは仕方ないよ(´・ω・｀)

本来ずれても問題ないのに、
1ナノ秒でもずれると破綻しうるアルゴリズム
だったんだろ。
ただの設計ミス。

>そもそも、ずれがあるということに思いが至っていなかった
もうアホとしか言いようがない

うむ

もの凄く賢い連中ばかりなんだろうけど、ミスするときは単純なことなんだな

まーたお前らがメルカトったのか
どこの誰だよ「0.07秒のズレを検知できる日本の技術すげええええ」とか言ってたのは
初歩中の初歩のミスじゃねえか

見落しか一い

原因はプチフリ

フルタイムで口開けて待ってるんじゃないのね

イプシロン「急に命令が来たから」

よくそんな原因見つけたなと逆に感心するわ・・・。

>人工知能「ＲＯＳＥ」（ローズ）の中を通過するとき
かっこよすぎて漏れた

頼むぜROSE

なるほどさっぱりわからん

9:22:00.00

ローズだけにタイミングがバラバラ

9:23:00.00

ローズ「チッ…」

イプシロン計画すんなり成功すると困る勢力いるんだろ

0.07秒ズレるだけで何が起きるの？教えて誰か？

なかなか難しいな

「姿勢が悪いと内蔵も悪くなります！」
イプシロン焦って高額な補正器具を通販で買うの巻

最高だったな、パチョレック

つうか、かなり初歩的なミスじゃない？
大丈夫？

>>25
真っすぐ飛ばなくなる

>>8
JAXAの技術者をアホといえるお前は何者なんだよ

どこ製のコンピュータなんだろ

もっと速いコンピューターつかえよｗ

>>15
ヤナギ乙

割り込み禁止し忘れたんだな。
時間がない時にやる初歩的なミスだわ

時計合わせやると時間が戻ったりして面倒くさいんだよね

>>21
それはもしかしてルーズとかけているのかな？

レイテンシが70msって大きいよな。

どもり癖か

イプシロンはアスペ

よくよく考えると当たり前なのに何であの時気づかなかったんだろってことはたまにあるな
JAXAの中の人も同じ人間なんだなっ思った

俺が想像してた人工知能
「ちょっとずれてる？人間のミスっしょ。ノープロブレム！ゴー！」

SEが接続試験やってなかったバレバレじゃん。飛ばせば衛星パアだろ。

JAVAの人おつ

>>1
>人工知能「ＲＯＳＥ」

これのキャラクター化ってされてるの？
なんかドジッ子キャラにされそうだけど。

>>42
奴ら頭かたいからな
「ダメなものはダメ！」

もう既にドジっ子キャラで萌え絵化されてんじゃね？

いやいや、遅延は当然発生するだろう

このシステムじゃ「」はやぶさに使えんな

>>21

地上側コンピュータはどんな名前なんだろう

蒸着タイムかよ。

誤差くらい用意しておけと

素人ですが、地上とロケット側の切り替え時にそのズレを補正する工程が必要なんじゃないですか？

イプシロンだけにほんのちょっとしたことだな。

なんだかよくわからないが日本の技術者が物凄い精度のロケットつくったんだなあという事だけはわかる

>>31
ネラーは最強
全知全能の神

マッハ30で0.07sec処理能力が遅れるpcは致命的だろ。
ロケット側の問題だからね。

中を通過するということはROSEは女ってことか

>>41
逆に機械に頼りすぎちゃったんだろうね
技術が進みすぎて大本がどんどん疎かになっていく

>>8
不具合を潰していく事で完成していくんだろ

>>42
俺が想像してた人工知能
「ちょっとずれてる？また人間のミスか。人間はもうだめだ、我々が管理すべきだ。」

キリコ「・・・」

>>21
オレは評価するぞ。

デルターエプロンってすけべな名前だな。エロいやつらだ

コンピューター内の0.07秒ってものすごく長いぞ？

人工知能の必要があったのか？

>>37
薔薇じゃないか？

ノーパソにSATA1.0のHDDでも使ってるのか

>>45
そろそろpixivあたりで絵師どもが萌え擬人化やってそうだな

地上側ホスト「計算機動かせ」
↓
　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ！(0.07秒)
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

記者の質問は思い込みと責任追求という方向に集中してるな
そういった事は状況を正しく認識したあとに会社に帰ってから考察すればいいだけなのに
JAXAの説明全然理解してないじゃん

こういう状態だな
ホスト「なあ結婚しようや」
イプシオン「え？何もう１回言って」
ホスト「今言っただろ、もういいよ」
イプシオン「何よ意味分かんない」

本当はこうすべき
ホスト「ちょっと大事な話がある。聞いて欲しい。」
イプシオン「え？どうしたの急に」「いいよ」
ホスト「結婚して欲しい」
イプシオン「。。はい」

>>31
俺が何者かはどうでもよくて、
JAXAの発言がアホだからアホと言ったまでだろ。
こういう輩は排他制御していないマルチスレッド
プログラムが問題が起きたときに
「1マイクロ秒が問題を引き起こした」
とか言い出しそうだ。

>>67
煩雑なことはコンピューターに任せてコストダウン+打ち上げ期間を短縮するのが今回の目的なんだろ

マルチボード構成じゃ通信はちゃんとレイヤー構成でやる。APはAPで状態遷移マトリックス
をもってやる。それでもレイヤーレベルのタイムアウトで通信障害が起きればAPはトランザクションを
やりなおす。0.07secでアボートじゃソーラーパネルNGなら復旧すらできないだろ。
ソフトの作りが危ういことが発覚してることを隠すJAXAも悪ね

0.07秒ｗ

って思ったけど100mmで世界新これだけ更新すると考えると結構な時間だな

そんなに叩くようなことなのか？
そりゃまあ、やり直しで金と時間は余計にかかるだろうが、事故起こしたわけじゃないのに

>>72
記者は基本バカがやる仕事で
「責任」を誰かに「追究」する事が役目だと思ってるから

インターネットでどこからでも発射命令だせるって宣伝してたんだから　このぐらい織り込んでると思ってたのに

>>3
なかなか

ロケットのタイマーをスタートさせた後、タイマーの時間か何かを地上に一発送らせて、タイマーのずれ具合を確認するステップがあっても良かったな

>>11
ナノならそうだが、0.07秒って70msじゃない？

いまごろJAXAの外注の下請けの孫請けのプログラマが呼ばれてせんべいぶとんで
24時間働かされてるぞ。そのくらい粗悪なソフトの問題を予算とれなくなるから
バカ大臣には時間差でしたとごまかす文部科学官僚。。。クビだな。
衛星載せないでから打ち上げもしないで、いきなり本番って。。。保険金目当てだろ。

よくわからんがテスト不足？

今後の予想

１．エンジン点火が0.07秒遅れて爆発
２．ロケット切離しが0.07秒遅れて爆発
３．大気圏脱出が0.07秒遅れて爆発
４．周回速度がが0.07秒足りずに落下

70msecって書くと結構ラグがある感じだな
でもそのラグがなんで姿勢NGになってしまうん？
直立してただけでしょ？

自動停止に至った原因さえ解析しないと分からないものなの
表示量に絡むノーパソの弊害？

やっぱレイテンシー発生してたんじゃん。

そんな程度の誤差で飛ばなくなるようなもん作るなよ・・・
JAXAってぶっちゃけ大して技術力無いよなあ

マルチボード構成のシステムソフトの基本仕様の重大で修復不能な欠陥だよ。
JAXAオワタ

上昇中に同じことが起これば制御不能でアボート自爆だろ。
記者ならツッコミいれてよね。

動画で絵と音が７０ミリずれてると視聴者にギリギリばれ始める
１５０ミリずれると確実にばれる

そういや民主党時代の仕分けで選択を余儀なくされ泣く泣く固体燃料ロケット開発を削ったんだっけ
民主党信者の間ではJAXA内で暗闘があったようなデマがあるけど
予算のリソースがでかけりゃそんなことせずにすむのは誰でも解る

>>88
思い込みでチェックしてないとこは解析しなきゃわからんだろそりゃ

0.07秒遅れるなら0.07秒早く命令すればいいじゃんバカなのこいつら

>>74
気になる
君は何者なんですか？

後、制御系で７０ミリずれてるとネガティブフィードバックが起きて発振する

これ初歩的だけど根幹的な設計の問題だよね　ちょちょっと直せる感じではなさそう　モバイル管制諦めて固定管制で一定のズレを織り込むだけならすぐ運用できそうだけど

お前らが記者になって総ツッコミしたら森田さん泣いちゃうぞ

コンバットスーツ伝送します

バスレベルじゃクロック何回かでエラー判定だよ。
システムリセットしてバスチェックが走る

え？この程度も想定してないの？
ソフト開発どこよ？

これ、もし打ち上げを強行してたら確実に爆発してたなｗ

兎にも角にも、「中止」だと必死にアピったんだから、次失敗するわけには行かなくなった。

失敗すれば韓国を筆頭に世界の笑いものになるｗ

ハードがからんだソフト作るときは、
タイミングを考えて設計すると思うが？
ネットワークもからんでくるからなお難しい
お粗末と言われても仕方ない
全ての設計の詳細を点検すべきだし、
テストのときなぜ問題を把握できなかったかも調べるべきだ。

機械設計上の許容範囲内の時間的なズレを
システムが想定していなかったという
エンジニアリング上の設計ミス

だろう運転みたいなもんですわ
タイマースタートさせる信号送ったんだからちゃんと動いてんだろう、と

地球の裏側で発射しようとしたら何秒遅れになるのだろう

8 名前： 超竜ボム(東京都)[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 09:11:57.26 ID:nfAnkLmv0 [1/2]
本来ずれても問題ないのに、
1ナノ秒でもずれると破綻しうるアルゴリズム
だったんだろ。
ただの設計ミス。

>そもそも、ずれがあるということに思いが至っていなかった
もうアホとしか言いようがない

74 名前： 超竜ボム(東京都)[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 09:56:00.60 ID:nfAnkLmv0 [2/2]
>>31
俺が何者かはどうでもよくて、
JAXAの発言がアホだからアホと言ったまでだろ。
こういう輩は排他制御していないマルチスレッド
プログラムが問題が起きたときに
「1マイクロ秒が問題を引き起こした」
とか言い出しそうだ。

電気制御系のエンジニアが
そのままソフト開発者に転向しましたって感じだな。

>>104
その通りだな

コンマ00も調整できないロケットじゃ

>>92
５コマと考えるとズレあるな。

てか本当にコンピューターのミスかな？
人為的なミスを発表でごまかしてるんじゃないの？

俺ならコンマ00

>>93
自民党儲の間では民主党の仕分けで15億円ほど宇宙開発予算を仕分けたのを喧伝して煽るのが流行ってるっぽいけど
小泉自民政権の時に行政改革の名の元にJAXAに統合させたドサクサで宇宙開発予算を600億円近く削ったのは見なかった事にするよね

宇宙に行ったらもっとズレるから地上からの命令受け付けなくなって使い物にならないんじゃないの？
人工知能とかいらなかったんや！

>>116
それなんて北朝鮮ｗ

素人じゃないからだけど念のため、衛星軌道の通信は往復0.24secの遅れがある。
ソフトでアボート自爆されたら自腹で賠償しろよJAXA。

Theアメポチofアメポチ小泉にとったら
アメリカ様から離れたところで航空ロケット技術の開発なんて飛んでもないからな

>>2

何このしょっぱいミス
信じられんわ

固体燃料って昔の技術だと思ってたが
安くてお手軽とか今でもメリットが有ったのかな

プログラマはきっと気付いてた

>>123
言うと仕事増えるからねｗ

人工知能のSEローゼン厨なのかな。エヴァ厨でなくて良かったな。必ず「自律自爆」盛りこんで来るぞ・・・

>>116
人工知能の仕事は打上げ前のチェックだけって話じゃなかった？

要するにプログラムのバグだろ？

SCSI 接続？まさかねｗ


ＪＡＸＡにこの曲を送る
『キミと未来と完全同期』PV full version
http://www.youtube.com/watch?v=NjJ5PNAHHRw

人工知能なんか要らないだろ

>>116
> 宇宙に行ったらもっとズレるから

その辺りの調整機能は当然組み込まれてると思うけど、今回、その機能にバグがあったということなのでは？
で、その通りだとするとテストで見つからなかったというのは問題だよねえ

話聞く限りでは、これはかなり低レベルなミスじゃね？
同じズレがリハーサル時にも起きてて気づかないなら、同じ異常検知のプログラムを
動作させてなかったってことだろ？
ありえなくない？

>>123
下請けプログラマ　「遅延は考慮しなくていいのでしょうか？」
ＪＡＸＡ　　　　　　　　「うっせー、仕様書通りに作れや！この乞食！」

70msecとかS/W担当しってて放置しただろ

>>1の問答を見る限りバグではないな
仕様自体がしょっぱかったってことだろ

アホじゃん
韓国とか北朝鮮じゃねーんだから

日本の不思議なとこは、研究者、技術者の中にも技術流出を悪だと思ってる人がいるところ
技術なんてどんどん流出させて金に換えればいいんだよ
技術流出させてこの糞国家にとどめ刺しちまおうぜ
研究者、技術者が個々人の出来る範囲で積極的に技術流出させれば不可能ではない
（かつて、週末ごとに韓国に技術指導に行って日給１００万稼いでいた技術者のように）

そして、いずれは国籍なんて無視して理系及び理系の重要性を認めて理系側についた
人間（ニュータイプ）だけで独立国家のジオン公国つくって、自分のやってる仕事が
社会に迷惑かけてるだけという現実を受け入れる器が無く、何も生み出さずに規制に
守られて、金や資源を右から左に動かして中間搾取してるだけのモラルの無いドキュ
ン文系男（オールドタイプ）国家に戦争しかけるのが人類の最終形態だろう、２００
年先になるか３００年先になるかはわからんが

>>132
まぁ、その通りだろうなｗｗｗ

人工衛星レベルになってくると
相対性理論での時間遅延まで意識しないといけないと
聞いたのだが、計算に必要な時間を考慮してませんでした
とか随分お粗末な話だな

うちの鯖がクライアントと時刻がずれてるって警告してくるけどｷﾆｼﾅｰｲ

>>136
>日本の不思議なとこは、研究者、技術者の中にも技術流出を悪だと思ってる人がいるところ

アメリカでも同じだよ。
ドイツだって同じ。

>>74
JAXAをアホ呼ばわりする>>74の素性はまだですか？

バカが予算削ったから真空極低温での接続テストなんかやってないんだよ。

徹底的に中韓排除してるNASAと違ってJAXAは中韓紛れ込みまくりらしいじゃん

ロケット打ち上げ時の遅延の問題なのだろうけど
発射後と衛星・探査機分離後とは分けて考えたほうがいいと思う
発射後や衛星や探査機は実績あるのだから遅延なんて考慮してるし

>>143
韓国人宇宙飛行士が居ただろ？

システムの設計段階で伝送路中に計算機の演算で遅れることを
全く考慮しなかった？
初歩的ミスだな

シンクロしなくても良かったんだな

>>122
昔の固体ロケットや最近まで使っていた液体燃料ロケットは国の威信をかけてものすごい英知と金を掛けて成し遂げた業績だった
ただこのイプシロンはその金食い虫のロケット打ち上げ事業を正確にしかもお安くやる技術ってことだね

どっかの半島国家のように国の威信かけても未だに自力で液体燃料ロケットすら開発できず
ロシアにお願いしたにもかかわらず自国で開発した僅かな部品が原因で失敗するような国もあるｗ

ズレを検出とか、なんの意味があるんだ？
人口知能が正常か最終確認するの？

ええええ？
一番基礎的な部分での設計ミスかよこんなの基本中の基本だろww

ってわからないでレスしてみるテスト

>>138
上がっちまったらそこまでの制御は無意味じゃね？
刻々と状況が変化すんだし

伝送経路は3経路、4経路あって、多数決でチェックしてるんちゃうんか？

姿勢センサーのデータの処理優先順位が低かったんだよ。仕様バグ。

まあ露天でブルーシートかぶせて保管したのが原因、みたいな
ことじゃなくて安心した。
原因がわかれば対策もできる。

失敗しないに越したことはないが、
打ち上げる前に気がついて中止にしてるって事が素晴らしんだけどね。
これは実験機なわけで成功だけに拘る奴の気が知れない。
失敗も含め全てがその次のための糧ってのわかってないのかな
こんな基本的なことも分かってないとかもしかして日本人じゃないとか？

>>8
1nsってwwwww1GHzの通信でもそんなん無いわwww

群遅延だし

航空機は航行pcは３台あって、2台の一致で正解とする。でないと戻ってこれなくなる。

>>152
それやったらスキュー調製が超めんどい

>>74
パソコンの大先生、痺れるぅ！

>>157
処理は複数台有っても通信ラインを3つとからむりぽ

Responsive Operation Support Equipmentの略か。なんとなくROSEありきな感じ。

エヴァ厨なら「Extraordinary Vehicle Automation (System)」とでもするのかな。

失敗は失敗だろう

次にがんばればいいだけだ

ニューラルネットワークを使って
1分後の株価を予測する人工知能
みたいなのを作ろうとしたことがあったが
1分後の予測を出すのに、1時間かかるとかそんなものが
出来たなあ

0.07秒の遅れだけですんだってのはすごいのかな

開発工程すべてをゆうすけに頼んでいれば遠隔操作も簡単だった

>　−−今後の対策は
>
>　森田　姿勢データが来ない限り監視をしても意味がない。
> データが届いた後に監視をするようにタイミングを変える。
> 原因がこれだけだと明らかになればソフトウエアに多少の手直しをする。
> 今回のずれの対策と検証は非常に軽微と考えている。時間的には１、２日間。

続きを読んできたが、姿勢制御のデータが０・０７秒遅れて来たために
その０・０７秒の間に姿勢制御のデータが来ないので打上中止！ってなったのかな？

ＲＯＳＥ「今度からは0.07秒前倒しで命令送ったらええんやな。」

>>163
70msの遅れは、設計者にとっては
計算するべき遅れだとは思う。

多階層のネットワークを組むなら

>>122
固体燃料ロケットで軌道を精密に制御する技術って長距離弾道ミサイルの肝になる技術だぜ

www2.nict.go.jp/aeri/sts/tsp/JST/JST5.html

ここで確かめるとみんな遅れてると思う

技術はトライエンドエラーの積み重ねなんだし
結果だけみてGDGD言うのはただの阿呆政治家と朝鮮人だけにさせておけｗ

正直ワロタ
低レベルだ

メモリ不足でバスがボトルネックして遅れたんだろ。ハードもヤバス。
予算ケチりすぎ胡ちゃん

>>136
ゆんゆん来てますねぇ…

>>162
逃げ道塞いじゃったからな。
次爆発したら世界の笑い者

>>171
おまえがな

逐次処理じゃなくてリアルタイム処理なんだろうな。

>>172
予算をケチるのが主目的の打ち上げなのに何いってんの？

ハル　デイブ　通信エラーだわ
ボーマン　みてみるよ　ハル
ハル　デイブ　また　通信エラーだわ
ボーマン　わかった　ヌードル食ったらみてくる
ハル　デイブ!　また　通信エラーよ

>>31
神、いわゆるゴッドってやつじゃね？

でもリハーサルで気が付かなったのによく本番前に気がついたな
打ち上げてたら取り返しつかなかったのに

モバイル管制が出来ちゃうといままで管制システム作ってた所は売り上げガタ落ちだからな。

じゃあROSEん変更ということで、
がんがってくれ

HAL9000ちゃんは
最終的に人間うぜえ
俺だけでやったほうが効率いいしって判断したんだっけ？

>>108
とりあえずそいつのレスをただコピペするだけという行為によってお前が何を言いたいのか完結に表明してくれ

バルブは悪くなかったんだよな！
そうなんだよな！！

世界的に見ても低予算でロケットを打ち上げる試みって日本だけなのか？
それとも世界の流行がそうなっているのか

>>174
同じ原因じゃなきゃ笑うのは脳みそ空っぽの土人級の朝鮮人くらいだろ
ま、同じ原因で失敗するのもそういう輩だけどなｗ

んで、このズレを無視したまま発射したらどうなってたんだ？

>>186
ガンガン打ち上げたくてもリードタイム長い上に金かかる今までの液体燃料ロケットよりは
早く安く上げられる方がいいに決まってんじゃん
価格が今までの3割くらいでやれるらしいし

他の国もロケット打ち上げるのに
システムチェック体制はこれくらい厳しいのか？

>>2
やるな

「コロンビア、ヒューストン、コムチェック」って、アメリカみたいに人力でやった方がいいんちゃう？

900ms以下のDelayが吸収出来ないなんて、乗用車以下の仕様だな。
まさかとは思うが通信系にノイズ対策してないとかって事はないだろうな。
最低限、CRCチェックくらいはしてるよな？

>>180
テストとは異なるパスが働いたということだとまずいと思うけど
テストの網羅性、ひいては信頼性に疑問がつくから

>>186
そりゃビジネスとして考えてるんだから低価格が重要でしょう
アメリカとかロシアは安いよ

え、ホストコンピュータなんか使ってんの？

>>1
このタイプのどもり表現で気になるんだが、

り、了解

よりも

りょ、了解

の方が現実的じゃね？
普通「り」なんて発音しないだろ

>>194
スレタイよく読めっての。
テストと同じプロセス踏んでてテストの時にも同じ様な遅延が生じてたのが記録されてるって言ってんだろ
そん時に気が付かずに打ち上げ時に気がつけたってのはすごくねーの？

了解！

>>196
打ち上げ花火やるだけならコンピューターも要らないだろｗ

こまけえことは良いからボタン押せよ

前スレの面白レス紹介（ここだけの話 ^^）
Ａ氏曰く、
　下品な話で例えるが
　美人の女の子をホテルに誘い入れ（発射台にもってくる） ベッドに据えて、
　シャワーを浴び、服を脱がしていちゃいちゃしてて、いざってときに
　立たないから中止、ダメダメだねといってるだけだ。
Ｂ氏曰く、
　このたとえ話とてもいいなぁ。
　男の脳とアソコの連携で、アソコが０．０７秒早く脳に信号を送った。
　うん、わかる。わかる。
Ｂ氏、前言を訂正
　JAXAの会見を聞くと、正確にはこうなるな。
　男の脳とアソコの連携で、アソコが「発射OK」の信号を脳に送ったが、
　０．０７秒遅かったので、脳は「発射中止」指令をアソコに送った。
　うん、ありうるな。
　息子よ！次回がんばれ！
Ｃ氏曰く、
　男の脳とアソコの連携で
　脳が「発射OK」の信号をあそこに送ったが 0.07秒早かった。
　傾いて準備が出来ていなかったあそこは
　発射予定だったヌルnullした何かを脳に返した
　それを見た脳はぬるぽ！いや0かな
　よくわからんが発射中止命令みたいな
　うーん…夜中に何やってんだろ俺

>>198
> そん時に気が付かずに

テスト項目に確認作業が漏れてたか確認を怠ったということじゃないの？
そんなテストの結果が妥当なものなのか？

>>198
仕様を起こしている時点から開発、本番まで誰もこんな初歩的な仕様上の不具合に気づいていなかった事が大問題。
通信系のまともなエンジニアならば、誰でも真っ先に気にする問題だ。
開発段階で仕様の読み合わせとかレビューとかやってんのか？
開発プロセスに欠陥があるとしか思えない。

PMじゃなくて技術者に聞けよ。
この説明は正確でない確率が高い。
タイミング同期しなきゃならんところで通信時間分ずれましたって、そんなアホな。

>>204
優秀なお前がSEすればいいんじゃね
さっさとJAXAに行って実装してきてくれ

思いがけないトラブルが発生するのは仕方ないことだけど、本番まで気づかなかったのが問題だな
リハーサルやってなかったのか？

>>203
通信系の仕様からFail Safeの概念が抜け落ちてるんだよ。
Warningが出ないので気づきもしない。
通信Delayの概念すらない仕様ならば、当然Fail Safeなんぞ知りもせんだろうがな。

まさかとは思うが、稼働時に電磁波を浴びせたら暴走するんじゃないのか？
本当に乗用車以下の仕様。

これは結構根本に関わるでかいミスなんじゃないの？
数日後に再打ち上げとかできんのかな？

イプシロンたんはどもり気味だったかー

>>186
アメリカだと民間ベンチャーのロケット開発競争がものすごい
NASAが民間に打ち上げ委託しようとするレベル

>>202ガッ

>>211
日本はホリエモンしかいないのか？

打ち上げ再開はいつなん？

手動でやっちゃえよ

1マイクロ秒とか言っちゃう時点で頭悪そう

>>183
効率、というよりは情熱、かな
人間は自分を排除しようとする敵

嘘くさく無い？本当は特定の人物のミスだろ。
イプシロンならではのミスなのこれ。
これまでの打ち上げ経験に照らしてもそんな稀な視点なのこれ。

俺としては、安全管理システムがきちんと動作したことを評価すべきだと思うけどね

これは管制要員が人工知能に殺されちゃう前兆ですか？ｗ

>>211
固体と液体のハイブリッドエンジンとか、胸熱ｗ

>>213
ベンチャーではいないんじゃないかなあ
詳しくはわからないけど

衛星打ち上げビジネスのベンチャーって夢があっていいよなあ

>>218
以前のMVロケットでは目視手動でやってたみたいだな。

発射台の傾きを現場で観測し、ロケットのデータと比較して
一致していればOK。

ロケットからのデータが届くのが70m秒遅れても、だからどう
だって話な訳でw

>>211
NASAの技術者が民間に流れてるだけだけど、
そちらの方がコスト的にお得なんだろな。

人工知能すげぇ〜〜〜〜とか言ってた連中の立場は･･････

そんなもんゲンコツ一発かましたら直るやろ

簡単に言うと入試に7分おくれて、1年を棒にふったみたいなもんだろ

よく分からんからジョジョで例えて

よし、今度はキンキンにCPU冷やしてチャレンジしよう。

This was a triumph

今日はシステム屋が多いな。
開発プロセスの問題として、どうして設計ミスが起きたか、どうしてテスト漏れが
起きたかって話が中心になってる。

昨日とかメカ屋が多くて、今日みたいな話してても「異常検知して止まったんだから
正常だろ」とか「無理矢理発射して壊れなかったから成功だろ」とか別に成功・失敗の
話なんかしてないのに全然話が噛み合わないんだよな。

>>2
茨城のくせにすげえ

>>228
DIOがロードローラー持ってきた所で、1秒あれば倒せると思ってたら、話しすぎちゃってDIOへ攻撃した頃には時が動き出してて避けられた

【韓国BSS2ソウル】8月27日
韓国宇宙開発技術部 李鵬圭主任報道官は、ソウル北東事務所内での定例記者会見で、
8月27日発射に失敗した日本の宇宙航空研究開発機構(JAXA)「イプシロン」ロケットについて、
「発射失敗の原因は、自国の未熟な半導体技術と宇宙開発技術を理由もなく過信し、韓国への技術供与を求めなかった為であり、韓国宇宙開発技術部としては、もとよりこのロケットは飛行不能であることを把握していた。」
との見解を明らかにした。
日本の宇宙航空研究開発機構(JAXA)は、1998年より官民共同で衛星運用コストの大幅な削減に取り組んで来たが、
この度投資資本に対して著しく低い効果しか得られなかった為、
「イプシロン」ロケットではこの低い効果を隠し、併せて高い効果が得られているとの憶測を宇宙商業界に意図的に流布する目的があったとみている。
続く8月28日午前に行われた韓国製天候観測衛星「イル・マッリ」に関する記者会見でも、李主任報道官は、日本の宇宙開発技術に関して
「韓国をはじめとする宇宙開発先進国のレベルではなく、日本は我が国の先端宇宙開発技術の模倣に過ぎず、それはあまりにも宇宙には程遠く未熟である。」との見解を明らかにした。

【韓国BSS2ソウル】韓国宇宙開発技術部 天候観測衛星「イル・マッリ」に関する8月27日記者会見 日本「イプシロン」発射失敗について

>>231
システムでも想定外の事象が出るのが厄介だもんね。使うほうから考えると他には想定外ってないの？ってなるけど、悪魔の証明みたいなもので、システム構築体制の見直しとかそういう話に持ってくことあるし。。

>>228
エコーズ覚える直前の康一君にヘブンズドアーを使った露伴先生。

・ロケットの姿勢制御装置はまだ動いてない。　←エコーズ覚える前の康一君
・センターは姿勢制御装置の姿勢データを取得する。　←ヘブンズドアー発動
・エコーズ発動

>>74
ぜひJAXAへ入社を。

女は股開けば世界のどこででも生活できて楽でいいね

>>235
昨日のJAXAの会見でも論点になってたと思う。

じゃあ今回の問題を踏まえて総点検をするにしても、既存の開発者の観点だけで
いいのか、「有識者」を入れるにしてじゃあ誰が適任よ/現実的にどこまで
やれるのよ、みたいな話で継続検討になってたわな。

この分だと打ち上げしても爆発するな。

某国が祝賀モードになるのが目に浮かぶ。

LCCだから３回に1回成功すればいい

>>235
組み込み制御屋で車載ソフト作ってるけど、その流れが
実際にあって困る。

車の世界も人殺しに繋がるソフトバグがあるとヤバいし、
リコールともなれば下請け企業のひとつひたつが倒産
してもおかしくないため上層部が青くなる。

そのたびに管理がめんどくさくなるのが辛い。

前スレで、発射20秒前に起動して地上CPUのデータ要求を受けた搭載CPUが姿勢角演算が
できてないのでnull送ったら、2±1度の姿勢角正常値に入ってないので異常判定
が出たって情報あった。遅延時間関係ないって。そうだよな姿勢角なんて変化して
いないのになんで70msecのズレが問題なんだ？タイムスタンプもついてるっていうし。
演算できてないのに送るのが姿勢角データのnullなら仕様かプログラムのミス。
そもそも発射台セット後、外部電源でイニシャライズとセルフチェック掛けて発射20秒前に
外部電源切る仕様が普通だろう。センサー類のキャリブレーションどうすんだよ。

マッハ30を地上から姿勢制御するってアフォしかおもいつかない。
アポロだってZ８０のプロトタイプで逝ってきた。

>>243
組み込み屋じゃないから詳しくないけど色んなハード間でのテストって大変そう。その自動化されたテストする仕組みをさらにテストするとなると、指数関数的に調べる項目ありそうで怖いわ。。
地上試験は色々やってきてるんだろうけどね。

ロケット打ち上げがこんなに難しいのかと実感した。
アメリカが月に行ったの嘘くさく感じるな。

先端にスーパーキャピテーションの角もついてないし気流にゆさぶられるよ

>>37

てっきり、政治的横槍が入って中止になったのかと思ってたけど違うのか

消費税上げまで不都合な真実はオフレコ
マーケットは敏感

>>141
そんなに変なこと言った？
仮に遅延が1/1000の70マイクロ秒だったら問題が
起きなかったかというと、確率が1/1000に
なるだけだろ？
それは設計ミスじゃないの

>>159
どういたしたまして

>>244
アポロはZ80関係ないよ。

どっかの国と違い中止の原因も高尚なもんだな
流石だわ

運用テスト仕様書を公開すりゃ勝手に問題を指摘してくれる偉い人が出るのになにやってんだよ税金で

>>253
中止の原因も嘘まみれときたもんだ。

>>254
それはノウハウの流出になるから機密事項だろうから無理だな。

ロケット開発ですら中韓に遅れをとる国日本
だせぇ…

ローズがアホの子なの？
学習機能とかないの？

>>258
ROSEは関係ないらしいぜ

ようするに伝言ゲームに失敗したってことだろ

多分、
ノートン先生が起動したか、OSが固まったんだろ？



つうか、バグだろ？

どもりを組織に入れてはならないということだ。
どもりは生かしといても仕方ないから集めて焼くしかないな。

JAXAの人が衛星と地上の通信に遅れが出る事知らない訳がないよな
森田さんってJAXA外部の人？

イプシロン計画がなんなために行われてるのかわかってないやつ後多すぎる

>>2
やるじゃん

>>25
マジレスすると、サッカーでは0.1秒、バスケットボールでは0.07秒、相撲では0.05秒ズレただけでパスが繋がらなくなるらしい。

相撲のパス？

まあこの程度のずれを認識してちゃんと打ちあげ止まるんだから
大成功だろ。
無理に飛ばして大破したり地上離れてからバグったら全部パーだからな
経験が足りないだけで、伊達に頭いい人集めてない気がする。

テキトーに1秒の待ち時間にしていたら
1.07秒遅れて来たので、打上げ中止になったでござる

>>73
いいねいいね

ところで、次の打ち上げ予定はいつよ？

撃ち上がってたらまたネトウヨホルホルがひどいことになるからな…

センサーのオーバーシュートが収まるのを待つのに、0.07秒かかったということじゃないのか？

時計合わせ処理を最初に行うべきだな。

結構頻繁に発生しそうな問題のような気がするけど
試験工程適当か？

>>266
相撲のパスってなんだよｗｗｗｗｗｗ

>>266>>276
てめえら俺のコーヒー牛乳まみれのキーボード何とかしろ(´・ω・｀)

イップス　イップス

人工知能はアスペ

次は
「あっ、はい」
で失敗か

>>1 多分、多くのスタッフがこういうことの発生を予想していたと思う。
仕様作成、プログラム開発、デバッグや実機リハーサルのなかで相当な無理を
していたと思う。
多分それらを無視して強引にプロジェクト進めた責任者が能天気なことを言ってんだろうな。
この責任者は絶対にソフト技術内容を理解してないと思う。

10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1, 0, -1, -2, -3, • • •

NullPointerException

「いけるか？」「えーっと、えーっと、いけ「ダメダメダメダメ、はい終わりー」」

>>37
おい

世の中の老害には
「ウォッチドッグ回路入れ忘れたんだけどソフトだけでなんとか出来ないか？」
なんて言ってくる奴も居るし
まず、人事のバグを潰すのが先な気がする

発表内容から見ると通信系から遅延処理とフェイルセーフ処理が仕様段階から抜けてたって事か？
本気で修正したら、3月は必要だと思うがなー。
どうすんだろ。

バグ直したよ！
日本if x==0.07 return true
韓国if x<1 return true
ロシア return true

だから日本はダメなんだよ

>>268
車載系通信系エンジニアとしては、この程度で異常とみなして停止するなんぞ仕様段階からの欠陥としか言いようがない。
しかも当日になるまで気づかないという事は機構としてDataのValid checkすらやってない疑いがある。

10
9
8
7
6
5
4
3
2
1
0
999
998
997
996
・
・
・

>>290
だからsingned指定をしておけとあれほど…

BCDなんだ・・・

こんな低レベルでの問題発生したなら
他も色々あると考えたほうがいいよな

ROSEはVxWorksで動いてるのかな
管制側はPCだけど

CRCとか使ってないのか…
個人でリクガメのケージの温度制御回路作ってるけど
重要なセンサ周りは計測回数の連番とCRC使ってるぞ(PICなのでCRC8程度だけど)

＞ずれに気付ける人がいなかった

メンバー入れ替えた方がええんちゃうか

これ全部ハード屋の発想で設計されてるなｗｗｗｗｗ
起動、何秒後にはここまできっちり動いてる、きっちり次の工程が逝けるみたいなｗｗｗ

だからエラーとかリトライとかの発想がないんだな

で、責任はだれがとるの？

マスコミがバカだから記者会見で煙に巻かれてる
9月に再発射だとスゲーって記事を書くんだろうな

>>281
そうだと思うｗ
誰かが指摘しても分かったような煙に巻いたような返答して本人は大丈夫だと思ってたと思う
指摘したほうは、なんかわかんない理屈言ってるけど一応指摘したしボスが大丈夫って言ってるなら
それ以上は言えないみたいなｗｗｗ