イプシロン中止の原因判明。0.07秒の誤差を検知。だからあれほどCRTにしろと言ったのに…

イプシロン データやり取りに僅かなずれ
8月30日 12時16分

国産の新型ロケット「イプシロン」の打ち上げは、今月２７日、予定時刻の直前に中止されましたが、その原因は、ロケット側と地上側のコンピューターが、それぞれデータをやり取りしようとした時間に、僅かなずれがあったためだったことが分かりました。

１２年ぶりに開発された国産の新型ロケット「イプシロン」は、今月２７日に、鹿児島県の内之浦宇宙空間観測所から打ち上げられる予定でしたが、地上側のコンピューターが、ロケットの姿勢に異常を示すデータを誤って検知したため、打ち上げの１９秒前に中止されました。
この原因について、下村文部科学大臣は、３０日の閣議後の会見で、ロケットに搭載されたコンピューターが機体のデータを送り出した時間より、地上側のコンピューターが受け取ろうとした時間が、０．０７秒早かったためだったことを明らかにしました。
そのうえで、下村大臣は「原因究明をさらに進めて十分な対策を講じ、９月の早い時期に打ち上げられるようにしたい」と述べました。
ＪＡＸＡ＝宇宙航空研究開発機構は、３０日午後４時から記者会見を開き、イプシロンの打ち上げが中止に至った原因について詳しく説明する予定です。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130830/k10014154571000.html

　
┌─────┐
│SＡMSUNＧ │
└─────┘

ダメだこりゃ

以下、純国産ロケットを打ち上げたことが無いキムチ臭い某国籍の方のコメントが続きます

時間の壁を超えたって事？(´・ω・｀)

>>3
むしろ0.07秒の誤差すら見逃さないシステムはすごいだろ

まぁ台風来るからその間に直しててくださいな

0.07秒の誤差はFPSプレイヤーな見抜く

通信プロトコルがダメすぎる

>>3
何がダメなのか説明できないんだろ？

>>1
0.07秒の誤差って打ち上げ成功の可否に及ぼすほど重要な問題なのだろうか・・・
機械の判断で打ち上げ中止って事例今までにあるのかな？

ブラウン管(´・ω・`)？
ミスターブラウン氏が開発に関わってんの(´・ω・`)？

>>12
最強じゃん

>>6
さっきニュースみてて思ったわ
韓国だったら1秒くらいずれてても許容できる誤差の範囲とかいってうっちゃうんじゃねーのw

これってどうしても打ち上げなきゃいけないのか
500�`のリニアとか
いらねーよ

>>8
たかだか4〜5フレーム分なのに！？
それもう人間じゃないでしょ・・・

>>15
いずれビジネスになる

ボルトですら０．１秒に苦しむのにイプシロンも大変だな

今回は失敗だったが人工知能様が人間に指示する技術は地味に凄いと思った

ハードリアルタイム処理をコスト削減のために
単価の安いWindowsアプリ開発の経験しかないプログラマに書かせてみたら、
タイミング制御できていませんでした。てへ☆。

ってことか。

非同期通信かよ?!

0.07秒でダメなのか…
シビアな世界だな

ＦＰＳ厨なら４フレームは命取りだな(´・ω・`)。
ロケットはＦＰＳだったのか(´・ω・`)。

>>11
たぶん、部品からの戻り値や各種センサーで
ちゃんと正常に組み立てられているか、
動作しているかを集計してオールOKじゃないと
発射できないんだと思う。

詳細を知らないからテキトウだけど、
その0.07秒が本当だとしたらそれが異常信号の
原因になったんだと思う。

70msでしょ 問題だよ！

すげー精度ｗ

0.07秒遅れただけで発射失敗するもんなの？
それぐらいの誤差なら湿度の違いによる摩擦係数の違いとか
一時的な風の乱れとかのが影響でそうだけど。
どんだけ精密な打ち上げやねん

日本の技術すげーわｗ

リトライしろよ

もしかしてロケットじゃなくてタイムマシン作っちゃったんじゃね？

精密過ぎだジャパンクオリティが仇となったか

単純ミスだな。
システムをちゃんと理解してる人間がいなかったって事か。

>>16
約0.1秒だろ？　普通の人間でも違和感は感じるレベルじゃね

やっぱピンポイントでﾊｯｻｸｩｰﾄｩする弾道ミサイルにはシビアな精度が必要なんだな(´・ω・`)。
これも世界平和のためだ(´・ω・`)。

検知っていえば聞こえよさそうだけそ

ただ、同期させるロジックの造り込みが甘かったんだろ

>>11
0.07秒の誤差ってでかいよ。例えば低軌道衛生なんかは秒速何キロという速度
で飛んでくけど、姿勢制御に0.07秒の誤差があったら生じる誤差は計り知れな
い。姿勢制御が数百メートル遅れて行われるってことだからね。

システム異常で打ち上げ失敗はよくある。スペースシャトルとかしょっちゅう
中止してるじゃん。

遅くなるのはわかるけど何で早くなってんだよｗ

時間に正確な日本人気質のAIか…

失敗を飲み込んで成長すればそれでいいよ
デカい事故起こされるよりよほどいい

ユニバーサルメルカトル速報

007危機一髪かよ

>>16
4〜5フレって相当長いぞ

格ゲーとか1フレ入力とかの世界なのに

とりあえず具体的に判ったみたいで良かった。もう想定外のことが起きませんように

>>33
人間の目は10フレーム以下には対応できません

別に、国家の威信をかけた大プロジェクトって訳でもないんだし。
ただの打ち上げ実験なんだから、むしろ失敗しても細かくアジャスト
して確実な実用化を目指すべき。
いざ敵国に打ち込もうって時に失敗するよりはいいよ。

誤差はどのくらいまで許容範囲なのかな

０．０７秒・・・・
少なくとも俺の価値観では「そのくらいどうでもいいんじゃね？」って世界。
でも宇宙技術にとっては「こ・・・これはっ！！！！！」っていう世界・・・。

凄いな！

>>27
当然そういうのも計測・計算しながら吸収してく。じゃないと真っ直ぐ上に
飛ばない。糞重たいペンシルロケットを真っ直ぐ持ち上げるのって難しいのよ
何の誤差か知らんけど制御系に0.1秒近い誤差があったら致命的

同一スペックにしとけ

関数が実行されたタイミングでデータを受け取れなかったら1を返す
って具合でしょう

これって、逆に停止できる方がすごくね？
そう思うの俺だけ？

>>14
一分くらでもケンチャナヨ

>>19
100%に近い状態にもっていかないとコンピュータ様から打ち上げ許可が下りないってことだよね
無慈悲なドタキャンも躊躇しないと・・・
人間が疲れ果てて根負けしそうな気がするｗ

中国とかロシアなら普通に打ち上げてるだろうな

>>44
10フレーム以内に反応しろっつったら無理かも知れんが
10フレームズレたら確実に分かる

>>44
4フレームとか楽勝で見分けられる

過ちを気に病むことはない。ただ認めて次の糧にすればいい。
それが大人の特権だ。

制御PC「てめー何やってんだこの無能！0.07秒も遅刻だ、てめーはクビだ！！」
イプシロン「」

トラブルは何かしらのノウハウも得られるし、おｋ
キムチ国と違うしな
それに失敗では無く中止だし。

原因わかってよかったしかも速い
期待してるよ！

飛んで爆発より異常検知で止まる方が大事
固体燃料の強みもあるし燃料充填して数ヶ月は放置しても大丈夫だしな

ロケット自ら中止した事自体がスゴという事か

未来と過去が交信をしようとしたんだな。

てかなんでずれてんの？

まあ、原因がわかれば修復は早いだろ。

>>42
でもあいつら嘘ついてるよね
ジャンプにすら反応してない自称プロの梅原とか

ここでパチスロ好きが一言↓

とりあえずストップウォッチ連打しても0.12秒が限界だった

いやいや、ゲーマーｷﾁは確実に１０フレーム以内を見切るだろ(´・ω・`)。
一般人の常識を当てはめるなよ(´・ω・`)。

j brn. uft

>>51
すごいよ。止めるのもコストだからね。中止したら山盛りの札束消えるから。

異常検知しても「このくらいならいっか」で失敗した宇宙計画はいっぱいある。

コロンビア号事件も予めタイルの剥離が分かってたのに無理に再突入したから
起きた事故。少々金かかっても船捨ててISSに救出してもらえば人命は助かった。

ダメなもんはダメなのやり直し(　･`ω･´)

ｳﾒﾊﾗｶﾞｯ

0.07 秒って　コンピュータの中では７億年じゃん

>>44
規則正しく動いてる時計の針が突然0.1秒遅れたら人間でも知覚できるよ

で、そのズレはなんで生じたわけ？

遅れたんじゃなくて速いんだから
ロケットと地上PCの時計が
同期されていなかっただけかと。

ギャバンがコンバットスーツを蒸着するタイムは0.05秒だから
まだまだだな

原因はインタフェースタイミングエラー

あのな、検知したのが偉いんじゃなく

単純な設計ミスだ、これ

まあ、発射前にシステムのあらゆるタイミング検証が出来る訳じゃないから
エラー発生に気がついて即座に発射中止した指令部の判断が良かった感じだな


東京電力とか地震発生時点で致命的損傷を帯びた原発廃棄を即断できず
いままでグダグダで放射性物質まきちらしてるからな、正しい初期判断は超重要

>>69
見切るの定義が分からん。
「違いが分かる」って意味なら1フレーム違う映像挿してもそれをある程度
読み取ることができる

だから、来る筈の信号が遅い
イコール異常が有るってエラー出て中止したんだろ

日本人は失敗から多くのことを学ぶ
チョンはパクるだけ
これじゃあノーベル賞は未来永劫無理

データ送受信関係全て見直しだよな

バッファ取っとけウンコ

>>51
停止するのは簡単。
問題は、針の穴より小さいウインドゥを持った
「打ち上げ成功させるためのシーケンス」
をどうやって組むか。

「コンピュータ、艦長日誌記録」の世界まであと一歩だぬ

そんなことより１９秒前に異常がわかったのに何故カウント０まで読み上げた

>>36
ifで語ったらきりがないけど
空中で爆散とか軌道が逸れるといった自体にならなくて良かったのかな
取材したマスコミ様はえらくご立腹だったみたいだけど・・・

>>51
それ俺も同意！

ドシロートの俺から見れば、こんな"瞬間の誤差”で止めることが出来るって
凄いとしか言いようがない。

イプシロンて名前にヤル気が感じられない。今すぐエレクチオンに変更するべき

0.07秒の違いを測定してストップした0.05秒後には問題がないことを確認して再始動するとかだったら神だったんだけどな

常にデ−タ受け入れおｋにはできないのか。
ていうか俺のパソコンもそうなの？

イプシロン「僕の時計では時間どおりでした」
制御PC「知るかよ、俺の時計とおりに動けよボケ！！ズレた以上はお前の時計がくるってるんだよ
　　　　　言い訳してんじゃねえ！！この失敗はてめーが被れよ」
イプシロン「」

>>79
完璧な設計なんてないからな

これだけじゃなんとも。同期を取る時点でづれちゃったのかな？

0.07なら人間でも見切れる
ネコだったら２発はネコパンチ入ってる

007映画なんだから
この数値は最初から想定してたんじゃない?

ふむふむ。同期の問題か。
イプシロン本体のコンピューターが情報渡す前に、管制側のコンピューターが受け取っていないその情報の対応処理ロジック部分を通過してしまったと。
まあ、0.07秒って数字はあまり意味がなさそうだな。５秒でも１０秒でも結局現象は一緒だ。

見切るくらい分かれよﾁｮﾝか(´・ω・`)？
ゲーマーは１０フレームあったら余裕で反応して回避なり反撃なりに繋げられるってことだよﾁｮﾝ君(´・ω・`)。

>>88
そうよ。つかスペースシャトル計画とか追ってみ。
直前で打ち上げ停止とか普通だから。
喜んでるマスコミとチョンがバカなだけ。

遠隔操作でPC一台から打ち上げられるってのがウリでしょ
相当高性能なPCが必要なんでないの？
俺のPCはしょっちゅう秒単位の誤差生じてるぞ

通信プロトコルが成立していないんじゃ
基本的にダメすぎ　リトライでもしたのかな

>>87
カウントダウン始まるとあとは全部AI任せだから人間は踊るくらいしかやること無いんだよ

コスト面とか商業的に考えるとあれだが慎重でいいな
弾道積んでないミサイルみたいなもんだからどっかの国みたいに失敗して市街地に落ちたりしたら洒落にならないし

人工知能「ＴＢＳが生中継してる間は打ち上げない」

>>1
人工知能が進化すれば、人間は楽になると
思っていた時代もありました。

細かすぎる上司が増えただけｗ
新型ブラック企業が誕生した瞬間でした。

>>99
ゲームやんねーんだよ
まあスポーツやってる人間にとって0.1秒が長い時間だということは分かるよ

おっかしーなー
ちゃんと両手で同時に２台の電源押したのに

0.07秒の誤差を検知(ﾄﾞﾔｯ
本当に凄かったら、こんなミスはしない。

>地上側のコンピューターが受け取ろうとした時間が、０．０７秒早かったためだったことを明らかにしました
地上のコンピューターって普通のPCじゃなかったっけ?
PCの内部時計ってすぐずれるよね

ロケット側から送られる信号については遅延もありうるので
遅れる分には許容範囲があるだろうけど
記事が本当で速くなったのなら
同期的にはまだ送られていない信号を
キャッチしたことになるので信頼性ゼロ。

そういうことかな。

あのなお前ら
�@発射ストップ→原因追求
�A飛んで爆発→回収作業→原因追求
どう考えても�Aの方が人手も銭かかるぞ

残念だけどインドのロケットが激安だから商業で勝つのは難しいってのが現実よ

まあ、いい失敗だよ
次は打ち上げ見れるといいな

プログラマーならこんなのどうしようもないだろってブチ切れたことが一度はあるはず

>>60 >>62
この失敗？を次に生かせればいいんだよね
国民だってそのくらい寛容な目で見ている
TBSのみのもんたとかがボロクソ言ってて腹立った

コンピュータ制御にするからダメなんだな
初心に戻って導火線で点火にしてみては如何だろう
打ち上げ台の下でライター持った奴が火を付ける
簡単だろ？あとは点火した奴が猛ダッシュで逃げる
完璧でなはいかw

>>87
同期取ろうと試みたとかかもな。
でもカウントダウンは視聴者サービスだよ。本当はあんなのいらない

進路にTBSのヘリコプターを探知したせいじゃなくて良かったなw

双方向通信しないでロケット側から地上側への一方的なデータの流れなのか？
通常必要なデータが来なければ待って受信するだろう？　70msすら待たずにエラー出したのか？

>>88
＞取材したマスコミ様はえらくご立腹

別にマスゴミの屑連中の為のショーではないからね。
マスゴミは空き地でロケット花火でも打ち上げてればいい。

パチスロ程度でも0.07秒遅れたら２コマもズレるぞ

>>1
すげー
日本の科学万歳

格ゲーでいう３フレームぐらいか

よく分からんけどボーレートがずれてたとかそういうレベルの話?
まさかいっせーのーせで送信と受信をやるわけじゃないんだしw

0.07秒ってコンピュータからしたら相当長いよ。

Windowsがアップデート中でした

通信エラーで０．０７秒分のデータを拾えなかったということか？
でも、エラーチェックすれば分かるし再送すれば問題ないはずだがどういうこと？

>>110
GPSや原子時計と同期取る。0.1秒とかそんなレベルじゃなくてとんでもなく正確

>>112
２の場合、次の打ち上げの予算が降りない可能性もある。

ぬるぽ

よく分からん
同期タイミングがズレてデータ受け取れなかったってこと？
でも1度ズレたデータを受信したって話も聞いたけど

よくわからないが通信プロトコルの問題なのか

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　２回も失敗して世界中で恥をかいたわけだけど、
　　　　　　　　　　　誰がどう責任とるんだろうね？

0.07秒とか、スゴい精度で管理してるんだな

>>117
オーマイガッ 最後ミスた
×完璧でなはいか
○完璧ではないか

訂正しなくても分かるよな；

CRTとトラックボールでモテモテ

完璧はないからなつぎ飛べばええんや

>>112
2はそもそも「失敗」のレベルだろw

>>127
プロトコルの同期ミスのように読める。ニュース記事はだいたい機械音痴が
書いてるからこの記事だけじゃ分からんが

試験機で発覚してよかったじゃん

次は素直に上がって欲しいね

>>14
韓国なら実際に機体がズレてても打ち上げるw

CRTモニターって今売ってるの？

うちのPCなんか電源入れてからログイン画面出るまでに10分くらいかかるぞ
それでもこうやってちゃんと動いてんのに0.07秒で止まるとかマジ屁たれだな

>>125
ボーレートって久しぶりに聞いたわあ

>>137
1を失敗と騒ぎ立てるバカがいるから困る

これだと、ロケット搭載側のＡＩとセンサーは問題なく
地上の受信側で異常値を出たから地上側から中止の指令
を出したってことになるな。ＡＩ側が勝手に判断したんじゃ
ないってことか。

>>115
それをなんとかするのがお前の仕事だろって上司が切れたことも一度はあるはず

>>133
お前の目の前にある箱は今もっとすごい精度で通信を管理してるぞ?

0.01秒でもずれたらエラーになるのこれ？

ガラパゴスロケットすぎる。桁一つ減らせ。

70msってかなりでかいぞ
搭載してるコンピュータが何MHzで動いてると思ってんだ

要するに、この記事じゃいた奴がよく理解してないだけじゃないのかと思うわ。
多分 >>108 だと思っているんだろう

機体側の処理が遅れてオブジェクトが作れず、定刻通りに走ったチェックツールとかがヌルポ吐いて落ちたんじゃね

>>141
いやいや、うち上がる前にパッキンがズレちまったよｗ

まさかパソコンのタイマー使ってたりしないよな

DL出来なかった

>>44
出来ます

70ｍｓかDTMで手弾きやってる神経質なやつならわかるな

>>145
�@も失敗には変わりないんだが
JAXAを庇いたいあまりにあんたも目が曇ってないか？

精密すぎる物を作り過ぎて
その精密さで墓穴を掘るのが日本製品

>>153
Javaで書いてあるワケないだろw

Ｘオンオフ制御にしろやアホか

そりゃだって小足見てから昇竜余裕だもん

さすがオンタイムを親の死に目より優先する日本人の日本製だわ

>>16
格ゲートッププレイヤーはわりとやる

>>159
1は失敗じゃねえよ? 打ち上げ中止じゃん?

ギャバンが蒸着する時間も見切れるの？

RS232C接続かな？
アック、ナックがずれたか？

>>16
今パソコン買うＦＰＳプレイヤーはWindows8は3フレーム遅れるという理由でWindows7を買うからな

>>168
ほらほら
だんだんこういう人が出てくる

>>159
打ち上げの失敗
計画の中断

爆発したら計画そのものの失敗

打ち上げの中止は想定範囲なんだよ。何のために異常検知システム入れてると
思ってるんだよ

原因わかったら、もし発射してたら何が起きたか
検証しろよボンクラ

>>44
別に目で見て確認しているわけではないだろうに。
目で感知できなくても、経験を脳内で処理して0.01秒以下単位で処理していると考えた方が自然。

FPSとかなら、明らかな反応遅れとして気がつくレベルだな

細かすぎるなw

みんな落ち着け。
記事が本当なら　遅れたんじゃくて早かったらしいぞ。

データのやりとりは再送要求とかあるはずだから
遅れたとかそういうのじゃないはず。

ロケットからのデータ送出時間より受け取った地上PCの時間が
早ければ同期がとれていない証拠。このままでは飛ばせられない。

>>88
あいつら派手な失敗を撮りに来てるだけだし。

目は分からんけど耳がいいやつなら遅延を聞き分けできる程度のレベル

時計はとっても大事だよね
7/100秒ってのはかなりのズレだ

>>160
低軌道で0．07秒の誤差は約500ｍの誤差。
決して小さくはない。

通信シーケンス制御って難しいよね。このケースがそうなのかしらんけど

プロトコルの話は置いといて、受信側が速すぎたと言うより
送信側が遅れたと言う表現の方がしっくりくるな

地球の自転で発射地点が数十メートルはずれるな。

>>176
それはわかるんだけどさー
ロケットが傾いてるのどどう関係するの？？？

0.07秒も遅延があればゲームにならないからな！

>>171
「自動検知で異常発見。中止」 ->　成功(システムとして)
「自動検知が誤作動。中止」　　->　失敗　　今回はこれ

>>176
記事が糞すぎて分からんのだよな。
もうちょっとマシなソースないんか

ハンドシェイクも出来ない通信システムでロケット飛ばそうとか…

よくわからんけど、
通信エラーの判定が早すぎたってこと？

>>160
日本海挟んだお隣の国は、チャンコロ高速鉄道丸ごと墓穴を重機で掘るからなww

上がって軌道に乗ったら0.07秒でどれだけ移動するか考えればいい。
地上からは基本的に、今の時間はここにいるはずだ！で通信やせいぎょしてるからな。

閾値の話は飛んでったねｗ

GPS同期じゃないの？
米軍の妨害かもしれないな

タイムアウト0秒に設定していましたてへ

ズレを見つけただけエライわ
どっかのエラ人間たちは絶対そのまま上げてるだろうしｗ

つかこんだけ早く原因解明出来たのも凄いと思うわ
ずっと調査中のままだと評判落ちるからな

中止はおっけー
失敗は許されない

原因がわかったのはいいけど、これ直しようがあるの？

ACK、NACK制御じゃないのか？非同期？
ウェイトいれろ！

>>169
８は遅延あるのか！　まじで？

地上にある同型AIと違う答えを出すとかHAL9000みたいだな

>>160
ロケットでそのズレは全然精密すぎる誤差じゃね−だろｗ
だから半島製は落ちるんだしｗ

0.07秒なんてパソコン通信じゃものすごく大きな遅れだから
ＡＩ側の送信が遅すぎてバグった可能性はあるね。

確か信号中継器の配線交換してるんだよな
でもリハーサルしてるはずだし
誰かディレイ掛けたかな

日本のロッケト技術　原発技術は商用にはならないね。
インドのロッケトの方が技術もはるかに進んでいるし値段も格段に安いしね。

>>198
今は「何故ずれたのか」の確認作業段階。
全部解明してから修正に入る。

制御PC「どーもみなさんすいません、この件はうちのイプシロンが発射時間を勘違いしまして、
　　　　　それで私が、このまま発射させるのは危険と判断してやめさせたんです。
　　　　　その他の発射準備には何ら問題はありませんでした。今後はこのようなことがないように再発防止に努めます」

みちびき一個じゃ足りない
はよあと3個！

情報受取る前に、じゃなく、情報受け取ったと誤認識したんだろう。
またはタイムアウト処理にミスが有ったとか。

>>190
中国のロケットは自爆装置を積んでいなかったため、姿勢制御に失敗したあと
燃料満載のまま近隣の集落に墜落、集落をまるごと消し飛ばしたことがある

とりあえずJAXAの発表まとうぜ。マスコミ発表はほんとアテにならんからな

>>197
失敗しない方がいいに決まってるが許されないことはねーよ
失敗から何かを得る事ができれば。
事前に気がついて中止させられたってのは素晴らしいけどな

>>184
ロケット　「データ送ったよ」
地上PC 「 君が送った時間より0.07秒早くデータ受け取った
　　　　　　　ことになってるわ　うはっタイムマシンかｗ」
地上PC 「このデータは信頼性ゼロなので姿勢に問題あり」

こういうことかな

0.07秒の誤差であることをつきとめました
これで全て解決です！←フラグ

>>200
CPUのクロックアップ機能に釣られて時計がずれるなんてニュースもこないだ見たぞw
ベンチマークソフトのチームが「まともなスコア計算出来ねーからWin8除外な」とか言って。

だれかp2pでAVでも落としてたんじゃね

秒速2キロとかの世界だもんな
この誤差は相当大きい

せんさいだなぁ

技術立国・日本特有の原因って感じがするね。正確過ぎて中止になりました…って所がさ。

打ち上げられなければ意味が無い、って人も居るけどさ、打ち上げて巨大花火になりました、宇宙まで行けたけど、コントロール不可になって巨大ゴミになりました…って事よりは、ずっとマシだと思うよ。
打ち上げ前に不備が分かれば、花火にもゴミにもならず、再度打ち上げに使えるしね。

人間がやる事は、どんな事だってミスはあるものだよね。だから、そのミスをどれだけ早く見つけて是正出来るか？は、とても重要な事だよ。
そういう意味で、今回の中止は逆に日本が、JAXAが、高度な技術を持っているって事の証明になってるよね。

日本は戦争する気でロケット開発した方がいいね。
センスないよこりゃ

>>188
スターダストか、、、なるほど

中止→何らかの理由により、人為的に打ち上げを取りやめること。
失敗→打ち上げる意思があったにもかかわらず、何らかの理由で宇宙空間にたどり着けなかった

失敗にもいくつか段階があって、日本のは打ち上げる直前、某国のは打ち上げ後。
日本のはミサイルがまだ残ってるから軽いといえば軽いが、失敗は失敗。

>>210
http://www.youtube.com/watch?v=PLABnHbNqX4

通信で同期を取ってるんだから、これから送信するよって信号から
のデータの遅れってことね。これが想定以上に時間がかかっちゃった。

>>200
Aeroっていう機能が3フレーム遅延起こすんだが7はそれを切れるが8はきることができない

>>216
第一宇宙速度は秒速7．9�q、時速28,400�qだ。

イプシロン君は最高記録12:00.02の俺より精度が良いのか
すげえな

液晶って性能悪いってこと？

「送信しますので受信せよ」
「了解、受信します」
「・・・」
「遅い！」

っておかしくね？
受信しろって命令は受信してんだろ？

空中爆発するよりはましだから別にいいじゃん

0.07秒ズレただけでエラー出す司令部はスパルタやなww
厳しすぎる上官もったイプシロンかわいそす

隊長｢よ〜し、作戦を開始する。時計を合わせろ！
3‥2‥1、ゼロ｣
隊員｢たたた、隊長たんま！ちょっと待って！自分チンポジがなんか変っス｣
隊長｢なにいっ？よしいったん待機、指示を待て｣
この間、0.07秒

変態技術立国日本。 さすがすぎるわ…

上空に風が吹いてもアウトじゃないの？

お前等はいつになったらやり直すの？

イプシロンを失敗という人は、はやぶさをどう判断してんだろう？
大失敗？

何かにつけて家から出ないお前らかよ。

>>225
すげぇ、想像もつかんわ

リアルタイムでデータ取ってるの？
やりすぎなんじゃね

>>227
最近の液晶は反応速度早いけど、昔のは遅いよ。

>>232
風は計算に入ってる。ロケット打ち上げの基本中の基本。
でも通信がおかしいのにそのまま運用できるようにする機能はない

>>212
記事が不明瞭ということはあるけど、
これってデータリンク層の同期制御に失敗したという話なんじゃないの？
実際に送りたいフレームよりも0.07秒前の制御ビットかフラグシーケンスか
分からないがそれをフレームと誤認してバケたデータを
処理しようとしてエラったという話だと思ってるんだが

ま、0.07秒なんて大したことないけどね
ほとんど自動化が売りなら、その前のミューまではなんでやってたんだよ
まるで、その時の人間の判断は0,07秒より早かったって言っているようだわ

日本のロケットは完璧過ぎて逆にダメ。未知の領域では多少の誤差なんかも出るが、それに対応する遊びがない。とにかくガチガチである。というのが昔の話。

それを経験と更なる技術でねじ伏せたのが今の日本ロケット。

>>210
アメリカンジョーク
世界で全く信用の無いもの
3、日本人の技術的に出来ません
2、ロシア人の禁酒宣言
1、チャンコロ製起爆装置

せーの！ポチっ(´・ω・｀)

出発予定時刻より0.07秒遅れた。
外の様子が予測できず危険と判断して外出を中止する。

文科大臣、絶対理解してないw

0.07秒か
発射したものを紙で受けるか
絨毯に飛び散るか
重大な時間差だな

人工知能が制御するってのが売りだったんだし、今回のってある意味成功じゃね

予備のPCを置いて1台のPCですべて作業してるんだよな

0,07秒あれば　光のスピードなら地球一周出来る

人口知能が自動的に修復したりして…

神の領域。

マジレスすると0.07秒が問題というのもあるかも知れんが、
そもそも謎の通信エラーが起きてるのにそのまま飛ばすとかどうかしてるだろ。

問題点が理解できないので、HAL9000 に喩えて説明してくれ。

>>250
マジレスすると半周くらいしかできない

>>223
全部送信データ作ってから開始ビット同期してんじゃねーのかよ

>>212
ntp時刻合わせしておけば問題なかった？？？

>>16
3フレぐらいからは普通の人でも分るレベルだと思うぞ

色々発射前に不具合あるが
発射後爆発だけは起きないように祈ってるよ

>>253
デイジーデイジーを歌うテンポがすこしゆっくりになった

いやでも実際宇宙空間でのジェット噴射のタイミングとか、トラブル検出した時は
何もしないほうがいい。
0.07秒遅れて噴射するとあらぬ場所にとんでってしまって再計算が大変だからな。

俺ならその誤差は致命的になるがロケットくらい必要ないだろ

>>256
NTPなんかで合わせるか？

韓国が打ち上げ失敗した直後にＪＡＸＡがハッキングされて最新ロケットの情報が大量に盗まれたのって
イプシロンの事？

音と映像が0.07秒ずれてたら違和感あるだろ

ロケット「飛びたいよ！早く飛びたいよ！」
管制側「まあ、取りあえずお茶でも・・・」

すごいじゃん！０．０７秒の誤差も認めないシステムだって胸張って言えばいい
これで次回打ち上げに成功すれば「さすが日本のシステムだ」と世界に認められるんじゃね？

0.07秒の遅延か。そんなの、格ゲーやってたら余裕で見抜けるよな

韓国関係ないのに、比較してるネトウヨさんみたいなのは何処へ向かっているの？

【画像あり】みのもんたが生放送中にケツタッチのセクハラ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377834898/

>>253
AE35ユニット

ボールが来る前にグローブ閉じちゃったみたいな

特殊相対性理論を考慮したプログラム？

コーチ「遅い！敵は0.07秒もあれば地球の裏側からここまで来るぞ！」

そら中国経由で通信してるからなｗ0.07秒程度は遅れるよｗｗｗ
しっかり除鮮しろアホｗｗｗ

>>271
ああなるほどそういうことか

0.07秒でストップかけられるのは
イプシロンかジェームスボンドくらいだろ

>>176
何よりも時間のズレは
傾きデータと関係あるの？

この前は、傾きが閾値越えてという話だったのに

0.07の誤差を感知して中止て
性能いいのか悪いのか分からんなｗ

>>277
そんな発表があったのか。お互いの関連はないんじゃね。

スレの初めから+民わいてやがる

0.07秒ぐらいなら、格ゲーやってりゃ身近な単位だろ

遅延をかんがえてないとか池沼がロケット作ってんのかよ

受け取ったんじゃなくて受け取ろうとしたって確かに書いてあるな。

送出より先に受け取ろうとして失敗したんだから同期とれてない罠。

データ受け取れなかったわけじゃなくて、受け取ったデータ自体は別のものなのにそのまま姿勢データとして扱ったから
異常検知されたっていうことか

受け取ったつもりのデータが、姿勢に関するデータだったんだろ

イプシロンはＰＳだから止まったんだろ
刹那の違和感でw

ハンドシェイクしていないのかよ？

今回の中止って0.07秒が行けなかったんじゃなく
0.07秒同期がズレていた→許容範囲なのか拙いのかの対処が明示されていない→エラー

って事で、0.07秒ズレてた事を検知出来た事自体間違ってなかった訳で
エラーを返した後の処理も、
このエラーに対する処置も書かれていない→未知のエラー→未知故に基本は全停止→発射中止

って事でしょ
正常運行な上にプログラムルーチンの不手際って事で人為的ミスでしょ
ロケット爆発させなかっただけ、ある意味成功に近い失敗で
悔しいけど喜ばしい事でしょ

1000円未満のサイコン買ったけれど
センサーをぎりぎりハブ側に寄せないと取りこぼし頻発

>>277
どうせバカどもわかんないから適当言ってるんじゃないかとｗｗｗ

自慢のAIに「こまけぇこたぁいいんだよ！！」って教えとけ

パソコンのＯＳって何を使ってるんだろ？

>>277
全然関係ないデータがバッファされただけかもしれんがな。

>>11
ロケットってピストルの弾より早く飛ぶんだぞ
0.07秒あったらどれだけのズレが発生するか、計算する気にもならんけど
若し自分が乗ってたら絶対いやだわ

>>288
こんな感じだろうな。
予想外のエラーは全て発射中止にするようになってんだろ

>44
対応というか知覚して判断、動作は無理だね
知覚から動作は訓練で出来る、違っても止まらないが

0.07秒前なら俺もそう思った。
だが今は違う、そう言う事だ。

>>6
同じく。とはいえ、F1は1/1000の世界だったのを思い出した
ちゃんと打ち上げ成功してくれればいいや

せぇの〜でっ

0.07秒

たしかに精度は凄いんだけど、無事に打ちあがるまで関係者は口を閉じてた方がいい
言えば言うほど信頼度が低下して国際競争力が削がれていく事を理解してない

ただでさえ価格競争で負けてるのに、肝心の信頼度まで落とすと市場で戦えない

本当なら0.07秒後にデータを取らないといけなかったけど
そのタイミングが速かった分
修正しきれてない状態の傾きデータを受け取ったから
エラーとして打ち上げ中止になったってことじゃないの？

イプシロンTシャッいかがっしょう
イプシロン煎餅いかがっすかーー
イプシロンビールも有りますよー

007

それにしても開発担当連中…絶対ボトムズ世代だよな…

同期ずれとか打ち上げ直前まで判らんもんなのか

おつりが70円足りなかったら人間でも文句言うしな

>>282
遅延の原因が分からんから止めたんでしょ。
ニュース記事だと両者の時計の同期ミスにも読めるしプロトコルの問題にも
読める。
ノイズなんかによる単純な遅延には当然対応してるでしょ
おまえらのパソコンだってLANケーブルちょっと抜いたくらいじゃ止まらんでしょ

あと、0.07秒ズレを検知してエラー発行しても、当の人間様には一瞬何のエラーかすら理解できなかったんだろ
止まったのは19秒前って事だし、何となくヤバくて止まったんだと気づいた時には
発射時間を過ぎてたって事でしょ
19秒なんて問題対処を探る間には一瞬と変わらないんだし
液体燃料とかは充填時間の完了時間が発射タイミングに合わせてあるんじゃなかったっけ？
それを数秒逃すと燃料の劣化が急速に起こって目的遂行に燃料の持続時間が合わないんじゃ無かったか

やっぱ、不備に対処できなかっただけで、人為的ミスによる正常運行だな

>>302
http://www.watanabejidousha.co.jp/lancia/news/110712_1/pic/image_7.jpg

韓国ならロケットが逆さまになってても気付かないだろうな

０．０７秒って十分「遅い」と思うんだけど。
単にタイミングエラーだけの問題なら、さっさと打ち上げられてるでしょ。

そうじゃないってことは、もっと重要な問題があると思うんだけど。

1フレ知覚できない説の奴、よく考えてみろ、サブリミナルやテレビのパンチラが例え1フレだろうが見逃さないだろ。
同じような画像だから、分からないっていってるやつの脳が意識して捉えてないだけ。

みんな分かってないな。これはjaxaの地元サービスなんだよ。
また発射見に来ることによって、地元は2度儲かるんだから、売り上げが倍になる。

3講演でグッズ費用稼ぐつもりなんやろw

>>1
記事見る限り
CRT関係ないじゃん、、、

>>302
イプシロン弁当は本当に売っていたそうだが

パソコン通信の世界なんだな

そろそろ相対論的計算が必要
速度差がある=時間も変化する

いやぁ、すげー機械だな
まだまだ突き詰めないといけない
まだまだ計算力が足りない
センサーも足りない

だがこんな誤差のせいでもうすでに３億ぐらい吹っ飛んでるｗｗ

糞プラグラムへ
こまけーこたー気にすんな

米国の６分の1の予算なんてケチリ過ぎなんだよ
イサベル女王は出すときに出すもの出してるぞ

>>315
みんなスルーしてるのにいいやつだなお前

>>311
実際のところわからんね、まあ打ち上げが一週間遅れてなんか損するわけでもない代物を打ち上げるわけだし
最終的に成功すりゃいいね。

>>279
プロマネの人が説明した。
別系統で取る傾きデータは問題無いって。

>>293
それかなりやばくね？

普通データ通信で０．０７秒って致命的なきガスｗｗｗ
ネット回線つかってたのかねｗｗｗ

>>23
逆だろ

>>318
こないだの「ニュートリノが光速超えたんですけど」事件は、結局
GPSの相対性理論の時間軸の変化を計算に入れてなかったから。
ロケットは当然計算に入れてる。
ジャンボジェットの時計ですら狂うってのに

>>311
タイミングエラーを返した時のルーチンが書かれてなければ対処不能でしょ？
対処不能は全部未知のエラーで全停止は基本でしょ

時間のズレに関しては検知というより単にデータを受け入れる時間的な許容範囲が無いというだけのことでしょ。
で予定した時間にデータが来ないから、角度でーた異常でストップと。
記事には時間のずれを検知なんて書いて無いし。スレタイが紛らわしい。

>>316
あるよ

シナ製のhub使ってて、支那への通信時間に手間取ったんだな

突然時計が狂ったのかそれとも発射寸前まで一度もその信号見て無かったのか？

0.07秒の未来からデータが来たから問題だな。

日本はナロ号を見習えニダ<丶｀∀´>

メモリに書き込んでる最中に読み込んじゃったとかか

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>330
10000円？

>>324
ああ、「傾きデータがおかしい」→「データ受け取り時間がずれてました」
ってことか。今理解した

>>329
丼勘定も行っとけダイヤも許可されて無いから出来なかったって事で検知でも問題無し

飛行中も通信するんだから
多少の通信エラーは回避できなくちゃ

>>327
256bitマシンが必要だね
32bitではぜんぜんダメ128bitでもダメかも知れん
デジタルでは整数演算じゃないと誤差が出る

アナログコンピューターに移行しないと宇宙には出られないかもー

wimaxのpingはもっと遅い気がすr

打ち上げ成功を１０とすると、９以下は全て失敗。

北朝鮮の人工衛星は９　（打ち上げ成功するも制御できず）
韓国の人工衛星は５　（打ち上げ途中で爆発）
日本のイプシロンは１　（発射すらできなかった）

0.07あったら中パンみてから昇竜余裕でしたレベル

これはすごい精度なのか
それとも0.07秒の誤差は致命的なのか

>>338
というより、傾きデータを0.05秒おきに計測するシステムに1回信号が入らなくてエラー扱いした

0.07秒くらいは普段から延びたり縮んだりしてるのではないか？

>>341
おいおい、ロケットに浮動小数点演算なんて使わんぞ。
何ビットだろうが0.1* 10 < 1になるような演算方法を採用するわけがない

>>20
同じこと想像したけど、
実際、リアルタイム処理は、OS何使っているんだろう？

やってみないと分からない類のエラーだよ。
応答待ち時間て開発した当人が適当に決めるから。

>>340
発射→飛行に至る以前でオールグリーンに成らなかったから止まった

君だって、マニュアルに無い指示は処理出来ないだろ？
それとしても自発的に思考して処理を作るには訓練と経験が必要で
イプシロンのコンピュータにそれが有ったとは思えない

まだ発展途上なんだし

発射寸前の０.０７秒って、指先の力抜いてる段階だな。

日本人は時間に厳しいな

21世紀にもなってロケット打ち上げ延期じゃなくて
失敗で大破したら、もう国をあげての恥さらしだしなｗ
失敗するごとに開発が5年遅れる

おれはおっぱいスレ発見からクリックまで平均0.12だから

ロケット「ねえねえ、僕どうなっちゃうの？」
ＪＡＸＡ「まあまあ、取りあえずコーヒーでも・・・」

>ロケットに搭載されたコンピューターが機体のデータを送り出した時間より、地上側のコンピューターが受け取ろうとした時間が、０．０７秒早かったためだったことを明らかにしました。

つまりヌルポか

>>352
12秒前でカウント停止

>>350
理論上、パソコン二台で打ち上げできますってとこがすごいよな。
たとえスラスターがついたでっかいロケット花火だとはいえさ。

この日本人らしい精密さと慎重さが、後々の宇宙ビジネスに繋がるんだろうな

>>354
イプシロンだって大破するかもしれないんだぜ？
まだ打ち上がってもいないんだから。

>>357
ああ、つまりガッだな。
それが世界の選択ということだ。

>>352
0.07秒は同期がズレてたって話だよ
止まったのは予定時刻の19秒前とかでしょ

>>305
問題はそこなんだよね。ＡＩとの通信試験なんて当然やってるだろうし、
本番になって想定外の状況が発生した結果エラーが出たと考える
の普通だわな。

犯人は
ジェームスボンド

>>339
それは検知とは言わないよ

>>350
いくらなんでもそんな雑なことやらないと思うんだけど。

花火大会じゃないんだから。

>>11
秒速11200m以上で飛んでる物体だからな。
0.01秒で112m進むんだから、0.07秒だと800m近く進む。

その間に姿勢がずれたら、直さないといけないので、ロケットはシビアなものなんだよ。

間違っているのは実世界の方かもしれない
地球がブルっとしたんだよ（どこかで地震？
そこに乗ってる人間には、検知できない

>>363
ロケットメインとセンターの通信障害じゃなくてセンサーの1つの異常だから
十分にありえることなんじゃね

>>365
言うよ
出来ない事が解ったから自動停止なんだし

２時間程で会見始まるな

>>363
同期先か同期元が0.07秒遅れてたんじゃなくて進んでたんだよね？
単純なレイテンシでは無いよね

>>371
>出来ない事が解った
締め切りに間に合わなかったそれだけのこと。
あとで計算したら締切時間が間違ってた。検知でもなんでもない。

Ping70とか，ほぼ自殺

レイテンシーが生じる事は予測できてただろ？

俺のラジオは１週間で１秒以上ずれるぜ！

>>373
記事がわかりにくいだけで
いいたいことはレイテンシーだと思うけど。

TSのPCRとかもううざすぎ

>>376
レイテンシなんてのはTCP/IPみたいに冗長なプロトコルで発生するものだよ
0.0001秒を争うセンサにそんなものはない。電気信号は亜光速だから。
記事を鵜呑みにするなら同期ミスだよ

末尾00秒スレ見てたから気持ちは分かる

ミヤネ屋スタッフの破壊工作じゃなかったのか

制御系の話となると７０ミリ秒はかなり長い時間だからな
異常と判定されるのが普通だろう

むしろその前にちゃんと時刻合わせ時計
なーんちゃって

なにその零点死ってしぬの

なぜ英国諜報部が妨害工作をしたのか?
そこが疑問

0.07秒もあったらギャバンがコンバットスーツを蒸着してしまう

>>345
遅れて届いたんじゃなく未来から北データじゃ
0.07秒じゃなくても

おかしいなって思うでしょw

>>384
地球の裏側と通信してるならともかくセンサーの数字読むのにレイテンシとか
にわかが言ってるだけ

朝ズバッ！でみのが打ち上げちゃえばよかったのにとか見に来た子供が可哀想とか言ってた
阿呆でもテレビの司会できるんだな

>>374
＞検知でもなんでもない。

それじゃエラーを発行出来ない、エラー発行できなきゃ誤動作のまま強行する事になる
で、今頃飛んで行って爆発か墜落か何かになってる

エラーも発行できない（つまり記述に矛盾がある事を検知できない）状態は暴走なんだぜ？

これ・・・いけるやん

>>390
傾き検知のセンサーの1つが異常値だった
↓
中止
↓
異常値の原因がわからんので調べた
↓
同期が狂ってたからっぽい←今ここ

ってことでしょ

70�_もズレたらあかん

打ち上げてたら成功してたろうが、打ち上げして失敗したら数億じゃすまない損失。
GOサイン出す奴いないよね。1周間打ち上げ延期には数千万ぐらいしかかかるまい。

コンピュータちゃんは時間に厳しいけどドジっ子な委員長ちゃん

まあ、この記事の発表は、どういう現象があったかであって、その原因は何かじゃないからね。

まだ原因判明とは言えないな。

>>392
＞傾き検知のセンサーの1つが異常値だった

＞傾き検知のセンサーの1つが異常値

＞傾き検知のセンサーの1つが異常値

検知してんじゃん

俺に名案がある
ロケットと管制室を一体化すれば通信誤差が出ない

>>389
概算予算要求が1,000兆円越えたって話題で、次は京の位を用意しなきゃとか言ってたｗ
まだ9,000兆円も先なのにｗ

>>394
自爆装置も積まずイケイケで発射＆爆発を繰り返してる中国とどっちがマシか
って話だよな。
日本はまだ打ち上げ爆発事故は起こしてないよね。

>>398
それは垂直に空を打ちあがる「回天」だねｗ

はじめからシンクエラー吐いてなくてセンサーの不良じゃなければレイテンシーだろ亜高速だろうが関係なく、ディレイの原因があるはずだからな。

>>397
俺も>>374がなにいいたいのか不明

>>400
いや・・・　ひまわりを過去にH2Aで粉砕した経験有った筈・・・

だから慎重なんだよ

時計のズレを解消する方向の努力をするか。
0.07秒程度のズレで実害がなければ許容するように
ソフトを書き換えるか2択または両方。

【韓国BSS2ソウル】8月27日
韓国宇宙開発技術部 李鵬圭主任報道官は、ソウル北東事務所内での定例記者会見で、
8月27日発射に失敗した日本の宇宙航空研究開発機構「イプシロン」ロケットについて、
「発射失敗の原因は、自国の未熟な半導体技術と宇宙開発技術を理由もなく過信し、韓国への技術供与を求めなかった為であり、韓国宇宙開発技術部としては、もとよりこのロケットは飛行不能であることを把握していた」
との見解を明らかにした。
日本の宇宙航空研究開発機構は、1998年より官民共同で衛星運用コストの大幅な削減に取り組んで来たが、
この度投資資本に対して著しく低い効果しか得られなかった為、
「イプシロン」ロケットではこの低い結果を隠し、併せて高い効果が得られているとの憶測を宇宙商業界に流布する目的があったとみている。
続く8月28日午前に行われた韓国製天候観測衛星「イル・マッリ」に関する記者会見でも、李主任報道官は、日本の宇宙開発技術に関して
「韓国をはじめとする宇宙開発先進国のレベルではなく、日本は我が国の宇宙開発技術の模倣に過ぎず、それはあまりにも未熟である。」との見解を明らかにした。

【韓国BSS2ソウル】韓国宇宙開発技術部 天候観測衛星「イル・マッリ」に関する8月27日記者会見 日本「イプシロン」発射失敗について
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/14/0000269914/12/img8747704dzik2zj.jpeg

某ライダーにとっては0.01秒は隙になるらしいから
その7倍あったら仕方ないな

試験項目は、発射何秒前に、位置検出のデータがある範囲にあるかどうかを見る。

ここでロケットは動かしてないので位置は合ってるが、時間の方は通信に手間取ったので発射何秒前＋０．０７秒にその位置検出のデータが送ってきた。
時間が合ってないのでエラーになった。

通信は非同期の初期状態から同期をとるまでの動作時間が必要になり、またある確率でデータ誤り（BER）も発生するので再送も付物。
それで時間を一定にには出来ない。

>>402
センサが0.07秒もディレイ起こすはずないだろ

1つの基板の中じゃないんだから、地上とロケット内の時計なんてずれてて当然じゃね

>>402
なんかひさびさに日本語でOKと言ってみたくなる。

>>406
まともに飛ばしたこと無いのになんで偉そうなの

電池じゃないのかよ

>>47
こいつの価値観こそ「どうでもいい」ｗ

２ちゃんのサーバーも時計ズレしてるPCからのパケットは全部はじけ
即時アクセス禁止でオッケー

>>404
あれは爆発事故じゃなくて意図的な爆破だけどな

自我に目覚めた

>>406
ワロタ

>>415
なんで？

>>406
＞「発射失敗の原因は、自国の未熟な半導体技術と宇宙開発技術を理由もなく過信し、
＞韓国への技術供与を求めなかった為であり、韓国宇宙開発技術部としては、
＞もとよりこのロケットは飛行不能であることを把握していた」

最早ギャグだなｗ
自力でロケットも作れないで、憎き日本に頭下げて衛星打ち上げて貰ってる下半分が偉そうだｗ

じゃあ次からは、ロケット側のコンピュータ側の時計を0.07秒早めて進めておけばOKって事で。

>>406
なんだウソか

打ち上げる事自体が実験なんだから
失敗といえるパターンは一つ。

打ち上げた！→落ちた！→原因わかんねー

>>406
よかったな
釣られた馬鹿がいたぞｗ

よほどバイアスかかってないかぎり引っかからないネトウヨホイホイだな

>>15
二番じゃダメなんですか？の
糞ババァと同じ発想だな。

受けとる方が遅れた訳じゃない
受けとる方が「早かった」のだ
ディレイではなくどちらかの時計がずれてる

>>416
ああ、打ち上げ失敗したのはひまわりじゃなくて「みらい」か
ずっとひまわりだと思ってた

ドラクエ�WのAIより性能がいいようだな

なあなあお前ら、昔あった宇宙事故で数値演算を値の取り扱いを間違えて
ひどい計算結果が出た、ってのがあったと思うんだが誰か知らないか。

反転ビットを考慮してなかったとか丸め誤差起こしたとか噴飯物のミスだった
と記憶してるんだが

短いようだが、タイミングとしての0.07秒は大きいよ。
たとえば演奏で0.07秒ずれたら、楽譜の読み間違いを疑われるレベル。
楽器できる奴なら分かると思うが。人間でもこんくらいの大ズレ。

時間指定でデリヘルを呼んだらとんだブスがやって来てクレームを入れたら
まだ送ってないと言われた。

だからあれほどtime.windows.comは使うなと言ったんだ

早く発射しろ！

ある時刻に一定の負荷をかけ
ラグを発生させる簡単な"お仕事"です。

>>419
時刻＆レイテンシチェックでいろんなもんをハジくのは
かなりのセキュリティ強化になる

ずさんな多段串をハジけたりする

0.07なんて、韓国人には気付きもしない時間だろうな。
5分、10分はケンチャナヨ〜

>>409
LANで完全なリアルタイムとかできんから
むしろディレイ(遅延)側はしっかり考えてたと思うよ
この現象は逆だから、
なんかあり得ないことが起きた
エラー扱いな気がする

>>435
何いってんのおまえ

別に0.07秒ずれてたから中止したわけじゃないだろ
ずれによって情報の受け取りがうまくいかなかったから中止したんだろ

>>437
そうそう

>>429
割り算バグがあるCPUが売られてたとか知らないだろ。

>>406
本当に言いそうだと思わせるところが韓国だよなぁ

>>441
すげー有名な話じゃないか
特定の割り算でしか発生しないからそのまま使われてただろ

もっと初歩的なミスの話

結局、「モバイル管制（笑）」「パソコンで制御でコストダウン」という
一番のウリのところがダメだったわけだな。

まさかNI-VISAとか使っていたりしてｗ

>>432
そこは同期に十数秒掛かるからなｗ
合ってるか調べてるうちに・・・

小足は見えるんですか？

>>42
小足見てから昇竜は何フレームなの？

>>442
日本と共同開発（笑）したいと擦り寄ってきてるターンでいくらなんでもその文は・・・。
あと、ロシアがわざとかガチかしらないが、この間、韓国と同じエンジン使ってミスってたな。

軌道上では6000km/s以上で進むから0.07秒の間に400m 以上はすすむ。でもいろいろな手順のタイミングのズレの方がもんだいだよね。

中国様は有人飛行も既にやって月面着陸どうの言ってるのに日本のレベルの低い事、、、

>>412 >>420
>>406はデマ。嫌韓病気者。
下の url は、楽天の画像アップサイトの jpegファイルだ。

>>445
つーか時刻合わせにNTPなんか使うわけないけどな

>>450
その通り
村一つ壊滅させるぐらいの覚悟がないと宇宙開発なんてかったるくてやってられんよな

>>439
それもちょっと違うだろ
誤差があると失敗の可能性が少しでも高くなるからだと思う

しかし
＞ロケット側と地上側のコンピューターが、それぞれデータをやり取りしようとした時間に、僅かなずれがあったため

これ相当、初歩的なことだろ。
もしかしてＪＡＸＡの開発者はバカ揃いかよｗ

>>451
親切だね

>>449
一昔の日本の実話、スラスターなしの固体燃料ロケットを衛星軌道上にのせた事がある。
1970年2月11日、全段無誘導のL-4Sロケット5号機によって日本発の人工衛星おおすみの打ち上げに成功した。

関連がないレスに見えるが、そのぐらい日本には無誘導より簡単だから気にならないってこと。

>>455
時計は自動調整されてる筈だから合ってて当たり前と思い込んでたんじゃないかな？
ズレてても誤差範囲だろ程度で舐めてたんだな

問題はその誤差が解った時にコンピューターにはこう対処せよって書き込んでなかった
だからエラーになって止めざるを得なかったんだと思うよ

なんか名無し部分の演技がいい。月面宙返りか。

中国の宇宙開発は国威発揚完全独自路線だからな。このあいだの月探査も
写真合成のミスで新たのクレーター発見なんて赤っ恥をかいちゃったからなあ。
もう科学的に意味のあるデータは出さないんじゃないかな？国際的に
どー見られてるんだろｗ

恐らく、センサー値がアナログの高レートサンプリングな為に起こったエラー。この間の、地震速報の誤報が発生したのと似たような原因。

詳しくはわからんよ、実の所は

この後の記者会見中継（ニコ生）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv150668506

一方ロシアは姿勢検出装置を真逆に取り付けて
打ち上げ直後ｍ綺麗な180回転爆破をやってのけた。

７０ミリ秒か・・・・・ＦＰＧＡな俺にはナノ秒が普通だからなぁ誤差すぎんだろ

>15
　だからこれは、海外への見本市。
　こういった安く手軽に打ち上げる技術日本にあります。
　要望があれば、あなたのところの衛星うちあげてあげますよ〜っていう商売にするため。

>>461
お前が何も分かってない気がする
地震速報の誤報はかんけいないだろ

>>458
異常値のエラーコードが返ってきたから自動停止したんでないの？

>>466
アナログサンプリングだよ。
ジャイロセンサーでも同じようなシステム使うからね。

>>15
打ち上げて・・・技術力を周囲が認める
打ち上げるまでに積み重ねた技術を営利に生かす。
この二つが相乗効果となって技術大国日本と呼ばれるようになった。

で、アウトソーシングとか海外移転とかいって技術を生む努力をしなくなってきてから、技術大国という看板を下ろさないといけなくなった。
二番じゃダメなんですか？文系のバカどもは長期的に日本を滅ぼす

>>15
リニアなんて研究してるひとが40年前から作れましたって言ってた。
必要だろ、甲府と飯田が発展する。新幹線でいいよっていう説もあるが。

>>465
レンホーの仕分けじゃないけれど、予算の元を取れって研究に言われだすようになったしね。
小さいものをH2-Bにのっけて、開いたところに無償でなんか乗せて打ち上げるより、イプシロンで済むほうが安い。

>>468
だからデータ送信の遅延とそれがどう関係あんの

ロシアのプロトンロケットが打ち上げ直後に墜落した事故の原因は、
角速度センサーが「逆さま」に取り付けられていた
ttp://www.youtube.com/watch?v=z_EEv_CmOyA

光ファイバーじゃなくてテレホマンだったのなら仕方ないな

イプシロンのAIシステム関係なくスレーブクロックシステムの問題だろ
マスター/スレーブで70msもの誤差が生じるとか最初から管制のスレーブシステムとシンク出来てないのに19秒前までエラー吐かなかったって事だろ？

>>467
だから、対処が書かれてなければエラーになるでしょ？
そのエラーが出たら機械は対処を更に探すかもしれないけど
何も方法が無ければ普通は全ルーチンで矛盾な記述は全部こっちってなってるでしょ
それが自動停止とかでしょ

記述が無いのも矛盾に当たる
未知のエラーってそう言うことでしょ
パソコンとかみんなそうなってるじゃん
エラーすら検知も出来なきゃそりゃコアがハングしてるとかで
結果は暴走となる

つファジー

これは低コストのロケットだから不具合は色々あるだろう

>>458
時計は、ってバカすぎるだろｗ

「二つのコンピューター間のデータの同期」なんてことは、
それこそ一般向けの「トランジスタ技術」なんかにも特集で乗ってそうな
基本的なことだろ

H2の技術者とかに、やはり「宇宙科学研あがりはダメだｗｗ」とか笑われてるんじゃね

>>471
ロケットの場合はフェイルセーフでエラー出して止めたんだと思う。
どっちも判定基準と高いサンプリングレートによって起こった問題だと思うよ。
余り細かいとこまで書くと、このスレそれだけで埋まっちゃうw

は？日テレを見てるのだが、
0.07秒のディレイで、タイムアウトしたっての？
どんなシビアなタイマだよw

0.07秒の誤差なんて集中してても違和感があればいい方だろ

＞http://sankei.jp.msn.com/science/news/130826/scn13082620070002-n1.htm

いや、やはり「ふるくさいシステム」にはそれなりの意味があったんだろｗ
税金の無駄遣いめが

＞全ての作業をぬかりなく何重にもチェックして進めた

で、こんな基本的な同期のずれが見つからなかったというのかよ

>>470
新幹線の台車の下に電磁誘導の板はっつけて線路の真ん中にコイル板並べてリニアは完成

えっと・・・地下鉄何線だっけ？大江戸線かな、リニアだよね

>>429
これかな？アリアン5型事故
もっとバカな事故があったような気がするんだがこの事故もそうとうバカだな

> 事故の原因は慣性基準装置(IRS)内にあるソフトウエアが水平方向の速度を
> 表現する64ビット浮動小数点数を16ビット整数に変換していたため。この
> 数値は16ビット符号付き整数の最大値である32768を越えて変換は失敗,
> 事故の直接の原因となった。

70msの誤差とか大きすぎｗ
計測分析ではエレクトロニクスの同期はナノピコ秒オーダーだろ

>>483
そっちもリニアだけれど、香港の側にあるような370ｋｍ/ｈぐらい出るやつの話。

>>485
いやピコは辛い

そういえばつくば万博の次かなんかで、リニア乗ったな。短い区間で120ｋｍ/ｈぐらいしかでないの。
出発前に車体が1ｃｍ浮上してから発車するやつ。　

>>478
いや、同期に時計は重要なものでしょ
パソコンにだって携帯基地局だってみんな時計を合わせて
それを基準点で色々同期を図ってるんだし

朝鮮人ぬか喜びｗｗ

>>475
他の人も書いてるけど単なるプロトコルエラーの可能性が高いな。
状態遷移図でも公開してくれればハッキリするけど、機密扱いだろうから明示できないだろう。
単なるタイムアウト値の設定ミスなら修正は簡単だが、全体に及ぼす影響まで含めて再試験。
モバイル管制に関わる部分だから慎重に修正すべきだと思う。

>>489
CDMAなんかはGPSで時計合わせしてるから相当正確なはずだけど
NTPの時計合わせなんて目安にしかならんよ。1msくらいの誤差はどうしても出る

0.07秒って
30fpsなら2フレ分はあるじゃねーか
そらあかんは

>>487
100psくらいならいけるんじゃね

CAMACとかどれくらいかな

>>486
だいじょぶ！
無理すれば時速350Kmとか行けるでしょ
カーブとかヤバかったらボディ側面とかにキャスターでも付けといて壁に摺りながら走ればいいからｗ

>>472
ワロスｗｗｗ

>>489
すごく大事、でも0.1秒未満だし、あくまでキャリアーで宇宙にいったら本体のほうが動くじゃない？
本体がきっちり作動するなら、宇宙に運んできたイプシロンはお役御免でおちて大気圏で燃え尽きる。
まあ、成功するか怪しいから万全を喫してってことだろ。失敗したら十億単位なんだろ？止めても数千万。
責任者なら後者選ぶのも当然。

イプシロン「誤差ある」
地上「ちょっとだよ」
イプシロン「嫌だ。やめるもん」

こういうこと？

いつも中継なりニュース取材なりで打ち上げを追っているNHKは淡々としてるけど、珍しく取材に行った民放が何かと文句を言ってるような気がするｗ

時刻を同期させてなかったから、秒読み最終の段階で
動作不良が起きただけだよ。
初歩的なケアレスミス。

>>472
部品を逆さまとか、こんなケアレスミスは原因も解決も容易だろ
おもいっきりムダだが

しかし今回のミスは、これ「モバイル管制」とか「低コスト」「パソコン二台」とか
の根本的なところでかつイプシロンロケットの存在意義に関わるところだろ

それがダメでは話にならんな

>>492
auはキャリアの電波のみだと電話しながらネット出来ないとか不都合多いからあれかな

>>472
デマかと思ったらマジかよ
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/130711/wir13071114340000-n1.htm

傾きセンサの数値の1つがおかしいから中止、って判断はやっぱ正解だな

期待通りの性能が達成できていないんだから中止して当然
というか、そういう意味では期待通りの性能を発揮したわけだけどな
従来の人海戦術のチェックだと見逃されてたかもしれないし

どんな伝送を、どんなRTOSを使ってるか知らないけど、
70msecでタイムアウトするって、そんなシビアなのかねえ。
どこかで１６時からの記者会見、中継するかなあ

どう考えてもジェームスボンドの仕業

「中止して当然」じゃなくて「打ち上げようにも打ちあがらなかった」だろ

問題は中止したことではなくて、そもそもこんなにずれてしまうような
設計にしていることだよ

パソコンで、ってどんなシステムなんだろうなｗ
NI-VISA ＋ Visual Studioだったりしてｗｗ

>>504
そうそうそれそれ
そこが今回の成功点だったと俺は評価したいね

胸のエンジンに火をつけろ！

成功点ｗｗバカだろｗ

「システムがきちんと動かなかった」

んだから、大失敗だこんなのｗ

>>449
月まで１分かよイプシロンすげぇ

日本人「なんてこった！ 電車が定刻から10秒遅れやがった！」
イタリア「なんてこった！ 電車が定刻で来やがった！」
ルーマニア「なんてこった！ 電車が来やがった！」
ジンバブエ「なんてこった！ 電車だ！」

誰かこんなパターンで頼む

ここで、記者会見やるみたいだな
http://live.nicovideo.jp/watch/lv150668506

0.07秒のタイムアウトじゃなくて、時刻同期が取れて無くて、
届いたパケットの時刻情報が、自分の時計より未来の時刻を指してるのをみて、
無効なパケットとして弾いて、んで、いつまで経ってもパケットが来ないよ〜って
ことになって、エラーとか。そんな話のような気がする。
先言ったもの勝ち

まあ、この中止の価値ってクリティカルミッションってのを理解してない人にはわかんないとは思うよ
つか、東電の連中がこれを未だに理解してないのがもうねｗ

>>498
こういったデータ通信はセッション型のプロトコル。
どちらがスレーブになっているのかは不明だが、セッションがキチンと確立していない状態で
偽情報が駆け巡って「姿勢異常」の判定が出たのかも知れない。
そもそも「姿勢異常検知」自体が勘違いで、特定の時刻(例えば-19.5s)までにセッション確立が完了しなかった可能性も。
16:00からjaxaの記者会見らしいけど、動画の配信はないのかな。

>>506
俺もずっとそれを訴えてるのだが誰も相手にしてくれない

>>507
＞「中止して当然」じゃなくて「打ち上げようにも打ちあがらなかった」
正解。まあ打ち上げとめたAIが優秀だったわけだけど。

電車のドアに人が挟まってて発車されたら怖いみたいなもんだ。まあ電車は走って無事に次の駅にいくわけだけど。
挟まったままひと駅つれていかれる人はたまったもんじゃないな。

システムが予期通りに動かなかったんだから中止するのは当然
それがあたかも成功のように言っているバカってどこかの工作員かよｗ

>>510
小さなミスを見逃してそのまま打ち上げてたら爆発とか墜落・消失してたかもしれないんだぜ？

機器が温存できたんだからある意味良かったんじゃないか
ミスを積み上げるのが経験でしょ？
次の為の機器は壊さずに居たんだし

何をメシウマ狙ってんの？頭狂ってるだろｗ

これが時空の歪発見の第一歩になった

マクロブラックホールが通過したのかも知れない
または、近くに特異点がある
もっと良く探せ！

>>515
やあドク
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv150668506

>>506
いやゴルゴだろ

あ、ミッションクリティカルだｗ

中国、韓国
「完全なる防空体制をひいていたのに、それがまったくの無駄になった。
　人員への手当分くらい払え！>日本」

終わりよければ全て良しってことばがあるけれど、これで一週間後打ち上げして、失敗したらJAXAをプギャーせざるを得ない。

>>519
バカだな
中止は当然の措置だろうが

機器が温存できたからいいとか、どこまで低いレベルなんだよｗ
「絶対成功する」「なんどもチェックした」と言っておきながら、
こんな設計の根本にかかわるようなところがダメだったのが失敗

中止成功厨はまったく理解していないな

>>518
予想通りに動いてないことを知れる為にはそう言う機構を盛り込んでなきゃ知れないだろ？

それが上手く動いてたのは前進だろ
打ち上げ成功は確かに大前提では有るが
失敗して大破より今回の方が良かったって思えないのか？

打ち上げりゃ何でもおｋな花火とは違うんだよ

予行してない部分で〜

よくある話

>>526
なあ、竹島は日本固有の領土だよな？
尖閣諸島も日本固有の領土だと思うよな？

もっと重大な欠陥を隠してるﾆﾀﾞね〜

>>513
ニコ動でやるのか。
thx。

パケットに時刻載せないだろ。
シーケンス番号を振るだけでいい。
X.25のサブセットで十分。

このスレ読んで分かったのはFPS厨は基地害

>>529
別にそいつは反日的な発言は一切してないぞ。

下品な話で例えるが
美人の女の子をホテルに誘い入れ（発射台にもってくる）
ベッドに据えて、シャワーを浴び、服を脱がしていちゃいちゃしてて、いざってときに立たないから中止、ダメダメだねといってるだけだ。
この後どうなるかが重要だろ。これで成功したっていうんじゃねえってそいつはいってる。

ていうか、中止になったから失敗だ失敗だと騒いでるのは
今までの宇宙計画について何も知らんだろ
数値の異常で中止なんて可愛い方だぞ。燃料漏れとかバルブ異常とか
クリティカルな部分での打ち上げ中止なんて良くあること
計画責任者が「必ず打ち上げます」とか言うのも映画会社が「大ヒット間違いなし」
というのと一緒でリップサービスだよ

>>533
兎に角壊さなくて良かったなって思えないのは日本人じゃ無いなと思ったんだｗ

>>533
「打ち上げの失敗に成功しました」

打ち上げて壊したかどうかは議論の軸じゃないだろ。
開発プロセスとしてそもそもこんなミスがこの本番で発覚するのが
妥当かどうかだろ。
これだけの発表じゃ全然判断がつかない、むしろぱっと聞いた感じ
初歩的なミスだから、これを直すだけじゃなく他にも同様の部分が
ないか全部再検査しろとしか思えないな。

>>510
こういうネットワーク化は信頼性とリアルタイム性が犠牲になるから
手を出しにくい

トライあんどエラーで成功させるしかないだろ
簡単にできるなら世界中でやってる
むしろぶっ壊す前に止めれたんだから
良いよ

>>537
アメ様でも打ち上げ順延はしょっちゅう。最後のエンデバーだって打ち上げ
延期してただろ。
全部打ち上げて爆発＝失敗の中国とどっちがマシ？

>>535
価値観の問題だな、俺はトライアンドエラーの回数が増えたほうがいいと思ってる、
予算的な関係で今回の話だと無事でよかったって思うけれど、潤沢にあるならガンガン作ってガンガン打ち上げて欲しい。
なんで失敗したかわからないのに連射しても意味ないけど、なんらかの収穫があるならって前提だけど。

>>536
発射に成功！懐かしいな、何年前だっけ、
途中で一段目が切り離されないときに二段目点火したっぽくてオーストラリアの海にゴミふやしてたあれ。

ケチだけならは朝鮮人でも付けられる

やってる方はそれ所じゃないだろうし

>>531
複数の装置からレイテンシの異なる伝送経路でデータをかき集めて
モニタリングするときなんかは、時刻情報が無かったら、まともな
モニタリングも出来ないよ。
ロケットの制御がどのくらいの制御周期か知らんけど、まあ、いくらなんでも
msecオーダーぐらいはあるんだろうから、センサ情報には、時刻情報は必須。

つか、X.25てw

次の打ち上げはいつになるのかねぇ

>>537
初歩的なミスってのは演算の桁あふれ（ロシア）とか組み立て間違い（ロシア）
とかタイムゾーンの間違い（米）みたいのを言うんだよ
何百もあるセンサーの1つが異常値示しただけで初歩的ミスかよ厳しいな

>>541
基本的に、失敗したくて失敗しているやつはそういない。ここが重要だよな。
でもpgrするのは見てる人の自由。そこのところもわかってやってほしいと思う。

爆発しなかったけど、ぶっちゃけバグでしょ

>>544
多分非難してる連中はクロノメーターの1000倍の精度でも認めないくらいシビアなんでしょｗ

>>51
直後の会見では、自動シークエンスで安全に停止したという見方は、
という質問をNVSがして、理事長が嬉しそうに答えていたよ

モバイル管制システムという技術を新しく導入するのだから、
慎重すぎるほど慎重でいいんだよね

>>539
爆発とか延期とかそんな話してないよ。
おかしなところがあったので延期、それは結構。

ただこれがこの本番でしか見つけられないようなミスだったのか
そこが問題だと言ってるのよ。

つか、ロケット側はそんな精密な時計積めないと思うからやっぱ何かの
プロトコル上の問題だと思うんだけど
マスターの時計があって各センサに時刻情報送ってるとかだったらズレないし
各センサに時計付けてるとかナンセンスだし

>>154
そもそも上がらずに爆発だろ

>>537
大抵のトラブルは「初歩的なミス」だよ。
システムの全検査は現実的じゃないな。
システムの8割のエラーは2割の部分に集中しているというのが常識。
最近の技術者はプロトコル設計を碌にしたことがないから、洗い直す意味はありそうだが、
経験豊富な技術者が出てくると全面書き直しとか提案するかも知れない。

>>214
それ、プログラマの能力が低いだけ

>>14
誤差0.07くらい ケンチャナヨ〜どころか1秒誤差でも気がつかないと思う。

>>545
じゃpgrする人を小馬鹿にするのも有りだよね？ｗ
自由だもんねｗ

>>549
だーから。本番で見つかるミスは多いんだって
練習でできることは限られてるから。

早くて三日後とか言ってたけど、九月になっちゃうのか

細やかな日本人らしいと言える

>ＦＰＳ
ファイナルパンタシー？ファイパンか。

>>557
台風だもんね　(´・ω・｀)

やっぱ、絶好の打ち上げ日和だったよなあ

>>553
MSの？

北朝鮮の衛星はどんどんズレていってどこに行ったか分からなくなる。
デブリ以下のしろもの

誤解している人もいるようだけど、
ROSE（AI）は最終シークエンスには関与していないからね

>>555
もちろんだ。それができる日本って素晴らしいとおもわないかね？
原発反対のやつらはすきじゃないけど首相官邸の前に陣取って原発反対デモで安眠妨害とかやってたら
普通の国なら警察かなんかが出てきて排除されるよな。

排除されないってことはデモとして申請が通ってたわけだし。
まあ真剣にやってるやつにpgrしてる奴が居てムカつくっていう意見もよくわかる。
が、それが出来る環境を俺は愛しく思う。

>>556
データ転送なんか「本番で見つかるミス」ではないだろうが
事前に最も注意しておくべき場所

>>561
え？
管制プログラムってWindowsで動いてんの？ｗ
Accessとかだったら嫌だなｗｗｗｗ

ミスったけど本体に損傷はないわけだし
いいデータ収集になったじゃん
予算が無いんだから地道にコツコツやるしかないし

如何に損害なく失敗を重ねる（様々なデータの蓄積）かが大事なんだから

>>556
その感覚がおかしいんだって。
確かに練習でできるることは限られてるけど、でもその限られたことの中で
今回の問題が検出できなくて当たり前って言い切れる？

微分したら、値が大きくでちゃったとかなのかな？

>>565
本番じゃないと再現しない条件とかあるから
素人は黙ってろ

何にしろ原因が解ったなら安心だ
原因不明が一番やっかいだからな(´･ω･`)

>>564
ああそうだね
その通りだ
日本は言論の自由が認められてるしね

>>542
モバイル管制の売りはイプシロン側で情報を統括して管制側コンピュータとやりとりするところにある。
今回は試験機だから全ての生データを取ってるけど、モバイル管制に移行したら無くなるよ。
どうしても時刻情報とるならGPSから取ればいい。精密軌道投入の為にGPSを積んでる。

>>544
当たり前だろ
その結果、打ち上げできなかったんだからセンサーが何百あろうが
「初歩的なミス」

>>552
だからデータ転送や同期なんか、「最も注意すべき所」だろうがｗｗ

>>568
当たり前だからロケットの打ち上げの成功率は低いし直前になって
中止することも多い。アメリカの例を見てみろって

中止にせずに爆発させまくってる中ロの方がマシだと思うのか？

>>570
素人はお前ｗｗ悔しいのうｗｗ
基本的かつ馬鹿なミスでロケットが上がらなくて悔しいのうｗ

>>568
なんともいえね。まあ打ち上げのブツが他国から頼まれたもんでもないし
一週間後にちゃんと打ち上げて、成功すりゃいいんじゃね？ぐらいしか俺は考えてないな。
失敗したら、この時から実はなんかあったんじゃないかって邪推する。

>>576
なあ、竹島は日本固有の領土だよな？
尖閣諸島も日本固有の領土だと思うよな？

何で答えないの？ｗ

>>566
イプシロンの方は分かんないけど、こっちで話してるのはWindows8はCPUクロックでRTCが変化するからベンチマークのスコアに信頼性が無い、ってニュースの件だ。
で、プログラマが無能って言われたからMSの？って返した。

システムが予期通りに動かなかったんだから中止するのは当然と人工知能が判断したのが成功したんだよ

>>574
こういう奴に限って仕事はできないんだよなあ。
最も注意すべき所ってのは最もセンシティヴなんだから障害も起きやすい

「複数のコンピューター間のデータ転送の同期」なんか、

基本的でまた一番、どうしたらいいのかとシステムを考えるところだろｗ
そこが出来てなかった

こまかい事気にしてるといつまでたっても終わんねぇ！

>>581
仕事が出来ないのはお前ｗ

「注意しろよ」「きちんと考えて行え」と言われても、
やっぱりそこを失敗するゆとりＦラン乙ｗ

>>576
お前、頑張っても人工衛星を打ち上げできない国々に土下座して回れ。

仮に時計が系統同期だったら同期収束するまで時間かかるし運用の問題もあるのかねぇ
ちょっと大きめのデジタル通信網なんて全ての機器の時計の足並みが揃うまで一週間とか掛かるし

まあとりあえずこの開発陣がろくな技術も持っていないで
「絶対成功する」とか花火だけ得意な連中だと言うことがわかったｗ

もう来年度予算はいらないなこいつら

>>584
＞やっぱりそこを失敗するゆとりＦラン乙ｗ

韓国人は学歴至上主義だもんねｗ

言い訳してんじゃねーよｗｗｗヴぉけ
早くこの優れたスンドメ停止装置を売りさばけよｗｗ

>>169
それで液晶使ってたら失笑だけど、ガチな奴はCRT使ってるんだよな。

普通の人にも分かるように説明して下さい
（ほんとは取材した記者が分からないｗ

どうしても便宜上の嘘が入りますがそれでいいですか？

詳しい人がその嘘を見つけて、あーだこーだｗ

>>588
わざわざ韓国人とかを持ち出してくるほど、韓国が気になるお前は
在日なんだなｗｗ

普通の日本人は韓国なんかに興味はないからなあ

>>574
リアルタイム系の異常試験というのはなかなか難しいんだよ。
昔、商用移行に失敗した経験があるけど、原因はファームウェアだった。
可能な限り事前の試験はするけど、完璧はあり得ない。

同期って通信でも一番難しいんだけどな
センサは速報性も求められるから冗長なプロトコルとか使えないし
その辺わかってなさげ

>>533
>いざってときに立たないから中止、ダメダメだねといってるだけだ

このたとえ話とてもいいなぁ。
男の脳とアソコの連携で、アソコが０．０７秒早く脳に信号を送った。
うん、わかる。わかる。

>>573
でも、今回中止判断したのは、地上の管制側のコンピュータなんでしょ？

まあ、もうすぐ会見も始まる事だし、今の内に、好き勝手予想しておこう。

>>587
民主党の政治化ゴッコタイムはもう終わってんだよね
民団の出る幕は今後無いから

>>587
まあとりあえず夏も終りだから花火でもしなよ

>>597
こうやってすぐに民主党だの民団だの関係ないことを
持ち出してくるバカっていったい何？

>>592
俺は勿論生粋の日本人だよｗ

>>580
成功では無いけど
予期しない事態で停止しろ
ってプログラムが動いたんだから
予定通り

フェイルセーフは成功してる

通信の完璧な同期も含めて学者様に言わせりゃ研究の一環なんだろ
打ち上がればいいってもんでもないんだろ

>>586
日本国内でしか使わないんだし、準天頂軌道みちびきの時刻で同期すればいい。

>>599
なあ、竹島は日本固有の領土だよな？
尖閣諸島も日本固有の領土だと思うよな？

どうして答えないんだ？
ZQN発見の簡単な検査みたいなもんだろｗｗ

寸止めプレイでネトウヨ絶頂ｗｗｗ

>>596
姿勢センサーはほぼ機械的反応で
正常値の範囲を超えたら問答無用で停止

>>594
そうだよ
一番かどうかはともかく、かなり難しいし
だからもともとの設計思想に関わる問題

だから結局、パソコンなんかでデータ転送や同期ができずに
専用の装置を組んだりする

ようするに「パソコンでモバイル管制」なんかはダメだったということ
もっとも致命的で根本的なところがダメで中止になったのにｗ

>>601
そうだよね

ある意味今回の結果は成功なんだよね
だから会見で笑顔だったんだと思うよ

>>6
いや、単に同期に失敗しましたってことなんじゃ？

>>604
竹島は日本固有の領土で尖閣諸島も日本固有の領土だろ

こうやって、ダメなところはダメだと言っただけで
すぐに韓国だの民団だの言い出して本質を隠そうとするバカウヨがいるから
物事は進まない

>>605
一つ質問有るんだが

韓国も国民性は愛国心溢れる右傾思想だよね？
右よりの国民性の何が行けないんだい？ｗ

軍国主義になるからどうのこうのって言うなら
韓国は軍国主義に片足突っ込んでるよね？

それはおｋなのか？

こんなとこにまで韓国を持ち出すネトウヨ気持ち悪い

まったく朝鮮人大好きウヨには困った物だな

不利になったり言い返せなくなったりすると、
すぐに「韓国」「民団」とか言い出して議論をストップさせる
ほんと低学歴過ぎ

>>610
右翼の何がいけないんだ？
左より全然マシだと思うしリベラルとかアテにならんだろ

公明党はリベラルらしいぞ？ｗ

007って意味深な数字だな

そうかロケットの姿勢に関するデータだからリアルタイム系か。
リアルタイムのデータを７０ｍｓ早くとりにいくってのも変な話
だなあ。つーか70msって数字がなんとも。

技術屋からすれば異常を感知して自動停止したというのは成功なんだけど
素人からすれば打ち上がらなかったイコール失敗なんだろうな。

>>580
最終シークエンスでは人工知能は関係ないから
データ処理とデータ伝達と閾値判定の問題

http://live.nicovideo.jp/watch/lv150668506?ref=grel
開場したよ〜

逆にこれ些末な問題点を無視して打ち上げても成功じゃないしな
いつか大きな事故に繋がるからな

>>614
お前みたいに、ロケットやデータ転送の話をしているのに
お前が言い返せなくなると韓国だのなんだの言い出して議論を止めるバカは邪魔

日本から出て行けよマヌケｗ

>>617
技術屋からすればデータ同期に失敗したというのが致命的なミス

>>613
図星か朝鮮人ｗｗ

竹島は日本固有の領土って書けるよな？
竹島だもんなｗ

独島だとどうよ？ｗ
釣魚島だとどうだ？ｗ

どっちも日本の固有領土には変わりないよな？

人間の失敗をシステムが検地して停止するってのは
信頼できる良いシステムだよね
その分人間がサボってよいって事だしね
人はどうしたってヒューマンエラーあるし

時間的な制約があると弱いけど、
確実に運ぶという意味では
成功すればイプシロンの存在価値は大きい

>>623
>>610に書いてあることも読めないゴミクズウヨは出て行けよ

>>621
pgrしてる奴をpgrしちゃ行けない訳じゃなかろ？ｗ
日本は言論の自由が約束されてるんだしなｗ

>>617
それは技術屋を勘違いしている。
「ちゃんと止めたとも言えるのでは？」って、先日も、
記者会見の最後で、そんな質問をしてた人が居たけど、
技術屋にとっては、侮辱以外のなにものでもない。

ロケットなんぞ、飛ばしてナンボだよ。

イプシロン　「打ち上げ失敗の責任を取って自爆します」

16:00過ぎてるのに空席

>>622
実証機なんだから「データ同期に失敗した」のなら
なぜ同期に失敗したのかという原因を突き止めれば
成功だよ。

００７は中止の暗号

主演・ショーンコネリー

ていうか、会見の放送始まったから、おまえら、見れ

お、技術もデータのことも分からないで「韓国」しか言えない
バカウヨID:NVrinpFP0が開き直ったｗｗ

リアルタイム系だといまだに一番信頼性が高いのは
8bitコントローラーシステムって企業もあるらしいもんな
ハード＆ソフトウェアの信頼性って大変

>>625
ネトウヨって用語は民団が作った言葉なんだぜ？

それを連呼するお前がここに居るのが一番悪いｗ

>>624
9月中に打ち上がればその通りだな。

>>627
技術屋なら納期に収められないと屈辱だろうな。
SEやPGだと最初から無理な納期でうけてくるSE死ね、伸びたらSEがんばったって思うらしいが。
とりあえず生放送みようぜ。

>>627
そりゃ最終目的はそこなんだろうけそさぁ〜

そんなこといってたら「実験」にならんｗ

ロケットなんて経験工学の最たるものでしょw？

>>627
＞「ちゃんと止めたとも言えるのでは？」って、先日も、
＞記者会見の最後で、そんな質問をしてた人が居たけど、
NVSの質問だよ。
異常系の試験できたじゃんって書き込みが多かった。

ustに音声キタ

>>628
「私の責任で・・・」って技術者は存在しない。ってトリビア？

いくら安く上げたと逝っても50億。
少し考えれば判るはずなんだが。。

>>630
違うね
実証機といっても、そんなバクチみたいなものではない
うまくいくかどうかわかりませんよ、実際に打ち上げて確かめましょう
ぐらいの気持ちでやってる奴はＪＡＸＡにはいないだろ

もしいたらそれこそ税金返せ

>>641
おめーは税金払ってないだろｗｗ

>>635
お前がそもそも韓国とか関係ないことを言い出したんだろゴミ
さっさと日本から出て行けよ

おまえら生放送見れよｗ

以降、技術もロケットのこともわからず
「韓国」しか言えない韓国大好きウヨID:NVrinpFP0は無視

0.07秒って人間の100m走でも見て差がわかるんだから
音速超えのロケットならものすごく大きな差だろ

SE屋さんと部品屋さんの意見がまるで噛み合わない世間の縮図を見ているようなスレですね

>>645
逃げるなよ糞チョンｗ

事前に何度もやってる筈が、何故か？っていうのが問題なんだよな。

ustream会場
www.ustream.tv/channel/nvs-live

見ろ
やっぱ異常を検知したら即座に自動停止で良かったんじゃん

説明会噛み砕いたわかりやすい解説だな

野球に例えるとキャッチャーが居ないのにピッチャーが投げて暴投になったでござるの巻
携帯に連絡しろよって言った奴が、携帯の電源を入れて無いとかのレベル

文書見ただけでも理解できるな

閾値がシビアすぎただけで、こんな丁寧な説明をしなきゃいけないとはJAXAざまあｗｗｗｗ
正常なのに発射できなかったのは笑える。

>>653
せっかく分かりやすく説明してくれているのに、
意味のない無駄な例えはやめろよ

キリコが↓

>>653
ピッチャーがまだ投げてないのに、バッターが空振りして、三振した
と言いたいな

スレタイに関係ない発言をレスするのは、常識がないヤツだ。
さらに粘着して繰り返すヤツは、半分病気だよ。診てもらった方がいい。

>>483
え？まじで？
うちのおやじ大江戸線の車両整備で車輪を交換する係だといって毎日出勤してるのに

そら異常を検知して自動停止すら出来なかったら、
相当致命的だ

>>658
たまにボーリング場でも、ボールを転がしてないのにピン払われたり、2投目したのにピン払ってくれなかったりするよね。

ほーーーーらみろ
時計のズレに関しては想定外（見てなかった）んじゃんｗ

想定外＝気が付きませんでしたｗｗ

JAXA馬鹿すぎｗ

正直でよろしい

原因判明で火病ってる朝鮮人は成功したらチンコから火を吹きます

今の日本では「想定外」といえば、
原発を爆発させても責任を問われないからなｗ

>>666
怒りでオナニーするってことかい？

なんかリハーサル不足みたいじゃね
テストすべき項目が、設備不良と
天候不良でやれませんでしたみたいな

やれやれだな。

やはりどこか甘いんだろうな

システムはしっかりしてたけど時計がずれてたってちょっと間抜けだなｗ

8/20のリハで発覚した問題点への対応を天候を理由に再評価せずに、
机上だけでぶっつけ本番でだしちゃったってことか。

「リレーってなんですか？」

リアル・オネアミスの翼

日本の宇宙科学は国策だし頑張ってくれ

7フレームも遅れてたの

海外見込み客「ダメダコリャ。ガキノアソビレベルデース」

人間がやってるんだから想定外の一つや二つあるだろｗ
むしろ初号機で本体をロストさせなかっただけ上出来だ

>>671
いや同期のずれは重要だって

イプシロンはローコストのテストでもある
削ってはいけないところを削った結果だ

学生レベルだな

だめだこりゃ

センターウエポン1フレキャンセルとかやってたな〜
何年前だ？20年か？

ずーっと昔から言われてて漫画でもネタになってたけど
文句は予算を１０倍にしてから言えって事かねｗ

にこなま
0.07秒のズレは、8/20 のリハーサルでも
記録されてはいたが、見落としていた

リアルタイム系のＯＢＣがついててそれが立ち上がってデータ送信するより
70ms早くデータを取りにいっちゃったってことか。やっとわかったｗ

>>683
多分もっと他の面倒くさいところばっかに目が行ってて肝心で簡単な部分が等閑になってたんだな

リアルタイム系だから７０ｍｓだけデータがおかしいけどその後は正常値を
出すから見逃しちゃったってことか

地球から遠く離れるからな

>>682
日本がうちあげミスらないって幻想をぶっ壊す。
大体、毎回初号機ミスってるじゃん。調子こいて探査機乗っけてるほうが気合入ってるというか無謀というか。

>>684
出来てないデータを取りに行っても無い袖は振れない

つまりぬるぽ
仕方無いさ、人間が作るんだから

70msはテンポ140で16分3連くらい。そんだけずれたら音楽にならない。

テストしろテストしろと言われたところで
初号機だと何をテスト項目に設定するかから
決めなきゃならんからな〜

>660
リニアモーター採用の電車であって磁気浮上式じゃないから車輪くらいあるよ。

イブロンなら毛糸洗いに自信が持てます

>>690
でもオーケストラ演奏は全員微妙にズレてるよね
それが結果厚みに聞こえるんだけどね
人力での演奏もプレイヤー一人ひとりのﾉﾘは
微妙に違うしシャッフル加減も違う訳で

音楽にならないは言い過ぎだと思うよ

>>690
出だしの７０ｍｓだけズレてたってことだ

こういうときの総点検めんどくさいんだよね。

開発者がやると自分の視点でしかやらないし、
別の有識者なる人を呼んできても他人事のように現実的でないこと
全部やれとか言い出すし。

>>696
JAXAってさ、現場はある意味オタクの集まりなんじゃないの？
社外も居るかも知れんけど皆好きで集まってんじゃないのかな
面倒臭いとか考え無いんじゃないかな

>>695
その後、人間なら修正するけれどAIだからそういう手をおしえてやらんとやらないからな。
誰も、このまま発射できたら成功してたんですか？っていうひどい質問をしないな。

逆にすごいな

発射前にこうして僅かな？誤差で止るとか逆に賢いなー安心だな！と思うけど
宇宙出てからわりとどうでもいい細かい部分でスネちゃって動かなくなったらと思うとこえーなｗ

例えば格ゲーの世界ではボタンが入力されたと同時に画面でパンチの動きを表示しはじめて
7/60秒後くらいでパンチが相手にヒットするんだが、
その7/60秒以内にしゃがんでパンチをかわす奴がいる。
パンチを出すだろうと予想してしゃがむんじゃなくて、パンチの動きに入った事を見てからしゃがんでるらしい。
人間でも見えるんだからイプシロンの世界だったら致命的だろ。

発射前にこうして僅かな？誤差で止るとか逆に賢いなー安心だな！と思うけど
宇宙出てからわりとどうでもいい細かい部分でスネちゃって動かなくなったらと思うとこえーなｗ

>>700
でも、一旦は見失って絶望と思われてたはやぶさを何とか無事帰還させた日本だからやってくれるさ

スペースシャトルも、最初の打ち上げの時、5台のコンピューターの
同期が0.0何秒かズレて、カウントダウンが
直前で止まったんだよな

>>704
シャトルは人乗ってるからねぇ
それでも事故って散ってるし（チャレンジャー

動く前なら止められる
動き出してからでは止められない

インターロック、フェイルセーフのモードチェンジはけっこう大変

液体燃料なら止めれなかったかもな
個体でよかった

システムがオールグリーンになる0.07s前に
発進シークエンスが終わっちゃったんだろうな
試験系より運用系のがちょっと速いパソコンだったんじゃね？

中止の原因はぬるぽだったよｗ

近所の中国人がやってる中華料理店がランチタイムにめちゃくちゃシビアで1分遅れただけでもランチメニューのオーダーを拒否られる

　　
>地上側のコンピューターが受け取ろうとした時間が、０．０７秒早かった


半導体用精密産業用マシン開発担当に一言わせて・・・

あのさ〜生産ライン装置は全てのタイミングを同期させています。
勝手に個々の装置が自分のタイマーで動いたらラインが大変な事になります。
必ず装置のタイミング同期させるインターフェイスは標準です。

>>88
マスコミのアホさ加減は
「自由研究できなかった子ども可哀想」
って発言に凝縮されてたと思う。３０億かけて自由研究のネタ提供してるんじゃねーぞ。

>>711
起動した後はタイムスタンプ付きのをコンソールに送ったそうですよ？
問題は起動するまえにきたデータがnullと0の区別がなかったからエラー吐いたってさ。

打ち上げまで19秒あったのに0.07の誤差で止めんなや

ゲッターロボの合体タイミングよりはまし

　
>地上側のコンピューターが受け取ろうとした時間が、０．０７秒早かった


地上側のコンピューター　＝　ノートパソコン

ノートパソコンにタイミング同期インターフェイスは付いてません。
工業用ノートパソコンを使用してください。
　

逆に言うと実際に点火しない
エアで発射実験できてないってことだよな
有人は意識的に無理だね
安全に関して何も考えてない
東電と一緒

ミスはミスとして、
ちゃんと見つけてフィードバックできれば
いいだけだ
繰り返したらゴルァになるが
次頑張って欲しいわ

０・０７秒のずれ、リハーサルで見落とし　

イプシロン、０・０７秒の情報伝達のずれはリハーサルで発生も「見落としていた」とＪＡＸＡ。

2013/08/30 16:50 【共同通信】

http://www.47news.jp/FN/201308/FN2013083001001971.html



これは人工知能じゃなくて人為ミスか？

たとえば　>>716　みたいに「工業用ノートパソコンを使用」すべきだった
という教訓を得るのも実証機の役割だ。

　　
０．０７秒早かった

ズレ０．０７秒　→　７０ミリsec は物凄いズレです。

　　

>>719
記者がみんな聞いてるけど、シーケンス確認プログラムに通信遅延を考慮してなかったってことを何度もJAXAに聞いてる。

0.07秒がどんな意味を持つのか知らないけど
わずか0.07秒の誤差があるだけで、打ち上げられない日本のロケットって問題なのでは？
ある意味、数値や精度にこだわり過ぎるところが日本人の欠点でもある気がする。

その一方、考えられないようなデタラメ加減で放射性物質をばら撒いたのも日本人。

こんなくだらないことに精力注いでないで原発なんとかしたら

酷い質問きたｗｗｗ打ち上げてみないとわからないけれど、特に打ち上げられても問題はなかっただろうｗｗ
その質問した後に、増える金額聞く記者鬼畜ｗｗｗ

これは良い失敗だったな

記者にあんまり細かく答える必要は無いよ
ロジックがバレる

人工知能？を使った初めての管制システムを導入したんだっけ？
時間に厳しい奴だ

遠回しにソフト的ミスだと認めたな。

想像以上に間抜けな感じだった
伝達ロス考慮してなかったのかよ

>>728
厳しくしろって命令したのは人間だけどな。厳しすぎたな。

>>730
なぜか通信単体検証テストで出なかったんだろハード的ミスはございません発言きた。

>>113
チャイナも最初だけだったね、安いのわ

>>44
違和感ありありじゃん。
日頃見慣れたものの挙動なら、普通の人でも分かるレベル。

>>731
起動前だからねーエラー出ても仕方ないよねー起動した後は問題ないしねー
って感じでスルーした可能性あるんじゃなかろうか

>>734
センサーつないでない時にやったからnullがきても変だと思わなかったんだろ。
センサーねえ→null→正解。
実際は起動がまにあってないときに監視始まったから、データ来てないのnullなのにな、まさにぬるぽ

>>731
まぁ最初はこういうもんでしょ
見に行った人は残念だけど鹿児島に少しはお金が落ちたかなw

まあ、実機を使わなきゃ気づけないんだからしょうがなかったんだろうけど
8/20で問題発覚、で、8/21に再リハーサルができない段階で本番もリスケ
ジュールする勇気も必要だったんじゃないかなあ。難しいところだけど。

名前は禿しゅう

>>731
単体テストじゃわからんよ
だから予め考慮しなきゃならん

伝達ロス考慮してれば
タイマーがロケット側なんだから
そっちのスタート確認してから
監視始めなきゃならんのに
命令だしてら監視スタートしたってことだから
マスターとスレーブの考えが混ざってる

記者がROSEのせいにしようとしまくってるのわろ

>>723
誤差を見抜ける安全なシステム

>>739
予行演習の日が雨で、外にだしてランチャー旋回できんかったんだとさ。
そこが慢心だそうだ、今、そこだけちょっと謝ってる。

これは愚問

>>743
精神論とか根性論でロケットが打ち上がるなら優秀な人材いないよな。
壇上の半袖、紳士すぐる。

16時から17時までの予定が17時19分、あっという間だったな。
JAXAのひといい人揃いや。

音で0.07秒ずれると凄いな
野外コンサートみたいに音が遅れる
短いようで長い

　
>地上側のコンピューターが受け取ろうとした時間が、０．０７秒早かった


地上側のコンピューター　＝　ノートパソコン

ノートパソコンにタイミング同期インターフェイスは付いてません。
工業用ノートパソコンを使用してください。
同期インターフェイスで信号を受けて、同期タイミングに合わせて
プログラムが次のステップに進むようにするだけでいいです。
簡単なプログラム追加で済みます。

>>741
なんだかね。
日本基準にこだわって世界から出遅れるいつものパターンのような。
まあ、0,07秒が世界的に見てどんな数値なのかは知らないけどね。

次からは誰もが失敗と判断できるよう例外処理吐いたらスペースＸ社のロケットよろしく地上へ舞い戻ろう

リハーサルで発生も「見落としていた」ってｗｗｗ
他はホントに大丈夫なのかよ　　＞＜

極論いうと、製造や運用のコストを下げることが目的なんだから
開発自体のコストは少々かかろうともいいもの作ってくれればいいさね

JAXAにリモート監視のノウハウが全く無かったと白状したが
方法は間違ってないと矛盾したことを主張している
コンピュータ監視ならデータにラベルを付けて送れば多少の遅れは問題にならない事に気付いていない

設計のやり直ししかないのに小手先の対症療法で乗り切ろうとしているな

>>465
100億とか平気でする人工衛星を爆砕されるぐらいなら、
打ち上げ前にちょっとタンマ、何かおかしいからまた来月な、
って言われる方が商業的にはマシだと思う
まぁ、保険屋と賭けしてたら話は別だが

制御系のソフト開発してた俺には
ああ、こういうのあるある。って感じだな

演算時間が思った以上に時間が掛かってるー！ ＞＜；
設計変更だー！orz

特にセンサーなんか０位置では時間掛からないのに
すこしズレると異様に時間が掛かったりしてｗ
さっきの記者会見だと完全に考慮し忘れてたみたいだけど

天下のNECがいたはずなんだが
レイテンシに気づかなかったんだろうか
実質パケットロス状態になっちゃたんだよなぁリアルタイム制御で

>>748
数値に意味なんてねーよ、的外れすぎだぞ

これ、同期処理漏れってこと？

　　
：(dion軍)　　←　在日韓国人が巡回書き込み　必死すぎｗｗｗ
　　

イプシロンが5分前行動を心がけていれば…

>>757
だけならタイムスタンプつけてるから問題なかったんだけど、
検査シークエンスが動き出す前にコンソール側からデータ寄越せって命令が行って
そのデータが当然、まだやってねえからしらねーよのnullなんだけど、それをコンソールが0度と勘違いしてシーケンス中止発令。

>>742
気づけば、なんだこんな事か、だから
ソフト修正で、すぐ対応できるし
悔しいだろうね

if文一個追加するだけw

誤作動じゃなかったんだ

>>747
それが従来のシステムで、そこまで同期させたらモバイル管制システムにならないのでは

多分、メディアは70msのデータズレと書くだろうけど、根本原因は違ってた。

X-20秒で管制側コンピュータが角度のデータを要求。
イプシロン側コンピュータは起動直後で計測データがなかった為、"0"を返信。
今回のイプシロンは2度の傾斜で、許容値は１から３度だったため発射中止。
つまり、プロトコル上「未演算」という情報を規定していなかった。

データのズレじゃなくて、プロトコル仕様に問題があったと言わざるを得ない。
多分、同様の問題は他にもあると思われるが、これ自体を直すことはない模様。

>>755
パケットロスというより初期値設定の問題では

誤設定とでも言うべきかな

0.07秒ってストップウォッチを最速で開始/停止するくらいの速度だよ
機械の世界でそれは遅すぎ

つーか試験時は許容地０だから通っちゃったてこと？

解ってみれば馬鹿みたいな原因だが
実際に作動させてみないと一生解らない。

実際に物作りに関わってる人ならよくあることだが
文系の評論家には理解できない世界なのかなー　と思ったｗ

>>768
その通り。

>>764
まあいまどき同期ずれなんてありえねーミスだもんね
プロトコロか　角度なら０〜３６０度　エラーならー１か

この仕様じゃあ外国は買わない
まるで昔のテレメーター目視管理手法

基本的なことだけど発射中止を指令してのはローズ？地上のＰＣ監視シーケンス？

>>766
システム屋から見ればプロトコル仕様自体に問題があると思う。

飛んで爆発よりよほどいいね。
計画中止になっちまう。

ロールは０度が閾値外だから異常判定だったけど
ピッチとヨーが０度で判定スルーしてるのが気に入らないなぁ

　
携帯基地局は全て同期させています。
スマホ端末も基地局の同期信号に同期させています。
非同期になるとただの妨害電波になります。
携帯基地局の数局から分散データを受け取れるのも同期しているからです。
　

ていうか角度検出にそんな時間かかるのｗｗｗｗ？
初期設定中とかならありそうだけど

0が返っていったのか、nullがいったのか、n/aだったのかは知らんけどさ

ま、チャレンジに誤算はつきもの

それを否定するなら、あらゆる新しい技術は否定される

>>773
ROSEは通過するのにラグがあったという説明しかなかったけど
判断したのはLSCでいいんじゃないかな

ロケットも今流行りのファジーにしないと

>>770
>>781
ありがとう。オレの疑問はだいたい解消したから後はガンバレ
ってだけだなｗ

ソフトウェア見直すだけで済むんだし良かったじゃないか
これで次成功すれば御の字だ
まぁ欲を言えばこの間飛ばせてれば完璧だったが
そこはなんとなく俺っぽくていいわ
俺関係ないけど

皆でカウントダウンして、発射の３秒くらい皆無言でワロタｗｗ

>>756
なにか文意がうまく理解できないみたいですね。

数値に意味がないわけ無いでしょ。意味がなかったら発射中止する理由なんて無いわけだし。
少なくとも日本の技術者にとっては発射中止に値する数値だったのは確か。

ただ、他国の技術者でも同じような措置を取るような数値だったのかは自分では知る由もない←これが文意

打ち上げ中止ではないよ。
秒読みは最後のゼロまで行なわれていたからね。
ゼロまで行ったが打ち上がらなかったのだよ。
つまりロケットが作動しなかった。
異常を検知したから中止したとは口先芸の言い逃れ。
原因は時刻設定がいいかげんだったということ。
姿勢制御に異常が検知されていれば秒読みがストップしているからこれは嘘。
0.07秒の誤差というのも言い方で誤魔化しているだけ。
要は時刻設定を人が目測でおこなって、機械的に同期を取ってなかった
ということ。
単なる初歩的なミスを大袈裟に表現して誤魔化しているだけだよ。

管制側とロケット側の時刻の同期ってどうやって取るの？GPSで常に？
それとも自動シーケンス開始時に1回だけ？

実稼働状態でないセンサー値は流し見してしまうことは良くある
０なんかだと「当たり前だわな」で終わり

このレベルのミスが見過ごされてたとなるとまだまだあるんだろうな

今回はたまたま見つかって良かったねだったけど
たまたま見つからず大失敗ということもあるんだろう

まあ、チームに他の専門家入れるって言ってたから問題点は洗い出されるでしょう
でも根本的な対策は数ヶ月以上必要でしょ

対症療法だけで打ち上げて成功する可能性もあるけど、次号機が一からの開発になっちゃうな

>>787
どんだけ秒読み大好きさんなんだよw

ロケットの安全停止が最優先だから、
カウントダウンの読み上げ停止とか、
最低優先度なのは当然でしょ

PCが想定外の事が起きたので打ち上げやめますねって判断したと
で原因調べたら設計ミスでしたと、あれ？エラー吐いて止まっただけじゃwwww
責任者が判断出来ず責任取らされるだけとか優秀なシステムだね

LSCを高性能ＰＣに買い換えて同じ間違いを繰り返したら笑うけどナー

センサ側は常に角度を検出しつづける
要求がきたら保持した値を送出なんじゃないのかよｗ

>>1
ん？
0.07秒遅れたんじゃなくて、0.07秒早いって？！
なんで先に信号が送信されるんだよ。
未来から情報がとどいたのか？

シンクロ率の問題か



チョンには到達できない領域w

機体側のコンピュータが起動して、姿勢を
チェック　→　結果を書込み

それが完了したタイミングで、管制側が
読みに行く　→　0.07秒早すぎた

機体の回転角度「２度」が読み出される
はずのところ、「０」が返ってきた　中止

とりあえず台風過ぎるまで待て
暇なスタッフは全チェックとシミュレートと芋焼酎宴会でもやってろ

>>773
地上。もちろんROSEちゃんは検査シークエンスでまだ1回も検査がされてないことを知ってる。

70msのズレというのはデータ経路による遅延。
よって、計算能力は関係なし。

ってか、プロトコルがバグってんだから、そこを直せって気がする。
モバイル管制というならデータ経路の遅延も考慮されるべき。

問題が未発見のまま失敗するよりはずっとマシ。
これからも着実に精度を高めていって欲しい。

えー僭越ながら解決策を発表します
監視用PCからのリクエストに番号付けてセンサー側からの応答に同じ番号を付けて返す
監視PCはその応答番号を確認してから判定すれば正しい値が読み取れる

>>786
お前は何の話してるの？なにからなにまで今件に即していないよ

ギャバンかよ

原因判ってよかった
時間がずれたまま打ち上げて、失敗したら目も当てられない

ＯＢＣからのセンサーデータは垂れ流しでしょ
いちいちＬＳＣからリクエストしてるとは思えない

>>791
元々3発目で大改修する予定だったから前倒しはあるかもな

日本人ならCRTじゃなくブラウン管と言え

>>803
リアルタイムシークエンスでは、片道伝達だって説明があったでしょ

>>6
それ単に時計の精度の話だからねｗｗ

取り敢えず、本日の記者会見資料
ttp://www.rocket.jaxa.jp/news/topics/pdf/20130830.pdf

>>807
と思うだろ？垂れ流しなら今回の事件は起こってない。
熱電池は一度動作させると止められないらしいからな、直前まで使いたくないだろ。

>>6
このシステムを使えば光速を超える粒子も発見できそうだ

>>813
最初のセンサー起動命令だけＬＳＣから発して
後はデータを拾うだけだと思うんだ
起動命令を発したあとすぐに判定しちゃったんじゃないかと

>>609
俺もそうｵﾓﾀ

Webプログラマを使って大幅にコストダウン
時間？そんなの知らねーよ

>>815
俺もそう思う。

要するに、計測値を処理するタスクの起動が早すぎたんだな。

>>595 （の訂正）
>男の脳とアソコの連携で、アソコが０．０７秒早く脳に信号を送った。

JAXAの会見を聞くと、正確にはこうなるな。

男の脳とアソコの連携で、アソコが「発射OK」の信号を脳に送ったが、
０．０７秒遅かったので、脳は「発射中止」指令をアソコに送った。

うん、ありうるな。
息子よ！次回がんばれ！

>>815
>>812の3ページしかないPDFよんでみな、OBC起動と検査シークエンス開始は20秒前
起動と検査で1秒って間をとってたのが1.07秒になってミスになった。

だから問題は0.07秒じゃないよね、読んだ人ならすぐわかる。
ただ0.07秒速かったら打ち上げられてた、もまた真
新しい問題がわかってよかったよな、納期が決まってる外国のを受注してこれだとえらいことになってる。

なんでもいいよ納得できるもん作ってくれ

>>815
会見でそう言ってたから
ロケット側からの送信データにラベルを付けて
地上監視PCでそのラベルが付いたデータだけ監視すればいいだけなんだが

データを待ってる地上側のＣＰＵが70msの間に何百回ズッコケてるか
お前らならその気持ちが分かると先生信じてます(´･ω･｀)

NTPで時刻合わせてなかったのか

>>822
そうだね、ロケット側からのデータにラベルは欲しいね
けど、ロケット側のプログラム改修までやると時間掛かりそう

>>804
抽象的な言葉でしか話せないのが残念ですね。
人と議論にならないのが気の毒です。

>>824
時刻の同期は無関係。

>>825
そう、だから >>791 を書いた

分かりやすく言うとだな
１１時半開店の王将にいってだな、ジャストでシャッター閉まってたのをみて
ああ今日は閉店ガラガラだサイナラって帰っちゃって
エラーを報告して管制塔も閉店がらｇらってことだよ

タイムスタンプはついてるらしいけど、ラベルをつけるのは実際どーなんかなあ。
システムは動いてるけど演算のデレイで正常値が出てないだけかもしれんし。

>>829
それを言うなら

１１時半開店の王将にジャストで入り注文、
「まだ開店してねぇよ」と言われブチ切れ

実はお前が 0.07 秒早かった

>>829
意味が判らん。

11:30開店のお店に11:29に行ったら「仕込み中」。
電話で「空いてない」と言ったら休業日と誤解された。

だっさ

NTPの誤差ズレとかで停止かよ。

0.07秒で問題になるの？

>>830
PC制御ならOSIの7レイヤーを上手く使うのが極一般的
タイムスタンプとかは相手の都合や割込み処理の遅延に対応出来ないからね

ブラウン管萌え〜♪

>>141
花火だからな

スターリンの大粛清
毛沢東の文化大革命
ポルポトの大虐殺

微粒子が光速を超えた、って誤検知されたニュースもGPSとの時間リンク云々が原因だったよね

>>788
1,2,3の3で行くか3の次のタイミングで打ち合わせていればすべて解決

人の感覚ではわからん
機械だから小数点以下でも誤差なんだな

>>840
工学だと有効数字ってのがとても重要

距離によるもの？

むしろ0.07秒のタイミングのずれでデータ交換自体ができなくなる
設計って危ないんじゃないかと思う。

ズレちゃいけない処理がズレた事実があって、その事実が伝わった
上で中止とコンピュータが判断したとかならわかるけどさ。

通信処理には冗長性が必要だよ

>>840
どっちかっつーとコンピュータの世界では、自分より遅い時間は許容範囲だけど
自分より未来の時間を検出すると、大抵のアプリで誤動作が起きるんだよ。

とりあえず、恐らく全く見落とされていた方面から出た問題のように見える
万全を期すなら数日じゃ修正終わらないね、1週間以上見ておくわ

>>842
いや、気持ちの問題だった

やっぱり傾いてたのか

単純に電源投入からシステムが安定するまでの問題にも見えるけどね

70msの通信遅延が問題じゃない。
いい加減、スレ読めよ。

これは設計ミスだな。

>>841
有効数字関係ないだろ

>>850
だな、PCの通信屋はこんなミスをしない

801 名前： バックドロップ(埼玉県)[sage] 投稿日：2013/08/30(金) 18:02:38.13 ID:KH5U4yF30 [13/17]
70msのズレというのはデータ経路による遅延。
よって、計算能力は関係なし。

ってか、プロトコルがバグってんだから、そこを直せって気がする。
モバイル管制というならデータ経路の遅延も考慮されるべき。

-15sでの熱電池タイムリミットは分かるんだけど、
-20sでのOBC起動って何か意味があるのかな？

スレ読めという正論に文句が言いたくなる情報の拾いにくさ……orz

>>849
なるほど記者会見やってて、原因は>>764か、ありがとう
これはもしかするとすぐに直るかもな

こういう根本的な問題って、プログラム走らせたら分かるもんじゃないの？

>>801
1000km離れてたって100msしか遅れないんですけど。
経路で70msの遅延ってありえねー

チェックプログラムに冗長性が無くなるのは初心者的なミス

ロケット屋じゃないけど、組込みやってたらなんとなくわかるわ。

似たような事例はいくらでもある

プログラムの設計の問題というよりは、外乱の洗い出し漏れが原因だと思う。
単純なキャッチボールの問題なんて事前のテストで絶対にわかるんだから。

設備屋目線で行くと、根本原因はメカヒスだと思う。事前にトライをしても
出なかったエラーが、あるとき突然出る原因の中で最も多いのがこれ。

>>855
すぐに直る？
判定手順に手を加えないといけないから、単純な設定値変更で直る問題ではなかったってことだぞ

>>855
少し違う
イプシロン側のコンピュータはゼロを送ってはいない
地上の監視PCがまだデータが届いていないのに０と判定した
だからもう少し待てば良かっただけのように見えるが、このままでは地上の監視PCは今後も誤判定する問題が残る

みんな、なんでそんな真面目なの？
次回、息子に頑張ってもらうしかないだろ。

ロケットの姿勢データなんて電源オンしたらずーっと垂れ流し状態なんじゃねーの？
データ要求とかのハンドリングなんてするのか？

次はスマホでヨロ　ﾏｼﾞで

>>861 >>862
あー、角度計測の起動タイミング早くしても、同様の他の問題がまだ眠ってる可能性があるから、根本的な解決にならないのか
だから皆「プロトコルの問題」と言ってる訳ね、>>862分かりやすかったありがとう

>>864
電源ONして1秒待ったが、実際は1.07秒後に届いた
こんなデタラメな設計を、僅か70msecの時間差が引き起こした止むを得ない事態のように会見している姿勢が問題

>>707
逆

>>12
フォンブラウンだよ

>>849
>>764
>>855
＞データのズレじゃなくて、プロトコル仕様に問題があったと言わざるを得ない。

プロトコルじゃなくてプログラムでは・・・？

制御系システムで0.07秒の誤差って、結構でかくね？

オレのパソコンの時計は27秒狂っている

osはITRONかね

0コンマ何秒でもチェックリストが何百あるならズレちゃダメだろ

>>862
フリーライターの質問で、管制側からの問い合わせ信号、応答信号云々と言ってたはず。
片道70msだから往復140msの遅延だね、って話になった。

でも、立ち上がってないなら応答しようがないな。
となると、データ未着で「０」と見なしたのか。
そうなるとプログラムのバグ？

今回の記者会見は元気がなかったけど、技術屋として正直に報告できないことも原因かも知れないな。
プロマネなら仕方ないんだけど、同情するわ。

ていうかロケットだとOSなんて載せないでCPLDとかか
ナノ単位で処理できないと駄目そうだし

わんこそばのワンコを置く人とその人にワンコを渡す人のタイミングがずれたら食ってる人がワンコをかぶることになるが、
そういう状態という認識でよろしいか？

同期できてなかったらまずいよな。
70msはFPSなら俺みたいなnoobでも言い訳に使うレベル。

システムASSYしたのは初めてだったの？

OSの自動更新に当たったんだろ

>>764
てきとーかくな
角度誤差プラスマイナス１度なんて許容するわけねえだろ
到達地点クソみたいに異なるぞ

想定してないって言ってんじゃん。

そこは東電と同じ

>>1
駄目じゃん、コンマ０７もズレがあるって、角度で言ったらシリウス目指してベテルギウスに到達するレベル

>>18
てかそれってボルトすげーだろw

固体ロケットの制御ってすごいよね

なんでDataReadyフラグ受け取ってから判定開始するようにしないんだよ...
アラーム系処理の基本だろうがorz

あ、制御するよな。
>>881は無視して。

>>881
ｚ軸ロール角の±1度の閾値を外れたと説明があったけど、
何か別の根拠があるの？

>>887
なんだ、何にも分かってなかったのか
それで「てきとーかくな」とか……

ν速民だと00:00:00.00ゲットの難しさはよく知ってると思う

else{
　　　　destruct();
}

>>889
でもね、±１度はでっかいなと思ったのは事実だよ。
一品もので作ってこの角度でしか制御できないのはかなりざっくりだよね。

あとで制御するからいいや程度の認識なのかね？

素人の俺としては厳格すぎてビックリレベル
これじゃ後進国が簡単にロケットを上げられないのは当然だな

>16
格ゲーみてればわかるが
あいつら1フレコンボを普通に繋ぐし、1フレ遅延もあっさり指摘する
修練で身につく領域
おっさんのおれも若い頃はバーチャの1フレ膝コンボを実戦で使ってたようなレベル

定規で平行線引いたつもりでも、伸ばしていったらズレがだんだん大きくなるみたいなもんなのか？
それをズレが大きくなる前に止めたってことか

これもCoqつかってるのかな？

>>875
伝送路遅延が片道70msecなら往復でで140msecになるけど
確か、70msecは間に入っているCPUデータ処理装置を含んだ全体の遅延なので大きく、
地上PCからの単純な起動信号等は、あまり遅れないでイプシロン側へ届くから140msecにならないと答えていたと思う

問題はデータ未着時の判定で、今迄はテレメーターの値を目視で確認していたと言っていたのが一番の気掛かり
だから単純に今迄の作業を時間経過をキーにして判定データを取り扱っていただけのように思える

だからそこにはTCP/IPのようなデータの完全生を確保する手段が欠落していた
もし俺の言っている通りだとすると全くナンセンスな設計で現実に有ってはならないレベル

>>897
レイヤー３、レイヤー４なんて、こんな専用マシンで使うか？
レイヤー２で徹底的に遅延を排除して、エラーチェックもしっかりできるっぺな

シグナルジェネレーターぐらい買えよ

>>898
支離滅裂なレスですね
エラーチェックが出来ている環境だったら誤判定は起こってないね

ロボット大国の日本なのにJAXAにファーム屋はいないのか、とか海外で思われそう。

>>897
TCP/IP 懐かしいなw
今でもプロトコル覚えてるよ

>>897
即時性を求められるセンサーにそんなトロいプロトコル使うかよｗ
バカじゃねーの

伝送路のノイズを減らすにはオーヲタに頼むしかないな

これは、コンピュータにとって、とてつもない出来事だぜ。
未来からデータを受けたってこと。
この驚きが理解できるか？

発射場周辺に時空の歪がある
マイクロブラックホールかもしれない

>>897
聞き直したら間違ってることが判った。修正ありがとう。
・管制側コンピュータとイプシロン側コンピュータの間にＲＯＳＥがありデータが遅延した。
　ＲＯＳＥ(Responsive Operation Support Equipment)
　機体に搭載し、射場整備作業時の機体の状態を監視する。

記者会見の動画
http://www.ustream.tv/recorded/37994613/theater
意味があるのは45分から51分。

なんだかお前ら色々詳しいんだな

>地上側のコンピューターが受け取ろうとした時間が、
>０．０７秒早かったためだった

どういったプロトコルかしらんが、ハンドシェイクかけんで
通信やっとんの？

だとしたらフィードバックなしの制御と同じで、あかんやろ。

バグだし出来て良かったな

>>16
格ゲーでも1/60フレーム単位でタイミングよく入力する技とかあるし、それ位普通じゃないか？

お前ら騙されるな！！
こんなの金の無駄使い。

技術的価値があるって言ってるやつほど、技術がわかっていない。
ロシアに性能や価格面で勝てないクソロケットになんの価値あるの？

>>912
北朝鮮が自国技術だけで人工衛星を打ち上げようとした際、国際社会が
懸念を示した理由を20文字以内で答えなさい

ん？
70msはかなり長いんだが

まあ原因が分かっただけでも良かったジャン
次からはこんな失敗しないんだよ？
それだけでも良い経験だよ

id被った凹むは

しかし人生で一度でいいから打ち上げを見てみたいものだねー

>>16
モンハンでも物によって咆哮回避は許容誤差0.03秒(1/30秒)
ヘタレ双剣だから性能付けて0.13秒(4/30秒)にしてるけど(´･_･`)

ロケットについてはよく分からないけど
ただの同期ズレを凄い検知能力とか言ってる人は何処から来たんだよ

案外、ワザと中止にしたのかもな

ワザと中止して、「あぁぁぁぁ0.07秒の誤差があった・・・」というと

外国からすれば「え？なんのこと？」と思い、事実を知ると「どんなけ精密なんだよ！」となる

でも日本は「ダメだ・・落ち込む（棒）」とニヤリと笑っているような感じだな。
日本の凄いうのは、こういうところだと思う

>>907
>・管制側コンピュータとイプシロン側コンピュータの間に
> ＲＯＳＥがありデータが遅延した。

イプシロン側の遅延が大きすぎてタイムアウトを起こしたってこと？
勝手に管制側が先読みして、こけたならアホだろが、でもＲＯＳＥに
とっては片道切符だし、死ぬのイヤジャ〜停止したれ！って細工した
かもしれない。

をしたとなっている

一足先に自由になった兵士のために

チャタリングとか机の上じゃ理解できないもんな仕方ない

>>921
その管制側が勝手に先読みしてコケたアホな話じゃないの？

>>819
男の脳とアソコの連携で
脳が「発射OK」の信号をあそこに送ったが 0.07秒早かった。
傾いて準備が出来ていなかったあそこは
発射予定だったヌルnullした何かを脳に返した
それを見た脳はぬるぽ！いや0かな
よくわからんが発射中止命令みたいな

うーん…夜中に何やってんだろ俺

>>108>>152
笑える。
子どもの頃、スピーカーにマイクあてて「ダビング」してたのを
なぜか思い出すｗ

70msとかダメダメでしょ。
だいたいプロトコルで抑えてないの?
タイミング狂ったら値が化けるの?
通信エラーだろ?

>>44
小足見てから昇龍余裕なんだが

俺ならパンツ脱いでチンコこすって射精して一服できるだけの時間だわ
誤差でかすぎワロタ

おまえじゃ早漏すぎて合わせんの無理だわ

>>912
チョンが必死なのはなぜ？ｗ
ロシアの試験機の金払うだけで技術いっさい手には入らないのにｗ

>>931
ロケットの打ち上げ延期は普通にあることなのにな

これらの件はどうなったん？

>いったい誰が・・・JAXA職員のコンピューターがウイルス感染、ロケット情報を収集し外部に通信した痕跡
>【社会】三菱重工でもウイルス感染　宇宙関連情報、漏洩か

>【速報】 韓国、ロシアの人工衛星メーカーから開発・関連資料をパクったことが発覚！ロシア激怒
>【ロシア】宇宙開発と通信衛星を取り扱う複数のロシア企業と省庁、韓国からのハッカー攻撃受ける

>韓国 「ロケット打ち上げ失敗、原因は日本とロシアが技術を教えないのが悪い。」

110 ：：2013/02/15(金) 23:52:20.95
■民主党のやったこと・・・・　日本のロケット技術を全て韓国移転しろと命令
・民主党に政権交代して、真っ先に民主党の奴らがやった事が、日本のロケット技術を全て韓国に移転するように迫ってきた。
・蓮舫らが予算をゼロにすると脅迫、人事にも自称大学教授と語る在日連中が大量に入り込み、
技術資料の提出やら、秘密事項を韓国に渡すべくやりたい放題の要求をしてきた。JAXAでは在日の奴等と必死に戦っていた。
・JAXAへ様々圧力は予算を３０００万円まで削減する酷い事をしていた。

113 ：：2013/02/15(金) 23:56:26.79
>>110
jaxaの方々に感謝

114 ：：2013/02/15(金) 23:57:20.78
つか、まだJAXA内部には在日スパイが入り込んでるんじゃね？

70msもずれたら同期とれてないから
ダメだね

ロケットとかって速度ゼロから打ち上げるより、マスドライバーみたいな
射出装置を使った方が効率いいと思うんだが、なぜか使われないよな。

>>935
結局ロケットエンジン使うならリスクが上がるだけだからな。

そうだな、CRTだな

>>14
キチガイかコイツｗ

そういや高高度を飛ぶ飛行機からロケット射出なんてのがあったような
ぐぐったらあった
http://zapzapjp.com/archives/25965058.html

これ日本でやったらいいな
高高度を飛ぶジェット機と合わせて開発、ジェットの方も大いに使い道がある

いずれは中国露西亜朝鮮アメリカドイツイスラエル
片っ端気に入らない国々に中性子爆弾をブチ込むんだから慎重にやらないとねぇ

>>935
変な慣性力がついて、制御が難しくなる。
人間載せた飛行機っぽい何かで、その方法が使われるよ。多分ね。

ロボット大国の日本なのにJAXAにファーム屋はいないのか、とか海外で思われそう。

しかしどうして、ミスしてはいけないところでミスるかねｗ
これではモバイル管制（笑）の信用度は０

JAXAに打ち上げを頼む顧客はいなくなるな

アリアン5の失敗もあったからな
あれから定理証明器が脚光を浴びた記憶がある

最初だから仕方ないんじゃない？
今回のトラブルでノウハウ蓄積して、モバイル管制の信頼性が上がれば打ち上げのコストダウンに繋がるんだから、
原因究明してまた打ち上げれば良いよ。

多分LCSとOBCの結合テストを事前に一度もやってなかったんじゃないかと思う。

打ち上げて失敗より万倍マシ
顧客の衛星も無事だからね

>>41
ちょっとだけクスッときた
ちょっとだけな

>>928
さすが梅

>>909
ぶっちゃけ通信の問題ではない
遅延があるのは当たり前って発想で
監視側が組まれていなかった
発射シーケンスって位だから
スタンドアローンでフィードバック制御はしてて
それが正常に動作しているか監視するのに、フィードフォワード的に
見切りで監視スタートするようになってた

一切韓国と関係ないニュースなのに韓国を持ち出す奴はなんなの

ハンドシェイクもしないって、謎だ

>>952
シーケンス制御って意味知ってるか？
いつ何をするって手順が予め決まってんだよ
そのタイムスケジュールはロケット側が持っているのに
監視対象のタイマーのスタートを確認しないで監視はじめてた
ってだけなのさ

>>950
なんか、はぐらされてる気がするなぁ
フィードバックは、通信システム問題
への比喩でだったんだけど･･･

あとフィードフォワードしてもループ
内なら制御ゲインで圧縮されますよね。

えっ《見切りで監視スタート》ばさら

>>954
タイマースタート指令と同時に監視スタート
↓
ロケットには遅れて命令が届く
↓
だからタイムスケジュールがずれた

こんだけのこと

なんども言ってるがスケジュールは決まってるから
発射何秒前はこうなってなきゃダメ
って監視すんだから
スタートが狂ったらおかしくなるだろ

コスト削減も失敗ｗｗｗｗ

やけにコストと失敗強調するやつがいるな
これがチョンか

要するに、地上側のコンピュータがデータをチェックしたら
ロケット側からデータが着てなかったてこと？

おい！
このタイミングでデータがないぞ！
アイツ何やってんだ！中止だ！

0.07秒後

さーせん！今データ送りやした。。。

だから、光回線にしろと！！

俺のトコにも、光回線をはやく通せ
ロケット打ち上げができんだろうが！！

>955
タイミングがずれたら、ウエイトかけてまつだろ･･･

目標からのずれを安定的に、目標に戻すのが制御で
あって、《スケジュールは決まってる》は無制御論
だろ、70msecのずれで終了なんって稚拙の極みだろ。

もうねる

>>958
そんな感じ
細かく言うと、姿勢の角度を判定
するのに、スタートから
一定時間の平均値を算出するらしいが
データが無い時間帯があったら
平均値が不良判定食らったらしい

>>960
なにか勘違いしてないか
PCとロケット間のループ制御じゃない

ハンドシェイクとかレイテンシとか言ってる奴はセンサーなめてんのか

赤屍さんは1ナノメートルを裸眼で測定したけどな

そもそも打ち上げ直前に、機体の姿勢が変わるのって変じゃね？
0.07秒の誤差以前にｗ

原発なんて兆単位で誤差なのにな
文系の入る余地がない世界はやっぱしっかりしてるわ

70msは致命的だな

世界線のズレを検知してしまったか
あの組織ならやりかねんな

>>963
kwsk

データを受信する前に受け取ったデータの中身を評価するか普通？
通信の基礎も分かってない奴がプログラム組んでるのかよ

何故事前に気づけない

0.07秒て凄いな・・・

>>1
逆に言うと０．７のミスも検知するんだな。蒸着！といい勝負だなｗ

>>933
ソースもねーしいつもの狂った方々のねつ造だろ

これを検知できるからすごいと思うべきか、もっと早くみつけとけよと思うべきか

>>961
一番分かりやすかった。サントス。
ロールだけ狂ったのはなんでだろうね。

同じ理屈ならヨーとかも狂いそうなもんだが。。
あと結局は発射前の条件が一番大事な気もするから
後ろに重みを置いたらどうだろうかね。単純な平均ではなく。

>>903
TCP/IPがネットワーク通信の基本だと思ってるんだろう
物理層から実装したことのない子がたくさんだからね

>>1
当日の会見の時点である程度把握していた様な感じかな。

駅の自動改札の電源ONと同時に始発発車させたら誰も乗れなかったでござるの巻。
すごくもなんともない。

ファジーさが足りなかったんだな
ロシアを見習うべき

テレビで見たパソコン2〜３台だけど、安くて古い機種だった

0.07秒って、丁度BPM=120での１拍７連符くらいだからな。
割りと大きい誤差だと思うよ。

TCP/IPしか知らない子供達
スマフォでモバゲーするだけの大学生活が彼らをそう育てた
情報産業は年齢層の低下と共に空洞化してゆくアニメ業界と一緒

>>981
あれは単なるコンソールだと説明されたような気がするけど
モバイル管制システムの本体は別室だって

確かノートPCで制御出来るんだよね。

まずは、JAXAの資料をみろ。
http://www.rocket.jaxa.jp/news/topics/pdf/20130830.pdf

この資料を見ながら
>>907の記者会見を聞け。

アホ記者は飛ばして、意味がある6分間だけ聞けば問題点がわかる。
0.07秒のズレは問題の本質じゃない。

>>6
F1でも桁が違うんだからロケットはもっと精度をあげないと。

ロケットはF1とは比較にならないほどのレベル。0.01秒遅れると地上10キロで既に2キロほどずれる。

0.07秒ってちょっとどれくらいかわからんから誰か俺の部屋をその速さで10分くらい壁ドンしてみてくれ

インタープリター言語はやめておけとあれほど、アセンブリで書き直せ

ウェイトタイマー値の設定が間違ってただけじゃねーの？

ここだけ直してそのまま打ち上げると、
１段目燃焼終了してないのに分離して追突とかしそうで怖い。

>>986
資料だけで判った
ロケット側で姿勢データを用意する前にセンター側で受信しようとして
計算結果がセットされてない状態のデータを受信したって事か
つまり姿勢情報を取得するタイミングを少し遅らせればいいだけかな

>>991
しねぇよ。
>>986の記者会見すら聞いてないのか？
脳内完結型のバカってチョンだけだと思ってた。

>>992
資料は何が起きたかしか書いてない。
原因は記者会見で明らかに。
アホ記者の無駄な質問は時間の無駄。
あの部分だけ聞けば全部判る。

>>993
一事が万事だろ。

打ち上げ前に、自信持ちすぎてたからな
延期になって、ちょうど良かった

事は慎重、細心に運ばなければ大雑把では失敗するだろう

>>993
一事が万事だろ。

>>994
記者の質問は思い込みと責任追求という方向に集中してるな
そういった事は状況を正しく認識したあとに会社に帰ってから考察すればいいだけなのに
JAXAの説明全然理解してないじゃん

打ち上げ日は一週間以上余裕みてやれよ。なんとか時間作ってでも見たい奴いるだろ。「明日打ち上げます」とか残念すぎる。

仕切りなおしの打ち上げ成功を祈る

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