高率値上げ「だまされた」…オール電化高くつく

高率値上げ「だまされた」…オール電化高くつく

　北海道電力の電気料金値上げが９月１日、実施される。

　家庭向けは平均で７・７３％引き上げられるが、オール電化住宅向けの値上げ率は標準家庭の３倍超と高く、利用者からは不満や嘆きの声が漏れる。
オール電化は道内の約７％（約１９万７５００戸）を占めるまでに普及しているだけに影響は小さくなく、北海道電への問い合わせも増えている。

　「光熱費が安くすむという話だった。まさかこんなことになるとは……」

　値上げの実施が間近に迫る中、札幌市豊平区の女性（３８）は、自宅のリビングでため息をついた。女性は夫と子供３人の５人暮らし。５年前に「暖房で灯油を使うより、オール電化にした方が光熱費全体が安くなる」と考え、オール電化の建売住宅を購入した。

　今回の値上げでは、標準家庭（契約電流３０アンペア、月２６０キロ・ワット時使用）の値上げ率が４・７２％なのに対し、オール電化住宅向けの「ドリーム８」は１６・８３％と、３倍以上の設定になっている。
女性の家庭では、夏の電気代は月１万円程度だが、冬は３万数千円になる。このままでは、冬の月額料金は５０００円前後高くなり、４万円近くになる見込みだ。

　４年ほど前にリフォームしてオール電化にした釧路市緑ヶ岡の主婦（５０）は「だまされたという思い」と、北海道電への不満をあらわにする。
担当者から「長い目で見ればお得ですよ」と説明されたことを根拠に、初期投資の段階で灯油を使う設備より２００万円以上高いオール電化を選択したといい「今回のように急に値上げされたら、初期投資分が回収できない」と語る。

（2013年8月30日11時52分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130830-OYT1T00382.htm

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130830-452751-1-L.jpg

アメリカなら誰かが２００億ぐらいの訴訟を起こしてるな

詐欺より酷いぜ

知ってる

めしうま

訴訟して勝てるかな、コレ

原発推進派の陰謀だな

何ですぐ騙されたって他人のせいにするんだジャップは
自己責任だろ
うざ！殺したい民族NO1ジャップ！

やっぱりガス最高ってことですよ

大体他人の電気料負担を増やして自分は安くするってのがこれのコンセプトやで
最悪の人種かよ

みんなージャップで殺しあおうぜー
殺戮殺戮無差別無差別

普通にエアコン使ってお風呂も毎日沸かしてるけど8月の電気代6800円ぐらいだったわ
オール電化で

怒りが銀河特急だわ
ジャップなんて毒ガス兵器でみんな殺してしまえ

いつもオール電化の営業に来てた奴は｢途中で電気料金が値上っても元は取れる｣
とか言ってたが、やはり嘘か

>>11
やす！
やっぱこれはジャップを殺せと言う神のお告げか
というか儲かってませんよアピールのうそか

どちらにせよジャップを殺すことに変わりはないようだな

LPガスよりいいでしょ

不満なら原発動かせってデモやれよｗ

>>1
北海道じゃ太陽光も期待できないだろうし、最初から判断が間違ってる気がする。

他人が電気代上がって殺されないように言ってるだけだろこれ
ああああああああああああああああころしたるでジャップ

キチガイ富山なんでファビョってんの？

この富山って有名な基地外なの？

滝川クリステルを訴える！ｗｗ

ふぁびょってないが
何でって理由説明してんじゃん
馬鹿じゃないのトンキン
池沼トンキン

太陽光つけてたら良かったのにな

>>14
自殺？
それともw

ガスも灯油も値上がってるけどな

ヘイトスピーチはやめてもらいたいね

>>22
殺しあうとか毒ガス兵器とかイカれてるとしか思えない

低炭素スタイル（）

今もオール電化のマンション売ってるところある

ヒデエ

>>19
今月の電気代が払えなかったんだろ

ん、これってキチガイ富山さんが食い付くようなネタだったか？

>>19
ソープが無い県だから溜まっているんだろ

>>22
一行目が富山弁丸出しでちょっと萌えたじゃねーかｗ

都市ガスきてないからオール電化の方がいいわ
屋根には太陽光10kwでうまうまですわ

電気での熱モノは効率が悪い

原発停止しっぱなしじゃそうなるでしょ

>>1
つーか、大震災や電気料金値上げがなくてもそうなる事くらい子供にもわかるだろ。アホか。

反原発なら仕方ない

オール電化は震災とかの時が怖すぎる
リスクを分散する意味でガス併用がベターだろう

パワーソースは分散しといたほうがよくね？

以前、近所の家がオール電化にした時セールスマンが来て、長々と下手くそな説明をされた
用事もあったんで、途中で遮ったら

何か悪いところがありましたか？

って訊いてきたから

なんかめんどくさい

って言ってやったら

絶対後悔しますよ！

って逆ギレされた


ただ、それだけの話

リスクヘッジもできない馬鹿

街頭で勧誘してたバイトにも説教してやったは

>>40
そんなときのカセットコンロ

これは訴訟で稼ぐチャンスだと思うけどな。

プロパン選べない環境ならオール電化のが良いよ
てか仙台だと震災のせいで都市ガスが死にそう、てか公営ガスじゃなかったら潰れてた
ようはプロパンガス最強

原発の余った電気だから安くてエコですよって宣伝してたろ

>>29
マンションでガス管通ってるのもこわいから
電化でいいんじゃね

震災以降CMパッタリ無くなったな

元が取れなくても、いざって時には活躍すると思うんだが。
掛け捨ての保険だと思って諦めなよ。

原発どんどん回して電気代下げさせろ

>>34
は？ｗ
何々だがって表現だろｗ
殺すぞアホ
後ジャップは絶対に殺さないといけない最低人格の生き物

>>49
そりゃそうだ
ガスもCMやめたんだぜ
ライバルがいなくなって必要なくなった

プロパンガス最強＼(^o^)／

こいつらが電気を使わなければ使わないほど持ってない人は苦しくなるのか
日本国家転覆させるしかないよなこれ

近所のオール電化の建て売り住宅が売れ残ってる。
このまま1年経つと中古になっちゃうんじゃないかな。
ガスくらい引いて改修しろよ。

安かったときはダンマリ　ニヤニヤか

あぶなかったなー
もう少しで騙されるところだったよ

３８歳・５０歳か

そういう国にしたのは
１８年間・３０年間選挙で投票してきた結果
半分は自業自得であると思うべき


年金少ないとか限界集落とかも同じく、投票権持ちながら愚民政策に流されたのが悪い

オール電化のどこがエコなんだよ

運営様
煽りご苦労様です

それでも、プロパンしかないド田舎だとまだまだオール電化の方が安いんだよなぁ。
灯油もくそ高いし。

これからの時代は都市ガスだろう。

エネファーム最強説有り。

高くつく云々以前に、火のない生活なんてムリ

美味しいチャーハンが食べたいの

>>41
リスクは分散だね。特定の物に偏ってるとそれがアボーンした時にお手上げになる

>>60
結局原子力発電あってこそのエコ()だったんだよな

>>63
エネファームも発電する為に電気必要で
停電すると使えないって計画停電時問題になってたが
あれは改善されてるの？

200万円高いのは電力会社じゃなくて建設会社に騙されてるだろww

停電したら、そこで家族死亡だよ

誰か訴訟起こせよ100億くらい

プロパンガスは高いよ！
熱量も低い。
灯油が一番ですよ。
調べてみたら…

オール電化とかアホの極みだろ
電気死んだら全滅じゃん
このくらい自力で考えつかないのによく働いてられるね

豚のように喚き散らす

ばか

灯油より電気の方が安いとかどんな価格設定だったんだ

ザマアの一言

太陽光パネルで補え。

オール電化って夜間だけ安いんだろ。
湯沸かし器（プロパン）に代えて
電気代を普通料金に代えれば？
初期投資金だけ諦めれば済む。

>>1
騙されたっつうか
原発ありきの料金体系が崩壊してるんだから
甘んじて受け入れるしかないよね

風水的には火使って料理した方がいいみたいだね。
火があることの安心感がDNAの中に刷り込まれてるのかも知れないね。

そこでオール人力化住宅ですよ

インフラを一本化すると災害にも弱く何もいいことが無いな
ガスより電気が災害には弱いわけだし

うちなんかプロパンだから災害で孤立したって煮炊きは出来る

>>72
それが言えるのはプロパンガスの田舎だけ

>>68
あれは給湯設備というか給湯タンクというかあれが高いんだよ
外に置いてある2mぐらいの高さのあれだよ。
そいつが50年ぐらいは故障せずに持つという前提でみなさん計算してる。
オール電化が浸透しだしてまだそれほど年月たってないからなんともいえないが
あれが故障したら泣いちゃう人が多いと思う

オール電化とかソーラーなんて長続きするわけない
エコロジー詐欺商法に引っ掛かっただけだろ
25〜30年ローン組んでローン外のメンテと修理代等のランニングコストいくらかかると思ってんだ？
メーカー保証もメーカーが倒産すれば皆無になるのに
まして工務店やハウスメーカーなんて有名店ほど経営は青息吐息の現状なのに保証なんて…

オール電化なんてよほど金があるのか馬鹿かどっちなの？

>>72
いやマジ。
停電したらシャッター(雨戸)あかない。
クランクみたいな棒をさしこんで手動でもあけられるんだけど凄く重くてカミさんじゃ無理だった。
夜シャッターおろすのも大変。だけど停電で外は真っ暗で物騒なのでシャッター開けておくのも不安。

ガスも電気もいいとこわるいとこがあるんだから
それを多少なり自分で調べて買えばおけ

今は火力発電、つまりガスや石油で電気を作り出してるんだから電気が一番
高くなるのは当たり前。オール家電は原子力が前提だな。

オール電化の料金優位ってガスに対してであって灯油と比べたら最初から論外じゃねーの？

バカほど騙される

日本国内であえて住みにくい環境に住む意味がわからん

自民党モデルが成功するときってこないよね
アメリカは何回も失敗してるし

>>85
それってオール電化にしてなかったらガスか何かでシャッターの開け閉め出来るの？

数年前にオール電化の建売買った奥さん
「ウチはオール電化だから〜、電気の割安な夜中にぃ〜」　ドヤァ
でもって311ドーン、計画停電ドーン　それ以来、口にしなくなったザマア

あと最近ワロえるのが一度屋根に乗せたら、劣化することなく永久的に
発電・売電し続けてくれると思っている太陽光な奥さん

ネトウヨが福島や日本を汚染地域にしたんだな
本当に人の不幸が大好きなクズだわ
一切意見を聞かないほうがいい

リスク分散のためガスも併用すべきだよな

電気で一本足打法とかアホすぎるだろ

エネファームってやつの方がええんやろか

オール電化にしたけどそれでもガス、石油併用より安いな

>>81
最近のLPGてスマートメーターとかつって
リモートで電子制御されてんじゃねーの？

都市ガスよりはオール電化のがいいじゃん
電力は2，3日で戻ったけど
ガスなんて1週間以上かかったじゃねーか
プロパンのカッペはすっこんでろよ

>>6
無理だろ。当時こうなることが分かっていたなら勝てると思うが。。。

震災のときに思い知ったけど石油とはいえ
ファンヒーターは電気がないと使えんしな

機械的にはオール電化の方が丈夫なんじゃないか。
ガス器具は保って12年で寿命だろ。

中部電力最強伝説

動いてても動いてなくても地震リスクは変わらないんだから早く浜岡動かせや

ハイブリッド車もあれだな
ガソリン代が200円に届きそうなときに必死こいて
ハイブリッドの方がお得ですよって宣伝してたけど
いままたガソリン代が上がってきたってきたっていっても
その当時の試算からはまだ30〜40円近く安くて
元が取るにはほど遠いから
金銭的にお得ですよじゃなくてエコの精神が大事てすよね
みたいな売り文句に変わってるからな

ざまあｗ
オール電化は甘え

電力会社に騙されたわけじゃないでしょうよ

エコキュートの勧誘電話よくかかってきたな

>>83
ガスの場合
ガス給湯器が10万　
ガスコンロが3万
配管工事が4万

オール電化の場合
エコキュートが30万
ihが5万
電気工事が5万
給排水工事が3万
取り付け費が3万
コンクリートが3万

これが原価だぜ

それでもオール電化＋太陽光が最強ですよ

原発推進が捗るな

けどガス代、灯油代いらないんだろ？

目先の電気料金だけで計算してないか。

シリア攻撃が真剣に検討され出したら一気に石油が上がった
また更なる値上げが来るんじゃないの
http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/imagecache/original-size/images/print-edition/C/20130831_WWC302.png

>>100
電気ガス併用であっても電気さえ復旧すればそれで食べるのに困らないからな
ちょっと風呂に入れない時間が長くなるだけ

>>72
ボンベに入ったガスとか知らないの？
風呂は銭湯か温泉行けばいいし

カセットコンロ２台（カセット６本）
LPG１０Kg
発電機１台
ガソリン２０L＋１０L
他にキャンプ用のあれこれ一式とポータブル電源
なんの心配もないけど１度も使った事がない

老親と住んでると電化一択
コストはもう仕方ない

月4万の電気代って高すぎだろｗ

北海道なんて熱量で考えなきゃあかんやろ・・・

よく金沢市はキム沢って馬鹿にされるが
実際には富山のほうがチョンだらけ

ロシアンやイスラームの連中も大量に居るけど

原発再稼動させるための罠だな

電気料金が上がるとガスも値上げになるよ。結局同じ

資源のない日本で電気代が高いのは仕方ない
このまま原発無し＋電気代値上げがしばらく続けば適当なところで落ち着くんだろうけど
そうなると日本から製造業が死滅するんだろうな
安倍ちゃんどうする？

>>112
灯油の手間暇考えると安いよな。
それに火事の原因No.1はガスコンロだし。
オール電化は火災保険も安い。

オールレーズンって割りと微妙だよな
りんごとさつまいもは結構美味しいけど・・・

>>113
それに関してはガスも灯油も値上げするから

嘘を嘘と見抜けない人はエコキュートを使うのは難しい

ジャップ連呼中が見事にスルーされてて





ワロタwww

糞でも食ってろ糞朝鮮人

もともと安い設定だし。これでも安いんじゃないか？

ワロス

うちは、売電でプラマイゼロ

家は屋根に太陽光のせてるが室内の液晶モニターみてると
雲の動きや家電の動きに合わせて、発電した電気を売ったり、足らなくなったら買ったりしてる
そんな起用に家ん中を停電させずに売り買い出来るのはなぜなんだぜって思ってるわ
ひょっとしてメーター上の記録だけで、家庭の太陽光発電なんて
何もかも全部嘘の茶番劇なんじゃないか
家の屋根が発電した電気は送電網に流されたところで
こんな不安定電力が世間様のお役に立つなんて思えん…

オール電化とか停電時死亡確定なんだろ？
選択肢からそもそも除外やろ

この手のスレでオール電化否定してる人は否定してる内容があまりにも稚拙すぎて
それら全部営業に綺麗に論破されてころっとオール電化にしてしまいそうｗ

都市ガスの地域なのにオール電化にする奴とか一体なにを考えているのか全くわからない

リスクヘッジしてないからこうなる

寒い地域は電気だけだと
停電で死ねるだろ。

>>8
お口トンスル臭いよ

ガスコンロは電池だからいいけど
風呂＆給湯は電気ないと動かん・・・

灯油のステマか

>>64
>美味しいチャーハンが食べたいの

それあるよな

昨年亡くなった母が、痴呆が出て、タッパーの容器をそのままガスレンジに掛けて
燃やしたことがあった。ボケ老人がいる家庭には、オール電化が安心。

オール電化の家って
夜間の電気代が安くなってその間に風呂の湯とか沸かしておくっていう電気プランだろうけど
その電気プランがなくなってしまうと困るよね
もともとが原発の夜間余剰電力だから安く売れるからってプランなんだから
当然原発がとまればそのプランもなくそうって動きになるだろうし

炎の上がるコンロで
中華鍋ブン回さないと料理した気になれん。

何事もベストミックスですよ。
何か一つに頼るのは情弱の極みｗ

うちは薪でやってるから安心だ

>>103
20年前のガス温風機（冬だけ）と
ガスエアコンが現役だが？

2年間隔のガス屋の定期点検も
クリアしてるよ。

震災のあと、ここらへん3日間くらい停電してたんだけど、オール電化だったらと思うとゾッとするわ。

>>141
原発の無い沖縄電力にもプランがあるんだけど

>>140
オーブン機能付きの電子レンジとかやばくね？

エコとハイブリッドで時代を先取りの為なら
コストなんて気にするなwwww

いやいやいやいやまだまだ甘い。
夜間電力料金をとっとと廃止しろや

太陽光付けないオール電化使ってる奴は情弱

ザマァ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

原発なくても夜間は余ってるんどけどな
大体50%くらい

あー
原発依存度が低い中電を基準にしても意味ないか

>>154
俺んちのへんも中電って言ってるぜ

もともとサギ臭かった

>>155
そっちの中電はクズだな
住民投票で反対派が過半数超えたのに
それを無視して強行建設

>>101
いつまでも安いと言う根拠あったかどうかだな
取りあえずは業者は築主に返金して、電力会社訴えるのが筋

>>153
能力的に余ってるってだけで、需要に合わせて停止しちゃえばいい。それが火力のメリットでもある。

ピークカット(設備削減)の効果はあるんで、全くなくなるコトはなかろうけど、割引率は減ってくと思われ。

>>137
ガスコンロでヤカンでお湯を沸かして、沸いたら風呂に継ぎ足して入れて、
溜まったら水で薄めていい湯加減のお湯を作る。

電気代が高くなったのに目が行くが冬の灯油代が怖い
今18ℓ1800円くらい、シリアで余計な事すると大変な額になりそう

停電の時ってガス使えたっけ？
ガスメータとかって電気要らないのか？

田舎なので都市ガスがない。
プロパンと電気のみ。

照明は全てLED
昼間は留守
お風呂はスポクラ

これで光熱費ついでに水道代マジ安く上がる。
スポクラはエアコンも暖房も効いてるし。

よく考えてみると
こっちの中電もクズだな
あんなとこに原発立ててるんだから

太陽光発電なあ…。あれ、施工業者がアホ過ぎたらありえない場所に取り付けるし家も破壊しやがる。
それに太陽光パネルの寿命は10年くらいだからかメーカーは10年間補償を謳っているな。
家庭用小型原発を作ってくれや。

良い家見つけたと思ったのにオール電化だった時のガッカリ感

>>164
そゆことだね
電力会社なんて総じてｸｽﾞだぬ

>>44
カセットコンロで間に合わない状況なら被害甚大で他所に避難してるはずだしな。

そりゃそうだ。
本来原発＋揚水発電所のみでまかなっていた深夜電力を、
まるまる化石燃料で代替しているのだから、
化石燃料代分は払ってもらわないとだめでしょ。
原発再稼働しないと、オール電化料金は元に戻らないよ。
オール電化こそ、原発の恩恵を最大限に受ける方式だったのだから。

>>169
今、火力発電所を増設していて、これから原発より発電コストが安いシェールガスが
入ってくるから、そしたら原発は不要になる。

電気代が4000円を越えたことがない俺には値上げで騒ぐ奴の気が知れない。
電気代に何万円も使ってる奴は死ねばいいと思うよ。

>>162
ガスは停電しても使える。

余剰太陽光にお払い箱揚水を使う時代がくるな

>>170
シェールガスの本家アメさんが今どんなことになってるか知らないのか？

>>1
>灯油を使う設備より２００万円以上高いオール電化を選択

その200万円を何年で取り戻す返すつもりだったんだ？w
耐久年数とか維持費を考えてみたのかねえ
ヒートポンプなんて5〜10年って囁かれてんのに

>>62
うっかり灯油切れ寸前だったりな。
面倒事がなくなって静かになるだけでもオール電化のメリットは大きい。

でもまあ、ガスコンロ等の出火が原因の火事が発生する可能性もなくなるのだし
かかるコスト分のメリットは結構あるんじゃないの？＞オール電化

灯油この値段だって電化より安いだろ。

寒冷地田舎は灯油一択

>>162
ガスレンジは物による
給湯関係は電気で動くから使えない場合が殆ど

>>170
結果として深夜電力が無くなる、もしくは割引率が縮小されるって話じゃね？

後、シェールが無くなる日はそう遠くないと思う。(環境問題が酷すぎる)

>>11
うちもオール電化で1万7000円ぐらいだった…

普通の家も給湯器と調理機器を電化したら
オール電化の範疇に入るだろ
差別すること自体があまり意味がないな

>>162
流しとかで使うボイラーは水道・電気・ガスのすべてが揃わないと使えないから一番弱い。

ガスコンロや追い焚き専用釜とかのガス単体で使える器具があるならリスク分散になるけど。
(メーターは電池だから外部電源不要)

つか電気つかわないで冬は灯油ストーブ使うのはダメなの？？？

>>176
家庭内コンロ火災の主な原因は天ぷら油だからオール電化でも変わらないと思う。

>>171
何万も使ってくれるやつらのおかげで、あなたが4000円程度ですんでるともいえるんだけど。

>>178
>>182
>>171
そっか。メータは電池だったか
そう言えば電池交換でメータごと交換します、みたいなお知らせが来たときあったな

>>176
と、安心するから天ぷら油なんかでの火事は意外と多い
ガスレンジも異常加熱を感知して自動消化する物が主流だからかなり安全になってるよ
油断大敵って言葉そのまんま

>>185
嫌なら使わなくていいんですよ？

太陽光の高額買い取りは4000円の俺が負担させられてるんだし

俺、毎月4万近く電気代払ってんだが・・・・

最近はシェールガスのおかげでガスが安いです
ありがとうアメリカ

>>185
いやそれは違うと思うけど

ガスも灯油も地味に上がってるぞ。

騙されたと言いたい気持ちはわかるけど、プロパンガス業者の方がもっと悪質

家族構成にもよるんじゃないの
だいたい４〜５人程度ならオール電化のコスパいいと思うがな

って言うか、北電は冬の消費電力が一番多い。
そして冬場は太陽光パネルが雪に埋もれる。
つまり、太陽光の高額買い取りをやめれば値上げしなくてすむ。

電力会社の口車に乗せられた奴にはご愁傷様としか言えない

>>185
何万円も使う奴らのおかげで設備投資が必要になる。
それがなけりゃ夜間電力料金なんてそもそもいらなかった。

HIで育った子供が火を使うと火傷して死ぬ

まぁ自分も原発フル稼働していたときには、
オール電化を結構真剣に検討してたけどな。
大震災後原発全停止長期化が確実になってからは、
まったく考慮に入らなくなった。
そもそも太陽光発電のあまりのコスト効率の悪さに気付いてからなおさらにな。

おまいら落ち着け
オール電化と太陽光発電は別物だ
ガス＋灯油よりオール電化は断然安いのだ

都市ガス入ってるのにオール電化にする奴は、都市ガスからプロパンに変更するくらい意味がわからない

>>200
そのオール電化が値上げで激おこ、ってスレじゃないのかここは？

フフ
釣った魚に餌はやらぬ

エネルギー源を絞るのは危険ってことだな

>>200
オール電化が安くなるように深夜電力料金を設定しただけだろ
そしてその差額はそれ以外の家庭に負担させてた。

馬鹿は養分。

>>198
HIな気分で火遊び的な？
確かにIHだと火に対する恐怖心は育たないかもな

灯油ストーブとカセットガスコンロ買ってこいよ

ガスも灯油も値上がりしてるだろ

じゃあ自転車に発電機つけてドロンボーみたいにこぎ続けろ

北海道じゃ電気代だけ高くなってるんだろW

金に余裕がある人がやるんだからいいんじゃないか。

１０月は電気代下がるんだが

東京電力は下がらんが

これがインフラを分散して冗長性持たせるということの例になりますな
発電所も石炭石油ガス原発と分散してるのはそのため

>>94
働くか母国へ帰るか
どっちかにしろ

>>8
その殺したい民族が納めた税金で整備したインフラで何不自由なく生活し、生保をもらう寄生虫のお前はいったい？w
○騒動で暫く大人しかった小動物並みの心臓をもつ富山くん。黙ってトンスル呑んでROMってろや

オール電化厨も太陽光厨もイニシャルコスト考えろよ…

100万以上使ってソーラーパネルつけて、月々の電気代がほとんどかかりません、とかアホかよ…

よく災害の時に風呂入れない、飯炊きできないって言う奴いるけど
薪と五右衛門風呂と竃ぐらい用意しておけよ
貧乏人に限って文句が多くて困る

それでもガスと併用よりはお得だろ
ガスだって値上げしてんだし
特にプロパン使ってる地域なんていまでもオール電化の方がいいわ

オール電化にするにせよ
ガス菅引いとくのは基本中の基本
あとからどうにでもなる

マンションでオール電化なら諦めろ

>>217
俺ん家オール電化、もうペイできてるよ
ソーラーはやらない

＞札幌市豊平区の
この時点で灯油選択しないなんてありえないんじゃね？

オール電化安いよ。

ガス代がいらなくなるし、
確かに電気料金の値上げはあるけど、
夜は電気代安くなるからねー。
昼間電気を遣わなければおｋ

さっさと原発再稼動しろよ

>>223
昼間使わなければokといっても普通は昼間に電気使うんじゃ
夜なんて寝るだけじゃないか

>>184
天ぷら油ならIHにすればほぼなくなるんじゃね？

>>212
金に余裕がある人の電気代をそうじゃない人が負担する構造になってる。

>>115
カセットコンロで飯をうまく炊くのは難しいぜ

>>226
いまどきのガスコンロはセンサーで天ぷら油を適温にしてくれるよ、

北海道なんて再稼働すれば元に戻るわけで。

まあ世論づくりのNEWSだな。
毎月1兆円燃料費が増えたのは事実だから。。

原発再稼働に反対しているお宅に直接文句を言いに行けばいいんじゃない？

>>228
土鍋を使えば簡単

>>179
シェールガス発電が原発より発電コストが安くなると、深夜にも大量に発電し、火力の利点を生かして
供給電力に合わせてその発電電力量を細かく調整することができれば、原発の様に効率の悪い
揚水発電で電力を無駄に使って蓄電する必要もなくなるため、損失が無くなって、今の深夜電力が
安い契約に近い電気料金で電力供給することも可能になってくる。

>シェールが無くなる日はそう遠くないと思う。

シェールガスが無くなる日というのが今一、どういうことか判らんな。
ガス田の埋蔵量が減って、採掘が出来なくなってしまうということか？

LNG革命とかマスゴミが持ち上げててアメリカからの
輸入を推奨してるけど当初は3分の1とか5分の1の価格になるとか
言われてたのに後から現在のぼったくり価格から2〜3割安くなる程度
とか報道されてるんだよなぁ


LNGシェア1桁のアメリカからわざわざ調達して
ロシアもインドネシアもハブる意味が分からん
アメリカの外貨獲得に貢献してるだけじゃねあれ

つか、電気ありあまっていたので、オール殿下を勧めてたんだよな？

まさに情弱ざっまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
１日ぐらいなら乾パンとラーメンでやりすごすつもり
長期戦ならキャンプ道具あるんではんごうで焚くよ

アベノミクスじゃん

これに騙されるって救いようがない

メシウマスレかよ（笑）
普通に都市ガス使ってる俺勝ち組ww

東電以外は来月から電気代下がるんじゃないの？

１０月の電気代は基本値下げ
ＬＮＧは値上がりする予定なので東電は据え置き

さすガッス

灯油の値上げのがﾔﾊﾞｲ

こんな時に消費税増税はやらんよな
やるかな、死人出るで

メリットは年寄りが火事を起こしにくい位だからな

震災の停電の時、

オール電化やべえと思った

>>247
オール電化がやばいんじゃなくて
ライフラインが止まった時の備えをしていない奴がやばいんだ。

オール電化って一切ガスなし？ｗｗｗｗｗ料理とかお風呂どないしてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安倍のバカのお陰で２割増し

>>245
報道が消費税増税に染まってるから意外と現場では拮抗しているのかもしれんな
だいたい今消費税増税して国民の恨みを買ったら憲法改正なんて永久に
不可能だってことは安倍総理もわかってるだろ。

>>248
全部電気が無いと何もできないだろｗ
そういう意味でオール電化は駄目って事
おまえらガキの言うヤバイとは意味が違うんだよ

>>212
金に余裕があるんだったら、プロパンが一番いいだろ

>>252
オール電化の家全てガスも石油ストーブも無いと思ってるの？

オール電化にする奴って総じて性格悪いよね

ｷﾀｰ　人格攻撃ｗ

>>252
ファンヒーターも電気がないとダメだし、原始的な器具を準備してないとガスや灯油だけあってもやっぱ駄目だよ。

>>252
考え方を変えると、オール電化の住宅は緊急用に30Aくらいの発電ができる
自家用発電機を常備しておけば、それに接続して不自由なく生活ができるということ。

オール電化が安いのは料金設定が優遇されてるからで、今後どうにでもなっちゃうのに...
ガス代かからないから安いって勘違いしてる人多すぎ

チャリンコ発電機をプレゼントしてやれ

>>259
今現在優遇されてるからつかってるんでしょ
今後状況が変わったらｶﾞｽなり灯油なり併用すればいいだけなんだけど
オール電化にしたらガスも灯油も使えないとでもおもってるの？

>>261
イニシャルコスト無視ですか？
何も強制されてる訳ではないので、好きな方選択すればいいですが、ジジババ、嫁子供日中家に居るの
にオール電化とか微妙な方も多いので
ＬＰＧの地域にはオール電化勧めてるけどね

太陽光パネル付ければ良いんじゃないかな

太陽拳使えばいいのに。

ガス屋必死だなw
ガスで海苔でも炙ってろや
長いことガスの生活だったけどオール電化に変えてからはもうガスには戻れんわ

>>262
俺ん家田舎なんでガスはLPG一択なんでムリ
火災の心配がほとんど無いとか言ってる方もいたけど
瞬間湯沸かし器でガス中毒で亡くなった方もいたでしょ
家は認知症のジジババもおるから、オール電化はありがたい
最近の家電品はすごい省エネになってるしね

オール電化ざまぁｗ

>>258
停電になると制御装置に電源がいかなくなるためシステムダウン。

緊急用コンセントのみが使えるだけだよ。

グググ…

こういうのって訴訟しようとしてもアリみたいな小さい字で
電力会社が責任を回避できる約款をむすばされてんだちょな
ご愁傷様Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

騙したわけじゃないでしょ

オール電化は太陽光発電もセットにしないと大変だと思うわ
コスト的にペイできるのか知らんけど

>>272
それ、損のダメ押しｗ

まるでオール電化にしてない奴はライフラインが寸断されても大丈夫みたいな言い方してる奴いるが
何を勘違いしてるんだろう

オール電化は現状でトントンなのに途中でガスに戻したらマイナスに決まってるだろ
オール電化でプラスになるとしたら今後10年共働きで昼間は誰もいない夫婦だけ
それも電気代あげられたらアウト

それにしても中東の情勢やら戦争やらで
化石燃料の市場価格で右往左往してる先進国から
なんで次世代エネルギー革命て起こらないのかな？

火力発電にしろ原発にしろ水力発電にしろ
タービン回して発電てなんて古臭い方法なんだろうか？

もうコレ以上の革命的技術発明発見て人間には無理なの？

ガスの乾大くんと
ガスファンヒーターはすばらしい

>>277
パッチョ乙

北海道でオール電化ってそもそも無理あるんじゃ？
暖房費

で、さらに「太陽光発電システムにすれば長い目で見るとお得ですよ」ってのにも騙されちゃうんだろw

うちは台所はIHだけど風呂と暖房はガス。

火力発電で需要逼迫してるから電気もガスも同じだろ

>>7
逆だろ

都市ガスは公共料金だから安いけど
プロパンガスは業者が自由に価格を決められるのでバカ高い。
プロパンガスを使ってる家庭は、電気代を云々する前に暴利を貪っているプロパンガスを止めた方がいい。

ガス屋に騙されたやつはもっといそうだなｗ

大災害に巻き込まれた時に、ガスと電気併用の住宅だとどんなメリットがあるの？

灯油なんて20年前の３倍だからなぁ。
寒冷地で灯油ボイラー使ってるうちだと灯油だけで4〜5万ふっとぶ。

灯油だって１ヶ月２〜３万はかかるだろ

一人暮らしだが3000円前後なんだが…

>>272
お金を払ってオナニーですか？

騙されたんだろ
馬鹿め

電化信奉者てカルト信者みたいだね…
東電社員なの？

>>1
原発停止したせいですって書けよ糞マスゴミ。

ガスと電気でいいや

親がトイレリフォームしたんだが、レバーとかまったく無くて単三電池入れたリモコンが壁に
かかってるだけになった
勝手にフタがあいたりしまったりするのはまぁどうでもいいけど停電なったらどうやって流すんだよこれ…

>>200
w

>>293
正解
ただしガスは都市ガスとプロパンで雲泥の差があるのが癌
地方はプロパンしかない＆業者のカルテルが酷い→昔から連綿と続く暴利貪り体質に加えて半お役所仕事（役所じゃなくても体質がな）

>>200
別物だが売る側はセットで売り込む場合も多いな

>>297
で情弱はセット買いするからややこしくなるｗ

太陽光なんて貧乏人からの搾取システムに手をかしてる奴はしｎ

電気を
電気を使わなければなんとか
なんとかなる

>>296
都市ガスと電気が大正解だよな

プロパンw(（笑)、オール電化www(大爆笑)

オール電化商品売ってた俺が言うのもなんだが、道民は諦めろ

これからボッタクリラッシュ突入だしな、被災者の賠償金のご支援ご苦労様です。

>>302
そこでソーラーをお奨めしないの？　ww

そもそもオール電化でいちばん影響力のある光熱費のうちの
熱であるエコキュートが寒冷地とくに北海道では効率が悪くなりすぎて
ツカエナイ…

オール電化でメリットなんてもともと本州までのハナシだろ？

2年前新築したが、九州じゃｵｰﾙ電化で正解だった(´ω｀)

>>205
＞オール電化が安くなるように深夜電力料金を設定しただけだろ
＞そしてその差額はそれ以外の家庭に負担させてた。

これは流石に違うなｗ
確かに原発が動いてた頃までは深夜の発電が無駄になるから、
余るものを売ってただけだし。

ただ、暫く前から、北海道だけはもう日中と夜間の電力標準化状態になっちまって、
原発止めれば、完全に夜安く提供するほど北電が儲からない仕組みになっちまったと。

>>294
風呂桶から水組んで流せばいいらしいよ
俺もそんなトイレあかんだろと思うけど

>>305
効率以前に必要カロリーが多すぎだと思う
灯油みたいに補助金出ないから難しいだろうね

>>305
東北は東北電力の姿勢が微妙になってきたが、
関東以西、北陸もまだいけるね。ま、コスパだけの話だし先は読めんがｗ

そうだ！太陽光で電気売って値上げ分をまかなうんだ！
冬は雪で日本の多くの場所で大損こいたよ・・・て話さ

コークス焚いてろよ

>>307
原発の電気は夜余る。
原発どっぷりにさせようと目論んだのがオール電化。
不幸中の幸いというか原発事故がオール電化普及途上だったおかげで原発以外の発電も真剣に議論できる。もう10年放射能漏れが遅かったら日本は高コストの原発を使い続けなけりゃならなかった。

原発の余剰電力で安くなんだから止まったら高くなるのは当たり前

>>305
太陽光発電もな。
しかも発電効率良いのは、日本では幾つかの地域だけだ。

養分乙
ちゃんと廃炉費用分も払ってやれよ

営業なんて如何に客を騙すかの技術だからな
騙された方が悪いんよ
営業という人種を信じてはいけない

>>313
原発依存が、計画どおり半分以上になった後に
大震災が起きたら、日本は完全にオワタだったよね。

ある意味で、原発から抜けることが出来るギリギリのタイミングでの事故だったともいえる

いや札幌でオール電化で冬場って何にしろ安くなるわけないだろ
無茶言うなよ

>>307
余ってる電気を売るだけなら、夜間蓄熱はともかく全電化を条件にする必要なんてどこにもないと思いますよ。

>>298
そうなんだよ
実際売る側はそういう情弱や根拠なく「ワタシハカシコイ」と思ってる世間知らずがターゲット
誇張じゃなくこれホント

太陽電池と風力発電を屋根とベランダにつけろｗ

札幌で夏で1万ってこの時点で使い過ぎな気がするけど
どんなもんかね

>>322
雪に埋もれてしまいます＞＜

まあオール電気からガスに変えるって変更はとんでもなく大変だが
その分、風呂と調理は諦めなきゃならんが

暖房を灯油に関しては余裕で行けるだろ
ホームセンターで石油ストーブ買ってきて後燃料買うだけだろ
今からでも賢く分散することだ

３万数千円ってオール電化でも高すぎね？
お湯追い炊きでもしまくってるんだろうか・・・

>>325
お風呂も灯油には変更簡単だろ。コンロは無理だけど
>>326
オール電化は昼間完全に家にいない層でないとなかなか安くならんよ。
昼間の一般家庭より高い電気代でエアコンつけっぱだったら跳ね上がる

>>307
東電は実際には余ってなかったはず。

やっちまったなあw

だから、原発再開しようよと

関東なら屋根に太陽熱温水器付けると
冬なんてかなり節電できるだろうに

うちオール電化じゃないのに先月2万6千円だったんだけど
一戸建て5人家族だと普通の値段なの？

投資だから仕方が無い

土地の余ってる農家は太陽電池とオール電化で御得みたいだけど
一般住宅でオール電化はアホだわ

>>334
農地にパネル置いてもいいのか？

>>335
ググると農林水産省の見解や、副収入のおすすめまで載っている

でも、電力会社の送電網ってそもそも途中から電力が流れこんでくることを
想定していないから、家庭の売電や農地のソーラーパネルで発電されても
困るとか何とか聞いたことある

ガス暖房　ガス調理　ガス冷房
ガス発電さえ導入すれば東電なんて用済みなんだけどなあ

持ち家は常にリスク餅

>>336
でも去年の節電の時にゴミ焼却炉で発電した電力を活用して停電回避とかやってたし
どうなってんだろうね

電気代、一番高い時で2500円だわ。
安いときは1500円。

>>336
メガソーラー規模だと、受電するキャパが無いから契約できないって実例があったと思うけど
家庭の屋根程度では聞いた事がないね

オール電化は絶妙な条件積み重ねた上でやっと都市ガスとトントン
年中うちにいるような老夫婦が、火が心配だからとか言って電化にしてりしてるけど、単にIHだけつけりゃいいんだよ

>>319
だって、灯油やプロパンの方が高かったんだものｗ

あと、ちゃんとは見てないが、既存のオール電化組以外、
新規でドリーム８が契約出来なくなってたはずだが、
まだ融雪契約が結べる可能性は残ってるだろ。
別にオール電化にこだわらず、それでいくてもある。コスパは勝手に計算しろ。

>>320
そりゃあね。ま、電力会社の連中も商売だからなぁｗ

>>328
あと、これは全く聞いた事ねえなぁ。ってか余ってたよ。

貴重な電気を大量に使っているんだから当たりまえだよね(´･ω･`)

オール電化ってリスク分散がわからないバカを騙して売り付ける商品なんだな

>>344
余ってないのは震災後だったか？

北海道の年間通じての電力ピークは冬の夜間。
太陽光発電やってもピーク時は発電しないという。

>>346
リスク分散の意味が解ってないバカには理解出来ないシステムだよｗ

電気の向き不向きがあって、熱源としては一番向いてないんだが。

これは国をあげての詐欺だよなｗ

やっぱりね、停電になった時は石油ファンヒーターだと思うんだ。

北海道でオール電化したらどの家電で暖を取るの？
ファンヒーターはおろか、エアコンすら禄に機能しないし
電気床暖房じゃ燃費凄そうだし

>>352
ｷｻﾏｰ　ww

鋭利な鈍器でしばくで

30Aで足りんのか

>>67
http://home.osakagas.co.jp/search_buy/enefarm/about/jiritsuunten.html

エネファームは国から金出ないからまだ高いんだろ？

オール電化を売り込んで電気を消費し、原発を作る理由にする.....そんなことの
罰が当たったんだ。

電力会社の企業年金を切り崩せば、電気代の値上げは不要。

>>354
北海道なら、オール電化じゃなくても、電気がストップしたらストーブが使えない運命。
使えるのは電池点火式の小型石油ストーブのみ。
まあ、灯油の値段も上がるさ。

昔みたいに薪ストーブに戻せよ。

>>360
わかってるよｗ
俺、北海道の冬を３ヶ月ほど味わった事があるんだけど
暖房温度下げるとか、室内で重ね着したら負けみたいでｲｶﾚﾃﾙのかと思ったよ

>>362
室温6度で半袖ですが。
やせ我慢も続ければ暖かくなる。

>>363
まいりました。
ホテルと事務所と居酒屋が生活圏だったんだけど
汗かきながら窓開けるのにはﾎﾟｶｰﾝだった

暖房は電気毛布が一番安い。
北海道なら居酒屋にも常備するべき

道民がすげーーって思ったのは、本当に冬の室内、半袖な奴多いのなｗ
ま、それだけ住宅性能が高いって話。

これと同じ事は、スカスカ住宅に住む積雪地域以外の関東以西ではありえんｗ

北海道出身の俺が断言する

灯油最強

予定通りだろ
競合相手が居ないんだからやりたい放題だ
値上げ分がガス管の引き込み工事費を超えない程度にじわじわ値上げが続くだろうな

俺だって冬の部屋着は半袖だぞ。

自転車発電最強

オール電化というと、東電管内の非足立荒川除く東京21区以外の住民の中で
計画停電時に最も負け組だった方々ですな

道民は電気使いすぎ

風力発電が小型で手軽にやれるなら休ませてる土地や山に並べてみたいけどね。

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっと風力発電の様子見てくる
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

>>373
ものすごくうるさいらしい

次の次の政権位で、東電の借金の方に送電網目仕上げるだろうから、関東だけは自由化で安くなるだろ

じゃあ俺はオールガスで行くわ
照明もガス
パチョコンもガス

>>377
爆発しそうで怖いな

ムキムキの男たちを集めてトレーニングマシーンでトレーニングして貰う。
すると部屋が暖かい。
ちょっと汗臭い。

こういうので騙される人もちょっと頭悪いよね

だから再稼動しなければならない！ｂｙゴミ売り

>>377
ガス灯はちょっとロマンがあるなｗ
大正ロマンが

格差の話か。
言うほど高くならないと思うのは、自分が稼げている側にいるからだろう。
世の大半は稼げない側だからこの負担が大きいのだろう。
ただ、稼げない人はカネを使わなくてもよい方法にすればよいだけだ。
つまりオール電化が苦しいなら止めればよい。
戻すカネすらないというなら、自分の先見性を恨んで泣き寝入りしろ。
この手で文句を言う人は、
逆に、オール電化のほうが得になっていたらはしゃぐだろ?
要は選択だ。
自分の選択は自分で責任を取れ。
原発問題や電気料金値上げなどは「決めるときになかったトラブル」だが、
未来が見えない以上、物事を決めるときの前提が崩れたりはするもんだ。
それをいちいち嘆くのはただの馬鹿だ。
まあ、馬鹿だから稼げない側にいるのだろうが、嘆く暇があるなら働けよ。

別に騙されてはいないだろ。
積雪寒冷地なんだから別の方式の
補助暖房は用意しておけってだけの話だわ。

IHコンロ　１が月の電気代
プロパンガスよりは安いみたいだね。
プロパンガス　５ｍ3で5000円　
地方の都市ガス　５ｍ3で2000円
　IH　3000円ぐらいか　停電したら使えない　

今時の小型ガスファンヒーターの威力を知ったらオール電化はないわ。
すぐに暖かくなるから、冬場の台所にはもってこいの優れモノ。温度調整能力も非常に優秀なハイテク機。

コンロにしたって、電磁加熱なんか火力弱そうで冬場なんか時間かかりそう。
チャーハンや野菜炒めや鍋料理とかパっとつくれないだろうに・・・

可哀想だねオール電化って。

>>254
オール電化をうたってる家の展示場に行ってみろよ
ガス製品なんてひとつも無いからｗｗｗ

知ったかってのは引きこもりか？ｗ

>>257
ファンヒーターである必要がそもそも無いんだがｗ
ストーブって知ってるか？おまえ

>>274
震災の計画停電の時でもコンロで調理できたし風呂もわかせた
オール電化じゃそんな事すら出来ねーよｗｗｗｗ

深夜電力だかなんだか知らないが、同じ電気を使ってるのに料金で差別するのがもとから間違ってる。
オール電化で安く電気を使える家庭のまわりには、その差額を負担させれてる家庭がたくさんあるんだよ。

原発利権ウハウハで、
原発推奨してきた売国蛆民党に
賠償請求した方がいいよ。

プロパンの地域はオール電化のほうがいいってだけで都市ガスがあれば都市ガスのがいい話
暖房は床暖房が最強ですわ
あと停電して困るのはどの家庭も同じなのにオール電化だけ叩くのは頭悪いでしょ

焼き魚とかどうすんの？
フライパンでソテー？

ガチ震災だと都市ガスの方が電気より復旧が遅かった。
プロパン最強と言いたいところだが、高過ぎ。

それぞれに長所も短所もあるのにオール電化だけ叩くってのは違う気がする。

危機管理からすると何でも一本化は良くないよ。
それだけ。

>>394
ほんとそれに尽きる

　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

これが資本主義
一極集中は腐敗を招く
共産化して競争状態を維持する事
資本主義マンセー　が資本主義型喜多著ん日本

かかったなアホがー！！
後から料金上げて支払わせればよかろうなのだよ！

油も値上がりするだろう、そうなれば火力発電偏重な地域はどのみち電気代が上がる

これＴＰＰにも応用可能だから
目先の利益ばかり追っていると同じ思いをする
でも愚民は資本主義支持だから仕方ない

安いとか高いとか言ってるけど、
全部、利益目的の商売でやってるんだぜ
慈善事業じゃないんだから、得する消費者なんかいないよｗ

オール電化
原発万歳

元々電気高いのにオール電化なんてアホかとバカかと。
前に住んでたマンションが建て替えの際に
勝手に業者とオール電化を了承してしまって
引越しして正解だった。

原発ねー事故っても何にもできないじゃん

灯油も値上がり激しいから、そんなに損してないと思う

分散化というのはセキュリティの基本だよ。

人間を始め地球上の生物が生き延びてこられたのは
遺伝システムによる多様性のお陰。

どのようなシステムでも複数の選択肢を残すのが生き残りに繋がる。

みんなが節電したら、収入が減って食い扶ちに困り、値上げしてるだけだからなｗｗｗ
給料減らせってぇの

化石燃料の価格上昇についての考慮がないのがバカすぎだろ常考

周辺に民家が無い
北海道だったら
重油燃料でマイクロガスタービンを回して
廃熱で冬場は温水暖房をすることが
可能じゃないかな
自家発電でいけそうだよな
夏場は冬の雪を貯蔵すれば冷水冷房も可能じゃないかな
酪農家だったら
牛のウンチでメタンガスでマイクロタービンを回せるだろうに。

下げるところもあるのに
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013082900741

>>392
？

△騙された
◎馬鹿がまたつられた

都市ガス対応のエリアに住むのが最強だわ

都市ガス未対応で、プロパン or オール電化した選択肢ないとか
いまやカレー味のウンコと、ウンコ味のカレーを比較するレベルに到達してる。

都市ガス対応エリアで、オール電化にするのは

都市ガス使ってるのに、プロパンガスにするくらい意味不明な行為。

電気だけというものなあ
いろいろ分散させておいた方が安心だと思うけど

>>387
>オール電化をうたってる家の展示場に行ってみろよ
>ガス製品なんてひとつも無いからｗｗｗ

典型的なバカだな 展示場で毎日生活するわけじゃないだろ
オール電化に限らず、非常用にガスコンロや石油ストーブを持ってないのか？

自家発電を勧める詐欺が捗るな

「節電してー」とか言ってんのに、オール電化推進とかアホ過ぎる。いったい何がしたいん？(´･ω･`)
電気使うひとが増えたらピーク時の需要も増えるに決まってんじゃん

地震がきたらってやつは免震構造の家に住んでカンパンやミネラルウォーターの買い置きして
ちゃんと車持ってるか？
車があれば冬場も夏場も電気止まっても車内にいれば１週間は過ごせるしその間にインフラ復旧されるからな

ライフラインは分けるべきと震災で学んだだろ

来年から消費税増税の影響で、電気代がバク上げモードに突入

道民は薪を使え

元の値段が10円の深夜電力が何10%か値上げされても問題ないし、トータルからさらに
マイコン割引だのなんだので2割引きされるなら、それはそれで強い立場に代わりはないと思う。

北海道とか暖房費むちゃくちゃかかりそう

10年前ﾃﾞｲｰｾﾞﾙは（軽油1�g68円）だからこそ価値があったのに今や130円wそれでもガソリンより安いけどな、でもハイブリットガソリン車だろ。

>>233
採掘地の汚染問題かと思われ
海外なら放置プレイだけどアメリカ国内だから地元民から訴訟されて操業停止

>>424
そこでマキストーブ

暖房が無いと凍死するような土地で
エネルギーの多様性を持とうとしない人ってなんなの

>>424
北海道の主な暖房は、
灯油じゃないの？

from神奈川

>>419
関西人て馬鹿しかいないよなｗ

>>427
薪ストーブて山・雑木林所有してていくらでも薪を自分で収集できる人ならいいけど
ホームセンターで薪買うようなら超高くつくぞ
自分で収集する場合も自分で薪割って乾燥させて手間が半端じゃない

オール電化・ガス・灯油
どの方式をとっても一長一短がある。
だまされたのではなく、
自分で多少なりとも勉強しなかった>>1がアホなだけ。

でも灯油やガスにしたところで値上がりはするのだから
オール電化が間違いとは言えないんだがな・・・
ライフラインで一番早く復旧するのも電気だし。
震災の時は灯油を手に入れるのも一苦労だったし、
都市ガスだって管が断裂すれば復旧に手間取る。

北海道で電気以外の暖房無いとかありえないだろ
石油ストーブぐらいないとな
最近はペレットとかいう木材チップ燃やすタイプもある

少し調べればわかった事。馬鹿って哀れだな。

そもそも北海道でオール電化はありえないんじゃないのか
一番エネルギーを必要とする冬は気温が低すぎて効率が悪すぎると思うんだが

>>17
俺も同じこと思った

アホだな

>>420
なんで分けるべきなの？

>>435
かなり良いんだぜ。
外に灯油タンクを置かなくてもいいし、漏電しなければ安全だしな。
老人には最適。

ガスが怖いから電化したんだろ
今更ぐだぐだ言うんじゃないよ

メタハイの恩恵が出来たらまた喚くのかね

>>439
火力発電所のコストが下がるから、電気代が下がる事を期待しよう。

オール電化が高価いならオールガス住宅にすればいいじゃない　byマリー某

>>441
イカレた住人が、わざとガスを漏らして大爆発だな。
建物が吹っ飛ぶよ。

選択肢が多いから高いだの安いだのでトラブルになる
まずはガス会社を潰すべき

人のせいにすんなよ

薪ストーブとかやりゃいいだろ

確かに自己責任ではあるが電気代4万とかちょっと可哀想だな

>>445
高機密住宅で使ったら、一酸化炭素中毒で死ぬ事になるぞ。

一方太陽光発電付けてた家庭は電気代無料で余った分買取ってもらえる

オール電化や太陽光発電も、今の段階では人柱だからな
車のハイブリットと一緒で、ランニングコストの安さに釣られてイニシャルコスト見てない

まだ時期尚早で、10年後位に再度見直すって
今の家を建てた時にガスと併用にしたけど正解だったわ

あとリスク分散とか言ってる奴が多いけど、ガスにもデメリットはある
電気が止まるとガスは使えないからなｗ
ライフラインの中じゃ電気の復旧スピードは断トツだけど

オール電化
初期コスト膨大、電気代先行き値上げ濃厚、太陽光パネル・畜電池劣化交換　⇒　毎日がストレスありがとうメシウマ！（笑）

>40
オール電化は水が500リットルくらい使えるから
断水対策には最強だぞ。
灯油とストーブあれば寒さと

＞電気が止まるとガスは使えないからなｗ

台所の湯沸し器は電池で着火するし、ガスコンロもそうだし、
ガスの供給はガス会社が自前の発電設備で問題なく送るから、配管が破断するとかの大地震でもない限り
玄関出てボタン押せばすぐガスは出てくる。

オール電化って、馬鹿発見器だわな。
俺の上司も自慢してたけど、コイツ最高に馬鹿ｗｗｗ

2000キロワット使えるのがすごい
まどあけたままエアコン５台使い続けるくらいか？

>449
点検保守のコストや修理コスト処分費用まで含めた
ライフサイクルコストのトータルで見なきゃならんよね
特に最近の異常気象だと落雷によるダメージの修理や
竜巻などによる飛来物に対する対策も考えるべき

公務員や電力会社の社員は1/10くらいしか払ってないからな
一般家庭にその分も割増しです

イマドキ台所に瞬間湯沸器があるってのもなんだか・・・
ガスコンロも最近のは100V必須じゃねえの？
ガス管がいかれるよな災害となると水道もいかれてると考えるのが普通だわな

>>1
北海道みたいな極寒の地域で、なぜオール電化にしようと思ったのか？
50歳主婦頭悪すぎだと思う

>457
燃料費安くなるってのに釣られたんだろう
まぁ毎年火災事故やガス中毒死の被害が一定数出る土地柄だから
火の気を減らそうとか位は考えてたかも試練が

オール電化の値上げ率が足元見られまくりでワロタ
「光熱費が安くすむという話」「だまされた」ったって、セールスはいい事しか言わんよ普通

都市ガス、プロパンガスの値上げ幅の方がでかいと聞いてますが・・・

値上げしたら騙されたってｗ　おばさん何にでも騙されたって一生言ってろよw
灯油だってガスだって上がってるだろｗ

オール電化だけど、料理作るのはやっぱりガスのが良いな
太陽光も年16万位しか発電しないのに電気代が年9万位
パネルが込み130位だったから10年までには元とれるが、補助金無ければ元取れないな

>>448
北海道の場合、電力ピークは冬の夜間。
ピーク時には太陽光発電による発電量がゼロw

>>463
それで、電気のいらない夏の昼間に発電した高額の買い取り費用を負担させられてる貧乏人はいい迷惑

>>462
俺が気になるのはパネル導入者が10年後にどうするかだな
パネルの性能が落ちて発電量が減ったり、寿命になってから

その頃に補助金や売電の保障があるか分からないし、電気代を前払いしてただけだった…
ってオチにならないと良いけど。しかもパネルのローンで余計な金利を払ってる前払いね
それで成功例が多ければ、やっと普及して行くと思う

ただ10年後には、もっと発電効率の良いパネルが出回って
パネルを載せ変えた方がエコ！とかになってる気がするんだがｗ

>>416
本当の無知だな、おまえｗｗ
家も買った、あるいは建てた事もない学生か？
オール電化の家に一度行ってみる事だな。ガス製品なんて1つもねーよ
ガスコンロじゃなくIHだし石油ストーブじゃなくエアコンと炬燵だからｗｗｗ

>>466
喧嘩スンナ

横槍だけど、お前も充分無知だと思うぞｗ
オール電化の展示場にガス製品が無いのは「当たり前」だろ
あったらオール電化じゃねぇだろｗｗｗ

あとオール電化の家も、冬の暖房は石油って家は多いよ
石油の方が安いし、温まるスピードが全然違うから

オール電化してる家なんて1/10しか払ってない公務員と電力会社員だけだろ

>>449
たぶんランニングコスト(パネルやパワコンのメンテ)も見てない

>>425
そういやハイブリッドディーゼル車てないのか？

>>470
ハイブリッドディーゼルは各社から出てるけど、構造が単純で軽いクリーンディーゼルや
シリーズハイブリッドの方がエコだと思う。

ガスを引くメリットが多ければオール電化の台頭もなかっただろうけどなあ

北海道じゃまちがいなくエコキュート冬場は非効率になるだろ？
床暖とか給湯器とかすべてガスが最高だよ北海道は

北海道ならガスなんかじゃ追いつかなくて灯油タンクだって聞くけど

>>467
個人レベルで使ってるかどうかなんて出したら、キリがねーんだよ、知ったかｗｗｗ

自分の意見を言ってから書けよ、他人の揚げ足とりしか出来ない坊や

うちの実家はオール電化だ。
クズども。

「オール電化に騙されたっ！」

北海道電力　「貴方が馬鹿なのはウチのせいじゃないですし…ｗ」

福島のせいで何の関係もない北海道のひとの電気代があがるとか
福島県民は謝罪もんだわ

値上げする前は、北海道みたいに暖房ガンガンつける所でも
灯油より電気の方が安いのか？
それ以前に、電気でちゃんと暖かくなるのか？

札幌に親戚がいるが、電気の暖房なんて聞いたことないな

>>479
パネルヒーターだけどあったけーよ。
フランス製だったかな。
リコールが出て何度も新品に交換に来るんだ。
無料で。

>>478
無駄遣いする電気を福島から送らせてた都民こそがクソ

雪国は冬場の燃料費10万とかなんとか聞いたんだがマジなんか

>>482
月に2万から3万かかるのは普通だろ。

北海道で都市ガスの土地に建てる予定だけど、
太陽光＋電気ガス併用 がベストかなと気持ちが固まってきた。

>>465
有料だが＋5万で今は保証期間が15年になった。名前忘れたが2chでよく壊れるとか言われてる所を交換してくれるそうな
売電価格は今38円やらで、一応10年保証だから余程の事無けりゃ元は取れる

まぁ、その頃にはもっと安価高性能なのは出てるのは間違いないだろうが、俺は効率落ちてても元さえ取れれば後はボーナスタイムって割り切って変えないと思う

あーでも夏場晴れてるけど暑いと効率落ちるので、効率落ちないのは欲しいかも

>>466
おまえ日本語わからないならレスするなよｗ

>>484
個人の判断、自己責任

>>486
日本語を読めないくせに日本人ぶってんじゃねーよ、朝鮮人
展示場は一例として出しただけなのに、それが全部とか思い込んでる馬鹿か？ｗｗ

>>486
はいはい、父ちゃん母ちゃんと展示場見学がんばりなよw

安価まちがえとった
>>486　×
>>488　○

計画停電の時に風呂にも入れなかったのが辛かった

情弱の極み
がっつり絞りとってどうぞ

＞イマドキ台所に瞬間湯沸器があるってのもなんだか・・・
＞ガスコンロも最近のは100V必須じゃねえの？

だからさあ、お前はアタマもオール鈍化されてんだよｗ
湯沸し器もコンロも電池式にしとかないと電気止まったらアウトだって気づけよ馬鹿ｗｗｗ

最近そういえばソーラーのセールス来なくなったな
オール電化で今月の電気代2万だった
夏休みでほぼ1日中エアコンつけっぱなし。

>>385
プロパンガスの値段はむにゃむにゃうーだから・・・

はいはい
電気マンセー電気マンセー

エネルギー効率的にはオール電化は最悪

>>488
おまえ頭悪いよ

蓄電性能がもう少しよくなれば電気の世界になる。

オイルヒーターを24時間つけっぱなしのときは関東でも3万6千円くらいしてたぞ
北海道でオール電化で4万ならそんな高くないと思うが

宗男何とかしろよ

ウチもドリーム８契約してる
値上げ幅デカいし、基本料金割引も減るしで笑ったわ
蓄暖の導入止めて薪ストーブにしといてホント良かったよ

>>493
１００Ｖ電源必要なビルトインコンロも、電池だけで使えるよ。
４号や５号の瞬間湯沸かし器なら、リンナイ パロマ パーパス 共に単一電池１or２個。
流し台の上に設置する瞬間湯沸かし器の利点は
電池で動く事と、無駄に沸かす湯量が最小限で済む事だね。

パナマ運河拡張工事が完了したら
いよいよシェールガスがやって来るよ。
設備屋の仕事も増えるよ！(ﾔｯﾀﾈﾀｴﾁｬﾝ)

今はガスの供給がストップしてもヒートポンプで給湯できるハイブリッドガス給湯器出てるからオール電化にしなくてもいいよね

>>502
薪ストーブて…
一番費用対効果ダメなやつじゃんｗ
冬場は朝4時から火付けて仕事から帰ったら薪割り
休日は薪探しで終わるし年に2回は煙突掃除しなきゃならん

俺は3年でギブアップして灯油ストーブにしたわ

>>504
誰だよタエちゃんて (´・ω・｀)
ガスでオイルかお湯か暖めて、壁際に床にとパイプめぐらしたら、
部屋の空気を乾燥させることなく、日本の冬を暖かく過ごせそうなんだが…
安い液化ガスカモン(*°∀゜)o彡゜設備屋頑張れ

>>506
北海道の家は割と断熱にカネかけてるから
夜寝るとき火落として次の日の昼くらいに焚き始めれば大丈夫
煙突掃除はストレートに近い設計にすれば２〜３年に一回だよ
そら鋳物じゃないホムセン鉄板ストーブじゃ薪くってしょうがないだろうけど

>>482
雪が降ることと気温はあまり関係ない。
例えば、金沢は雪が降るが日中の気温がマイナスになることは皆無。
夜間もマイナスになりにくい。
多分、気温だけだと北関東の方が寒い。

>>506
三年よく頑張ったなあ…。他人事ながら羨ましい (´・ω・｀) 薪ストーブ

ガイジンさんみたいな暖炉と煙突の家は、今更望まないですか？
半土足のリビングになるのかな？　石組みかレンガ積みのリビング。
燃える炎を見つめながら過ごす冬は、味わい深くはなかったでしょうか？

マジ暖炉の北欧や欧州やカナダは、冬の燃料や薪はどうやって手に入れているのか
森がデカいからってイージーに、売り物の薪をシーズン前にまとめて金で手に入れてたら、興ざめ…

>>502
別に薪ストーブが悪いって話じゃないんだが、
流石に手軽さから言えば俺も蓄熱暖房器が上だとは思うｗ

薪ストーブ憧れるね

>>511
まーねｗ　手間なしで家中ヌクヌクだもんねぇ
でも蓄暖って基本料金割引と深夜電力つかってやっと理解できる電気代だから
今後の展開次第では恐ろしい装置だわ

よく先が見えない不安定なものに手出すね
ざまああｗ

>>508
軽井沢ストーブ煙突施工込みで80万だ舐めんなよｗ

>>510
たしかにストーブの火を眺めながら飲むウィスキーは最高に美味かったよ
でも代償が大きすぎた…

子育て終わって退職したらもう一度チャレンジしようと思います

つーか、元から分かってたことじゃねえか

廃炉費用は勘定に入れず、事故は想定せず、「今」のコストだけ見たら安いという理由で「原発＝エコ、クリーン」だと推進
廃炉費用も事故が起きた際の費用も積み立てないから、電力会社のお偉いさんから一般社員に至るまでぼろ儲け
さらに金の掛かる化石燃料を減らし、「今」のコストだけ減らせる原発を作りまくるために、原発が必要キャンペーン
実際には余りまくってる電力を利用してオール電化を推進

これが３．１１以前の構図だろ


はっきりいって、騙される方が悪いレベル

>>515
それは失礼しましたｗ
えー、それで年に２回煙突掃除？おかしくない？
ペラい細い径の煙突使ってんのかと思ったよ

電気代はこれからまだまだあがるんだぜ
太陽光の優遇も切られるだろうな
オール電化も太陽光も、長期でみれば得、に騙された連中で溢れ返るよ

>>516
化石燃料にお金がかかってるのは事実だし、危険厨が騒がなきゃもっと安く済んでたさ
いちばん悪いのは、電気を浪費していながら遠い福島に原発を作らせて
「そこに原発なんてない振りをしていた東京都民」だけどな

>>518
固定買取制度をどうやって切ることができると思うの？

インフレ？

ライフラインを一つに絞るなんて愚か者のやること

入居した一軒家がオール電化だけど、色々割引サービスもあって
ガスもあった前の家と比べるとランニングコストは月一万ほど安くなった
冬場にガスストーブが使えないのが不満、他は特に不便は感じていない

>>522
ガスと電気併用で何のメリットあんの？

どちらかの供給がストップしても料理ができるし、冬場なら暖を取れるだろう

光熱費としてのメリットは無いかもしれんが

>>520
買取価格の値上げ

>>77
太陽光は補うよりも倍値で売却するためにあるようなもの

>>42
光回線のセールスと同じだな

>>527
東京電力の300kwh超の料金 燃料調整とか入れると1kwh=31.48
倍でなんか売れないじゃん

>>500
北海道ではオイルヒーターなんか使えない
石油ファンヒーターは比較的安く済む

良いタイミングでオール電化よりスマート？ハイブリッドな暮らしとかいうＤＭ来たｗ
ガス屋の巻き返し、つかガス機器メーカーからだった

熱→運動→電気→磁束→電気→磁束→運動

ってグチャグチャ弄り回す程ロスは増えてくからな
どう考えてもオイル買って自分でウェイウェイってエンジン回す方が効率はいい

騙されたじゃねーよ
原発が爆発したんだからしょうがないだろ

火力のみのエネットの方が電気代安いんだが、原発厨はどう解釈するのか？

電気を使うということは若者の未来を踏みにじるのと同じことだバカめ

>>534
赤字垂れ流しのPPSがどうしたって？
ttp://www.j-cast.com/2012/03/05124137.html?p=all

>>526
買取価格値上げしてくれたらラッキーなだけじゃない？

>>532
燃料を物理的に移動させるのにもエネルギー使うから
それが当たり前ってわけではないけどな
現時点ではその通りだな

>>525
ライフラインが両方とも潰れた場合はどうなるの？

夜間割引で頑張れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでもプロパンよりは安いだろ

プロパン代替以外でオール電化を入れるヤツはバカだが

>>539
エコ凍死

>>539
プロパン＋太陽光にしろってことだよ

>>542
ダメじゃん

>>543
プロパンボッタしすぎ
大家と結託してとかやり過ぎ



ライフラインをやられるような災害だったら電気さえ復旧すりゃ普段の生活に戻れるオール電化の方がいい
電気の復旧が一番早いんだし

って考えは非常に合理的で理にかなってて俺は反論の余地がないと思うんだけど
なんか反論の余地ある？これって

東ガスに務めている俺にとっちゃあ、ざまあと思う
10年前までくらいは、ＩＨ絡めたオール電化推しの風潮で、ガス営業の俺は相当苦労したんだぞ

値段が変わらないので大口はみんなガス

>>545
IHは良いよ
ガスコンロの五徳の汚れにイライラする生活には戻れない
料理がほとんど煮込み料理や蒸し料理になっちゃうのは置いとくとしてｗ

だいたいライフラインを分散させない馬鹿は痛い目みるのはしゃーないな

ガス火で炊いたご飯は美味いぞう

騙される奴が悪い

ばあちゃんちの薪かまど炊きおこげごはん美味いぞお

オール電化（情弱）

こういう奴って、全財産を三菱○京UFJとかにあずけてんのか？

>>545
新築を期にオール電化にしたら光熱費安くなったよ
ガス屋さんには10年近くに渡ってお世話になりましたが、今となってはこのボッタカス金返せって感じです

>>554
プロパンガスが糞だったってのと
あと新築の場合は、断熱とかの効果とか気密性とか
そっちの方の効果が出すぎて比較になってないだろｗ

最近の家は断熱性良すぎだわ
エアコン消し忘れて1か月出張行って電気代2500円だったとか聞いてびっくりした

>>549
ガス使ってたって、炊飯ジャーで炊く家庭がほとんどだろｗ
玄米を自宅で分搗きにしてIHで多層鍋使って炊いたご飯だって美味いぞう

>>555
あ、前住んでたのは今住んでる戸建てよりも狭い都市ガス対応のマンションね
今住んでるところは都市ガスエリアだけどオール電化にしたよ

高気密工断熱つーても24時間換気義務だしなあ
でも昨今のエアコンの省エネ効果のおかげってのもでかいとは思う

停電なったらアウトやんか。原発とまって電気代高くなってきてるし、オール電化なんかいまさら選べんだろ。

>>556
そーでもない。それにガスコンロで専用鍋で米たくと結構うまい。専用鍋だからコンロ側で火加減は完全に制御できるし、これが結構うまい。専用鍋じゃなくてそこそこうまい。

>>232
カセットコンロで土鍋で飯を炊くのはかなり危険だから気を付けろよ。カセットコンロで土鍋で爆発事故って結構あるからな。

>>1
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130830-452751-1-L.jpg

年間4万5千円負担増ﾌｲﾀｗ

>>145
ガス屋の定期点検なんて適当だよ

>>547
交換部品で五徳をひとつ余分に購入しとくと、ゆっくりつけおき洗いしていつも
ピカピカの五徳が使えるから心が穏やかになりますよ。

>>562
つうかガス屋の定期点検は設置状態とガス漏れ見るだけだからね
機械内部なんざ見てないよ

電気屋の定期点検も適当だけどなw

こんなの計画通りの値上げじゃねえか
安くなるとか普通だまされてるってのがわからないもんかね

>>536
エネットは自前の発電所持っているんだが。

原発君、もう少し勉強してから書き込んでね。

>>567
合計15万kW、福一の三十分の一だっけ
それで必ず料金が安くなるわけでもないんでしょ？
その昔、大企業がわざわざ高い再生紙を買ってエコを謳ってたのと似たようなもんだと思ってる。

安くないとPPSの存在意義ない。
エセエコと混同しないように。

>>5320
＞熱→運動→電気→磁束→電気→磁束→運動

電気→磁束ってのは変圧器の意味か？
素人も多いんだから分かりやすく書いてやれよ。

ttp://www.ennet.co.jp/buy/business/merit.html
必ずしも電気料金が安くなるわけではありません。

エネットには、24時間一定量を発電することに適した原子力発電所や大型の水力発電所がありません。
したがって、夜間の電気使用量が多いなど、お客さまの電気使用状況によっては電力会社よりも
割安な電気料金をご提示できないことがあります。

>>571
つまりは原発は24時間発電し続けるために、エコキュートはその捌け口だったと。
そして頼みの原発が停止した今、エコキュートの存在意義は何なのかと。

うち灯油ボイラーだけど結局電気がないと点火出来ない(^_^;)

プロパンならオール電化の方が安くつくが都市ガスから乗り換える奴は意味が分からん

>>574
もともと両方あるのに都市ガスを切るのは俺もよくわからんが
それでもメリットあるかもしれん

新築だとわざわざ都市ガスのラインを自分の土地に引き込んでまで使うメリットがない

ガスを使う機器を家の中から取り除かせないと適用されない、全電化住宅割引の存在意義がわからない。

あーうー

>>452
便利に慣れたら不便なものは使えない
いまどき排ガスを室内に出す湯沸し器なんか新規で使う奴いないぞ
高機能コンロは100V必要乾電池でバックアップできたりもするが
電池寿命が短いし電池がなけりゃ火もつかない
低機能のコンロだったら電池なしでもマッチやライターで付けられるがそんなもん使いたくない
風呂だって同じ水をためて沸かして時間が立ったら止めるなんて使う奴いない
消し忘れてボコボコ言うやつ燃料代タダでも使いたくない
ガスだけじゃ役立たずなんだよ！都合のいいことばかり並べるなよ

>>578
緊急時対応できないものは便利ではないし高機能でもない

>>579
逆だろ。ローテク（不便で低機能）な物でないと緊急時には対応できない。

>>578
> 電池寿命が短いし電池がなけりゃ火もつかない
五年は使えてるけど

> 低機能のコンロだったら電池なしでもマッチやライターで付けられるがそんなもん使いたくない
高機能のコンロだってマッチでつけられるよ？

> 風呂だって同じ水をためて沸かして時間が立ったら止めるなんて使う奴いない
昭和か！w
そんなガス釜売ってねーよ

> 低機能のコンロだったら電池なしでもマッチやライターで付けられるがそんなもん使いたくない
すまん、ここだけ訂正
ガスの弁が閉じるから火はつかないな
電池がなくなることが滅多にないからいいけど

>>578
電池電気が切れてたら
ガス開けばチャッカマンの火で着火できるんじゃないかね？