池沼安倍信者見てる？　安倍総理、法人税減税を検討　消費税引き上げに伴い

安倍総理大臣は、訪問先のクウェートで同行記者とのインタビューに応じ、消費税を引き
上げる際に法人税の減税も検討する考えを示しました。

　安倍総理は消費税率引き上げに伴い、法人税減税を行うかどうかについて、「デフレ脱
却という大きな目標がある。そのために何をなすべきかという観点も踏まえながら、幅広
く議論してほしい」として、法人税減税も含めて検討する意向を示しました。また、憲法
解釈を見直して集団的自衛権の行使を容認することについては、慎重姿勢の公明党にも理
解を求めながら「抽象概念ではなく、具体的な事案として国民に分かりやすく議論してい
く」と強調しました。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000011300.html

税金高いんですけど

３党合意で消費税の即時増税を阻止した自民党
http://www.google.co.jp/search?q=%95%8D%91%A5%82P%82W

法人税減税より外形標準課税を導入しろよ
赤字企業だってインフラ使うだろ

え？大企業の為の消費税なの？
wwww

３０年デフレ突入待った無し！

そうでなくても二極分化で金持ちは自民党支持、貧乏人は共産党支持の
真っ二つに分かれてるのに、ここで消費税を上げて同時に法人税を下げるとか
さらに共産党支持者を増やそうとしてるのか

ネトウヨどんな気持ちなの？何で安倍なんて必死に応援してたの？
TPP賛成
靖国参拝見送り
消費税上げ
法人税下げ

あまりにもひどい
ＴＰＰ、法人税減税、特区、発送電分離、消費税増税、非正規雇用推進

これのどこがデフレ対策だよ
キチガイ野郎
とめない自民の保身連中も死ねよ　これで二度目だろ

アイスナイン＝精神加速 別垢 基礎番号：237128 のスレ立て履歴
http://kiki.mods.jp/be/stalker.php?id=237128&board=poverty

ニューヨークのみなさん！　私たち、日本人は、大型ハリケーンの被害をお祝いいたします！！
【皇室】美智子さま「韓国とはいつも仲良くしなければいけません」　　ネトウヨ「美智子様はチョン」
フィリピン人のみなさん！　私たち日本人は　今回の地震を心よりお祝いします！
今日はアメリカ様が小汚い広島に原爆をぶち込んでくれた記念すべき日　祝おうぜ！！！
金メダル数　中国22個　韓国9個　北朝鮮4個　　　ジャップ　2個　２個　二個ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひろゆき★　「ネトウヨさん、本気で世の中を変えたいなら選挙で議員とかになればいいじゃないですか」
ネトウヨの言語センスの無さは異常　「ネトウヨ連呼厨」 ←必死すぎ　「連呼リアン」 ←もはや意味不明
ひろゆき★　「ネトウヨさん、本気で世の中を変えたいなら選挙で議員とかになればいいじゃないですか」
金メダルが１つも取れない五輪選手の強化費：２７億円　これ全部税金です　それでもまだ足りないらしい
審判買収した大日本帝国は金メダル何千個獲得できましたか？（小声）
「NGにした」「1が見えない」「はいNGBE」「1の立てたスレ一覧」　←なぜスルーできずアピールするのか
ネトウヨ「サムスン製品の部品は日本製、感謝しろ！」　完全立場が逆転、韓国の下請けと化したジャップ
【国辱】　ネトウヨの韓国国旗踏みつけ動画、海外でニュースになり日本への大きな失望広がる
内田樹「ネトウヨは敵性の強いものを誰かれ構わず"在日”と呼び,自己都合で非国民に分類する」★2
普通にハム速が面白く成立してるんだけど、お前ら完全敗北じゃね？(´・ω・`)
花澤香菜　ワキガだった　　くんかくんかくんかくんかくんかくんか
PS Vita　に新色カラーが登場　３DSに完全勝利くるなこれ
【韓国ＢＢＳ】　　日　本　人　は　中　国　よ　り　は　私　た　ち　韓　国　が　好　き　で　す

●スポット観測 2012年10月30日の アイスナイン 基礎番号：237128 の発狂状況
http://www.peeep.us/f1dfbb91
ネトウヨがネトウヨのネトウヨにネトウヨはネトウヨだしネトウヨネトウヨネトウヨネトウヨ

民主党がだらしないから自民党がここぞとばかりにどんどんやりたいように
日本を変えていくな　どうなることやら

デジャヴきたこれ

影響抑えるために財政出動するぐらいなら最初から上げなければいい

これまた第二の秋葉原事件が起きるんじゃないか
若者がまた暴走しはじめるぞ

社会保障に使うって約束したよな？？？

どんどん支持率下がるね
これじゃあ憲法改正なんか夢のまた夢
来年の総理は麻生かな？ｗ

死ね安倍

アベみたいなクズに騙される神経がわからんわ池沼民族ニッポン人

で、消費税が10％になると経団連のメンバーは還付金と減税でいくら儲かるの？

秋葉原に突っ込まず、直接財務省に爆弾積んで突っ込んで欲しい

自営は所得税高いんだけどね
脱税するのは犯罪だからやらんがもちっと所得税控除増やせよ

ちょっとは蛇口を締めろよ

法人税減税の財源は？
消費税は福祉目的に使うんだよね？

>>23　　 　ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ
　　　ｯﾂ�m�m＞'"´　__,, ￣｀丶�m�mﾐｯ
　　 ｯﾂ�mｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾ�m�mｯ
.　 ﾂ�m彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾ�m�mｯ
　 ﾐ�m彡! :丶/|::/!!:.　 　:. .:ミ;＝｀ﾞ'　ヾ�m�m',
　 �m�mﾘ ,'f r",,ゞｨ_, i　 :. ヨ　●ヾ　　',�m�m!
　 �m�m{　 ' ｲ●ﾉ"´,:,!　 ' "'ーﾍヽ　　 Nlﾊ⊥
　 �mﾐﾘﾊ　 .: '""_,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝﾞ･　･'' ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　（ ﾄｪｪｪｪｪｪｲ ）　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　＼ｪｪｪｪ／　　　　 /l'´　国債に決まってるだろーが！
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　 ,.　'
　　　　　　 , -'ヾ:.. 、　　　　　 _,. イ
　　　　　 ./　　　ヽ!､丶　｀ ¨""´ 　|
　　　　　/ i　　　 　ヽ、 /　　_ノ´｀ｰ -,,＿ _
　　　　./　.|　　　　　 .｀ｰ-;f"　 、　　　 ｲ/ `i
　　　　　　 ヽ、　　　　　 .ﾃ　　　 ＼xｰ.ｫ､__ノ
　　　　　　　　｀ヽ､　　　r'　　 `　､_冫y"
　　　　　　　　　　/｀ーﾄ、　 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
　　　　　　　　　 ｀ｰ､,_ノ

消費税３％導入すれば、足りないといい、５％に上げるｗ
消費税５％に上げれば、足りないといい、８％に上げるｗ
消費税８％に上げれば、足りないといい、１０％に上げるｗ

消費税１０％に上げれば、足りないといい、１５％に上げると言うｗｗｗｗ

永遠に続く詐欺商法ｗｗｗｗ 　学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいいｗｗ
---
浪費癖・借金癖のある政治家や公務員に金を渡すのが間違い。
そんなヤツに金を渡しても借金を返さないのは分りきっている。 消費税上げても無駄！！！

>>
消費税の８割は他に使う。２割だけ福祉に使う。それも事務費用で消えるかも？ｗ

足りない財源は別増税ｗ　学習能力欠片もないバカ国民はいくらでも騙せばいいｗ

しかし税収は下がってるんだよな
何がしてーんだ糞国家

国に金が無いのは事実だが
たくさんあったときに何に使ったかよく思い出せ
無駄使いしたよな

さっきも必死に消費税上げを言ってたなテレビ朝日

消費税導入以来、駆け込み需要の時期を除いて税収が増えたことはない減り続けてる
なのに景気への影響を議論しても無駄
結局は法人税で減税した分を取りやすいところに付け替えてるだけ
おまけに輸出企業は輸出払い戻し税で消費税率が上がるほど何十〜何千億という不労所得が入る
経団連が大賛成するのは当然ですな

減税日本河村国は独立して大国を作れ！！　日本も国民の意志に沿った分裂が必要だ

消費税って消費マインド下げるよね
無くしたほうが皆幸せなんじゃまいか

金をばら撒いたのだから回収に奔るのはむしろ当然だな。

いいことですね。

法人税減税？いいじゃん。だいたい日本は法人税高すぎで企業が国外脱出してるじゃん。

>1
消費税増税は何も決まってないよ。

なんで決まったふうに言う奴がいるんだろ？目的は何だ？

>>33
ばら撒いた金はウンコになっているから回収に来てよ

さすがジタミ党

デフレが不況の原因じゃないだろ
不況であればあるほど
お金＝権力を持ってる人が限られて
富裕層ほど特をする
そして物価の上昇は更なる不況で国民から力を奪って
低賃金で都合のいい労働者へと切り替えて酷使するためだろ

>>5
自民党は昔から大企業と年寄り優先してた

やっぱ自民クソやな共産や

消費税は立ち上げから2年間払わなくていい
つまりそういうこと

もう何も買わん

バランスが悪いなｗ

>>8
> ネトウヨどんな気持ちなの？何で安倍なんて必死に応援してたの？
> TPP賛成
> 靖国参拝見送り
> 消費税上げ
> 法人税下げ


オレはノンポリのサラリーマンだがそれでいいと思う

TPPで農民ばっかり守って国滅ぶじゃ困るし
靖国でワーワー揉めるのもうんざりだし
財政が酷いから消費税増税はやむを得ない（やらないほうが国債暴落などかで日本経済が死ぬ確率が高まる）
日本は法人税高すぎ（世界トップクラス）で企業の国際競争力が削がれている


日本の国際優良企業が競争力失ったら日本人全体が貧乏になる

>>1はマスコミに騙されて幸せ感じるタイプか？

むしろ法人税はゼロにすべきだな
日本人従業員の給与支払に応じて減税しろ
外人ばっか雇ってる企業とかは逆に増税でも良いよ

>>9
詐欺師に二度も騙される白痴バカｗ
バカは死んでも治らないからさっさと死んどけよｗ

>>41
流石に共産はもっとねえよ
幸福実現党や

>>4
そうだね

ついでに年収100円以上の人からも所得税取ろう
インフラただ乗り反対

その代わり給料上げろって圧力がうちの会社には来てるらしい
連結30万人の会社

ネトウヨは大企業の役員だから大喜びなんだが

これでどう景気が回復する、と言うのだろうｗ

消費税は30%くらいでも良いよ
その代わり住民税や所得税は無くしてくれ
それなら払いたくなければ自分の意志で決められるし

>>54
経済壊滅するからやめれw
100万借金して130万稼がないと返せないんだぞ
設備投資できんよこんなの

消費税はゼロが適正

安部って国を売るのは得意だよね
関税撤廃でアメリカに国を売れるし中国、韓国、ロシアに領土売れるし

直間比率の見直しで98年のあの危機が起こったんだが・・・
今度起こしたらもう体力無いぞｗ

>>57
付加価値税と見たら直接税なんだよなぁ…
間接税とか言葉遊びにも程がある

法人税、所得税、固定資産税を上げて消費税ゼロにしたほうが経済が循環する
消費が増え
企業や事業者は利益を減らすために新規に事業を開拓
維持できなくなった資産が市場に出る

消費税が日本経済の体力を一番削ってることに知らんぷりしてる評論家や識者が多いのはなぜ？

>>59
大昔の税率の高い時代は
税金とられるくらいなら社員や取引先に還元という発想があったけど
今は留保しといた方が無難だからな

>>59
賃金や投資に回せば税金減らせるのが法人税なんだよな
実に良い税だ

消費税は賃金にも投資にも回す動機ゼロ

>>60
消費税は応能税じゃないからそいつらには消費税より所得税のが痛いから、
あと法人税や固定資産税の増税の方が痛いから

海外の企業と殴りあうには仕方ない

>>64
でも、リーマン前は苦しいとか良いながら
上場最高益連発してて絶好調だったんだよなｗ

応能税を上げて応益税を下げないと不景気は拡大する
格差が拡大し、多数の貧困と一握りの資産家という構図になり
さらに進めばその一握りのさらに一握りだけが勝ち残るようになる、つまり大多数は死ぬ
また、幾つかのよほど体力ある大企業はともかく、国内の中堅以下は海外の大資本の体力の前に殲滅される
そして国は壊滅する
自民党のやり方は売国税制

困るのは働けない奴らぐらいだろ
法人税が減るのはいいこと

産経が消費増税大賛成だったのもこれのためだし
誰もが分かっていたことじゃないか

>>64
法人税=利益のみに掛かる
消費税=動いた金全部に掛かる

どう考えても消費税のが負担重いんだが

借金して投資してペイできる稼ぎは、(借金額)×(金利+消費税率)だろ？
消費税高いと最新設備導入できないじゃん

働いた事が無い奴は知らんだろうが、
法人税ってめちゃくちゃ企業への影響がデカイんだぞ。

ようやく息を吹き返して来た企業への追い風にはなるだろう。
多分だけど消費税増税のマイナスをほんの少し上回るプラスにはなる。

多分な。

宗教法人増税しろよ
特に創価学会さん

最低だな安倍

好景気で皆がそれなりに金を持ってる時であれば

応益税を上げても皆がそれに耐えられる

その分だけ応能税を下げればなお企業も資産家も余裕ができるから、内部留保はそこそこにする。つまり利益拡大のための事業拡大に消極的になりにくく、金を回すことの歯止めになりにくい
格差を調節するくらいの応能税率を保てばいい

だが不景気でこれをやると確実に終末コース

>>64
国内には体力ある大企業は一部で大多数は中堅以下
外国もそうだが、そもそもわざわざ他国に進出しようとするのは基本的に各国のマッチョ企業
精鋭揃いの多国籍軍団に一国の在り合わせ軍団で勝てるわけない
ＴＰＰとあいまって売国コースまっしぐら

>>66
逆だろ
法人税だったからこそ、賃金や投資に回って景気が良くなった
消費税じゃ留保に回って景気が良くならん

>>70
まともに仕事のある会社ならな

今は会社に仕事がなく現金だけだぶついてる状態。

良いことじゃん
ジャンジャンやってくれ

天下り先確保のために経団連に飼いならされてる財務省主導だもの

>>71
統一教会もだな
まあ統一べったり自民政権下では無理な話

結局馬鹿ボンの安倍ちゃん麻生が経団連にまたしてもいいように使われ、そのツケは全部物言わぬリーマンがかぶる、てオチかねえ

選挙行かないリーマンがいけないんだけど、政治なんてのがまるで機能してないこの国はひどすぎるわな、正直

>>75
逆？

法人税を下げて、法人に食料費や自動車や家電を買って旅行もしてもらおう。
これで内需はばっちりだよね。
さすが安倍ちゃんだね！

>>81
すまん誤爆った
>>70のつもりで打ってた

>>75
同じこと言ってる>>59
ちなみに>>59>>66は不景気の場合の話
好景気の場合は>>73で書いた

・応能税は要するに払う能力の大小に応じて税額の大小が決まる税
・応益税は、納税の結果同じ公益(インフラ・治安・社会保障などなど)を受けるなら、貧富によらず同じだけの負担をしろという税

ただし、資産家に有利な体制だから資産家が勝ち組に乗れる、ということは見た目にはわかりにくいが万人が本質的に"同じ公益"を得られるシステムじゃない
つまり"同じ公益"を得ていないなら応益税という考え方はそもそも成立しない、という話もある

>>83
了解
>>55>>62読んでたから誤爆かもとは思った

とにかく消費税を上げたいという気持ちだけは伝わってくる

>>40
年寄りの票は浮動票だからな
与野党にふらふらいく若者票は宛にしてない
若者も新自由主義全開の与野党を宛てにしてない

法人税は引き下げたほうがいい。
法人税を0にした事を想像すれば分かり易いかもしれないが
起業が増え、その結果投資活動も活発化し
雇用も増える。
雇用が増えれば国民総所得が上がり
消費活動も活発化する。

このような経済にとって良い流れが出来る。
逆に法人税を80％にした場合を考えてみるといい。
起業など誰もせず、投資活動も停滞し
雇用も減る。その結果、国民総所得は減少し
消費活動も低迷し経済は悪化する。

結果はもう見えてる。
日本は法人税｢ゼロ｣まで突き進まなければならない。

最近は共産党かぶれの間違った経済を信仰するカルト信者が多いが
彼ら間違いである事が一目瞭然で分かる方法を紹介する。


法人税をゼロにした場合の経済的影響
法人税を80％にした場合の経済的影響

この２つを想像してみればいい。
そうすれば小学生でもどちらが正しいか一目瞭然だろう。

>>88
そんな単純な理解じゃなあ・・・

トヨタ初め輸出企業は消費税で還付金増えるしもう法人税なんかどうでもいいわ、位でしょ本音ではｗ
実際現金は３００兆近くだぶついてる

それでもまだ給料は上げず、雇用は限定正社員！とか言ってるけどなｗｗ

当たり前の話だが所得格差が大きくなればなるほど経済活動は弱るんだけど。
法人税と相続税上げて所得格差を減らさないと、経済成長自体が無理
生態系保持しないと結局不毛の大地になるよ

>>89
共産党だけでもダメだけど、君みたいな教科書どおりの新自由主義だけでもダメ

問題はバランスだよ

>>90
君は資本主義と言う物を全く理解していない。

トヨタの経営を握っているのはトヨタではなくトヨタに投資をしている
｢投資家｣だ。
仮に日本が法人税80％になれば
投資家達は日本ではなくアメリカや他の国へ本社の移転を要求するし
そればすぐに株主の了解を得られるだろう。

その結果として日本国内の雇用は失われ
国民総所得は減少し消費活動も減退するだろう。

君達がカルトのような共産党経済に陥ってしまうのは君達が
資本主義経済と言う物を理解していないからなのだ。

>>70
日本独自のデフレ池沼税制の増税なんて
どう足掻いてもプラスにならんわ(´･ω･｀)

>>93
モデルが単純すぎんじゃね？ｗ

新自由主義経済にはおそらく格差という指標はないんだろう。それだけは分かるわ

出てく企業はもう法人税関係なしにバンバン出てくし、出てけないとこは多少の法人税なんかで変わらん

こんな稚拙な脅しも真に受けちゃうのが安倍ちゃん麻生のレベルなんだよなあ・・・

>>92
バランスも何も資本主義経済のルールや原理原則に従って
決断判断を下すべきだし俺は少なくともそうしている。

君達共産カルト経済信者は
法人税80％にすれば日本の景気が良くなると思い込んでるようだが
トヨタやキャノンなど多くの雇用を支えてくれているグローバル企業が
どんな妄想で日本に居てくれると信じているのだね。
俺にはさっぱり理解できない。
だから共産カルト信者の妄想にしか見えないわけだ。

常識的に考えれば
トヨタやキャノンの投資家達は法人税の低いアメリカなどへ本社の海外移転を要求し
グローバル企業は次々に日本から離れていくだろうからね。

アメリカの金融緩和では富が行き渡ることはなかったってテレビでゆってた

>>97
君の見通しは甘い。
法人税が10％違えば純投資利回りは約30％違う。
30％も違えば投資家達が本社の海外移転を要求するのは当たり前だ。
シンガポールなど放任税が極端に低い国は
各国が租税回避策を講じているから難しいが
アメリカなどの強国に移転するのは何の問題もなく行える。

自公圧勝でもちっとも給料上がらずどうなってるんだ!!誰だよ　自公なんかに投票したやつ　責任とれよ!
.　　　　　　 　創価ダイちゃん　　　　　　　　　　　　　�dイルあべちゃん　　　　　　　　　　　 ブラックミキティ( ﾟv^ ) ｶﾜｲｲ
　　　　　　| 　庶民の王者　　　|::::::| 　　　 l{i{l{lﾉﾘ ,'■■■■■■■■　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!　 　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　ｷﾀ━━━ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　━!!　{lilili/{　 '■■■■■■■■　 　 Nlﾊ⊥　　　|:､`彡´￣ヽ　　'´￣｀ 　,|ミﾐ彡
　　+　　　　 ||／･＼|￣|／･＼ |──/＼ 　　　|lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l　ﾐﾐ　彡￣◎￣'　〈￣◎￣ .|ﾐミ彡 　　
.　　　　　　 |ヽ⌒ /　　＼＿⌒　　　 >　/ 　　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl　　|　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　

企業は貯め込むだけで循環しないだろ。
わかりきってることを強行するのなら、そういうことだ。

>>98
今法人税減税はどの位議論されてて、実際にどの位の経済効果産むとか考えあるの？君

ここの新自由主義者はどんだけレベル低いんだよ
普通に経済学の教科書も読んだことないし、国民経済の概念も理解してないのに
人を共産党呼ばわりか・・・たまげたなあ

>>88
それは好景気の時の話
詳しくは>>84にまとめた

税金を一切ガッサイ０にするわけにいかないんだから、基本的に応能税か応益税のどちらに重心あるバランスでいくかという話になる
応益税説は格差が小さい場合には公平感がある、
あるいは納税者皆がある程度以上の経済水準にある場合にはさほど不満が出ず、
場合によってはより全体の豊かさがえられたりもする

だが格差が大きい場合、それは社会の公平性が疑われることから応益税説は不公平感を生み
貧困層の増大から経済活動の縮小を助長する

基本的に好景気は前者、不景気は後者寄りのバランスでいかないとチーンです

年金も支給年齢引き上げ検討してんだろ？ふざけんな

>>100
出て行く詐欺はもう結構ですｗ

大体出て行きたいとこは出て行かせればいいんだよ
企業の後釜の方がそれこそよほどいっぱいあるわｗｗ

>>106
残念ながらそれは正しい
(´･ω･｀)諦めろ

>>89
そんな１００か０か、みたいなことで成り立つなら不景気なんか起こりません
その極端な言い方で言うなら、格差がminかmaxかで考えたら格差がminで国は成り立ちうるが、格差がmaxなら必ず暴動なり起こるっちゅーの

>>105
格差など論じる必要は無い。
それこそただのカルト宗教でしかないからだ。

経済にとって重要な事は雇用でありそこから生まれる国民総所得だ。
何故なら国民総所得で可処分所得が決まり消費活動がほとんど決まるからだ。

そして雇用を生み出し国民総所得を生み出す為には
法人税を引き下げる事が必要であると言う事だ。

格差など問題はない。
グローバル企業の賃金は世界中平準化しており
日本もその圧力の中に晒されており長期的に見れば
個人ベースの格差など誤差でしかないからだ。

消費税上げるとは決まってないんだけど

>>109
君はまだカルト共産経済に洗脳されているようだが
グローバル競争の結果、労働者の賃金は世界規模で平準化されているから
経済格差など長期的に見れば誤差でしかない。

10年後には中国人と日本人との間の賃金格差すらかなり縮まっているだろう。
そもそも今の日本国内でも賃金格差など大した物ではない。

>>105
訂正、補足

>基本的に好景気は前者、不景気は後者寄りのバランスでいかないと
↓
○基本的に好景気は前者でもいいが、不景気は後者寄りのバランスでいかないと
補足=好景気で国民全体がある程度以上の経済水準にある場合、応能税に比重を置きすぎると、それ以上の労働意欲を抑制してしまう場合がある

>>110
残念ながら無限に増え続ける貧乏人と、均衡するまで雇用を分け合うリソースはこの地球上には無い
(´･ω･｀)

共産カルト経済信者は格差と言う言葉が好きなようだが
そんな長期的に見れば誤差でしかない物を真剣に考える必要は無い。

重要な事は雇用と国民総所得だ。
そして雇用を増やし国民総所得を引き上げる為には
法人税を引き下げ起業を増やし、企業を誘致し、投資活動を活発化させることが大事なのだ。

>>110
次々に新しい奴隷を生み出さなければ「成長」は維持出来ない、なんていう竹中みたいなのの「世界経済システム」はもう結構です＾＾

ゲリノミクスｗｗ

大企業を優遇しておまえらから搾り取るｗ

野田とかを裏で操ってた連中に囲まれて、総理になってから変なものを吹き込まれだしたな。
初志貫徹して増税先送りすればいいのに。それが一番正しい。

グローバルとは単なる帝国主義
帝国主義と言うと世間体が悪いので守銭奴どもがグローバルという、いかにも地球に優しそうな言葉を作った
奴らにも一応は恥というものがあるらしい

>>114
長期的に見れば貧乏人も経済の発展の恩啓を受けて生活レベルが今より底上げされているから安心しなさい。
中国人やインド人の生活レベルの底上げされているのを見れば分かるはずだ。

つまり、言いたいのはだな、グローバル競争で貧乏人は増えないと言う訳だ。
貧乏人もグローバル競争のおかげで今よりも金持ちになり豊かになると言う事だ。

>>120
お前は何を見てる。
格差とかアカとか抜きに、この政策は韓国のやってる政策そのものだw
中国でも韓国でも、そんな都合よく底上げなどされていないのが事実だろ

元から「中国人」や「インド人」の生活レベルは低かっただろうが
「平準化」でそいつらは多少上になるかもしれないが、

今の日本人の場合は単に「グローバル競争（笑）」で貧しくなるだけｗ

>>120
人口爆発システムは破綻してる
仮に人口増加に従い格差が無くなるとすれば、破綻するのは自明(´･ω･｀)ﾄﾞﾔｯ

ｂｙリカード

>>116
人類の中の限られた人のみ経済に参加し、知恵を絞る社会より
人類60億人が経済に参加し各人が知恵を絞って生産物を生み出す社会のほうが
経済や文化の発展度は増すだろ。
グローバル競争と言うのはそれを目的にしたものなんだよ。

>>110
>格差など論じる必要は無い。
>それこそただのカルト宗教でしかないからだ。

その考え方の方が新自由主義というカルトだろ

>経済にとって重要な事は雇用でありそこから生まれる国民総所得だ。

何のために経済を安定向上させると思ってんの？国民が豊かに生きるためじゃないの？そしたら

>格差など問題はない。

とは言えないだろ

>個人ベースの格差など誤差でしかない

個人の総体が国家だろ。個人がその国で生き辛い国家って意味あんの？
個人など国家の部品でしかない、っつーならそれは全体主義だろ？だったら新自由主義なんてものである必要なくて、全体主義計画経済で国民を奴隷化した方が効率的だろ
新自由主義なんてのは全体主義に自由という名を着せただけのカルト

>>124
一部の賢い連中が有用なものを生み出す

＞人類60億人が経済に参加し
たら、地球のリソースがあっという間に無くなるだろうが

>>120
マルチとかねずみ講も同じこと言うよなｗ

中国人や韓国の一般人は底上げどころか給料伸びないのにインフレで生活苦だよ。
成長の果実は韓国では財閥、中国では共産党幹部に集中してる。

この政策はまずい。中韓みたいに一定水準以上から成長力の無い国になる。
いまや韓国のほうが日本より成長率が低いんだ。
グローバルで勝ち抜く＝外需一辺倒では決してない。

>>124
そのシステムが優れてる、と思うやつはついてけば？

でも実際にはこの国の国民の多くは「もうこりごり」だよね、そういうのｗ

>>121
韓国も賃金ベースでは日本の3分の2程度まで底上げされているぞ。
財閥社会の韓国では一部の大企業しか優遇されないが
日本の場合は中小企業の裾野も広く中小企業も恩恵が受けられるから
韓国とは違う。

>>123
人口の爆発システムが破綻した時に共産主義が再び再評価されるだろうが
今はグローバル競争のターンだ。
まだまだグローバル競争で人類は発展できるからな。

>>112
>グローバル競争の結果、労働者の賃金は世界規模で平準化されているから

じゃあ何で格差があるの？平準化されてないじゃん教科書はいいから現実見ろよ

>経済格差など長期的に見れば誤差でしかない。

長期的ってどのくらいの長期よ？その間に余裕で死ねる人沢山いるだろが

ましてや直近にババ引かされるのが明白なリーマンがなんでそんなゲームにつき合わされなきゃいかんのだ、アホらしい

「中国人やインド人と同じ仕事をしても、日本人の方が給料が１０倍高い」

というシステムを維持・作り上げることこそが必要
それをわざわざ壊して「グローバル化」とか馬鹿すぎｗ

増税のための減税
ってしょっちゅう行われるけど
いつまでも暫定なままの暫定措置ばっか増えて
税制度の複雑化につながってるとしか思えない
もっと潔く税制改正ってできないの

その措置のせいで増税したはずなのに減収とか
過去にけっこうあったりしたみたいだし

ゲリ信者のグローバル厨フルボッコｗｗ

大体もともと日本の「資本主義みたいなもの」なんて、わずかな外需の伸びを希望に実際には内需が爆発的に伸びた、元々競争原理のシステムじゃないし

>>125
自由主義によるグローバル競争も国民の幸福と言う観点からは同じだ。
目的は国民総所得を底上げし消費を活性化させ経済を豊かにし、国民の生活を向上させる事にあるからね。
>>126
60億人が知恵をしぼれば解決できない問題はない。

>>112:エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区) ID:rCNrWQGw0
>>105に反論あんの？>>88にレスしたのに反論来ないけど
>>113の訂正補足も併せて読んでね
反論あるなら
無いならいい

なんか死亡消費税ってのも検討してるらしいな
もうだめだ死ぬことすら許されないｗｗｗ

てか消費増税とセットで法人減税するつもりだったろ?

死ぬことにまで税金ｗｗ

それでいて、絶対に年寄りどもの無駄な社会保障費は減らそうとしないｗ

>>130
破綻するのが自明なら、そこを起点に貧困が蔓延り、人口が減るまで内戦か戦争になるだろ(´･ω･｀)
日本の通貨高デフレによる、資本流出及び雇用流出の恩恵を受けた国以外は、まったく成長しとらんのが現状。
人口爆発＝経済成長なんてのは事実上もう破綻しとるお話。

>>130
その中小企業もメインは内需だろ？
赤字になったら消費税上げ、法人税下げの恩恵どころか、負担増だぞ。
消費税は赤字でも発生するんだから。

そんなのなら消費税上げずに法人税も下げないほうがいいぞ。

>>131
格差なんて当たり前なんだよ。
能力に格差があるのに賃金が同じだとそれこそ国民のやる気が損なわれ
生産力が低下し共産主義の過ちを繰り返してしまう。

格差があっても国民全体が少しずつ生活を底上げすればいい。
バイトならの時給が50円上がった。
非正規なら給与が2万円上がった。
正社員ならボーナスが5万円上がった。

このような感じで。

＋がﾁｮﾝに荒らされてるからあっちの住民が避難してきてるような

>>139
消費税を払わないで死んでるからという理由だそうだが、相続した人が消費税払うんだからそれでいいはずなのにもーﾑﾁｬｸﾁｬｗ

経団連やグローバル企業（笑）の利益のためだけに法律を変えたり
教育を変えたりする犬ｗ

教育再生会議（笑）ｗ

>>138
既に反論済み。
格差など考えず雇用と国民総所得に目を向けるべきだと言う反論をしている。

>>144
ところが実際には中流の負担が重くなり、企業に益々金が溜まる一方だよな

君の「理想論」はよく分かるよ

でもいい加減「現実」を見るべきだな・・・

>>142
破綻するかどうかなんて誰にも分からない。
グローバル競争で世界の人々の生活が底上げされているのは事実であり
人類社会が発展しているのは事実なのだからわざわざ辞める理由は無いのだよ。

＞世界の人々の生活が

インド人とかだろ「底上げされてる」のは

日本人は「グローバル化」のせいで凋落し続けているという現実を見ろよカルト

>>143
赤字なら消費税は人件費分だけしか掛らないよ。
>>148
それなら政治的に中間層の保護が必要だろうね。
やる気を出した人に見返りのある社会にしないといけない。

それなのに自民党は高校無償化対象世帯を900万に設定してしまった。
本来なら1500万程度にすべきなのに。

>>1
これは酷い

>>1

選挙前から言ってたしな

>>144
>>113(>>105)で言及済み
それは好景気の時の話
不景気での格差拡大は労働意欲を削ぐ
"報われない感"ハンパないだろ

自民党はブラックの企業の神様のワタミがいるから安心だな。
ワタミが大臣になる日もそう遠くないわ(笑)

>>151
いやいやいや、何を言ってるんだｗ
消費税は付加価値にかかるのだから赤字でも消費税の負担はそんなに減らない。
消費が5パーセント減って付加価値にかかる税金が5%値上げされるのは内需企業には死活問題だよ。
法人税下げられても何の恩恵も無い。この政策で恩恵あるのは輸出企業だけだよ。

>>149
新興国の成長は、先進国の貧困化と財政赤字のトレードオフでしかないんだって。(´･ω･｀)
それは競争によるものではない。

>>88
アホだなぁ
消費税が実質的に金利と同じ働きをして借金抑制するのに、投資に回る訳無いじゃんw
消費税８％なら、108万稼がないと100万の借金返せないんだぞ？

法人税なら利益にしか掛からないから、黒字の範囲で設備投資し放題賃金上げ放題
むしろ投資や賃金で還元しない方が損だ

日本の企業は投資→付加価値生産の、企業が果たすべき役割をやれてないんだよ。逆に収奪構造のワタミみたいのしか増えないしな
企業が法人格を付与されている主体は国であり、その主権者は少なくとも日本では「国民」ていうことになってるけどなｗ

>>151
中間層の拡充こそ、資本主義では本来もっとも理想的な形態と言える
社会流動性、資本の移動がもっとも高まるんだから

君みたいな半端もんは、「資本主義は金持ち勝つ」とか勘違いしてんだけどな

>>154
＞不景気での格差拡大は労働意欲を削ぐ

これは君の妄想や信仰でしかないから反論しようが無い。
実際は君の妄想が実証できるデータは一つも無い。
>>156
君は消費税を理解してるか？
販売先から貰った消費税と仕入れに掛った消費税を相殺して払うんだ。
企業が負担するものは一つも無いんだ。
>>157
グローバル競争でもっとも恩啓を受けているのは新興国だが
先進国も恩啓は受けている。

>>137
>目的は国民総所得を底上げし消費を活性化させ経済を豊かにし、国民の生活を向上させる事

だからそれは何のためよ？豊かってことはどういうことだと？豊かかどうかは個人レベルで感じることだろ？個人を見ずに全体だけ見ても"豊か"にはなり得ない
勝ち組が豊かになれば負け組も底上げされる？
勝ち組が豊かになる頃には負け組は野垂れ死んでるから結果勝ち組ばかりになる、ってんだろ
最低辺から底上げして、全体が豊かになったところで勝ちに行くやつが行けばいいだろ

>>144
程度の問題だよ。
アメリカのセレブが小銭ばらまいて善人面してるのに
違和感感じたりしないの？
それと、ＥＵでもアメリカでも、富裕層を優遇し過ぎたツケが回ってきて
結局富裕層にも負担増をしなきゃならなくなってる。
国内投資より海外投資に積極的な企業を優遇するってのも変だよね。
日本国内に投資して貢献してくれるから減税します
なら理解出来るんだけど、実際には空洞化を加速させてきた企業に
減税や免税制度を用意して優遇してる。
アベコベなんだよ。

解るかな、競争によるものではなくて
労働力という共有財を、独占する事によって得られるインセティブを今企業は得ているのだ。
独占は競争による成長を阻害する。
今、人類は成長していない。

(´･ω･｀)ﾌﾌﾌ何を言ってるかわかるまい

>>1
トンスルて美味しい？

>>147
どこ？見落としてたらスマン

>>158
アホなのは君だよ。
法人税を80％にして日本国内のグローバル企業が出て行かないと思ってるんだろうから。
グローバル企業の海外移転は雇用の減少に繋がり
国民総所得の減少に繋がる。
そして国民総所得の減少は可処分所得低下に繋がり消費低迷に繋がるんだ。

＞先進国も恩啓は受けている。

先進国では、企業原理が優先されすぎると中間層が破壊され、結果「次の奴隷」が輸入されるか、国民自体が「次の奴隷」にされるしかなくなる

今、日本ジャストここナウ！なんすよ

>>160
先進各国の金融危機は、かつての日本の通貨高デフレによるバブルと同じ構造だからなあ。
恩恵なんて皆無だよ。

>>161
個人の幸福は個人が決める事。
国家としてすべきなのは国民が飢えないようにする事や
今以上に国民の生活レベルを向上させる事だ。

君は格差にルサンチマンを抱いているから
個人的に格差が憎いのかもしれないが
そう言った個人的な思想や信仰を社会へ強要すべきではないと思う。
>>162
企業に対して優遇策を講じなければもっと空洞化が進むんだから
優遇するのは妥当だと思うが。
雇用を守る事が国民総所得の維持に繋がり経済の維持に繋がるのだから。
>>165
>>100->>130辺りをもう一度読み返してみれば分かる。

>>166
話逸らしてないで反論しろよw

消費税でどうやって投資や賃金に回るんだ？
借金以外にも掛かるんだから、金利負担と比べてすら負担大きいんだぞ
ゼロ金利政策に倣ってゼロ消費税にするのが設備投資拡大賃金拡大の道だろ

>>163
労働力史観がマルクス経済学なんだっけ？
違ってたらすまんｗ

でも実際企業も公務員も、国民の労働力と消費に「乗っかって」動いてるはずなのに、原理原則がおかしいんだよな、今の日本社会は
グローバル経済の仕組みで雇用流動化させるなら、国民のための装置である公務員からまず徹底すりゃ、セーフティーネットにもなり一石二鳥じゃん、と思うけどそういう話は絶対に出てこないし、
舐められすぎですよ、日本国民ｗ

>>160
>＞不景気での格差拡大は労働意欲を削ぐ

>これは君の妄想や信仰でしかないから反論しようが無い。

だから現実見ろよ
底辺職種は相変わらず人材募集してるが、そんな報われない労働ならしたくないから募集を応募が下回ってるし離職率は下がらない

格差によらず労働意欲があるなら職があって無職が増えるわけないだろ
してもしなくても労働が報われないから労働しないんだよ

>>168
20年前では考えられないような安さで
安くPCが買えたりスマホが買えたり
所々で恩恵が受けられている。
君はそれに目がいかないだけだよ。
20年前は給与は今より高かったかもしれないが
物価も相当高く、生活レベルは高くなかったのが現実。

総理だと思ったら犬だった

>>170
消費税を支払うのは企業ではなく
消費者だ。

君は根本的な部分で間違っている。
>>172
好景気になればそんな条件の悪い仕事には
今よりもっと人材の応募が来なくなるだろう。

つまりさっき不景気になれば労働者のやる気がなくなると言ってたが
君の言っている事は根本的に間違ってるって事。

法人税下がって会社が儲かっても海外への工場移転の原資にしかならないし
消費税が上がると内需が冷え込んで景気が急激に悪くなる

>>175
消費者から取れば企業負担にならないってかw
消費行動以外のどこから企業が利益上げるんだよ
日本の消費税は、実質的に付加価値税という企業に対する直接税だ
名前に騙されてるぞ

>>173
君の言う国民の幸福＝グローバル化（インフレーション理論）であれば、「ものが安く買える」なんてことは幸福の条件に含まれないんじゃないの？ｗ

>>169
>個人の幸福は個人が決める事。

そう。そのための手段として国家がある。その手段としての機能とは

>国家としてすべきなのは国民が飢えないようにする事や
>今以上に国民の生活レベルを向上させる事

だろ？なのに格差によって貧困層が増大し、餓えや生活レベルの低下を招くような税制には問題があるつってんのよ


君は格差に恩恵を得ているかもしれないし
格差に感謝しているかもしれないが
そう言った個人的な思想や信仰を社会へ強要すべきではないと思う。

トヨタのインチキ法人税率や消費税増税による還付金は絶対報道されず、一方内需企業はその肝心な内需になる従業員給与を上げるどころか雇用流動化の名の下に削る方針

もー完璧おかしいっすよ、この国ｗ

>>171
物価差を越えられない先進国の雇用の大部分を占める三次産業の共有財に対して、多国籍企業は共有財を独占できるという非対称性ね。
競争阻害により衰退。
結論自由主義だけど、マル系で良いや。

>>160
お前が消費税を教科書で知っただけの奴だと分かったｗ
価格転嫁が容易でない以上、消費税は間違いなく企業にかかる税金だよ。

>>173
それは単に技術的に安価にできるようになっただけで
技術的進歩の恩恵と税制の恩恵を単純に一緒にできない
技術的意味での生活レベルを経済の指標にして20年前より生活レベルが上がったとするなら
今は不景気じゃないってことになる
なら税制改革不要だろ
おっかしいなあ

>>175

職はあるのに無職が増えるのは社会総体としての労働意欲の減退だろが
何いってんだか


>好景気になればそんな条件の悪い仕事には
>今よりもっと人材の応募が来なくなるだろう。

好景気になれば労働条件も向上するだろ、今は不景気の話。
今は不景気だから底辺が本当に最低で、そんな格差が"報われない感"を生んでいるということ。
格差があっても、労働に見合う報酬が得られるなら労働意欲と格差は関係ないが、それは万人が一定以上の満足感を満たされている好景気の場合。>>105で述べた
>あるいは納税者皆がある程度以上の経済水準にある場合にはさほど不満が出ず、
>場合によってはより全体の豊かさがえられたりもする

消費税を消滅させて自動車関係の税を10倍にすればよいよ

>>1
もっと世界基準で見た方ががいいのでは

今や企業本社の海外移転が目覚ましいからしょうがないだろ
企業増税→移転さらに加速
そのまま→じわじわみんな移転中
企業減税→どうなるか

このままや企業増税したらどうなるか
１に、優秀な人材の流出が非常に大きな痛手
２に、ＧＤＰ減、どっちみち歳入の減収
３に、マネーサプライ(M2M3以降)の減少→国債対マネーサプライ比の悪化で国債の信用低下

それに企業は節税に必至だからなｗ
増税で見合った何かがあるとは世界のこの現状では思えない
そういう人らから税金とる為の累進課税の増税や消費増税(食品は別)って流れだろ

移転するのに課税しろと言う奴→無駄、むしろ長期で見れば機会損失が増える


あと
『現金(ﾏﾈｰｻﾌﾟﾗｲM1)は使っても減らない』はまず本当だが、
『お金(M2M3M4〜〜)は使っても減らない』は嘘だということに気付くべき

>>186
アメリカのが法人税高いがアメリカにも会社はあるな
終了

上げたいなら相続税と所得税上げろ

(ヽ´安`)＜実は法人税減税の財源の為、消費税率アップが必須なんだ

>>187
企業や個人の海外移転がついこの前のＧ８の議題になってただろうがよｗｗｗｗｗｗ

米は海外移転真っ最中で毎年税金ベースで９億ドルずつ、取れたはずの歳入を減らしていってる
(※この９億ドルも分かってる範囲での数値)
酷いのになるとアメリカでアメリカの補助金利用して起業したのに企業が成長期に入ったら海外移転するパターンも(もう規制されたと思うが)

相続税も賛成だけど、
猫ひろしが簡単に国籍を往復できちゃったようにもし日本を見放したら裕福層には関係ないだろうね

結局、やるべきは納得できるような健全な国家運営ただ一つのはずなんだが













…………無理だろうね
つまり、>>186でつまらん愚かな日本に留めとく為には大企業と裕福層を優遇するということさ(´�凵M)

書いてて絶望した
俺も金と実行力があったらシンガポールあたりに移住したいな

いや下げないと駄目だろw
散々海外に比べて高いと言われてたんだから
何を言ってるんだ>>1はw

もし景気が冷え込んだら財務省の主計局の人たち全員腹切ってくれるんだよね？

>>190
そっち下げて他を上げないわけにいかないからだろ
下げる順番は応益税の消費税からだ
法人税なんて今下げる必要ないむしろ消費税なんかを下げる代わりに多少上げたって仕方ない

消費税を上げる決定した当時の与党は民主党ですぜ・・・

>>193
だから無批判に路線継続するなら政権交代は無意味だよな

消費の需要がないと困ってるところで消費税上げて、
投資先もないから内部留保たまりまくる企業向けは減税とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう、素直に溜め込んでる高所得者から金巻き上げる方向でいこうよ。
投資増税しちゃおうよ。資産税も導入しちゃおうよ。。

サヨクわ経済学の知識がないからこーゆーアホなことゆーんやな(´・ω・｀)

法人税減税と消費税増税こそがホンマの「富裕層増税」なんよ(´・ω・｀)

まあ、俺わ安倍ちゃんも自民も支持せーへんけどな(´・ω・｀)

>>193
アベクロわ野田豚に感謝してるんよ(´・ω・｀)

どのみちやらんとあかんのに火中の栗を拾って自滅してくれたんやしな(´・ω・｀)

富裕層は有り余る金をいかに増やすか

しか興味がない層

公務員の退職金制度止めたら？
十分な年金で食えるだろ

>>196
バカだなあ

>>173
ぶぶー
20年前の生活レベルは今よりも相当に高かったよ

>>201
だよな
じゃなかったら今がこんなに不景気不景気言われるはずがなくて
景気が間に合ってるなら税制改革も必要なく消費税増税も法人税減税も必要ないって話になるよね

朝日だからな。　こいつら発言内容を平気でツギハギすんぞ。

法人税なんて七割の企業払ってないのに減税してどうすんだよ
年収400万から税金取って年収800万に配る作業は楽しいか？

>>203
そんなセリフはツギハギしてるというソースを出してから言えよ無能
ソースも出さずにそんなこと言っても低レベルな印象操作にしかならないぞ無能

あれ？議員定数削減が条件じゃないのかよ。

消費税は福祉にしか使わないとか言ってたはずだが
うそつきめ

議員税導入しろよ
てか議員年金廃止にしろよ

だから広告宣伝費に課税しろと何度言ったら・・・

>>208
あと４０年くらいで国民年金と統一される予定。
あくまでも予定。

別に悪くないじゃん

>>192
法人の方は減税制度が色々有って、政治家との癒着がある企業が利用しまくってるからね。

>>189
相続税は即時金納が大前提。つまり1000万の田舎の土地が1000万で好きなときに売ることができることが前提の
キチガイ税制。金持ちが相続税で遺族が借金を抱えるのを防ぐために逃げるのはかなり切実。

価格転嫁が容易でなく、仮に価格転嫁しても売り上げが減って納税が増える以上、企業の負担が大きい消費税同様に問題のある税制。

自民党は昔から日本企業の為の政党であって日本国民の為の政党ではないから当然だな

消費税上げて法人税下げるって馬鹿だろ
所得税を下げろよwww

もう消費税30％にして
老後は悠々自適な年金暮らし出来ますってやってくれよ

>>216
消費増税のたびに財政悪化してんのに、30%で財政が保つ訳無いだろw
ゼロにしないと

お前ら自民にしか投票しないんだもん
そりゃそうなるよ
自民に投票する奴はマゾヒストか馬鹿か役人か社長だろ