車のトルクを語る時に１番需要なのは、トルク曲線 素人にはわからないだろうなぁｗ
1 ： カーフブランディング(千葉県)：
最高出力621hp、最大トルク101.8kgmを発揮するメルセデス「S65 AMG」の新型をキャッチ！
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2013/08/-1377148667.jpg
AMGは先月、最高出力577hp、最大トルク91.6kgmを誇る5.5リッターV8ツインターボエンジンを搭載した四輪駆動の新型「S63 AMG」を発表したばかりだが、矢継ぎ早に、S65も登場させるようだ。
http://jp.autoblog.com/2013/08/22/mercedes-tests-upcoming-s65-amg-nurburgring-video/
曲線
http://livedoor.blogimg.jp/matome2ch_jp/imgs/e/9/e9ed6bb6.jpg
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2 ： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)：2013/08/25(日) 11:13:18.65 ID:KN1XQlCJ0
クソ千葉が出たぞー！！みんな逃げろー！！
3 ： 河津掛け(新潟県)：2013/08/25(日) 11:13:19.96 ID:o+3U3KMm0
あほ
4 ： 腕ひしぎ十字固め(茸)：2013/08/25(日) 11:13:28.98 ID:IjQmGtrd0 BE:1142195227-2BP(2233)
せやな
ほんばにぼー
6 ： テキサスクローバーホールド(千葉県)：2013/08/25(日) 11:14:18.70 ID:rXoOFXeD0
タイムが出るエンジンと疲れるエンジンの違いがこのグラフだけだとよくわからないな・・・ｗ
7 ： レインメーカー(愛媛県)：2013/08/25(日) 11:14:29.88 ID:vilFbV+G0 BE:51879078-BRZ(10001)
エアロのクオリティがヤマト並みだなｗ
8 ： トペ コンヒーロ(関東・甲信越)：2013/08/25(日) 11:15:37.77 ID:BRBUtE2u0
そんなことより早く死ね千葉
9 ： テキサスクローバーホールド(チベット自治区)：2013/08/25(日) 11:18:54.61 ID:9sAhbsYYP
ディーゼルターボにでも乗ってろよ
10 ： 膝十字固め(広島県)：2013/08/25(日) 11:19:14.44 ID:Wi5j1QF50
11 ： テキサスクローバーホールド(チベット自治区)：2013/08/25(日) 11:20:15.80 ID:9sAhbsYYP
>>10
表すら見てなかったけど、曲線的にたぶんそう
表すら見てなかったけど、曲線的にたぶんそう
12 ： ダブルニードロップ(空)：2013/08/25(日) 11:22:14.64 ID:BWyAP44t0
盛り上がるエンジンの谷は意図的なもの？
13 ： バズソーキック(空)：2013/08/25(日) 11:22:32.46 ID:vDczTXHy0
>>1
玄人のフィット千葉さんちーす
玄人のフィット千葉さんちーす
14 ： キチンシンク(チベット自治区)：2013/08/25(日) 11:22:57.54 ID:h6OnuJHq0
現実的には２ストみたないエンジンが人間にとって一番感性があってるだろな
15 ： ショルダーアームブリーカー(熊本県)：2013/08/25(日) 11:30:39.40 ID:OjkZVsGr0
千葉の愛車がワゴンRってまじなの？
16 ： 閃光妖術(宮城県)：2013/08/25(日) 11:33:59.19 ID:OUKOhPx50
>>10
赤い線はトルク、青い線はトルクと回転数をかけたいわゆる馬力。
エンジンをぶん回して街を走るわけじゃないから、低域トルクがあると運転は楽、トルクが高回転側に振られていると、まあ人によっては気持ち良く感じる。
トルクに谷があると結構扱いにくいよ、そのくせが好きな人もいるけど。
赤い線はトルク、青い線はトルクと回転数をかけたいわゆる馬力。
エンジンをぶん回して街を走るわけじゃないから、低域トルクがあると運転は楽、トルクが高回転側に振られていると、まあ人によっては気持ち良く感じる。
トルクに谷があると結構扱いにくいよ、そのくせが好きな人もいるけど。
17 ： エルボーバット(WiMAX)：2013/08/25(日) 11:34:16.95 ID:Lk7zcn030
エンジンからギアを介してタイヤが回るわけだが。
18 ： 断崖式ニードロップ(新潟県)：2013/08/25(日) 11:35:36.45 ID:Pq3xoaBc0
19 ： カーフブランディング(千葉県)：2013/08/25(日) 11:35:51.51 ID:221qaGtj0
ちなみに、モーターはゼロ発進からトルクが最高だから、最も楽なのはモーター走行できる車ってことになる
アコードHVみたいな奴
アコードHVみたいな奴
20 ： キン肉バスター(京都府)：2013/08/25(日) 11:36:26.84 ID:APglvyRe0
>>15
免許すら持ってない
免許すら持ってない
21 ： テキサスクローバーホールド(新疆ウイグル自治区)：2013/08/25(日) 11:37:35.40 ID:BNBFzJV50 BE:355337287-PLT(12201)
>>12
谷ができるのを意図的に放置しているんじゃないかな。
吸気動的効果、慣性や吸気管や排気管内で圧力波が反射する影響で山が複数できる。
山ができる分には出力アップで良い事なんだが、
あんまりトルク曲線がデコボコだったりピークが一点に偏ると扱いにくいので
普通は山を分散させたりずらしたりしてなだらかな曲線にする。って昔昔なにかで見た気がする。
22 ： 河津掛け(新潟県)：2013/08/25(日) 11:37:40.45 ID:o+3U3KMm0
>>19
あほ
あほ
23 ： 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県)：2013/08/25(日) 11:38:59.79 ID:eOFGgjkY0
ブーブーのプロ、千葉ｗ
24 ： レインメーカー(富山県)：2013/08/25(日) 11:39:02.53 ID:+gf+yq610
また知ったかの千葉かよ
25 ： エルボーバット(西日本)：2013/08/25(日) 11:39:30.90 ID:ohTFP/wgO
まぁ三次元マップでないと今一つなんだがね
26 ： 腕ひしぎ十字固め(静岡県)：2013/08/25(日) 11:40:37.88 ID:7Ddj6usF0
(´・ω:;.:...
27 ： アキレス腱固め(庭)：2013/08/25(日) 11:40:41.76 ID:oQWy5JLzP
r方向の位置ベクトルと力の外積がトルクだから、簡単に言うと、車輪の半径×力、つまりこれと摩擦係数の積が車の加速度。
従って、グラフはエンジンの回転数と加速度の関数関係を表しており、その特性が乗車する人の感覚に影響するというのはわかったけど、赤と青の線が果たして何であるのか？
従って、グラフはエンジンの回転数と加速度の関数関係を表しており、その特性が乗車する人の感覚に影響するというのはわかったけど、赤と青の線が果たして何であるのか？
28 ： テキサスクローバーホールド(栃木県)：2013/08/25(日) 11:41:26.31 ID:XCeLjT/YP
トルク曲線だけで性能比較するのは難しい。特に回転数のピークに差がある場合は
いろいろめんどくさい計算をしないと比較できない。比較する車数が増えるとグラフの
正規化をするのにすごく手間がかかる。結局乗ってみないとわからないことも多い。
そうやって数字ではっきり出ないから、論争の元になるんだなあ。
いろいろめんどくさい計算をしないと比較できない。比較する車数が増えるとグラフの
正規化をするのにすごく手間がかかる。結局乗ってみないとわからないことも多い。
そうやって数字ではっきり出ないから、論争の元になるんだなあ。
29 ： 超竜ボム(長屋)：2013/08/25(日) 11:43:35.85 ID:Dys9rynj0
ピークパワーと回転数が大きければ大きいほど良い
30 ： ネックハンギングツリー(大阪府)：2013/08/25(日) 11:47:33.93 ID:14O+TbM50
トーニチでもKTCでもいいけど小トルク用と大トルク用は分けたほうがいいな
1本で済まそうとしてはいけない
1本で済まそうとしてはいけない
31 ： 閃光妖術(宮城県)：2013/08/25(日) 11:49:02.69 ID:OUKOhPx50
>>30
設定したままで狂わないスタビレーマジオススメ。
設定したままで狂わないスタビレーマジオススメ。
32 ： TEKKAMAKI(東京都)：2013/08/25(日) 11:50:39.80 ID:+K5knhwA0
>>29
回転数が高いと騒音と耐久性に問題が出るよ
回転数が高いと騒音と耐久性に問題が出るよ
素人にすら分からんもんは無駄ｗ
34 ： ネックハンギングツリー(大阪府)：2013/08/25(日) 11:51:30.20 ID:14O+TbM50
35 ： グロリア(埼玉県)：2013/08/25(日) 11:55:04.61 ID:BYBgTGut0
俺のマーチだから、、別にいいや。。
36 ： テキサスクローバーホールド(神奈川県)：2013/08/25(日) 11:55:36.31 ID:q273tCe9P
性能はどうでもいいけどベンツ、
おまえはあの糞みたいな見ててこっぱずしかしい
宇宙飛んでるＣＭやめろｗｗｗ
おまえはあの糞みたいな見ててこっぱずしかしい
宇宙飛んでるＣＭやめろｗｗｗ
37 ： ニールキック(東京都)：2013/08/25(日) 11:58:48.23 ID:ppwrw/Hk0
湾岸ミッドナイトで読んだから知ってるぞ
38 ： 河津掛け(関西・東海)：2013/08/25(日) 12:01:53.61 ID:8hzqXY1cO
電気自動車みたいに0から一定回転まで最大トルクが出せるやつは、どういう位置付けになるんだ？
39 ： 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)：2013/08/25(日) 12:04:38.73 ID:Jc/OhiSO0
お前の車CVTだろ
トルク曲線とか気にする必要ないじゃん
トルク曲線とか気にする必要ないじゃん
40 ： テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)：2013/08/25(日) 12:04:57.29 ID:ZTZfxClDP
また千葉が恥晒してるって聞いて来た
41 ： リバースネックブリーカー(新疆ウイグル自治区)：2013/08/25(日) 12:05:51.32 ID:XyOyPopc0
つか、車を騙る時点で土民だろ。
かっぺｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かっぺｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
42 ： 閃光妖術(宮城県)：2013/08/25(日) 12:07:06.09 ID:OUKOhPx50
>>41
騙ってる奴はいないだろ。
騙ってる奴はいないだろ。
43 ： バーニングハンマー(石川県)：2013/08/25(日) 12:08:35.07 ID:KJvZyiRH0
千葉の曲線はアホンダMAX。
つまり曲線じゃなく直線バカ。
つまり曲線じゃなく直線バカ。
44 ： トペ コンヒーロ(関西・東海)：2013/08/25(日) 12:10:26.44 ID:YUIWfSix0
トルクは回転力、馬力は継続力だろ
45 ： エクスプロイダー(千葉県)：2013/08/25(日) 12:11:21.53 ID:Dgo3sBej0
>>7
スターウォーズだよ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/684/52/N000/000/000/122835878663816331257.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/setsura/20050810/20050810104347.jpg
スターウォーズだよ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/684/52/N000/000/000/122835878663816331257.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/setsura/20050810/20050810104347.jpg
46 ： アキレス腱固め(庭)：2013/08/25(日) 12:23:35.88 ID:9hEIxUj0P
トルク行進曲
47 ： アキレス腱固め(チベット自治区)：2013/08/25(日) 12:29:30.82 ID:ZXAvfRYhP
>>12
盛り上がりと言うのは言葉通り一種の演出なんだね
クラシックの名曲が、華やかな主題の前に和音を抜いたりして期待感を煽るのと同じで
完成されたフラットな特性は人を「楽しく無い」と感じさせてしまう
ホンダのB型の様に、バンドの手前に少し谷があってVtecに入った瞬間トルクが乗って
どんどん回転が上がっていく様な演出が「盛り上がりのあるエンジン」とされる
更に高次元でトルク特性を改善させたK型は、「つまらないエンジン」と評される
技術者にとっては噴飯物だけど、そう言う物だと思うしかない
盛り上がりと言うのは言葉通り一種の演出なんだね
クラシックの名曲が、華やかな主題の前に和音を抜いたりして期待感を煽るのと同じで
完成されたフラットな特性は人を「楽しく無い」と感じさせてしまう
ホンダのB型の様に、バンドの手前に少し谷があってVtecに入った瞬間トルクが乗って
どんどん回転が上がっていく様な演出が「盛り上がりのあるエンジン」とされる
更に高次元でトルク特性を改善させたK型は、「つまらないエンジン」と評される
技術者にとっては噴飯物だけど、そう言う物だと思うしかない
48 ： アイアンクロー(山形県)：2013/08/25(日) 12:31:11.00 ID:PxXFIfoT0
さすがベンツさんっすねー（棒）
49 ： トペ コンヒーロ(関西・東海)：2013/08/25(日) 12:33:09.70 ID:YUIWfSix0
エンジンを作った奴なら必ず分かる限界とかピーキーというか
50 ： 閃光妖術(千葉県)：2013/08/25(日) 12:33:20.67 ID:5nuUU49n0
台形
51 ： アキレス腱固め(チベット自治区)：2013/08/25(日) 12:33:49.56 ID:ZXAvfRYhP
そもそもガチのサーキットユースなら、トルク特性や中低速なんてのは
市販車と比べて殆ど考慮されない（昔の破滅的な超高回転エンジンは別としてｗ）
Vtecや排気デバイス自体が必要無い
とすればトルクカーブの味付けをする事自体が、市販車向けの演出がメインになる事
になるので、技術者はここでは演出家として、その手のギミックに興じなければならない
市販車と比べて殆ど考慮されない（昔の破滅的な超高回転エンジンは別としてｗ）
Vtecや排気デバイス自体が必要無い
とすればトルクカーブの味付けをする事自体が、市販車向けの演出がメインになる事
になるので、技術者はここでは演出家として、その手のギミックに興じなければならない
52 ： 張り手(中部地方)：2013/08/25(日) 12:34:20.67 ID:W37N8S6g0
>>30
台湾製のスエカゲツールで御免なさい。
台湾製のスエカゲツールで御免なさい。
53 ： ジャンピングDDT(岐阜県)：2013/08/25(日) 12:37:43.81 ID:tugWwEgl0
トルク曲線について詳しく教えてくれ
54 ： 16文キック(岡山県)：2013/08/25(日) 12:41:17.97 ID:3LKIyWwp0
55 ： ショルダーアームブリーカー(庭)：2013/08/25(日) 12:42:22.35 ID:Z+Vnsp/P0
千葉が通りまーす(´・_・｀)チリンチリ〜ン♪
56 ： ウエスタンラリアット(福井県)：2013/08/25(日) 12:44:19.81 ID:UQiO14ae0
これに摩擦係数と空気抵抗と慣性も含めた数式って数学の世界にありますか？
57 ： トペ コンヒーロ(関西・東海)：2013/08/25(日) 12:45:18.59 ID:YUIWfSix0
>>53
トルクというのは回転力という意味だ
トルクというのは回転力という意味だ
58 ： 16文キック(岡山県)：2013/08/25(日) 12:50:15.98 ID:3LKIyWwp0
>>53
トルク曲線は、その回転数でエンジンが回すことのできる能力を示す。
一方実際の出力は
トルク×回転数×定数
で表される。
だから、低い回転数でトルクが高ければ、回さなくても力があるので疲れにくい。
トルク曲線は、その回転数でエンジンが回すことのできる能力を示す。
一方実際の出力は
トルク×回転数×定数
で表される。
だから、低い回転数でトルクが高ければ、回さなくても力があるので疲れにくい。
59 ： ジャンピングDDT(岐阜県)：2013/08/25(日) 12:52:29.24 ID:tugWwEgl0
ふーん
60 ： アキレス腱固め(広島県)：2013/08/25(日) 12:53:57.47 ID:cNRPIgRnP
結局千葉は何も語ってない件
61 ： レッドインク(千葉県)：2013/08/25(日) 12:56:23.26 ID:si2dwCX10
トルクチューンモーターと関係あるの？
62 ： 閃光妖術(埼玉県)：2013/08/25(日) 12:58:01.42 ID:seR2OD1P0
今はトルクって言わないだろ
ソープランドと言え
ソープランドと言え
63 ： ジャストフェイスロック(東京都)：2013/08/25(日) 13:03:15.64 ID:HOqJDm3U0
電気自動車で全て解決
100気筒エンジンとか10ローターエンジンとか作れば少しはマシになるのかな
もしくはジェットタービンエンジンとかね
モーターにスムーズさでは敵わない
100気筒エンジンとか10ローターエンジンとか作れば少しはマシになるのかな
もしくはジェットタービンエンジンとかね
モーターにスムーズさでは敵わない
64 ： アキレス腱固め(茸)：2013/08/25(日) 13:04:19.37 ID:Fqlh3ODgP
Cはかつてのシーケンシャルツインターボみたいだ。
65 ： 超竜ボム(長屋)：2013/08/25(日) 13:08:57.62 ID:Dys9rynj0
>>32
まったく問題ないけど
まったく問題ないけど
66 ： サッカーボールキック(西日本)：2013/08/25(日) 13:09:56.36 ID:ohTFP/wgO
>>63
ガソリンでモーター回したらパワーも航続距離も補給も最強だな
ガソリンでモーター回したらパワーも航続距離も補給も最強だな
67 ： クロスヒールホールド(埼玉県)：2013/08/25(日) 13:09:57.84 ID:+vpbY3Fz0
http://www.honda.co.jp/factbook/pi-civic/3vt-e.gif
http://www.honda.co.jp/factbook/pi-civic/dvt-e.gif
http://www.honda.co.jp/factbook/pi-civic/16v-e.gif
千葉語れ
http://www.honda.co.jp/factbook/pi-civic/dvt-e.gif
http://www.honda.co.jp/factbook/pi-civic/16v-e.gif
千葉語れ
68 ： ファルコンアロー(庭)：2013/08/25(日) 13:14:29.51 ID:FXASk/uQ0
千葉だけの信仰 トルク曲線信仰、前後比率５：５信仰
69 ： ジャストフェイスロック(東京都)：2013/08/25(日) 13:16:54.82 ID:HOqJDm3U0
70 ： パロスペシャル(茨城県)：2013/08/25(日) 13:18:30.93 ID:bcHl6yan0
>>18
女クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
71 ： アキレス腱固め(チベット自治区)：2013/08/25(日) 13:24:05.73 ID:ZXAvfRYhP
72 ： ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)：2013/08/25(日) 13:24:12.90 ID:JszEj96W0
トルクなんてミッションでどうにでもなるんだから、要は馬力だろ
73 ： アキレス腱固め(チベット自治区)：2013/08/25(日) 13:26:43.83 ID:ZXAvfRYhP
馬力と排気量は大きいほど良い
馬力の数値が高い程良い車と言える
ジェレミー・クラークソン
馬力の数値が高い程良い車と言える
ジェレミー・クラークソン
74 ： パイルドライバー(福岡県)：2013/08/25(日) 13:27:49.84 ID:0KWvz1Oq0
>>60
だってなにか言えば無知だってバレるもの
だってなにか言えば無知だってバレるもの
75 ： キチンシンク(奈良県)：2013/08/25(日) 13:32:45.29 ID:wCJlwvRL0
このグラフわざわざ作ったの千葉なの？
いずれにせよアスペ気持ち悪いな
いずれにせよアスペ気持ち悪いな
76 ： ファルコンアロー(愛知県)：2013/08/25(日) 13:34:57.80 ID:aVn5OhBG0
77 ： サソリ固め(愛知県)：2013/08/25(日) 13:36:21.13 ID:074W+/Zv0
車のトルクを語る時に１番需要なのは、トルク曲線
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1377399760/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1377399760/
78 ： ファルコンアロー(大阪府)：2013/08/25(日) 13:37:04.59 ID:p/J7kxYV0
モーターはゼロ回転から最大トルクなんで最強なんです
79 ： アキレス腱固め(広島県)：2013/08/25(日) 13:37:30.48 ID:cNRPIgRnP
>>74
というより他人に語らせてその知識を後で自分が知ってた風に語る為のスレ立てかなと
というより他人に語らせてその知識を後で自分が知ってた風に語る為のスレ立てかなと
80 ： ニールキック(東京都)：2013/08/25(日) 13:41:39.31 ID:hGpfeOQb0
デフレ不況で給料が減ってる。
これで消費増税なんかされたら大変だ。
財政危機もウソだし、増税は今からでもキャンセルできる。
これで消費増税なんかされたら大変だ。
財政危機もウソだし、増税は今からでもキャンセルできる。
81 ： ストレッチプラム(東京都)：2013/08/25(日) 13:42:28.79 ID:zzbAW4Nz0
>>18
軽油で走る660馬力
軽油で走る660馬力
82 ： セントーン(沖縄県)：2013/08/25(日) 13:42:51.62 ID:FOKFYJoU0
まあMTが激減してる今ではどうでもいいんだが
83 ： ヒップアタック(西日本)：2013/08/25(日) 13:45:06.76 ID:Ns4dFEsJ0
>>18
５００円カーを買いに来た仕込み客っすなあ
５００円カーを買いに来た仕込み客っすなあ
84 ： 河津落とし(岐阜県)：2013/08/25(日) 13:46:03.95 ID:cm3KtdSE0
>>18
ワロタ
ワロタ
85 ： トラースキック(関西・北陸)：2013/08/25(日) 13:48:52.00 ID:JCB6XJ7JO
トルクと馬力の違いが未だにわかりません。
86 ： スパイダージャーマン(宮崎県)：2013/08/25(日) 13:49:25.48 ID:6yMyDZ8M0
モーター使った電気かハイブリットが最高って事ですね、わかります
87 ： レインメーカー(チベット自治区)：2013/08/25(日) 13:50:07.97 ID:TrfLdGRd0
サーキット、高速は馬力重視
街中、峠はトルク重視
ものすごく大雑把だけどそんな感じ
街中、峠はトルク重視
ものすごく大雑把だけどそんな感じ
88 ： ヒップアタック(西日本)：2013/08/25(日) 13:52:26.19 ID:Ns4dFEsJ0
モーターとエンジンでいいとこ取りっすなあ
89 ： ストレッチプラム(東京都)：2013/08/25(日) 13:53:01.43 ID:zzbAW4Nz0
今まで人から聞いた馬力とトルクの違いを適当に理解すると
トルクはグッと後頭部を引っ張られるような力で、馬力はスーッと速度が速く伸びる感覚でいいかな？
トルクはグッと後頭部を引っ張られるような力で、馬力はスーッと速度が速く伸びる感覚でいいかな？
90 ： マシンガンチョップ(埼玉県)：2013/08/25(日) 13:53:38.88 ID:jo7fOD+h0
トルク曲線気にしてアホみたいな車重に気が付かない
91 ： アキレス腱固め(広島県)：2013/08/25(日) 13:56:22.72 ID:cNRPIgRnP
92 ： ファイナルカット(静岡県)：2013/08/25(日) 14:01:05.62 ID:EO9cZecc0
要はアクセルコントロールでしょ
俺は雨だろうが遅い車がいようが同じタイムを出せる練習をしてるぜ
俺は雨だろうが遅い車がいようが同じタイムを出せる練習をしてるぜ
93 ： アキレス腱固め(チベット自治区)：2013/08/25(日) 14:02:36.80 ID:ZXAvfRYhP
94 ： クロスヒールホールド(愛知県)：2013/08/25(日) 14:09:42.12 ID:V4PruRot0
>>85
馬力≒トルク×回転数×コンマゼロゼロ14
馬力≒トルク×回転数×コンマゼロゼロ14
95 ： レインメーカー(チベット自治区)：2013/08/25(日) 14:17:09.05 ID:TrfLdGRd0
>>93
トルク=ちんこの太さ
馬力=ちんこの長さ
ディーゼルは太いけど短い
ガソリンエンジンは細いが長い
レース用にチューンしたエンジンなんかはもっと細くなるが馬並みに長い
テクニックがあれば細くても感じるポイントを突いてひぎぃってさせられるけど、太いほうがひぎぃさせやすい
トルク=ちんこの太さ
馬力=ちんこの長さ
ディーゼルは太いけど短い
ガソリンエンジンは細いが長い
レース用にチューンしたエンジンなんかはもっと細くなるが馬並みに長い
テクニックがあれば細くても感じるポイントを突いてひぎぃってさせられるけど、太いほうがひぎぃさせやすい
96 ： アキレス腱固め(チベット自治区)：2013/08/25(日) 14:18:47.86 ID:ZXAvfRYhP
>>95
何そのたとえドン引き(・∀・；)・・・
何そのたとえドン引き(・∀・；)・・・
97 ： テキサスクローバーホールド(庭)：2013/08/25(日) 14:21:21.06 ID:v1hdD9D50
>>95
ワロタ
ワロタ
98 ： アキレス腱固め(広島県)：2013/08/25(日) 14:29:56.78 ID:cNRPIgRnP
>>96
御前賀 夕菜
（1991〜 日本）
_,…. -─-r‐- ､ __
／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼
/／ / ///ｌ|ﾊl | ヽ丶ヽヽヽ
,.’/／ 川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ
!ｲ //!j !l | l､ゝ＝=､｀ ｌj y’jヾjﾉ
| !/,.- ､!|ヾ!｀ ヽヾ;;ｼ ｨ;}’´
l ﾊ rｿﾐ､ ｀”” 丶ヽ
ヽ!j,ﾍ､ヽ,! “” _ j
ゞ彡ゝ、 u ／
| rヽ｀ﾌヽ _____／
! lハYゝ,l !
j /∠ミヽ ヽ､_ ゝ- ､
l/ l ヽミΞ=-ﾆヽ_!ｌﾄ､
御前賀 夕菜
（1991〜 日本）
_,…. -─-r‐- ､ __
／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼
/／ / ///ｌ|ﾊl | ヽ丶ヽヽヽ
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l ﾊ rｿﾐ､ ｀”” 丶ヽ
ヽ!j,ﾍ､ヽ,! “” _ j
ゞ彡ゝ、 u ／
| rヽ｀ﾌヽ _____／
! lハYゝ,l !
j /∠ミヽ ヽ､_ ゝ- ､
l/ l ヽミΞ=-ﾆヽ_!ｌﾄ､
99 ： 張り手(静岡県)：2013/08/25(日) 14:33:01.71 ID:QX/6suIk0
>>91
最高速も加速も馬力だよ。
一般的に言われてるトルクってのはエンジンの軸トルクなんだ。
実際に車を前に進ませる力はタイヤを回すトルクで、
エンジンとタイヤの中間にはミッションとデフが存在する。
どんなにトルクがしょぼくてもギアで増幅しちゃえば
タイヤを回すトルクはでかくなる。でも回転は減る。そこで
高い回転数で高いトルクが出ることが問題になる。これを表す
のが馬力と言うことになる。
いわゆるトルク感ってのは、本当に感覚的な部分になる。
最高速も加速も馬力だよ。
一般的に言われてるトルクってのはエンジンの軸トルクなんだ。
実際に車を前に進ませる力はタイヤを回すトルクで、
エンジンとタイヤの中間にはミッションとデフが存在する。
どんなにトルクがしょぼくてもギアで増幅しちゃえば
タイヤを回すトルクはでかくなる。でも回転は減る。そこで
高い回転数で高いトルクが出ることが問題になる。これを表す
のが馬力と言うことになる。
いわゆるトルク感ってのは、本当に感覚的な部分になる。
100 ： 張り手(静岡県)：2013/08/25(日) 14:44:41.80 ID:QX/6suIk0
>>99 追記
トルクが感覚的と書いたのは理由があって、カタログやネットで
確認できるトルクカーブは最大負荷における最大トルクカーブであり、
ハーフアクセル時におけるしょぼいトルクカーブから踏み込むことで
どれだけ盛り上がるかが読み取れない
例えばインプレッサWRXのALINEのトルクカーブを見ると
http://k63.up.d.seesaa.net/k63/image/E25.jpg
2500回転から最大トルクを発生し、そのまま6000回転までそのトルク
を維持することがわかる。
でも、ハーフアクセルからの立ち上がりはそれほど褒められたモノじゃ無い。
（ラグが減ったとは言え、ハイパワーターボの宿命がここになる）
トルクが感覚的と書いたのは理由があって、カタログやネットで
確認できるトルクカーブは最大負荷における最大トルクカーブであり、
ハーフアクセル時におけるしょぼいトルクカーブから踏み込むことで
どれだけ盛り上がるかが読み取れない
例えばインプレッサWRXのALINEのトルクカーブを見ると
http://k63.up.d.seesaa.net/k63/image/E25.jpg
2500回転から最大トルクを発生し、そのまま6000回転までそのトルク
を維持することがわかる。
でも、ハーフアクセルからの立ち上がりはそれほど褒められたモノじゃ無い。
（ラグが減ったとは言え、ハイパワーターボの宿命がここになる）
101 ： アキレス腱固め(catv?)：2013/08/25(日) 14:47:34.50 ID:EHdjpBH30 BE:38255982-PLT(12000)
102 ： 張り手(静岡県)：2013/08/25(日) 14:49:00.99 ID:QX/6suIk0
>>100 追記
究極のビッグトルクは大型バイクだと思うんだけど、こんな感じ。(CB1300SF)
http://cb750rc42.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_92e/cb750rc42/200902119.jpg
脈打ってるし、フラットとも思えないけど、実際乗ってみると
そのトルク感にびっくりする。
これはトルクウェイトレシオが低いこともあるけど、アクセル
にダイレクトに反応してトルクが盛り上げる特性にある。
つまり、しょぼいトルクカーブが、アクセルに敏感に反応して
最大トルクカーブまで一気に変化する、その過程がトルク感
となってドライバーに伝わると言うこと。 ←カタログからわからい部分。
究極のビッグトルクは大型バイクだと思うんだけど、こんな感じ。(CB1300SF)
http://cb750rc42.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_92e/cb750rc42/200902119.jpg
脈打ってるし、フラットとも思えないけど、実際乗ってみると
そのトルク感にびっくりする。
これはトルクウェイトレシオが低いこともあるけど、アクセル
にダイレクトに反応してトルクが盛り上げる特性にある。
つまり、しょぼいトルクカーブが、アクセルに敏感に反応して
最大トルクカーブまで一気に変化する、その過程がトルク感
となってドライバーに伝わると言うこと。 ←カタログからわからい部分。
103 ： ジャンピングエルボーアタック(西日本)：2013/08/25(日) 14:53:37.89 ID:zPPmP5Ej0
18年間代行運転で飯食ってるけど誰も同意してくれんが待ち乗りではＶＷＧＯＬＦがいちばん乗りやすく操作している感じがする。
低速トルクがあってフラットにのびるがパワー不足ではなく車体の重さにあっていて必要十分。
ＬＳ600ｈはたとえるなら新幹線のように速度がでてても、急加速しても安定しすぎていて速度の実感がなく面白さにかける。
家が揺れずに移動してるようないかにも高級車って感じはあるけどね。それでいて普通に二輪車と加速競争ができる。
低速トルクがあってフラットにのびるがパワー不足ではなく車体の重さにあっていて必要十分。
ＬＳ600ｈはたとえるなら新幹線のように速度がでてても、急加速しても安定しすぎていて速度の実感がなく面白さにかける。
家が揺れずに移動してるようないかにも高級車って感じはあるけどね。それでいて普通に二輪車と加速競争ができる。
104 ： ダイビングフットスタンプ(愛知県)：2013/08/25(日) 15:09:46.24 ID:oirphMhr0
スタートで前に進まないクルマや、時速50ｋｍからホイルスピンするようなのがいいよな
105 ： ビッグブーツ(福岡県)：2013/08/25(日) 15:13:44.00 ID:3HO2uWxT0
大型フライホイールをつけてトルクを向上させるのはダメなの？
水平単気筒 低速回転
http://www.youtube.com/watch?v=_5azdMTSZ-s
大きくて重い動輪（フライホイール）がなければ回り続けません
水平単気筒 低速回転
http://www.youtube.com/watch?v=_5azdMTSZ-s
大きくて重い動輪（フライホイール）がなければ回り続けません
106 ： 閃光妖術(宮城県)：2013/08/25(日) 15:15:26.66 ID:OUKOhPx50
>>105
等速度運動するならいいけど、車は頻繁に加減速を行うから。
等速度運動するならいいけど、車は頻繁に加減速を行うから。
107 ： 【中部電 73.9 %】 ◆RitalinnSs (庭)：2013/08/25(日) 15:26:13.18 ID:HRGOoDWHP BE:1019796858-S★(512556)
エボのエンジンは左上だな
あとは記憶が無い
108 ： サソリ固め(神奈川県)：2013/08/25(日) 15:28:15.86 ID:gGHEuNK70
>>103
壊れなければゴルフもいいんだけどね
壊れなければゴルフもいいんだけどね
109 ： ビッグブーツ(福岡県)：2013/08/25(日) 15:28:37.92 ID:3HO2uWxT0
等速度運動でも負荷がかかればパワーを上げて対応するけどな
110 ： ビッグブーツ(福岡県)：2013/08/25(日) 15:29:31.89 ID:3HO2uWxT0
エンジン自家発電機とかね→ >>109
111 ： サソリ固め(神奈川県)：2013/08/25(日) 15:34:24.88 ID:gGHEuNK70
112 ： 張り手(静岡県)：2013/08/25(日) 15:37:43.77 ID:QX/6suIk0
>>111
トルク感はカタログに出にくいってだけで、乗ってみると全然違うよ。
そこいらは原発の音が堅いとか言うオーオタとは違うと思われw
わかりやすいのはバイクだけど、例えば単気筒とマルチじゃ全然違う。
トルク感はカタログに出にくいってだけで、乗ってみると全然違うよ。
そこいらは原発の音が堅いとか言うオーオタとは違うと思われw
わかりやすいのはバイクだけど、例えば単気筒とマルチじゃ全然違う。
113 ： ファルコンアロー(大阪府)：2013/08/25(日) 15:45:32.63 ID:p/J7kxYV0
コルベットなんかビッグトルク+ハイギヤードで回転数低いけどニュルでも速いよね
114 ： サソリ固め(神奈川県)：2013/08/25(日) 15:46:15.90 ID:gGHEuNK70
115 ： ビッグブーツ(福岡県)：2013/08/25(日) 15:48:31.73 ID:3HO2uWxT0
高速道路用のオーバートップ（トランスミッション）は高速回転重視なので
トルクを必要とする市街地では燃料節約のつもりでオーバートップに入れると
却って燃料消費してしまうんだな
加速が効かないからアクセル踏みこむ、燃料じゃぶじゃぶ
それならギアを一つ落としたほうが燃料食わないし、加速も楽
トルクを必要とする市街地では燃料節約のつもりでオーバートップに入れると
却って燃料消費してしまうんだな
加速が効かないからアクセル踏みこむ、燃料じゃぶじゃぶ
それならギアを一つ落としたほうが燃料食わないし、加速も楽
116 ： ダイビングエルボードロップ(関東地方)：2013/08/25(日) 15:50:26.86 ID:oiCMkLNLO
F-ZEROでマシンを選んだ時にウィーンって出てくるあのグラフ？
117 ： 張り手(dion軍)：2013/08/25(日) 15:51:21.78 ID:c4ZWePhf0
DとRしか使わない
118 ： シューティングスタープレス(鳥取県)：2013/08/25(日) 16:51:17.51 ID:H4j792WY0
素人はトルクなど語らん！
全て「パワー」で片付けるわい
全て「パワー」で片付けるわい
119 ： トペ コンヒーロ(北海道)：2013/08/25(日) 18:05:08.77 ID:sxGbIzGT0
千葉らしいスレだな(笑)
ｴﾝｼﾞﾝｽﾄﾛｰｸとﾄﾙｸの関係でも説明してくれよ
ｴﾝｼﾞﾝｽﾄﾛｰｸとﾄﾙｸの関係でも説明してくれよ
120 ： アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区)：2013/08/25(日) 19:51:36.96 ID:Ugc7GQsqP
ATならどうでもいいだろ
121 ： 中年'sリフト(東京都)：2013/08/25(日) 19:58:30.47 ID:KBSu4sFT0
http://iup.2ch-library.com/i/i0984882-1377428098.jpg
俺の車はどのタイプか教えろ
俺の車はどのタイプか教えろ
馬力はエネルギーだからガソリンの消費。トルクは加速度だからエンジン回転数の変化。
ダッシュボード内の情報では、こう可視化するしかない。
あとは変化時間をミリ秒まで切り刻めば体感になる。
ダッシュボード内の情報では、こう可視化するしかない。
あとは変化時間をミリ秒まで切り刻めば体感になる。
123 ： ムーンサルトプレス(宮城県)：2013/08/25(日) 20:04:41.87 ID:W3bqWVQI0
千葉見たいな奴がいるから車好きは変なやつが多いみたいに思われるんだよな。
124 ： 閃光妖術(宮城県)：2013/08/25(日) 20:06:40.26 ID:wEqyjn8P0
>>121
実用車のエンジン。
実用車のエンジン。
125 ： クロスヒールホールド(新疆ウイグル自治区)：2013/08/25(日) 20:21:19.62 ID:kBaysXdE0
3UZ-FE
206kW(280ps)/5,600rpm 430N・m(43.8kg・m)/3,400rpm
搭載車種
3代目セルシオ（UCF30/31）
4代目クラウンマジェスタ（UZS186/187）
4代目ソアラ（UZZ40）
3代目レクサスLS430（UCF30）
2代目レクサスSC430（UZZ40）
3代目レクサスGS430（UZS190）
206kW(280ps)/5,600rpm 430N・m(43.8kg・m)/3,400rpm
搭載車種
3代目セルシオ（UCF30/31）
4代目クラウンマジェスタ（UZS186/187）
4代目ソアラ（UZZ40）
3代目レクサスLS430（UCF30）
2代目レクサスSC430（UZZ40）
3代目レクサスGS430（UZS190）
126 ： サッカーボールキック(埼玉県)：2013/08/25(日) 21:53:17.26 ID:9cewuQqv0
このクソ千葉と直接ガチ討論してみたい
お互いの車を用いて
お互いの車を用いて
127 ： ボ ラギノール(空)：2013/08/25(日) 22:56:43.88 ID:ZyKsr+Iti
3S-GEと3SFEでは後者の方が低速トルクあったりするの？
セリカ買おうと思うんだけどさ
セリカ買おうと思うんだけどさ
128 ： 足4の字固め(やわらか銀行)：2013/08/25(日) 23:04:47.16 ID:Dz4s0UPl0
昔からﾆｭｰ速はカタログ厨の巣窟
129 ： 急所攻撃(dion軍)：2013/08/25(日) 23:06:24.96 ID:V3Z1g/wB0
乗った事もないのにグダグダグダグダと
130 ： ジャンピングカラテキック(チベット自治区)：2013/08/25(日) 23:09:29.23 ID:PRIiz7ur0
馬力とかトルクとかぐだぐだいってないでもっと実用的なエンジン考えろちゅーねん。
ハイブリットみたいな特異なやつじゃなくて純粋なガソリンエンジンで・・・・
ハイブリットみたいな特異なやつじゃなくて純粋なガソリンエンジンで・・・・
131 ： アルゼンチンバックブリーカー(埼玉県)：2013/08/25(日) 23:09:29.47 ID:qycAkSC20
>>126
千葉のNSX見て震え上がるちゃいたまくんクソワロタｗ
千葉のNSX見て震え上がるちゃいたまくんクソワロタｗ
132 ： アキレス腱固め(広島県)：2013/08/25(日) 23:11:03.19 ID:G0bxc8vjP
>>127
st202のbeamsエンジンかね？消耗品考えたらzztの方がいいんじゃねーの？
st202のbeamsエンジンかね？消耗品考えたらzztの方がいいんじゃねーの？
133 ： ジャンピングカラテキック(チベット自治区)：2013/08/25(日) 23:12:08.27 ID:PRIiz7ur0
そや、こんなエンジンどうや？
ちっちゃい副燃焼室で濃いガソリン燃やして薄いガソリンの燃焼させるちゅーのはどうや？
簡単そうで燃費も良くなりそうやないけ。
ちっちゃい副燃焼室で濃いガソリン燃やして薄いガソリンの燃焼させるちゅーのはどうや？
簡単そうで燃費も良くなりそうやないけ。
134 ： アルゼンチンバックブリーカー(庭)：2013/08/25(日) 23:26:54.39 ID:ZoqNSorK0
135 ： 稲妻レッグラリアット(東日本)：2013/08/25(日) 23:27:10.51 ID:LzTRanZv0
飛ばしたいならMTでPower-to-Weight Ratioだけみときゃいいよ
CVTでも重要だけどあんま負荷かけたら壊れるからCVTはそんなもん気にせずゆっくり走れ
CVTでも重要だけどあんま負荷かけたら壊れるからCVTはそんなもん気にせずゆっくり走れ
136 ： アトミックドロップ(やわらか銀行)：2013/08/26(月) 02:13:06.51 ID:KLnB1YwfP
>>19の千葉みたいにHVやEVは回転数０でMAXトルクがって言うのがよくいるけど
実際には電力に限りがあるし駆動系にそんなトルクに耐えられる容量がないから
CPUで普通のガソリン車並に制御してるんだけどね
ちなみに新型FITのHVはDCTのガタツキをモーターの高トルクでカバーしたとか言ってるけど
DCTのガタツキとトルクは関係無い↓
【フィット プロトタイプ 試乗】課題はDCTの半クラッチ制御、市販時の改善に期待
http://response.jp/article/2013/08/16/204372.html
実際には電力に限りがあるし駆動系にそんなトルクに耐えられる容量がないから
CPUで普通のガソリン車並に制御してるんだけどね
ちなみに新型FITのHVはDCTのガタツキをモーターの高トルクでカバーしたとか言ってるけど
DCTのガタツキとトルクは関係無い↓
【フィット プロトタイプ 試乗】課題はDCTの半クラッチ制御、市販時の改善に期待
http://response.jp/article/2013/08/16/204372.html